阪急電鉄　車両スレッド８両目

更新・リニューアル・延命などと呼ばれる工事は約3000万円/両、
これにVVVFインバータ制御化が追加で約5000万円/M車1両分となり
よって主回路の変更を加えた延命は約5500万円/両（MT同数の編成平均で）。

だから仮に5000系のリフレッシュが
新製費の半分程度とすると、相当な額の工事となっている。
それだけ経年車に手を加えて効果が出ているのかどうか正直怪しいけどね。
同じ額でC#6000×8Rのリフレッシュとインバータ制御化が可能。

>>341
工事の程度が違う。

>>341
201はともかく103の初期と播但以降、113は手抜きリニュや嘘タイプが多かったりする。
あと両数が多いのでその分コストを下げやすいという面もある。
それでもM車だと電線引き直しや制御装置更新などで相当額は掛かると思うよ。

JR西はそのリニュ工事絡みで（電動ワイパー新設の経費の解釈の違い？）国税局に突っ込まれて修正申告してたけどね。

JR西日本体質改善車だって3000万円/両程度で
旧延命工事時代も同程度の額がかかっていたことから、
新造時の機能復元より新型車並みの仕様を目指すため体質改善工事が始まった。

103系体質改善試作車の段階で表向き40年仕様を謳いながらも、
実体は60年程度の使用を見込んでいたため、MG→SIVの変更なども追加し
相応の施工費用となっていたそうだ。

監督官庁へ工事を届け出るに当たって、内容の深度が異なれば
「改造」「改修」「修繕」と使い分ける訳だが
本来「改造」とすべきところを「修繕」として届け出ていた。
これを数年後に国税当局より指摘されるに至って
40年仕様を30年仕様へトーンダウンし、車両取替新造を進めることになっている。

阪急の場合、いくら京都線新型特急車（＝9300系）開発の要素があったとは言え
5000系に5000万円以上/両の費用をかけるのは1編成程度に留めておけば良かったんじゃないだろうか。

>>342
新車の半額の工事で、新車並みの使用（工事施工後約25年使用）ができれば、
効果絶大ということだ。

基礎となる機械的な耐力が減退しているところへ大規模な改修を行っても、
例えが下品だけど、ヨボヨボの爺さんにバイアグラを大量投与するようなもんで
支線専用ならともかく25年も使えない。10年程度が関の山。

>>347
5000系リフレッシュ工事は、あと20年以上使用することを目的に施工されたものであるのだが。

900形、920系初期車などは、更新後20年程度本線で使われていたわけだし、
2300系だって更新から20年以上本線運用されているし。

それが阪急経営陣の見込み違いだと。
多分技術関係者も車齢40年に迫る車両へ施工しても
それほど効果がないのを実は解って施工しているだろう。

抵抗制御のまま制御機器を更新するのが笑えて...
環境に優しくない

まあ5000系はあと20年位は使われるね。

使えずに終わるんだな。

阪急はアホ。
東は先見の明があった。

阪急車は、今まで保守が入念に行われてきたこともあり、車体自体は結構長期に
わたって使える可能性がある。（6000系・6300系等腐食やガタがきた一部車両を除く）
特に5000系は、M車の静けさや乗り心地から推定（ただし根拠はなし）すると、車体が
傷んでいるような感じは全くしない。
私の全く根拠の無い希望的観測では、今後3000系をリニューアルするなら、
VVVFリニューアルも出てくるはずだと思う。

5000系が抵抗制御のまま据え置かれたのは、（これも推定の域を出ないが）
あるいは変電所の更新が求められるからかもしれない。
VVVF車比率が一定以上になると、電力はたしかに節約できるが、現状よりも
負荷率の変動がさらに大きくなり、古くなら、電動発電機（MGにフライホイール
がついた巨大なもので電力の一時貯蔵用）や、回生電力を熱に変える抵抗器設備、
最近であれば商用電力に戻すインバータ設備等が必要になるので。

>>348
それらの形式は更新や冷改されたのが車齢20〜25年程度の若い頃。
35〜40年の5000・3300系とは訳が違う。

阪急らしさ、阪急クオリティーとは、その時代の標準よりもかけはなれた
画期的な良い車両を投入したことだと思う。
不動産で大きく傷付き、ようやくもちなおしかけた阪急にそれだけの余裕が
ないのは十分わかるが、できれば古き良き阪急クオリティーを維持してほしい
と思う。

>>355
それでも5000系・3300系もあと約20年は使うだろう。

>>356
その高いクオリティーを維持してほしいのは、このスレの住民全員の意見かと。
>>357
3300系とか、本当にあと20年も持つのかとやや不安になるが。
詳しいメカのこととは全然知らないが。

>>354
VVVF化改造しても、それが償却できるまで車体を維持できない判断があったため。
と言うより主回路関係を断流器変更などに留めておかないと、
経年劣化の進んだ車体関係だけで補修箇所が大量に発生し、費用が高騰するから。

本来は3300系同様の車体更新工事程度で収めるべき内容。

同じ費用なら6300系をリフレッシュする方が値打ちだったかもしれんな。

神戸線ユーザーの漏れは、狂喜乱舞してるのは内緒だ。

6300系は、２ドアがネックになったんだろうな。
停車駅も増えたことだし。特に朝ラッシュはきついよなぁ。

>>354
以前のジャーナルに、阪急の方針として2300　3000系列は従来の寿命であぼーんって名言してる。2300にしても3000にしても本線車はATS-P対応ぐらいまでが限度なはずだ。
ついでに、神戸線で運用するならＶＶＶＦに改造する程切迫したダイヤじゃないし駅間が長いから電気代もそんなに抑えられない。
さらにダメ押しで、ＶＶＶＦ化は周辺機器を合わせると抵抗制御より大幅に床下に吊る物の重量が増えて、車体がモたない。

そんなこんなで、5000系リニューアルは、長らく新車を導入できなかったことのささやかなお詫び程度に考えることだ。よく考えてみろよ。大金かけてるのは内装ばかりだ。

長々ｽﾏｿ

＞ＶＶＶＦ化は周辺機器を合わせると抵抗制御より
＞大幅に床下に吊る物の重量が増えて、車体がモたない。

確実に軽く・小さくはなってますけど。
設計が下手だと床下の空間占有が酷かったりする。

>>363
カム軸やスイッチが収まる抵抗制御主制御器≒VVVFインバータくらいだな。
主抵抗器は要らなくなるわけで。

>>306
ｻﾝｸｽ。

値段とかの数字はどこから聞いてきはったものか分からんが、
約３０年前の「阪急沿線」には在来車の冷房化工事は１両あたり
１５００万円掛かると書いてありますな。現在の貨幣価値に直す
といくら位か分からんけど、時代がそれを要求していましたから。

阪急の車両ですが（１）３ドア化された形式（２）戦後間もなくの
形式（３）９６、５２００系　以外は車体載せ替えや能勢など他社
時代も含めると全て４０数年から５０年前後or以上走っていますな。
（一時的に阪急に所属していた路面電車は知らんです）

6300リフレッシュは本当でつか？

>>368 362

>>367
床下だけなら車体載せ替えで60〜70年ものもあるからな。
抵抗制御はメンテさえしてやれば、相当使えるし、5000系リフレッシュをあと20年使うことぐらい余裕なんではないか？

阪急はこれまで、>>367氏の言う(1)〜(3)以外は、おおまかには、
新造後20年を越えた頃に更新、更新後20年を越えた頃(車齢40〜50年)に廃車という流れで車両運用をしていた。
最近では、廃車を先延ばしするために、更新後10年ちょいで再更新をされており、その後20年以上使用されることになっている。

ちなみに、(1)〜(3)が早く配車された理由は、
冷房化が難しい釣り掛け車を一気に撤退させたこと(6000･7000系大量投入で置き換え)と
2000系以降の車体に統一させたこと(1000系列、2800系3ドアや5200系は車体構造や形状が異端)が主な要因。
2000系は電気制動がないので、阪急から撤退した。

その後は、ウイングバネ淘汰→HSC淘汰→抵抗制御淘汰という流れがあるのだろうけど、まったく進んでいないのが現状。

５０００は中間の運転台をそのままにしたり、或いは従来のように
運転台があったと分かる撤去の仕方をしていないので、今後も長く
８連のままの可能性は高いですが、将来的に５１００系から抜いた
車両を５１００系に戻すとか、何らかの形で支線運用になっていく
んでしょうね。３０００、３１００系がいるうちはないでしょうが。

さて、もう９０００系のうち４両がすでに陸揚げされて搬出を待っているんだが。

抵抗制御車はまだまだ残ります。と言うのも、変電所の容量が拡大されてません
ので、回生車ばかりになるとパンクします・・・。深夜時間帯等に担当すると実
感がわくんですが、他に回生電力を使用する電車が無ければ制動時に回生せず突
然空制に切り替わります。回生優先車が増えると、朝のラッシュ時なんかは一発
で変電所がアウトになります・・・。

９０００は予定より早く陸上げしてますね。搬送も早まるかもしれません。

>>370
その抵抗制御装置を手間暇かけて手入れできる環境を維持できない。
リフレッシュ・車体更新で極力無接点化を進めてはいるものの、
やはり機構上で可動部を多く残さざるをえないため
どうしても月検査や定期A・B検査時に人員を要するところとなる。

大量退職期を迎え、必要な技能継承と同時に
経営上で人員削減を図っていく為ある程度は先行投資が必要で
車両・地上設備の仕様変更を行っていくことが肝要かと思われる。
大出力のインバータ車が増加し、ピーク電力増大に対応した変電所の容量強化は
阪急に限らず大手電鉄・JR本州3社などの共通した懸案である。

今から20年後を考えれば、車体更新を完了した7000系鋼製車が引退を迎える時期となる。
そこまで5000系リフレッシュ車を引っ張れるのか？
少子高齢化で国内の経済活動が縮小し旅客流動も小さくなることを口実に
経営陣は設備投資を抑制しているようだが、技能依存だけで技術現業が回ると思っているんだろうか。
このままでは近い将来に破綻するのは見えている。

戦前の全鋼製車は強度解析が不十分な時代の作で、必要以上の構体剛性を確保していた。
戦後の軽量車体を持つ新性能車は極端に部材を絞りすぎていた。
過去の車両が辿ってきたキャリアは正直参考にならない。

2000系列車体は、寿命13年程度を想定していたらしいしな。
軽量車体＋腐食の早い下降窓で、国鉄や私鉄他社の車両より弱く出来ている
すなわち、昭和30年代の「走るんです」。
それを鉄板の部分張り替えで、なんとか持たしているのが現状。
酉の波打ち鉄板よりはるかにきれいなのがさすが阪急だと思う一方、
それだけ手間をかけるならry

>>372-373
休日出勤か、日立の方々
明日未明に2両搬入か

>>373
確かに始発電車が7000系だったら回生が失効してガクッと揺れるよね。

何だか静かだなぁ...
お祭りになってる思ったのに

♪にすら画像がないなんて

>>373 >>374
阪急の場合、古い3000系でも極めて高出力、すなわち電気をたくさん喰う。
インバータ車は、抵抗制御等従来車と加速度等が同じ条件に設定されている
限り、抵抗制御・界磁チョッパより全ての速度域で省電力。
加速性能を大幅に向上させた高性能車（今のところ走っていない）が増えない
限りは、ピーク電力は増えない。むしろ減る。

もしも、架線電圧の上昇が変電所に重大な影響を及ぼすとしたら、回生車を
これ以上増やすためには、マイナスまで含めた大きな負荷変動に対応できる
ための変電所・受電の設備が要るのは確かだが。

>>378
新鮮味はないし（9300系時に比べて）
内容も大方予想つくし
房が騒ぐだけだろ？

まぁ、それでも正雀に登場して本線試運転が始まったらちょっとは盛り上がるでしょ。

で、営業運転が始まったらちょっとは盛り下がるでしょ。

♪にｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

軽量化を意識するあまり車体構造が複雑になって保守に手間取ったり、
或いは薄い板を使用したので損耗速度が早かったり、冷房化が困難だった
形式は各社とも昭和30年代前半に集中して出ている。阪急で言えば1000系列、
京阪で言えば600系、国鉄言えば10系客車などがこれに当たる。101系や151系
が似たような車体をしている103系や183系(西所属車は勿論東所属車)よりも
ずっと短命だった背景には軽量化もあるというような話を聞いている。

阪急1000系列や京阪600系と同期の京阪1810系は数はこの2ヶ月で数がかなり
減ったものの半世紀を経ても現役であるが、600系のように釣りかけ車ではないので
重さを気にすることがなく(釣りかけは足回りが重い)、1700系の後半から1800系
を軽量化の実験に充てているので、短命に終わらずに済んだのだと思われる。
国鉄の72系列も後期で軽量な72系よりも鈍重で元は戦時設計の古い63の方が後
まで残っていたような気がする。

参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A51010%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA600%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_%282%E4%BB%A3%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%98%AA700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A_%282%E4%BB%A3%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%8410%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84153%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84157%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>384
リンクして下さったらいいのに。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006052123550863acf.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&id=184613

明日の正雀は阿鼻叫喚百鬼夜行鉄ヲタ地獄？

>>387
あれ？
窓の高さが9300系と同じじゃね？

少し上じゃない？ドアーと比べて。写真が小さいからとても見づらいけど。

というわけで今朝正雀に行った人はレポよろしく

あみだな変わったよ！たてじまに。

あと、両端の窓がパワーウインドウ

>>392
縦縞！？
ポリカじゃなくて？

♪にageとく。

>>395
乙

upしたぞ

>>390
やっぱ高さが違った。
塗装する時9000系用のマスキング鉄板を作らなあかんのか

今日運ばれた番号
9590

9560

窓もそうだけど、LEDになった方向種別も前の幕タイプより小さく感じたけど……

>>399
あれ先頭車じゃないの？

先頭は次です。

なんか9300系に比べるといかり肩にみえる。

>>387
　　　　　　　　　_,,,--''''''''''''''- ､,,_
　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{Ｅ}::/
　　　 /::::::::::::, ---------､______/
　　　 'ｰ'ミ彡ﾆｯｯ,,,,　　,,,,ｯｯｪ､ lミ}
　　　　　ﾄy'　<ｪｧ-ｱ ｀ｲ,ｪｪｧ- |｀I
　　　　　| |　　 -　;　 ::.ヽ､_　　i｀l
　　　　.　!_l 　 　/'､_　__)､　 　 lﾉ
　　　 　　_l　　/:::　 ~　　l　　 /
, 　.．-'''/": ｌ 　(ｰ＜ﾆ＞､!　 /､_______
' ヽ､　 / 　　iヽ　　 ー　　　,ｲ　ヽ　　r`--､
　　 　　　　　ヽ ｀ー---- '"ﾉ 　　 l　 |

ブラクラ中尉[First Lieutenant blackler]

米山氏の板にも出てまっせ。
以下は♪より
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200605220536309d9b8.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&type=sage&id=184718
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060522042401a7c58.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&type=sage&id=184715
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006052204205080fec.jpg
http://rail.uploader.dyndns.org/index.php?&type=sage&id=184714

熊猫家ｷﾀ

専用立てておきますた。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148259637/l50

車端部は開閉式の窓になったんだね

ttp://www.asahi.com/national/update/0522/TKY200605210160.html
鉄道会社役員に技術系の「安全管理者」就任を義務化へ

阪急は車両担当の山口益生翁が退任してから、技術畑の取締役が不在だったからね。
大手民鉄界でも鉄道事業を抱える企業体において専任を置かないのは異常事態と言われていた。

熊ちゃん見たが、確かに外見は側面の窓が小さくなったこと、表示幕がＬＥＤになったこと以外はそう9300系と変わらん罠。
ただ9000系の登場による従来の車両の動きが気になる。

新車にもアンゴラ山の羊が復活のようですね・・・よかった

今晩も搬入あるかな??

