【高速バスに】房総特急スレ【大苦戦】

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1名無し野電車区
だいぶ前にスレが落ちたので復活してみますた。
わかしお・さざなみ・しおさい・あやめ その他房総各方面臨時列車なんでもOK
過去のすいごう・ホームタウン成田・おはようしおさい・さざなみ・わかしお・
ホームタウンしおさい・わかしお・さざなみを懐かしんでもOK.

本当は除外だけれどもホームライナー千葉・逗子。おはようライナー逗子も許すぜぃ。
2名無し野電車区:2006/05/11(木) 17:24:52 ID:Q8XsR0YE
2
3名無し野電車区:2006/05/11(木) 20:04:47 ID:/G/RijNR
>>1
4名無し野電車区:2006/05/11(木) 20:56:28 ID:23ddovSJ
次のダイ改で房総特急は何か変化すっかな?
5名無し野電車区:2006/05/11(木) 21:31:25 ID:cdCfh7PC
>>4
しおさい増発。
6名無し野電車区:2006/05/11(木) 21:41:21 ID:SFCPsT95
255系が撤退してどっかに転属になったりしてな。
7名無し野電車区:2006/05/11(木) 21:50:36 ID:23ddovSJ
>>6 まさか… 久し振りに復活したグリーン車も多ければ10人くらい乗ってること
あるぞ 
ところで先月の鉄道DJのしおさい特集のところのしおさい運用表でしおさい5号の
送り込み回送のダイヤ間違えてないか?津田沼からになってるぞ
8名無し野電車区:2006/05/11(木) 21:55:49 ID:cdCfh7PC
だからしおさい増発だって。
9名無し野電車区:2006/05/11(木) 22:06:11 ID:gEDUJp6u
なんにもいえないあなただけ
やさしいことばのあやとりを
10名無し野電車区:2006/05/11(木) 22:58:37 ID:bbZo3XlH
来月の9両モンのあやめ祭り3・4号グリーン車で
国鉄時代登場時の雰囲気を企んでいる方いらっしゃる?
11名無し野電車区:2006/05/12(金) 00:48:28 ID:cDUyZvFC
通勤特急のグリーン車って意味あるの?
しおさいはともかくさざなみとわかしおなんて需要無いだろ
定期券+特急グリーン券では乗れないし
12名無し野電車区:2006/05/12(金) 02:53:04 ID:7BleYwmX
前スレ 【E257系】房総特急スレ9【255系】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143631670/
13名無し野電車区:2006/05/12(金) 15:56:00 ID:KgWl7QEY
>>11だったら特急あかぎと特急ホームタウン・おはようとちぎも
そうなんじゃないの?
14名無し野電車区:2006/05/12(金) 18:59:24 ID:J/VayIqS
>>7
多くて10人だと、無くてもOKなレベルじゃない?
さざなみ・わかしおからG車が消えていくのを見ると、
しおさいなども255からE257に置き換わる気がしてならんのよ。

で、仮に255が溢れたらどこに持っていこう…
伊東線を走れれば踊り子という裏技もあるけど。
やっぱ当面は房総かな。
妄想スマソ。
15名無し野電車区:2006/05/12(金) 21:06:16 ID:cDUyZvFC
>>14
グリーン車は外すかグレードを下げ(グレードそのままだと客が集中してしまう)普通車に変更(とくに指定席専用)とか
E257系(500番台)の3次生産は難しいだろ(2回生産したし)
16名無し野電車区:2006/05/12(金) 22:37:28 ID:cDUyZvFC
俺がしおさいのグリーン車乗ったときは3人しか乗っていなかったw
もう要らないだろ連結するだけコストが掛かる
輸送力過剰だな
17名無し野電車区:2006/05/12(金) 23:31:56 ID:fbm9tA0O
グリーン車をもっと高級感あふれる車両にできないだろうか
本皮リクライニングソファを一人用+二人用で並べるとか・・・
しかしこれでも乗らなかったらギシアンされる悪寒
18名無し野電車区:2006/05/12(金) 23:39:20 ID:07zwtA/c
心配だな
19名無し野電車区:2006/05/12(金) 23:40:07 ID:14n5JmQx
内房の東京8:43着E257 10連によく乗るが五井でも乗車率66%位。
20名無し野電車区:2006/05/13(土) 00:36:05 ID:XrhPxqtj
>>19
ずいぶんと具体的な数値ですな。
21名無し野電車区:2006/05/13(土) 01:46:42 ID:rFpKJ3G5
>>17
やめとけ
逆にコストが掛かって飛行機のファーストクラスみたいな三等級制で旧(大昔の)一等車(イ)の復活で値上げにもなりかねない
繁忙時の100kmグリーンで普通車指定席と差額が小さくなって乗車が多いときと通常期、閑散期のがら空きの乗車率のバランスが悪い
100km以上ある長距離便、100km未満の短距離便などの調整も必要、まあ房総特急は特性として短距離需要が大半だ
これはグリーン車にも繁忙期、閑散期の設定も必要かな

喫煙車両の復活(喫煙車両でなくても喫煙ボックス(電話ボックスみたいな個室)を設定するとか)とか

末端普通をやめるか普通列車区間も指定席を設定して欲しい(グリーン車でもいい)
あやめとか
DQN工房がうざい、沿線輸送で工房を乗せるなら自由席だけでいいだろ
それか四国みたいに高校生も買いやすい特急を使える安い切符を販売して特急中心のダイヤに改良すればいい
22習志野No.:2006/05/13(土) 05:31:55 ID:BIogagTw
>>17
>>21
折角なら
↓みたいに3クラス化復活でもいいけどな
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_tsubame1.html
23名無し野電車区:2006/05/13(土) 09:28:02 ID:rFpKJ3G5
>>22
海外旅行の飛行機のファーストクラス(国内便は1等級が主流だが)なんて大物芸能人とかよほどの大富豪でないと乗れないような高い運賃だし
快適性を求めるならビジネスクラスで十分(というかビジネスクラスがグリーン車(ロ)に該当するな)
距離が短いんだから普通車改造で普通車に格下げの方がいいと思う
24名無し野電車区:2006/05/13(土) 09:49:21 ID:rFpKJ3G5
房総特急の改善点として

1、新幹線乗り継ぎで乗り継ぎ割引を適用する
現行だと東京駅乗り継ぎは乗り継ぎ割引の対象外
2、中央線系統を中心として他の特急と通しの特急料金適用
特に自由席は1列車に付き1枚の自由席特急券が必要だが
例外として他の特急との乗り継ぎ通し料金を適応する特急にする(日本中に多数あるし)
指定席特急料金(もちろんグリーン車も含む)
3、成田エクスプレスとの乗り継ぎ割り引きを適用する
千葉停車が少ないが千葉停車の拡大で東京、千葉、成田のいずれかの駅であやめ(しおさいも)との乗り継ぎで乗り継ぎ割り引き適用
4、千葉と蘇我でしおさい、あやめ⇔さざなみ、わかしおで千葉〜東京を行き来しやすい切符の発売して千葉〜東京を特急で手軽に行き来できるようにする(区間は千葉〜東京でも、蘇我〜東京でもOK)(それ以外にも千葉市内か四街道など近隣停車駅も含める)
5、増結
6、増発
7、値下げ(お得な特急料金にする)、C特急料金を設定、営業キロを短くするなど新しい運賃、料金体系の設定(運賃ごと値下げしてしまうとかもいいかも)
末端を普通列車(特に各駅停車)にして特急区間を縮めて特急料金値下げでもいい
通過駅があっても末端は普通列車(通過駅があるので快速とする)にしてしまうとか
8、スピードアップ
特に振り子か車体傾斜車両の導入(軌道強化しないといけないな)、一線スルー、停車駅減少、停車時間を削る(特に運転停車をやめる)、末端の普通列車運転中止など
9、停車駅増加
時間もあまり増えないんだしこれもいいかな
末端は普通列車にして停車駅増加も有効だな
単線区間は停車駅が多くてもいいかも
25名無し野電車区:2006/05/13(土) 09:54:56 ID:rFpKJ3G5
停車駅を変えなくても高加速車両(常磐線のE653系みたいな)を導入すればいいのにな
停車駅が多くカーブが多い房総にはもってこい
(最高速に達してもすぐ減速してまた加速に時間が掛かる、特急列車(特急型)でも最高速度があまり出ずに通勤列車(通勤型、近郊型)みたいに歯車比(歯数比)を大きめにして高加速を追及したほうが速く走れるだろ(京成みたいにカーブ後の加速で挽回も有効)
26名無し野電車区:2006/05/13(土) 11:10:13 ID:SqwQ2Woi
255系のインバータ制御更新はまだか?
27名無し野電車区:2006/05/13(土) 11:16:37 ID:JsPopEA3
>>26 多分しない。
>>16 ならサロハにすればいいのに。仕切りもあるのに
28名無し野電車区:2006/05/13(土) 11:25:53 ID:+iVzL0Wd
改造費だけが無駄に掛かるわけだが、それなら放置でいいだろ。
29名無し野電車区:2006/05/13(土) 11:29:38 ID:JsPopEA3
>>28 サロハに対して言ってるの?255系のインバータ制御更新に対して言ってるの?
30名無し野電車区:2006/05/13(土) 13:11:55 ID:rFpKJ3G5
>>28
4号車は指定席専用車にしてしまえばいいんだよ
それか他の号車の指定席があってもも早いもの順にして時間差で早めの発売枠にするとか
旧グリーン車で普通車でも若干グレードが高いです
予約時期が早いですので予約はお早めにとすれば良いだろ

