【419/715系】　食パンを語る　【ゆったり】

窓の掃除くらいしろよ！

やっぱ食パンは敷島パンだよな。パスコって、名前に変わって久しいが
なんかかえってまずそう。

あ、これってローカルネタ？

後藤で待っているぞ！！









by重機　

113-3800は食パンの仲間じゃないんですか？

これも10月でアボン？

濡れティッシュかなんかで窓吹くと綺麗になるかな？

715ってもう全滅したよね？

>>6
余計に曇って、臭くなりそうだな

ヤマザキのダブルソフトがうまいw ry

元祖食パンは東急8000だね！

>>7
もう8年くらい経つんじゃないか？

今週末に金沢に乗りに行きまつ。

419系は直流区間敦賀延長のダイヤ改正で廃車らしい。

あそこは419系だらけだからな。

鉄ヲタ的には萌えだが、毎日乗ってる人にしてみりゃたったもんじゃないだろうな。

鉄オタで毎日乗ってる俺には萌え�Aですっ！！

3両15編成　45両

1M1Tに減車して直接置き換えでも
2両15編成　30両か

直流置き換えで10編成20両　

がんがればダイ改までに置き換えできるか

食パン車両の、あの独特な空気の（コモった）感じがイヤ。

あと変なニオイもするし。

敦賀以南は北陸湖西ともに125が入るので交直流新車が何編成入るかが問題。

419系はまだまだ現役で活躍すると思うのだが。

10月のダイヤ改正で419系は廃車ですね。

４１９系今年で検査受けた奴がおおいからまだのこすのｼﾞｬﾏｲｶ？

ダイヤ改正以前に検査日が来れば受けるしかないだろう。

４１９系の４５両の代わりをどう賄うつもりだ？
まさか１６両で賄うっていうんじゃないだろうな？

食パンと言えば岩手開発鉄道のキハ２０１の事だろ？
他は認めん。
特に元西武４０１系を食パンと呼んでいる奴は逝け。

715系は中段・上段寝台が撤去されてたから開放感があった。

食パンといえば東急8000系。

age

食パンは以外に空転しやすい前雨の中で空転しまくった。ウテシはブレーキかけながら加速した。

食パンの中で食パンを食べる。
ｶﾎﾞﾁｬの中でｶﾎﾞﾁｬを食べる。
カフェオレの中でカフェオレを飲む。
ミルクオレの中でミルクオレを飲む。

食う側の食パンの話をするな.
荒れスレだと思われてあぼんされる.
419系引退の話のときに,[廃車]という言葉をできればつかわないでくれ

http://id33.fm-p.jp/22/motete/


ちょｗｗｗｗｗここ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
昔の食パンスレより話のレベル低いな……………。

ずっと前に419系に乗ったらごみ多かった。ほんと食パンは車内が広い。栓抜きが旅の気分を醸し出してる。
今年も45両がちゃんと生き残ったことに感謝。

福鉄と419見る為、夏には毎年1、2度通ってる。
東京から・・
福井駅が高架に成る少し前、始発の食パンと2ショト撮ったよ。
結構思いであるんだよー
あと2ｹ月かー

>>34
現地の通勤者の苦痛が、全然おわかりじゃないようだ。

漏れ今週の金曜に新疋田に行くんだが、
北陸本線長浜−近江塩津間の普通列車って食パンだけ？

>>37
ほとんどが食パンだった希ガスまれに急行型が来るときがある。

>>36
まぁ旅行とはそういうものだ。
冬の豪雪だって、地元に住んでりゃ除雪と排雪に追われて
苦痛でしかないが、よそから来た旅行客から見れば
何とも風情ある景色に見える。
不便と風情は表裏一体、紙一重なんだよ。

>>37
9時27分の長浜行き、13時14分の敦賀行き、13時37分の近江今津行きは４７５。
他にも４７５の運用があると思うけど分からん。

419系は15編成ありますが何編成が運用に入ってますか？

15編成

475の方がみすぼらしいからそっちを先に昇天させれ！

>>41
11編成か12編成じゃないかな。
富山港線が廃止になって余った急行型が419系の運用の一部を置き換えたはず

そう

>>43
腐っても鯛。歯車比の大きい419系は鈍足。
475系は急行用当時の歯車比。速いから昇天は後で。

>>46
おまい、何か勘違いしてるな

はつかり5号、かつて上野ー青森間を
表定速度90キロに迫るで勢いで爆走した
超優等特急、食パンはその家系の末裔。
不幸にして、去勢されギア比換えられ
もはや100キロしかでない。
食パンは今、北陸路でガムバッテる。急行生まれの
475とは育ちが違うので・・

>>46=48 か？
もしそうなら、日本語を勉強しなおしてこい。
「腐っても鯛」の意味をよくよく調べてみな。

敦賀以南の運用が無くなるし新型交直流電車が登場するから419は全車廃車だと思う。

上野発　16:00　−　青森着　0:15

途中停車駅　宇都宮、福島、仙台、盛岡

特急「みちのく」　（常磐線経由）

上野発　14:48　−　青森着　23:45

>>49
腐っても鯛とは、元急行用の４７５系のことだ。わかったか爺さん。

何で食パンはわざわざギヤ比が低いの？　松任工場工作員の陰謀？

>53
101系の廃車部品の再利用だから。

食パンの使用線区の事情から考えれば余計な改造と思うのは気のせいか。
581/583のギア比のままで高速性能優先させたほうが使いやすかったんじゃなかろうか？

あと北陸筋は食パンより急行型の方が全般にボロい気がする。

>>52
文才のないキチガイ乙！ www

>55
413系を、もっと造っておくべきだったね。

>>54
100km/hしか出ないって痛いもんね。90km/h越えた辺りからホント加速しないもん。

食パンって秒読みに入っていたのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あした乗りにいくよ。そんなに切羽詰まっていたなんて。