　　　　　､v-――――- ､.,
　　　 ／　　　　　　　　　　　＞
　　　/　　　./｀　｀｀｀｀ ｀＼　 ｚ´
　　　| i　 ／　 ⌒"''　　''"'ヽｼ
　 　 .|　./ 　 　 <・>　 く･> .',
　　 ,┴ |　　 　 　 ノ　　ヽ　.|
　 .（(　|」.　　　　　　　　　|　|
　　 ヽ_,　　　 　 　 ﾉ(.-､ ﾉ /
　　　　|　　　　 .イｰ'ﾆﾆヽ/
　　　　|＼　　　　＼┴|┘　実は阪急電車の方が好きですね
　　　　|　 ＼　　　ヽ二ﾉ
　　　　|　　　　 ＿, イ
　　　　|＼＿＿＿＿|
　　 .／＼ makoto７/＼

今岡スリーランよう打ったえらいぞ

基本的なことをきくが、どうして釣り掛けだと冷房化できないんだっけ？重量？

>>409
熊ちゃん見たが
熊ちゃん見たが
熊ちゃん見たが
熊ちゃん見たが
熊ちゃん見たが

ちゃん付けキモイ。しかも熊猫に

>>414
駆動方式と車体に冷房装置を積むことは全く関係がない。

>>414は広島電鉄に乗った事が無いようだ

>>408
これで代表に物申せる技術の取締役が出ればいいのだが。

>>414
つ東武5000系5050系5070系名鉄3300系など

つ南海モハ2201（…だっけ？戦前の冷房車）
吊掛車の冷房は、改造費用対効果も関係あると思われる。
>>419が挙げたように冷房搭載でも強度を保てる車体で車体更新したのもあるし、小型軽量化された路面電車用冷房機を活用するケースもある。

ただ多くの場合が経年車両に多額の改造費を掛けて搭載するよりも新造による代替の方がコスト的にも得策と判断されるケースが多いので少ないんだと思う。

ま、俺も小さい頃に1200系に冷房付かんのかな？と考えたクチではありますがｗ

これから後3日間、2両ずつ9000系を航送するのか。
金曜日には編成が出来上がって月検庫で受取検査・動作試験か。

>>420
南海鉄道のモハ301形、後の南海電鉄旧2001形だな。

さりげに疾風板のトップが9000系の吊り上げシーンになっていることについてｗ

>>415
京都線ｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ!

キチンと押さえてるあたり、そつがない
それでもって、さりげない

このスレも吊り上げておこう

5200系って形式、なぜ廃車されちゃったの？　

>>426
冷房も含め色々な機能の試験車的存在であった。
なので特殊な面が多く更新するよりも運用適正化？や当時の主流だった8000で代替することになり廃車、と。

5200の台車の一部は8000系列の増結2連に流用されているのは有名。

>>427
どの資料を見ても、「冷房以外は5000と同じ」となってますが、
電気系統も試作要素が数多くあったのでしょうか？
冷房方式に特殊な面が多かっただけで廃車にしたとは思われないのですが。
異端車を嫌う＝阪急・西武、異端車が多い＝近鉄

>>428
5000と5200の正面の写真よく見くらべてみなｗ

>>373
南海高野線では回生失効を防ぐために変電所に回生電力吸収装置を付けたが。
阪急にも設置きぼんぬ

>>430
つけるつもりだと思うよ。単に吸収するだけでなく、環境負荷を考えて、
駅等の負荷と協調可能な設備を。
ただし、そのタイミングは、VVVF車を大量増備する時だろうな。
それがいつかはわからないが、漏れの意見では、20年後w

>>430
高野線は閑散線区で、かつ山岳地帯だからな。

今日、7012Fに乗ったage　ただ、乗り心地の差が全然分からないんだけど。

>>429
あかん、わからん。

>>434
そんなもん、オマエ...

>>434
>>429ではないんだが、空調用の風道を仕込むため屋根が少し高い。
正面から見ればホロ枠とヘッドライトとの間隔が違うのがわかるはず。
廃車理由、推測だがＳ４０年代前半に新製時からの冷房装備車ということで、
冷房改造にＳ５０年代までかかった２０００系〜５０００系に比べても、
廃車時点での経理的な簿価が低かった（償却が済んでいた）のではないかと思う。

>>433
通勤時間など混雑時につり革を持たずに立っているときは、よくゆれて大変だぞ。

9000F納品完了！

風道の分だけ屋根が高いのは承知した上での質問でした。
2800の早期廃車理由はある程度理解できるが、
5000と5200の差は、他の私鉄では廃車理由にならない程度と思われる。
走行系の電気機器に違いが無ければ、他の補機類の保守は知れていると素人はつい考えるが、
あの冷房方式の差が結構保守側の負担となっていたのだろうか。
本当の早期廃車の理由は>436のように、廃車時点での経済的な価値を経営側・現場サイドから
総合的に判断した結果と言う事だろうか。推測だが。
まとまりの無い文ｽﾏｿ

ｽﾏｿ、>>439＝>>428、
>>436 有難うございました。

5200系は天井から水が滴ったり色々と扱いには難点もあったと聞くが。
でなければ多くの先輩を残して潰す理由もないだろう。2800系は走行
距離の長さもあるが、2891〜2897は特急では5年前後しか走っていないし、
既に5100系登場後の新製冷房車なので、天井を5100系並みにしておけば
まだ走っていたかも知れない。特に7連時に91〜97を外して他形式に
編入しておれば、中間だけだが表示改造の2800もあったのかも知れん。

3扉化していることで車体強度に不安はないのかな>2800
格下げ前提の設計とはよく聞くが、中央の戸袋窓あたりの強度はもともと3扉と比べてどうなんだろうな

2800系は冷房化と3扉化の両方やったことが問題なわけで…。

中扉の戸柱は3扉化の際、側構を切開して後付けしたものだから、
窓配置はともかく構造上3扉化を想定した設計だったとはいえない。

つっかえ棒を噛ませて扉新設部を切開している改造中の写真が
いろんな本で紹介されてるけど、構体というのは台枠や屋根が
経年で垂れ下がらないよう台枠を弓なりに作っておくとか
微妙な荷重バランスで成り立っていて、冷房化で負担のかかってる
車体のどてっ腹を一旦切れば、つっかえ棒では予想もできない
複雑な変形を起こす。

実際、改造中に屋根や台枠が垂れて相当ヤバイ工事だったらしい。

>>439
5200が廃車されていた頃の阪急は、まだ新造車による置き換えに積極的で、
5200の次には3000,3100,5000系も俎上に上っていたはず。
これらも、いわゆる8010系により置き換えられ、
21世紀には支線運用の一部を除いて消滅していたはず。
ところが、震災とその後に発覚した不動産投機の失敗、減損会計の適用により、
3000,3100,5000の延命が決まったのではないか？

それよりも2300早くあぼん汁!
最近焦げ臭いしまじでヤバいんじゃねぇの？

ボルスタレス台車は危険です。この台車のせいで５年に１回大惨事が起こり100人以上の命が奪われました。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。

マルチうざ

てか阪急はほとんどがボルスタありの台車だろ

>>448 9300系・9000系も然り

安全性には問題ないんだろうけど、
ボルスタレスは他の空気バネ台車に比べ左右方向の揺れや振動が
大きいんじゃないか？淡路の複雑なポイントの上でも他の空気バネに
比べ音が大きいと思うんだが。もちろん、阪急ばかりでなく他社もね。
JRは205はそうでもないのに、幅の広い系列は左右によく揺れると思うんだ。

ﾎﾞﾙｽﾀﾚｽでもないのによく揺れる
つ近鉄線内の大交20系

9300系が登場した時は、製作がｱﾙﾅ工機から日立に変わったこと、なにより、電機機器も全て日立製になったのかと思って、ｼｮｯｸを受けてたのですが、どうやら違うようですね。初心者的質問でｽﾏｿ。

2309F、まだ使うんか？2360正雀に入場してた。

>>426-429,>>436,>>439,>>441
5200系が早期廃車になったのは、構造等の他に、車両数が少なかったことや、編成も特殊で統一しにくかったからというのもあると思いまつ。

>>455
連投ｽﾏｿ。
5200系といえば、屋根上の5台搭載のｸｰﾗｰが印象的で好きだったなあ。晩年は5台のうち1台は使用されてなかったね。

>>455　ﾊﾟﾝ無しのｷｾ5基のうち1基はもともとﾀﾞﾐｰだったかと

私も5200系好きでした。
須磨浦公園ゆき特急の運用に就いてるのが、やっぱり5200系らしくて大好き。赤と青の看板も大好き。
5100系はクーラーが４個だったりして、子供ながら「？」だった。でも当時は冷房車が来るだけで、本当に嬉しかったです。

大河とその少ないお仲間君は職場でもここでもいじめられて悔しがったのかな。自己擁護するぐらいだから友達がいないのかな？

>>454
5000系と混結出来なかったとか？
冷房機器以外は5000と同一だったから混結は可能なはずだが、
確かに5000と混結しているのは俺は見たことがない。

正雀に９０００系止まってた！！

>>456
何故にダミーなんか載っけてたんだろう？見た目？？

初期冷房車と言えば京阪2400系はすごいな。
それに比べて5200系はスマートで（・∀・）ｲｲ!

>>459
車両番号まで覚えてないけど、５０００系との混結はあったと記憶している。

>>456
トップナンバーのみ、５基全て搭載されていました。
>>459
S54頃まで、以下の２本で5000系と混結されていました。5000系冷房
改造前は、非冷房車と冷房車が混結されてましたが、流石に違和感
感じましたよ。
5202-5242=5232-5702-5252+5012-5512-5062
5203-5243=5233-5244+5013-5563-5513-5063

>>459
5200系は5014F〜にする話もあったらしいが

>>463
５基全て搭載ときたら車内はギンギンに冷えてたんだろうな

>>460
今日は編成組んで構内で走っていた模様。

5000系があれだけリニューアルされてるのは5200系廃車発生品がわんさかあるからなんだろう。
台車も他系列と共通だし。
3000系もモーターは似たようなもんらしいが。

5000系と5200系の混結を見たい！
5200系だけ冷房きかせてたのかな？

昔半分冷房で半分冷房無しの電車があった気がしたが、ソレだったのか。
5000系の冷房と非冷房の編成もあったんだろうか？

>>466
5000系と3300系の台車はFS369/069で5200系以降の台車FS369Aとは空気バネの直径と軸の太さがなど仕様が微妙に違う。

5000系に限らずJR西の201系など更新車などはほぼ新品同様に整備されていると思われるｗ
電線はほぼ新品交換で引き直されたりする訳で。

極端な例だと検査や更新を何度かこなすと残った新造以来の部材はシャーシのみということも。

>>463
その後（昭和58年頃）
5200-5240=5230-5700-5740-5710-5750-5250
5201-5711-5741-5241=5231-5701-5751-5251
5202-5242=5232-5702-5563-5252
5203-5243=5233-5671-5682-5244
5012-5512-5062+5013-5513-5063
5711と5701の位置はこれで於Ｋ？
8連は神戸本線
6連は今津線、須磨浦特急
あと、頼む。

>>470
更にその後（昭和61年頃？）
5200-5700-5740-5710-5750-5250
5201-5701-5741-5711-5751-5251
5202-5242=5232-5702-5563-5252 <-既に5563は2886に交換されてたかも
5203-2881-2887-5243=5233-5671-5682-5244
5230-2172-2091-5240=5231-2057-2052-5241 <-だったと思う
5012-2882-5512-5062+5013-2883-5513-5063

9000系の車体寸法は従来の神宝線車両と同じ？それとも9300系と同じ？
7300系は車体幅2800mmなのでその気になれば神宝線入線も可能だが。

>>471
5010×８の幕化に伴うC#2886とC#5563との交換は87年か88年じゃない？
5000の幕化は
84年…5004/5002
85/86年…5006/5008のどちらか一方
87/88年…5010/5012のどちらか一方
89年…5000
90年…5001
だったとオモ。

>>472 <br> 7300系は車体幅2780mmですよ

>>474
最大寸法は2800ｍｍだお。

今日乗った7000系（7006F）はやたらと加速が良かった。
減速も小気味よい滑らかな回生がかかっていたし。
7000系も編成によって性能が違うみたいだな。

5200+2800の混結は何故出来たんだ？
京都線仕様と神戸線仕様だから疑問が残る。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200605272056408e894.jpg
もう編成に仕立てて構内試運転やってるんだね。

>>477
主回路こそ異なれど、サービス電源用など引き通し線関係は
ある程度統一できていたんではないのかな。
特に5200系への2800系組み込みはT車のみだったし。

1000〜5000番台車は、HRDなど仕様が異なる5300系を除いて
T車単位の互換性は神宝・京都本線系統関係無しに高かったかと。
要するに低圧引き通し線は線番など殆ど変わらないんでしょう。

>>478
どんな音やった？

ひと通り目ぼしいサイトを回って9000＋αの画像を見てきたが、
改めて阪急電車の完成度の高さを知った。
C#9100が搬入早々横に並んでいた電車つまり2309Fも、一般人から見れば
とても廃車秒読み段階のオンボロに見えない。
他社なら、廃車寸前のオンボロは明らかにボロイと分かるが。

>>479
1000番台車と2000〜5000番台車はグループを分けとかないかんな。

7000系のリニューアル車は限流値もいじってるんかな？
未更新車と比べて加速時のｷﾞｼｱﾝが酷い気がするんだが

>>473
5202-5242=5232-5702-2886-5252
多分、ほとんど今津北線専用だったと思いますが、
須磨浦公園まで入った事はあるのでしょうか。
とすれば2886は京都河原町から神戸須磨浦公園まで走破した事になりますが。

2300系の一部編成も須磨浦公園まで行ってるし、今津線運用で宝塚はおろか
今津まで走ってるな
2000系の大部分も河原町まで走ってる

いずれも30年以上前のお話

>>484
その頃の須磨浦公園はすべて６０００と７０００だったと思います。

5200といえば、快速急行で乗ったことがあるなぁ。横の行灯式種別表示器が
改造されていて　快　　急　　という表示でしたね。
そういえば、晩年の2800系も行灯で普通表示をしていたような。

