ほくほく線

また落ちた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148185523/

きっと、また落ちる

　　 |　　　　　　　　　　　お願いします…
　　　　|　 (('A`；))　　　　　　　
　　　／￣ﾉ( ﾍω)ﾍ￣￣　　　　
　　　　　　 　ξζ　
　　　　　　　　　　　ｼﾞｮ〜

4様

>>2の言う通りかもなw

もう４８９系のはくたかは無いのかな。

HK100を転換クロスシートに統一しろ

北陸ローカルとの接続も改善してほしい！　マジでひでぇから。

　　　　　 　 ,..-'"´￣｀`ヽ‐-､
.　　　　　　　　 　 ／ 　 　 　 　 　　　.｀ヽ
　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　　　　　　,!　　　 　 　 　 _,r-ｯﾊﾞ､、 　 ヽ
.　　　　　　　 ,!　　 　 　 ,.-‐'"　　　　ヾ､、　 .ヽ
　　　　　　　 l　　　　 r'´　　　　　　　　 ゛ヽ、　.i
.　　　　　　　l　　　　 !　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 !
.　　　　　　　!　　　　l　　　　　　　　_,...-'"`　 !　 l
　　　　　　　,!　　　　ﾄｰ‐‐‐-　　　　 ,ィTゝ'´ .l　　!
　　　　　　　l　　　　 l､_r'ｴTヽ　　　　二´　 　!　　.! >>1ちょっとあなた！糞スレ立てないでよ！
　　　　　　　!　　　　 l　　　'´　　　　　　　　　.!.　　 !蛆虫氏になさい！
.　　　　　　 ,! 　 　 　 !　　 　 　 　 　 )　　 　 !　　　l
　 　　　　　l!　　　　　 l　　 　 　 ' ｰ´　_,.　　,!　　 　.!
　 　　　　　,!.　　 　 　 ヽ　　　----‐'´ '　 ./.　 　 　 !
.　　　　　　,!　　　　　　　ヽ、　　｀ ｰ'´　 ,ｲ　 　 　 　 i
　 　　　　　!　　　　　　　　 ｀iヽ､_ _ _,..ィ´　　　　　　　ﾄ
　 　 　 　 ,! __,, 　 　 　 　 　 l_ 　 　 　 !_　　　　　　　 ヽ、
　　　　　/'´`‐'　　 　 　 　 　 l｀`ｰ-‐'´　ヽ　　　　　　　　ヽ
　　　,r'´　彡ｯ,,　　　　　　　　l　　 　 　 　 l　　　　　　　　　ﾐ

北陸新幹線開通後は上越駅まで乗り入れろ＞普通も特急も

>>9
新幹線開業後は路線の存続自体を心配した方がいいんでない？

このままだと路線の存続は難しいから乗り入れ区間を増やしたりして何か対策を取ったほうがいいんじゃまいか？
たとえば、松之山温泉の宿泊券とセットになった切符とかｗ

新幹線いらねー。直江津とか切り捨てられる地域は大打撃だろうなぁ。

冬のぷくぷく線はいいよな
夏に乗ってみたいのだが

見どろこ教えろ

>>11
このスレの存続すら難しいしなｗ
何か対策を・・・

早朝下り、夕上りを中心に指定席快速を設定して新宿まで乗り入れ。
東武快速みたいなイメージで。
今まで散々使わせてもらったんだからそのぐらいの人道的措置はしてやれ…＞束

成田空港への乗り入れｗ

新幹線で三セク化される直江津〜糸魚川を西から買い取り、ほくほく西線。
直江津〜長野も東から買い取り、ほくほく南線。
儲かるのは直江津〜新井間くらいか・・・

18きっぷ使用可能にしてほしいところだが
かなり需要ありそう
2両編成のHK100が鉄で満員になるところは見たくないがなｗ

>>17
もしそうなるならば(その可能性は極めて高い)
梶屋敷−糸魚川の交直セクションを糸魚川以西へ移設工事しないとー。
わずか１駅の交流区間の為に交直車はモタイナイ。

>>18
１８切符はねー再三申し入れしてるのよ。
ＪＲ各社のうちドケチ海だけが渋ってて３年経っても話は進まず。

>>18
北海道＆東日本パスをご利用ください

>>19
肥薩俺鉄みたいにDCを走らせれ

>>21
原油価格が今の2倍になったら...

18切符は運輸省じゃだめらしいな

どこで読んだのか忘れたけど
政治家先生が必要とか何とか・・・

>>19
ま　　　　　た　　　　　火　　　　　災　　　　　上　　　　　皇　　　　　か

>>21
将来的にはそれもアリよ。

酉から４７５系を譲り受けて完全レストア。それで急行運転。良い考えでしょ？！

485でいいじゃんｗ

>>26
きたぐには別として、今どきボックス席で急行料金徴収じゃ、鉄道好き以外は乗ってくれんだろう。
そもそも、475は110Km/hで走行できるのか？

↑毎日やってるじゃん。

>>28
３両中１両は限りなく原型に近づけて、自由席。
他２両はサロ１８９顔負けのグレードに更新して指定席、っていうのは？

>>30
かつての 165系M編成やA編成みたいに、窓割と座席が合わなくなるが、それなら納得して料金を払ってくれるだろうな。

↑越後湯沢⇔糸魚川での運転ですか？　悪乗りして金沢まで行ってほしいと思ってみたりして。

大地の芸術祭の臨時列車って485系を使用？

十日町〜新潟の臨時列車は飯山線経由にしろよ。
遠回りの上スイッチバックするから時間かかりすぎ。

明日はくたかにボンネット入るyo
1号〜(ry

>>35　なでなでしてこい

北陸新幹線富山開業後も新潟〜富山の特急を北越急行が運行すればいいのに・・・
長野〜新潟もおもしろい

>>37
長野〜新潟って……みのりで失敗したじゃん。

つくびき野
新幹線開通後は上越（脇野田）から長野まで各駅停車にすればよし
4号みたいに
できれば増発してくれ
北越廃止かｗ

大地の芸術祭パス(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

今年の夏は快速一村一山が土合止まりなんてわけわかんないことするから、ほくほく線に乗りに行くのに使えね〜。
１８３系で湯沢まで行けると快適で良いんだけどなぁ。

>>41
土合で客降ろした後土樽で方向転換・待機するのかなぁ
越後湯沢まで回送で行ったら最悪だがｗ

>>41
つ[旧特急水上]

>>42
土樽では折り返せないので、越後湯沢あるいは石打で折り返し。

ほくほく線快速は昔、虫川大杉通過だっらしいけど本当か？

>>41
乗り通し18きっぱーに指定取られたくないんでしょう。

水上〜越後湯沢のボトルネック区間は
大垣〜米原や姫路〜岡山の比じゃないからね。
ここに指定付き快速列車を出すのがそんなにイヤなのかね

>>46
いじわるだね〜。長距離の快速は重宝するんだけども。
まぁ経済学的に云いますと、企業は常に利潤の最大化を目指す存在なので仕方ないのかもしれませんなw

>>45
某鉄道ゲームだと虫川大杉は通過だったな

今日もはくたかにボンネット入ってたYO。
毎月１〜２回は見てるけど、もしかして681ってギリギリの本数しかないの？

>>45
開業直後は通過でしたよん

>>33
115系で運転の日があった気がする･････
詳細調べてうｐするわ。

ご丁寧に水上１号が越後湯沢まで走るんだよな。土合〜越後湯沢はこれに乗れって言ってるようなもんだな

ヒント　マリンブルーくじらなみ

↑始発駅が終わってんだよ。新宿にしろ！

>>50
68*は1本予備があるはず
違ったら誰か訂正ヨロ

その489って窓ガラス割れた北越急行車の代走？

窓ガラス程度なら車交はしないと思うのですが････

ほくほく存続を検討したが良い案が浮かばないｗ

北陸新幹線の上越（仮称）駅が何処に出来るかが問題。
新井辺りに作るなら、本当に地元民しか使わない路線になっちゃう。
飯山に駅が出来るのも痛い。
せめて長野から一気に糸魚川まで行くなら希望はあったけど、北陸本線も3セク化されそうな北陸新幹線路線案なのにほくほくなんてどうしろとｗ