指定席料金510円がグリーン料金みたいなもの
このぐらいが妥当だろ
31名無し野電車区:2006/05/13(土) 14:12:46 ID:+dJYepcX
そんな面倒なこと束がするかよ
32名無し野電車区:2006/05/13(土) 14:21:49 ID:JsPopEA3
だからサロハが一番だって
33名無し野電車区:2006/05/13(土) 14:40:59 ID:Gjx9EAyb
130km/h運転しろ。
34名無し野電車区:2006/05/13(土) 15:01:00 ID:rFpKJ3G5
>>33
総武快速線ではやっているだろう
総武本線、成田線佐倉以東の単線区間は120km/h止まり
京葉線ではやっていない
内房線、外房線でやっているか?
複線区間だけ?単線は120km/h止まり?
35名無し野電車区:2006/05/13(土) 16:09:20 ID:JsPopEA3
255系のインアームテーブルっていつから黒くなったの?
昔白じゃなかったっけ?
36 ◆aBGUB89vXM :2006/05/13(土) 19:40:46 ID:pHCF5Cqf
>>1
スレ立て乙

>>34
千葉以遠        総武本線:千葉〜佐倉120、佐倉〜銚子95Km/h

成田線:佐倉〜成田120、成田〜成田空港130、成田〜松岸85Km/h

鹿島線:香取〜鹿島スタ85Km/h

外房線:千葉〜蘇我95、蘇我〜勝浦120Km/h、勝浦〜鴨川95Km/h

内房線:蘇我〜君津120、君津〜鴨川95Km/h
37名無し野電車区:2006/05/13(土) 20:27:20 ID:rFpKJ3G5
>>36
へー
じゃあさざなみとわかしおは全区間で運転最高速度130km/hを出さないんだ
何のために10年以上も前から255系を導入しているんだよと言いたい内容だな
最高速度を出さないんだから通勤電車みたいに加速を求めろと思う内容だな
各駅停車も同じ区間は最高速度は85km/hと95km/hになるんだろ
それと運転最高速度は100km/h
千葉以遠は速度がガクッと落ちるんだな
38名無し野電車区:2006/05/13(土) 21:04:19 ID:rFpKJ3G5
>>5
しおさい増発って本当か
うれしいんだが
ついでにあやめも増発して欲しい
末端普通(できれば末端まで特急がいい)で鹿島神宮、銚子方面のアクセスを強化して欲しい
39名無し野電車区:2006/05/13(土) 21:30:02 ID:OK6So18U
>>5 本当なら嬉しいんだがソースは?
40名無し野電車区:2006/05/13(土) 21:53:46 ID:rFpKJ3G5
>>36
内房線で125km/h制限の標識を見た気がするんだが気のせいか
それだと標識の意味なしだが
念のためにつけてあるとか
41 ◆aBGUB89vXM :2006/05/13(土) 23:04:06 ID:pHCF5Cqf
>>40
制限115Km/hじゃないかな?

115なら存在するよ。
42名無し野電車区:2006/05/14(日) 00:48:26 ID:ixuZcYDw
(´・ω・)カワイソス
43名無し野電車区:2006/05/14(日) 00:56:17 ID:2egmK1PX
グリーン車の有無の判別が大変
雑誌時刻表かえきから時刻表でもいちいち読まないといけない
常磐線のフレッシュひたちにも651系でグリーン車あり(普通はE653系でグリーン車なし)とスーパーひたちでグリーン車あり(例外として付属編成のみで運転される列車はグリーン車なし)など運転形態が紛らわしい
ビューの愛称も外さなければよかったのにな(少なくとも常磐線よりは形式別がはっきりしてグリーン車の有無ではっきり区別が付く)
E257系の5両、10両なんて雑誌時刻表を買わないと解らないし
いまどきネット時刻表で編成表も無料で調べられないと駄目だな
44名無し野電車区:2006/05/14(日) 01:49:09 ID:2egmK1PX
255系のグリーン車ってアームレストぐらいしか大きな違いは無いんだな
4号車は順番を変えて端にして普通車扱いでもいいかも
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_255.html
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_e257boso.html
45名無し野電車区:2006/05/14(日) 01:53:59 ID:s9j3K7ek
暴走特急についての子供の時分からのギモン。
なんでさざなみは千倉止まりで、鴨川まで行かないの?わかしおとの誤乗防止?
46J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/05/14(日) 02:00:25 ID:WRYWiA9f
需要無い。。。
47名無し野電車区:2006/05/14(日) 09:54:16 ID:3N/wJK52
月〜木の日中なんか、そもそもさざなみ自体がないくらいだからな。
48習志野No.:2006/05/14(日) 10:49:42 ID:JGNSSA0l
49名無し野電車区:2006/05/14(日) 11:07:05 ID:I41d84V1
>>45
誰も乗らないからだろ。
50名無し野電車区:2006/05/14(日) 12:14:03 ID:2egmK1PX
>>46
そうだよな
>>45
現さざなみさえ減便されて
館山〜千倉でさえ運行したがらない今のJRでは無理だな
特急といえど所要時間が掛かるうち内房線周りで安房鴨川に行く必要が無い
外房線周りのわかしおで十分

安房鴨川輸送だったらさざなみを更に減らしてわかしおを増やすしか方法は無い
51名無し野電車区:2006/05/14(日) 15:15:41 ID:2egmK1PX
255系ってなんで4号車にグリーン車を配置しているの?
真ん中の5号車じゃないの?
総武線快速との互換で4号車がぴったりだから?
52J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/05/14(日) 15:41:57 ID:WRYWiA9f
君津〜勝浦に短編成のジョイフルトレインを走らせるとか。全車指定の快速で。

観光需要が無いか。
53名無し野電車区:2006/05/14(日) 15:47:46 ID:2egmK1PX
>>52
ジョイフルトレイン自体は
485系のニューなのはながあるが
全車グリーン車で値段が高く沿線輸送は無理だな
沿線輸送と観光輸送を同時にするのが理想なんだが
54名無し野電車区:2006/05/14(日) 15:51:34 ID:zFvgQHLD
むかしの房総特急のG車は2号車だったな。

255系デビュー時に4号車になったんだったか…。
55J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/05/14(日) 16:28:23 ID:WRYWiA9f
>>53
沿線輸送=工房

工房が隔離出来ないと意味がない。
56名無し野電車区:2006/05/14(日) 18:57:42 ID:2egmK1PX
ホームライナー千葉でグリーン車を普通車扱いしているが
4号車がライナー券券売機で当たる条件って早いもの順?抽選?
座席グレードが大きく違うのに値段は同じじゃん
57名無し野電車区:2006/05/14(日) 19:02:26 ID:2egmK1PX
さざなみとわかしおは新木場完全停車で
りんかい線(東京臨海高速鉄道)+埼京線・湘南新宿ライン(山手貨物線)で各方面に向かうようにすればいい
りんかい線の運賃(通過連絡運輸で380円+特急料金を120円取るとして500円で新宿にいける)(もちろんJR区間は積算で通し運賃、特急料金)
58名無し野電車区:2006/05/14(日) 19:03:18 ID:OzGLgh8o
>>56
最近乗ってないからしらないけど、座ってモノ勝ちじゃね?
59名無し野電車区:2006/05/14(日) 19:04:57 ID:Znytvcym
暴走特急なんて団臨以外いらない。
全部快速で代替してその分本数増やせば無問題
60名無し野電車区:2006/05/14(日) 19:15:59 ID:FHyXrbCJ
>>56
うつろ覚えだが、「ホームライナー千葉」は、たしか座席、車両は指定されなかったハズ…。
ライナー券買ってホームで待って、乗ったら【G車へGO!】でよか。

違ってたらスマソ…
(´・ω・`)
61名無し野電車区:2006/05/14(日) 19:20:50 ID:5DFiffaO
5両編成ならしおさいは毎時1本にして良いと思うがねえ
62名無し野電車区:2006/05/14(日) 19:53:36 ID:8xYWuV9P
>>61
同意だが増発できない(しない、ではない)のが千葉支社クオリティ
63名無し野電車区:2006/05/14(日) 20:20:06 ID:MkxIm5Qq
>>62
どうして「できない」なの?「しない」だろ、千葉支社クオリティは。
64名無し野電車区:2006/05/14(日) 22:00:02 ID:Ml+L7RQq
「しない」のは、動労千葉クオリティだと
65名無し野電車区:2006/05/14(日) 22:01:50 ID:2egmK1PX
>>60
自由席で座席は指定されていないが
「〜号車にお乗りください」と号車レベルは指定されている
検札の分散だろう、ドアの時点でライナー券検札だが
乗車時点で号車が違うと該当号車に移動させられるだろ
乗ってから車内移動も無理だろ
4号車以外の号車が指定されていてその号車に乗車したあと車両間移動で4号車に移動したらいけないんだろ
じゃあ4号車はライナー券発売機で抽選?(平等に抽選?)早め?(早い者勝ち?)遅め?(最後の売れ残りセール?)
ライナーセット券って発売してたたっけ?
66名無し野電車区:2006/05/14(日) 22:09:10 ID:2egmK1PX
特別急行なんて普通急行にしてしまえばいいじゃん
長距離だと特急料金から急行料金に下がって値下げできる