>>486
2305Fかね？

>>484>>486
'87.12ダイヤ改正直前、10連増発用に新造した7000系2連がブツ6で今津北線に先行投入され、
浮いた非表示幕6連は本線非連解スジヘ投入、
更に浮いた表示幕編成をたらい回しして順次ダイ改対応幕へ更新するという作業が行われた。
趣味誌各誌に'87.9〜12撮影の須磨浦標識板写真が比較的多いのはそのためで、
当時風前の灯だった須磨特板が突然ほぼ100%拝めるという状況になり歓喜したのを覚えている。
また個人的にだが5563→2886の入替は'87秋と記憶しているので、
記憶に間違いなければ2886が須磨浦まで足を伸ばしていた可能性はあると思う。
また、'87.12改正以降は須磨浦乗入は>>486の通りワンハンドル車に統一された。

>>486
行灯の「普通」表示は京都線に快速が設定されたときから7連車に装備。

>>475
分かっていないなあ
こういう場合、車体幅というのは2,780mmなの、これ常識。

常識常識って、常識に囚われすぎるから生き難いくなるねんでんで。

>>485
2000系は全車が京都線で旅客運用に就いていると思いますよ。
（2021系は除く）
2300系の神戸線行きは全部ではないけど。

京都線新製配備→神戸線6連→宝塚一族集結のC#5104-5654-5105は
河原町も須磨浦も宝塚も今津も箕面も入線してると思われ。

>>493
5104X7Rの車両は７両共それに該当です。

山陽電鉄の車両は車体幅2800mmだが阪急六甲まで乗り入れていた。
神宝線系統で車体幅2800mmだと限界抵触を起こす区間はある？
名鉄小牧線では車体長20メートルの300系投入時にわざわざ3100系に発泡スチロールを付けて限界測定を行ったが。

>>491
同意。
そんな常識、技術者さんや阪急ヲタ以外、知るかっつーのに。

そういえば2000や5100が梅嵐急行に充当されたって話はあまり聞かないけど、
実際はどうなんだろう？
2000は確か編成が長かった（7Ｒ？）から梅嵐は無理と思うけど…
おせーてエロいひと
>>493の言う5104が梅嵐で走っていたら、甲陽線以外全部走ったことになるね

>>488
2886が須磨浦まで足を伸ばしていた可能性はあると思う

元須磨寺ユーザです。
2886かどうかは覚えてませんが、確かに2800系の車番のものが乗り入れて
いたのは確かです。

上にもあるが、ガキの頃、前2両or3両が冷房、後ろは非冷房の編成が
来た時はわざわざ後ろの車両までのぞきに行ったなぁ、懐かしい。

ところで過去に須磨公急行が運転された事があるかどうか知っている方
います？
昔ミニチュア標識盤にそれがあり、自分は全然記憶にないのですが
今になっても気になるので...

>>495
山陽電鉄の車両は車体幅2800mmではなく2780mmです。
ちなみに阪神は2750mm

>>495
確かな証拠はないけど、9000系が最大幅2800ｍｍのようなので、3ヵ月後には
問題なく梅田まで行けるかと。

>>497
エロい人ではありませんが、京都線での2000系は７両編成しか存じません。
多分７両編成しかなかったので、嵐山線には入線していないのではないでしょうか。
5100系の京都線時代の記憶はありませんのでわかりません。

入線条件緩和と中津付近の改良が済んでいるから、車両限界面の課題は解決されているぞ。

5002×８の整形が入るとみられる来年位にFS324A絶滅じゃね？

>>470
5201Fの８連末期の編成は、以下の通りでした。
5201-5701-5741-5241=5231-5711-5751-5251
>>488
昭和62年10月に、1度乗り入れた事がある様です。

>>488
覚えてるねぇ〜、６連看板車フィーバー。
漏れ５２００系もさることながら、５１０４Ｆや車番忘れたが
５１００系の２丁パンタ車が次々と須磨浦まで入線してきたので
狂喜乱舞したよ。理由は今さらながら分かったけど本当に最後っ屁だったんだな。
>>498
須磨浦急行、朝ラッシュ時に長い間走ってたけど。特に２号表で設定が多かったのでは？
それより、最後に通勤特急が走ってたのが懐かしい。８連（非連解）で梅田を
発車し西宮北口で６連に車両振替して須磨浦公園まで行くスジがあったとオモたが、
看板車が充当されたら激萌えだったなぁ。

VVVF車組み込み前の2200系が「普通　須磨浦公園」の表示を出して
御影付近を走っていたのを見たことがある。
ダイヤが混乱していた訳でも何でもなかったが。

>>503
つ4050

ま、営業車としては絶滅だわな。
あのおフランスな乗り心地はもう味わえないのか…
能勢にはまだいる？

3000系も冷房改造後81年以降の看板をつけて須磨浦公園に行ってなかったっけ？

>>507
用事ついでに西北でアミ張ってたら5002×８の梅田各停がｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!モンだから急いで反対側へ回ってもうたんや。
そりゃあ確かにFS324A撮るのも乗り心地味わうのも今の内なもんやなｗ

>>501
京都線所属時代の2000系は本線急行運用がメインでしたので、6連になったことも
なく、嵐山線への入線もありませんでした。
千里線は大阪万博当時の「エキスポ直通」で何度か入線したことはありました。が
京都線籍時代には残念ながら乗り入れはなかったです。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~nikijin/eisenbahnen/hankyu2/hk2054expo.jpg

5100系も京都本線の特急もしくは急行運用限定でしたので、嵐山への入線はなかった
ですね。

>>498
須磨急は朝下り1本だけ存在していた記憶がある。
ただし'77に連解系統が5000系列から6000系へ変更されてからは目撃した記憶がなく、
その頃は既に消滅していたかもしれない。
どこかのサイトで5132X6の須磨急の写真を見た事があるので、
少なくとも'73現在では確実に存在していた。

連投ｽﾏｿ

誤5132X6
正5130X6

>>511
昭和52年まで存在していました。
うろ覚えなのですが東須磨発着の急行もありませんでしたっけ？

20年ほど前は、ありました。時刻表に載っています。
須磨浦公園急行のミニチュア看板って、今はレアなのかな？持つところが三角形のものと、本物の様に赤く塗られたものがありましたね。

>>506

西宮北口で車交

ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi37571.jpg

朝日バロスｗｗｗｗ
阪急に新車ｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗ


ちなみにサルーンかー風のが阪神のになってたぜｗｗｗｗｗｗ

すまん・・・
ttp://kasamatusan.sakura.ne.jp/cgi-bin2/src/ichi37571.jpg.html

>>517
なんじゃコリャｗｗｗｗｗﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これは新車というより「近鉄とも統合」ですな

>>508
80年頃までは、3080Fなどが6連で須磨浦公園まで入っていましたが、81年
以降、特発時を除いて、6連で本線運用された事は無い筈です。
2000系なら、6連で本線運用された事があります。2062Fなど、2064-2014
を抜いた6連で、たまに特急運用に入ってました。

>>515
御影で須磨浦公園表示の2200系と書いてるが？

>>507
能勢電のは1000系と共に消滅

そういえばC#2356もFS324Aだったなあ…
本線で最後まで看板引っ掛けて頑張ってましたな(´･ω･`)

神戸・宝塚線で、
新標準車体（7300・9300系）が入れなさそうな区間は？（六甲〜三宮間は除く）

はじめまして。
阪急の車両の車内って、独特の匂いがすると思うのですが何故なんでしょうか？私はあの匂いをかぐと安心感が得られるぐらい馴染んでおります。

>>524
消毒液だったかと。

>>522
以前2000、2300系の初期の車両はアルストム台車だけど
FS324Aは全てKS系の台車を置き換える為に1000系列から
転用されたもんですね。

>>520
3080が8連化されたのは80年頃ですか？81年頃はポートピアの
ステッカーを貼って8連で走っていたような気が。当初の神戸側
2両目の2000系列は2074だったかな。


あと俺も昔の話を持ち出すんですが、2100系が住吉川の鉄橋を渡る白黒
写真を見たことがあるんですが、見間違えでしょうか？2162Fではないです。

ブレーブスの看板ですが、バックが黄色いヤツは80年代になって登場
したんでしょうか？三角のヤツは「オリックスブレーブス」になってからかな。

阪急が阪神を合併したら、阪急梅田発直通特急山陽姫路逝き誕生するかな?

あぼ〜んした2800のFS345をエコノミカルの置き換えに使ったけど
それでも不足していたから1010や1100からFS324Aを持ってきたって事で桶？

>>527
交換された順番から言ったら逆ですな。
2300系Ｔ車・5000系中の旧2021系のエコノミカルをFS324,FS324Aに交換し始めた時は、
まだ2800系は全車現役。
ちなみに、2308は、2307が2800系のFS345に履き替えたときにそのお下がりに履き替えている。
2355,2370はFS324Aに履き替えた後、車体更新時にFS45に履き替えた。

2315の編成最近止まるときすごい音立ててるけど
車両側の問題か?

>>529
どんな音？カックンカックンならどの編成でもど真ん中のＴ車でおこるが。

>>525
3080Fが8連になったのは、昭和53年〜54年の筈。昭和53年の夏にアルナ工機
を見学した時(丁度、6357Fが最後の仕上げをしていました)、2071が付随車化
の為入場していたので、それ以降だと思います。
住吉川で見かけられたという2100系、西宮工場からの出場試運転かも知れま
せん。通常は、園田-西宮北口間が試運転区間だった筈ですが、何かの都合
で六甲あたりまで入っていたのかも？

>>530
とまるときに金属音

>>532
ブレーキの「キーーーーーー」じゃないの？

あれは、シューが減ってるときに鳴るらしい。安全上問題はないが、
サービス上は大問題w

>>534
俺、あの甲高い音好きだｗ

そういえば、阪急って最近3000系とか5000系列で重大故障連発させてるみたいですけど、
いいかげんおきかえないでいいんですかね？

毎年５〜１０編成づついれていかないと、10年後くらいかなり悲惨なことになるんではないかと心配します
故障で運休続発とかシャレなん無いですよ

※それが阪急クオリティ

そんなに壊れてる？　故障箇所はどこが多いの？

>>538
多分3300系のことじゃね？

主回路のOVR（過負荷）・FOV（フラッシュオーバ）など。
3300・6300・5300系の順かな。特に3300系は更新の甲斐無く・・・

>>532
シューが踏面に締め付けられて振動してるんじゃない？

>>536
禿同！
京都線だけでも、緊急置き換え対象は2300、3300、6300（6330F除く）と半分強あるし、
特に3300は何度も大金つぎ込んでリニュしては即故障を連発させている。

9000系列（9000、9300、9330[仮称＝9000の京都線ver.]）も捨てがたいが、
そろそろ9000系列と並行して万系列の大量導入・一斉置換えも考えた方がいいのでは？

9000系列はそのまま高級路線で作り続けるとして、万系列は今時のSUS標準車体、無塗装で作り、
内装は9000系列のような[エアロパーツ・間接照明・自動ドア]（←どこの有料特急車？）は
ｲｾｰｲに省略するのは言うまでも無く、内装も名鉄3300系−[クロスシート＆ドア化粧版]の
簡素な作りで十分。但し、内装組み立てはビス使用ではなく阪急らしい接着剤方式で。
シートと仕切りの色を緑基調、吊り革（△型）も現行と同じカラーリングに
すれば十分阪急色を出せてイイ（・∀・）

と言うより、昔の北急車の現代版＋3ドアver. に近い鴨。
オリジナルの30系ステンレスよりもやや高級＆阪急色ってな具合に。

>>537
そんなの人件費と維持費の無駄！

>>542
はいはいわろすわろす

京都線と阪神の車両規格は似てるから経営統合の後に共通仕様の設計で
新車を両方に大量導入したらいい。コスト削減もはかれるし。

9000系は伊丹線塚口付近の猛烈な急カーブ（R60）通過に問題があるのでは？

>>505
>>511
>>514
ありがとうございました。すっきりしました。
朝下り1本だけでは見た事ないのも仕方ないところです。
懐かしいなぁ、神戸高速開業時〜'80年前後まで使われた看板。

>>545
9000は、ボルスタ付き（但し、偽ミンデンのモノリンク？）だから大丈夫では？
ヤヴァイと思われるのは、ボロスタレルことボルスタレスと過去ログにあったような？
でも、競馬臨も勤まってるし（西北ショートカットがある）、何とか大丈夫やないの？

伊丹線走ってると、転落防止幌が擦れて痛みせん。
↑チラシの裏チラシの裏
西北ショートカットといえば、用地だけは空いているが、曲線改良はしないのか？

http://express5.hp.infoseek.co.jp/hkykyoto10.htm

更新が必要とされる6000系以下の数がちょっと多すぎるような…
特に3300系と5300系の数はかなり多いぞ

>>549
5300系は最近10年内での更新車率がかなり高いからまだ大丈夫かと。

ボルスタレス台車は、空気バネが車体に直接マウントされているので、カーブ
通過時にその空気バネをねじりながら通過する。
8200系は何度か、西北の改良前の今津北線連絡線のＲ60カーブを通過したこと
があるようだが、正直不安。

半休の電車はぼろくない。
４０年選手でも新車のごとくすごい

>>552
見た目や性能は確かに他社同期よりも若作りしているが、
足回りは年相応のガタガタで疲労困憊…　○|￣|＿

>>517
見れねえぞ

新車並みに更新するから無理が出るのかも＞3300系ＯＶＲ
6300系も更新するか代替新車を入れないと7300系の更新時期に重なるぞorz

新造車両が毎年１編成ずつでも確実に入ればマシなんだけどなぁ。

>>555
6300の更新は、今更手遅れそして運行実態に不適応やろう。
その代替として9300が出たのやから、もっと増備すべし。
当然、アンゴラ山の羊（？）はﾌｶｰﾂで。（液晶LCDとフルカラーLED字幕も）

時期的には、7300よりも8300の更新時期と思うが。＞その重なる時期

悪いこと言わんから、万系（仮称）の緊急大量導入を考えた方がエエよ。
あくまで急場凌ぎやから、とにかくちゃんと乗客を運べればOK。
伝統や高級感は、本命の9000系列の継続導入で踏襲し、その本命が
十分に揃った時に万系を能勢電や地方・アジアに売却するなり
リサイクルすればOK。


以上、チラシの裏の落書き。

＞9000は、ボルスタ付き（但し、偽ミンデンのモノリンク？）だから大丈夫では？
＞ヤヴァイと思われるのは、ボロスタレルことボルスタレスと過去ログにあったような？
＞でも、競馬臨も勤まってるし（西北ショートカットがある）、何とか大丈夫やないの？

＞ボルスタレス台車は、空気バネが車体に直接マウントされているので、カーブ
＞通過時にその空気バネをねじりながら通過する。
＞8200系は何度か、西北の改良前の今津北線連絡線のＲ60カーブを通過したこと
＞があるようだが、正直不安。

こんなん一々心配してたら路面電車とかはどうなんの？

昨日、9000系が「試運転」を表示してたヨ
日が昇っている時間帯に見ると、66系の回送幕みたいな感じ...

