ほくほく線

無いので立てた

記念カキコ

2

｢噂の!東京マガジン｣age

北越急行
田中角栄の遺産

トンネルの中も埋め戻せ

ＴＢＳ噂の現場で鉄道のトンネル被害キター

何でも地下にすりゃ良いってもんじゃないな。＠小田急

はくたかって最高速160�`だろ、速いわー。

立てては消えるほくほく線スレッド。
これでいくつ目だろ

前はくたかで初めて乗った。
猛ダッシュでなんだかかわいそうになった。


しかし、北陸新幹線が伸びたら、ここは大打撃じゃないのか？
特急通過料での儲けは小さくないだろうに・・・

>>11
倒産だ

>>9
新幹線以外で日本最高じゃなかったっけ？

>>3

>>7
あのトンネル大好きだけど
石勝線の勝狩峠にもあの様なトンネルがあったな

噂の東京マガジン見てすぐスレ立てても来る人はいないようだな。>>1の発想に乾杯。

北陸新幹線開業後の北陸･信越線　富山〜犀潟間はほくほく線の区間にすればいいんじゃねぇか？

高速進行！

うらがわら通過　定通

鈍行の本数、飯山線より多いんですね。
ところで、鈍行の最高速度は？

110ｋｍ/h

さてと、PSの電車でGO2でもプレーしてくるか。

快速ノーコンティニューでクリアできないよヽ(`Д´)ﾉ

>>23
あれって、人によるけど、６８１系はくたかの方がノーコンティニュークリア
しやすい、って人もいるな。快速は信号所の制限速度が曲者だからか。

ほくほく線で、103系を走らせてみたい。

トロッコ列車を運転。トンネル内信号所で、
通過するはくたかとすれ違ってみたい。

電GOﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙだと、普通六日町行きだったかな、３つの信号所で回避できる。

>>26
長大トンネルが続くほくほく線でトロッコ列車はまずく（危険で）ないか？

実家が旧上越市なので、便利に使ってるけど…
越後湯沢ダッシュはつらい。
一番最悪なのは
東京駅２０時ちょい過ぎのＭＡＸからの乗り換え。

基本的に通勤用でもないから、ひどいときには３０分以上前から自由席に並び、座れないと確実に直江津まで座れない。

>>29
はくたか？
俺ははくたかで座れなかったことはないけど？
ダッシュもせずに、駅弁を買うぐらいだが・・・

>>29
接続「とき」より、一本早い「たにがわ」で越後湯沢に先行。
自由席争奪戦に備えるといいね。新幹線出来て解消しないかな？

指定席買いなよｗ
まぁ新幹線は座れるだろうから、「はくたか」だけでも

帰省ラッシュ時は、早々に指定が満席なのよ。
ここで、安易に北越を選択せず、争奪戦に参加するのが、男らしい。

>>28
長大トンネルのトロッコ列車といえば
上越線清水トンネルの探検号が昔走ってたな
鉄道雑誌にも写真載ってたし…
まぁ〜今は風っ子号があるしいずれ運転するんでないかい?

びゅうコースター風っこってJR以外の路線への入線実績あったっけか？

あと、鈍足キハ40じゃあ、ほくほくのダイヤに潜り込ませるのは、やや厳しいような気もしないでもない。

風っこでトンネル内信号所で｢はくたか｣待ち合わせを是非体感してみたいが、

















気圧の変動に耐えられるか（キハも中の人も）

俺は関西地区に住んでるけど北越急行・ほくほく線はPSの電車でGO！２高速編やPS
の電車でGO！プロフィッショナル仕様でゲームで遊んだことがあるけど犀潟〜六日
町間は最高ですな。特にJR西日本の681系（サンダーバード型）や北越急行の681系
2000番台のはくたかがあるけど１６０�`運転の列車は在来線の最高速度といわれて
いるし、また、普通・特急はくたかに乗っていてもトンネル内で儀明・薬師峠・赤
倉という３つの信号場があるけど中には途中で一時信号場で停車して対向列車の待
ちあわせがあるのは意外とめずらしいし、新潟には一度も行ったことがないので新
潟に行くことがあればはくたか又は普通電車（いずれも対向列車待ち合わせ有の列
車）に乗ってみたいと思います。