それか全車グリーン車指定席の快速で末端は各駅停車を追い越す
総武快速線では他の快速を追い越す
グリーン車自由席でも値段はグリーン車指定席と同じだから自由席でもいいかな
※現行の255系のグリーン車は少しグレードを落とす
他の普通車は特急型車両なので普通列車グリーン車並のグレードはあり
まあ値段もあまり変わらないが
67名無し野電車区:2006/05/15(月) 07:25:47 ID:478v5spZ
停車駅が多くても、先行列車を抜かなくてもいいんです。
「特急」と名乗って運賃を払って頂くのが大事ですから♪
所要時間も普通列車より遅くなければオーケー。

by千葉支社
68名無し野電車区:2006/05/15(月) 10:26:11 ID:fm+9naL6
わかしおって時刻表見たらG車連結激減してるな
列車の格は さざなみ>わかしお なのか
69名無し野電車区:2006/05/15(月) 12:27:28 ID:zu6Jo7t8
67氏
運賃ではなく料金ね
70名無し野電車区:2006/05/15(月) 12:49:45 ID:478v5spZ
揚げ足取りの細かいヲタだよな〜!
71名無し野電車区:2006/05/15(月) 13:00:31 ID:glQ+BxWF
>>65
1〜9号車にご乗車ください
72名無し野電車区:2006/05/16(火) 17:58:31 ID:VDd68sdr
この前佐倉から東京まで特急でいこうかなと思ってしおさい6号待ってたら
混んでて千葉まで座れなかった。 でも千葉からもかなりの客が乗ってきて立席者は
続出。 土日でも混んでるんだね。朝の上りしおさい
73名無し野電車区:2006/05/16(火) 19:47:59 ID:xOL0JFJc
立席特急券を販売しておくれよ〜

お・ね・が・い♪

千葉死者サン!
74名無し野電車区:2006/05/16(火) 20:22:14 ID:4AFIUCxY
さざなみの減便は高速バスの運行も理由の一つにあると思う。
安房鴨川方面と違って高速道路がかなり完成してるからな。
しかも、運行会社が同じJRバス関東(もちろん共同運航だが)
というのも影響があるだろう。全体としては客が移っても入る
場所は同じなんだし。
75名無し野電車区:2006/05/16(火) 21:25:07 ID:VDd68sdr
この前朝早く蘇我周辺をジョギングしてたら蘇我6番線に255系の回送が
いたんだけどあれは何の回送? 房総方面に向かってったけど。
確か朝5時くらいだったかな
76名無し野電車区:2006/05/16(火) 22:03:03 ID:LYwW1PA2
>>75
わかしお2号
77名無し野電車区:2006/05/16(火) 22:19:18 ID:VDd68sdr
>>76 サンクス。わかしお2号か。あれも朝早くて大変だべな。
78名無し野電車区:2006/05/16(火) 22:32:46 ID:dSXonOFH
>>74
アクアライン経由の高速バス運行会社っていうと、
日東・小湊・京急・京成・臨港・東京ベイS・JRバス関東ってとこかな。
川崎市営は撤退したな。
千葉側のバス会社(特に日東)は運転が荒く、運転士が無愛想。
高速道路内は120km以上で爆走。
もっとも、各路線ともダイヤに余裕がないため、
他のハイウェイバスでは考えられない程飛ばす傾向にある・・・。
早くて安くて本数も多いアクアラインバス。
さざなみ減便は仕方ない。
79名無し野電車区:2006/05/16(火) 22:35:20 ID:VDd68sdr
なんでさざなみ2号は館山発にしたのか。しかも馬鹿みたいに朝早いし。
昔は君津発じゃなかったっけ?
80名無し野電車区:2006/05/16(火) 23:20:41 ID:3t/VTnEt
>>79
大昔は木更津発だった
それが君津発に延長
最終的に館山発に延長
わかしおの勝浦発のわかしお4号(54M)http://www.ekikara.jp/newdata/detail/13010081/1.htmと一緒で末端まで通勤サービスということだろ
自由席だらけの通勤特急であることは変わりない
さざなみ2号(3002M)http://www.ekikara.jp/newdata/detail/13010454/1.htm
さざなみ2号は255系でグリーン車あり、わかしお4号はE257系でグリーン車無しという違いはあるが自由席主体(普通車全車自由席)なのは共通
81名無し野電車区:2006/05/18(木) 16:04:34 ID:AorfDLS0
ホームライナー千葉が189系代走になると異様に喜ぶホームライナー利用者達。
82名無し野電車区:2006/05/18(木) 16:53:02 ID:7Sb1S0K1
189系を臨時とはいえ走らせるのなら、もうちょっと本数保有して
特急増発すればいいのに。利便性いいのなら189系でもいいよ。
確か他の地方では改造して顔替えて今時の車両にしたりしてるし。
83名無し野電車区:2006/05/18(木) 17:17:22 ID:AorfDLS0
255系オリジナルの車内オルゴールってまだ残ってたんだね
方向幕LED改造やしおさいとホームライナーの車内放送準備と共に
E257系みたいな4打音チャイムになるのかと思った
84名無し野電車区:2006/05/18(木) 21:34:34 ID:7Sb1S0K1
255系の車内の英語放送のとき、車掌さんによっては途中でぶちっと
きって地声でアナウンスしたがる方いますよね。
内容はさっき日本語で自動放送されたことと同じなんだけど。
自動化したんだから従おうよ・・・
85名無し野電車区:2006/05/18(木) 21:56:46 ID:Bhgas/b5
17時くらいにもしおさいかあやめ下り増発しろ。
86名無し野電車区:2006/05/19(金) 18:39:28 ID:7tZmt8qH
23時くらいにもわかしお下り増発しろ。
87名無し野電車区:2006/05/19(金) 20:13:34 ID:w7IVs1PB
>>81
よろこばねーよw
88名無し野電車区:2006/05/19(金) 20:46:56 ID:Fd55YlIl
房総特急も設備を強化して高速バスに対抗すれば良い
高速バスにはない設備を付ければ良い
無線・有線LANとコンセント(電源)でパソコンでネットができるようにする
携帯電話もデッキじゃなくて携帯電話通話可能車両(パソコンとセットで)を作ってビジネス客をターゲットにする
携帯電話通話可能車両は255系のグリーン車の半室で喫煙も可能に戻す、携帯電話通話可能で宴会・どんちゃん騒ぎもOKとする、グリーン車のもう半室はサイレントカー
E257系は指定席1両に設定
89名無し野電車区:2006/05/19(金) 20:49:04 ID:w7IVs1PB
机上の空論しかできない香具師のおでましですw
90名無し野電車区:2006/05/20(土) 04:47:11 ID:deNP1ig2
>>88
お前ギャグにしてはつまらないぞ
91名無し野電車区:2006/05/20(土) 12:22:30 ID:9iZ2Decf
朝の下りにしおさい増発しろ
92名無し野電車区:2006/05/20(土) 17:45:01 ID:wiXho7j2
北海道の特急みたいにビデオサービスやって飛行機みたいにすればいい
BGMでもなんでもいい
高速バスとは違うサービスをやればいい
93名無し野電車区:2006/05/20(土) 20:58:13 ID:hh7yft6G
>>92
潜在的利用者数でいえば、朝の上りに潮騒を増発だよ。
具体的には朝の佐倉始発のしおさい4号10両を成東か八街始発。
10両をどうしても佐倉以東に入れたくないなら5両を。

っと思ってJRに質問したら、不可能なんだって。理由は、
@6:48八街発の各駅停車と重複し、単線のため特急増発すると各駅
を廃止しないといけないから。
Aそのため、各駅のみ停車駅の利用者に迷惑を掛けるから。
だそうだ。そんなわけないだろ!

そもそもこの6:48八街発の利用者の半数以上はみんな佐倉で
快速とこの特急に乗り換えてるし、その上、佐倉で相当長い
時間待ち合わせ停車している。

ってことは、潮騒4号を成東始発にしても、八街で抜けばい
いわけだし、そんなに各駅利用者への迷惑というなら、八街
3番線とかで待避させて、佐倉での待避を短くすればいいじ
ゃん。

私は素人ですが、素人的に考えても「可能」と思うのだが。
これが可能で有れば、朝の「現実的な時間帯の」通勤特急が
設定されるわけで、特急定期だって売れるだろうし、JRも
儲かると思うのだが。
94名無し野電車区:2006/05/20(土) 21:02:15 ID:IET0NWO0
ヲタ的な発想が沢山・・・
95名無し野電車区:2006/05/20(土) 21:22:03 ID:x97unvzo
>>94
利用者は大半が一般人だ
ただその一般人の発想を持ち合わせて鉄オタとしての知識も兼ね備えて意見を言っているんだ
96名無し野電車区:2006/05/20(土) 21:27:28 ID:x97unvzo
>>78
速いって滅多に渋滞せず一般車両が少ないアクアラインならでわで
80km/h(自動車専用道路で高速自動車国道ではない、バスも大型旅客車両で80km/h制限)を120km/hで爆走する40km/hオーバー
でも警察から警告が来ているとかタコメーターをいじってばれないようにしているとか悪い噂が絶えないほど評判が悪い
97名無し野電車区:2006/05/20(土) 21:33:25 ID:TceZEs/d
>>14
マリ所属のまま中央ライナー用183置き換え
大本命と見てるが

昼間は遊ばせとくのが勿体無いなら間合いで踊り子(新宿発着)にでも使うか??
98名無し野電車区:2006/05/20(土) 22:00:04 ID:hh7yft6G
>>94

