スーパーはくと対やくも（智頭急行対伯備線）

陰陽連絡特急の雄であるスーパーはくととやくも。
智頭急行と伯備線。
色々比較しながら語っていきましょう！

田中誠

おもしろいネタだが、厨同士の妄想煽り合戦で終わる悪寒

はくと派とやくも派ってライバル意識が強いってこと？

智頭急行の制服のワイシャツ、西武のとよく似てるね。

>>4
結局、このスレの目指しているところは、
はくとを米子まで延長させろ、っていう要望。

仮にスーパーはくとが米子まで延長されたとしたら、米子の人間は大阪に行く場合にはどちらのルートを使うだろうか？

そりゃ乗り換えなしで、大阪駅に直行できるはくとだろ。
岡山と新大阪の乗り換えｳｻﾞｽ

じゃあ昔走ってたみたいにやくもの大阪行きを復活させて、スーパーはくとを米子まで延長。
米子からどちらが需要が多いだろうか？

>>9
昔ほど大阪（近畿圏）の位置づけは大きくない。
どっちにしてもそんなに変わらないと思う。

>>6
いきなり >7-9 が…（ｗ

米子延伸厨は伯備線フリゲ化になっても米子延伸を必死に訴えるんだろうか？

利用客はやくもの圧勝。
１６年度１日あたり上下合計やくも４，１８２人。はくと２,０７４人。
年間でやくも１５２．６万人、はくと７５．７万人。

小泉八雲

米子はどうして鳥取県？

伯耆の国だからさ。因幡+伯耆＝鳥取県。出雲+石見＝島根県。

列車名にもなってる隠岐が無視されている件について

>>11
GCTにメリットは薄いってかデメリットがでかすぎ
岡山乗り換えが無くなるけど伯備だけじゃ編成が短すぎるから四国との併結になるだろうし
それだと少しでも遅れが出た場合に岡山打ち切りなんてこともあるだろう
そんな列車を東海が入れさすわけもなく新大阪までしか行けない
振り子付けなきゃスピードダウンだし併結時間とか考えると時間短縮が無い
編成が長くなる代わりに便数が減って使い辛くなる
そもそも今の伯備の軌道じゃ重いGCTは走らせれないから軌道強化せなならんが新線引き直すのと同じくらい金がかかるけど
そんな金はどこにもない

直行か乗り換えかの選択の問題で。
目的地までの主要時間があまり変わらない様で有れば直行「はくと」ですね。
乗り換えは動きのは早い元気の良い若い人には良いかもしれんが　年寄り　荷物を沢山持った人　子供を沢山つれた女性
等々辛い。はくと　が米子まで延長されれば　やくも　との両方を選択が出来るわけだし
競争ではなく共存で宜しいのではないかと。

岡山での乗換えで改正前はしおかぜの発着とも一緒だから激こみ。

>>4
それはつまり米子と鳥取の争いということか。

山陰一の巨大ターミナルを誇る王者米子に対し、
3セク随一の優良会社智頭急行で巻き返しを図る鳥取！

今でもＳまつかぜ８号とＳはくと８号を乗り継げば、米子−大阪が３時間３３分と
米子−大阪間の高速バスとほぼ同じ所要時間でいける。
利用客はほとんどいないと思うが、はくとに乗りたい人はそれで十分では。

>>20
スレを立てた本人はそれが本音だったと言うお話。

>>22
俺もぼろい381系嫌だから、米子へはスーパーはくと＋スーパーまつかぜ・スーパーおき・とっとりライナー使う。

（３８１系＋７００系）÷２＝ＨＯＴ７０００系ということで。

来年には（新車Ｎ７００系＋再リニューアル３８１系）÷２＞ＨＯＴ７０００系
になるかも。

スーパーはくととやくも（以前のスーパーやくも）の両方を
乗り比べてみたけど、伯備線は電化されていても線形悪いし
乗り心地も悪いし設備も古いから、どうみてもスーパーはくと
の方に軍配があがる。

やはりスーパーはくとに乗ってみると、智頭〜上郡〜京都まで
結構長い区間のほとんどを高速運転可能なおかげで、
実際に速さを体感できる。

毎日新幹線通勤している人は別として、普段在来線（特に地方）に
乗るのが一般的な人にとっては、やはり十分に速いと感じられる。
まあ最近は関西の新快速は130km/hに対応しているから大して
違いはないかもしれないけど。。。

やくもだと普通の在来線に乗ってる感覚とほとんど同じだからね。

智頭急行が開通してスーパーはくとが運行されるようになったばかりの時は、
東海道・山陽本線区間もまだ130km/hでなかったから上郡〜智頭間は余計に
速さを感じたのをよく覚えている。誰もが乗ると必ず「速ぇ〜！」って言ってたから。

車内でも130km/h走行中である旨をアナウンスだったか、車内の電光板だったか
忘れてしまったけど、お知らせするような時期が最初の頃はあったな。
上郡〜智頭間はあっという間というか、「えっ？もう智頭に着いたんだ」っていつも
乗るたびに思ってた。

以前は大阪から鳥取まで４時間以上もかかっていたから、あの智頭急行の時間の
感覚は画期的というかかなりの驚きだったのを今でも鮮明に覚えている。
東海道や山陽本線よりもど田舎の三セク鉄道が、こんなにかっ飛ばしていく感覚は、
なんとも言えない楽しさというか優越感のようなものを感じられたな。
今でこそ在来線130km/h運転は珍しくなくなったけど。。。

スーパーはくとは動力性能も大したもんだね。
下りで大阪から普通列車（２０１系だっけ？）と同時スタート、淀川手前まで併走。
速度解除になったとたんあっという間に引き離した。
あの速度域からの加速は新快速より明らかに上だと思う。
実際新快速もよく同じ状況になるが、ジワジワと引き離していく感じだしね。