>>37
もう少し、日本語を練習して下さい

でも、電ＧＯ！２でほくほく線が収録された当時って、まだはくたかは１６０
キロ運転してなかったよな。アーケード版（実家の近所のスーパーには未だあ
る）では「１４０ｋｍ／ｈ走行が可能」って紹介されてた気がするし。

>>36鼓膜が破れて乙になるでしょう。

>>40
だから28は「危ない」と言ったわけだな。一回もすれ違わない、ってこともない
だろうし。（トンネルの中だったら、普通相手でもかなり危なそう・危険がない
なら、美佐島ホーム入り口にドアはないわな？）

単線トンネルを時速160キロで爆走するトロッコ電車も面白いんじゃないか？

勇気のある鉄ヲタと18キッパー専用でｗ

気圧変動に耐えられる全身防護服着用を条件としましょう。

>>42
それなんてジェットコースター？

北陸本線も160キロ運転しないと新幹線に勝てないぞ。

>>45
というか、北陸本線と湖西線で１６０キロ運転できるようになれば、北陸新幹線は
いらん罠。

>>46
そんな問題じゃないんや！

>>47
ちがうの？

北陸新幹線には勝てないのは決定的
だからほくほく線を改造するしかない
�@駅の数を増やす
�Aはくたかは全列車六日町、十日町に停車。現在は金沢が終着駅だが上越までに縮める。水上まで延伸
�B料金値下げ
�C普通列車増発

�Aの水上延伸で群馬の客（高崎以北）をゲット

なぜ水上？
それこそ、素直に前橋・高崎⇔上越で新幹線より廉価で走らせるというのが
いいんでないの？

ほくほく線の行く末かあ...
石川・富山県民は、これまでの感謝を忘れない！
でも、金は出さない。新潟県民ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>49
はくたかの名称は新幹線に没収されますｗ

>>50
同意。ここにきて、政治駅・上毛高原の存在が効いてくるな。（上毛高原が
なかったら、高崎〜越後湯沢は新幹線の特急料金が９５０円←その距離での
在来線Ａ特急料金より安い　だった可能性もある。）

>>50
特急・水上を増発して接続

>>54
それじゃ面倒なだけな気がする

2本に1本がゆめぞら号化。全車Ａ方式で上映。
タイアップで既存キャラクターの期間限定宣伝映像。
はくたか号が無くなったら、トンネル内行き違いがほとんどなくなるので、
トンネル内で2時間の長編上映。長編上映対応車両はリクライニング角度などが
改良される。
通常のゆめぞら号上映内容は月代わりの12種類。
スタンプカードで12種類コンプリートで非売豪華グッズプレゼント。
グッズは毎年変わります。








という馬鹿な妄想してみる。

>>49
この間、久しぶりに湯沢から利用したけど…、

>�@駅の数を増やす
駅増やしても利用客は増えないよ。そもそも過疎地を通過するだけだから。
>�Aはくたかは全列車六日町、十日町に停車。現在は金沢が終着駅だが上越までに縮める。水上まで延伸
これも意味なし。まあ十日町あたりの停車は多少意味があるかもしれないが、少なくとも水上はヲタの
妄想でしかない。
>�B料金値下げ
北陸新幹線できれば、その程度じゃ客は呼び戻せない。
>�C普通列車増発
結局、赤字転落でこれまでの内部留保の切り崩しで生計立てるしかなさそうだな。

急行能登と寝台特急北陸に通ってもらうしか・・・・。
なんで貨物通れるようにしなかったんだよorz

>54
それなら特急はくたかを上野まで延長汁

>>58
ほくほく線は元々、上越線と日本海縦貫線を短絡する貨物パイパス線として
建設されたから、強度は東海道線級なので、走行自体は問題ない。
過去スレによると、ＡＴＳが貨物対応じゃ無いので安全上走れないだけで、
はくたか廃止後にＡＴＳを更新して、本来の目的通り貨物を走らせるようにすれば
経営にある程度は寄与できるかと。

北越北線経由で白山を復活させてくれ。

>>60
１９７０年頃の地図見ると、今のほくほく線のところに
点線が引いてあるんだよね

>>60
有効長

>>57
料金値下げは客を取り戻すというより、付近住民の利用を増やそうという戦略

東京、新潟、上越市に向かう地元の乗客以外は、
期待できない希ガス。
その乗客をきちんと拾えるダイヤにする以外はないんじゃないか。
特急残しても、誰も乗らんよ。
料金300円くらいで、半室改造の快速指定席のほうが、
まだ可能性ある。