9000系の車体幅は判明しましたでしょうか？

今回はペースが早いな。本線に出て試運転するのももうすぐだろうな。

馬区池場塚馬急仁間煮愛相鴨試練奈。

7000系はパワー不足って聞くけど
後期のはアルミ車体になった上にモーター出力増強していなかったっけ？

>>563
モーター出力は同じ。

川重あたりが標準鋼体でＳＵＳ車を作ると、
阪神９０００にそっくりなのができそう。

というより、阪神９０００ってステンレス製であることを除くと、
これって阪急じゃないの？といいたくなるほど阪急っぽいと思うが。

９０００系のＬＥＤ表示、キター！
ttp://hankyu-net.com/bbs/img/2803.jpg

いつも宣伝乙
特急表示大きすぎ
コラ画像にしか見えない

9300系の9303FからはLEDになるのか？

>>520
遅レスだが、元2100系の能勢1503も数年前までFS324Aだった
現在はドアも台車も変えられた…orz
台車はFS333（どこから転用？）

FS324Aじゃないよ

>>556
快速特急が全列車３ドアになるのもちょっと寂しいけど、仕方ないのかも。

2300系や3000・3100系はまだまだ使えるのでしょうか。
3300系が快速急行運用で爆音を上げて走る方が問題かもしれんがorz

快速特急に限っては座席数の多い２ドアが残っていいと思うけど。
6300系、実際どの程度痛んでるんだろうね。

6300系は、いい車両だ。　いや、だったと言うべきか。
長年の特急としての酷使で車内もすすけ、外見、特に先頭のデザインも古臭くない
とはいえないが、それでも、なかなか快適に河原町まで運んでくれるからなあ。
車内でうとうとしながら終点を目指す乗り方では、9300系より6300系のほうが好きだ。

私も6300系大好きでした。デビュー当時から大好きでした。　　　　　　　　　でもやっぱりシートが・・・　　　　　　　　　　　ピッチは我慢出来ても、アンコぬきシートが・・・・・・　　　　　　　　　　座布団持参したいです。　補助椅子はまだ快適ですが・・

6300系好きだけど、中で缶ジュース飲みたくても置き場所がないのが困り所。
でも補助椅子でも座り心地は悪くないのが阪急品質。JR223系は硬くてしんどい。

宝塚線スレで車両のトレードの話題が出とるけど、実際どうなるんやろうね？

来年度から6300の更新が始まりますよ!?

>>577
本当にやってほしいものだ

3100系の全廃はいつだ?

3100系は、低出力ながら、MT比・ギヤ比の関係で俊足なので、
全廃されるとかえって困ると思うが。

>>580
支線にはもってこいの性能だな。

3000や5000は支線にはオーバースペック過ぎる。
3100,5100,6000が支線に適した性能だね。

>>582
それって裏返して言えば宝塚線が支線って言ってるようなもんだぞｗ

>>583
でも本当のところそうでしょ。あまり、表立って言う人は少ないけれど。
その支線のまた支線のうら寂しい山奥の駅へ行く列車にクロス混入車を当てたり
するところが失策企画会社たるゆえん。

>>581
だから能勢電移籍へ！

>>584
おれは失策とは思わないぞ。

距離はともかく片道40分弱かかるんだから京都線特急とかわらない。

あれだよ、叡山電鉄のきららみたいなもんだと思えばいい。

3331Fの3308Fや、3328Fの3312Fって今でも単独で走れるんですか？

訂正
3331Fの3308F×6や、3328Fの3312×6って今でも単独で走れるんですか？

最近の観光シーズンの2ハンドル6連は5300系ばかりなので3300系も見たいところですが。。

幕は生きてるから整備はしていると思う。

>>584
どうだ？始発星からクロスに乗ってごらん。





わざわざ川西逝田で酉に乗り換えようと思わないだろう…

5100系の6M2T編成は限流値を絞ってないか？
運転台の電流計を見たら320Aで進段していた。
4M4T編成は430Aだったが。

そん代わり5000系リニューアル車は限流値ageすぎｗ
普通に700A越えてるしｗｗｗｗｗ

>>5834
乗客の数は、梅田端で比較すると、宝塚線のほうがやや多い＠大都市交通センサス

>>592
弱め界磁域で突発的に600Aまで跳ね上がることがあるが、大丈夫なのか？

すみません。質問なんですが、普通回数券を使っていて
まだ2回しか使ってないのに期限が切れてしまいました。
これってどうにもならないんでしょうか。
安くあげようと思って回数券買ったのに、大損してしまって
すごい悔しいんですけど払い戻しとか何か手段はないですか？

ない。

限流値を極端に大きくした編成を増やして、変電所容量や
車両側主回路機器への負担は如何なものだろうか？

>>592
本来6M2Tで4M4T並みの性能に抑えるんだったら320Aなんだろう。

5128Fの800Aは大丈夫？

>>594
アンカーが

>>596
ご愁傷様です

>>599
シングルアームは伊達じゃないッ！(by.古○徹)

　　　　　　　　　 ., - ''"￣￣￣"''-、
　　　　　　　　／　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 '、
　　　　　 く　､,､,､　　　　　　　　　　　　',
　　　　　　.ﾘ|　　 ´ﾉノ）ノリﾊ,､　　　　　|
　　　　　　　|⌒ヽ、　／´￣　.ヽ　　　　|
　　　　　　　|-=・/　　 -==・-　 ヽ　シi | 　　　
　　　　　　　|　 /　　_　　　　　　ミｼ.）/.| 　　　
　　　　　　　',　ヽ r‐ '　　　　　　ミし'　.| 　　
　　　　　　　ヽ ｰ'ﾆニﾆ=‐'　　　 ,ﾉ　|ﾉﾊ 　＜ 阪急電車の方が好きですね
　　　　　　　　＼｀ｰ―'　　　,　 ´ ,,ノ| 　　　
　　　　　　　　　 ｀┬―　''´,. -''"　ノ＼
　　　　　　　　　￣|￣￣　　　, -''´

>>602
団長！三連続お立ち台おめでとさん

２ドア車両を最大限活用できるダイヤを組んでいる（通特・快特）
比較的混雑する特急運用でも何とか捌けてしまう（行楽シーズンを除く）
これが6300系の置き換えが進まない（ように見える？）理由かと。

特急専用で、２ドア・車端部ロングシートの9300系とか良いのかもしれん。

あげ

>>604
6300系を置き換える金が無い

　　　　　　　　　　　　　　　　_,...-‐----､_
　　　　　　　　　 　 　 _,-‐'´　　　　　　　｀ヽ、
　　　　　　　　 　 _,.-'´　　　　　　　　　　 ,）ヽヽ､
　　　　　　　　 ,i´　 ,--..､_　　　　　　 _,ｨ'´　　 ヽヽ、
　　　　　　　 ,i´　,ｨ´　　　`ｰ-----‐'´　　　 　　 ヽヽ
　　　　　　　,l　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　!､ `i
　　 　 　 　 |　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |
.　　　　　　 |　　 l　　　　　　　　　、　 　 　 　 　 　 |　 |
.　　　 　 　 | 　　l　　 　 　 ,,, 、 ､ ヽ　ﾉ ,,;;;,,,　　　　 !　 |
　　　　　　｜　 ﾉ　　,;;;ii!!!''" ´　　、__ ,　 """!!!ii;,,　 `i _|___
　　　　　i'´`ｰ-|､_____,ｨ'´￣￣`ヽ､_____,r‐‐‐‐--､_　　l,!' -､ヽ
　　　　　| `,ｨ V　　　l　-‐'´二｀ﾉﾉ‐‐‐l ''´二`ｰ- ,〉‐'´!ｭ)ﾉﾉ
　　　　　ヽ､（　　　　 `-､_______,ノ ,　　ヽ､__　 　 ,ノ 　 |lﾉﾉﾉ
　 　 　 　 !､　!　　　　　　　　 ,-‐'　　　　ヽ｀￣´　　　| ' j'
　　 　 　 　 !　i、　　　　　 _,-、　　　 　 　 ) ｀ヽ、　　l　 l
　　 　 　 　 `ｰ'i、　　　　,　　 ｀￣｀ｰ‐'￣´ ｀ヽ、l 　　l｀'´
　　　　　　　　　|　　　 l l ､___,..---‐‐‐‐---､ｨﾌﾉ 　 ,!
　　　　　　　　 人　　　!､ヽ`ｰ<ｴl工l工lｴﾌ'´　!ﾉ 　 ﾉ　　＜ 阪神ウンコ色にすんの？
　　　　　　 _,ｨ´　 !、　　 ヽヽ｀ヽ------'´　　　　 ノ
　　_,..-‐'"´　　　　｀i、　　 ヽ丶　　　　　　　　_／`ｰ-､___
'"´　　　　　　　　　　｀ｰ-､_　ヽ ｀　　　　　　ノ　　　　　　｀`ｰ-
　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-､___________,ｨ´

.　　　 　 　 | 　　l　　 　 　 ,,, 、 ､ ヽ　ﾉ ,,;;;,,,　　　　 !　 |
　　　　　　｜　 ﾉ　　,;;;ii!!!''" ´　　、__ ,　 """!!!ii;,,　 `i _|___
　　　　　i'´`ｰ-|､_____,ｨ'´￣￣`ヽ､_____,r‐‐‐‐--､_　　l,!' -､ヽ
　　　　　| `,ｨ V　　　l　-‐'´二｀ﾉﾉ‐‐‐l ''´二`ｰ- ,〉‐'´!ｭ)ﾉﾉ
　　　　　ヽ､（　　　　 `-､_______,ノ ,　　ヽ､__　 　 ,ノ 　 |lﾉﾉﾉ
　 　 　 　 !､　!　　　　　　　　 ,-‐'　　　　ヽ｀￣´　　　| ' j'

あげ

兵庫県小野市に行った2300の顔ってどこにあるの？

小野でもなければ、2300でも顔でもない訳で答えようがない...

2800系なら福知山のほうで住宅として利用されているよね。

>>612
テレビでやってたけど、なんかコタツとか置いて微笑ましい使い方してたねｗ
でも金属製なんで、やっぱり冬は寒いって言ってたな。

個人引取になった2300あるやろが。しらんのか

もちろん詳細な場所まで知っているが、あなたの態度なり質問のしかた
がなっていないので教えない。
個人宅でもあるからな。

他に2086，2186がいてるけどね〜
小野とか言い出すから、近隣に存在するこの2両と思った訳だ

小野さん宅ってこと？

5100系や5300系の6M2T編成は限流値を思いっきり上げると加速度3.3km/h/sを叩き出せる？
京成3600形は140kWモーターで6M2T、歯車比5.25で加速度3.5km/h/sを出しているが。

>>610
こんなとこで場所晒したらその家の人が迷惑するだろが
禾重木寸する輩も出てくる可能性もあるから住人からするとなおさら迷惑

>>615
三木の防災なんたら〜にあるんだよな＞その2両

本来ここだと離合になるけど、過去に乗り心地で賞賛された台車を造った
メーカーが、今エレベーターで糾弾されているのは複雑…。

>>617
出せるだろうけど、やってほしくないな。
高加速車は阪神だけでじゅうぶん。

>>619

KS-74A,B ？？

615
はいはい藁

阪急は廃車保存多いよなぁ…。
300も550も600も810も800も900も1000も2800(福知山以外)ほとんど現存してるよな。

漏れんちには150/1の5200系生首もある

>>619
新銅鑼？

ところで今日の2309の試運転、みんなどこで撮る？俺は水無瀬

＼
　 ＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマー！！
　　　 ｀つ 　 ｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>619
どこかで聞いたことのある社名だと思ったら台車作ってたな

シンドラーって外国の会社やろ。台車とは関係ないんジャマイカ？

>>623
それはすごい！!！
どうやって飾ってあるのでつか？

話が変わるが、最近正雀に8331Fが9300系と並べられてずっと放置されてるが、
何かやらかしたの？
もしそうなら、思い切って修理ついでに更新つまり
IGBT＆LED幕化を含めたリニュ−アルをして欲しいが。

>9300系と〜
　　↓
9000系の誤り

>>630
ちよw汚物LEDはやめれ。

今日宝塚線で6000系の普通に乗ったら高加速スイッチを使って加速していた。
そのせいか加速度が高くなり、電流計を見たら500Aで進段していた。

5128にはかなわない

＼
　＼(⌒-⌒)
　　(･(ｪ,,)･ ) ＜ そんなエサで俺様がクマネコー！！
　　　｀つ 　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　 　　 　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>628
製造は記者会社で構造設計、特許権者が新銅鑼とかかな？

age

妄想でゴメン。

（京都線）
２３１３−２３３３−２３６３−２３２２−２３４２−２３９２−２３７２
２３２１−２３４１−２３９１−２３７１−２３１６−２３３６−２３６６
２３１７−２３３７−２３６７−２３２６−２３４６−２３９６−２３７６
２３２５−２３４５−２３９５−２３７５−２３１８−２３３８−２３６８

（宝塚線）
３０６０−３５０５−３５５５−３０１０−３０６１−３５３２−２１８８−３０１１
３０７４−３５１９−３５６１−３０２４＋３０７５−３５２０−２１９１−３０２５

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓↓
（京都線→神戸線（今津北線））
２３１３−２３３３−２３６３−２３１６−２３３６−２３６６
２３１７−２３３７−２３６７−２３１８−２３３８−２３６８

（宝塚線→京都線７連）
３０６０−３５０５−３５５５−３０１０−３０６１−３５３２−３０１１
３０７４−３５１９−３５６１−３０２４＋３０７５−３５２０−３０２５

２１８８、２１９１の２両は休車もしくは解体廃車！

バカだけど許せ！

（京都線→宝塚線）
２３２１−２３４１−２３９１−２３７１−２３２２−２３４２−２３９２−２３７２
２３２５−２３４５−２３９５−２３７５−２３２３−２３４６−２３９６−２３７６

>>638-639
確かに妄想やけどよくやったｗ

＞妄想でゴメン。
＞バカだけど許せ！

わざわざ朝からご苦労さん。
どれも実現可能性がないと思うけど。

シンドラーは2814の台車の会社でOK？
アルストム、ブリルは共に社名ですな。
アルストムはフランスの会社でTGVなんかの足も作ってますよ。
欧州の高速車の足はアルストムが多いんじゃない？

今阪急のアルストムは4050と2083以外の5000系中の2071系に残るのみ
です。やはり乗り心地がFS345系よりも良いこともあってかアルストムの
方が後まで残されとるんかね。前回の改造（＝表示、内装）時期も関係
してるだろうが。シンドラーの2814も最後まで特急だった。

>>622
600系は川重にあるだけで阪急にはないよな。
810系だったか乗務員室の運転台側だけのこったヤツはどうしても
あのカットでしか保存不可だったのかね。700系も上昇窓の１ブロックが
あるのみ。あれじゃあ「遺骨」ですよ。

920も顔だけのこってなかったっけ

2000以降は顔だけ残しても意味ないわな。
ほとんど同じ顔だし。
あっ、横も同じか・・・・

肝心なのは足まわりだが、2000系列のオートカーの機器ももう残ってないだろうし、
3000系冷房化前のオシドリ式複電圧制御器も残ってないだろうな。
5000以降はいまだに現役だがｗ

なんか疾風板のトップにすごいもんが来てるんやがｗ

>>645
これ何処の駅なんだろ。車番は5122かな？

界磁添加励磁制御の2300系が意外と生き残って、
抵抗制御の3300系や5300系が咲きに消えそう…


なんだけど、阪神買収関係で、お金がなくなって剃れど頃ではなくなりそうな予感が
9000系、9300系も今後入れられつづけられるのか？

近鉄1300系中止で阪神に9300系押し付けとかもありえそう…

>>646

十三？
今こんなん走ることになったら、ここでスジが晒されて大集結みたいな
当時はまったりしとったんやろうなぁ

確かコレの入場の時はもっと酷くて、「回送」の貼紙がセロテープで（ｒｙ

>>647
・・・2300系は界磁チョッパな訳だが
まあ半導体云々のせいで、お先は短いだろうな

>>647
俺としては、さっさと消えてほしいが。＞3300系
66系が居る事やし、阪神の今度の新車の亜種でも何でも構わんよ。
（例え蛍光灯グローブやドア化粧版が無く、無塗装・マルーン帯で、LED幕が16ビットでも）

それにしても、緊急大量増備・コスト最小限で作りつつ、20年も持てばいいと言われた
3300系を、今、このようにリニューアルしてまで大切に使う必要があるのか？と小一時間。

本当はとっくの昔に消えてる予定だったが震災の神戸線復旧で金が飛び出来なくなった

そしてようやく車両の更新に手をつけたと思うと、
阪神うわなにをするｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこ

阪神なんて高い買い物したから、もう10年は新車は無理かも知れんね
年間２〜３編成入れられたら御の字になりそう

5000系の次は3000系の更新に着手するぞw

阪急1300系(１両1億1千万円)導入汁!