スピードではくとの勝ち。本数でやくもの勝ち。

どげしたら米子と鳥取の交流が活発になぁだーか。
県の両雄なんだけんなかよくせんといけんじぇ

>>27
今は智頭〜倉吉も130km/h化されて振り子を使ってるような感じだった。

最高速度は智頭−津ノ井が９５ｋｍ、津ノ井−鳥取が１１０ｋｍ。

はくとややくものおかげで山陰と大阪の時間距離は大幅に短縮された。
Ｓはくとの時間短縮効果：鳥取−大阪４時間１０分→２時間３０分。
やくも＆新幹線の時間短縮効果：米子−新大阪５時間３０分（まつかぜ）→３時間

>>31
このスレを立てた人に言ってーな。

峠最速だったら八雲だろ
白兎は直線番長

やくもってシビックの事だったのか…

最高速度は時速１３０ｋｍのＳはくとだが、表定速度はやくもの方が速い区間があったりする。
Ｓはくと：智頭−上郡５６．１ｋｍ最速３７分、表定速度９０．９ｋｍ。
やくも：岡山−備中高梁４９．９ｋｍ最速３２分、表定速度９３．５ｋｍ。

>>22
乗り継ぎ割引があればなぁ

>>37

>>22
乗り継ぎ割引があればなぁ

>>37
それって総社に止まらない奴でしょ？

はくとを朝晩だけでも米子延長できると御の字だなw

鳥取−大阪はくとで最速２時間２６分、表定速度８６．６ｋｍ。

米子−新大阪やくも＆のぞみで最速２時間５７分、表定速度１１５ｋｍ。
やくもは車内設備も速度も乗り心地ものぞみとセットで見てください。

やくもと岡山で接続している「のぞみ」って岡山のぞみだったはず。
岡山のぞみは空いてて快適だね。まぁ17時台,18時台は広島から延長運転さ
れているから結構混んでいるけど。

>>42
以前からやくもは上下の東京−博多のぞみに岡山で接続していますが…
３月改正でもやくもは下りが岡山３７分着の博多行きのぞみ、上りが岡山３８分発
の博多始発のぞみ接続が基本パターンです。

>>43
スマソ、別の特急(四国方面)と勘違いしていたよ、サンクス！

その時間ってことは改正前までは一部時間を除いて広島のぞみと接続してい
たことになるね。広島のぞみもそんなには混んでいなくて快適だったけど、
今となっては終日博多のぞみ化されてしまった。

単純に０〜１２０キロまで加速勝負したらどっちが速いだろ？

>>41
そんなこと言ったら、スーパーはくとは姫路で
のぞみ乗り換えと比較した方が公平なんじゃないかい？
実際、時刻表にも姫路乗換えパターンは書かれてるし。

てか、そもそもこのスレは大阪までを比較しようとしてるわけじゃなくて、
スーパーはくと対やくも（智頭急行対伯備線）でしょ！
なんで山陽線やのぞみまで含めちゃうの？

>>40

こちらに要望してはいかが？
https://www.pref.tottori.jp/soumu/kenminshitsu/cgi-bin/kenmin_koe-boshu.cgi

そろそろ両方とも廃車置き換えの時期でしょ！

>>46
今時刻表みたら、3月ダイヤ改正で姫路乗換えで
スムーズなのはひかりぐらいしかなさそう。。。

それでもスーパーはくと2号＋ひかり444号（姫路乗換え）で
鳥取(7:09)→新大阪(9:20)だから所要時間2時間11分。
最速は調べてないから不明。

ライバルの山陰特急バスを語ってはダメ?

どっちにしても、ド田舎のお話で、東横中華特急利用者にすれば、鼻で笑っちゃいますな。

スーパーはくとに乗って遠距離の彼女に会いに通ってました。
彼女の街と私の街をつないでくれているスーパーはくとには個人的にとても思い入れがあります。
しかし先日失恋してしまい、大好きだったスーパーはくとを見ると彼女との思い出もたくさんつまっているだけにとても切なくなります。
力強いエンジンの音、ノスタルジックな車内メロディー。
それらを思い出すと涙が溢れてきます。
彼女とスーパーはくとを切り離して考えることができずつらいです。
鉄道は移動の手段ですが、たくさんの人々の思い出を乗せて走っているんですよね。
失恋の傷が癒えたらまたスーパーはくとに乗ってみたいと思います。
彼女も元気でいて欲しいです。
スレ主さん、スレ違いでごめんなさい。

沿線の人口規模で比較すると、
はくと：鳥取２０万、倉吉７万
やくも：米子１５万、安来４万、松江１９万、出雲１４万

と、やくもの圧勝。
しかも、
鳥取は実人口２０万だが都市圏人口はせいぜい２５万程度。
実人口で同規模の長野県松本市は都市圏人口５０万位もいるらしい。
鳥取の都市圏人口は人口７万の京都府福知山市と同程度らしい・・・

対して米子松江出雲はそこそこ人口の集積があり、連接都市を形成している。
そういう意味ではやくもの圧勝か。

境港も入れたらさらに増える罠

>>53
鳥取市って山陰最大の都市だったのか

hee

スーパーはくとが登場した時、大阪では夕刊一面トップだったな。やくもでは一面を飾るのは無理

　倉吉市に７万人もの人口なんてありませんっ！　４万人台だぉ。
鳥取市は２０万人だろけど自然減ですぐに１９万人台に落ち込むべ。

>>58
倉吉市の人口７万って倉吉圏って意味ではないの？
鳥取市の人口減は合併前の旧町村のもの結局は同じなんだけど。
でも県内都市人口が云々よりも県の人口が６０万を切りそうなのが気になる。
島根も含めて山陰も山陽側に対抗できる様な対策出来ないもんかねえ。
最近は道路も着々整備されつつあるし。

