JR福知山線脱線事故、事故調は負けを認めるべき

JR福知山線脱線事故から1年がたつのに、事故調査委員会は事故の原因を特定できていません。

それもそのはず。
JR西日本は脱線は当初から置き石が原因だと主張しているのに、マスコミが視聴率獲得のために置き石説を
でっち上げだと報道し、世論を動かし、JR西日本を悪に仕立て上げ、劇場の一コマのようにしてしまったんだから。

事故調も、世論が期待する『JR西日本＝悪』という構図にしようとしたけど、おそらく調べれば調べるほど置き石の
証拠が出てきたんでしょうな。
事故の原因をいまだ発表できないのは、やはりJR西日本の主張したとおり置き石が原因だったという確証を
持たざるを得なくなってしまったんでしょう。
でも、時には意地張ってないで、負けを認めるのも大切なことだと思いますよ？

　　　おらあああ！！　　　　　↓>>1　　　　　　ちっと遊ぶだけだからよお！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　モギャ！　　　　 　　∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（#´∀｀）つ''"´"　∧_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)＞д(;;;((⌒￣￣￣＿　 ）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´"'''⊂;;；#':*,'´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　／／／（_ ,､ ｀^)^) ＼＼＼　　（_＿）　三≡＝―
　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　はははは！！！「やめてえ」だってよ！！！
　　　　　　　　　　　　　 (⌒∧＿∧ 　　　　　　　　 ,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ(　´∀｀)　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　） もっとキモイ鳴き声吐き出せや！
　　　　　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀ヽｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ_／ヽﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_＞::;д 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
￣￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）モギャアアア！！！
⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃ 　　　　　　　　　やめて、やめてえええ！！！

へえ、じゃ事故の原因はスピードの出しすぎじゃ
ないんだね？
ほんとだね？

集団自殺説はー？

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　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
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>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。 ２００１年８月２５日。２ちゃんが本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
転送量が多すぎて、費用が月７００万もかかってるって発表されて、「数日中に閉鎖」って予告されてさ、 その日のうちにあっちこっちの板が封鎖されてた日だよ。
あのときのUNIX板の住人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。 転送量を１／３に削減しないと閉鎖、ってもんだから、新しいプログラム組んでさ、
そしたらほんの何時間かで完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は１／３だったのに１／１６まで圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「ボクの肛門も閉鎖されそうです」とか駄スレ立ててたバカもいたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前のバカ度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のバカ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。 わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな。

　１０７人が犠牲となり、５５５人もの負傷者を出したＪＲ宝塚線（福知山線）脱線事故
から１年を迎えた２５日、ＪＲ西日本主催の「福知山線列車事故追悼慰霊式」が、
兵庫県尼崎市の市総合文化センター（アルカイックホール）で開かれた。９２組の遺族
５７７人をはじめ、負傷者や友人ら計約１９００人が出席し、１年たっても変わらぬ悲しみ
とともに犠牲者の冥福を祈った。脱線事故後も不祥事や重大事故が絶えないＪＲ西日本の山崎
正夫社長は、再発防止と安全最優先の企業風土づくりを改めて誓った。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　真っ先に事故車両を解体した不自然な事故調、捜査をよそに
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 「全責任は高見運転士」を一斉に演出、印象づけようとした報道陣。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　警察・司法の手は誰にも及ばない。そして安全な場所で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l JR利権を手にする本当の犯人達。ｼﾞﾐﾝ ﾉ Y ｷﾞｲﾝ ﾊ ｷﾃﾏｾﾝﾈ｡ (･A･ )

06.4.25 朝日「ＪＲ福知山線事故１年　追悼慰霊式で犠牲者の冥福祈る」
http://www.asahi.com/national/update/0425/OSK200604250009.html

