続・なんで中央線の中電は新宿に乗り入れないの？

心配しなくても205系も211系も来ません。

>>705
よほどの事がない限り　それはないな。

首都圏本部は善光寺、小淵沢までカバーしてたな

700=702はJR東日本の公式見解の前に反論もできずに逃げ出したようだな。
やっぱり杉並塵は人間として問題があるようだ。
JR東日本は高架工事完成を機会に杉並四駅通過を実施してもらいたいものだ。

>>705
205は充足してるのと性能上の問題で来ない。
211は東海道・東北・高崎の４ドア統一により回ってくる。
時期は不明

>>709
自然の地形、社会的な現実や史実と、しＲの見解と、どちらに力があるのか。
別に逃げる必要もない。しＲの公式見解しか出せなかった時点で
完敗しているということ。本来は、もはや、わざわざ反論する必要もない。
（前にも書いたが、何十年かのうちには、しＲの見解が契機になって、
　現実に名実ともに首都圏になる可能性も無くはないが。）

もう一度確認するが、しＲが口で首都圏を標榜しても、実際に大月直通は何割ある？
東京から何時間も201系の大月直通がないのはなぜ？

仮に毎時大月直通があったとして（それは全く不要だが）、
多くの人が首都圏だと実感（あるいは認識）する？　現時点では、誰もするわけがない。
当然だ。（「山梨都民」なら若干いるかもしれないが。ただ“千葉都民”と違って
極少だ。しかもそれは「認識」や「実感」よりは「願望」だろう。）

（つづき）
もっとも今後車両の運用の都合で大月直通がふえることはあるかもしれないが、
それは言うまでもなく高尾以西が以東と同一の都市圏だからではない。
もちろん、どの土地でも東京志向はあるから、小仏の西の山梨側から見ても、
東京を向いているとは言えるだろう。だがそれ以上ではない。
東京に向いていれば「関東」かといえば、そう呼ばれている事実はない。
（そう呼ばれていたという歴史は室町時代で終わっている。）

しＲが高尾以西を「首都圏」の範疇に入れてる、ってことだけで満足なら、それでもよし。
個人的には、E233系が、寒冷地の気候（都内とは全く違う）にあわせて、
半自動ドアを使ってくれれば、耐えられる。そのことの方が重要だ。
201系は寒くてかなわない。寒冷地でない都市部向けの電車は高尾以西に来なくてよし。
因みに700≠702。みっともなくも、釣られてみた。

あと、わたしは３駅通過は賛成だよ。

>>711-712
で？

>>709 >>714 こういう必死な人ってなんでわざわざ不便な山梨に住んでるんだろうか。
ちゃんとした首都圏に引っ越せばいいのに。

>>715
だから何？


で　715はどこ在住ですか？

荻窪は許してやろうよ
三駅さえ通過すれば俺はいい

>>711
そもそも首都圏とは何か。関東1都6県が東京の影響下にある範囲を
正しく反映せず生活実感にそぐわないがゆえに作られた概念だ。
しかし国の首都圏を単純に1都7県としてしまった。小淵沢はおろか
身延線や水郡線、わたらせ渓谷鐡道沿線までもが首都圏なわけだ。
関東であっても首都圏の実感にそぐわない地域があるにも関わらず
そうした地域を首都圏から外すことは難しいし、そもそも市区町村の
境界で区切ることそのものに無理がある。
首都圏の範囲として人々が感じる範囲というのが都心との間で
人の流動のある範囲であり、そこには安価で高速な移動手段の
ひとつである直通の鉄道があるということが言える。
そして鉄道会社はその範囲に対して一元化された運行管理
システムを構築している。まずは実態があり、鉄道会社は
それに追随しているだけなのに、そこに難癖を付けるとは。