結局食パンに乗れなかった…＿|￣|○

>>61
普段利用する者としては逆に、
食パンってなぜか来ないで欲しい場面で来るよなぁ……………、と思う。

通勤時に419系に乗ると常磐線の酒臭い415系でいいから北陸にくれと思うときがある

ともかく、413みたいに下回りだけ再利用し、車体は新造すべきだった。

ギア比3.5だと何回も加速すると壊れる虞があると聞いたが・・・

>>61
君の地元にくれてやるから、通勤・通学に愛用してやってね。

＞475の方がみすぼらしいからそっちを先に昇天させれ！

419系が3ドアで開口部が広ければ状況は違っていたかも
でも現状では475系ですらラッシュには対応できないし
まして419系の狭いドアは遅延の原因とまでなっている
ゆえに昇天は419系の方が先

>>64
それは禁句だYO！

413-0は471から、413-100は473から。そして413-200が475から改造予定だったが中止された。

そｒ

保守

>>18
＞変なニオイ

賞味期限を過ぎてるからね。

413系をあれ以上増やす必要ないだろ,元から.

食パンじゃないクハって何両残ってるの？

>>74
６両

6両全部、敦賀、米原（南）方向に向いてる。
北方向は、食パンだけ。

ごめん。クハって書いてあったですね。
北方向は、全部、クモハだった。
モーター音が好きで、クモハばっかり乗るからつい・・・

521系は今年11月下旬ごろからの使用らしい.
419系はうまく行けば今年いっぱいがんばれるかも知れない.

静かなクハが好きだけど夏は弱冷房になってる。。

敦賀以北(東)では残るんだから、わざわざ乗りに行かなくてもいいような……………。

ワインレッドの色に戻してほしい。

>>80
敦賀以北って125使うんじゃないの？

>>82
交流区間の敦賀以北に直流車125は走れませんが。521と勘違い？

521はデザインからして223のまんまだけど、
新快速として幅広く運用するのかな？

金沢から出て敦賀あたりで223と併結、神戸方面まで運用。

まさか、七尾線415-800置き換えとか。

>>84

つ福井県のお布施

>>84
415-800

重機のエサ決定のハズ

重機に419系を食わせたら腹壊しそう

>>86
へ？マジ？


それはともかく、今回3日ほど北陸に滞在したが
今回、どういうわけか電機釜（原型）クハの編成にしばしば行き当たった。
1日2回は確実に逢った。
写真も、それまでにない良好な絵が何枚も出来た。そもそも希少車だし運用情報も希薄だから
狙って撮れたものは殆どなかったし。
今回は当たりだな・・・とか思ったのだが、突然えもいわれぬ寂しい予感めいたものが走った。
お前達・・・まさか別れを告げに現れて来てるんじゃないだろうな？と。

食パン。
金沢でとうとう乗り継ぎに間に合わず地団太を踏んだあの日のことも
魚津あたりで地鉄レッドアローと抜きつ抜かれつの競争を演じたことも
もうすぐ、思い出になってしまうのだろうか。

>>88
当然、別れを告げに来てるんだよ。
581系なら、惜別の念もあっただろうが、マンガチック食パンではねえ、俺は寂しくないなあ。

419系は15編成だけど運用数は？

15

>>89
まあな・・・
こう言っちゃあなんだが、その581顔が今回に限ってやけに現れるもんだから印象が強くて。
それに、ずいぶんと快適な乗車の場面のが印象に残ってる。そう思うと
ボックスでも、腐っても特急車両の設備だったんだな、と。

食パン顔それ自体にあまり惹かれるものはないにせよ、惜別の念は確かにここにある。

>>91
運用数15なら全検予備も無いの？

便所車両419系

冷房付いてるのに窓を開けられるようにする意味がわからん。
ブラインドをカーテンにしたのは納得なんだが。

窓は換気のためだ。冷房ついてりゃ開かなくていいのかよ？

715系使用急行ふるさとライナー長崎(だっけ？)最狂

419よ、おまいらに光あれ！　　と有名な方の言葉をパクってしまう>>98

同感！98よ！


今度おでかけパスで419系乗り回してくる！
今までありがとう！
419系に幸あれ！

ぬるぽ

富山〜直江津は長浜周辺よりも少ないね。

もっと上げろ、上げろ！

先日、ウヤ情にあった運用に沿って乗ろうとしたら、いつの間にか変わっていた。古かったのかな?
新しいの出ているものある?

廃車される記念に旧北陸色赤一色白帯に！

あの塗装好きだったのになぜか
安っぽい白に水色帯に変えられてしまった

本来の目的で使われたより改造されてからの方が長いってのもね。

食パンでは無いが、475系や165系にクモハができたのは、
将来の短編成化、ローカル転用を考えての事だったんだよね。
その割りにクハがかなり不足してたけど。

>>107
直流の急行型はｸﾊをｻﾊの代わりに使うことを考えていたからｸﾊ不足にならなかったけど、
交直流の急行型はその考えがなかったからｸﾊ不足になったんじゃなかった？

ｽﾚ違いｽﾏｿ

クモハ・モハ・サロのコンビが急行に多かったため。

>>86
４１５系８００番代はこの前どの編成か知らんが塗装綺麗になって
西日本の更新車に見られるベンチレーター撤去になっている奴がいたよ
だからまだ解体はせんのちゃう？
ところで今度の敦賀直流化時は４１９系だけ全車廃車になって４７５や
その他元急行型は残るの？

209系より、食パンのが長寿なんだが･･･

>>111
分かってるのだが、４１９系はきたぐにの５８３系に比べて著しく
整備が悪くて相当ガタきてる
湖西線で高速運転しているのに乗ったら分かるけど、軋んだりしてる
あれだけボロボロでも平気なんやから長期使用する気はないんやろ