93だが、鉄オタというより毎日不便な電車を利用していると、何で
ここでこうなるのっていう接続や運行って詳しい仕組みは知らなく
ても感じてくるものです。
それは、オタクではなくて利用者の声ですよ。
ただ、それについてただ文句を言うか、代案的なものを口にするか
は人それぞれですが・・・

で、93のようなことってどうしてやってくれないのかなJRは。
99名無し野電車区:2006/05/20(土) 23:07:00 ID:x97unvzo
振り子車両に改造とか
乗り心地を度外視して曲線通過速度を上げるとかすればいいのに
重心低くて安定しているんだから安全性は問題ない

あと運転停車と長時間停車を止めろ
100名無し野電車区:2006/05/20(土) 23:16:26 ID:Zi39nA5a
どの電車も結構乗ってるように見えるけど、苦戦なの?
101名無し野電車区:2006/05/21(日) 00:43:50 ID:lXKnFHh3
>>100
グリーン車はがらがら

本来は自由席は立席ができる常磐線のフレッシュひたちみたいに混むぐらいでないとな(ラッシュ時ぐらい普通列車みたいに自由席に立席発生、新幹線みたいに指定席車両のデッキや通路にまで立席ができるぐらいがいいんだが)
新幹線がないんだし、人口は茨城県<千葉県
水戸<千葉(100万人には届いていないが一応は政令指定都市)
これだけ人口がいて利用者の数が少ないということ、遅くて高い特急を見放しているってこと。
102名無し野電車区:2006/05/21(日) 00:51:35 ID:13kQ02AE
グリーンはガラガラでもよくない?高い金払ってまで窮屈な思いはしたくない。指定や自由席にしてもそう。個人的には隣りに知らない人に座られたくない。前レスにあった「66%」だが、そんだけ乗ってればいいんじゃない?
103名無し野電車区:2006/05/21(日) 00:56:38 ID:0avAWUk7
特急は全部千葉以遠は各駅か快速にしてしまえば、特急料金は500円ですむ
そういえば特急車両を使ってた木更津ゆき最近見ないな
104名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:02:12 ID:lXKnFHh3
>>102
グリーン車はがらがらにもほどがある
快適性を追求するなら片側1列ずつの2列で満席ぐらいが妥当だろ(座席も片側1列ずつにするか?)
ガラガラ過ぎるんだよ
グリーン車にも乗れる新しいトクトク切符を発売する(房総料金回数券のグリーン券版でも)なり定期券+特急グリーン券(特急券+グリーン券)で乗れるようにするなりして少しグリーン誘導した方がいい
105名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:04:52 ID:lXKnFHh3
乗車率は普通列車(普通車自由席)ほど(約250%)とは言わないが
自由席が乗車率約150%、指定席は普通車もグリーン車も満席になるぐらい
106名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:08:28 ID:lXKnFHh3
>>103
指定席は1010円(±200円)とグリーン車は1500円だな
まあこのぐらいの料金(運賃は別に掛かるが)なら良いだろ
グリーン車にしても100kmグリーンが使えるし、普通車だって指定席で着席保証という需要があるだろ(自由席は立席になることも多い区間←ここだけw)
千葉〜東京と蘇我〜東京ぐらいしか大きな需要がない時点で特急失格だな
107名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:08:52 ID:13kQ02AE
そんなに乗ってんの?ノンビリできないじゃん。
108名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:09:40 ID:lXKnFHh3
>>107
だからそれは理想
現実は平均約66%
低すぎだろ
109名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:13:21 ID:lXKnFHh3
もうNEX廃止してさざなみとわかしおは千葉経由新宿乗り入れか
新木場からりんかい線、埼京線経由で新宿乗り入れでも良いだろ

東京駅は無駄
110名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:16:26 ID:13kQ02AE
みんなはノンビリ乗りたくないの?二人席で隣りまで自分が使えるってよくない?知らない人に座られたくないって思わない?
111名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:27:59 ID:lXKnFHh3
>>110
それができるのは自由席だけ(しかもマナー違反)
指定席(グリーン含む)でやったらルール違反
それに他の人が自分の席だと来る可能性があってそっちの方が気分が悪い
車掌(検札要員)に注意されて自分の席しか絶対に使えないだろ(こそこそ使ったって意味ないし)
彼女と2人で彼女の膝枕なら良いけどさw(これなら2人で2席を使うだけでルール上OK)
112名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:32:37 ID:13kQ02AE
空いてれば黙認してくれる。しかし皆さんのように特急は混まなきゃ気がすまないって言うんなら話は別だ。
113名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:38:12 ID:pkYL6Ghf
>>110
それが一般人の考えだからみんなそう思ってるんじゃない?俺も占領するといい気分だもん。

lXKnFHh3は特急の為を思って頑張ってるのか自分の考えを押し付けたいのかわからん。
レスも伸びたと思ったらそういう事か。x97unvzoなんでしょ?

>その一般人の発想を持ち合わせて鉄オタとしての知識も兼ね備えて意見を言っているんだ
>振り子車両に改造とか 乗り心地を度外視して曲線通過速度を上げるとかすればいいのに

あなたは一般人でも鉄オタでもなく、ただの妄想家です。
114名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:42:24 ID:lXKnFHh3
>>112
混まなきゃ増発しなくて不便なまま
混む→増発
だろうが
115名無し野電車区:2006/05/21(日) 01:47:01 ID:13kQ02AE
そうとは限らんだろ。
116名無し野電車区:2006/05/21(日) 02:06:40 ID:PuDBukUE
あやめは新宿始発(御茶ノ水経由)を増やせば?
そしたら千葉までの客の獲得も期待できる
わかしおさざなみは新宿〜山手貨物〜りんかい〜京葉ルートを仕立ててみるとか
そしたら新宿〜海浜幕張とか新たな客を拾える
117名無し野電車区:2006/05/21(日) 02:13:23 ID:lXKnFHh3
>>116
海浜幕張は通勤特急を除いて(それだけ遠近分離と速達)
完全停車で良いだろ(観光、ビジネス用は完全停車)
海浜幕張〜新宿は需要多そうだな
118名無し野電車区:2006/05/21(日) 06:59:09 ID:13kQ02AE
でもバスに対して「苦戦」してるとは思えない。
119名無し野電車区:2006/05/21(日) 09:35:19 ID:e/0B++zo
>>116
あやめに限らず新宿始発(御茶ノ水経由)を増やすのいいと思いますよ。
東京都の東部と千葉県西部(特に総武線沿線)って房総出身者が多いんですよ。近所でも知人でも隠れ房州人だらけです。
私の親や親類にしても「さざなみ」が総武線経由だったころは千葉や錦糸町から利用していました。
高速バスがカバーしていないエリアでもあるし、潜在需要はかなりあると思います。
120名無し野電車区:2006/05/21(日) 10:27:13 ID:+TwpzNZ/
ヒント
錦糸町で平面交差

まあ、NEXのルートで行くんだったら不可能ではないけどね

さもなければ、一部のNEXを千葉、佐倉に停車させて、しおさいと併結運転するとか
今は新宿駅3,4番線も15連対応になったんだし、ついでに総武快速線内を
特急毎時2本のパターンダイヤを組めるメリットも

(新宿、池袋発着のNEXにしおさい5両を併結、東京-佐倉間は15両で運転)

NEXの輸送量が不足するんだったらしおさい非連結の方は東京-成田空港間15両編成
にすれば済むだけのことだし

車両側が対応してるのかは知らんが
121名無し野電車区:2006/05/21(日) 12:21:53 ID:9ypFzzp6
漏れは多少高いくらいなら特急使う
バスだとウンコしに行きたいときとか隣の人にちょっとどいてとか言いにくい。。。
シートピッチ狭いしね
122名無し野電車区:2006/05/21(日) 12:51:09 ID:lXKnFHh3
>>121
特急だとそのまま通路で抜けられるからな