束が糸魚川〜犀潟をほくほく線に無償譲渡させるとか！？
でも直江津で会社が変わるから無理か？
誰か良い案をｗ
http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html

>>58
脇野田駅から５００ｍくらい離れたところらしいゾ

脇野田を上越に改称するんじゃないの？
うわ・・・不便・・・

>>59-60
一日135人しか使わない駅に新幹線駅とは・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%87%E9%87%8E%E7%94%B0%E9%A7%85

やっぱ上越駅（仮称）は必要性の有無も含めて再考したほうが・・・

と言うか北陸新幹線自体必要性の有無も含めて再考したほうが・・・

直江津に作るんだったら分かるけどね・・・
急カーブができそうだから無理か

>>62
以前（といっても１〜２週間前くらいまで？）、「■（略）■北陸新幹線中止■（略）■」
というスレがあったが、「まあどっちみち、いらないんだろうけど。」というレスを最後に
過去倉庫逝きとなってる。
つまり、もう必要性なし、という結論が…？

現状でもいいような気がする。
大阪(新大阪)―金沢：サンダーバード
金沢―越後湯沢：はくたか
越後湯沢―東京：上越新幹線
で問題なくないか？正直北陸新幹線は金の無駄だよ。

でもまあ作り始めたものはしょうがないから金沢までで止めてくれよ
福井駅改造し始めたらしいけどｗ

>>66
そこなんだよｗ
もう作っちゃってるから問題。
これからの経路変更は難しいから、いかにしてほくほくが生き残れるかを考えなきゃならん・・・

ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=3150

う〜む、ここの病院が廃止されると
ほくほく線の利用者が少なくなる

ほくほく線は学生利用者はいないのか？
沿線には松代高校がなかったっけ？

>>58
どこまで３セクになるか不明だが、全部北越急行が運営すればいいんじゃね？
仮に金沢〜長野〜犀潟が譲渡されるとして、はくたかの特急料金を１２００円くらいに抑えられるかな？
余った特急の筋で快速を運行。富山〜金沢は乗車券で特急列車の立席ＯＫにする。
２３００円で特急以外乗り放題切符をだすとかすれば北陸線の収入で何とかなるはず。


逆に２社以上で分断されるとすぐに経営危機だろうね。

>>70
北陸本線部のトンネルもかなり飛ばせそう。
となると、降格３セクの中では異色の存在になりそうだな。

日本最速在来線が降格３セクかｗ

>>71
スピードを売りにできるのはせめてもの救いじゃない？
手駒はスノーラビット・４７５系・HK１００の３つと見た！　どれも１１０以上で走れるぜ。

>>69
六日町辺りからは越後湯沢までかなり乗ってくる。
まぁほくほくじゃないけど・・・

>>73
データイムは2両、ラッシュは4両かな?

富山県側の北陸本線は富山地鉄が経営でいいと思う。
越中宮崎〜直江津を北越急行で。
とりあえず新潟〜富山の在来特急を北越急行がやればおもしろいんだが。

自分は東京在住だけど北越急行のサポータークラブみたいなのが出来れば
ぜひ出資したい。

>>69
沿線の高校というと
十日町、十日町総合、松代、安塚、六日町、八海の五校か
沿線から外れるけど
直江津高校も利用範囲だな。

　陥没地区補償問題は平行線

>>77
それだけあるなら暫くは大丈夫だろう。＞経営

>>77
問題は六日町十日町以外の沿線人口が極めて希薄なこと

こんな雨でもちゃんと動いている件について。

>>76
年会費2000円位で年に1枚1日フリー券進呈とかだったら俺は入る

>>76
そんな中途半端なところよりは糸魚川で区切ったほうが・・・

>>81
鉄建公団路線ですから

>>83
そうだよな。
境界を直江津から糸魚川にして、糸魚川以東をほくほくに譲渡でいいようなｷｶﾞｽ

ローカル客でで見ると市振を境に区切った方がいい。

並行在来線を吸収するよりも、
現状の六日町−犀潟を死守するのが経営的にはマシな罠。

特急の走らない在来線など、引き受けたところで赤字拡大するだけだな。
IGRや青い森を見る限りではJR貨物から収入でも穴埋めできなさそうだし。

>>88
夜行全廃はないよな？
あ、でも北陸と能登は消えるかな

片方は残してくれよ
そうなるとﾄﾜｲ、日本海、きたぐに、北陸（能登）が1往復ずつか

>>90
あ、そうか。東海道新幹線と並行の銀河は残ったもんな。

北陸新幹線が開通→北陸地方が発展→貨物列車の需要が増える→JR貨物からの収入ｹﾞｯﾄ→ｳﾏｰ
になるかもねｗ
まあ「北陸新幹線が開通」でストップしそうだけどｗ

上越新幹線で新潟が発展したのは（してないという考えの香具師もいるけど）それまでの交通が余りにも不便だったから
北陸方面はほくほく線とかあってもともとそんなに不便じゃないから新幹線作ってもあまり意味なさそう
軽くｽﾚ違いｽﾏｿ

また新しく上越地区に３セク鉄道を作るよりは北越急行が
まとめてやってくれた方がいい。
どっちにせよ新潟県が金出さないと存続は出来ないんだから。
そうなると筒石が北越急行になるのか・・・１８きっぷで使える会社に
加盟できれば赤券発売も出来るとかないのかな？

>>90
でもTEXとか北海道行きは北海道新幹線開通に伴い廃止になりそう･･･
長い時間かけてゆっくり行くのが寝台の醍醐味なのに。。。

>>93
そうなるとほくほく線内も18利用可能になるｳﾏｰ

>>95
北越急行のみで１日分ってことになりそう。
つまり北越急行に入るともう１回分スタンプ押される。

>>93
しかしその頃には１８きっぷのルールが変更されてる、悪くすると１８きっぷ
が廃止されてそうな悪寒

861系ってちょっとキモイ

>>98
それどんな車両？

北陸線は特急が無くなったらましなダイヤになるらしい。

471 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/06/26(月) 16:03:27 ID:j4gaE3zP
並行在来線は新幹線開通により便利になる！そうです↓

http://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/5-8.html
充実する生活交通、より便利になる在来線（並行在来線）


参考資料
http://info.pref.fukui.jp/shinkansen/180609.html
http://f-i.pref.fukui.jp/ram/060609sinkansen.ram

472 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2006/06/26(月) 17:35:10 ID:5kxLYPns
>>471
北陸に限っては特急のせいでひどいことになってるから
もしかしたら正しいかもしれない

快速導入はいいね
というよりくびき野を金沢方面へ延伸

越後湯沢−直江津間だってはくたかがいなくなれば普通列車はもっと便利になるぜ( ´・ω・`)