座席に腰掛けるとﾌﾟｼｭｰって音するもんね。あれは酷い。

>>113
そうそう。プシューね。俺が乗ったのもそれやった。
あの座席のへたれ具合が酷すぎるのよ。５８３系きたぐにの自由席
降りてすぐにそれに乗ったから余計そんな風に思ったかな。
とても同じ年代の車両とは思えないのよ。
便所も酷すぎ、汚すぎる。妙にＦＲＰにしているから余計に汚れが目立つ。
きたぐにの様にステンレス（金属の種類間違ってたらごめん…）の便器の
ままの方がよっぽど清潔感があるし。
そりゃ近郊型ごときにそこまで手を加えられないのかもしれないが、
今や４１９系はその普通旅客に対する最低限のサービスも満たせないレベルの
車内環境になっている。廃車する方針は分かるがそれとこれとは別で最後まで
ちゃんと扱ってほしいと思う。
以上長くなったが俺の意見

４１９系は最高！まで読んだ

JR西日本金沢支社様

賞味期限切れの食パンは即刻処分されたし
万一の場合は業務停止などの法的措置を取る場合もあります

ー金沢保健所ー

あ〜ん、端っこ齧られて元気が出ないよぉ〜

４８４３Ｍ
8:17近江今津発
9:56福井着

この列車は４１９系ですか？

３斤編成

保守

>>104-105
俺も赤塗装好き！
是非リバイバルしてほしいね！

>>110
４５両もあるし、一気に全廃はないと思うが・・・。

>>119
思わずﾜﾗﾀ

>>116
すんまへんな
福井県敦賀所属やさかい、金沢くんだりの保健所が出て来てガタガタ抜かすな。（　ﾟДﾟ）ｳﾞｫｹ！！

>>123
金フイは単なる腐った食パンの保管場所
その腐った食パンをお客に提供しているのは金沢支社

国鉄カラーにして長大編成に戻してＭＬにして

とにかく、北陸線利用者はとっくに食中毒になってます。

今日18の残り使って乗ってきた
まずは長浜14：47の近江今津行きで堪能した。
武生でそば食って19：44の長浜行きで夜のデッドセクション通過も体験
暗くなっている間、月がとても綺麗に見えた。

山○製パンだから簡単には腐らないんです！

http://www.transa-na.net/?news/archive/2006/09/09.jpg
なんかこの塗装微妙だねｗ

↑地雷注意

誤爆しました。

129注意

>>129
たまにはこんなパターンもいいんじゃね？

419系はダイヤ改正後、一部が向日町に転属して改造の上きたぐにに組み込まれ、きたぐにの１２連化が行われます。

>>134
食パンにはソースをかけて

食パンがいなくなるのって、敦賀〜湖西線or米原方面だけ？
敦賀〜直江津はまだいる？

いるんじゃね？

>>136
春先に富山から糸魚川まで乗りますた
最後尾はクハ４１９−１　貫通幌覆いや愛称幕跡が残っていて
顔は原型に近かった

寝台組み立てることって可能なの？
上の二段って、まだクッション残ってる？

ゴキブリブリブリ出てきそう

http://b.pic.to/4qoeb

保守

>>139
それは確かに気になる

>>139>>143
近江今津で誰も車両にいなくて発車まで時間があったから何とか
網棚を回せないかと試みたが、かなり強力な接着剤で固定されてる
みたいで無理やった。全力で押したが無理でそんなら中段寝台を降ろそうと
ボックスとボックスに足をかけて引っ張ろうとしたら車掌が検札に回って
きたのでさすがにヤバいのでやめた
そして回ってきた車掌にさりげなく「この車両の寝台ってその気になったら
開けれますか？」と尋ねると「あー、やれんことないんちゃう？」との
回答だった…。見たい気もするが怖い

>144
全検時にバラしてないのかなぁ……。
バラしてないなら嫌な状況が予想され……。

でも消毒してるからダイジョブだと思うが･･･




中でゴキブリが染んでるかもしれんがw

埃とカビと蜘蛛の巣の塊に変貌していると思われ

誰かうｐして

>>148
貼り付けたいのだかどこにうpしたらええか教えて

ここ

接着剤でも溶接でもない、ただのネジ止めで固定されてるだけだよ。
可動部分は死んでないので大きめのプラスドライバーさえあれば開けられると思われ。

くれぐれも事前にJR側の承諾を得る様に願います。
許可なんて絶対出さないと思うけどね。

♪chとかは？

終電の北陸トンネル内なら可能だろう

>>144
網棚はビニールバンドで固定してある編成と、そうでない編成があり、
固定していない編成では回せたはず。
ただ、>>151の通り寝台と寝台の仕切り部分に小さな鉄板がネジで固定されてて
中・上段寝台を開けることはできないようになってる。
ちなみに下段も同じくネジ固定だから、ドライバーが１本あれば・・・

やってみよう

とりあえず貼り付けてみた。
開けれそうかどうか考えてみてくれ。
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006091511475317296.jpg
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200609151146329500c.jpg

頑張ればできる。

結束バンドで固定してある荷物棚は、走行中にガタガタやかましかった為に締め付けてあるだけです。
ただそれだけの物ですが、ちぎらないで下さい。

>>157
>>156で貼り付けた写真は寝台を出そうと試みる一回前に乗った時に
撮ったやつなんやけど、このねじで固定している部分さえ除けちゃえば
何とか開きそうだよね
網棚も回せそうだし。ただ広告がちと邪魔になるかなと…
しかし開けようと試みた寝台ね…もう何十年も使ってないはずなんやけど、
なぜか手垢やら指紋やら、埃もところどころ手で触って落ちた部分が…
俺と同じこと考えてる奴って多いんだなと思ったね