>>653
更新する金もなくなり客は事故承知でJR西日本へ。

>647
そうなってくれると個人的にはうれしい。

>>641
800か810どっちか。完全顔が保存されて残ってるやん。
例の場所に○○系と○○系の顔と一緒に…

例の場所の下にシートに包んで放置してあるやつか。
1000と2801も同じ場所に隠してあるな。
電車館の前に居た920って924を改番したんやろ？

車体は切断すると価値は半減。土地代も関係するけど
出来れば丸々残して欲しいよな。
550＠アルナは当初からなぜか車体部分のみの保存で
台車はなかったらしい。どっかに転用した訳でもないのに。
その後、運転台以外の部分が潰されて今に至ると。
550の顔って今は岐阜にいるんでしょ。

川重は602をちょっとは整備せいや。日本初の全鋼車だろ。

>>641
5002×８は最初から二番目に幕化、5000×８はケツから二番目に幕化。
確か5000×８は非常通話取付とか極力8000に準拠した仕様になってなかったかな？

>>652 >>653 >>656
諸悪の根源は、

　／￣￣￣｀⌒＼
/　　　　　　　　　　ヽ
|　　_,＿＿＿人_ 　 .|
ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　|　　《･》　《･》　 |
(6|　　　,(､_,)､　　|6)
　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /
　　ヽ　ヽニｿ ／
　　　 ｀ー一'

>>655
束並みに大量発注したら、常磐快速用ﾖ231並み（6000万円/両）に引き下げできるとか？
足回りは、MT73系を甘受して。

MT73を採用なら6M2T決定だなｗ

別に阪神買っても、新車はいくらでも作れるよ。
金回りが悪くてもな。

もう少し会社経営と経済を勉強してから書き込んだ方がいい、
これが2chの住人は馬鹿だと言われる根源だからな。

>>664
よく宣言した！
しっかり勉強して、馬鹿と言われないようになれよ。

9862のＴ車だが、凄くウルサいんだけど
そろそろ廃車の時期（ｗ

>>664
あの有利子負債1兆のせいでSMBCが金貸してくれなかったから、阪急は新車作れなかったんですがなにか？
挙句にリース形式でないと新車費用ださないといわれてSMBCからボられる立場に

…あと10年後、阪急はどうなってるんだろうか

国鉄方式で、阪神の新車費用で阪急の電車作ってリースする、ってのはどうよ？

阪神は青胴車・赤胴車で復活すべき。今の塗色はあじけない
関西私鉄はカラーリング守るべき
阪急・京阪エライ

>>666
たしかに、阪急の特急車は車輪がガリガリ五月蝿い。
6300系然り（6330F除く）、9300系然り。
逆に、オンボロ抵抗制御車は、モーター音はともかく車輪がガリガリ言ってるのを
聞いた事が無い。

8300を軽慢のペーパーに預けてあるのは三井住友に押さえられてる訳やしな。
で…今回の9000×８の金の出元はやはり三井住友？

さて、今晩から9000系が本線に出てくるわけだが。

>>672
kwsk

>>672
夜間誘導障害試験？
で、パートナーは5300系？

>>673
>>674の言うとおり。

例によって大山崎かな？

>>664
＞新車はいくらでも作れるよ。金回りが悪くてもな。
近鉄とその子会社の近畿車輌延命策みたいなもんやね。
1兆5000億ほどの有利子負債の状況下にある近鉄でも、シリ21を製造（＋他社車両も）で凌がなくてはいけなかった。
年間生産目標数に1両足りなくても閉鎖の憂き目に遭う業種だから。
これは新津や東急でも同じことが言えるかと。

今でこそ321系252両という大口発注で危機を乗り越えた感じだけどね。
国内有数の車両メーカー故に簡単に潰れてもらっても困るけどｗ

>>677
アルナは金回りの悪化で車両政策部門を平気で潰したけどな
ま、金紗とはワケが違うか

でも今後は阪急の新車は当分無理ですね・・・
東急はE233でラインがない。川重、近畿車輛、日立、日本車輌は新幹線の製造でラインがない。
川重もE233、N700の製造で手一杯。日立はN700とメトロ10000を200両、近畿車輛は321系を800両とN700
日本車輌もN700と313系200両・・・ラインが無くて正雀で細々と作らざるを得なくなるのでは？

それでも各メーカとも年間最大製造両数は下回っている。

海外分も合わせたら・・・
最大製造能力はいったいどれだけ？川重は空きがないから新潟トランシスに
艤装を丸投げするぐらいだし・・・

空きがないんじゃない。自社直営で利益が出にくく
かつ対外アピールになりにくい少数製造の案件はアウトソーシングにしてるだけ。

新車並みの車両なら神宝京それぞれ毎年１編成ずつ（ｒｙ
3300系は支線だけで使って欲しいが、運用上どうしても快急に入るのがorz
一番ヤバイのは周知の通り6300系、シャーシが歪んでいるらしい・・・

6300は来年アルナに入るらしいが

ソースは？

＞シャーシが歪んでいるらしい

そんなもんもう使えんのでは？

震災の２２００系にしても、中央総武線東中野の１８両にしても
見た目はほとんど無傷かちょっとへこみを直せば使えそうなヤツでも、
シャーシが変形してしまうとそれだけでアウトになるケースがある。

もっとも阪急の１５０９は爆撃された影響でか車体中央部が相当下垂
していましたが。

>>683
踏切で3300系が死にかけ音を立てて優等に就いたり、
6300系がいまだに赤幕で疾走“させられて”いるのを見ると、
マジでウザいを通り越して気の毒に思える。

特に6300系は、いつ部品をぶちまけないか、と内心ビクビク状態。(((ﾟДﾟ;)))))

3300は昔からあんな独特の音を出しよる。

堺筋線はMT同比でOKになったが、5300は70M＆35Tなので
3300系の35両をブレーキ変更の上5300系に編入して、
6300系と同じ出力MT比で走ったらどうなるんかと妄想。
過去には4M4Tも存在。残りは過去の片ドア車のように
千里線に特化させる（堺筋直通もOK）。

今日の午前１時くらいだったかなー。
上牧駅付近で９０００系（９３００系かも）が停車
してましたが、例の夜間誘導障害試験？

まぁ あれだな
静岡も前回せっかく入った新車の313系を
いきなり
・大理石調の床に醜いオレンジのペイント
・車両間扉の解放状態での固定化
こんな暴挙を犯したもんだから、本社が2度と
新車なんか入れるか！と言う気持ちになるのも
理解は出来るな・・・

おんぷに画像出てた
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060611093619cc1f0.jpg
撮影者、夜中に乙。

>>659
550の場合は、車体が老朽化して雨漏りする様になり、解体も考えられたが、
結局運転台部のみ残されたんだったと思う。
602の場合、床下機器もパンタグラフも無いのだが、窓枠までマルーン一色
に塗られているのが･･･

>>691
撮影者、乙。
写真で見る限り、LED幕悪くはないなぁ。

ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200606111823009c3e3.jpg
車内のＬＥＤはなんかＪＲのと変わらないっぽいな...

やっぱ、神宝線系統9000と京都線優等列車専用9300はHlTACHlにて長期製造で、
京都線系統急行以下用は阪神1300改の近車SUS車導入（仮称：阪急1300）しかないと思うが

・・阪急と共通化することを目論んで1300系と付番したとすれば阪神は凄いが

>>687
藻前の命のが先に廃車

>>695
俺も禿しく同意！

取りあえず9000系統は生産継続で伝統維持。
問題のSUS標準車だが、これはまずは3300系・5300系の一斉置き換えで大量増備すべし。
運用は、やはり堺筋直通メインで。地元千里線を含めてこれらの走る沿線は、
既に66系という無塗装車が走っており、強い違和感もないと思われる。
問題は、梅田乗り入れ。
阪急車である以上、必然的に梅田乗り入れはﾊｾｰｲする。
開業以来、これまでに1回も乗り入れた事がない無塗装車が梅田に来てｲﾊﾟｰﾝ人がどのように感じるか？
そして阪急自体が無塗装車の梅田乗り入れを認めるか？

もし、それが好評なら、神宝系統にもSUS標準車を9000系と並行して導入すればよし。

SUS標準車なんて小洒落た名前で書かずに、

　　　　　走　る　ん　で　す

と書きなさい
ｗ

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000049115.shtml
神戸市営地下鉄に乗り入れらしいけど車両の性能は問題ないのかな？

神戸市営は６両だから9000系は3M3T、その他は4M2Tにすればよい。

阪神1300系はSUS構体だが（関東民鉄）標準仕様設計と何ら関係がない。

神戸市交は8連で乗り入れし、3M5Tで1Mカットしても地下線走行に支障がない。

どっちかって言ったら神戸市営を8連化するほうが望ましくないか？ホーム横に余裕があるかは知らんが。
そのほうがラッシュ時間帯の混雑度もだいぶましになるし。

>>701
その阪神1300系（仮称）を、新たに『関西19m標準車体』として位置づけるんや。

阪神車も結構足回りの設計が独特で、標準設計とするには厳しい。
在阪各社とも個性が際だってるからね。

爆撃で下垂してるって…
P6中間でしたっけ？
車体中央に爆撃をうけたってｺﾄ？
やばい時代だったのね…
2800も３扉化後に歪んできたって本当？

あのさ、未だに京都線用は東洋、神宝線用は東芝なんて伝統を
守っている（守らざるをえない）会社だぜ阪急は
車体幅だってやる気はあるみたいだが統一はとうぶん先の話になりそう

走るんですとか無塗装とか、ましてや阪神との共通化なんてありえない

>>705
P-6は爆撃というより焼夷弾による全焼だわな。
当時新京阪線から梅田への直通列車が走っていたが、淀川橋梁走行中に焼夷弾を受けて全焼、
これに伴い、新京阪線の梅田乗り入れは中止された。

900,920,600あたりも西宮車庫で焼夷弾により全焼したものがあったが、同じように車体が垂下していた。

全鋼製車といえども全焼すれば車体は変形し、中央部分が垂下するわけだが、
それでも川崎車両などに搬入して全車復旧させて、その後車体更新も受け、昭和40年代後半から50年代まで使用されている。

>>691
何気に丸ゴシック書体だな。ちょっとホッとした。

>>697
万博時には無塗装の市交６０系が梅田まで乗り入れたことがあるそうですが。

>>706
とは言ってもそういった流れになった方が、何かと都合が良いのでは？いつまでもボロを主力にしている場合じゃないし…
そろそろ関西私鉄版「走るんです」を検討する価値はあるかも。

>>710
＞関西私鉄版「走るんです」
それが近鉄シリ21であったり阪急の日立Aﾄﾚ9000シリーズだったりする訳ですが？
各社なりの「走るンです」的コンセプトを生み出しているっちゅー訳。

関東圏みたく大まかな規格が似通ってクリアできるレベルに達してないのよ。

やっとこさスルッと協議会で鉄道車両用に
蛍光灯やバッテリーを共同購入する段階だというのに。

3300系は８連のリニューアルを続ける（3323編成の次は3309編成？）
７連はそのままか、必要に応じてリニューアルするかも。
かなり年季が入っているけど、虎の子の汎用車両だし・・・

やはり本命リストラ候補は2300系ですかね。
ＡＴＳやブレーキ装置の更新とか噂されていますがorz
将来的に車両運用やダイヤ改正があれば、少しでも編成を減らしたいでしょうし。

ATS車上装置更新は3000系すら行ってるから、時期的にやむを得ないとして
ブレーキ装置の更新って何をどうするつもりなのか？

2300・3300系は延命しても意味がないぞ・・・

>>707
紐育の貿易センタービルも焼けて崩壊したな

川重で車体台枠取り替えたんじゃないの？

>>710
お前、高尾屑か？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/16-18
・他地域に首都圏の事情を押し付ける　他地域の鉄道事情に疎いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！

>>710です。
>>716
残念ながら違います。

・他地域に首都圏の事情を押し付ける　他地域の鉄道事情に疎いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！

それに↑の様には思ってないし。
ただ、19ｍ級の標準車体をスル関辺りで強引に決めてしまう方が良いと思うだけで、各社の個性なんかは内外装を若干異なる程度でいいと思う。

ウィキペディアのP６の項目を見れば分かりますが、同形式が元となった
１９M車は関西私鉄のスタンダードなサイズ、ドア窓配置の元になったと
書いてありますよ。北急以外の阪急系や堺筋線、神戸市営従来線はほぼ
同じ阪急2000系列以降の車体を踏襲していますし、京阪や阪神も若干差は
あれ同じような感じです（京阪の2000系列は2600系の一部を除き窓、ドア
配置も一緒）。

南海は鉄道では関西の中の関東ですが、高野線は１７M級とか特殊です。

既に言われる前から、だいたい似たような車体の色違い、顔面違いに
なるんじゃないかと思うのですが。特に京阪と阪神は。

統一することによるメリットがあってもそれ以上のデメリットがあるならば、
敢えて統一しないでしょう。阪急百貨店と阪神百貨店にしても、統合が元で
阪急うめだ店北館、南館みたいな感じになって、旧阪神の特色が消えれば
誰も行きません。敢えて別路線で行って欲しいもんです。

百貨店は物流や仕入れの共同化だけでもメリットは大きい。
車両は、阪神と阪急では線形ですら違いすぎるからな。
ジェットカーは今津線など支線はともかく阪急には要らないし。