　　　　　　　　　　　　 ,,＝≡≡≡＝,,
　　　　　　　　　 　,≠ 　　　　 　　　　ﾐ,
　　　　　　　　　 ≠　 　　 　　u　 　 　　 ミ　　/
　　　　　　　　 ≠ 　　　-v- 　　　　　U　 ||| 　 ／
　　　　　　　　/　u 　 ￣Ｖ￣　　U 　　 　 ||||
　　　　　　　　|　　　,,,,,　　　　,,,,　　　　 　 ||||
　　　　　　 　 |____/⌒ヽ___ /⌒ヽ____＿_ 　||||
　　　　　　　 │　ヽ＞ノ　 ヽ＜ノ　　　 　　|ヽ|　
　 , ───、/　 　 ￣　/ ヽ￣　　　　 　　 ｙ ）
　l 　 ＿＿ ｝ヽ　 　 丿（。。）ゝ　　 　 　　 ）ン
　|　＿＿_)（￣ ヽＹ　 丿　　　 　Ｙ 　　　 /
　|　 ＿＿）　 ヽ.ノ .ヽ　)---( 　 丿　　　/ 　　　　　＜民主党は太田のキャバ嬢疑惑に負けを認めるべき
　ヽ､＿＿）＿,ノ　＼.　 　 ￣　　　 　 _/｀ヽ､　
　　　　＼ 　　　　 　丶　二二 - - "　　　 　ヽ
　　　　　 ｀ー-､ 　 　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　　　|　　 　イエスマン　　　 | 　 ／⌒）

合掌。

>>1
深夜に酉マンセーしてるのは平城山厨ぐらいか
夜勤乙

>>1
またバカ槻かよ
マジで氏ね

ガクガクブルブル新快速

106名の、犠牲者に心のなかで合掌

★なぜ酉厨はJR酉の悪いところを認めないのか？★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145971458/l50

それにしても朝日の酉叩きは酷い。

合掌。
一番悪いのは誰かわからないけど、少なくともぶつかったらすぐに
ペシャンコになるような車体を平気で走らせてる鉄道会社じゃないのですか？

アルミだかステンレスだか知らないですけど、人体を守る構造ではないですよね。
車だってＧＯＡとか強い骨組みなはずなのに「ぶつかることは想定してない」じゃ
亡くなった人はうかばれませんよ。中目黒の事故も同様に。
スレ違いだったらゴメンナサイ。

>>1
酉が負けを認めるならともかく、なんで事故調査委員会？
野球でいうならまた昨日も阪神が主審に負けたよっていってるようなモン？

100キロ超でコンクリにぶつかって生還するのは
ベンツＳクラスでも無理　ダイアナ妃が死んだように

車体側で何とかできる話ではないんだよ

>>10が>>9のレスを必死に否定しようとしてる件について

>>14
ｱｶﾋはANAの大株主

酉に限らず倒壊やJAノLなど
ANAのライバルにあたるものは常日頃から叩いている

125 名前： 名無し野電車区 投稿日： 03/05/30 00:04 ID:0N0Q1I42
ＪＲ酉　宝塚線　北伊丹〜塚口間　２０７系快速爆走　１２０�`はかなり萌える！
宝塚駅ＡＭ７時１６分発木津行き快速はラッシュで満員だがいつも１分遅れで出発
川西池田を出るとＲ１７１高架下までは８３�`ぐらいをキープ。そこを過ぎると
フルノッチ！一気に１２０�`達成！北伊丹駅手前のカーブをそのままの速度で突っ込む
満員の車内が大きく揺れ車体がきしむ。で伊丹のジャスコが見えてきたらフルブレーキ。
線路はブレーキシューの粉で真っ黒（ｗ）伊丹駅を出るとまたまたフルノッチ
稲野駅を１１５�`ぐらいで通過（ホームの人は怖くないのか？）塚口までのストレート
を１２０�`で爆走。塚口駅過ぎたポイント付近で７０�`制限のカーブまでフルブレーキ
尼崎駅に着いた時は何事も無かったかの様にクールにホームイン。２０７系マンセー！

>>15
あの事故が頑丈な車体だったら、車体はぺしゃんこにならなくても
中の人がミックスジュースになってるよ。

>>1はバカのホームラン王です！

事故調が原因特定に苦労しているのに（表向きかもしれないが）
ＪＲが原因についての説明責任をどうやって果たせば良いのだろうか？

洞爺丸事故の時、国鉄は海難審判では「台風の接近を認識出来なかったのは
不可抗力」として無罪を主張しつつも、同時に、独力で様々な改善に
着手していた。考えられる事故の可能性は全て断つ、という姿勢だった。