加速力とエンジン音のかっこよさでスーパーはくとの勝ち！

スーパーはくとは鳥取道開通までの命
今でも日交バスと30分くらいしか違わんのに

雪が降ったらどうかな？
わからずやが

はくと用早特とか出したらどうかな

>>61
どんな客がバスに流れるんだ？

この前『スーパーやくも』が無印『やくも』に吸収されたけど、『スーパーやくも』と無印『やくも』の違いってｸﾛ380の連結以外に何が在ったの？

智頭急行線と伯備線の冬季の降雪量勝負だとどうでしょう？
伯備線は冬季は雪でよくやくもが遅れてるみたいだけど。
智頭の冬はわからない。
スーパーはくともよく遅れるのだろうか？

とにかく企業だ！鳥取サンヨーのみならずもっと企業を誘致汁！

>>66
はくとも遅れる。山間部より山陰本線の遅れを引っ張ってくるのが多い。
長距離走ってる分受ける,影響与える影響は大きい。

>>67
智頭が2企業誘致したらしいよ。中小だが。

車内で酔う人の数はやくもの勝ちかな？
やくもでは何回か酔ってる乗客を見たけどスーパーはくとでは見たことないな。

ゲロが上がるよ

やくも

そういえば、はくとの山陰線区間は高速化当初スーパーくにびきとの見送り続行ダイヤが酷かったからね。
今でもそういう時間帯がある。

このｽﾚはオ・チ・マ・イ

ハァ？

沿線の都市人口ってどっちが多いんだろ？

やくもに決まってんだろ。

やくも
米子　　　１５万
安来　　４．５万
松江　１９．５万
出雲　１４．７万
(境港)　３．８万

はくと
鳥取　　２０万
倉吉　５．３万

>>76
比較条件が不明確だろｗ

出雲市〜岡山間までの沿線と
倉吉〜京都間までの沿線で比べたらどうなる？

なんでいつも智頭急行線内と伯備線内を外して
山陰線同士で比べたがるの？
都合のよい比較にはやくも厨の必死さが伝わるｗ

最高速度、加速、振り子車両の性能・揺れ度合い、設備、
新幹線利用の新大阪速達時間、トータル的な沿線人口等
やくもじゃ勝負にならんと思うけど。。。

相生〜京都間で真快速をつかわず、はくとを使う香具師がいるのかと小一時間…

>>77
別にやくもが好きなわけじゃねーけどさ(オレも酔うし)、京阪神の方まで
人口入れたらはくとの方が多いに決まってんじゃん。そんくらい分かるだろ。

だったらさオマエの
「最高速度、加速、振り子車両の性能・揺れ度合い、設備、
新幹線利用の新大阪速達時間、トータル的な沿線人口等
やくもじゃ勝負にならんと思うけど。。。 」
の部分の意見をを最初から述べてりゃいいじゃん。
他人を叩いてるばっかでおもろいんか？

そんなにお望みなら残りの沿線人口書いといてやるよ。

やくも
日南＋日野　１．１万
新見　　　　３．７万
高梁　　　　３．９万
総社　　　　６．７万
倉敷　　　　４７万
岡山　　　　６５万

はくと
八頭＋智頭　　　３万
大原＋佐用　２．６万
上郡　　　　１．８万
(相生)　　　３．３万
姫路　　　　５４万
明石　　　　２９万
神戸　　　１５３万
大阪　　　２５０万
京都　　　１４０万　　

そんな数字を入れんでも「はくと」は文字通り　関西特急のスーパーなんだよ。

>>78
相生のはくと停車は臨時列車やカニカニのみだし、姫路−相生間は新快速も各駅停車。
では「姫路−京都間ではくとを使う香具師がいるか？」と考えると、

京都−倉吉の自由席特急料金は2720円
大阪−倉吉の自由席特急料金は2510円
姫路−倉吉の自由席特急料金は2190円

京都乗車の530円・大阪乗車の320円の差と乗り換えの手間をどう思うかで決まる。

>>80
だったら最初からそう言ってろよボケ。
いちいち他人の反応見んな腰抜け。

ゴールデンウィーク特急利用客（４月２８日〜５月７日）
やくも５．６万人
はくと２．７万人
いなば０．７万人

>>82
はくとは全国的に高く評価されてるので最初から言う必要もなかったが・・・
色々数字をだして幼稚園児みたいな事言うもんでな。
それにしてもお前さんどうしてそんなに必死になるんだよ。

てか、そもそも比較すること自体難しいのでは？
どちらも陰陽連絡ではあるが、走る区間が違うんだから数字では単純に比べれないんだし

>>83
どうせその数値も山陰線区間だけとかだろw

１６年度特急利用客
智頭急行決算時発表資料（智頭急行区間）
　はくと７５７，３３２人（１日あたり２，０７５人）
　いなば２４６，９３２人（１日あたり６７７人）
ＪＲ西日本データでみるＪＲ西日本（新見―岡山間）
　やくも１,５２６．４３０人（１日あたり４，１８２人）
※やくもは下り特急１日当たり利用客の換算値
飛行機、高速バス、自家用車などとの競合はやくもの方が大変のようです。

>>87
米子自動車道と山陰道の開通は意外と乗換が必要な「やくも」に
ボディブローのように効いてきたのよ。
（多客時は9両編成も結構あったが、いまでは6両だ）

はくとの場合乗換なしだけど、鳥取自動車が開通したら
全く影響が無いとは考えにくい。

>>88
自分でも言ってるように乗り換えのあるやくもと無いはくと比べても…
高速ができてもはくとより速達になる訳じゃないし、いったいどんな客がシフトしていくんだ？

案外やくもより先にはくとに新車が入ったりしてなｗ

unya

今でも多客時は9両だぞ

この際やくもを国鉄色に戻せば，乗客率up!!