もし駅を増やすとしたら
�@儀明信号場を駅に改造
ここttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ll=37.137809,138.563347&spn=0.039822,0.063343&om=1
�A薬師峠信号場を駅に改造
ここttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&om=1&ll=37.131514,138.662739&spn=0.019913,0.031672
�B信濃川との橋
ttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&om=1&ll=37.125765,138.727069&spn=0.019914,0.031672
�C十日町市公民館分館付近
ここttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&om=1&ll=37.127647,138.79818&spn=0.019914,0.031672
�Dここttp://www.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&om=1&ll=37.078591,138.88239&spn=0.004982,0.007918

単に人がいそうなところばっかり選んだ

>>66
＞�@、�A　それ地下どのくらいよ？
＞�B　　　そこは確かに、電ＧＯしていて俺も思った。
＞�C　　　そのあたりにもう美佐島駅があるはずだが
＞�D　　　｢美佐島｣駅を二つも作ってどうすんだよｗ

実車版電車でＧＯ！にて、観光路線化するしか、無いんじゃないのかな？

>>53
上毛高原って政治駅だったの？あの辺の政治家ってゆうと小渕恵三？
でなければ田中角栄嫌いの福田赳夫か？

>>69
政治駅という説が有力。だが、本当は沼田かそこらに作りたかったが地形等の
関係でその場所しかなかった、という理由もあるらしい。

六日町ー長岡ー柏崎ー直江津で環状運転ですよｗｗｗ

どう考えても、はくたかの681と683の方がシートピッチも
広いし乗り心地も良いんだけど、北陸新幹線ができちゃうん
だよね。。。

>>71
１周の間に何回折り返すんだよｗ

新幹線できたら北越急行のはくたかの車両は身売りだろうな。

>>74
その頃には老朽廃車

喪れ、新幹線に乗ってると響いてくる
ゴーとかブーンていう騒音が気になるんだけど
ほくほく線はうるさくないの？

>>76
窓が割れそうで怖い

>>74
それをくびき野、北越、いなほに下さい・・・

>>76
信号待ちのときとか、とつぜんバーンって音がして心臓に悪い
160kmですれちがうんだもんな

新幹線が開通したら、特急が無くなるけど、
貨物は通せるんだっけ？（本来、貨物線だったはず）

見つけた
ttp://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/01-10/parts/5/zu9-s.gif

>>79

ttp://www.hokuhoku.co.jp/4hakase/11-20/13.html

ほくほく線は国鉄の新線、北越北線として建設を開始し昭和55年に一旦工事が中止と
なりました。当初は貨物列車の短絡ルートもイメージしながら工事が進められましたが、
昭和59年に工事が再開される時には旅客列車専用として規格を見直したのです。
この結果、重い機関車の入線ができないのです。

そこでM250系の出番ですよ。

>>78
いや、是非北近畿ビッグＸネットワークに

>>78
はくたか車両の快速くびき野…。

乗ってみたい。

>>79
京葉線は貨物通れるのに橋脚がしょぼいから特急も１００ｋｍ／ｈ（騒音説もあるが）
ほくほく線は１６０ｋｍで飛ばしても平気なのに貨物走れない・・・なんかおかしくない？

>>81
旅客用と貨物用の規格って何が違うの？
重量の問題なら橋桁を改良するだけで解決じゃね?

>>86
すれ違いようの待避線の有効長かな？
今は「はくたか」用に２０ｍ＊９両分だけど
貨物列車を走らせるのなら短すぎ。

>>85
京葉線は橋脚や路盤の強度の問題じゃなくて
信号や閉塞区間の長さ、カントや緩和曲線が貨物専用の最高100km/h＆本則+0km/hの設計になってる為。
その辺改良すれば130km/hくらい余裕なんだけど、費用対効果や騒音の問題があるからほったらかし。

北越急行は結局、路盤や橋桁の規格が
100km/h運転程度の貨物専用線＞160km/h運転対応の旅客専用線
なので�_。

>>87
トンネル内の信号場はともかく、くびきやまつだいのなら土地買収してレール長長くすれば解決!
と思ったら>>88でorz
金かかりすぎるね
このままだと大赤字になってしまうぞ