>>101
糸魚川以西は交流電化のため乗り入れ不可。
常磐線の古くなった車両を持ってくればＯＫ。

単なる３セクの北越急行がなぜ、非常に高価な６８１・６８３系を３編成も購入
したのか？HP読めばわかるが、JR西と共通規格にすることにより北陸新幹線開業
後、すべての特急用車両を西に売却→金沢〜大阪間の老朽編成の更新に使われる
。（つまり全編成がサンダーバード化。）維持管理費用も莫大だから、これは当
然のこと。それまでは稼げるだけ稼いで、開業後は直江津〜越後湯沢間の高速ロ
ーカル線として細々と営業するしかないでしょ。

>>103
そうだったな
>>83のも合わせて、完全に糸魚川で分断されるな
そうなると北越急行の区間は
六日町〜犀潟と直江津〜糸魚川になりそうな悪寒（糸魚川以西は富山地鉄にでも）
いくら同じ会社とはいえ直通運転はしないだろうけど（越後湯沢発快速糸魚川行きｗ）
んで、さらに妄想は進むが南小谷〜糸魚川間も買い取って電化（単線のままでもいい）
あずさとか季節臨に乗り入れてもらったりして収入ゲット

以上　妄想全開で書き込みました

>>104
レッドサンダーバードになるのかｗ
ポケモンの色違いみたいだなｗ車番が金色表示になr(ry

糸魚川駅構内は交流電化ですが。黒磯方式にすればいいか。

梶屋敷から糸魚川駅まで単線並列にして、片方は直流、片方は交流にする
距離はたいしたことないからダイヤに支障が出ることはないと思われ
糸魚川は１〜２番線を直流ホーム
３〜4（切欠　大糸線と共用）番線を交流ホームで

こんなものも
ttp://www.asahi-net.or.jp/~PB3I-ITKR/sinpo.htm

くびき野用の 485は、交流区間に乗り入れできないのか？

直交流対応電車を作るか・中古を買ってくるなりして富山あたりまで北越急行エリアになればいいね。

コストメリットがあればはくたかの越後湯沢乗り換えでの新幹線接続でもメリットあるだろうし。

>>108
今読んでる
とりあえず、ここだけは同意
＞せめて土日休日だけでも平岩折り返しを止めて南小谷まで接続する。

信号場は手入れが大変になるから、大島〜まつだい間とまつだい〜十日町間の信号場は待避線剥がしたほうがいいな
＞開通後

>>109

>くびき野用の 485は、交流区間に乗り入れできないのか？

朝、新潟についたらそのまま「特急いなほ」として使っている。（秋田まで）
　　　　　　　　　　↓
夕方、秋田からの「特急いなほ」が新潟へ到着。すぐに「快速くびき野」として新井へ


・・・でなければ、あんな半グリーン車がある車両。快速には使用しない。

ほしゅ

>>105
市振か越中宮崎まで北越急行が任されるのは間違いない。
ただこれを機会に特急列車を３セクがやってもいいんじゃないかとは思う
＞新潟〜富山

大地の芸術祭age

揚げ

信越線や北陸線なんざ貰っても、せっかく溜め込んだ資金を
ドブに流す事態になるのが何故わからんかなぁｗｗｗ
黒字の線を貰うのならばいいさ。
赤字の線貰ってもしょうがねぇよなぁ。
ちょっと考えれば解るだろうに。

681･683使って特急？快速？
残念ながら儲からないんだよ。
車両の保守もそうだし、地上設備に一体いくらかかると思ってるんだね？

六日町−犀潟を死守し細く長くやるしか生きる道は無い。
現状は何をやっても桶屋が儲かる状態。
その儲かった金を無駄にはできんのだよ。

すまぬ。ちとキツイ言い方になってしまったかもしれん。

北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/index2.html

もういっそ上越線を買い取ってしまえ
なあ>>118

>>120
いや、この際ＪＲを（ry

>>121

いいや、北越急行自体に引導を・・・

特急が無くなれば貨物に手を出すと思うけどなぁ。
おまいらは頭ごなしに全否定するけど、有り得ない話でもないと思うぞ。
交換駅の有効長に収まる程度の短めの編成で特急貨物限定とか。

軸重やATSを持ち出しての過去レスのループは断る。

日曜日に走った臨時の最高速度が、どう見ても85km/h以上出ていた件について

>>118
たまたま通過特急の収入で黒字になってただけじゃん。
国や県が引き受けろと言ったら引き受けるのが筋でしょう。


信越線部分はともかく北陸線はトワイライトや貨物などの裏日本の幹線だから
価値はあるんじゃない？
ワンマン車両増やしたりしてまずはある程度合理化を図ると

>>125
貨物はともかく、トワイライトはビジネスでの利用は少なくて旅行用としての利用が多いからね〜・・・
でも人気は高いけどね。
今回の羽越土砂崩れでも結局復旧まで走らせないみたいだし。
あんまり重要じゃないのか？
それとも単に迂回運行より払い戻しの方が安く済むのか・・・

>>125
筋とかそういう話ではないと思うが、新潟県が筆頭株主だから、
県がそういう意向なら引き受けざるをえないかもしれんけどさ。

あと、貨物や一日２、３本の夜行でやっていけないのはIGR、青い森の例で明らかかと。
ワンマン化したところでたかがしれてるだろう。

つ水上以南乗り入れ
はくたかが来てくれれば沼田とか前橋あたりの客は手に入れられるだろうな

>>128

それができれば、今やっている。

はくたかを水上まで延長運転して、特急水上に接続できればＯＫ

水上自体がガラガラだけどな・・・

>>129
や、今やるわけないじゃん。
車輌の数には限りある以上現時点では対東京輸送に全力を振り向けるのが一番儲かる。

新幹線開業後は特急廃止＆保守レベルを下げて最高速度を110キロ（１００キロ）にして
保守費用を削減して今まで儲けたお金を食いつぶして続けてくしかないだろ
でお金を食いつぶしたところで廃止

ていうか儲けているのか?
たまっているお金でなにか新しい計画を立てて一発逆転狙うか、あるいは>>132のように食いつぶしていくか
北越急行次第だけど

>>133
3セクでは、トップクラスの黒字路線。
しかし100％「はくたか」のおかげだけどｗ

はくたかが廃止になったらもう「高速進行」は無くなるのか･･･

十日町ー六日町間はローカル客が多いので
「はくたか」廃止以降でも運営できそうだけどね。

それにしても「うらがわら」以西、何故に今のルートになったのだろう。
旧頸城鉄道のルートなら、大池公園へのアクセスも良いし
旧頸城村の中心地・百間町を通るから、それなりにローカル客も見込まれるだろうに。

ゆめぞら号増発して、乗車整理券代500円でも取ったほうが
儲かんじゃねーの？ｗ

>>136
市街地を避けてるんじゃないか？

>>136
地図上に定規で線を引いたから

>>136
所詮北陸新幹線開業までの特急短絡線だったって事だ･･･
通過する町村なんかどうでもいいんだよ･･･

>>139
それは中央本線じゃないか？

>>140
それだったら車両も走るんです仕様でいいのにな

ほくほく線は魚沼地方から頸城地方の日本海側までを地図上ではほとんど一直線に結んでおり、
障害となる山は徹底してトンネルで抜けています。このため必然的に長いトンネルが多くなる
のです。他の鉄道会社の方が当線に乗ってみると口をそろえて「直線定規で引いたような線だ」
と感想をもらします。
なるほど他の鉄道に比較すると地図上ではかなり直線的な線路に見えます。このことが時速
160Ｋｍ／ｈの特急『はくたか』を走らせることが出来る大きな要素なのかもしれません。
　しかし、60ｋｍにおよぶ線路が完全に直線であるはずもなく、実際にはやや急な曲線が
２箇所あり、そのいずれもがＪＲ線に平行に駅に進入させるためのもので、それは十日町駅
・犀潟駅の起点側に存在します。もっとも、やや急な曲線といっても通過制限速度が90Ｋｍ／ｈ
であり、他の鉄道でいえばかなりゆるい曲線ということになりますので、このことからも、
ほくほく線がいかにまっすぐな線形になっているのかおわかりいただけます。