船尾扉設置・舷窓の改良・重油炊きやディーゼルエンジンの採用、そして
当時最新式の設備を採り入れた津軽丸型新造に至るハード面。
管理局の体制・運行管理・出航にかかわる船長権限などのソフト面。

最終的に、国鉄に責任ありとする審判結果にはなったが、審判に付いて来る
改善勧告では「すでに国鉄は改善を進めているため、とくにこれ以上の
改善を要するとは認めない」ともされた。
責任の有無はともかく、やれること・やるべきことはやった、という事だ。

説明責任はなかなか難しくても、そういう示し方もあるんじゃないかと思う。

>>1はバカのホームラン王です！

>>24
話を逸らさないでほしいな。
説明責任についての疑問を出しているわけなので。

新型ＡＴＳ、それなりのダイヤへのゆとり。
現状でも、それなりには、対策を打っているようにも思うんだけどね。

何をやった所で遺族の心は満たされない・・・ってのをマスコミが悪用しているように感じます。

事故前のJRと現在のJRで変わったところが事故の原因じゃないの？
つまり余裕のないダイヤ。

>>26
で、回りくどい言い方をしてはいるが、
あなたは結局、酉には説明責任はない、と思ってるわけね。

>>26
「新型ATS」も「ゆとりダイヤ」も俺から言わせてもらえれば
JR西日本の自己満足でしょ?

遺族の立場からいえば「JR西日本の誠意ある対応」なんでしょ。
会議には来ないとか、説明はなんら意味のない状態。
大企業が一年経っても「よくわからない」状態では怒るぞ。

雪印だって姉歯だって航空業界だってそれなりに結論でるだろ。一年経てば。

鉄ヲタはちょっと知っている知識で「２チャンネルの中で自己顕示欲」を満たして
ただマスコミ批判したいだけ、だろ。
自分はなにしたんだ?

>>28
ＪＲＷに説明責任がない、って以前に、始めからできるはずのない事を求めているようにしか感じないわけです。私は、ＪＲＷがちゃんと説明できるほどの企業ではない、と思っています。

>>29
私は、神戸の地震の時、尼崎の事故の時、救出活動に参加しました。
（神戸の地震の時は長田区在住。職場が尼崎の事故現場の近く）

この２つの救出活動中、頭上のヘリがうるさくて、"声"が使い物にならない事がありました。

尼崎の事故の後、叔父の身元確認をする母の付き添いで遺体安置所となっていた体育館へ向かった時、憔悴した母が無遠慮にマイクを突きつけられた事、フラッシュの嵐は、忘れられません。

マスコミなんて救出活動の邪魔をしても「面白い映像」、心に傷を負った関係者の傷口に塩を塗りこんででも「面白い映像」です。そんなマスコミが本当に "被害者のためを思って"とか"再発防止を願って"ＪＲに厳しい態度で報道しているとは思えません。

私は遺族と言うには、少し血縁関係が薄いかも知れませんが、個人的見解だと「情報もない説明会なんて無駄」です。

少し汚い話ですが、誠意ある対応云々より所詮は「金」です。無駄な説明会をやる経費でも分けて貰いたいです。
ＪＲＷの上層部の人間が謝罪に来た所で叔父が帰ってくるはずもなく、叔父が遺した家族の生活が楽になるわけじゃありません。
残された叔父の妻の医療費や、まだ小学生である従兄弟2人を援助して、それなりの水準で生活をさせたいです。しかし情けない話ですが、私の力が足りません。

説明会は、JR西沿線で開くことで、遺族を電車に乗せて小銭を稼ぐためにやっているんだが。

脱線事故から１年目の集いもJR尼崎駅近くで開くことで、運賃収入をたっぷり稼げたしね♪

だな

バカだね、おまえら。

取り敢えず電通は誌ね

>>30
だからなに?って聞きたい。西日本との示談はどの程度でまとまったんだ?
お前は金なんだな。
そういう遺族とか被害者なら西日本もラクだよな。

>>1　死ね

よく取材ヘリが云々って話を聞くけど、
取材ヘリで上空からの映像を見ないと、被害の範囲がまったく分かりません。
上から見て初めて、列車の折れ曲がり方や位置が分かるわけで。