もっと値下げできないか
C特急料金を作って適用とか
123名無し野電車区:2006/05/21(日) 12:52:57 ID:lXKnFHh3
>>120
各駅停車を間引きすれば良いだろ
それで特急誘導
124名無し野電車区:2006/05/21(日) 15:01:09 ID:i/Tu02XB
253系も確か一部のグリーン車は普通車改造受けたよね?
なら255系もそうすりゃぁいいじゃない! でもしおさいのグリーン車も
休日とかは乗る人は乗ってるからあずさ・かいじみたいに半室にすれば・・・
255系だって秋になったら千葉かいじの運用に入るだろうし。
それに一部の人は255系運用のしおさい2号・6号・11号・13号は257系10両にしろって
言ってるけれど257系はわかしおとさざなみとあやめに通勤時間帯はかなり使われてるんだから、、、、、、
自由席7両・8両がちょうどいいくらいなんだよ。きっと。
なんか本当に255系って可哀想な運命だよね 内房外房には9両もいらないって
追い出されて・・  それで総武にはいってきたら総武線沿線住民に叩かれて・・
125名無し野電車区:2006/05/21(日) 15:16:41 ID:lXKnFHh3
>>124
E257系増備すれば良い
5連でも1時間間隔でコンスタントに隙間なく走らせれば輸送量でも問題ない
詰め込んでも乗れるぐらいしか乗っていないし
126名無し野電車区:2006/05/21(日) 15:22:13 ID:lXKnFHh3
255系→かいじ
E257系(0番台)→(ただの)あずさ
E351系→スーパーあずさ
E257系(500番台)→房総特急
と愛称ごとに形式統一してくれた方がありがたい、グリーン車の有無の確認が面倒
無いなら無いで統一してくれた方がすっきりするし
まあ普通車のみのモノクラス編成でも指定席の有無を確認しないといけないのがちょっと面倒だが
127名無し野電車区:2006/05/21(日) 15:38:16 ID:lXKnFHh3
束ももう少し解りやすい運行形態にすればいいのに
常磐線だと
フレッシュひたち→E653系に統一←651系で運転されるグリーン車ありのジクラス編成あり
スーパーひたち→651系(基本編成は全ての列車)←(現状では651系に統一されているが付属編成だけでグリーン車が無いものがあって紛らわしい)
グリーン車ありのジクラスか普通車のみのモノクラスは統一で良いだろ
房総特急も普通車は混んでいるのにグリーン車はガラガラ
グリーン車を普通車扱いしたり、定期券でも乗れるようにすればもっと着席保証になるのに(常磐線だと651系使用フレッシュひたちで自由席に立席発生している、指定席も指定席料金510円けちって指定席も空席があるのに)
185系のあかぎとかも通勤特急だとグリーン車もガラガラなのに普通車(自由席のみ)は激混みだろ
グリーン車も通勤特急のときはわざとグレードを下げて(リクライニングしないようにするとか)普通車(自由席)にすればいいのに
128名無し野電車区:2006/05/21(日) 16:09:33 ID:j7uhb4DP
三連投うざス
129名無し野電車区:2006/05/21(日) 16:47:22 ID:i/Tu02XB
>>125 これ以上E257系が増えると邪魔だろ。 もう増えないと思うが・・
しおさい7号と9号は確かに9連もいらないと思うがそれらは最終的に
通勤特急・ライナーの運用に繋がるからどうしようもないんだな。
でも房総特急利用者でもグリーン車使う人もいることはいるから・・
やっぱ>>27がいうように半室グリーンがいいかもしれない

130名無し野電車区:2006/05/21(日) 17:04:43 ID:i/Tu02XB
連投スマソ。  またはグリーン車+ロビーカーとかw
能登の489系みたいに窓向けるような形でソファーを設置。
131名無し野電車区:2006/05/21(日) 21:42:25 ID:ev6DFwAz
>>120
各駅停車(黄色い電車)は特急誘導とはあまり関係ないと思うが
本八幡あたりの香具師は特急使いたくても使えないし
(まあ、あの付近は意外と高級住宅街だから、市川にしおさい止めても
そこそこの需要はあるかもしれないが・・・実際市川から東京までG車使う香具師もいるようだし)

千葉支社のことだからやるとしたら快速減らして特急誘導しそうだが

個人的には黄色い電車の各駅停車を減らしてその分房総特急新宿乗り入れを実施し
オレンジの各駅停車を東京-三鷹間に運転するのは良いかも知れないが
それで杉並3駅厨房を黙らせてちゃっかり快速通過にする
132名無し野電車区:2006/05/21(日) 22:18:51 ID:ESRx/70u
もまえら秋のダイ悪で日中のしおさい1往復千葉以東廃止らしいぞ!
133名無し野電車区:2006/05/21(日) 23:14:48 ID:13kQ02AE
特急が千葉までなんて使え無さ過ぎ!始発を「小田原・甲府・高崎・宇都宮」以遠にするなら考えてやってもいい。東京からなら即廃止が妥当だろ。
134名無し野電車区:2006/05/22(月) 00:36:04 ID:ag4woEhf
成東以東ならまだわかるが
千葉以東か?

東京−千葉は残るのか?

詳細キボン!
135名無し野電車区:2006/05/22(月) 00:58:38 ID:8ldIDkOO
千葉以東普通(快速)になるとか
136名無し野電車区:2006/05/22(月) 14:25:06 ID:FlNb+VA2
保守
137名無し野電車区:2006/05/22(月) 15:35:57 ID:fMroFkaY
>>133
降って沸いた新ネタ。
おいおい波紋を起こすなよ。
このままじゃ、しおさいの発着めちゃくちゃ。
138名無し野電車区:2006/05/22(月) 15:39:29 ID:gkpVLigc
>>132 ソースは?
139名無し野電車区:2006/05/23(火) 16:29:09 ID:rwXP+k6f
183系6連のあやめ・すいごう・ホームタウン成田はいつも混んでたよな
マリ21〜24の座席は本当に最悪だったもんな。
183系わかしお・さざなみが引退したときにアコモ改善のモハまで廃車になったけど
どうせならマリ21〜24の中間車に組み込めばよかったのに
140名無し野電車区:2006/05/24(水) 00:05:35 ID:dt8xClYZ
ついでにここもage
141名無し野電車区:2006/05/24(水) 02:05:02 ID:6N7ebnIN
中央ライナーの総武版を日中に東京千葉に検討してるっていうからそれじゃね?
142名無し野電車区:2006/05/24(水) 07:13:10 ID:AGOr9pAA
183の有効活用??
143名無し野電車区:2006/05/24(水) 16:14:02 ID:Rslk7Cpg
また183が千葉に戻ってくるのかよふざけんな
144名無し野電車区:2006/05/24(水) 18:21:32 ID:74Kmi6bv
>>141
新宿までいってくれるとうれしいなぁ
145名無し野電車区:2006/05/24(水) 20:33:22 ID:eaoa5M4y
その日中ライナーができるとしてもしおさいが設定されてない
12時14時16時17時のどれかだろ?
146名無し野電車区:2006/05/24(水) 20:34:09 ID:MKkDo2j0
>>141
千葉駅は特急扱いの距離じゃないのに。快速で十分だろ。
なんでみんな千葉で止めちゃうんだ。
本当の特急ニーズは千葉以遠だろう。
147名無し野電車区:2006/05/24(水) 21:03:43 ID:eaoa5M4y
255系のグリーン車が普通車化するってのも本当なのか?  
148名無し野電車区:2006/05/24(水) 22:13:15 ID:6N7ebnIN
いや意外としおさいあやめみたいに日中全廃して
千葉以西のライナー化はありえるかと。
149名無し野電車区:2006/05/24(水) 22:14:23 ID:jkO2S2dL
>>147
解らないがなっても指定席専用が有力かもな(絶好の乗車位置)
まあE257系の全車自由席の列車も多いから全車自由席になる通勤特急とかも出てくるだろうな

東京〜千葉だと100kmグリーンでもともと普通車指定席とグリーン車指定席の差額が少ない、ただし普通車でも自由席500円しか需要が無い、指定席(1010円±200円)は高過ぎるぞ、グリーン車(1500円)も高い
やっぱり普通車のみのモノクラスで全車自由席が単純でいいじゃん
150名無し野電車区:2006/05/25(木) 07:14:16 ID:s+JWPNZs
>>141
そんなものいらないから快速(又は特快)を増やせよ。
しかも、ライナーを設定したら快速をその分減らしそうだしな。
151名無し野電車区:2006/05/25(木) 14:07:36 ID:H045vepD
千葉版銭取られるライナーと言う所ですか
152名無し野電車区:2006/05/25(木) 15:56:10 ID:n/JeA2jm
>>119
総武線が東京駅に乗り入れる前は両国駅が房総からの玄関口だったから、
23区東部に房総出身者が多いのはその名残りなんだろうな。
153名無し野電車区:2006/05/25(木) 16:21:07 ID:L9osq4Jm
ついに千葉支社もJR倒壊をパクりはじめたか
154名無し野電車区:2006/05/25(木) 22:36:48 ID:xNLLSePq
>>153
E217系使用で着席保証とかやりそうだな
ロングシートで座席定員制w
155名無し野電車区:2006/05/26(金) 17:56:06 ID:LwnnkVSg
噂の日中ライナーは、特急廃止の上での話か?それとも特急+の話か?
ライナーと特急は位置付けが違うのに。
もっとも千葉以遠を切り捨てる前提ならわかるが。
東京近郊は成東・成田なのだから、ライナーにするなら、千葉止まり
じゃなくて成田・成東止まりだろ。
156名無し野電車区:2006/05/26(金) 18:01:59 ID:cv9JQvK6
>>155
>東京近郊は成東・成田なのだから、ライナーにするなら、千葉止まり
>じゃなくて成田・成東止まりだろ。

中央ライナーに、高尾・大月までいけって言うのと同じ
157名無し野電車区:2006/05/26(金) 18:38:06 ID:qo+MX+vF
215系を千葉に転属させて日中ライナーに充当すればいい。
湘南ライナーは183系田町車。ビューやまなしは「ビュー」をとって183系かなんかで
いいだろ
158名無し野電車区:2006/05/26(金) 21:37:51 ID:n1o9kM3M
215が来たら俺鼻血出ちゃうyp
159名無し野電車区:2006/05/26(金) 21:39:41 ID:F3hTWNgj
>>150
そうなると多分君津行きの快速や上総一ノ宮行きやエアポートが
千葉経由の特急(もしくはライナー)や成田エクスプレスに置き
換わりそうだな。ただ、個人的には特急料金を500円均一くらいに
してくれるなら利用してもいいと思うが。
そうすれば短距離客と中距離客と分離できるだろうし。
160名無し野電車区:2006/05/27(土) 08:46:38 ID:2XJf/zV+
>>152
東北出身者は京浜東北線北側沿線
山梨人は中央線(中野〜八王子)沿線に多いと聞く

