2種類のVVVFインバータを素人にどう説明するか

GTO … プオーン プオーン

IGBT … ヒュイーン ヒュイーン

nullpo

きもい

まず説明したいと思う理由と具体的にどんなやつに説明したいのかおしえれ

偽善の夏　日本の夏厨
;;>>1;;;;;;ヽ　　　　　　　　 　　＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;|　　 　 　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　 　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼　　　　｜　愛は地球を救う！
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　　　.|::::::|　　　　　　　　　　　 | 　　 　｜　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　　　|　今年も我々の「絆」で大勝利だな！
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ || 　 ＜　 　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 　　ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/| 　　 　＼ 　 集めた募金には　触るなヴォケ！！
;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　　　　＼＿＿＿＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　 | （　　　　　　　　｀ ´　　|　|
;;;;;;;;;;;;;;;|.　　　'　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／|
;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　∧ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／／　　　　　　 　__　　　　(　　丿
;;;;;;;;;;;;;|___,, -'''⌒ ヽv＼　 ＼　　　￣￣／ヽ　　　　　　　/,ハ　　　　)　ﾉ
;;;;;;;;;;;;|ｰ- ､_ 　　 　 ｀ヽ`　ヾゝ ── '　　 ヽ 　　　 r(ZZyZZZZZZ■
;;;;;;;;;;/　　　_,＞､　　　 ｀ヽ, ｀丁`l　　　;　√`-､　　 ｀ヽ ｀"　//// 〉
;;;;;;;;;|　　　´　　 ｀ー､　　　 ＼|　 ゝ､　　,〈　　/ 　 　 　 ゝ､,,_｀´´ノ
;;;;;;;;ﾉ__　　　　　　 ｨ´｀ 7ｰ､　　　　ヽ＼ノノ） ﾊ　　　　 　 ﾉ　　 /
;;;;;;/::::::｀ｰ-､__　　 | ___,|　　ヽ　　　　　 ｀V／　'.,　　　　/`ｰｧ ｨｿ
;;ノ:::::::::::::::::::::::｀ー-Lユゝ,　　`i　　　　　　　　　 |　　　/　　 l//
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ,､､ l　　　　　　　　　 |　 ,r个 ｰ−ｲ
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::lj |.|.l|　　　　　　　　　 |. /　 　　 j
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::´ lj.ﾘ　　　　　 　 　 　 |ﾉ 　　　　　|

素子とキャリア周波数と動作モードが違う。

PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSISEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX
PEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEXPEPSINEX

そういや、非鉄の友人と一緒に東急9000に乗ったら「何か変な音するな」って言ってた。

ドレミファソラシド

GTO…めちゃうるさい。
IGBT…ややうるさい。

＞１０様
具体的な車両形式で説明してください。

GTO←神の車

IGBT←(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

GTO:音の切り返しがやたら多い
IGBT:音の切り返しが少ないか全く無い

>>13
それはいい説明だ

>>12
GTOの切り返し音もいいけど、
IGBTの音もじっくり聞いてみるとなかなか良いよ。

sirane

しらね

sage

　　 ◢▀▅　　　　　▃
　　　 　▋ 　　 ▋　　◢▀　▀◣
　　　　▌　 　 　▌　▌ 　 　 ▌
　　 　 ▌　　　　▌ ▌　　　　▌
　 　　▐ 　 　　 ▌ ▌ 　 　　▌
　 　　 ▐ 　 　 ▀■　 　 　▌
　　　◢◤　　　　　　　　　▀▃
　　◢◤　　　　　　　　　 　　 ◥◣
　　▌　　　　　　　　　　 　　　▌
　▐　 　●　　 　　　　● 　 　▌
　　▌　　　　　　　　　　　　　 ▌
　　◥◣ 　 　　 ╳ 　　　　　　◢◤
　　 ◢▀▅▃▂　　　▂▂▃▅▀▅
　◢◤　　　　▀▀▀▀▀　　　　　◥◣
▐◣▃▌　　　　　　　　　　　▐▃◢▌
◥◣▃▌　　　　　　　　　　　 ▐▃◢◤
　 ▀▅▃　　　　　 　 　　▂▅▀
　　 　 ▀■▆▅▅▅▆■█▀
　　　 　▐▃▃▃▲▃▃▃◢▍