やっぱりこの路線は特急が走ってるうちに乗れるだけ乗った方がいいな

はくたかに乗れるのはあと何年？

保守

制限１３５！

30日に「快速ほくほく大地の芸術祭号」/新潟車485系ムーンライトえちご編成
を六日町〜十日町間だけ乗ったが、3分位遅れて発車してトンネル区間は
もの凄いスピードで爆走した甲斐あってか十日町駅には定刻に着いたよ。

どのくらいのスピードかわかる？

去年大宮か熊谷あたりから虫川大杉まで走ったお座敷列車あったけど
あれまた走らないかな？

こんなほくほく線サイトをみつけたんだが…
何か鉄オタにストーカーがくっついているような奴が運営しているからキモイ


http://www.freepe.com/ii.cgi?hokuhokuline

>>148
え、485系だったの？
運転初日にゆめぞら号でまつだい〜十日町間ですれ違ったが、115系だったぜ。
だから115系でずっと運転してるもんだと思ってた。

ちなみにガランガランだった。
若干一名こっちのゆめぞら号にカメラを向けているのがいたが・・・

>>152
日によって使用車種が変わるんじゃなかったっけ？

保線age・警笛鳴らせ

681系「♪ピーンポーンパーンポーン」

サンダーバードが長岡に来たage

>>155
今年の冬は、六日町〜越後湯沢とかは大雪で止まってたから信越本線（直江津〜柏崎〜長岡）廻りのの迂回運転が多かったね。

投資銀行「ほくほくせん」

>>157
？？

>>156
そして夏の終わり頃になれば夕立+大雨で迂回運転を余儀なくされる。

保守

はくたか5号緊急停止キター

グモじゃなかった。いったん後退してから運転再開。

>>161>>162
結局原因は何？

今 携帯の運行情報が見れない

ほくほく線ってＥａｓｔ−ｉＥで検診するんだ・・・
知らなかった。
http://www.hokuhoku.co.jp/top/l.jpg

ＨＫ１００長岡駅にて発見age

はくたか４号に乗ってたが十日町手前のトンネル内で対向のはくたか３号がなかなか来ず７分遅れで発車
必死で飛ばしてたら今度は犀潟構内でガクンとブレーキがかかり停車
黒井で>>161(安全装置が作動といってた）のためこちらも緊急停止
そのためさらに遅れ結局直江津には２２分送れで妙高に乗り換えできず昼前まで足止め食らった

本日まつだい駅、人大杉
近くのコンビニも客大杉

旧北越鉄道の南を走るのに北越北線とはこれいかに？

>>169
湯沢〜松之山〜犀潟という北越南線計画は知ってる？
現在のように北陸新幹線をフル規格で建設しなければ、湯沢〜直江津間において北線よりも所要時間で勝る南線を建設したほうがメリットが大きかった。

酷道353号沿線に旅客の需要なんてあるとは思えんが。

>>168
なにがあったの？

>>172
強（ｒｙ

芸術(ry

そんなに芸術祭って人出が多いのか？

>>170
いや、そういうんじゃなくて・・・
なんてゆうかその・・・座布団いらない？っていうか・・・

晒しあげ

水上乗り入れって本当に需要ない？
その周辺の住民としては、いちいち高崎まで戻って新幹線に乗るのはかなり苦痛なんだが･･･
中里〜水上間の本数は悲惨だしｗ

どこでもそうだけど県境の峠越えって需要ホントないよ
東名阪の大都市圏だけだよ他県に普通に流動があるのは。

R17三国越えなんてトラックと観光客以外殆ど走ってないよ。
街道から外れてる清水ルートなんて尚更だろうよ。

>>178
上毛高原から乗って、越後湯沢で乗り換えるのが一般的だよ。

美佐島ってずっとホームにいてわざと飛んだら死ぬだろうな(´･ω･`)

>>178
需要があると思っているのはヲタだけ

>>182
あの駅は、普通電車の発着時でないとホームに入れないはず。
もしやるなら筒石がお勧め。あそこなら常時入れるから。

ただ１８シーズンくらいは昔の一村一山みたいな列車を増やして欲しいが

>>182
美佐島は普段は鉄板2枚で塞がってホームに出れないお。
普通電車が来るとｳﾃﾝｼがボタン押して開けてくれる。
電車が行った後ホームに残ってるとアナウンスで「さっさと待合室に入れゴラァ！！」と言われる。
しんざ駅とかもかなりのトンネルと隣接してるから結構風強いよ。
しかも反対側のトンネルにはくたかが進入するととんでもない突風が吹く。

>>186
しんざは十日町側に急カーブがあって１００ｋｍ制限があるから
列車が高速で通過しないんだよね
やっぱりほくほく大島がお勧め

>>186
マジ？
それは初めて知ったｗ

てか美佐島ｱﾌﾞﾅｽｷﾞ(´･ω･`)

ホシュ

明日からゆめぞら号毎日上映期間に突入あげ

>>186
アナウンスを無視してそのままホームにいたらどうなるんだろうか？

>>191
運転中止→警察官到着→ﾀｲｰﾎ

>>191
ふつーに運行妨害。

あげとく

>>187 ほくほく大島は制限130ぐらいだからそんなにオモロくない

ほくほく大島にも制限はちゃんとあるのか。でも１３０？

電ＧＯでほくほく線を知った人間は、（俺含め）そんなことは知らんだろうな。

とりあえず上げ

>>196
正直ほくほく大島って言うよりトンネルの制限なんだけどな。ほくほく線は
トンネルの進入速度は１３０に設定されてる。なんでも衝撃がやばいから
らしい　　耳ツンとか　　実際に乗ってると結構減速するのがわかる

トンネル進入時の速度・ノッチ制限（必ず惰行にする）は
反対側での「トンネルドン」対策。

じゃあ160で走っているのは鍋立山とか長いトンネルの中だけ？

上げ

>>200 あとはくびきを出てすぐの長い直線高架だな。トンネル以外唯一の160許容区間

>>202
犀潟よりの高架か？あそこは強風で30km/hに減速なんてことも良くある。
いこいの森方面は制限120があったような。

くびき先のカーブは制限120だな。遅延時以外は160前で止めているように思われる。

GO2すると120制限ばっかりだよな
犀潟手前で制限45くらった時には驚いたが
現実でもそうなの？

現実には60
北急側から来る普通の場合は注意信号に引っ掛かる。

>>206
北大阪急行電鉄？

やっぱり１６０ｋｍで走ってるところを撮影したいなら
くびきが妥当かな
このお盆休みに智頭急行乗ったけどやっぱりスピードが物足りないな
前が見れるのはいいけど

かつてほくほく線が開通した当初(か、開業前の試運転中)、美佐島駅の鉄扉が開いた状態で特急が通過して
その風圧で地上にある駅舎のガラスが粉砕されて、鉄柱が折れ曲がって吹き飛ばされたって話はガセ？