次期スパーやくもには２８３系を

もすかすてスーパーが無くなったのはこのためでは

>>65ですが、自己解決しました(^_^*)
『鉄道ファン』によりますと、『やくも』はモノクラス３両編成が無くなったそうです。

hoho

鳥取自動車道なんて全通するのは１０年以上先の話しでしょう。本当に出きるかどうかも分からないし、
また、出来たとしても智頭急行線はかなりの高規格路線だから、高速バスは対抗出来ないと思われます。

>>97
一応平成２１年度には作用〜鳥取全通予定だから油断はならんと思うが。

えっそんなに早く出来るのですか？完成したらやはり高速バスと開戦になるのでしょうか？

>>99
住み分けができるから大丈夫でしょう。
スピード＝はくと
価格＝高速バス

調べてみると、鳥取自動車道は、ほとんど無料なんですね。痛いなぁ

佐用鳥取間の自動車道全通すると非ビジネスマンはかなり車に流れるのだろうか
ビジネス客は時間が読める鉄道を利用する人が多いだろうけど。
今までだと車で鳥取から大阪まで移動するとき佐用に出るまでが一部自動車道開通してるとはいえ
（運転するにせよバスに乗ってるにせよ）しんどいから鉄道利用してた人もいるだろうが、どうなんだろ
ビジネス客がいるかぎり智頭線安泰？

まあ、智頭急行が廃止に追い込まれることはなさそうですね

>>78
普通にいるだろ。
姫路〜大阪の特急利用は意外と多いという地元の方の報告がある。
当然だろう。18切符ユーザーは大喜びの新快速も普通の客にしてみれば
快適性がない列車だからな。
スーパーはくとは本数が少なすぎる。1時間1本は運転するべきだ。
でないと新たに開通する高速道路に負けるかもしれない。
1列車の乗車率は下がるが、新快速と違って収益性のいい客だから
あまり問題はないだろう。
1時間に1本大阪〜姫路で特急が走ればこの区間でも利用が見込める。

>>104
はまかぜ（名前合ってるっけ？？）があるじゃん

>>105
はまかぜは大阪〜鳥取では使い物にならない。
はまかぜも神戸・姫路〜兵庫北部の重要な足だから、
新型特急を導入するとかしててこ入れしてほしい。

>>106
結局地元のお布施次第というのがねえ・・・

さすがしRタカリ日本

車使える奴は今でもはくとには乗らないんじゃね？
だって現状駅に車置いとける場所無いだろ？

>>109
ある。

>>109
高速道路にはバスも走る。
特急客は新快速の客と違って収益性がいいのだから、
はくとの本数を倍増してもいい。
姫路〜大阪でも特急利用ができたら快適だ。
18切符ユーザーは新快速で大喜びのようだが。

>>87
スーパーはくとは、東海道・山陽線のみの
利用者も多いことをお忘れなく。

漏れはスーパーはくとに乗ってわかったけど、
ビジネスマン風の人が大阪〜明石間など混雑している
新快速よりも快適性を求めリクライニングシートで
本や新聞を読みながらゆったりと帰宅する時等に
かなり利用されているように思えた。

首都圏でも総武快速のグリーン車は２両連結で
朝夕のラッシュ時はいつもほぼ満席だから、少しお金に
余裕がある人など、特にあわただしい朝夕なら
快適な車両ニーズはけっこうあるんだと思う。

>>112
やはり新快速並行区間での特急利用は多いんだな。
車内環境・座席・車両構造・客層全ての面で特急は新快速とは
比べ物にならないくらい快適だからな。

>>113
スーパーはくとが新快速より特に快適ってことはないよ。独特のにおいがするし、気動車なので音がうるさい。
あと田舎のＤＱＮが乗ってくることがあって、携帯の音楽鳴らしててやかましい。
あと時期によっては、鳥取から三宮あたりまで座れないなんて事もある。

>>111
>高速道路にはバスも走る。

高速できたからって、はくとやめてバスに乗るって奴が居るのかと。

>114
>気動車なので音がうるさい。

新快速も人いっぱいで周りが五月蝿いじゃん。

>田舎のＤＱＮが乗ってくることがあって、携帯の音楽鳴らしててやかましい。

DQN率なら新快速の方が多いし、マジ池沼も乗ってるジャン。

>時期によっては、鳥取から三宮あたりまで座れないなんて事もある。

新快速で座れるのってry
本当に新快速乗った事あるのか？

>>115
>高速できたからって、はくとやめてバスに乗るって奴が居るのかと。

時間・費用を最適化をするなかでは否定は出来ない。

>>115
当然バスが今以上に強力になるだろう。
既に鳥取方面には高速バスが走っている。
しかも大阪〜姫路のJR特急利用も多い。はくとは増発する必要がある。

HOT7000は短編成向きじゃないから小回りは利かないな。

>>114
一般人はスーパーはくとが気動車かどうかなんて意識していない。
普通の人に話すと、あれって電車じゃなかったの？って言われる。
だから、最近は気動車だから音がうるさいと感じている人は少ない。

むしろ、スーパーはくとは外観・スタイルも先進的で秀逸だから、
明かに新快速よりも上質で快適車両と思って乗車している一般人が
ほとんど。実際、乗車すればスピードも十分な速さを体感できるし、
ラッシュ時混雑の新快速よりも遥かに快適だからさ。

　高速開通で時間短縮の高速バスなら
適度な料金と「はくと」以上のｸﾞﾚｰﾄﾞの座席(横３列席)なら乗るべ。

確かに高速バスのシートは快適（横３列席）
時間があればむしろバスのほうがゆったり快適かも･･･
でも依然バスに乗ってたときに
高速でトレーラーがひっくりかえって通行止め
大阪〜鳥取間８時間かかったよ。
あれ以来バスに乗ってない