貨物通そうとすると一から新線造りなおしだからね。
中越地震のとき除雪車回送もできなかったし。

十日町駅の配線って、飯山線ともつながってるんだっけ？？

もし繋がってるとしたら、新幹線開業後に
長野ー十日町ー越後湯沢
直江津ー十日町ー越後川口
なんてディーゼルカーも可能なわけで

もしどっちかの路線が運休になったら、振り替え直結輸送もできるわけで

>>91
繫がってません。

前から思っているんだが薬師峠のトンネルを歩いて見学させてくれよ。
風圧を体験してみたいんだ。
斜坑使えば出来るだろ

>>93
吹っ飛ぶぞ

新幹線も北急も仕事で入ったことある(運行時間帯に）
意外と大丈夫なもんです。

それよりトンネル内を歩きたい人って結構いるの？
地下水が流れ滑りやすく、足元見てないと地上設備につまづくし

マジでほくほく線貨物非対応にした責任者出てこいよ

貨物対応にしたって
「はくたか」運行中の昼間は遅い貨物運行できないし
夜間は昼間できない保守作業するから運行できないし

「はくたか」廃止後の貨物運行についても
JR貨物は適切な線路使用料払える訳無いんで、その分は税金で賄われることになるし。
ていうか、3セク化した東北本線でJR貨物の線路使用料が一部税金で賄われてるのは東北本線が物流の大幹線だからこそなのであって、
短絡ルートに過ぎないほくほく線に、さらに税金投入してまで貨物走らせる事が妥当かどうかというのも難しい問題だと思う。

>>97
普通列車の最高時速が110kmで、貨物列車も同じようなものだから別に支障は出ない
特急列車とのすれ違いのときに相手を最低限待たせないようにダイヤを設計すればいい
貨物なんだから信号所に何十分止まっていても問題ない
高規格だから貨物の140km運転なんてのもできたかもしれないけどな

首都圏〜北陸の貨物ってそんなにあるんかい？

上越線ですらそれほど多くはないのに。

>>99
貨物時刻表持っている人教えてくれ
あとこんなの見つけた
ttp://www.interq.or.jp/mars/omr/m03b_railway/m03b_yuzawa/yubiso.htm
　　　普通列車 　　　　　　　　特急・快速・急行列車 貨物列車　合計
　清水トンネル（上り列車） 5本　（土・休日は6本） 4本 10本 　　20本
新清水トンネル（下り列車） 5本　（土・休日は6本） 4本 10本 　　20本
合計（上り+下り） 20本

いつの物だか知らないが

>>91
あの長大トンネルをディーゼルカーかよｗ
あの120km運転のキハ181系の復活ですかｗ

>>99
３往復ある。

隅田川〜金沢間下り２本（２０７１〜７０、２０７３〜７２）、上り１本（７１〜２０７０）。
横浜羽沢〜金沢間１往復（下り２０８５〜７４、上り７５〜２０８４両列車日曜運休）。
金沢発宇都宮貨物行ターミナル１本（７３〜２０７２〜２０７５）。

全て深夜帯での運行で、最高速度は９５�q。

3往復なら投資する価値なしだな。距離なら大糸線経由のほうが短いし。

>>102
大糸線は昔は貨物が走っていたが、現在はＪＲ貨物の免許（第２種免許）は
ない。従って、よほどの特大輸送がない限り大糸線には貨物は走れない。

いずれにせよ、１０００トン級の表記はないものの重量貨物に耐えうる
設備は大糸線にはないのでボツ。

>>98
>普通列車の最高時速が110kmで、貨物列車も同じようなものだから別に支障は出ない
ほくほく線の普通列車の韋駄天振りを知らんのか。
っつーか、ほくほく線の普通列車が、貨物列車も同じようなもの、だなんて…北越急行の中の人にあやまれ！(AA略

>貨物なんだから信号所に何十分止まっていても問題ない
いや、それじゃ何の為のほくほく線経由よ？

結論からすれば、上越線を使う貨物は迂回には使えるかもしれないが、
あくまでも首都圏発日本海縦貫線の各方面の列車しかないわけだから
自と本数は少なくなってしまう。北陸方面も伏木、二塚の製紙輸送の
堅調さもあるが、結局は３往復で賄えてしまうという裏返し。おまけ
に３往復とも途中の富山貨物で連結開放作業もあるからなおさら。
運送屋が貸し切るレールカーゴは途中駅での荷下しがあるだろうから
成立するかもしれないが、新設してまでも採算が合うかどうかは不透
明な所があるな。