>>209
鉄柱が曲がったかどうかは知らないけど、駅舎のガラスが破損したというのは本当（Ｏ氏が寄稿した雑誌の記事中に記述があったはず）。

上げとく

人間がいたら頭蓋骨粉砕だな

GO2･プロ1のほくほく線では高速進行→減速信号でATS作動なんてよくあったけど
現実でも減速信号に間に合わないことってよくあるのか？

高速進行→進行→減速という流れだった希ガス

ごめん・なはり線でデッキ付の車両があったんだけど
昔そのデッキに人がいるのにかまわず９０ｋｍでトンネルに突入
してくれたよ。
今もそれやってるならぜひ乗ってみて欲しいが

>>215
それ、漏れも乗った。観光列車扱いじゃないスジの出迎え列車でしょ。

半年ほどで気が付いたのか、今は速度を落として運転してますとさ。
乗っておけて良かった。

実際のほくほく線では、「進行」＝「制限１３０」だときいたが

>>217
その通り

あがり

虫川多すぎ

虫河多杉

新幹線金沢開業で｢はくたか｣が廃止されたら北越急行の収入は激減するが維持出来るのか？

ほくほく線内にアイデアマンがいることを祈る
それともヤケになって川島令三でも呼ぶか

アイデアだけでやっていけないのは全国の他３セクで実証済み。

はくたか15号車両故障のお陰で、ﾎﾞﾝﾈｯﾄに乗れました。
記念age

>>225
おめでとうと言ってよいのやらどうやら。

わたらせ渓谷鉄道といすみ鉄道は県が税金でこれ以上維持出来ないと廃線を発表している。

スレ違いだが、みんな急いで乗ろう！

新幹線が開業する頃には冷蔵庫は死んでるだろう

下がっとるやないけ

681系は新幹線ができたら西へ譲渡するの？

夜行急行能登を北越681系にしてほくほく線経由にすれば。

>>213
>>214
確かにGG→G→YG表示で減速させられるけどATS-P搭載だから間に合わないってことは無い。

>>232
というより485系6両にして快速格下げ、新宿発着にしてML能登に改名
長岡でMLえちごと分解結
485系12両 (´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

どちらにせよ夜行快速は必要

お盆もほくほく線（はくたか）は好調だったみたいだね。
本年28万人
昨年27万人
前年比104％
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060803.pdf

>>222
意外と通勤通学客が結構居るんだよね。
はくたか廃止でも細々と経営は出来ると思う。
勿論ほくほくが好きな俺としては新たな需要が見込める特急とかを走らせて欲しいけど・・・
その新たな需要ってのがなｗ
いい案ないかね！？

平成18年　豪雪の記録（06.08.03うｐ）
http://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/11-20/14.html

田舎が小国（現：長岡市）なんだけど結構酷かった。
ほくほく線も大変だったみたいだね。
しかし、北越急行って情報提供サービス良いよな。
ほくほく博士とか結構面白いし。

>>238
涼しくなるを通り越して雪ﾃﾗｺﾜｽ（´･ω･｀）

質問なんだが美佐島の待合室ってまだ閉鎖中？

>>237
北陸新幹線富山開業の時に並行在来を全部面倒見て特急走らせたほうがいいだろうな
>>240
放火があって以来厳しいね

>>237
水上・前橋乗り入れｗ

他には松之山温泉をアピ−ルするとか、冬季のシュプール号とか
臨時列車をうまく運用すればいいんじゃない？

>>238
見て思ったのだが、ポイントの真下に電熱線を敷いて（あるいは線路そのものに電熱線を入れる）雪が降ったら電流を流して発熱→融雪
という設備にすればポイント不転換は起きないんじゃないか?
省エネにもなるし

>>242
つ 漏電

>>248

>ポイントの真下に電熱線を敷いて（あるいは線路そのものに電熱線を入れる）
>雪が降ったら電流を流して発熱→融雪

それ、すでにあります。
新陽社の電気融雪器（ttp://www.shin-yosha.co.jp/product/yusetsu/index.html）
でも省エネじゃないですよ。１ポイント当たり50〜100A食いますから

で北急は
重油バーナーで温風を作り吹き付ける　「温風式融雪器」
電熱線で加熱する　「電熱式電気融雪器」
温水に圧力をかけて吹き付ける　「温水ジェット式」
の３段構えでポイント不転換を防いでいます。

>248じゃなくて
>>242

>>244
�d
3段構えか
すげーなｗ
でも乗り入れ区間での対策が貧弱だ

>>246
確かに。
トンネルや降雪量の違いでほくほくと単純比較出来ないが六日町〜越後湯沢（上越線）は死に過ぎｗ
北陸地方の看板列車が走るから、除雪関係は信越本線並みに積極的らしいがそれでも駄目だ。
管理区間が長いから無理なのかそれとも単に降雪量が凄いのか・・・

それよりも長岡迂回運転をするとほくほくに一切収入が来なくなるというのは酷すぎる。
自分の路線が死んで迷惑かけてるのに一銭も支払わないというのは・・・
自社線は生きてるのに走ってくれないというのは北越急行は泣くに泣けない。

＞六日町〜越後湯沢（上越線）は死に過ぎｗ


投資してもあと５・６年でお払い箱だからね〜。
ま、ローカル列車や貨物が走るから丸っきりお払い箱というわけでもないけど、維持費が膨大になってしまうだろうな。

新潟県は新幹線金沢延長で黒姫〜直江津〜糸魚川も3セクになるし大糸線存続問題も有るし大変だ。

北陸線などのポイント融雪装置は通常の降雪や凍結には威力を発揮するけど、
不転換トラブルの大半は列車通過時に車体からでっかい雪塊が落ちて
それが運悪く転換部に挟まって容易には融かし切れない状態で起こる。
特にコンテナ列車なんかはその構造上あらゆる箇所に雪塊を造りまくって
随時爆撃しながら走るので対応にも限界がある。
旅客列車はまだましな方だけど、今年は雷鳥485系が
自らの雪塊爆撃で砕石を巻き上げてガラスを割りまくってたね。

脱線スマソ

>列車通過時に車体からでっかい雪塊が落ちて

不転換の原因のほとんどがこれなのですよ。
その対策が 北急では「温水ジェット式」です。
不転換が発生すると指令操作で「温水ジェット」作動させ、再度ポイント転換を試みる。

>六日町〜越後湯沢（上越線）は死に過ぎ
これは線路脇に山の斜面が続くという線路配置のせいですな。
線路を除雪しても山からどんどん崩れてくるし、しまいには雪を捨てる場所さえ無くなってくる。

又、線路は排雪車両で何とかできても電力、信号、変電の持ち物は人力で除雪するしか無く
誰でも除雪できるわけではない。
この辺でトンネルが多く、夜間に列車の走らない北急はかなり有利なわけですよ。

直線的な線路にすることによって幹線として価値もあって
それにトンネルが増えたけど雪の時期に有利と・・・
ある意味日本一恵まれた３セクかもね。

age

>>252
>>日本一恵まれた３セクかもね

↑　ＴＸ

>251
>これは線路脇に山の斜面が続くという線路配置のせいですな。
>線路を除雪しても山からどんどん崩れてくるし、しまいには雪を捨てる場所さえ無くなってくる。

違います。山から崩れなくても、降雪量では側雪が一気につみあがってしま
って、ラッセルが不可能になります。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA06-2-3.pdf