　

今って　ＩＧＢＴとＧＴＯの２種類しかないのかな？

gdgd

>>21
他には最初期の逆導通サイリスタがあるよ。
今はそのまま残ってるか改造されたかどうか知らないけど、熊本市電8200が採用したシステム。
どんなシステムかは知らないけど、サイリスタ、いわゆる半導体を使ってVVVF制御してたのは間違いないみたい。
走り始めた当初はそのサイリスタをいかれさせる事が多々あったみたいだけど、扱い慣れてきたら減ってきたらしいよ。
ちなみに、8800から9200までははGTOを採用している。9700は当然IGBT。

IEGTの鉄道への導入はない？

ゆりかもめのサイリスタ位相制御とＣＩ制御ってVVVFと関係あるの？

207系の各車両に試乗

都営三田線に乗せればおｋ

うほ

阪急8000系

ホエーホエェェェェエー…

age

ドイツのインバーター、「３つのウムラウト」。
ä〜、Ö〜、ü〜、と３つのウムラウトのようなモーター音で３回音色が変わるから。

京浜東北209が廃車にならないうちにVVVF音を残そう。

>>21
207系0番台はパワートランジスタ。略してPTR

>>33
IGBTもパワートランジスタなんだが。

>>34
IGBT…ｲﾝﾃｸﾞﾚｰﾃｯﾄﾞ ｹﾞｰﾄ ﾊﾞｲﾎﾟｰﾗ ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ(絶縁ｹﾞｰﾄ型ﾄﾗﾝｼﾞｽﾀ)

ﾊﾟﾜｰﾄﾗﾝｼﾞｽﾀではない。

どうせ説明するんだったら三菱、日立、東芝、東洋の違いも教えてやれば？
日立ってGTOもIGBTも墜落音が鳴るやつ多いよね。
都営三田や近鉄の三菱IGBTってウルサイよな。
あと東洋IGBTも同期に変わる時がウルサイ。
一番静かなのは東芝IGBTじゃないかな。

>>32
209が無くなっても、まだE217があるじゃないですか。
あと207-0のPTRも209とよく似た音ですね。

>>32
南武・川越・八高線209や、りんかい線70-000があるから当分は大丈夫だろう。
ただ、209-910は早めにとっておいた方がいいかも。

IWGP

GTO→1速発進
IGBT→2速発進
…そんなイメージなんだが

ＩＧＢＴ→ヒュ〜ドロドロ

ＧＴＯ→グォォ〜ン

てゆうかまずVVVFとは何かを説明しなくていいのか
さりげに常識だったりするのか｡｡｡｡

都営浅草線のが好きです

GTOのVVVFを積んだ電車で反町駅へ行こう

>>24
東急5080

>>44
つ東急9000系

そもそも音が切り替わっていくのはどうして
って聞かれたらどう答えたらいい？

韓国の地下鉄のGEC製GTOとIGBTの音の違いを一般人に教えるのは至難の技。

>>47
それは徐々にインバータの周波数を上げているから、音も上がっていると説明するのは？

>>48
ワシントン地下鉄のＲ１４２Ａのアドトランズ製ＩＧＢＴとＧＴＯの違いの説明も難しそうだが

IAEA

>>49
ギア変えてるのと一緒とでも言っといてもいいかな？
そんなこというと何で音として聞こえてくるのって今度聞かれそうだが。
聞こえる周波数だから、とでも言うべきなのか
抵抗制御かチョッパあたりの車両で非鉄が「冷蔵庫みたいな音」とか表現してたが