あの網棚は180度回転するのか？

寝台のセットや解体のシーンが見れるサイト知らない？

>>160
寝台のセット解体を見れるサイトはない
なぜかと言ったら特別に許可を取って邪魔にならないように
しないといけないくらいややこしい作業だから
鉄道ジャーナルなどの夜行専門の別冊を買ったらセット解体方法の
詳細写真が載っている。俺はこれを見て583系を当時設計した人は
天才だと感激したよ。一般人の常識では考えられない複雑な構造。
非難する人が多いが名車だと思うよ。
あと網棚は180度回転するよ。あの網棚が583系の一番大事なポイントだから。

>161
天才は星晃氏。本とか出てるよ。

サンライズにしても、大昔のホラントの寝台インタアーバンにしても
寝台電車は設計上の限界に挑んだ車ばかりだなぁ。

星氏曰く、
「荷物棚をいったんハネ上げておいて、
その時斜め上から中段を下ろすんだよ。
そして再び荷物棚を下ろして上から現れる上段の裏に接して納める。
〜(中略)〜
これは川崎車両の人が考えてくれたんだよ。〜(後略)〜」


また、星氏とこの本の聞き手(米山淳一氏)とが北陸線で419系に乗った時に、

〜二人でそっと荷物棚を持ち上げると、なんとロックされていなくてフワッと浮いた。
思わず星さんの顔から笑みがこぼれた。〜

両方、『星さんの鉄道昔ばなし(国鉄旅客車Q＆A)』(JTBﾏｲﾛﾈBOOKS)より

長文ｽﾏｿ。

>>162>>163
どうもです！昨日>>161書いた者です。
勉強になります。しかし419系も元はそんな素晴らしい車両なのに
廃車されてしまうのは勿体無いですね。扱いが悪いせいか確かに
きたぐにの583系よりはだいぶ痛んでいる感じがしますが…
まだ使えると思うのですがね。419系は583系からの近郊型改造の最後の
生き残りだからどこかで保存してくれればなと願ってます。
あと、絶対に松任工場で絶対に最初で最後の寝台解体ショーしてほしいです。

昨夏で確認したえちご・信州乗り継ぎ関連列車他
536M 直江津815-糸魚川853
546M 直江津947-高岡1212
531M 糸魚川858-直江津937
533M 富山938-直江津1137
これらは419系
糸魚川855発富山行540Mは475系
糸魚川934発高岡行542M、泊1022発富山行544Mは413系だった

富山1322発大聖寺行434Mが倶利伽羅越えの419系運用

>164
勿体無い。というより天寿は全うしているんでしょうね。
寝台電車時代には相当なキロ数稼いでいるはずですから。

ただ、整備状態の悪さはなんとかならないものか……。
急行型のほうもあんまりな状態ですけど。

貴重なゲテモノ車両でもある　と思う

あらゆる意味で
鉄道車輌史に残る車輌であることは疑い無い　かも

>>166>>167
確かに勿体無いという表現は間違っていたしゲテモノかもしれん
乗ってみると座席は一見快適そうだが他の急行型などにくらべて
硬くくたびれた印象を受けるし、高速走行すると足回りも相当
疲れてるなという感じがする
そして床や便所がもう惨憺たる状況…整備の悪さもあるが、本当に
天寿なのかもしれん。鉄道系の雑誌やＪＲ西日本はぜひこの『ゲテモノ
名車』を総力を挙げて特集（多分無理…せめて記念オレンジカードでも）
してほしい。

友人（非鉄）にはシートピッチ広いから評判良かったけどな

確かに15年前に乗った時よりも乗り心地が悪くなったような気がする。

無許可で開いた場合＝＝＝鉄道警察隊連行らしい

苦笑して見逃してくれたって話もあるけどな。「ちゃんと戻しといてね」って。
まあ、基本やっちゃいかんけど。

>>169
漏れの非鉄の友人にはボックス席自体が不評。
「何この直角の椅子？」って言われた…

手抜き改造と手抜き整備の恩恵が一つだけあるとしたら、
それは新製当時のオリジナルの内装が奇跡的に残ったことだろうな。

現存の583系は束のも酉のも化粧板は殆ど全て張り替えられ、
内装色の雰囲気は往時とはずいぶん違う。
419系は壁も椅子の袖板もテーブルも種車時代そのままで、
ちょっと濁った陰気くさいクリーム色の壁が
食堂車付き583雷鳥で往来した遠いあの日を思い出させてくれる。

引退が迫った今だからこんな気持ちになれるんだろうけど、
テーブルの栓抜きの銘板が未だに残ってる席があったりして、
車内を散策するといろんな痕跡が発見できておもしろい。

特急の顔のままの車輌や、切妻の食パン顔があって、まさにゲテモノだな。

ゲテモノ。まぁその通りだよな。
例えば475系。ローカルに落ちぶれて軽薄な塗装になっても
それなりに風情があり、のどかなローカルシーンによくとけ込んでいる。

ところが419系はどんな景色の中にあっても、どんな人が乗っても
車両のいびつさだけが際立って絵にならないシュールさが漂っている。

で、結局いつまで残るの？

>>176
同感。　
それに何で歯車比をいじったんだろうなあ。581系のままなら「珍車だが速い」ってことになったろうに。
475系は急行時代のままだから、さすがに速いよ。

歯車を元に戻して快速専用車にしよう！
快速幕もまだ残ってるだろうし。
しかし413､475系の各停より鈍足な419系快速なんて
すげー無意味な事をやってた金沢死者は何を考えてたのかねぇ。
速度もいつも70〜90くらいでトロトロ走ってた記憶がある。

種車の583の足回りが劣化で使えなくなって
その頃、ちょうどタイミングよく大量に101が廃車になったから
とりあえずそれを流用したんじゃなかったっけ

え？　そうなの？

583のギヤだと細かい加減速をすると故障する恐れがあったためと伝えられてる。

特急型の歯車比では加速が悪いので
丁度その頃廃車発生した101系の歯車に交換したんじゃないの？

>183
多分183で正解。で、当時の趣味誌などの715の紹介記事とかだと
車体に関しては散々叩かれてるのに（やれ食パン、やれドア幅狭い、やれ便所洗面所の
撤去が半端。やれ配電盤が邪魔、やれ半端なテーブル＆灰皿撤去あと）、
このギア比の問題は誰も気にしてなかったみたい。