ってことで、かわいそうだとは思うけど、
マスコミが取材しないと視聴者には、多くの人間には何も伝わりません。

ヒッキー・ニートに反ミンスの小泉信者多いことをうかがわせるデータ

　　　　　小泉内閣　　小沢民主　　　　　　　　　　完全
　　　　　支持率　　　への期待度　　　　　　　　　失業率

２０代　　６０％　　　　４１％　　　１５〜２４歳　　７．９％
３０代　　５５％　　　　５３％　　　２５〜３４歳　　５．２％
４０代　　４４％　　　　５５％　　　３５〜４４歳　　３．５％
５０代　　４２％　　　　５１％　　　４５〜５５歳　　３．２％
６０代　　４９％　　　　５４％　　　５５〜６４歳　　４．２％
７０代　　４９％　　　　４７％　　　６５歳以上　　２．１％

・小泉内閣支持率と小沢民主への期待度は、
　朝日新聞世論調査（２００６年４月２２〜２３日実施）より
・完全失業率は厚生労働省の労働力調査（２００６年２月）より

小泉改革のあおりを食って、ヒッキー・ニート化している若者に、
小泉を信奉し、民主を嫌う者が多い。
小泉が好む米国と靖国神社と郵政民営化とを共に好み、
小泉が嫌う中国と韓国と抵抗勢力とを共に嫌う。
小泉政権によるダメージを受けつつも小泉政権を支持。

　　　　踏まれても　ついて行きます　下駄の雪

彼らの自己犠牲の精神・愛国の精神には、実に頭が下がる思いだ。

>>37
だったら、こういう「地上で救助活動が続いている事故・災害」
の場合は、代表社・幹事社などを決めて飛ばせばよい。
取材の重要性は大変良く認識するが、それと７機も８機も
現場上空を（しかもハゲタカの如くくるくると旋回しながら）
飛ばす事の是非は全く別だよ。

35みたいな馬鹿が氏ねば良かったのにね

>>1>>7
死ね！

あー悲しきこと、ＡＴＳが原因だった場合、ＡＴＳを作る仕事をしている俺はｶﾞｸﾌﾞﾙです.............

尼崎事故の場合はATSの故障が原因ではなくて、不設置が原因。
設定ミスならば、設置した鉄道会社の責任。
でも、木次線かどっかで、ATSの故障が原因で急ブレーキが
かかる事故が起きたよね。製造が急に増えても品質管理はしっかりと
お願いします。

このスレって、釣りじゃないの？

酉社員が２ちゃんねるで酉無罪説をデッチアゲ、と連休明けに日刊ゲンダイあたりが喜んで書きそうだなｗ

>>43
品質管理には力を入れているつもりです。
ただ半田が(ry

>>46
事故後の緊急整備分でも、ハンダ不良が多かったと聞いたけど、
やっぱりそうなの？

>>47
本当は社内の半田試験に合格しないと半田を触れないのですが、何ヶ月たってもうまくならない人もいるので、仕方がないこともあります。
そういう場合は検査ではじかれることが多いんですけどね。実際自分も(ry
検査の人に感謝です。うちではお客さんまで不良は行きません。まぁ当然ですけど。

>>1
改行変だぞｗ
携帯厨

やはり置き石が一番すっきり説明がつく

つスピード違反

バカだな。みんな！！　居眠り運転に決っているだろ。
消燈時間を過ぎても携帯を使っていたことが判明。

ｹﾞｰﾑのやりすぎによる睡眠不足の可能性もある。
事故起こす前に宝塚駅、伊丹駅でも過失があったことを考えてもな。

>>27
事故あれだけなんだけど。。。
同じダイヤで何百日も立ってるのに。。。

ｶｰﾌﾞでﾌﾞﾚｰｷを掛けられなかった。これが事実。

>>1の表現には賛成しかねますが、
私もここ１ヶ月くらいの報道を見て「やっぱり置き石？」なんて思ってました。
置き石を否定するための実験も失敗したみたいだし、
転覆限界速度や脱線直前の速度もコロコロ変わったしで
この段階での事故調の結論に疑問を感じていました。