いずれにせよ深夜帯での運行には変わりない上に、３往復程度では
線路使用料の恩恵は受けない。残念だが、ほくほく線に貨物は走ら
せても意味がないのが結論。

他には寝台列車だよな＞北陸、能登

以下チラシ裏

新幹線開通後も、1編成だけ保有している683系8000番台でも使って1日に数往復特急を走らせる
「この電車は、特急はくたか、高崎行きです。上越を定刻に発車しました。
途中停車駅は、高田、直江津、十日町、六日町、越後湯沢、水上、沼田、渋川、新前橋、終点高崎の順に停車します。
渋川で特急草津3号と連絡を致します。（以下略）」

特急水上は廃止
つーか単に清水トンネルを爆走する683系を見たいだけなんだよなorz

北陸や能登などの夜行列車は、ほくほく線経由させて到達時分短縮する意味ナシ
ってゆーか現状でも普通に走ったら早く着き過ぎちゃうんで、途中で時間調整してるくらいなんだが・・・

>>60
初めて聞いた話。
そもそも国主導では、こんなところに線路を引く計画なんてなかったトコロだよ。
むかーし、頚城〜魚沼あたりの地元郷友組織による我方引鉄運動で
敷設法に記入させられた結果なんじゃないの？

今年の真夏はまた昨年みたいに大雨に弱い越後湯沢方面の為はくたか号は、
直江津から区間運休または長岡経由での迂回ルートが頻繁に起こりそうな希ガス?!

>>107
進路方向転換の手間がかからなくなるのがメリットなんだけどね
時間調整の停車なんか何分でもできるし俺は止まっていたほうがよく眠れる
団臨やシュプール、マリンブルーを増発して走らせるというのはどうよ

マリンブルーは鯨波〜柿崎が目的地だから方向は変わるぞ。
地震の能登迂回の時は急行料金取ったみたいね。

そもそもほくほく線は機関車のような重量が大きい車両の入線が不可なのが痛いね。設備面でも有効長が10両だからだいぶ制約あり。

貨物電車なら入れるな。
迂回する高速道路よりも速いから需要があれば設定できるかも。

>>113
上信越道がありますが何か？

>>114
練馬〜上越JCT282.6km
上野駅〜直江津駅281.4km

直江津までなら実はここが最短距離。

>>113
ほくほく線に沿うルートで高規格道路の計画有り
一部は工事中

ほくほく線の敵は北陸新幹線ではなく、
上越魚沼快速道路だと思う。

ただ快速道路の全通には相当時間かかる。部分開通を目指している区間でさえ、トンネルが貫通しているところもあれば土地の買収さえ進んでいないところもある。とりあえず北陸新幹線開業の方が先行しそう。

>>88-90マジで将来の貨物等機関車の運行の為の"準備"工事まで施されてないのか？
そりゃ震災の時みたいに急なバージョンアップは無理でも…

ほくほく線は計画当初、
ディーゼルカーのみを使用するローカル線として設計された。
そのため、トンネルの開口面積が小さく、電化工事は
対地離隔、対車両の面で高い精度での工事が必要だった。

あんな長いトンネルをディーゼルカーてｗ

『関連スレ』
北越急行（ほくほく線）
http://chibaita.sakura.ne.jp/test/read.cgi/main/1149692854/

なぜ千葉に

age

>>120
ほくほく線のトンネルほど長くはないにしても、長いトンネルを通るディーゼルカーなら
ないことはないだろ。
｢長い｣の基準によるけどな。

がんばれば180km運転できそうだけどね

それよりも快速の130キロ運転がいいよ。

それより普通の160キロ運転が・・・・








きっと・すごい・乗り心地

>>126に同意。
というか、各停もついでに130キロ運転すればいい。

六日町ー越後湯沢間のスピードアップも

>>126>>127>>128
ゆめぞら号の上映時間が短くなりますので、
普通列車のスピードうｐは出来かねます

ＩＤが高速進行　記念眞紀子

YYは警戒やろ？

ＨＫ100はもっと防音対策をしたほうがいいよ
トンネル内だと放送聞こえないし

>>130
じゃあゆめぞら号だけ抑速運転。

ほしゅ

保守ついでに当スレがdat落ちしたときの避難先でも。。。

新潟県の鉄道　Part17
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147869393/

今の路車板の状況で閑散線区の単独スレを長期維持するのはまず無理っぽ。。。

>>136
1日3本しかないスレが頑張ってるのに何を言うか...