GTOインバータにも2種類あるよね。

いきなり「プオーン、プオーン、プオーン」ってきこえるやつと、
「プーーー、プオーン、プオーン」ってやつがある

>>42
その前に、抵抗制御やチョッパ制御をどう説明するかという件について。

「百見は一聞にしかず」でいいじゃないか

>>47
回路が振動する
電流の周波数が増えれば回路の振動数が増えて音も高くなる

回路は回路同士（導線同士）がフレミングの左手の法則と右ねじの法則で自分の磁界（磁気）が電流が反対方向になって
力も反対方向になって振動する
って感じでいいだろ、交流電流の電球に磁石を近づけたら振動するのと同じで
交流の周波数を上げてやれば振動数が増えるってことで

中学生には理科の記録タイマーが東日本が交流１００V５０Ｈｚだから５０Ｈｚ、西日本が交流１００Ｖ６０Ｈｚだから６０Ｈｚって理科と技術（技術家庭）で習うはず

>>42
抵抗制御は、電熱器と直流モータで説明できるなｗ

チョッパ制御はスイッチを入り切りするスピードを徐々に早くしているってことで説明できるかな？

>>48
近鉄のシリーズ21IGBTとGTOの違いの説明も難しそうだが

>>56
古い扇風機とか可変抵抗の抵抗を変えるとかでも中学生でも理解できるぐらい簡単

チョッパ制御は半導体で抵抗を制御しているんだから
コンデンサーの面積を変えるように抵抗を半導体で制御するんだよ
って感じで説明できるかな

パワートランジスタは？

GTO→比べると低い音
IGTB→比べると高い音
もともと早く高音域にして加速音を聞こえなくするのが目的だからこんな感じで
それより素人に教える機会はあるの？

>>60
無いと思ふ

する必要ねーだろ！寝暗な香具師。

俺の場合はこう言う。
VVVF→変な音するやつ
GTO→変な音するやつの中でうるさいやつ
IGBT→変な音するやつの中で静かなやつ

これじゃ地元（＠IGBTが一部のGTOよりうるさい近鉄）じゃ使えねえんだが…

>>47
我輩はかつて、定格回転数の違う電動機が一つになったようなもの。と説明した
ことがある。最初が５００回転、次に１２００、１８００、・・・と電動機が
切り替わる代わりに、入力周波数を変えていると。その結果、あたかも変速ギアを
チェンジしたように聞こえると。
この説明、間違いかな？

バカは死んでいいよ

こんなクソスレでアーダコーダ言ってる暇があったらイラクでも行ってろクソカス共がっ！

イクラ　トロ　ウニ アワビ

>>59
>PTR
金掛けて静かにした椰子と説明すれば？

あの事故さえ無ければ207-0は ネ申 だったろうに。

GTO→ちょっと古い電車
IGBT→最近の電車

IGBTの中では京急のSIEMENS IGBTが一番五月蠅い。
都営三田・近鉄の三菱IGBTを越える五月蠅さだろう。

>>1
説明する必要は全く無し。



〜終了〜

>>71
禿同、香具師、遅杉、罠、キボン、ぬるぽ、あぼーん、逝ってヨシ、DQN.

周波数上げる->回転数上がる
だけど
音の切り返しは
搬送周波数を変えてるからだけど
なぜ変える必要があるのかね？

聞こえてるのは高調波です。

切り替わりはパルス数が変わる時です。
プォーン　プォーン　プォーン　プォーン　プォーン
　４５　→　　９　→　　５　→　　３　→　　１　　
（交流１周期あたりのパルス数）（３→１の間は各制御器メーカーで工夫されている）

また、後期GTO、IGBTの最初のウィーンは非同期モードで
パルス数を変えて、（正確には、発信回路を２つ同期させずにパルスをつくる）
ため、交流周波数は上がるが、搬送波は周波数が上がらないので、
音も上がらない。