やはり東京近郊でもよりふるさとに近い地域に住みたい心情があるんだろうな

ただ、関西人だけは日本中どこへ行っても繁殖しているけど
161名無し野電車区:2006/05/27(土) 14:29:17 ID:vbm5KXSk
千葉版ライナーは215系の日中の有効活用策の一貫として浮上したそうです。
で、余剰になる255と257はわかしおの増結と千葉かいじ新設との事らしい。
162名無し野電車区:2006/05/27(土) 16:05:08 ID:qNRIywwz
>>161
確かに215系はライナーにしか使えない形式であるし、昼間は余っているので有効活用にはなるな
255系はしおさい増発に回せよ、E257系はあやめ増発に
163名無し野電車区:2006/05/27(土) 17:09:23 ID:tvLtJeAF
恐らく
千葉ライナー毎時1本
ネクース毎時2本
快速毎時4本でオール横須賀線直通且つ15分パターン化
って感じになるんだろうか?
でも、215系ならあんまり乗らないような感じもする・
クロスのピッチもE217系とたいして変わらないしね。
164名無し野電車区:2006/05/27(土) 17:43:30 ID:26+kBpDz
結局昼しか使えないからなぁ。<215

余剰となる…と言われたって215が本業に戻る
朝晩に何も変化は無い罠。
255も257も朝晩はカツカツだ。

>>163
しおさいと千葉ライナーでサイクルを組むのかね。
165名無し野電車区:2006/05/27(土) 18:37:33 ID:/D2a2yCY
>>163
そのダイヤに仮になったとして、2010年の新空港高速開業後には

千葉ライナー毎時1本
ネクース毎時3本
快速毎時4本(全ての列車が市川で特急叉はライナー待避)
なんて事になったりして。
千葉支社ならありえる。
166名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:21:26 ID:OxB6/nvV
>>165
そこまでやるようになったら京成の津田沼以西も日の目が見えてくるな・・・。
てか215系のクロスの酷さは群を抜いてる。やるならせめてリニューアルしてからに汁
167名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:27:05 ID:Zw0cdyHy
>>165
NEXは値段でも時間でも成田高速鉄道開業後の京成スカイライナーには勝てない(あと北総鉄道にも直通するらしいが)
だから廃止して勝負しない、エアポート成田のグリーン車(SUICAグリーンシステム)を売りにするだろう
NEXで対抗するには所要時間は一切売りにしないで
B特急料金に値下げ+自由席連結で指定席料金510円値下げ+千葉停車+グリーン車の普通車改造で全車自由席にするぐらいでないと
いまどきスーツケースで大荷物という客はほとんどいない(みんな宅配で手ぶら)、大荷物を運んで着席保証までしなくても羽田の東京モノレールみたいに手軽に利用できる方がいい
指定席売り切れで立席特急券発売されるより自由席で椅子取りゲームでもいいと思うが
グリーン車はグリーン個室があるから座席のグリーン車(グリーン席)要らないだろ
それならSVOの空港乗り入れでも十分だと思うが
168名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:31:45 ID:OxB6/nvV
>>167
SVOの空港乗り入れでも十分だと思うが

B特料金でもイラネ。ハイデッカーだから空港には向かないし120しか出せないし。
もっともSVOが千葉発着になるってなら大歓迎だがw
169名無し野電車区:2006/05/27(土) 20:56:00 ID:xEPw17iT
>>161
ソースは?
ライナーはいいけど、日中しおさいって千葉以遠でも結構利用者いるぞ。
それらを全部切り捨ててライナーにするのか?
しかも余剰がなんでわかしおに回るんだ?余剰にしないで成田総武特急
で残せよ。内外房と違って、京葉線の恩恵ないんだから。
170名無し野電車区:2006/05/27(土) 21:01:21 ID:beacUxEC
>>159
あまり値下げし過ぎると短距離利用者が集まってきて遠近分離の意味がなくなる。
中距離(都心から40〜80キロエリア)の着席チャンスが犠牲になるならライナーや特急が形骸化してしまう。
時刻表や関東圏の地図を見てもらえば分かると思うが、どの線区もこのエリアは一戸建て前提のベッドタウンばかりだから。

立川や柏の停車本数拡大は中距離利用者からはあまり歓迎されていない現状があるし、千葉以西前提の有料列車なんてことになれば四街道や成田辺りが黙ってなさそう。
171名無し野電車区:2006/05/27(土) 21:30:59 ID:Zw0cdyHy
>>169
京葉線は恩恵どころか汚点だと思うぞ(東京駅ホーム)
北総特急の方が南総特急より増発し甲斐があるのは事実だぞ
172名無し野電車区:2006/05/27(土) 21:36:22 ID:Zw0cdyHy
>>169
北総特急の方が有効だと東は気付かないのかね
255もE257も南総が先
まあさざなみを減便してアクアラインバスに降伏したぐらいだから
北総も有効だと考え始めているんだろうな
173名無し野電車区:2006/05/27(土) 21:37:11 ID:nkdiuSyL
地元民ではなく関西人だが、去年しおさいで銚子まで行ったが
鉄の連れにそれを言ったら
「房総半島はなじみがないからイメージがわからん」と言われた

関西から西の人は房総半島はなじみが薄いと思うが
パック旅行のパンフも関西じゃ房総半島のツアーないしね
174名無し野電車区:2006/05/27(土) 21:38:17 ID:tvLtJeAF
南総特急なんか、京葉線のダイヤを無茶苦茶不便にして、
海浜幕張からの客を取り込んでるくらいだからな。
175名無し野電車区:2006/05/27(土) 22:02:37 ID:Zw0cdyHy
>>173
歴史的には関西の縁も大きいんだぞ
和歌山県の漁師が千葉県に移住したらしい
関西ではないが西日本では四国の徳島県の阿波と千葉県の安房
銚子弁が関西訛りがあるとか
176173:2006/05/27(土) 22:46:51 ID:nkdiuSyL
175>
そういえば房総半島や紀伊半島に「勝浦」の町があるね
177名無し野電車区:2006/05/27(土) 23:05:46 ID:5BZ30LDh
白浜もそうかな?
178名無し野電車区:2006/05/27(土) 23:14:32 ID:TjIjNsSO
>>177
そのとおり。房総半島に多い苗字が紀伊半島や四国にも多い。
黒潮文化のつながりでしょうね。
179名無し野電車区:2006/05/27(土) 23:46:25 ID:Zw0cdyHy
>>176
勝浦が共通点の縁だな
和歌山県の紀伊勝浦が本家、千葉県の勝浦が交流で伝わってきたらしい
大昔から近畿や四国など西日本と関東地方(特に千葉県)は結構交流があったんだよ
海の船での交流が多かった、だから上総も都(京都)側で船で交流してたから南側の半島の末端なのに上総
180名無し野電車区:2006/05/27(土) 23:50:28 ID:Zw0cdyHy
関西はいいよな
はるかはB特急料金で自由席あり、NEXとほぼ同等の車両設備だし
こっちはNEXでA特急料金で全車指定席でぼったくり

JRでも東日本は底意地が悪く田舎の新幹線のはやてやこまちを全車指定席(はやての一部は自由席ありだが)にして指定席特急料金をぼったくり

普通列車でも新快速が羨ましい
181名無し野電車区:2006/05/28(日) 03:32:53 ID:/nTLQbGY
>>180
事情を知らないって恐ろしいな

はやてこまちの全車指定は利用者からの声なんだが
たった500円出すだけで席が確保できるんであれば安いものだ
182名無し野電車区:2006/05/28(日) 05:44:49 ID:bIpnLLld
>>181
格上げしなくてもいい列車を増発とかヌかしてはやこまにしてるからねー(速達やまびことか)

どうみても指定席料金ぼってます^^;;;;
183名無し野電車区:2006/05/28(日) 08:18:37 ID:ggUU5LDm
だからその500円にガタガタ騒いでるのは鉄ヲタだけだといってるのだが
184名無し野電車区:2006/05/28(日) 09:21:03 ID:hglNmsvx
>>183
利用状況を見てから物を言え、、
房総特急の指定席はガラガラ、大体特急券持たずに車内で買う客が大半なのに何をしろと?
185名無し野電車区:2006/05/28(日) 13:08:22 ID:J/AVk5ZK
>>172
北総は、さきどりきっぷが発売されて無い時点で見捨てられたと考えていいと思いますよ。
186名無し野電車区:2006/05/28(日) 14:24:46 ID:elU45/Pa
>>184
新幹線みたいに長距離移動して新幹線特急料金(自由席特急料金)もそこそこする場合なら510円で着席保証はありがたい、たった1,2時間でもな
特にはやての3時間程度は着席保証はありがたい、長距離乗るには
地元の在来線代わりの短距離移動はボッタクリと言われても仕方ないかもしれないが
房総特急は時間は100km強で1,2時間でももとの自由席特急料金がほんの数千円(グリーン車で全区間乗っても五千円強(5500円程度)
普通車なら3、4千円程度だ、それに指定席料金500円は結構痛い
繁忙期閑散期の±200円も結構な額だ
だからライナーみたいに50km以内は自由席特急料金500円だけで着席保証みたいなことをできればいいと言っている、高速バスは高速道路を走るときに座らせないといけないから、満員の場合は積み残しでバス停を通過するし乗れるときは着席保証ありだ
全車自由席なら保証はできないがほぼ確実な着席チャンスはあるだろ
それで増結すれば
187名無し野電車区:2006/05/28(日) 17:35:08 ID:wBvAp3Rl
>>184は新幹線と暴走特急の区別もつかない阿呆。
相手にすんな。
188名無し野電車区:2006/05/28(日) 18:28:46 ID:YW/rIoec
話題に上がってる千葉ライナー(仮称)が、快速エアポート成田の銭取られる
ライナー版と考えるなら、まああってもいいかな。
千葉〜成田空港間のみ利用はライナー券不要で、
客の多い千葉〜東京間乗車の場合はライナー券必須。
189名無し野電車区:2006/05/28(日) 19:41:53 ID:OTzciOig
NEXとの棲み分けが曖昧になる
さすがにそれだと京成に客奪われるだけじゃないのか?
190名無し野電車区:2006/05/28(日) 20:23:04 ID:8eAt3fPz
215系の習熟運転と211系の習熟運転をまとめてやるのかな?