はくとはなぁ、、、ここでも他所でも山陰→関西しか見られてないような、、、
京阪神往復割引切符はあるのに逆の山陰往復割引切符は適用外、しかもまつかぜへの乗り継ぎ割引もきかんときた。

>>119
一般の人は気動車自体知らないよ。昔、奈良在住の親戚が汽車をみて「電車、電車」って言ってたのを覚えてる。確かにはまかぜみたいに、列車が到着すると環状線ホームまで排気ガスの臭いが充満するってことはないから。

一般人にとっては鉄道車両＝電車なんだよ。クロウラーはいた軍用車両＝戦車みたいなもんさ

>>124
高齢者は電車でも「汽車」と呼ぶ

「大阪から高知まで行くのには、俺なら飛行機より電車だな」
という発言に一般人は突っかかってこないからな。
線路の上を走るものは全部、電車ということで。

ガソリンエンジンとディーゼルエンジンを積んでるクルマを
区別して呼ぶのかお前ら

平成４年１２月の米子道全通で、やくも利用客（１日あたり下り）は平成３年度
の２５２１人から平成５年度２２６９人と大幅に減少した。
鳥取道が開通すればバスは大阪まで２時間４０分くらいとＳはくと変わらなくなるし
バスの本数も今の１２往復（三宮経由除く）が倍増すれば影響は大きいだろう。

>>118

かにかにスーパーはくとで3両編成運転実績がある訳だが

まああれだ、187系、HOT2000を分割併合出来るようにし、その上で増備する。
待避線等の復活、ホーム延長をする。京都−倉吉、岡山−倉吉（鳥取）を
毎時1本を確保するぐらいのことがないと、バスとの競争は難しくなるだろうな。

やくもは高梁〜井倉間を一線スルーにすべきだろう

>>128
やくもは乗換えがあるから客が離れたんだろ。
それと、高速できてバスが2時間40分になる？嘘はいかん。
あと、バスの本数は増えるだろうが、高速経由になって若桜経由便の廃止、更に途中での積み降ろしが無くなるから
沿線民（智頭、若桜谷＆宝塚、神戸北）の需要が無くなる事は分かるよな？

>>130
HOT2000？ナニソレ？

>>132
日交高速バスは今でも鳥取−なんば、梅田が３時間１０分。鳥取から佐用まで
７５ｋｍが約１時間半だから、佐用まで１時間になれば２時間４０分でいけ
そうだが（鳥取ＩＣ−佐用ＪＣ間は６２．３ｋｍ）。
いずれにしても、智頭急行は鳥取道対策ではくとを７往復に先行増便したわけで
現在の年間７５万人の利用客が増えることはなさそう。高速バス利用客が現在の
２５万人から増えるのか、自家用車に流れるのかは、なんともいえないが。

はくとといなばの仕様統一ができない時点で
分割併合なんてとてもとても

そこでスーパーイナバウアー投入ですよとか言ってみるテスト

やくもやしおかぜは一部を大阪駅に乗り入れてもいい。
振り子特急なら大阪〜岡山は1時間50分くらいで運転できる。
新幹線乗り継ぎと比べてもさほど不便でもない。
しなのの大阪乗り入れと同じような感じ。
新幹線のターミナルの位置がよくないから、大阪・神戸〜姫路の
特急利用も多いらしい。
そういう需要にも対応できる。

↑個人的には同意｡



しかしこれだけの距離での新幹線との並走に踏み切るとは考え難い…しなのやひだの大阪乗入れと同じくらいの距離かな?

自家用車こそ最大の敵

>>136
「しおかぜ」は車両自体はよくなったが、サービスはソフト面ではJR最低なのを知らないのか？

>>139
車販がないからか？
それなら「やくも」もたいして変わらん。
（昔は出雲か米子まで営業していたが、新見までが普通になった）

>>140
車内販売もそうだし、5時間も何にもなしはつらいぞ。
大阪〜松山の阪急バス使ったらもう「しおかぜ」なんて馬鹿らしくなる。

確かに航空機みたいに座席でのビデオサービスでも有ればいいが
定期券で高校生が利用している状況ではすぐ壊されるだろう。

>>142
本腰入れてやるなら、グリーン車でそうした上で、早特とかを出さないとバスには対抗できない。
あのバスに対抗するには、できれば普通車指定にも、オーディオと近鉄みたいなセルフ紙おしぼりくらいはほしい。

グリーン車の照明が明るすぎて夜景が全然みえなかった。

>>132
郡家駅で若桜鉄道との接続をよくすれば、沿線民をバスから鉄道にシフトさせれるかもな。
ただ、沿線にどれほどの人口がいるのか…

>>138
本当にそうなのだが、鉄板では公共交通同士のバトルしか
見えてない香具師が大杉ですな。

>>145
どっちにしても若桜谷は鳥取まで出てバスに乗るか、郡家まで出てはくとに乗るかしか、、、

>>147
1日3便大阪行きがあったのでは？

若桜鉄道って工房の為にあるようなもんだと思ってたが違うのか？

おっしゃるとおり

>>149
全国の本線以外の支線・ローカル私鉄はそんなもんじゃろ

>>148
高速ができたら廃止

あげときます

高速バスの場合　時刻は不安定でも運行時間の融通さや局地的な場所まで行けるという利点がある。

鳥取−名古屋の昼行便バスなんてのも飛行機や鉄道よりか現実的かもね。

しかし冬場は鉄道が有利だったりするんだなこれが。
鉄道は２０分ぐらいの遅れでも、バスはもっと遅れたり、
飛行機が飛ばなかったりと、色々ありますな。

遅れたバスを寒い中バス停で待ったな．．．。

【智頭急/京阪神】はくとvsやくも【伯備線/岡山】

　高速道路が出来て競争が激しくなっても智頭急行とＪＲの取り組み次第だね。
境線は鬼太郎効果もあって乗客数が30％増加したそうな。
境線のライバルって国道４３１号線と県道４７号線があるわけだけど健闘してるかと。
ついでに境線から昭和町へ臨港線延ばして貨物輸送すると磐石なのだが。

>>158
結果的に分岐部で閉塞区間が増えるだろうけど、出入りに問題は出ないかな?