みなさん、交流とは言ってもVVVFの作れる交流は矩形波です（電圧分）
電流分は正弦波に近いけど。

age

VVVF
トリプル　ブイ　エフ

と読んでみる

ESBTっていう新しい素子が出来たので、将来はこれが使われるかもね。

韓国はKTX-G7でいちはやくIGCTですよ

>>2>>72
ｶﾞｯ

>>76
スリーブイエフとはいうけどな。

>>79
ブイブイブイエフとはいわないの？

>>80
普通はブイブイブイエフ。
いつからだ、スリーブイエフなんて言い方が登場したのは。

モーターマン京急

ＡＡＡをスリーエーと言う馬鹿はよくいる。

>>65-66
お前がな、カス。

>>82
ベルズ以前に私は現職さんからスリーブイエフと聞いてましたが

GTO…普通の蛍光灯
IGBT…長持ち省エネ蛍光灯

スレ違いで余談だが、
ＪＲ九州の
787系→セブンエイトセブン(飛行機か？)
とか
883系→ダブルエイトスリー
って呼び方あるの知ってる？
485系→よんぱーご
は、そのままだが。

東芝
GTO　ファ＃から始まる
IGBT　高いファ＃で始まる（メトロ06系）
　　　　あまり聞こえない（313系）
　　　　高音で始まり、途中からすぐに上がる低音が聞こえる（TX-1000系）

三菱
GTO　長いドやソの音で始まる（都営5300系）
　　　　ある音が少し続いてその後1オクターブぐらい変化してまた一定の音を出す（阪神5500系）
　　　　音が微妙に上がりながら始まる（都営6300系）
IGBT　ファの音で始まる（メトロ07系の一部、01・02編成）
　　　　シュルシュル音だがすぐ音が上がって一定になる（小田急2000系）
　　　　大きいシュルシュル音が長く続く（E231系通勤）
　　　　かすれたような高音のシュルシュル音で始まる（メトロ08系）

日立
GTO　ソで始まる
IGBT　非常に高い音から始まる（メトロ07系の一部、03〜06編成）
　　　　高い音で始まり、その音が少し変化するとその後1オクターブ上がる（東武30000系）
　　　　高い音がしばらく続き、その後2秒ぐらいの間に急激に上がる（京王9000系）
　　　　高いシュルシュル音がしばらく続き、その後2秒ぐらいの間に急激に上がる（TX-2000系）
　　　　

＞かすれたような高音のシュルシュル音で始まる（メトロ08系）
×高音のシュルシュル音
○高いシュルシュル音

>>82>>85
ベルズのせいじゃなくて、実際に京急は「スリーブイエフ」と呼んでいたような希ガス。

でも『スリーブイエフ』って言ったほうが楽だよね

『ぶいぶいぶいえふ』って言いにくい上にダサい

GTOは4速オートマ
IGBTはCVTみたいな変速音じゃ。

wikiによると｢ブイブイブイエフ｣｢スリーブイエフ｣｢トリプルブイエフ｣のどれでもいいらしい。

同志の前で専門用語を読み間違えるのって恥ずかしいよな。
多種の読み方があるなら大丈夫だがｗ

ばりあぶる　ぼるてぇじ　ばりあぶる　ふりくぇんしぃ
と言っておけば無問題。知ったかにもなる。

ちなみに俺は昔から｢ブイブイブイエフ｣と読んでいる。

因みに、大阪市営地下鉄10系のACCCとは

あぁまちゅあ　ちょっぱ　こんとろぉる　かぁ
（電機子）　（チョッパ）　（制御） 　（車）

である。

ＫＱのＶＶＶＦは全て発生音で失敗といえるが

東洋もか？

東洋を含めると京急だけの問題ではなくなってくるが

余裕の>100get!!!
低脳ニートなチンポが臭くて生きている価値のないかわいそうな愚民どもよ、ごきげんよう。

VVVF音の擬音といったら？

3VF英語圏では言うぞ

しかし良スレ

銀河鉄道ナインナインナイン

都営浅草線の
VVVFは
煩い

三菱だっけ？
元設計は

>>102
英語圏（というか欧州）だと、Voltage　Frequency　Drive(s)と言うらしいが。

>>87
なぜか知らないが、
俺の頭の中ではキハ40は「きはしじゅう」なんだがｗ

>>102
>>105
正式英語だとAdjustable Voltage Adjustable Freqencyだよ。

近鉄の三菱VVVF音はどこか悲しい感じがする。