そうやんなぁ…確かに。
阪急百貨店本店の前におんなしような阪急百貨店(阪神)があっても競争ならんわ。
色を出さないとなぁ…

川崎製の600って阪急以外はどこで使用なの？

東急、西武、鳳来寺、豊川、三岐、長野など。以外と阪急600の同型車は関東のほうが多い。

深夜の試運転といえば、
４年くらい前には堺筋線の車両もやったの？

719からインスピレーションを得て、
今津ジェット
全M　VVVFインバータ　回生失効しない抵抗器付きの鉄壁ブレーキ、空気ばねによる
車体傾斜装置付きで、現行ATSで最高速度は105キロ、曲線通過は本則＋20キロ出る
超高性能な６ドア車。
西宮北口−宝塚間12分30秒に短縮。

5300系と7300系のモーター音の決定的な違いがわからない。

7300の方がかなりかん高いと思うが。

>>718
ウィキペディアなんか参照するなよ。

>>722
もちろんやってた

>>718
残念ながらウィキペディアはヲタが勝手に加筆修正できるから当てにならん

>>718
京阪2000系列は裾絞ってるぞ
一方阪神が大量生産したR車とは大きく違う
あとP6のドア窓配置を阪急は継いでない。
920→810→1000→2000
が一応本流

100も
710、810、1000と同じ
dwwDwwwwwwwwwwDwwd
運転台のない車端はwww
後に中央のwwはDになるが（100は2ドアのまま終焉）

710、810は920系の幅と100系の長さを
取り入れて出来上がった標準車体車。

600系と同じ車体のヤツは今も青森で客車化されて
走ってるで。あれは元西武のヤツだな。

不思議なのはＰ−６中間車の1550は窓が一個たりないんだよな。
手元に詳しい寸法図が無いが、Ｐ−６と810〜1000系列とではドアの位置が微妙に異なるのではないかと思う。
関西私鉄の標準車の基礎になったのがＰ−６という説は眉唾だと思うが

920好きP6嫌い

2309が試運転やってんよ！

９０００　と　２３０９　が並んでいる件について　

うｐキター!!
ttp://www.agui.net/imglog/22/img-box/img20060613155510.jpg

>>735
広告乙。どうせ夜には熊猫なり米山に画像出ることだろうｗ

もう出てるのだ！

>>731
100系が原因でこの寸法が広まったかどうかは
知らんがこのサイズの元祖ではあると思う。多分。

20メートルは63系やろ。63系以前に20M車はいたん？

1550は合併時代に阪急仕様で作った異端車。
一応仲間だけど「他所者」だ。5両しかおらん。

>>735
あ〜、もう２３０９Fはいやだ〜
２３０１F、２３０３Fはもう引退したのに

>>718の書き方も若干良くないところがある罠。

wikiでは以下のように書いてある
＞19m車体
＞本形式で初採用された19m級車体は、17・18m級車体ほどラッシュ時に輸送力
＞不足で問題を出さず、それでいて20m級車体のように閑散時に極端な非効率と
＞ならない、というその中庸ぶりから、輸送需要が高密度ではあるが関東圏の
＞ように極端な一極集中を示さず中規模の都市が沿線に連続的に分散する近畿
＞圏の輸送事情に良く適合し、戦後、京阪神急行電鉄が3線統一車体寸法として
＞この値を採用したこともあって、阪急電鉄・阪神電気鉄道・京阪電気鉄道・
＞山陽電気鉄道・神戸市交通局・北神急行電鉄等の京阪神間に存在する各社局
＞で現在も新造車に用いられている。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A5100%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

>>735
追加。
ttp://www.geocities.jp/kansatrainfan/

http://www.agui.net/imglog/22/img-box/img20060613155510.jpg

>>738
モハ42は何メートル車？

>>739
消えろ！お前は阪急ファンじゃねえ

今は亡き2303、今回試運転の2309。いずれも7連の時代に千里線にも入線していました。お世話になりました。

>>707
920系の戦災復旧車(951･955)は、920系の廃車第一陣として廃車されています
が、他の車両よりも早く休車となり、正雀工場に留置されていました。乗って
いる分には、気にはなりませんでしたが、やはり問題はあったんでしょうね。
なお、車体は手直しされてはいるものの、戦災に遭った時の鋼体をそのまま
使用していました。
P-6の一部は、戦災等に関係なく、車体垂下が目立つ車両もありました。

熊猫家も2309うｐｷﾀ
これでうｐしそうなところは出揃ったかな

実際2800も３ドア改造後、下垂してたんですか？
逆に、阪神→京福の車両は３ドアから真ん中埋めで窓を配置した２ドア化されていましたが、強度は増したりするのでしょうか…

2800系の台枠垂下は斜め横から見たら一発でわかるレベルだったしなあ
しかし、おけいはんの1900系は台枠垂下しないのは凄い

日本初の20m電車は大鉄デニ。国鉄モハ41などはその後。

館長板によると昨日に正雀入りした5000Ｆは編成を２分割され、さらに中間の2000系列は抜かれていたそうだ。
2083に至っては幕もなくなっていたとか。

リニューアル車が伊丹線を走ることになる日が来るかもしれないんだな･･･。
5130、5670、5680はどう改番されるかも気になるところ。

>>751
…ということは、今本線5000系で非改造なのは5002Fだけ？

5000Fの中間運転台車は中間車化されないのか？
伊丹線予備が他の編成になる可能性は？

5001Fは今どうなってる？

>>754
今津北線予備でもある8032F+7024F+8033Fなら7024F、8032F＋8033Fでそれぞれ第一予備、第二予備として賄えるわな。
7024Fは中間Ｔ車こそ違えど震災直後に伊丹線入線実績あり。
＞5000Ｆ
中間表改車もリニューアル改造、結局4+4組成のままなんじゃないかと。
施行メニューは違うけども5128Fに暫定Ｔ扱いで組み込まれていた表改車の5127-5140は中間車化されずに分割時の先頭車になるように組成変更されてる。

もしもあのお顔同士で連結して走っていたらステキすぎる。
一時期の能勢電の1560Ｆ+1550Ｆを思い出す。

>>757
アルナは5001Ｆで埋まってるからグローバルの方で更新じゃないの？
5100系同様に内装のみの更新になるんじゃない？

>>758
それなら単なる普通の検査じゃないの？
（米山氏のところにもあるけど）
>>751が編成の2000が外されているって書いてるけど、
検査するんなら編成が分解されるのは当たり前だし。

ただ5001復帰まで休車してその後で改造するのかも知れんが。
（9000が入るので編成数は保てそうだし）

2000を5100に置き換えるだけで出てくるんじゃない。
リニューはお預けだったり

俺はファンクラブには入ってないけど、以前の風邪の書き込みだと
5100系3両が5000系の内容で更新しているそうなんですが。
そうなると（別に個人的には構わないが）改造と非改造が混合に
なる。ま、色違いの混合なら7326+8304などもあるし、5000F自体も
平成になっての改造なので別に内装はそれほど色落ちしていませんが。

ただ5001を含め当面は5100系が4両必要な訳だから、5001の改造の都合、
5100系の数などを考えると、どちらかの編成は2071系を挟んだままに
なるのかも知れない。

>>760
リニュ前の5012Fみたいだな

未改造の5100は捻出出来るの？

>>760
その可能性もあるな。
9000系の画像とかがペタペタ貼られている某Ｙ板でははやリニューアルに入ると決め付けられているのだが。いやはや。

5100ｘ3両、確かにアルナに入ってるけど
5000ほどの整形はされて無いように見える
先頭車前面スタイルもそのままだし

館長板ってどこ？

浣腸痛っ手ドコ

一体何やろな。
あのバラは以前は5000Fの整形用と目されていたのに未だ動き無しかいな。
で…7013×８が又神戸線に帰ってきたらすぃでな。

ttp://hankyu-net.com/bbs/img/3070.jpg
まぁ少なくとも、中間付随車の２０００系が廃車になる公算が高そうだな。

>>766
つttp://8316.teacup.com/takashi/bbs

今すぐ整形せず、暫定Ｔで５１００を組み込んで、５００１Ｆまたは９０００運用開始を待ってアルナ入場かな。

ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060615213653415d0.jpg
3326F入場の模様

>>771
今日撮影の画像じゃないだろそれ？
入場には早すぎる

>>771
3326Fは前回の検査が2004年11月だから入場する時期ではない。
編成替えではないだろうか。

>>773
7連化？

もしそうなら3315Fが7連化されたのにまた8連に戻ったのと関連性はあるかな？

京阪の2200系的存在だな＞3300

>>774
もし7連化なら、大いに関連があるだろう。
3402と3319が切り離されているようだから、
暫定ではない4M3Tの7連になりそう。

朝は堺筋系統で普通に走ってたんだが＞3326F
入庫後すぐ切り離したのかな？

3326Fは昨日の18時頃に実際に乗った。
乗った時間から6/14〜16日がパターンになっていて、
今日は淡路発基準で4:53北→5:33天下→6:31北→7:19梅→7:48北→8:36梅→9:04河→11:06急梅→
11:31急河→13:26急梅→13:51急河→15:46急梅→16:12快急河→17:41快急梅→18:11快急河→
19:45快急梅→20:11快急河→21:45快急梅→22:12快急河になると思うが…

多分流れ的には5001×８の整形終了→営業復帰が5000Fｱﾅﾙｾｸｰｽの目処やないか？
確かに以前整形明けの5006×８辺りが秋の正雀だか何かで晒された事あったよな。

>>778
今日3326Fに乗ったけどその運用で走っていた。

9000が茨木市通過したよ

3326Fか・・・
確か阪急で最後の非冷房組みだったな・・・
ﾓﾆﾀﾙｰﾌと車内のでっかい換気扇みたいなやつが懐かしい

>>776
3326Fに3894を組み込み７連化、3319-3420あたりを3320に入れて４連化するの
だろうか。

5000Fは将来の伊丹線投入を考慮した更新内容になるのでは？（5132同様）
支線運用の候補として、5132.5134.5136（箕面線）5102.5118.5124.5000.
5030（伊丹線）がageられる。5124は5138と入れ替え。

>>783

>3319-3420あたりを3320に入れて４連化
いきなり2309F離脱かよｗ

統合のあかつきには、ジェットカーをマルーン化して嵐山線に！
２３０１Ｆを武庫川線に！

千里線とか今津線とかにも結構向いてると思う
>>ジェットカー

妄想オタク？三井住友か？

5000×８の整形上の最大の問題点は5030/5040の運転台の処理になりそうかな。
外見上の統一を気にするならｸﾞﾛﾊﾞ改装でもいい訳なんだろうけど。

5000ﾘﾆｭの問題点
風切り（笛吹き音？）がややうるさい。
特に先頭T車でスピードが出たら、ﾋﾟｭｰｰという音が運転台付近から。

>>787
ほんま懐かしいネタやな！ｗｗｗ

>>784
そして検査期限に達した2319or2323Fを廃車。
嵐山線は標識板2300系と表示幕2300系・3300系の３編成で運用。
恒常的ファンサービスで集客を（ｒｙ

>>789
それは風切り音ではなく乗務員用扉の窓をあけた時に運転室内が客室よりも負圧に
なるため、客室から運転室へもれていく空気の流れで発生する音ですよ。

加古川の国道か高速沿いの工場あたりにボロボロになりながら保存されてた、阪急の廃車体ってまだあるのかな？

920系やろ。もしかしたらポートピアのシールも貼ったままかも知れん。
確かもう解体されたかと。

豊津か千里山の線路脇に550形が置かれていたのは知らん？

>>794
大部分は解体されたみたいやけど、１両だけ残ってた希ガス。

>>793
あれは保存って言うより、更衣室かなんかで使われてたらしいな。どっかの雑誌で内部の写真が載ってた。

ところで今度の日曜日の昼下がりは正雀と西北の間は激パかな？ｗ

個人や企業で引き取ったモンなんて観賞用（保存）ではなく
大抵なんかの目的があって建造物として使っている例が殆ど。
観賞用は幼稚園などだろう。それでも図書室などとしても
使っていて、純粋に保存してあるもんはあんまりないだろう。

>>783
5136Fはこれからも支線運用予備扱いでいくと思われ
5124と入れ替えなんかしたら5138の電光案内が無駄になる

あえてやるなら
5124かなんかに電光案内を設置した上でトレードするか
5138に表示幕装置を付けるか
のどっちかだな

どれだけ保存、廃車体があるんだ、だれかリストを・・・・。

>>795
最後まで残っていたのは945でしたが、既に解体済みです。ちなみに、この
工場で利用されていた920系の車体は、945-975、956、959の４両でした。

>>796
来週の日曜日に回送ってこと？
ｋｗｓｋ

どうせgsntだろw

カマシのhtc製Aは電装難あり＆気候変動耐性に至っては未だ問題含み
９３００と９０００は、関西のカマシ風土と役職の都合で仕方なく導入・・・・

本命はtdkかtsb製の１００００系

>>800
もうなくなってたんかorz
どうもサンクス。ぼろぼろやったしな。

>>801-802
信じるも信じないもあなた次第ｗ

>>795
おながいしまつ。時刻を教えてください。

いやだ

スジを赤裸々には言えへんけど、梅田を３時半過ぎ、西北４時ごろを参考にな。

ほっといてもどうせ熊猫とか米山がうｐするんだろうからそれを待ってりゃいいのさ

>>807
ｻｰｸﾙK&ｻﾝｸｽ。昼頃から、沿線に張り付いてます。本当にありがとう。

狙い目は検査時しか走ることのない宝塚線の中津だなｗ
狭いホームで場所の取り合いして事故おこさないでね。

とか言いながら当日来なかったり…。
わざわざ陸揚げの日もずらしたくらいやしなｗ

それにしてもどこから漏れるんだろうな
この前の正雀フェスティバルの貸切列車もダイヤや経路は公表されていないはずなのに河原町から正雀までヲタがウジャウジャいたぞ

仕事の自己満足話をネットで流す中の女はウジャウジャいる
中で大粛清でもない限り放置のままなのさ

http://kanai.dw.land.to/img/200606/haruhi440.png
これ何系？

>>811
わざと日にちをずらしたんではないらすぃ。
どっかの企業が「商品を納める」事に関してルーズなだけらすぃ。

>>812
公表があってもなくってもネタのときはいつも撮影者多いよ。

>>814
本命7000
対抗6000
穴7300
大穴2200

流れ豚切りスマソ

どこできいたらいいのかわからないので
とりあえずここに来ました
スレチなら誘導お願いします！

阪急電車の車両をかたどった携帯ストラップは
もう販売していないのですか？
先月はあったように思うのですが…
ご存じの方いらっしゃいますか

スレチだけど、誘導すべきスレも無いから短い答え。
そういうのは、駅サービスセンターや梅田駅インフォメーションギャラリー
で売ってます。さらに、数量限定なので、ほしい人はさっさと買わなければ
売り切れることもあります。