>>247

RJで永瀬氏が段切が追いつかずに除雪ができなくなった、という記事を書いて
いたけど、北越急行の場合は側雪を消すための消雪パネルが設置されているのと、
単線区間で除雪がしやすかった、というのが差が出た要因です。

>251
>不転換の原因のほとんどがこれなのですよ。
その対策が 北急では「温水ジェット式」です。

実は、落下雪の影響よりも、持込雪の影響の方が大きい。通常の走行形態・
気象条件では、ポイント部分で狙ったように雪が落下することはそんなにない。

新雪が降り続いているような場合、列車自身がラッセルしながら走行してい
る形態となり、ポイント部分で融雪していても、それ以外の区間からラッセル
して雪を持ち込んでしまう。

これの対策は、散水式の場合は進入側にも撒いてあげることでかなりカバー
できるのだけれども、電気式などの場合は難しい。人手でポイント進入側を
10m程度除雪してやる(枕木面まで下げてやる)ぐらいしか方法がない。

>251
>しかし、北越急行って情報提供サービス良いよな。
>ほくほく博士とか結構面白いし。

あれは専門家の目から見ても、なかなかGoodな内容だと思う。現社長(前専務)が
生粋の運転屋なのが影響してるんじゃないかな。関心したのは地震の時のこのくだり。

>北越急行の専務取締役は東京で全国第三セクター鉄道協議会の会議に出席し
>18時00分発の上越新幹線たにがわ453号に乗車するため東京駅22番線ホーム
>で折り返し整備の終わるのを待っていた。反射的に北越急行指令室に携帯電
>話をいれたが、通じなかった。（話中であったのか、すでに回線混乱してい
>たのかは不明である。）

>繰り返し携帯電話で会社へ連絡を試みるが全く通じず、上野駅のホーム事務
>室に飛び込み素性を明かして鉄道電話を借りて指令室に電話した。

>247
>それよりも長岡迂回運転をするとほくほくに一切収入が来なくなるというのは酷すぎる。

正確には、車両使用料だけは北越急行に入ってきます。特に、JR東日本は現在運用を
持っていないため、後日調整するわけにいかず、犀潟ー長岡間の距離と六日町-
越後湯沢間の距離の差だけ、北越急行に支払うことになります。

まあ、普段の運賃・料金収入に比べれば微々たる額ですが。

>>257
禿同。
普通なら公開されない情報だよな。
スゲー臨場感溢れているよ。

たぶん、あのページは鉄ヲタに向けたものじゃなくて、三セク事業者や
鉄道マンに向けたものなんでしょうね。

ちなみに、現社長の経歴。

昭和４０年４月 日本国有鉄道 入社
昭和６２年４月 東日本旅客鉄道�竃{社 運輸車両部 運用課課長代理
昭和６３年３月 同 運輸車両部 運用課長
平成　５年４月 同 新潟支社 運輸部長
平成　８年３月 同 本社 運輸車両部 担当部長
平成　８年４月 北越急行株式会社 取締役就任
平成　８年６月 同 専務取締役就任
平成１７年６月 同 代表取締役専務就任

鉄ファンに103系の記事書いてたな

ところで、ほくほく線はディーゼルカーの走行は可能なのか？
１０km近いトンネルで排気ガス出し続けるとまずそうな気がするんだが

特急廃止で｢ほくほく線｣が｢ひえひえ線｣に？

>>262

>>262
キハ181が走った事なかったけ？
気のせいかな

>>262
まぁトンネルの中は除雪しないから一気に走りぬけて大丈夫なんじゃない？

修正サンクス

しかし、えらい詳しいですな〜
もしかして関係者？

>262

保守用車の排ガスと共に一晩作業することあるし。
それに比べりゃ通過するだけなんて大丈夫なんでない

青函トンネル同様火災対策で無理だと思う。

火災対策でDCが通れないとか言ってたら北陸トンネルとか
新清水トンネルとか関門トンネルとかどうなるんだよ。

青函みたいな超レアケースと一緒にすんな。

消火設備はどんなもんなんだろう。
まま新しい路線だから完全武装してるとは思うが。
つか保線車両やラッセル車はヂーゼルだよな。
北越急行はラッセルしないで全部解かすんだっけか

>>265
無かったと思う

特急は北越の運転士？

>>273
特急は東日本の運転士が担当。

Wiiの電車でGo!にほくほく線収録してくれんかな？
特急はくたかが廃止になる前にもう一回作って欲しい！

北越線内を運転出来る内燃動力車操縦免許取得者が居ないだけの話しだな。

廃止になる前に一度でいいからはくたかのグリーン車に乗りたい

>>275
ぜひ距離を実際の距離に近づけて、鍋立山あたりで１６０km／ｈを出せるよう
に、を希望。

>>231北越急行のＨＰ見るべし。最初から新幹線開業後のことを考えて車両を導入
特急はくたかは３社共同運行。（西、東、北越）車両は当初７編成で乗客の利用
実績に応じて西が４編成、東が１編成、北越が２編成を負担。しかし、東は諸般の
事情で旧型の車両（４８５）しか出せず、これが運行やダイヤ上のネックに。
　実際の運行は直江津を境界に西と東の乗務員が交替でする。北越は線路と車両のみ。
やる気の無い東に変わって、北越側が折れて更に１編成を新規に導入し東にレンタル
という形にして全部の編成が新型に。
　実際にはくたか見れば分かるが、西の編成に北越の車両が連結されているよ。運用
上は既に西と北越との境界は無い。新幹線開業後は全ての特急車両を西へ売却し、
金沢〜大阪間の老朽車両の更新に充てられるのが決まっておりますので。

279
別に東日本のやる気がないんじゃなくて、用意するにも車両がない。
仮に将来、北陸新幹線ができてはくたかを止める時、転属先がない。

北越急行のホームページにも、そんな事書いてなかった？

>>280
同じ仕様で発注して、役目が終われば西に売ればいいだけだった話。
それなのに新造費用が勿体無いんで改造車で済ませたわけで。

西に売ったら色もサンダーバードの色に塗り替えてしまうのだろうか・・・

281
確かに理屈はそうなんだけど、将来西日本が確実に買うと言わなければ、その選択ができない。
今現在、JR東日本には交流60ヘルツ対応の車両はE653系のみ。
50ヘルツに対応しなければ、東日本の区間の中で使える所がない。
となれば485系のように三電源対応(直流、交流50ヘルツ、60ヘルツ)になるはず…だったけど。
それでも昔の特急白鳥みたいに50ヘルツから60ヘルツをまたぐ運用がなく、あえて少数派になる車両を新造するのは避けたかったらしい。
言い換えれば、いなほと北越には当分新車が入らない事にもなる。

>>282
赤色のまま特急ファイアーバードになります

保守

電源改造してTXに売る
高く買ってくれると思うけど
TXも160km運転で特急導入
これどうよ

>>286
ぜひ乗りたい

特急の乗務員はJRが担当しているが、やはり北越にとって乗務員の確保が負担になるが故のことかな？
乗務員行路のこともあるだろうけど。

>>286
輸送費ｗ

>>289
TXの線路はどこにも繋がっていないんだっけ？
開業するときどこで車両入れたんだ？

>>290
神戸の川崎重工→JR常磐線土浦駅→陸送→総合基地

土浦から基地まではは32�`を陸送。

俺は電気には詳しくないのでよく分からんけど、
今の時世でも50/60Hzに対応するには結構な改良が必要なものなの？

>>292
低圧側は半導体で好きにできるが、高圧側では変圧器やらを通るからねぇ。
50用のコイルに６０流すと発熱するし、６０用の油冷却モーターは５０で使うと性能不足。
両用で作ることも可能だが、どちらに対しても予備率（活用しない性能）が多くなる。
だからわかってて作るなら周波数は５０か６０の決め打ちが有利。