速度超過があったことは事実だとしても、その他の要因はなかったのか？
置き石に限定せず、幅広く可能性を追求してもらいたいです。
JR西を肯定するつもりはないですけど
科学的な根拠が示せないのでは、事故調もJR西も同じだと思います。

で、なんで電車の運転は自動にならないの？
レールの上走ってるだけでしょ？
そんな簡単なことじゃない？？？？？？？？？

>>55
釣りか？　電車の自動運転なんてかなり昔に実用化されてる。

電車の自動運転(ATO)は1977年神戸市営地下鉄で初めて使用開始され、
地下鉄の新線を中心に導入されている。

これらの電車は、安全確認後、ボタンを押すだけで発車から次の駅の停車までを
全て全自動で運転している。

ただ、電車を制御するためのシステムや線路上に設置して信号を送るための地上子などの設備に
多額の費用を必要とするので新線でないと導入するのが難しい。
大手私鉄でもいきなり全線導入するのはまず無理。

また、地上の路線は、雨などで空転(スリップ)しやすくなったりしたり、
色々難しい要素も絡んでくるから難しい。

>>56
はじめてのＡＴＯは営団日比谷線だっ！

>>57
開発・実用化ではそうだが、営業列車で初めて使用開始になったのは
神戸市営地下鉄が正しい。

だから間違ってはないよ。

で、置き石がなかったことは証明できたの？事故調さん。

>>1
深夜に工作活動乙
ゴミ山君

>>59
自分で電話して聞けば？
まあ２ｃｈに書くってことは実行すらできないチキンだろうけど

>>43
おいおい
ATSの目的は信号無視対策だろ？
たまたま速度照査あったから使おうとしてるだけで

本来ならATOやATCにするべきだろ？

>>62
今のＡＴＳは速度超過対策も標準機能として入ってる。（西のATS-Swも）
ATS-Pだったら従来型のATCよりもきめ細かい制御が可能。
制限区間の設置基準が決まってなかったので、福知山の現場には設置されてなかったけど、
事故のあとに国交省から設置基準が示されたので、今後は漏れがなくなるはず。

私たちは、あなたたちに殺された、百七つの魂です。
私たちは、あなたたちを、ゆるしません。

>>63に追加。
法令が改訂されてＡＴＳは信号冒進だけでなく速度超過もチェックしなければならなくなりました。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/08/080324_.html

考えてみれば、フルＰ整備済みが南アーバンに集中してるけど、何か
意味があるんだろうか？特に大和路の加茂付近を整備するなら北アーバン
のほうが整備するべきだろうと思うが・・・？

噂では車両面で冷遇されてるので大阪支社や和歌山支社が文句をつけた
ために代わりに南アーバンはフルＰ化したという話を聞いたが・・？

西は事故ってばかりの糞

この地区の小学生がよく置き石してる。阪急伊丹線にも置き石して停めたことがあったのは事実。

>>59
事故調は置き石が無かったことなんざ証明する必要なんかないんだよ。
その前に酉の明らかな過失があるんだから。
置き石があったとお前が思うなら、言いだしたお前がそれを証明せい。

>>54
「証明できていないから間違っている」
「置石が原因でなければならない」
とか解釈できてしまう言い方はやめたほうがいいぞ。

>>71
でも、ほとんどの人は置き石説は間違っていると思ってるよね。
それはJR西が置き石があったことを証明できなかったからではないの？
それとも、単なる西叩き？

140 ：Blue　Jewel ◆HRteDDQzOk ：2006/05/13(土) 19:10:12 ID:/Bk2ywB1
>>136 >>137 >>138 >>139
お客様は、このスレッドのどこにご不満を感じてらっしゃるのですか？
ご不満がおありでしたら、何なりとおっしゃってください。
JR酉日本は、会社創立以来一度も大事故を起こしたことがない、世界一安全な鉄道会社です。
全世界の皆様が、JR酉日本を信頼しています。（一度の事故で、200名以上の死亡者を出したことがない）
当社の207系電車は、お客様に夢と希望と幸せを与える、幸せ配達電車です。
JR酉日本は、お客様を裏切る真似はいたしません。
JR酉日本社員は、嘘がつけないお人好しで、正義感の強い社員ばかりです。
だから、国内外に多くの当社のファンがいるのです。
お客様もJR酉日本を信じてください！そして、ファンになってください！
そうすれば、絶対幸せになれます！