近郊型ということで101系程度の性能でいい、という見方が改造当時はされてたんだろうな。
あと、「客レよりは速いでしょ」ってことだと思うんだけど。今の419ほど使い倒す気も
恐らく無かっただろうし。

まぁ今から思えば同じ廃車再生品でも153系あたりから引っ張ってくればよかったのにと
思わなくもないけど。

153系は82-11改正で全廃済だったから84-2改正での715-0、
85-3改正での419、715-1000とは時期的に合わなかったのよ。

当時101系しかまとまった供給源がなかったのと、
あとトップバッターの715-0に限れば長崎・佐世保線用で、
肥前山口以西は急曲線の連続であり、
かつ2M2T編成なので低速寄りの特性でも相性は悪くなかった。

元来、583系は重量増に対応して485系より限流値を5％ほど
高く取ってあり、高速ギヤのままでは通電時間が長くなり、
頻繁に停車・発車を繰り返すと抵抗器が熱容量をオーバーして
焼損してしまうので、583系時代のギヤ比に戻せはちょっと酷な話。

>>176
＞車両のいびつさだけが際立って絵にならないシュールさ

ﾜﾗﾀ

>>179
床下からモーターが物凄く頑張ってる音はするけど、外を見ると
そんなに速くない・・・でもそんなところがみんな好きなはずｗ

>>179
快速幕は確かもうすでに除けられているはず…
あれば見たいのだが…
>>176
登場した時はすごいゲテモノだと思ったが、ＪＲ西の更新工事時に
『洗面所跡』が撤去されてかなりゲテモノ感が薄まった
あの超デッドスペース好きだったんだけどな

あの洗面所跡は残ってるクハもある。
こないだクハ418-8で見たから間違いない。

>>184
「やれ・・・」、「やれ・・・」と流しているけど、それが419系に悩まされてきた北陸線通勤通学客にとって、大きな問題なわけよ。

ここまで長生きするとはね…
当時の記憶だと
８年程度の使用を考えていたので
最小限の改造にとどめた
とか書いてあったと思う。

所用で金沢にきた。たまたま時間があったので松任→金沢で乗ってみた。
ボックスはいずれも先客がいたのでロングに座る。
窓が小さくて天井が高いので、電車というよりなんか建物という印象。
うるさいといわれるモーター音もさして気にならなかった。

ふつうにみれば「なんじゃこりゃー」という電車だろうが、昔715系に乗ったことはあるので
さして驚きはしなかった。715を最初にみたのは地平時代の佐世保駅。もう25年くらい昔になるだろうか。
松浦線のキハ55系とか、急行弓張とかあった、そんな時代の話。

419系はもうすぐ引退なのですか？
419系使用列車がわかるサイトありませんか？

>>192
運用が分かるサイトは知らない
ただ、だいたい金沢〜富山にかけては避けるように運用が組まれている
あの外観を見て分かるように近郊仕様にはお世辞にも向いていない
一番来る確立が高いのは米原、敦賀、近江今津の区間かな
昼間は近江今津←→長浜なんかの運用も多い
521系の投入は11月だからそれまでにはぜひ乗ったほうがいい
あんな車両もう二度と出会えないだろうから。いい意味でも悪い意味でも

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=419%E7%B3%BB+%E9%81%8B%E7%94%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

きのうは「教えて！goo」のページにお世話になった。
はくたかと普通を乗り継いで松任駅近くのホテルにチェックインし、
運用でも調べてみるとあと15分後(乗ってきた1本あとの列車)
いそいで駅に行った。

臨時日本海のスジで419を走らせてみたい。
4編成つなげて12連で大阪青森ロングランなんてね。
いくら鈍足でも客車列車のスジには乗れるだろう。

と最初に妄想してからはや15年以上が経つ(´･ω･｀)
この夢が叶う事は、あるわけ無いわな_ﾄ￣|〇

60ヘルツも走れるのか？

>>196
現在走っている交流区間が６０Hzじゃないですかｗ

ボックス席頭上の元寝台設備、もし中段のカバーを開けても中はガランドウですよ。
上段はすでに撤去されてますから。

12月に行くんだが駄目かな？

>>198
ギャランドゥ？

昨日「きたぐに」乗ってたら泊で足止めくって、
4時間たって429M（糸魚川行き）が青海止まりで運転されるから
食パン来る━―━―━(ﾟ∀ﾟ)━―━―━― !!かと思ったのに
来たのは471＿|￣|○...
泊折り返しの富山・金沢方面行きは食パンばかりだったのに・・・

そういえば改造当初419の食パン顔の幕に「急行」の幕があったけど使わずじまいだよね〜

廃車になる前のヲタﾎｲﾎｲイベントできっと使うよ。

>>201
種車はどうせ一緒ｼﾞｬﾏｲｶ、と言ってみる。

>>196
性能を近郊型仕様にするためにパンタ一個撤去しただけだから
村上以北にも入線できるよ

>>199
その時点ではまだ全廃にはなってないはず

>>201
現時点では471系に乗れたことの方が貴重な体験だと思うぞ
しかも475系と共通運用なので狙って乗ることはかなり困難
419系は今のところ15編成あるし専用の運用なので、福井以南なら
特に狙わなくてもかなりの確率で乗れる
ダイヤ改正後もしばらくは数編成ほど残りそうなのであわてる必要もない