それより、作る時の両用設計は多少の出費でまだマシだが、
どちらか用に作ってしまったものの改良は大損になります。高価いトランスが無駄になるよ。

はくたかは、北陸線で130キロ、ほくほく線で160キロ運転しているのに束の上越線に
入ったとたんにカメ走りになり、ｺﾋのディーゼル特急に表定速度で負けている。
折角の160キロ運転ができる681,683系が台無し。

そりゃ、北陸やほくほくと上越の線形･速度制限を比べられてもなぁ。

>>293
遅くなったけどありがとう。

はくたかってちゃんと検札やってる？

>>297
金沢方向の時はやってなかった。（指定席）
上越新幹線からの乗り換えで、自動改札でチェックしてるからか？
越後湯沢行きの時は（指定自由とも）行ってるよ。

電GOPro1のほくほく線では
確か上越線に入ると制限85とか70が掛かる所があったな。

>>297
俺がのった時はどちらの方向もやってたよ

この前はくたか撮りに行ったが
やっぱりスノラビは雪の方が合うな

昨日、十日町の通過線に115湘南色が停まっていたのだが…。

大地の芸術祭じゃね？

上げ

115も160�`運転すんの？

>>303
情報サンクスです。解決しますた。

ただ、なぜ高崎から借り上げたのかが疑問ですが。

>>306
つATS-P

浮上

>>305
もち

115が160�q運転…高速進行！
ハアハア(*´д｀*)

はくたか検札なかったわ。18切符で乗ってたから車掌が来れば支払おうと思ってたけど
直江津→越後湯沢までタダで乗れた。

>>311
氏ね
車掌が来れば支払おうなんて何様のつもりだ。

>>312
何をいきり立っているんだ？
切符買う時間がなかったんだから仕方ないじゃん。

>>313
まだ間に合う！いまから支払いに行くんだ！！

>>311
マナー違反だよね。というかマナー以前に決してやってはいけない行為だよね。
今から払いに行くんだ。

残念ながら>>311には最初から支払うつもりは無かったと思われ

＞切符買う時間がなかったんだから仕方ないじゃん。
と言って切符を買う意思があったように見せているが、
本当に買う意思があったのなら自ら車掌の元に行って買うだろ
と言うわけで>>311は無賃DQN

>>311
今からでも間に合う。
ほくほく鉄道へ料金分の切手を郵送汁。

まあ検札しないことにも落ち度があったと思うけどね。

不正乗車を徹底的に摘発したら5%くらいは増収が見込めるんじゃないか？
まぁ人件費に見合わないからやらないんだろうけど。

そんなこと言うなよ。>>316

>>311は苦悩している。罪悪感に襲われている。
「あぁなぜ通り過ぎる車掌に声を掛けられなかったのか」と
だからこのスレに書いてくれたのだろう？>>311

海外には、壊れても修理しない無人駅の券売機がある。
この意味を理解してほしい。
そして日本は違うのだと皆が願っているということもわかってほしい。

さぁ今から旅立つのだ>>311
まつだい駅の臨時駅員に1,350円を支払い終えた君は
究極の幸福感に包まれるだろう・・・
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>311の人気に嫉妬

>>317
種氏のネタ便乗の釣りだろうけどマジで切手なんて送るなよ。

とある駅に郵便小為替で送金したら、現金で送れと着払いで返送されたやつがいる

>>311はきっと

コンビニにメシを買いにいったら
レジに誰も居なくて、そのまま店を出たが何も言われなかったので
そのまま持ち帰った。タダになった。
それは万引きだと言われたら、
「レジに居なくて請求しない方に落ち度がある、自分は払わないとは言ってない」
と言い訳。

ﾎｼｭ

今年の2月起きた六日町の脱線事故。
やっぱり雪が原因だったね。
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA06-4-8.pdf

はくたかは知らないけど、いなほや北越でも車掌が来なかったから、精算できないケースはある。
車掌室に行けば精算は可。
それができずに無人駅で降りるケースはどのような扱いになるのが、気になるなら問合せたほうがいい。

319
どの会社でも取りはぐれは出てしまうけど、JRは規模が大きいから額がハンパじゃないです。
実はその問題を一気に解決したのはSuicaでした
入場出場を厳格にチェックしているので、出場記録が無ければ次回入れない。
入場の記録がなければ出れない。
無人駅に簡易機を置くあたり、気合いの入り方が違います。
こんな簡単な事で、年間何億も増収？になったらしい。
首都圏で大成功したので仙台へ、そして新潟へ。
将来的には特急券情報がのるようなんで(今はグリーン券情報だけ)、車内に首都圏のグリーン車にあるチェック機置けば完了！

■内閣府男女共同参画局予算（本局のみで年間９兆９千億円！！！毎年増額/国家総予算８２兆円中）
その実体は過激ババアフェミ学者＆団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
ｽｰﾊﾟｰ省庁として全官庁/審議会に過激ﾒﾝﾊﾞｰが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が（外野でわめいていたﾌｪﾐ団体が権力中枢に殺到）、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはﾏｽｺﾐなど今や奴隷です。「男＝悪・ﾀﾞﾒ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総ﾌｪﾐ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアﾌｪﾐ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をｷﾁｶﾞｲ浪費。
巨額利権目当か層化公明がﾌｪﾐの腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力＆圧力団体●になったﾌｪﾐﾆｽﾞﾑの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はﾌｪﾐ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ﾌﾞﾚｰﾝの入れ知恵。
ｸｫｰﾀ制といって世界中のﾌｪﾐの政治目標(北欧ﾌｪﾐ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったﾌｪﾐ(＋部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激ﾌｪﾐ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のﾌｪﾐ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いｼﾞｪﾝﾌﾘ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。［男→女］の順が多い便所等の案内ﾊﾟﾈﾙを
ﾌﾞﾁ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝ⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率：女＞＞男子東大生
ﾏｽｺﾐ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな！！
権利は貪りつくし義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑが根本です。○保存＆コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ttp://www.jrniigata.co.jp/060906-6.pdf

ツアー専用だがHK100新潟乗り入れか。

>>327
JR全線。果ては鉄道全線に設置されたらすごいね。

>>329
新潟発が遅すぎないか？
現地で5時間も滞在できないぞ

>>329
中越地震時にも乗り入れして帰ってこれなくなった苦い思い出があるなｗ
http://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/11-20/13.html

能登のダイヤを見ると赤倉信号場や儀明信号場で時間調整していたようだが
トンネルの中で長時間停車ってちょっと怖いなｗ

>>333
むかし２０：３０ごろに十日町に着く電車で１７分間薬師峠でとまる列車が
あったよ。

>>333
オレも昼間だったけど10分間位止まった事あったな。
別に怖くは無いが、誰も喋らないとスゲー静かだった。
その時ふと思ったのはコンプレッサー始動したら良いBGMだなってｗ

信号場で待ち合わせして、トンネルドンを聞いたときに
良い体験をしたと思わないか？

北越急行トンネルで防災訓練（画像あり）
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=2&newsNo=40955