置き石であんな脱線するのか？
置き石が理由というソースくれ

ウテシの脳内に、酉が置き石したでFA？

漏れは酉なんかより阪急を使うぞ！

ＪＲ西日本が計算上135Km/hでなければ転覆することは無いと
記者会見で言っていた。
しかし、事故調によると電車の速度は107km/h！
そして、架線柱にははっきりと転覆脱線の証拠が。

今、一番疑いがもたれているのは、ボルタレス構造の台車の能力。
もしかしたら今までに思われているのよりも
遙かに曲線追従能力が低い可能性が出てきてしまった。

しかしボルタレスは日本の鉄道車両の標準型である。

これを発表して良い物かどうか、これが事故調が原因を公表できない
真の原因である。

>>77
普通はあそこでそんなに出さないから＞制限70だよ

アホな事言う前に曲線で速度落とす装置積んだ方がマシだろ？

>>77
川島か、おまいは。

>>78
制限７０はわかっている。
だけど余裕は３７なのか６５なのか。
誰も転覆実験なんかやったことがない中で、
実は計算が違っていたのか、車体か保線に不良があったのか、
どちらも無いとしたら、たとえ速度出しすぎだったとしても
転覆はありえなかった。
（置き石は転覆じゃなくてせり上がりになる）

>>79
冷蔵庫がすべて悪いわけでもあるまい。

>>77
135じゃなくて133だったかな。

あんたの意見にすべて同意する事は出来ないんだけど、
ただ、基礎研究はもっとやった方がいいという事は同意だ。
いまの研究は、いったいどういう構造の時代のものなのか、
あれが本当に軽量SUS車体にボルスタレス台車時代の数値なのか、
このあたりがよく見えないのは事実だろう。

>>80-81（77も一部）に同意。
ＪＲ西が計算した数値が実際とはだいぶ違ってたわけだけど
その原因を「西の計算がいい加減だった」で済ませずに
車両側の問題も含めて、多面的に調査してほしい。
置き石もその可能性の１つってこと。

>82
西日本が当初示した値は、力の釣り合いだけを考慮したもので、
これを速度に直したら、ダメです。実際には振動も考慮して
時速115km/h程度でも脱線するとちゃんと計算されてますけど。
ボルスタレス台車でなくても、あの速度では脱線してますよ。
車両の軽量化で、乗客の重量の割合が高まり、重心位置の移動が
起きやすくなったとは、言われてますけどね。
(車両の軽量化が悪いと言ってるのでは決してありません)
置き石については、再現実験まで行われていますが、影響を
与えたことについては否定されてるはずですけど。

転覆限界速度なんて、どのパラメータをどこまで考慮するかである程度操作できるような気がする。
今回の場合脱線時の速度が115km/hだったから、この速度で（置き石などの問題がなくても）
脱線するという結論が先にあって、その結論を導くために脱線する側に有利なパラメータだけを
目いっぱい採用したのではないか、と疑っています。

次の２つの記事から事故調の本音が透けて見えます。

◎4月12日の記事
１１５キロ以下でも転覆…事故調実験
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/dassen/jd60422a.htm
脱線時の速度は制限速度を４５キロ前後上回る１１５キロ前後、とされていた。
事故原因の特定には、この速度で脱線、転覆することを確認する必要があり、
事故調は、鉄道総合技術研究所（東京）の協力を得て、同型車両に同じ乗客数を想定した
シミュレーション実験を実施。事故約１か月余り後に、実際に同型車両で乗客を乗せずに行った
走行実験で得られたデータとともに詳細に分析、転覆に至る限界速度を算出した。

◎4月16日の記事
カーブ曲がれた可能性　脱線するか否か微妙な速度
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000019257.shtml
快速電車が脱線した際のスピードは「転覆限界速度」付近だった可能性が高まっている。
「先頭車両が脱線しなければ、連結器に引っ張られてカーブを曲がり切れたかもしれない」