>>819
レスありがとうございます！
ですよねー…ＳＳで尋ねてみますｏｒｚ

彼氏の前でどーしても買えなかった自分が情けない
誰かちょーだい

ではスレチなので去りますノシ

>>812
都市部で人口密度の高い沿線だから、比率からしても撮影するファンの数は多くなる。


携帯ストラップか。サイコロ状のだったか数珠状のだったかを友人が持ってたわ。
全駅で数量がさばけたら次がないアイテムが私鉄には多いもんな。

俺が今欲しいのは、本線支線の前方展望ＤＶＤですわ。
イメージＢＧＭ入りとかは気持ち悪いから不要。
真面目に走行音を聴ける品物なら買いなんだが。
阪急の技術畑が監修するＤＶＤもあったら買うがな。
阪神にはビデオがあったが、阪急にはＤＶＤがまだないな。

>>814

神戸線車両として...
まず、運転室直後の小窓がないので6025,6050,7007,7009,7021まで絞り込める

ステップ磨き出し、側扉の下部ライン無しは7009か7021
(ステップが塗り込められている6050は除外)
ここの「タイプ３-ｂ」
http://ta.sakura.ne.jp/~sakura/maroon/hankyu/sharyo/door_i/index.html

床下機器の詰まりを見ると神戸寄りM'cぽい
つまり写っているのは7109か7121のどちらか(あとクーラーの配置さえ分かれば
あればどちらかまで特定できる)

>>822
凄い観察力！

ところで、9000の回送の3時ってのは夜中？

9000系はさておき、最近寝ている8300系が多くない？
確認してるところで、8301F・8331F・8333F ＋ 1〜2本が正雀でよく寝ている。

足回りにガタきてるところに、過負荷やらかしたとか？

ところで、8000系列って、まさかブラシモーター搭載とか？

>>825
妄想たくましいのぉ〜

今度その3編成よ〜く観察みたら答えが分かるよ

千里ニュータウンゴルフガーデンの付近にもかつてP6が放置されていた件。

>>822
自己レスだが、ボルスタの車体側支持部が四角く見えるので、そうだとしたら
鋼製車だな。

という事でこれは 7109 という事にしといて下さい。

また、サンテレビで確認してみる。

>>827
千里カトリック教会ですな。20年前はありましたが・・・

ところでこのスレッドは昔話に詳しい方が大勢いらっしゃるみたいで・・・
質問してもよろしいでしょうか？
旧デザインの方向板時代のミニチュアで「特急　臨時」というデザインの
ものを見たことがあるのですが、あれって実在したものでしょうか？
デザインは京都線の特急の看板と似ていて上半分は赤地に白抜き文字で「
特急」と書かれているのですが、下の部分は小さく「臨時」と書かれている
タイプです。京都線の臨時特急の看板なのでしょうか？
それにしても雑誌やら書籍でもこの看板の写真を見たことがないので、どな
たかご存知な方がいらっしゃいましたらお願いしますｍ＿ｍ

９３００系や８２００系と、５０００系リニューアル車のシングルアームパンタの
取り付け方が違ってるが、何か意味あり？

後者・・・車両中心方向に山折

>>830
ヒューズなんかの屋上機器の配置関係上
5000系は動かすのが手間がかかって面倒臭かったとか

>>829
京都線用ではなく神戸線の臨時特急用です。
西宮球場でのプロ野球開催時等の、梅田〜西宮北口・西宮北口〜三宮等での運転用で、
ご存知かと思いますが、新デザインでは「臨時」の文字が最上段に移り、
開いたスペースに行先表示がなされていました。
懐かしいです。

そういえば今日、正雀でちょっと前からほったらかしだった5100系の中間車が移動してたぞ。
5000系のリニューアルに関係ある動きかな？

>>832
説明下さりありがとうございました。神戸線用だったのですか・・・
それにしても、デザインがデザインなだけに京都線用と思ってしまいます
よね。
新デザインの分は部品セールとかで何度も見かけたことがあったのですが、
臨時特急っていつ運転するのか？と思っていたらブレーブスの存在があっ
たことを忘れていました。西本・上田監督の頃はパリーグの常勝組だった
とよく耳にしましたので、もしかしたら日本シリーズ開催時に使用された
のでしょうか。「隠し球」みたいな存在で。

>>814
ttp://syobon.com/mini/src/mini23790.avi (6秒 849KB)
該当部分の動画あげてみた。アニメ嫌いな人は見ないほうがいいかもしれない。
(拡張子aviで上手くいかない場合はwmvに変えてみると上手くいくかも。)

>>834
旧デザインの頃は宝塚線沿線に住んでいましたので、
梅田〜十三間で数度見掛けただけでしたが、
シリーズのみならず、公式戦開催時は普通に運転されていた記憶があります。

確かにデザインだけ見ると、京都線の特急を彷彿させますね。
あの頃の神戸線の臨時優等列車は行先表示がないのが普通でした。

>>833
タイミング的には5000F入場と合うような？
前の方に出ていた用に検査ついでに中間T差替のような気も。

入場
　↓
編成を解く…この時に2071形T車3両は抜き取られている
　↓
JR側にてもそもそと作業中
　↓…>>834の目撃した事柄　　←今ココ！
工場に取り込んで検査工程に移る
　↓
検査終わって試運転

リニュ5000用だと既にアルナで整形中しているはずだしさ。

5001Fはもう完成した？

>>836
公式戦開催時にも臨時特急が運転されていたのですか。それは初耳。
通常開催の時は臨時特急がない代わりに「ブレーブス坊や」や「ブレービー」の副標識で対応
るものと信じていたものですから・・・

GMのキットそのまんまですな。アルミサッシ周りの凹みとか国鉄型の丸いMGとか車体と台車のスキマとか……w
>>ハルヒの阪急電車

>>840
結局は資料が実車でなくてスタッフ手持ちのGMキットとかなのか？ｗ

阪急は権利関係がややこしいらしい。
実車を取材して……なんて行程は取りたくても取れないんだろうな。
こんなに露骨に阪急電車がマンガやアニメに登場したのは、『駅員ジョニー』以来じゃないか？

権利関係が本当にそんなにややこしいなら、
いくらGMキットから作ろうが、客観的にどう見ても阪急電車なら文句言われるんでない？

>>842
阪急の車両をググってた時にたまたま見つけた同人漫画で
『電車でＤ』（ｗ）に2000系が登場してたわ
同人ならではって感じの作品だった

しかも、複線ドリフトで

中津ー梅田の複線ドリフト？

電Ｄはかなりハマってる。

ああ…電Ｄ忘れてた…w
総集編まで持ってるのに見落とすとは……。

と、高橋兄弟のホームコースよりｶｷｺ

遅ﾚｽでｽﾏｿだけど、特急/臨時ｻﾎﾞはｽﾄ妥結直後の通常ﾀﾞｲﾔ開始前の調整便で、
西北〜高速神戸or三宮(高速が妥結していない場合)などが運行されていたよ

age

神戸線、宝塚線ダイヤ改正正式発表
3000系は115km運転させられるのかｗ

>>850
オンヴォロ3000系（5000系・7000系も）は、昼特から外して運用されるやろう。
でも、115km/hって中途半端やな。
せっかくVVVF限定運用そしてD-ATC並みの新ATSを入れるんやから、
思い切って130km/h（西北以西120km/h）運転すればええのに。

それに関連して、そろそろ正雀でヨーダンパー取付ラッシュの余寒。

3000系はパワーだけは馬鹿力だからな。

7012Fはヨーダンパ欲しいですな。
あるいは宝塚転属？　5200廃車発生品のFS369取り替え？

>>850
5100、6000系が心配なダイヤ改正

>>850
3000系はATSが整備される前は時に120kmで疾走していた。
115km運転は余裕。

むしろ7000系がスピードうぷの弊害だ罠。

弊害じゃなくて障害というべきだな。

>>851
＞ヨーダンパー取付ラッシュの余寒。

ヨーダンパー取付けラッシュといっても
神戸線のボルスタレス台車は7012Fと8200系だけじゃね？

8200系にヨーダンパ？
乗る機会ぜんぜん無いよorz
ダイヤ改正を機に6+2で走ってほしい。　　非常に望み薄だけど。

なんか3000系がドンだけ高性能化知らないやつがいるな
確かに「暴走」があてはまるが･･

路盤がしっかりしてる神戸線だからコイルサスでも案外いけるんかな？

かつて宝塚線に特急があった頃（00年ダイヤ）では、
3000系・7000系と5100系・6000系では
加速度のちがい？最高速度に到達するのが明らかに違ったように感じたです。
後者2系列は次停車駅まで出来る限り加速して…て感じだった。

皆の印象はどう？

3000系は乗り心地もいいぞ？
8000系以上とは言わないけど。
調子の悪い7000系はちょっと勘弁。　前後ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

>>853
宝塚線は115�`にうｐしないわけだが

>>858
昼間の特急運用に入ることが無ければする必要が無いな

8200は通常座席設置して昼間も使えよ!!

みんな早く神宝の現編成撮影しときなよ。もうすぐトレード始まるよ〜！

3000系は高速運転時眠気を吹き飛ばす適度な突き上げと
動力台車からの絶え間ない震動によってマッサージチェア効果がある素晴らしい電車ですw

特急　○○行き
停車駅は　××　☆☆　◇◇
次は　××
まもなく　××
△△方面は　乗り換え


いつも思うんだが、この阪急の客室内LEDって偉そうだよな。
敬語を覚えるべきである。

>>867
必要な事項だけ表示してくれればそれで良い。

LED表示が偉そうに見える程疲れているなら、休息が必要かと。

7000系アルミ車は完全リニュ改造対象でVVVF化する予定じゃなかった？
スピードうｐにあわせて順次改造されそうな予感。

7000はリニュして
・VVVF化
・ブレーキ増圧
・車内LCD取り付け
・行き先表示のフルカラーLED化
と聞いたぞ。かなり見てみたいな。
120km/h運転にも対応するんやない？

というか、7300系はともかく7000系アルミ車ってわりと少数派だった気もするけど。

>>870
でも、時期的には7000系はすぐにリニュしないと、適齢期を逃しそう。

でも、本当にVVVF化するんやろうか？
前スレで、構造面や費用でかなり問題視されていたし、本気で改造する気なら
5000系や3300系等なんか放っといて、今頃アルナはAl車改造の真っ最中だと思うが。

>>872
鉄と違ってアルミは色々と難しい問題があって

宝塚線で快速急行を廃止するとますますスピードダウンしてしまう

阪急は元々宝塚線が創業路線なのに、今では神戸線中心になってきたなｗ

宝塚へは西宮北口経由で行けという強烈なメッセージだろ。

現在の車両で115km/h運転は可能なのか？

進行現示照査速度が現行ATSでは110km/h、これに照査精度の余裕を見て
5km/hほど差し引いた105km/hが実質的な現行ダイヤの最高速度。

新型ATSでは減速パターン開始の最高速度を115km/hに設定しており、
照査精度・車両側の加速余力を加味した5km/hを差し引いた110km/hが新しい最高速度となる。
要するに在来車の現状で対応できる速度向上しか行わない。

関東大手では車齢20年程度になった中堅の通勤車が続々とインバータ制御化されている。
SUS車の京王7000系（＋東武9000・20000・10000系列が予定）、
Al車はメトロ6000・8000系、京急1500形に加え在阪で神戸市交1000系が10年前より施工中。
Al車に関して押出型材の構造的な問題はあるが、大したことじゃない。

よし、ここは花屋敷発宝塚経由梅田行き（急行）の登場だな

>>878
京急1500は現時点ではインバータ制御化改造されたのは出てないけどね

>>871
少なくとも半数以上はアルミ製だったはず

神戸線は7000系、京都線は6300系が高速化のネックになっているな。

7000系は全て宝塚線に行きそうだ｡

>>875
阪急は神戸線開業時点で、すでに神戸線中心の運用をしているな。
神戸線は開業時から新車投入、スピードアップと力を入れていた反面、
宝塚線は神戸線からのお古ばっかりだった。

宝塚線はそもそも神戸線の車両は入線できなかった
神戸線のお古が入れるようになったのは昭和30年台以降の話

宝塚線の限界工事をしたのは昭和２７年だが、
神戸線でも最初から幅の広いやつばかりでなく、
５１、３００系列は宝塚線サイズだったので
入っていた。で、輸送力増強＝床面積増強などを
目的として、車体更新が行われ６１０系となった。

51や300は「神戸線のお古」とは言えないと思うが。

>>883
逆だな。7010、7011はマークしといた方がいい。
あと神戸線のクロスの8000系、3000系もな。

それもそうですね。
５１系の中でも６１、８３形は最初から宝塚線に入った
車両ですし。

いや、7011/7015/7018×８だろｗ

>>888
7000系→宝塚線へ
3000系・8000系→神戸線へ
9000系→神戸線へ新造増備
集中配置後、120km/h再スピードアップ

3000系廃車→3000の主電動機流用した9020系増備とか

速度向上と言っても前半だけやん。
前半の区間なら地形の影響したアップダウンや半径のより
小さいは後半部分ほどなく、昔からでもやろうと思えば
出来ていただろう。実際、2000系も遅延時に140km/hで走った
ことがあるし、1000系列の全Mも試運転ではそのくらいは出た
らしかったし。

3行目は「小さい」の後に「曲線」を入れて下さい。

>>883
ありえない
そもそも宝塚線には7000系よりも出力が小さい5100系と6000系がたくさんいる
8000系も6M2Tの5100系も数が少ないからそれを神戸線に持っていっても7000系は残らざるを得ない。

7000系の4M4Tは宝塚線へ振って5M3Tは神戸線に残すってのはどう？

6M2Tの6000系神戸線復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
新開地で分割・併合の直特運用でｗ

宝塚線にも神戸線5000リニュ車と同じようなリニュ5100系がほしす

7000系：150kW/h×4台×4両（120km/hで走行するJRQ813と同等もしくはそれ以上）
能力的には十分じゃないか。

7000は個人的に好きな形式なので神戸線に残ってほしい。

7000鋼製車を宝に、7000アルミと5100の6M2Tを神に持ってくるんでは？

7000〜7004,7006〜7009→宝

5100,5104,5106,5108
7011,8030+7014,7015,7018→神

数が合わんか...

Ｘ5100,5104,5106,5108
○5104,5106,5108

'90年代まで存在した5100・6000系6M2Tを宝塚線へ追放し
7000系4M4T以上で揃えてきた過去の経緯を考えれば、
限流値を向上させたとは言え、今さら5100系などを神戸線再配置することはない。

>>892
3000系MM流用って、それは抵抗制御方式も踏襲することになる。
廃車からの機器流用車は近年の車両設計・管理環境を考えればメリットがない。

>>902
では、神宝間でどう車両を転配すべきなんだろ？

転配する必要は殆どない。

即レスかよ...d(Д｀d●)

なら、7000のコンバートくらいか...