６８１系は富山地方鉄道へどうぞ。

>>336
良い経験かどうかは知らないが、凄い経験だとは思ったよ…
トンネルドン時の耳ツン凄かったし、対向列車が擦れ違った瞬間は
車体がユラユラ揺れたし。

落ち阻止

トンネルドンはしんざとほくほく大島でも体験できるよ。

今度はくたか６号に乗るんですがどんな車両ですか？

特急車両です

>>342
つ「9月版はくたか運用表」http://www.hokuhoku.co.jp/hakutaka/hakutaka/0609/nobori-kanazawa.gif

>>344
gif1になっちゃった。
htmlはこっちね。
http://www.hokuhoku.co.jp/hakutaka/hakutaka/0609/nobori.html

ありがとうございます。

でも携帯から見れないんです…

はくたか６号の車種って何ですか？

ﾏｼﾞﾚｽすると日によって変わる

一度乗ってみたいけどなかなか暇がない

一度乗ってみたいけど、遠くてなかなか現地に行けない

一度乗ってみたいけどほくほく線でも使えるフリーきっぷがない
土日きっぷって有効だっけ？

>>350
北海道＆東日本パスが使えるだろ

ほくほく線新快速ルート


直江津―犀潟―虫川大杉―まつだい―十日町―六日町―越後湯沢

>>350
通常運賃でぜひご乗車ください

広島からだとなかなか行きにくい

広島→寝台→東京→新幹線→越後湯沢→ほくほくグリーン席→福井→サンダーバード→新大阪→新幹線→広島

がベストかなあ

こないだよ、埼玉のとある中規模ターミナル駅（M駅とする）でよ、
金沢行きの切符を窓口で買おうとしたんだ。
「M駅から金沢まで、自由席特急券で」っていったのに、
大宮-金沢の「急行券」をくれたんだ。
お通夜のために急いでいるのに夜行で行けと言うのか。
俺が鉄じゃなかったら、大宮駅で新幹線に乗れず発狂してたよ。

「越後湯沢でほくほく線に乗り換えて…」と丁寧に教えてあげました。

結局遅くなって予定の１本次のはくたかになりました。

発券トラブル防止なら金沢往復切符を使うのが無難かと？金券屋敷に回数券バラ売りもあり〜

>>354
臨時便だが東京（実際上野）から越後湯沢までは特急水上がいいと思われ

保守

あの新特急の乗り心地ってどうよ

>>359
窓がガタガタうるさい（特に冬場）のと足の遅さが難点だが、乗り心地はまあまあいいと思う。

それと、かなり前に「新」特急じゃなくなったよ。東日本管内から、しなの以外のＬ特急が全てなくなった時に、新特急もなくなった。

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ﾄﾘｱｴｽﾞ　　　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
ｲｯﾊﾟｲ　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　ﾓｯﾃｷﾀﾖ-　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

>>361
そんなにいらないけど、とりあえず乙。

＿|￣|○

>>360
高崎で12両で止まっているのを見ると萌える

和倉温泉まで行けない…
運休て…

>>364
14輌じゃないの？

東ﾁﾀ持ちのあかぎが付属5両を増結したら12両になるけど、そんな事ってある？

>>366
だな
あとこれを見ると
ttp://www.geocities.jp/ej_train/ej_ltdexp_minakami.html
183系の運行もあるんだな（少なくともあった）
漏れ見たことないorz

スレ違い揚げ

北陸新幹線ができたらはくたか廃止になるんだよな･･･
もう高速進行は電GO以外では聞けなくなるのか･･･

>>354
広島―大阪（きたぐに）直江津

>>367
踊り子ならごく普通にあるが、あかぎはない。

あげ

age

上げ

岡山で直江津経由（途中下車）で埼玉に行くのに湖西〜北陸〜ほくほく経由で発券してもらったことある。経由地書いて渡したのだけど窓口氏一瞬迷っていた。
あまり発券したことなかったそうだ。
しかし日中は大阪からだと必ず金沢乗換えになるのが面倒だね。
大阪から新潟はいまは飛行機なのかぁ。

>>376
下越地方や中越地方であれば、飛行機か新幹線乗り継ぎがメイン。北陸線乗り継ぎは、遅い・本数が少ない・乗換がある・そのくせ昔より高い、といった理由で敬遠されることが多い。逆に言えば、北陸線乗り継ぎを選択する層は、これらをあまりデメリットに感じない人達である。
これが上越地方になると、「北越」の他に「はくたか」も利用できる上、空港がかなり遠くなるので、北陸線乗り継ぎの割合が高くなり飛行機利用は無に等しくなる。

新潟から東京周りで大阪行くのが主流なのか・・・
なんか遠回りしてるような気がするんだが、実は
そうでもないんだな。

北越急行ほくほく線も新幹線金沢開業の8年後までが勝負だな。

考えてみれば、東北本線も新幹線と併走してるんだよな。
そこで何故今もＪＲが運用しているか考えてみた。

●都心等人口が多く短距離間の移動人口も多い
●寝台特急が走ってる
●特急が走ってる
●貨物が走ってる
・・・etc・・・
以上の点を信越本線に当てはめると・・・
●都心等人口が多く短距離間の移動人口も多い→△人口は多くない＋自動車移動が多いが短距離での利用・北陸新幹線駅からの帰省がある（特に直江津〜新潟間）
●寝台特急が走ってる→○トワイライトエクスプレス等が走っているが、盛岡以北の三セクを北斗星等が走ってるので比較にならないかも・・・
●特急が走ってる→◎くびき野（快速）や北越等バイパス線としても今後十分期待できる人員輸送が出来そう。
●貨物が走ってる→○こちらも寝台特急と同じ理由で比較にならないかも・・・

以上考えると、意外と信越線も生き残りその恩恵をほくほくも受けることが出来るのではないか？と考えてみた。

>>377
上越地域の企業で直江津→関西出張の場合
Ｓ友金属は飛行機利用が多いけど
Ｍ下電気は北陸線利用者が圧倒的
役所関係は、ほくほく線→上越新幹線→東海道新幹線がデフォみたい。

旅慣れている人だと長野新幹線や中央西線経由を使い
一周切符をつくり出張費を安くあげてる人もいる。

保守

このスレももう終わりかな。

ほくほく線美佐島
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/mov2006090322162732ea9.mpg

380
これは微妙な所だよね。
長野〜直江津は三セクにするみたいな話でまとまらなかった？
直江津〜金沢なら東北本線のように、分断される区間が出るのでは？
直江津〜富山ならセクションがあるし、肥薩おれんじ鉄道方式にディーゼル車化とか。
381
これも微妙な所だよね。
自分の周りだと東京乗り換えで大阪、むしろ新幹線で新潟に出て飛行機、北陸本線ではくたか、北越からサンダーバードに乗り換え、割合はどれもトントン。
大阪〜新潟って、人の流れが多いような感じない。
新潟雷鳥廃止も利用者が無いって話だったし。
さすがに白鳥は…

長野県は新潟県に対し長野〜直江津をしなの鉄道一社にしたいと提案したが新潟県は回答してない。
新潟県は北陸線直江津以西も3セクになるし北越急行も特急廃止で収入が激減するし、
いくら国からの援助がでたとしても赤字を承知で3路線も抱える事になる。
もし西日本が大糸線廃線の話しを出したらここも新潟県に関係するし、
8年後の北陸新幹線金沢開業時以降新潟県は大変だ。