>>206
>>207
ありがとうございます。

ただし「数編成ほど残りそう」と言うのはあくまでも予想であって
もしかしたら全編成廃車になる可能性もある
いずれにしても完全引退の時にはさよなら運転はあるだろ

419系に何度か乗ったことあるが、乗り心地は悪くない。出入り口の狭さがネック。。。全廃はいやだな

419の種車って581系列だったと思うが・・・
それ50Hz区間だめだった気が。
583が種車だったらｽﾏｿ。

>>211
今のモハやクモハがモハネ583や582からの改造だから50Ｈｚ区間も大丈夫
ってことにはなるが、パンタ一個撤去した場合の走りの違いが分からんから
村上以北に入線できる保証はできないな。
>>209
数編成って475系も廃車になるの？419系だけだと思ってたのに…
>>210
せめて増やした扉くらいは広い扉にできなかったのかな？と思う

モハネ582＋モハネ583のユニットからの改造車であれば
50Hzでも60Hzでも走れる。

実際、715-1000のうち小倉工場で改造された編成は
60Hz下の鹿児島本線で自力で試運転し、
配属先の仙台では50Hzで営業している。

T車は50Hz用だろうが60Hz用だろうが関係なし。
481系として作られたクハ481初期車が、
晩年は60Hzの九州から50Hzの常磐線に転じたことからもわかる罠。

>>212
＞パンタ一個撤去した場合の走りの違いが分からんから
＞村上以北に入線できる保証はできないな。

バカ？

バカと打ち込む暇があったら簡単に解説してやってもいいんでないかい？
2chには長老から新参まで多種多様な濃度のヲタが居るんだ。
排他的なオナニーサイトと一緒にするなかれ。

>>213
そんなら村上以北も走れるわ
と言っても誰かが臨時列車でもしてくれん限り
青森で食パンを、なんて無理だろうな…
475系は国鉄色編成でリバイバル運転があるらしいが

＞数編成って475系も廃車になるの？419系だけだと思ってたのに…
「419系が数編成残るのでは？」と言う意味だよ
521系10両では475系まで廃車にするのは無理

>>215
交流（新幹線を除く）あるいは交直車は高圧用の母線がありません
それはセクションでの短絡防止のため。
したがって機関車や485、583系のように1両に２パンタついてるヤツは
１つしかあげられない

村上以北の交流区間ではパンタの数云々ではなく、
単純に50Hzに対応してるかどうかしか関係ない。
2パンが必要なのは直流区間のみ。

・・・これでいいか？

419系の種車に、モハネ580/581は入ってない。

419系の片パン化は、近郊化改造による運転速度低下によって、離線の可能性が低くなるため。

床下に101系のものを再利用しているのなら、
客室のロングシートもまたその再利用？
と一瞬思ったんだけど違うかな。

皆さんレスｽﾏｿ。
M車ユニットは583/582の改造でしたか。

>>220
あれは多分改造時に新造してるはず
475系のロングも同じだろう

ロングシートは廃車車両から手当たり次第に持ってきたと聞いた記憶がある。
車両ごとに座面シートの配置がバラバラだからそう信じてるんだが…

>>213
そういや、九州に食パンってもう居ないよね？

>>224
715は仙台のも九州のも全滅

715系は鳥栖→肥前鹿島/仙台→石越で乗ったな。
北陸の419系より快適だったような記憶がある。

>>225
ありが�d。
仙台もいつの間にか居なくなってたのかorz

北陸の寝台は何で撤去しないの？

>>220
ロングシートの座面は、クロスシートの座面の再利用。
ひとつの座席に座れる人数を見れば分かるはず。2人掛けなら元はクロス。
101系の再利用品なら、3人掛けか4人掛け。
475系のＡ14編成のみ、72系の座席の再利用。

>>228
北陸は寝台特急だから

>>222-223,>>229
レスどうも。
やはり再利用しているようですね。


475系の72系からの再利用ﾛﾝｸﾞｼｰﾄは明らかに他のより座面が高いからそれと分かる。
(座り心地ははっきり言ってつらい…。)

それで思ったんだけど、419系のｼｰﾄの脚(?)もどこかから持ってきたんだろうか？
(もしそうだとしたら新性能電車になってからのｼｰﾄなんだろうと推測。)

長文ｽﾏｿ

シートの脚って何だ？？
分かる範囲でもう少し具体的に説明キボンヌ

>>232
座席の座るところ(座面)じゃなくて、その下の所です。
(フレームというかなんというか……………。)

ﾋｰﾀｰが収納されてる所です。

>>233補足
ﾋｰﾀｰの収納されてる所の高さについて、考えた。

わかんねい

>>235
要は背ずりの真下、お尻とお尻が向かい合う真ん中の丁度真下に
網で覆ったようなヒーターがある
当然床置きタイプ、転換クロスみたいに吊り下げてない

>>229>>231
１０３系-3000亡き今、未だに７２系の発生品が営業用車輌に使われているのは
驚きですね。もしかして富山港線７２系の発生品でしょうか？

特集なんかに興味はなかったのだけれど、419系の写真が気に入って思わず今月のＲＭ誌を買ってしまった。
今夏に旅行で北陸線も使ったのだけれど、すべて455系などの急行型車両ばかりで419系にはついぞ出会え
なかったのは本当に残念。
もしかして、もう乗る機会はないのかも・・・？

419系、ぜひとも水戸線にほすぃ。

>>236
そりゃそうですけど……………。

72系のシートはその部分の高さや形が違うから、
再利用品なら種車によってその高さや形が違ってくるんじゃ？
と思ったんですよ。

>>238
419系に出会えぬとは、どんな旅行？
水戸線にほすぃ？、どうぞ、どうぞ。

芦原温泉行　福井にて

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060922220042.jpg

>>240
青春18きっぷで山陰のキハ120とキハ126に乗ったあと、むしょうに東北の701系とキハ110に乗りたくなって
急遽東北へ赴く際に北陸線を使用したのですが、419系には乗れなかったですね。
455系も嫌いな車両では決してないのですが、1本くらいは419系に乗りたかった。
糸魚川〜直江津間あたりでは乗れるんじゃないかと期待していたのですが・・・。