しかし、215系は快速アクティーや昇進の新宿止まり電車では特別料金は要らなかった
けど、この両者の運用実績で、昼間でも座席定員制にしないとダイヤが乱れたりする
って事なのかな?

まぁこの話自体が釣りの可能性(ry
191名無し野電車区:2006/05/28(日) 20:40:38 ID:Sq1VYYj1
>>189
そうかな? だったら成田止まりにしてもいいけど。
当然、エアポート成田の置き換えじゃなくてね

【特快千葉ライナー】
東千葉駅を10両停車化にして、
東京・錦糸町・船橋・千葉〜成田(空港)の各駅に停車。
千葉〜成田空港間のみ利用はライナー券不要。
(成田線千葉駅毎時48分頃発車の枠を使うことで、本数全体は増やさず、
佐原方面へは成田駅で乗り換え)


妄想はほどほどに o...rz
192名無し野電車区:2006/05/28(日) 21:12:51 ID:a8kemp4u
>>191
東千葉は
現状でも10両は停車可能だがE257系だけが若干長いので11両扱いで通過しなければならないんだろ
だから215系10両も停車可能だろ
あと215系で遅延が発生しないように停車時間を各駅で3分程度ずつ取ってゆっくり運転するのはどうだ?(東海道本線のアクティーの教訓を生かして停車時間をたっぷり作る)
193名無し野電車区:2006/05/28(日) 21:15:16 ID:a8kemp4u
>>191
特快と付くと中央特快、青梅特快みたいに無料(ライナー料金不要)のただの快速と間違えやすいから
ただ〜ライナーの方がいい(湘南ライナー、青梅ライナー、中央ライナーみたいに)
194名無し野電車区:2006/05/28(日) 21:25:13 ID:a8kemp4u
快速エアポート成田の欠点として普通車もグリーン車も自由席しかない
着席保証がないということだな
グリーン車も混んでいる
空港に乗り入れない成田止まりの快速はグリーン車がらがらだもんな

着席保証があればいいだろ、スーツケースは適当に置ければいい

逆にNEXの弱点はA特急料金で高い
着席保証はあるものの空港方面はすぐ売り切れで1ヶ月前から予約しておかないといけない
首都圏方面は航空機の遅れと長期間海外に行っていて予約できないから成田空港についてから座席を予約しないといけない
短期間(1ヶ月以内、2週間程度)の海外旅行に行く場合で行く前に予約していた場合で飛行機の到着が遅れたら後続のNEXに立席で乗らなければならない

エアポート成田は速度が遅い、沿線輸送も兼ねていて東千葉しか通過駅なし(厳密には緩行線の駅も通過)で遠近分離をしていない

普通車指定席が売り切れた場合は立席特急券を発売して立席も多い
グリーン席やグリーン個室はとても高い
千葉をほとんど通過する

と両方の真ん中辺りの列車がいいんだよな、値段とサービス
195名無し野電車区:2006/05/28(日) 21:28:54 ID:Sq1VYYj1
>>192
ホーム長さとしては確かにずっと前から停車可能なんですが、
ホームの嵩上げを、ということで・・。

>>193
そうですね
しかもE217系は依然として東千葉通過にせざるを得ないから、種別が逆転 o..rz


まあ逆立ちしても妄想の域を出ませんが。。吊ってきます。
196名無し野電車区:2006/05/28(日) 21:50:23 ID:D2Bvj2rR
もう東千葉は廃止汁。どうせ千葉と1kmも離れてないんだし。
197名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:17:59 ID:a8kemp4u
>>195
戸塚で
湘南新宿ラインの特別快速と東海道本線の快速アクティーは
特別快速>快速アクティーなのに
上の特別快速は停車、下の快速アクティーは通過で逆転している
普通列車(鈍行)同士は停車駅関係が逆転しても大丈夫だ
あっちは成田エクスプレスが戸塚に停まるのに快速アクティーが戸塚を通過だし、ライナーはおろか通勤快速(特別料金を取らずに)で横浜を通過する

まあ東千葉は廃止で千葉に統一、沿線住民には千葉を強化してサービスは低下しないようにする
198名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:24:08 ID:a8kemp4u
215系を普通列車に使ったってどうせ遅れが発生してもすぐ回復できるだろ余裕時間たっぷりなんだし
東海道線(東海道本線)だって余裕時間たっぷりで末端は回復できたんだし
東京付近が詰まると困るという難点があるが

そうすると下りは末端で回復できるわけだから都会の駅で停車時間を眺めにとって田舎はそのまま(田舎は利用者が少ないから遅延しない)
上りは千葉辺りの停車時間をたっぷり取ってやれば遅延せずに東京に行ける
そうすれば遅延せずに末端も行き放題だな
199名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:26:01 ID:nY65mJNR
特急型が普通列車として走ってるって聞きましたよ
200名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:39:31 ID:a8kemp4u
>>199
確かに
東海道本線だと185系(踊り子の車両)、373系(JR東海の車両でムーンライトながら回送のついでの客扱いダイヤ)

こっちもE257系と255系が末端に普通列車として運転していて乗り降りの手間取りの遅延はほとんど発生しない

215系遅延は東京〜大船で発生していたからな、185系や373系の普通列車も大船〜東京で頻繁に遅延するだろ(185系は普通列車にも使えるようにドアは結構広いから大丈夫かな)
373系はラッシュ時間外だし
201名無し野電車区:2006/05/28(日) 22:46:14 ID:D2Bvj2rR
215系で空港に行くのはやめた方が・・・。乗降が不便杉る。
てか255かE257でいいじゃん。215はホリデー快速ビュー山梨でもやってろっつのw

>>199
IDがJNR
202名無し野電車区:2006/05/28(日) 23:25:37 ID:uRzj9V9c

        ∧∧      (⌒─‐⌒)
      (´・ω・`)ウマー( (´^ω^`) )オイシスw
     (つ=|l|| つ   (つ=;:゚;゚:。
 ̄ ̄ ̄ ̄\≠/  ̄ ̄ ヽニニ.フ ̄ ̄
    旦          旦
203名無し野電車区:2006/05/29(月) 08:10:21 ID:Nzcnb94M
>>5
しおさいもそうだけど、あやめも増発でしょ?
204名無し野電車区:2006/05/29(月) 17:38:55 ID:GyENtFmK
話飛ぶけど時刻表見る限りあやめ祭り1号って後の成田エクスプレスに抜かされてるよね?
あやめ81号も抜かされてるような気がするんだが。一体どこで退避してるのかね?
205名無し野電車区:2006/05/29(月) 17:51:06 ID:OzdPSLxk
>>204
四街道。

あやめ祭り4号も四街道でNEX退避
206名無し野電車区:2006/05/29(月) 18:25:57 ID:hNbK1ucs
>>205
何。運転停車するってわけ? すごいなw特急が特急を退避・・・・ 
ところであやめ祭りって快速とかは抜かさないの?
1号は前のエアポート成田を抜けそうだけど・
207名無し野電車区:2006/05/29(月) 20:59:07 ID:7ktFV8SU
NEX=のぞみ
しおさい・あやめ=こだま
208名無し野電車区:2006/05/29(月) 21:05:22 ID:2GfGgdmj
>>207
ひかりでもいいだろ
ひかりを追い越すのぞみもある
209名無し野電車区:2006/05/29(月) 21:14:15 ID:OzdPSLxk
まぁNEXはA特急だからw

まぁ、かつての寝台特急「さくら」も長崎本線内で後走りの「かもめ」を退避したしさきご。
210名無し野電車区:2006/05/29(月) 22:02:46 ID:PbGwi/qu
この前新宿にNEXが停まってた時に工房二人組みがNEXのロゴをみて
「何NEXって?ペプシコーラNEXのパクりかw」っていってた
コカコーラのNEXよりJRのNEXのほうが先に誕生したぞゴラ!
211名無し野電車区:2006/05/29(月) 22:09:31 ID:GqecZb6P
7月に運転されるあやめ81・82号って、例年佐原夏祭り号として
運転している列車?
だとすると、今後は秋祭り号などもあやめの列車名になるのか
212名無し野電車区:2006/05/29(月) 22:14:33 ID:PbGwi/qu
>>211 かもな。でもなんでいきなり佐原夏祭りとか消えたんだろ?
去年の11月のあやめ81・82も例年小江戸さわらだろ?
やっぱし佐原市が香取市になって祭り名も変わったからかな
それとも同日にある成田山祭り?もあるからかな
213名無し野電車区:2006/05/29(月) 22:14:52 ID:rXoBxaRI
>>204-206
かつて長野から松本、甲府、新宿経由のウィングあずさ(千葉行き定期あずさの成田空港延伸)
が佐倉で定期NEXに抜かれていたよな
214名無し野電車区:2006/05/30(火) 02:23:22 ID:c4a7DmHd
すれ違いだがあずさも塩尻でしなのに抜かれるは
篠ノ井であさまに抜かれるは
結構特急に抜かれてるんだよね・・・
215名無し野電車区:2006/05/30(火) 08:02:24 ID:iS7BWRxB
>>209
それどころかはやぶさはさくらを待つ間に普通列車(快速)に抜かれていた
すぐに抜き返してたと思ったが