今年も白山の復活運転やるらしいが北越北線ルートで全線運転して欲しいなあ。
どうせもう横軽は通れないんだからさ。

白山は、臨時はくたかのスジを使用すれば行けそう。まぁ臨時はくたかが運転されりゃムリですが。

>>138
横軽通らない…orzそれではもはや白山ではないぞw
それなら昔のマーク付けて「思い出の特急はくたか号」を運転すれは良い!!

ん〜。それなら長岡経由でいいわけだし…。
ところで485はくたかってヘッドマークあったっけ？

保守

保守ついでに

十日町で飯山線と接続する線路を敷いて、戸狩野沢温泉や津南まで観光目的で乗り入れる
681系とか6+3両編成になっているから、分併結できるし
もっとグリーンピア津南がまともだったらな〜

>>143


>十日町で飯山線と接続する線路を敷いて、戸狩野沢温泉や津南まで観光目的で乗り入れる

ほくほく線と飯山線の高さがありすぎ、簡単にはできない。


>681系とか6+3両編成になっているから、分併結できるし

それ以前に、飯山線は全線非電化路線だから、乗り入れ不可です。



・・・・絶対、知ってて書き込みしているだろこいつは・・・・

高速化しても都市間輸送で新幹線にはかなわないし、駅を増やしたって
沿線は過疎地。

北陸新幹線の金沢延伸までに今の高規格の設備の減価償却を進めるとと
もに内部留保を確保しておけば、ローカル輸送専門になっても最終赤字
は出ないようにもっていけるはず。
というか、経営陣もそこを狙っている。

>>144
もちろん電化は必須でｗ
七尾線みたいなものだからｗ
盛岡や福島のミニ新幹線用の線路みたいなやつ作れそうじゃね？

またホーム上屋に大きなクモが巣を作る時期になりましたね。

ピタパ、おサイフケータイを、御利用ください

北陸新幹線全通後は681･683系普通･快速を走らせたらいいかも（冗談）

快速なら直流電車で良いなら　
水上〜越後湯沢〜六日町〜十日町〜犀潟〜直江津間でOK

上越駅まで乗り入れようぜ

>>146
そこでDE10＋ヨ28000＋681、683系ですよwww

683-8000は中古で酉に売られる運命が新造時に決定済。

>>152
DE10もムリポ...

>>153
681-2000も？

683で能登を(ry

ほす

>>155
681-2000はそういった事は盛り込まれてないよ。
その頃は新造から２０年近くになり、
中古で売るとしても大した値がつかないだろうなぁ。

683-8000新造時で新幹線開業まで残り１０年程であることから、
そういった取り決めが酉とあったのですよ。

681-2000の使い道について語りませう

あげ

長岡ー新潟間のシャトル新幹線に遣えばいいじゃん

ねぇねぇ、、、
ほくほく線のbveない〜？

>>162
昔はあった

トロッコ列車走らせられないかな？
ほくほくトロッコ号として

もちろん特急とのトンネル内行き違いあり　スリルありそう

今宵もほくほく線で仕事なり。
軌陸、でます。

ttp://vegetarianism.o0o0.jp/pochi/src/shichi9505.zip.html

daiya

>>165
一建？

>>165
Ｏ島電気？

>>167,168
ご想像にお任せいたします。

福（ｒｙ

北越急行のはくたかに乗ってみたいのですが、往復で片道特急、片道各駅を
検討してるのですが、各駅でトンネル内信号所で追い越される列車をご存知
の方ご教授よろしくがいします。
高崎から越後湯沢までどちらかが新幹線。片道は在来線で。
鉄的見どころなどのアドバイスも宜しくお願いします。

文法を勉強しろ
「ですが」が２回連続で入（ry

運行ダイヤ

shichi9505.zip

hokuhoku

>>171
追い抜きになるのは少ないからなぁ。
大地の芸術祭パスで朝から晩まで乗り倒してみたら？？