>>242
事前に運用を調べるか、あるいは乗りたい車輌が来ないときは１〜２本見送る
くらいの余裕を持ったプランを立てれば良いと思うよ。
それにしても、無性に乗りたくなる車輌が（ｒｙ

武生と芦原温泉を行ったり来たりしてるのと、今庄止まりの普通は食パンよ

>>243
鳥取から1日で新潟まで抜ける強行軍でしたので、そのような余裕は・・・。
そのうち大糸線のキハ52と合わせて419系も堪能してやろうと思っていたのですが、
521系の投入でその目論見も外されそう。
ちなみに山陰に行ったのも無性にキハ120に乗りたくなったから。
ファンのウケがあまりよろしくない車両が結構好きだったりするんですよね。
東北の701系もしかり。
天邪鬼って奴でしょうか。
自覚症状なしですが。

ところで、419系というと登場当初の赤に白帯がいちばん気に入っているんですけど、
これって少数派ですかね？

>>245
419系は、一度に全廃ではなさそうだから、情報収集をして例えば富山駅に半日居るぐらいのスケジュールを立てれば、必ず乗れる。

18キッパーが喜ぶ419系
座席がゆったりしていいらしい

18キッパーが喜ぶ419系
通勤通学に使う人は嫌らしい

419を朝の通勤通学に使ったことがありますか？
あれは１０分乗っているだけで一日分動いたような気分になりますよ。
３年間それをやりましたからね。
４７５や４１３が天国に感じましたからね。

>>241
どうでもいいけど同じホームから撮るな。
見苦しい。

>>249
419系で通勤というと、トイレ前の洗面台に被せてあるカバーは、わりと特等席っぽくなかったですか。
あれ、寄っ掛かるのに便利そうなんですが。

>>246
ｻﾝｸｽ。
そうなれば全廃になる前に心行くまで乗り倒しに行くつもりです。

できれば車窓の良い糸魚川〜直江津間で乗りたいなぁ・・・なんて贅沢も言ってみたり。

>>250
別にいいじゃん

>>245
天邪鬼ってことはないよ。
趣味なんだから（人に迷惑をかけない限り）自分の好きなようにやるのがＢＥＳＴ。
４１９系の赤塗装実現を望んでいるのは少数派じゃないと思うよ。
俺もその１人だし、あの色も立派な国鉄色リバイバル。

>>251
糸魚川〜直江津も多いはず。ともかく余裕をもって調べて。

筒石行った帰り、駅員さんが折戸開けて見送ってくれたな。

米原を15：00台に出る福井行きは食パンです
米原駅であのシートに座って出発を待っていると旅に出るふいんきがしてとてもよい
長浜のあのホームだとちょっとねw

今日は｢くずりゅう｣を撮りに敦賀に行きましたが米原9:20発の敦賀行きは食パンでした。新疋田でも普電は食パンばかりが来たよ！

私は団塊の世代。富山電化は高校時代、糸魚川電化は昭和４４年だったと思う。
電化当初は、普通列車はED70などが牽引の客車列車が多かった。私も列車つうがくだった。
食パンは、端っこのロングシートを除き、客車列車いわゆる汽車のイメージがあり嫌いでもない。
デッキの狭さも、汽車のイメージがある。
スピードも客車よりは速いし、特急じゃないから、あの程度でも気にならない。

419のトイレの隣の業務室？ってなにがあるの？
たぶん、ただの物置なんだろうけど。

>>259
そのまま便所が残ってるんじゃね？

>249

今庄から福井まで通勤使ってたことがある。
武生からはもはやすわれない。

あの車両、坐るぶんには快適でいいが、
立ち客にはかなりキツイ。
それもロング部分の吊革につかまるぐらいまでならいいが、
鯖江ぐらいになるとボックス部分の通路にまで人があふれてくる。

そこに勃ってみるとわかるが、
身長170以上ある椰子だと寝台がせり出して圧迫感がすごい。
特急型だから窓の位置も低いし、
家畜車の気分

今日、早朝に武生に逝ってきたが、急行きたぐにが2番線に停車していて、米原行の快速に道を譲っていました。
ちなみに、急行きたぐにの発車時刻は05時40分でした。
見ていて思ったのですが、583系の加速は419系より遅いのではないでしょうか？

>>261
束の７１５系は末期には寝台撤去されていました。
全車そうなっていたはわかりませんが。

>>262
>>178-185あたりを参照下さい。

>>262
ほんとに出足の出足だけは加速はいい>>419系
そのかわり中〜高速域は全く伸びない。
クルマで言えば、583は４〜５速。419はせいぜい１〜２速。その差だよ。

>>258
583系時代の「雷鳥」「しらさぎ」には乗りましたか？

廃車になる前に赤に白線の北陸色に1編成3両だけでも残して欲しい！

>>266
あの色は、特に夏はあまりに暑苦しく不評で、今の小田急的色になったんでしょう。
失敗作は、いらないと思う。
いくら不評の食パンといえども。

東北の715系はいつまで走ってたんだっけ？　９８年位？

>>267
だとすると、ほぼ同じ色の高岡色キハも不評なんですかね？
電車とは逆に、白ベースから赤に塗装変更されてますが。

>>268
確か９８年だった筈です。同じ頃、九州の７１５系も引退しましたね。

>>269
高岡のキハの評判は知らない。
ただ、北陸線色については、苦情があって、短期間で現行の色に変更されたのは事実。
どこかの鉄道雑誌にも書いてあったな。

廃車になる前にTOWNトレインHM復活してくれ

>>269-270
今の高岡色は褪色が酷すぎるという物理的な問題がある

暑苦しかったら逆にすればいいのに
白にワインレッド帯でさ
ドイツのICEみたいになるけどw

http://blogs.yahoo.co.jp/amenity221/40075327.html

歯医者前に583塗装ｷﾎﾞﾝﾇ！

北陸線のローカル電車がみんなあのどす黒い赤になった時は鬱になったな。
小さい頃は、錆止めの仮塗装のまま走ってるんだと思い込んでた。
今の高岡色も好きじゃない、ひとつ前の明るい色がよかった、その前の暗い青も嫌だったなぁ。
今の北陸線の色の組み合わせは電化前の七尾線のキハ58と同じかと思う、パターンは違うけど。
懐かしい姿に戻す事は否定しないが、あの赤塗装にするのだけは喜べない漏れがいる。