繰り返すが国は富士山や南アルプス北岳の山頂も首都圏と定義している。

「首都圏」なんて金丸が選挙民に媚びるためにでっち上げた実態のない概念。
朝っぱらからご苦労さんｗ

>>719
金丸さんが　どうこう関係なくね？

>>720
山梨に取っては、金丸先生の活躍あってこそ
ほかの関東各県並みの利便性を享受できた事実がある。
あながち７１９の言うことは間違ってはいない。

金丸のおかげで出来たものといっても
リニア実験線と中部横断道路だけじゃ話にならんよ。
肝心の20号線と中央線は何も良くなってないからね。
山梨県人はアホだから役に立つ投資に向かっていない。
中央線に関してはJR東日本が利益に見合う範囲での
改善しかしていない。大月直通はその一環なわけで
杉並厨が何をわめこうと大月まで直通が理に適っている
ということ。これは厳然たる事実だ。

>>722
理由無しで「厳然たる事実」と言うのは簡単、ってことだね。
現実は、微塵も伴っていないのに。

>370の「大月分離待望論者を３タイプに分けてみようか。」
の続きが要りそうだな。３つめのタイプも載せとくか。

３．高尾以西には不似合いで不合理なのに、都会のものを高尾以西に持ち込んで
　　自分も都会人の気分を味わいたい？

ごく一部の時間帯しか知らないのか、一般的な事実の証言を「狭い」と言うなど
判断のために事実に基づこうとする気もない。利用者には極めて悪い結果をもたらす。
はたから見ていても恥ずかしい妄想害毒垂れ流しタイプ。

３以外なら、直通論議が（仮に妄想含み＝趣味的議論であっても）、
楽しいものになるんでないかい？

因に、>>370はこれ↓

大月分離待望論者を３タイプに分けてみようか。

１．立川以西や青梅線など、やや遠方の通勤通学はしんどい。この地獄解消には、
　　他の線の中電クラスの車輌と速度（停車駅の少なさ）になってほしい。

気持ちはわかるし、ファン的にも同感。しかし現状では、
近郊型ふうの長編成の特快が高尾以西から常時直通するのは、夢だろうなあ。

２．情勢としては、大月直通が減ることは、現時点では考えにくい。
　　（古い115系の勢力拡大は考えられない。）
　　そこで、自分は勝馬に乗りたいので、大月直通を支持しておく。
　　（先見の明を誇りたい、とか、負けそうな意見には最初から与したくない？）

オレは勝馬に乗るだけ、というのは選ばないな。でも悲しいかな
心のどこかで勝馬に乗りたいって思っているのが人間ってもんだな。

>>722
呼び捨てにするんじゃない。
金丸先生と呼びなさい。

>>725
あんなテフロンじじい
呼び捨てで充分だ

あう使いの立てたスレってなぜか中央線系のだけレスが延びるよな。

がまんできなくなった僕は恵に襲いかかり裸にひんむき縛り付けた。
可愛いピンクの乳首を摘んだりローターで弄ぶと恵が喘ぎだした！
い、、いや、、、だめ、止めて、、、、
イヤだといっておきながら何だこの乳首は、ピンピンに勃ってるじゃないか、いけない子だ・・・・
いやっ！そんなこと・・・・
案の定下の方もグショグショだ。
濡れ濡れのＧスポットに俺の一物をぶちこんだ。
おらっ、おらっ！
ああっ、すごい弘君、すごいいいいいっちゃうよおおおおお
。。うっ、ドピュピューーーー
ﾊｱﾊｱ、こんなに出ちゃったよ。恵のせいだよこれ・・・・・
↓
堪えることができなくなった私はヒェにスブあって担当者裸にヒウングむいて縛った.
可愛いピンク乳頭を削るとかローターで戯れればヒェがチォンフィセングタした!
あって, , いや, , , 抱くが, 止めて, , , ,
嫌いだと言っておきながら何だこの乳頭は, ぴんぴんに足備え付けじゃないの, ならないアイーダ・・・・
いや!そのようなこと・・・・
案の定下側もグショグショだ.
ツックツックハゲの Ｇスポットに私の一物入れた.
など, など!
あ , すごいHiroshiだね, すごく良い言って野党
.., ドピュピュ
ならながって, こんなに出てしまった.ヒェのせいはこれ・・・・・