大阪だか新大阪だか忘れたが、Sはくとが新快速に抜かれたり、滋賀県内でも
急行たかやまが新快速に走行中追い抜かれることがあったような
216名無し野電車区:2006/05/30(火) 09:41:06 ID:MTJ2HxrK
レースしてるんじゃぁないのよ!ガキじゃあるまいし・・・。
217名無し野電車区:2006/05/30(火) 10:17:19 ID:Tu13vNa9
>>215
客車や気動車はボトルネックになるからな
北海道なんか、電車に合わせるためにエンジン2台で900psの気動車を走らせたりしているわけで。
218名無し野電車区:2006/05/30(火) 11:23:26 ID:FplBoCYd
>>217
それはボトルネックとは言わないだろww
219名無し野電車区:2006/05/30(火) 16:26:44 ID:YOG1pNkP
客車や気動車(国鉄のボロは特に)はスジ引く上で厄介モノ。
220名無し野電車区:2006/05/30(火) 16:45:55 ID:1l50gpo2
>>214->>219はスレ違い。他でやれ
221名無し野電車区:2006/05/30(火) 17:03:27 ID:vt01389e
この前、津田沼で快速電車東京行きを待ってたらNEXがものすごい勢いで
通過して行った。
よくよく調べたら、総武快速線内は130kmで走行するらしいな
222名無し野電車区:2006/05/30(火) 17:07:49 ID:jf6swjtJ
津田沼は少しだけ制限かかってたと思うが。
223名無し野電車区:2006/05/30(火) 18:02:00 ID:46NaVLcD
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   :::::::::::l     ヘ●●入     イマキヨさんが>>220に憑りついた
   :::::::::::l     ,,;;;;;;;し;;;;;;;;,,,     ようです
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   ヽ::::::::::'、      ‐--‐
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224名無し野電車区:2006/05/30(火) 18:05:04 ID:1l50gpo2
>>222 しおさいとかもよく減速するよね
225名無し野電車区:2006/05/30(火) 20:06:56 ID:QQ9vFIe2
>>222 前制限125だったのがこないだ通ったら115になってた。
確かにちょっと危ない感じがしたからその方いいかも。上りはもう少し速く通過してほすい。
226名無し野電車区:2006/05/30(火) 21:56:00 ID:718W69KV
某掲示板より引用
>4013Mと1023M辺りは四街道停車にしてもよさそうです
が・・・
個人的には賛成ですし、一度ラッシュ時の特急の四街道停車についてはJREに意見したことがあります(当然跳ね返されました)。
ただ、4013Mはともかく1023Mは5連なので、もっと混雑すると思います。
また4013Mにいたってはの千葉〜佐倉の所要時間がひどすぎるので四街道どころか都賀にも停車させても問題ないのは言うまでもありません

ちなみに東京〜四街道,鎌取はすれすれで50km料金なので、特急が殆どまたは全然停まらないのが少しは関係しているかもしれません

それから千葉以遠の特急利用促進の為に現在の料金の半額くらいの特急券を導入して欲しいです
3ヶ月有効10枚で通常の半額くらいなら特急に乗りまくるかもしれません

名鉄なんか300円であれだけ素晴らしい列車に乗れるから得です
その割には先日乗った時は展望車はがらがらなのが意外でした

十三号20時10分になったわけはこういうわけか・・・
227名無し野電車区:2006/05/30(火) 23:06:17 ID:5Jl2ZIwT
値下げなんてしなくても乗ってるんだから値下げ不要。
どうせ乗りもしない厨房はすぐ下らん主張をするな。
228名無し野電車区:2006/05/31(水) 01:09:55 ID:VmkAMad/
値下げよりも、利用者ニーズのある時間に適切な増発配置をすればよい。
そういった意味でしおさい減便は儲けよりも意識的に千葉以遠を縮小しよ
うとする千葉支社の方針か?
50キロ圏とかではなく、東京近郊圏というくくりで、君津、一宮、成田
成東間にきっちり配置し、それ以遠は各ターミナルとの接続をきっちりと
ればいいじゃん。何でもかんでも千葉駅中心の発想だから矛盾が出る

229名無し野電車区:2006/05/31(水) 02:14:45 ID:M3eOockd
253、255、E257系の津田沼下りは制限125km/h、183系は制限115km/h。上りは形式に関わらず120km/h→70km/h。
ちなみに船橋は上下とも制限125km/hだけど、そんなに出せない。
230名無し野電車区:2006/05/31(水) 20:44:13 ID:E7SMhTsn
千葉ライナーの話はすっかり影を潜めたな。
231だいたひかる:2006/05/31(水) 22:56:33 ID:ZjEcbLuU
わたしだけでしょうか? わかしお・さざなみが行き来する館山とか鴨川は結構いいリゾート観光地と
思えるけれどしおさいが行き来する銚子は渋い感じがすると思う。
232名無し野電車区:2006/06/01(木) 00:17:00 ID:9dJV3vIl
うーん、銚子はともかく、館山や鴨川を過大評価してそうな。
233名無し野電車区:2006/06/01(木) 22:02:08 ID:st6+foVJ
今の時期新宿さざなみを9連にして新宿わかしおを5連にしたほうがいいのでは?
234名無し野電車区:2006/06/02(金) 17:13:01 ID:TLAk7kcE
ageておく。
>>43 昔は651系使用の勝田行きもスーパーひたちだったよねでも知らぬ間に
フレッシュひたちになっていた。
235名無し野電車区:2006/06/02(金) 18:52:28 ID:GHAU/BPN
>>234
フレッシュ回数券の絡みでそうせざるを得なかった。
会社側はフレッシュのスジでも列車名がスーパーなら使用を認めていなかったからね。
236名無し野電車区:2006/06/02(金) 21:19:36 ID:J5gmgxzO
「フレッシュ」自体がもう全然フレッシュじゃないんだけどな・・・
237名無し野電車区:2006/06/03(土) 00:09:28 ID:jLXi5l6O
>>228
それもあるけど個人的にはJRバス関東との談合だと思う。
館山方面は高速が安房鴨川や銚子方面より発達してるから
高速バスで十分だと思ったんじゃねー。
238名無し野電車区:2006/06/03(土) 02:41:51 ID:AMMIlPgC
>>237
JRバス関東も身内だしな
片方に集約して運行コスト削減と資本のやり取りで両方の利益増
接続を重視して更に客増が狙いか(鉄道とバスの連絡)
千葉交通と京成バスなら京成系だからデッドヒートしたかも

あやめはJRバス関東に任せて統合にしても
しおさいはデッドヒートが普通じゃないか?(JRバス関東じゃなくて千葉交通と京成バスだけ、JRバス関東のバスは無い)
239名無し野電車区:2006/06/03(土) 17:35:35 ID:AxIk6+4C
おはよう・ホームタウンがまだあったとき、おはようさざなみだけなんで
専用ヘッドマーク無かったんだろう。いつもいつもさざなみ表示だったよね
おはようわかしおも稀にわかしお表示だったことあったけど
240名無し野電車区:2006/06/04(日) 07:13:50 ID:iIL+Usuj
241名無し野電車区:2006/06/05(月) 23:44:29 ID:TRV7FC6G
age
242名無し野電車区:2006/06/06(火) 18:33:05 ID:mkiiet5r
>>207
NEX=のぞみ しおさい・あやめ=ひかり 津田沼・船橋停車の特急=こだま
243名無し野電車区:2006/06/06(火) 18:54:25 ID:JJLAHLb3
日経に記事があって、京成バス社長が高速バスは収益源。千葉駅発房総方面を拡充させるとインタビューに答えていたいました。松戸や市川方面から呼び寄せたいとの事です。
244名無し野電車区:2006/06/06(火) 20:03:18 ID:ayH0Z6Ho
>>243
茂原なんかは10年くらい前までは千葉行きの急行バスが走ってた。
245名無し野電車区:2006/06/06(火) 21:35:24 ID:xPtz276B
>>244
平成7年まで、小湊鐵道が京成千葉駅(今の千葉中央駅)―茂原駅間に
急行バスを運行していた(国鉄千葉駅前非経由)
246名無し野電車区:2006/06/07(水) 12:54:32 ID:YPI7Uasp
千葉銚子線は随分減ったなぁ
247名無し野電車区:2006/06/07(水) 20:49:25 ID:j3CbX7yE
平和交通の深夜急行バスつかったことある香具師いる?
248名無し野電車区:2006/06/08(木) 05:01:01 ID:0FMDOs6D
245
あった!「そごう経由千葉駅ゆき」ってやつ!
いまは「和楽の郷」か「長柄アウトレット」か「緑ケ丘リゾーン」・・・
249名無し野電車区
津田沼のサンペデックの最上階のレストラン街から津田沼駅って丸見えなんだよね
昔よくそこでしおさい11号か13号とあやめ1号が通過するのをみたよ