>>158
臨港線はとっくの昔に廃止ですがな。
１万トン岸壁建設時に臨港線の延長ができなかったから
しかたがない。

【智頭急vs伯備線】はくとvsやくも【山陰⇔岡山/京阪神】

　境港と米子を結ぶ国道４３１号線なんか大型車の通行が増えすぎて　しょっちゅう道路の補修工事だがな。
（特に◎通の王◎製紙のチップ輸送と中◎運輸のコンテナ輸送と県外観光バスの激増が原因）

　臨港線を設置するとしたら境線上道駅手前から道路の真ん中を走る川の上に道床を敷いて
でもって市役所手前で東に曲がって昭和町へと臨港線を延ばす。
まぁ、チップ材のおすそ分けをして貰って、境港−伯耆大山間のチップ輸送が主にしたら、と。
（本音はコンテナと石油の輸送も含めたいけどね）

　魚と石油とラワン材を運ぶ昔の臨港線とは違うものになりますわな。
突っ込みどころ満載だろが境線はまだまだ拡張性はあると思う。

　境線から昭和町に向ける臨港線のルートとしては新空港駅（仮）手前から
国道４３１号線と並走する形で昭和町へ、と思ったが敷設距離が長すぎる。
んが、境港市の４３１号線往復６車線計画のための土地が臨港線のために使えないかなぁ、思ったり。

境線は臨港線を造って、船舶貨物もコンテナで運ぶべきだな。
将軍様へのみつぎものをチェックする機関として（ry

up

隠岐汽船との連絡キボンヌ｡昔はあったよね？

>>166
昔の隠岐汽船の乗り場はちょっと歩いたところにあったが
今の連絡船乗り場はほとんど駅構内の「みなとさかい交流館」にある。

連絡船の便が昔は境港発でも数便あったが、フェリー・高速船が
一本ずつしかない。

新見に芸備線からの444Ｄ（15：21着）で着いて、
15：26発の1030Ｍ（やくも20号）に乗り換えるのだけど、
この５分で改札抜けて、自動券売機で乗車券・特急券を買える？
オレカの消化が目的な訳だが。

>>168
定時に444Dがつけば、まあ、なんとか。
おすすめはしないけど。

>>169
�d。
根本的な質問だけど、新見駅の自動券売機って特急券買えるよね？

直接　やくもに乗り込んで車掌からキップ買うか、下車駅で清算すればいいべ。

>>171
車内や下車駅での清算では、オレカは使えん罠。

　乗り換えの時間に自信がないなら現金払いか、
乗り換えにしくじったら１時間程度待って後続のやくも号に乗るか。
　まぁ、備後落合駅での乗り換えとかじゃないから新見駅付近を散策するのもいいかもね。
車両区の車輛も多様だし。

一応あげときます

一応あげときます

同じグリーン車だとやくもの方が静かではるかに快適。

>>176
スーパーはくとは、３列ゆったりシートだよ。
BGM＆ヘッドフォン付き。

やくもって、いまだに４列シートでしょｗ

>>177
やくもはパノラマグリーン車以外は三列シートですよぉ〜。

>>176

G席については「３列やくも」も「スーはく」も甲乙つけ難いと思われ
どちらも非ロングレール＆道床の薄い区間で突き上げ系の揺れが
あるしなｗ

オーディオや読書灯などの付帯設備はともかく、座席自体は
双方共に追加料金に見合った内容ではないかと。

やくもスレは落ちる法則

　ぉぃぉぃ、やくもスレに出し抜かれてるぞぉ。

　そもそも鳥取港と湖山駅とを結ぶ臨港鉄道を設置、智頭急行の貨物及び荷物列車の
設定とかないのかねぇ。　無論、追加投資が必要だろうけど。
臨港線ルートは千代川沿いってとこかな。

R9は跨げても湖山街道はどうするべさ。湖山から賀露までは住宅ばっかだしなあ
湖山川の上にでも線路敷くか

トラックでやるから高速道路を引っ張るんだろう？
臨港鉄道って、相当数の荷物があるか、専用港でないと
ペイしないんじゃないか？
対ロシア・中国で近畿圏なら舞鶴・敦賀、関東圏なら新潟が普通だろうから
鳥取を使うメリットってあるのか？

ここは鳥取西部の鉄道を語るスレですか？

　一応、鳥取港の貿易取扱量は増加傾向にはあるんだな。
まぁ、臨港線敷くだけの量ってわけじゃないけど。　対岸貿易となると境港が大きいからねぇ。
鳥取港のﾗｲﾊﾞﾙは浜田港といったところか。