中電ってなに？

>>725

＞ 呼び捨てにするんじゃない。
金玉先生と呼びなさい。

>>729
チャングムに出てくる皇后様のこと。

>>731
NHKのチャングムに出てくるの？
親が見てるけど、あんなドラマのどこが面白いのか謎だけど

低能児共は死ね！

>>729
中距離電車。東海道線の列車のようなもの。
つまり今の中央本線なら高尾発着が基本でたまに八王子・立川発着が
存在する。長いのは立川発松本行き

>>732
オギョモ乙。

低能児共が必死ですなＷＷＷ

>>734
高尾以遠は高尾どまりで乗り換え？
千葉だったら千葉分断だけど中央線は高尾からはどうなってんの？

>>737
総武線が千葉分断なのと同じように基本的に高尾分断。
>>734にもあるように一部八王子・立川発着もあり。
高尾以遠は東京発着の快速（俗に言うオレンジ色の列車）が頻繁に走っている。

バカだなあ
中電＝トイレのある電車で充分だろ

中電＝クロスシートの電車

>高尾以遠は東京発着の快速（俗に言うオレンジ色の列車）が頻繁に走っている。

たしかに朝ラッシュと夕ラッシュには、かなり頻繁で半数を超えるが、
昼間には３時間直通がないこともある。
そのラッシュ時は、仮に大月側から高尾に行こうとすると、
１時間以上115系が来ないこともあり、かなり201系進出を感じるが、
高尾以東から見れば、大月直通は極めて稀に感じる、
と言えば、実態が伝わるだろうか。

>>741
この場合、高尾以東ではなく以西の話だろ？
729の質問に対して734が答え、その内容は高尾以西を基準にした内容。
中央本線云々や、立川発松本行きなどからそう伺える。
その内容に対して737が質問し、738が回答していると言う流れで。
738の言う頻繁に走っているが指す区間は高尾以東の事だろ？

742の１行目、逆だなw

ようするに高尾で本数は減るものの
大月までは東京直通が基本になりつつあるということだろ。
利用者の立場からすると朝夕はともかく昼間は立川で
中電と青梅特快が対面接続する形になると禿しく便利なのだが。

高尾以東にオレンジが頻繁・・・なら、理解した。
>>744
まあE233系が半自動になったし、今後、そうなるかもという予感はある。

しかし、今は東京直通が全体の３分の１だし、昼間はほんとうに少ない。
こういう現状では、高尾以東からみても以西からみても、
「大月〜東京直通」を、運行形態の基本というには、まだまだ遠い。
この点に関しては、ここ数年、変化もないし。

高尾〜大月間と外房線蘇我〜上総一ノ宮間は東京直通の運行本数がほぼ同等だな。(特急を除いて)

高尾方面からの大月終着、高尾方面への大月始発は
いまやほとんど201系になってるでしょ。
115系による運用はごく僅かのはず。

昼間の直通が少ないのは、
昔から大月折返しがあまり設定されていない時間帯
であるのも大きいと思う。

それでも大月発15:24なんかは
数年前に大月で運用分断して201系化したよね。
E233系になればまた少し直通が増える可能性は高いと思う。

いわゆる「大月直通」って、「高尾以東から大月方面直通」ってことで、
そもそも数が少ない「大月行き」だけのことじゃないでしょ。

だから実感としては「ほとんど201系」どころか
「滅多に201系はこない」となる。

しかし、せっかくE233系に半自動をつけても、すでに小淵沢まで半自動扱いをしていない状態で
どこまで使ってくれるかな。

この際、周知活動を徹底して、最低E233系だけでも、冬期の高尾以西は、全面的に
半自動にしてほしい。

オ
メ
│
ら
ホ
│
ム
ラ
ン
級
の
馬
鹿
だ
な
！

115系の半自動になってるドアは　やたらと重い・・・

>>751
それは３００番台だろ。
ドアの音がしてすぐ開けるから重い。
5〜10数えてからあければ
エアーが完全に抜けるから軽くなる。

１０００番台車は勾配の駅だと勝手に開くほど軽いのだが

昨日、今日と、はるばる峠を越えてE232?233?が甲府まで試運転でやってきたので撮り鉄してみました。
http://p.pita.st/?hxumnjkz

画像が　イマイチ　はっきりと・・・・・。

次期主力車は、仙台に投入される新車のようなデザインになるんだろうか。