車両面は9000系導入に伴う動きくらいじゃないかな。
3000・7000系とも仕様面で必要な転配は完了してるかと。

ほぼ現有勢力で対応できそうな改正内容だしね。

新型ATSは、レールから連続で信号を受け取り、車上でパターンを作るみたい
だけど、現行のF 70 50 30 20 0の表示器はどうなるんだろう？

age

>>907
新型ATSが東急の一段ブレーキ（アナログ）ATCのような
従前のシステムをベースに多くの機能でパターン制御を組んだものなのか、
ATS-Pのようなパターン制御だけで組んだデジタルシステムかで
表示器の処遇は変わってくるかと思われるが。

新しいATSは駅構内への進入速度向上という効果以外に
御影の曲線制限みたいな90km/hとか従来じゃ設定できなかった値で
5km/h刻みの曲線・分岐器照査速度設定が可能となる。

あくまで従来のATSへ機能を追加しているため
東急ATCや西武ATSのような信号現示の各速度制限に対応した
パターン制御となっているようで、すなわちJRのATS-Pみたいな
絶対停止点を基準にしたパターン生成じゃなくて、
0・30・50・70の信号現示速度ごとに順次減速パターンを作っていくが
全体のランカーブが滑らかになるように設定されているようだ。
ということで表示器自体は残るかもしれない。

構内・出発信号は進行定位化されるそうだが、新たに駅停車パターンが設定されるんだろう。

>>870
昨今の情勢変化で神戸市交への直通が具体化すれば、
7000系リフレッシュ車が乗り入れ準備工事を併施されるかもしれないな。

神戸線が、笛屋板にあるようなダイヤになったとしたら、昼間の特急運用は8編成ですむ。(現行9編成)
9000系1本、8000系6本に加え、宝の8000系4本の合計11本あれば、充分運用可能だろう。

宝塚線を同時改正するということは、8000系の移籍、すなわち、星特の運用変更がからむからじゃないのか？

そうすると、115Km/h運転は、8000、9000系限定になるのか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E6%80%A53000%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
嘘は良くないです…

>>912
3300の項
＞台車はS型ミンデンドイツ空気バネ式台車を履いており、

「S型ミンデンドイツ」ってアンタｗ

>>912
＞しかし、2006年夏以降9000系が登場することから、後述の3100系ともども表示幕未設置編成が置き換えの対象になる予定とされている。
これのことか？
「予定」じゃなくて「予想」でしょ？

>>913
それは合ってるんじゃないか？

そもそも千の位が同じ「3」だからといって、3300まで同じ項目に
載せてしまうのは無理があるな。3300に対する神宝車両は5000だ。

>>912
きっと板ばねが３本付いてるんだよ。

予定でも予想でもなく、筆者の願望かと。

ウィキペディアは「脳内辞書」が入っとるから注意されたし。
阪急関連ではP6の項目は秀逸だが、2000系のとこでも車番に
関しての部分は間違っていたと思う（最近見てないが）。

>>915
いや違うよ。
「S型ミンデン」と「ミンデンドイツ」は全くの別物。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128737327/
を参照されたし。

>>918
すんまへん。

9000F西宮に見参！

９０００だが、♪に画像出てる。

これか？
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060625170110a86d9.jpg
営業はまだやろ？
詳細は９０００スレへ。

山陽5030系以来のIGBTインバータ車。
こちらは富士電機製で阪急9000系は東芝製だけど。

次スレは？

京都線の方が115キロ運転をやりやすいのでは？
京都線の車両は歯車比が5.25と高速向け（神宝線は5.31が標準）だが。

東海道新幹線と東北・上越新幹線でATC頭打ち速度は同じ275km/h。
しかし東海道区間は照査誤差5km/hを差し引いて運転最高速度「270km/h」、
東北・上越区間は頭打ち速度＝運転最高速度「275km/h」。

阪急の現行ATSではF（＝110km/hのG現示）
・70（YG）・50（Y）・30（YY）・20・0（R）が照査速度を示しており
照査誤差を差し引いた実質的な通過制限速度が
106（G）・65（YG）・45（Y）・25（YY）としている。

阪急側がJR東日本新幹線と同様にATS照査最高速度＝運転最高速度と
定義しているから従うべきだが、新たなランカーブはMax110km/hで引いてるだけに
「115km/h運転開始」とするのは違和感が残る。

>>925
スピードアップとはそんな単純なものではありません。
5.25と5.31の差はたいした意味はなく歴史的なことから来る理由だけです。

阪神電鉄では速度照査の関係で最高速度が106km/hとなっている。

それを「110km/h運転」とするか「106km/h運転」とするかの違い棚。
震災前に阪神は本線区間で「120km/h運転」を計画していたが、
ATSのリミッターを何km/hで設定するつもりだったのかな？

とにかく、9000系は千里線の勾配起動試験もなく比較的早速と西宮車庫へ回送された訳だが。
8000系導入当初に問題となった今津線の勾配で試験？

>>929
千里線に入ることはこれぐらいだからひょっとしたら今津線や岡本〜御影で試験するかもね

てか車体をピカピカにはしないの？

阪急は「110km/h運転」で実際にも「110km/h」出してるが

109km/hまで接近できるし、速度発電機と速度計の誤差で110km/h表示になる。

新スレが立った模様。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151229931/l50

>>907
最近ＡＴＳ更新がらみで新しいのに交換されたばかりの車両もあるが、
また交換だろうか。
それとも、意味が変わって、進行現示の駅進入時に、予告として70、50と
変わっていくのだろうか。どちらにしろ、パターン接近表示や音は必要と思われるが。

>>935
今のATS表示機はデジタル数字じゃん。

>>936
8000系の表示はどうだったっけ？

>>937
運転台の計器パネルに直接表示だったと思う。

京都線は線形からして130キロ運転が出来そう

>>939
淡路で長時間待たされるがな

連立工事が完成したら解消される。

やはり車両スレ住人さんはしっかり反応くださいますね。
>>913　>>914は書かれてから気づきました。
自分が言いたかったのは>>915です。
（3300系は、3000系をベースとした京都線用の車両である。）←全然違う。
あと、3352　3311　3361といった元8連の先頭車は市交用の放送装置が残っているのでは無いでしょうか？
穴とボタンだけかもしれませんが、8311　8411　7401にもあります。

3000,3100は昇圧対応車だが、京都線は昇圧の必要がなかったため、これに対応する
車系はない。
現に2000,2100に対応する2300は3000,3100が製造されているさなかである、
昭和41年頃まで量産されていた。
新性能車以降の対応は、

神　　　　　宝　　　　　京
1010　　　1100　　　1300
2000　　　2100　　　2300,2800
3000　　　3100
5000　　　　　　　　　3300
　　　5100　　　　　　5300
　　　6000　　　　　　6300
　　　7000 　　　　　 7300
　　　8000　　　　　　8300

>>943
「対応」の意味が微妙だが、5100と5300とは対応していないのでは。
5100は3線共通規格で製造されている。
5300はブレーキが電気指令式になったことから、それ以前のものとは連結できない。
6300は性能的には5300と一緒（6330は除く）。車体が異なるだけ。
6000は5100の性能をベースにブレーキを電気指令にした。
そういうわけで、ワンハンとツーハンの違いはあるが、6000と5300が対応するのでは。

内装をどうにかしてほしいな…もう5100とか6000とか最悪やろ。8000も汚いやつあるし、接客としてダメやろ…不快やから内装だけでも早急に更新してほしいね。

>>945
ネ申車の8000系を汚いとは、失礼な！

でも、5100系や3000系といった2ハンドル車は、早急に置き換えてほしいね。

新型列車無線機の画像が米山に上がってる

>>946
あくまで内装の色落ちの話よ！俺も好きやしね。ちなみに側面2800系、前面8000系の特急用車両が見たかった。

まあきれいに越したことはないけどな

「ゆびづめにご注意」がもう一度見たいな。
特に「半球電車」の頃の。

>>943-944
2000・2100・2300系を並行に製造していくつもりが
神宝線昇圧の具体化で2000→2021系と移行し、新性能車として安定した仕様へ改められた3000・3100系へ至るが
京都線用は変更する必要がなく2300系のままだったと。

3000・3100・2300系の体制から、神戸高速線開業と大阪市交線直通を控え
神戸線は3000→5000系へ移行し京都線はMM出力を押さえ編成のM車比を上げた3300系にモデルチェンジを行い、
S型ミンデン台車を導入しエアサス化した。3100系を神戸線普通車運用に入れたり
5000系を宝塚線用後継形式にも充てる構想があったけど見送られている。

通勤車も冷房化の要請が高まってきたことで神戸線用に5200系を試作、
各本線で異なる必要な性能面の特性が低い定格速度＋弱メ界磁の活用等で
仕様全般を含め共通化できる目処が立ったことから、宝塚線向けの5100系で量産し暫定的に3線へ振り分けた。
京都線用は市交線直通仕様に合わせた5300系を改めて投入して同時に電気指令式ブレーキを採用。

チョッパ制御と新型車両全般で大幅なモデルチェンジの検討が開始され
神戸線用2200系試作により長期の検証を行う間に、2200系ベース車体＋電気指令式ブレーキは即座に反映して
5100系主回路機器の宝塚線用6000系と5300系主回路機器の京都線用6300系特急車を登場させた。
長期試用の結果やコスト面・各社技術動向より、チョッパは部分的に界磁制御へ導入となって
標準通勤車として決定版の神戸線（宝塚線兼）用7000系・京都線用7300系に至る。

2000〜6000番台の各系列は神・宝・京の各線で綺麗に並列した形式展開じゃなく
技術の進歩と伴い、互いに絡み合った発展を遂げてきたと言える。長々とすまんな。

>>943
制御方式やモーター、昇圧対応ということを考えると、
3000系に対応する京都線の系列はないが、
3000系が元々2500系とされる予定であったことを考えると、
その京都線版は＋300の2800系であるということもできる。

ちなみに、3000系の必要車両数（114両）を考えた場合、
2500番台で2000系と同様の番号のつけ方とした場合、番号が枯渇してしまうので、
3000系として、中間車は＋500という新たな番号付与方法が採用された。

2800系自体が、2300系登場後に
特急専用車の緊急的な需要を満たすため急遽設計された形式だしね。

>>951　乙
>>952 前半、？

形式名だけで世代の共通性を考えるのは無理があるよ。
そういうことが出来るのは、仕様を確立した7000・8000・9000番台くらい。

>>926
>>929
最近は109〜110km/hまで引っ張るけどな。
アナログメータのころは105でノッチオフだったが。

新型ATSが従来システムへの機能追加ならば、一部は供用開始してるんじゃね？

京都線で、メーター誤差の関係で113km/hまで出してるの見たことあるよ

>>947
あれは無線機本体ではないけどね
マイク&スピーカー&操作盤

age

〉959

それじゃそう投稿すればいいのではないかねぇ〜

>>955
共通する要素の多さだと思うんだが。
全て同じならば「同じ形式」になる訳で。
実際5300系は5100系の要素に、堺筋寸法、HRDブレーキ、
手動幕を加えた形式と言えるし。

2000と2300の違いも出力、電圧などは違うかが、他に共通する
要素が多いので「姉妹車」扱いになっている。
仮に神宝線が以前から1500Vならば、京都線が昭和42年頃まで2300系を作り
続けていたように、実際の2021系は勿論、3000系も2000系として建造されて
いた可能性はあるだろう。ただ600Vのまま終焉を迎える車両の代替はしなくて
いいので、数は少なかったのだろうが。

900.920.800系と320.380.500系は寸法も出力も違うが、デザインや誕生の背景
などからすると充分姉妹車であると言える。550と700も。

>>962
ブレーキの方式の違いは大きな違いだと思うが。
ブレーキの方式が違うと併結できないわな。
6000以降はブレーキが共通だから形式をこえて連解運用ができる。（この点、5300も可能と思うが）
確か近鉄は多種の車両を連結しないといけないからブレーキ方式がなかなか刷新できなかったはず。

5300は電気司令式だがブレーキ段数が異なるため6000以降とは併結できない。

>>964
そうか、ブレーキの段数も関係あったね。
ブレーキの段数を変えるのは難しいのだろうか？

完全に合わそうと思えば指令線を全部引き替えになる。
し、併結するということは、基本的な運転機器だけでなく、
冷暖房や行先表示、非常通報装置なども一本の営業列車として
どちらの編成からでも制御できなければならない。

もし5300系が少数派にとどまっていれば
7300/8300系と併結できる仕様に改造されていたと思うが、
幸い京都線の主力車の一つに成長したので。

8102がえらく変な音だった件について、ちょっと変な音に改善してたw

5300系は3本の指令線を用いて7ステップの常用制動を作っている。
電気指令式としては他社形式でも見られるオーソドックスな方式なんだが、
7300系以降は異なったかな？

直通ブレーキの2000,3000,5000,5100はそれぞれ混結・併結できるんかな。
T車で挿入されているのは見るけど、編成単位での混結は見ないので。

ブレーキ装置やサービス機器関係は引き通し線の線番を共通にしてあるから
T車単位での互換性は確保してある。
しかし主制御装置だけは上記の各形式間で差があるため併結不可じゃなかったかな。

全然スタイルの違う電車の混結はあまり阪急ではないね
810と１２００ぐらいか。
阪神ならR車で両開きと片開きの混結があるが

西宮車庫で8201が特急・新開地の幕を出してた。
新開地に行くことなんてないのに、、、、

>>971
それだけ長い間スタイルの大きな変更がなかったということだね。
細かな変更はあっても、知らない人が見たら同じに見えてしまう。

>>972
神戸側に9000を連結していたから、いろいろテストしていたんじゃないか？

しかし8200、この先どうするつもりだろ？
面倒だからどこかへ売り払うか。

3軸で酉の223-3000と同じ問題抱えているから、あまり走らせたくないのかも。
4軸に改造しようにも、GTOの制御器が手に入るかどうか。

>>975
京急にくださーい!!

甲陽線で昼間の運用につくとか。
乗車時間が短いからあの椅子でも苦情は出ないだろうし、１０分間隔になるから２両で十分だろう。

朝ラッシュが終わるとともに、6000系と交換され、8200、8201が甲陽線を走る、か。
悪くないな。

>>976
それを言い出すと8040形も同じだし
朝ラッシュ時の増結運用専従だから走行距離自体が伸びてないので、
台車内の車輪径に差が出る懸念は顕著な状況じゃないだろうよ。

因みに8000系列3M5T編成は、主制御器の1C1M4群化に対応している。

8200系は通常座席に交換されるらしいが。

はいはいソースソースｗｗ

僕たちのことも忘れないでね

7005Fって未更新なんでしょ？
乗った事ないけどそうとうヤバそう…

6050Fもそうだけど報知？

>>984
中4両だけな
やるんだったらまた8両に戻してからやってほしいな

8030番台で一番影の薄い8034Fもお忘れなく。

>>984
6050,6150は更新済み。

いっそのこと、ラッシュが終わったらブツ８で神戸本線の特急運用につかせる、

ってのは無いわなぁ。

なんか近鉄臭い発想ｗ
ブツ６だったら昔夕ラッシュにいたな。

>>963
なるほどだから近鉄はシリーズ21車両でも終着駅で大きなブレーキ音を出し続けているのか。
阪急じゃ2300系、3000系ぐらいなのに。

>ブツ８
2021の末期。中間車は3000に取られ、先頭車ばかりでブツ８となる。

なんか2800のサヨナラ運転思い出した
パンタ8丁は見応えありますな

そういや次スレは？

あっ、すでに立ってたか

梅田

梅田

梅田

梅田

梅田

梅田

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。