ちなみに鳥取市を題材にした話題なので鳥取県東部の鉄道がらみね。

　鳥取港まで引くのであれば目と鼻の鳥取空港まで伸ばしなさいよ。
　そして其処からまた目と鼻の先の鳥取大学前駅まで伸ばしアレレいつの間にか環状線になってた。

鳥取から北に延伸させるよりは南向きに鳥取道の4車線化用の土地を智頭急に売っぱらって智頭急行鳥取新線を開業させた方がマシ。

ご多分に漏れず若桜鉄道も存亡の危機か
http://www.nnn.co.jp/news/060607/20060607001.html

郡家駅〜八頭高校前駅間は因美線の支線として朝と夕方だけ運行すればおk

それよりも、安長、雲山、若葉台に新駅を造って、
都市型ダイヤにしたほうがいいんじゃないかと思う。

>>190
鳥東前もね。

>>189
因美線に八頭高前駅造れば済む話ジャン

>>192
ヒント・運賃、ダイヤ

あげ

はくとのほうがカッコイイ。

>>192
それより若葉台の２９号線交差の近くに八頭高を移転若葉台駅新設　
前々から環境大学より要望が出ていたので一石二鳥ではないの？

若葉台駅なんて団地から遠すぎて誰も使わんだろ

スーパーはくとは駅のホームの構造上
６両編成しか運転できないの

智頭急行配当３００万だって。
全面禁煙するより
全面展望テレビ液晶にしろ

>>196
高校の場合、移転で新規に土地取得からすると建設費が
６０億〜１００億かかるそうだ。
西高の移転問題が本格化したら、３番手高の面倒は見切れない。

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「スーパーはくと」効果智頭急行が株主配当決定

第３セクターの鉄道会社として、全国で初めて株主配当することを、８日の株主総会で正式に決めた
智頭急行（鳥取市扇町）。全国の３セク鉄道で苦戦が続く中、鳥取と大阪、京都を直結する
特急「スーパーはくと」の快走を背景に、配当に踏み切った。経常利益は過去最高の５億９０００万円に
達するなど、“順風満帆”にも思える経営状態だが、３年後には鳥取自動車道の開通を控えており、
株式会社としての真価が問われることになりそうだ。

＜経常利益、最高の５億９０００万円　知事　好条件と関係者の英断＞
◆黒字の背景◆
「ラッキーだったのは、山陽や関西とつながり、しかも特急を走らせることができたこと。地政学上の好条件と
関係者の英断があった」。株式の３３・９％を保有する筆頭株主の片山知事は６日の定例会見で、成功の
要因を、こう分析した。
旧国鉄が計画していた智頭線（智頭〜上郡、５６・１キロ）の建設が、経営再建のあおりを受けて凍結された
のは１９７９年。その後、沿線自治体が３セク方式での運営を決め、当初計画より踏み込んで、時速１３０キロの
高速運転が可能な「高規格化軌道」で整備した。
黒字の主力は鳥取と関西を２〜３時間で結ぶ特急「スーパーはくと」。２００５年度の乗客数は過去最高の
７６万９０００人を記録し、初年度を除けば最低の２５万５０００人に落ち込んだ普通列車の３倍以上に達した。
「普通列車だけだったら黒字にはなっていない。『はくと』の効果が大きい」（片山知事）という。
（2006年6月9日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news001.htm

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全国では経営厳しく
◆３セク鉄道の苦闘◆

全国初の配当実施に、同社の高宮史郎社長は「他の３セク鉄道の励みになれば」とする。ただ、「各社とも
非常に苦労している。それぞれの原因があり、『うちを手本に他でも配当できる』とは決して言えない」と
付け加えるなど、全国の３セク鉄道の経営状況は極めて厳しい。
国土交通省鉄道局によると、３セク鉄道は▽旧国鉄が「特定地方交通線」（赤字ローカル線）と選定した
路線を引き継いだ▽旧国鉄が計画しながら経営再建の一環で建設を凍結した路線を整備し直した――
などの形態がある。前者にあたり、北海道東部の高原地帯を走る「北海道ちほく高原鉄道」（北海道）の
「ふるさと銀河線」（北見〜池田、１４０キロ）は今年４月、廃止された。
冬はマイナス３０度にもなる厳寒地で、住民の足を確保するために、地元が旧国鉄の赤字ローカル線を
ＪＲ北海道から引き継ぎ、１９８９年に開業。ピーク時こそ１０２万人の利用があったが、少子高齢化や
車社会化が進み、０４年度は半分以下の４５万人に減少。赤字を消せなかった。
同社は「沿線人口が減る一方で、経営安定化のための基金も底をついた。北海道の田舎を走るうちと、
関西の都市部につながる智頭急行とでは違いすぎる」と嘆く。
（2006年6月9日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news002.htm

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鳥取自動車道に対抗　３年かけ全面改装／サービス向上
◆先行きに暗雲も◆
３セク鉄道で全国トップの黒字を誇る「北越急行」（新潟県）の「ほくほく線」（六日町〜犀潟、５９・５キロ）。
特急「はくたか」はＪＲ線と乗り入れ、上越新幹線と接続、首都圏と新潟県を結ぶ幹線として、開業翌年度の
９７年度から連続して黒字経営を続ける。０４年度の経常利益は智頭急行を上回る約９億３０００万円を記録した。
しかし、現在建設されている北陸新幹線が開通すれば、大打撃が予想され、同社総務部は「新幹線が
できれば、客を奪われ、赤字に転落するのは間違いない。今は一生懸命貯金して備えている状態。
智頭急行のような配当は考えていない」という。
智頭急行にも、不安材料はある。佐用町（兵庫県）と鳥取市を結ぶ鳥取自動車道が２００９年度に全線開通の
予定で、強力なライバルの登場が目前に控える。
智頭急行はこの日の株主総会にあわせ、特急「スーパーはくと」の全面改装を発表した。来年度から３年間、
約８億円をかけて取り組むもので、開通以来最大規模の改装となる。
乗客からの要望を基に、全座席を禁煙化。点字で指定座席番号を表示したり、車イス用トイレのドアを自動式に
改装。車内の電光掲示板で、最新ニュースが見られるよう、ＦＭ文字放送も追加する。
「サービス向上と、全面改装によるイメージアップで、鳥取自動車道に対抗、利用客を引き留めたい」としている。
第三セクター鉄道等協議会（東京都墨田区）の武田縣（あがた）事務局長は「鳥取と山陽、関西の間には
山があり、以前は鉄道が走っていなかった。そこを結んだ立地条件のよさやＪＲとの乗り入れ効果が黒字の
大きな要因。高速道路の開通で影響を受けるかも知れないが、相乗効果でさらに活性化してくれれば一番いい」
と話している。
（2006年6月9日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news003.htm