確かにあの塗装がウジャウジャいるとキモいかもｗ

ただ、高岡色に関しては漏れは異論があるな。
前の色はあんまり、一般の人には評判が少なくとも漏れの周囲ではよくなかった。
ダサいとか、そういう意見だけど。

>>277
ダサイかなぁ…　まぁ軽いっちゃあ軽くも見えるかな。
まぁ今の色の方が渋く見える人も居るだろね。

食パンの中では仙台のカラーが一番好きだった。

廃品販売やるなら栓抜きと非常ドアコックの説明書きを売ってほしい。

>>259
それで思い出したが仙台にいた715-1000は2つあるトイレが両方とも
使えるようになっていたのを覚えている。（昭和63年頃）
これって最初は片方は閉鎖していたんじゃなかったっけ？

４１９赤塗装復活希望だけど、全部じゃなくて１〜２本でいいんだよ。
全部あの色だったら暑苦しいのは俺も認める。

>>259>>281
寝台電車時代のままのトイレが…
それでも今使っている方のトイレの方がすごい状態だと思う
同じ日に４１９系（クハ４１９−１）ときたぐに（５８３系）
両方のトイレを使ったが…はっきり言って同じ車両だったとは
思えないくらい違う！
４１９系のトイレより昔同志社前駅で使っていたサロの駅舎の
トイレの方が綺麗だったと記憶している

>>283
419系に限らず、北陸線を走る普通列車のトイレはあまり綺麗とは言えないような。
北陸線から信越線へ乗り換えると、清潔感溢れる115系に思わず感動してしまう程。
もうちょっと手入れしてもらいたいね。

前のきたぐにに使ってた紫のボディがいい

赤塗装にするくらいなら583時代の国鉄色にしてしまえ！
パンの切り口がどんな印象になるのか気になる。

>>286
前面に山○の車体広告が貼られる

全車廃車にはならないだろうが敦賀以南には入線しないらしいので乗車と撮影はお早めに！

>>284
確かに419系のトイレはひどいね
ただ115系と475系、413系などのトイレは循環式でほとんど同じものだろ
違いがあるとすれば清掃の徹底などメンテナンスの問題

国鉄の黒歴史の証人として、世紀の迷車４１９系１編成保存して欲しい。
九州のクハ７１５はあくまでも５８３系としての保存だからなぁ…

>>290
九州のクハ７１５はどっかに保存されているの？

>>291
自己解決
九州鉄道記念館ってあったんですね

餓鬼の頃に乗った715系が五百川−杉田間で人身事故を起こしたことがありますた

http://www.text-model.com/tx_715.htm

>>290
乗客にも乗務員にも好かれてないから厳しいと思う

>>288
残念ながら、５２１系が間に合わんので、１１月迄は、残ります。

おまいら食パンには何をぬるぽする派？

>>297
漏れはマーガッリン

http://www.youtube.com/watch?v=y7AP9dRa-3Q&mode=related&search=

結局、保存とか前北陸線色復活とか言う厨は、北陸以外の香具師なんだろうね。

保存料なんか使うな

着色料もやめとけ

ジャムは

jamは迷惑だ〜

321Mもきえるのか？

>>305
6斤だな

>>305
うまいなw
6斤の食パンも賞味期限が迫ってるのかぁ

423Mも6斤、富山で3斤食われるが。

でも、321Mは金沢で喰われたぞ

保守

74:鉄道ヲタクの男は外見だけでなく性格もキモイ (609)
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1073309465/

食パンの栓抜きを使いたいんだけど北陸線沿線で瓶ビールかジュースが買えるところはありますか？

北陸人としては、食パンではなく413系を増備してくれたほうが、よっぽど良かった。

>>313
413系は食パンより後に作られている

http://www.wazamono.jp/car/src/1159609239905.jpg

≧≧313:最後にクハ419に乗れたらなぁ.
とか思ってる北陸人もたくさんいるね.
漏れもその1人.

≧≧

>>315
彼は、北陸本線に入線できないのでは？

101系の廃車発生品なんか使ったが故に最高速度が100km/hに・・・。
まさか、これが足を引っ張るとはね(´･ω･`)

でも最近になって丸妻型先頭車の前面がフラットな感じにされたし、
このように手を加えられたってことは、まだまだ使われると判断して良いのかな。

漏れが立てた過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123237144/
新快速も敦賀まで来るとだいぶ範囲も狭くなりそうでつね

>>319
一斉廃車じゃなさそうだから。

１０月１５日までに福井駅でクハ４１９の並びが撮れる日をご存知の方はいらっしゃいませんか？

322≧
327Mと4842M
・・・
学校行くんで、途中で切ります。

>>313
いちお突っ込んでおくが、４１３系投入は「増備」じゃないよ。
同じ数だけの旧型車が必要なんだから…

>>316
>>323
携帯からだろうけど、まずはアンカーくらいちゃんと打てるようになってくれ

それじゃあ お別れだ

>>325
あれってｱﾝｶｰのミスだったのか。やっと分かったよ……………。

今日、金沢で6斤の食パンを2パック撮影してたんだが
特急型のクハが423Mの後ろ編成しか入ってませんでしたorz