喫煙席をそのまま禁煙席にハイ！どうぞ！ってことじゃ
なけりゃいいけど。座席のモケットぐらいは変えてくれるのだろうか

姫路⇔岡山が赤穂線経由となった今となっては、上郡ではなく相生を終着にして欲しかったと思う。

>>205
それで相生−上郡間のJR普通列車が無くなるのならば歓迎します。

やくもに283系のオーシャンアローみたいな車両が欲しいんだけど

>>196
八頭は新校舎立てたばっかやん

一足先に来春からのアコモ改良が決まっていたやくもに次いで、はくとも改良
するんですね。

>>209
禁煙化は一つの流れだからね。
電話室→喫煙室が出来るのだろう。

やばいよ

up

>>203
３年かけてあまり魅力的でない全面改装するくらいなら
智頭急行線内の130km/h超（できれば150〜160km/h）運転
実現をやってさらなる時間短縮した方がよっぽど鳥取自動車道
対抗策になり得ると思うんだけど。。。

スーパーはくと車両はブレーキ交換すれば160km/h走行可能な
性能を持っているらしいんだからさ。

すごいな、HOT700ってキハ187より高性能なんだな。
スレの趣旨に従うと、381系よりも高性能ってことになるんかな？

キハ283vs四国2000vs485

http://kiha181.com/max140.htm

HOT7000も同様で低速域と高速域の加速なら
485や381に十分勝てる。

まぁ、自動車道に対抗するなら　鳥取−智頭間をどうにか・・・。　そこが致命的。

>>59
鳥取市の人口はこの四年間で約900人くらい増加しています。新しく合併したところを除いたらこの四年間で約3700人増加してます。

>>214
性能といってもいろいろな要素があるからね。
HOOT7000は確かに187よりスピードは出るが、加速は187の方が明らかに上。

HOT7000とキハ187がフルノッチで加速する区間てどこよ？

>>219

HOT7000は東海道〜山陽線の方が全力加速を体感しやすい
187系はスーパーまつかぜで米子から鳥取に向かえ。伯耆大山過ぎたら楽しいぞ

>>220
東海道、山陽本線じゃ新快速に頭抑えられてry

スーパーはくとが走行しているときの音がいい。ホームで電車まっているときにスーパーはくとが前を通るときにかっこいいなぁって思う。

キハ187って223系より加速力が上？

>>220
でも、東海道〜山陽区間は、流してる場合が多いかもね。
この前乗ったとき人身事故で遅れてたんだけど、そのときは常に130キロ維持で走っててかなり早かったよ。

やっぱり智頭急行区間がいいのかな・・？志戸坂ﾄﾝﾈﾙ辺りで130キロ出すのでｵｽｽﾒかも。

そんなにスピード感を体感したければ自家用車で峠攻めをお勧めするw

大阪で切り離し、半分は関空へ直行してほしい。
名前は「ウイングはくと」

test

>>226
上郡以北を電化汁
そうすればはるかを乗り入れられる

智頭急を電化したらただのつまらん路線になるだけだ。
ディーゼルカーだからいいんじゃないか。

電化したらつまらん…
ｦﾀはこれだから(ry

目糞鼻糞

3月の改定以後はやくもの指定席はがらがらになったぞ
自由席もまず座れないことはなくなった。

3月の改定以後乗客が減ったのか？

>>226
考えてもみなかったけど　良いアイデア　智頭急行そのものが電化であれば更によいのではないか。

>>232
時間帯と曜日にもよるのでは？
ただ、ダイヤ改正以降６連で運行されるケースが増えたので、以前より座席数
が増えた影響はあるかも。
今週末も全列車６連で運行してるようだしね。

>>234
はくとにはまかぜ連結じゃ駄目か？

>>235
意味不明。
だが、その案はその案でいいかも。

>>235
姫路の停車時間が長くなるぞ。

>>237
のぞみやＲＳ待ちにちょうど良いかも？

>>237

岐阜の大阪ひだ＋名古屋ひだ連結みたいな事さえしなければ速攻で終わると思われ
確かHOT7000の貫通先頭車は電連付密連だった希ガス

現在、岡山行きのやくもに乗ってます。
座席は、自由席禁煙席の14Aです。
さっきから、近くに座ってるリーマンがボールペンを
カチカチ鳴らしててウザイ。

それにしても、やくもは揺れが酷い。

スーパーはくとの出入り口のステップって駅によって昇降するの？
なんか可動式のように見えるんだけど。

米子、松江、出雲市を結ぶ山陰を結ぶ都市間列車は
くろしおの和歌山、御坊、白浜、勝浦、新宮と一緒の感じがする
両方とも観光列車だから
北陸特急は完全なビジネス特急だからドル箱路線

智頭から鳥取まで新線を高速道路の4車線化用の土地を利用して建造。
同時に智頭線を電化＆160Km/h運転対応化工事。
北陸新幹線開業でお払い箱になったはくたかを購入。
はくともブレーキ改良して160Km/h運転。

土台無理な話だが

　ぃ、ぃゃ道路の線形だと。。。　
いくら高速道路でも鉄道車両の走行に支障をきたすような線形が出来上がるというか、なんというか。

まぁ、高速道路ほどの幅で鉄道が建設できれば広軌路線で走らせたいな。

消防士をはねた列車と保線作業員をはねた列車を比べるスレはここですか？

おまえばちあたるぞ

>>244
新幹線を造る訳じゃないんだから、線形は問題ないだろ？

>>247　高速道路を車で走ったことないだろ。

>>247
アップダウンもすごいぞ

はじめまして、ﾊﾞｲﾊﾟｽできても、高速バスって、めっちゃ時間短縮できるんかな？智頭のバス停の約1�`手前にインターがあるのに、どう路線走るんだろう？

>>250
バスは停まらなくなる。
一応駒帰で乗降はさせるらしいが、実質大阪-鳥取間ノンストップ。