確かに重心高さを1.5mにするか、1.68mにするかでも
値は変わってきます。
重心高さ1.5m、カント97mm ,曲線半径300m
軌間1067mmの条件で、力の釣り合いだけで計算して
133km/hという答えは出ます。
重心高さ1.68mだと126km/h程度です。（振動の影響を考慮しない)

以下のURLをご覧ください。それほど無茶な試算とも思えないのですが。
http://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/tenpuku/tenpuku.htm

>>77
ボルスタレス台車は他の台車に比べて沈み込み量が多いのは、カーブ進入時
などによく感じ取れる。
しかし、通常の走行ではまったく支障はないのではないでしょうか？
転覆限界値が低くなるのは事実だと思いますが。

ゴミ山のオナニースレか。
夜中に自演オナニー乙。

ゴミ山は空白レスをときどきする、と

>86に書いたURLより、引用。
転覆の基本式
G:軌間(1.067m) hg:重心(1.436m) C:カント(0.097m)
R:曲線半径(300m) g:重力(9.8g) として速度V(m/s)
V=SQRT(G/2hg+C/G)*Rg
=SQRT(1.067/(2*1.436)+0.097/1.067)*300*9.8)
=36.87m/s 時速に直すと132.73km/h

つづき
転覆の一般式(風速無視)
パラメータ追加
Wb:車体の重量の半分(13000kg) Wt:台車の重量(4800kg)
hg:重心,バネの変位、乗客を考慮して25%増し(1.795m)
hgt:台車重心高さ(0.48m) αh:横方向振動加速度(0.05g)
Cy:横力に対する台車ﾊﾞﾈ装置の変位の係数(m/kg)

μ=Wt/Wb μ=0.3692
hg'=hg+(1/1+μ)*Cy*Wb　※Cyの値が分からなかったので無理やりhg'=hgとした。
Ｖ=SQRT((G/2hg'+C/G)-(1-μ/(1+μ)*hgt/hg')αh)Rg
SQRT(((1.067/2*1.795+0.097/1.067)-
(1-(0.3692/(1+0.3692)*0.48/1.795)*0.05)*300*9.8)
=31.53m/s　時速に直すと113.53km/h

Cyの値の求め方をご存知の方は教えてください・・・。
精度が低くてすいません。なお、この式は１両目のものです。
２両目はＭ車ですので、重心はもっと低くなります。
１両目の転覆につられて２両目以降も脱線した可能性は否定できません。

>>85 本当はカント不足だったのかもね。

で、睡眠時無呼吸症候群で意識を失ったとか心臓麻痺など、
運転士の体に異常が起きたことを検知するセンサを鉄道総研で開発して
安全運転に役立てることも必要だろうな。

そうか？

>93
これ以上カントつけられません。カーブ上で停車中に風が吹いたら
転覆しますよ・・・。
遠心力がちょうど打ち消しになる均衡カントは時速７０km／hでも不足してますけどね。
合成力が軌間の内側にあるから転覆はしないけど。

体に異常が起きた時のためにEB装置はついてるんですけどね。

カントの限界値

C:カント(mm)
G:軌間　　H：重心　の条件の下で
C＝G＾２／６H

G=1067 H=1695(SL,C62の場合)として
1067^2/6*1695=111.945

狭軌の場合はカントは蒸気機関車C62での値111mmまで、つけられますが
余裕をみて105mmとなっています。

>>95
事故車の運転台はＥＢ未設置。

踏み切りに白いライトバンが進入したからじゃないの？

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□□□□｜　/☆　ﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ!!!
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「あっ、もしもし？あたしー。今ねー・・」

ギギギギギャイーーーンギャリギャリギャリンッ
ドカシッゴボッグガガガガガガボガボ
ガココココココバキバキバキャキャキャ
ガコッガコッガコッガコッグゴゴゴゴゴ
グモッチュイーーンボゴゴゴゴゴ
プチッ

ツー、ツー、ツー、ツー、ツー

関西テレビ検証番組放送中

23 ：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 23:24:48 ID:Hv/tA8lU
ボルスタレス台車は危険です。この台車のせいで５年に１回大惨事が起こり100人以上の命が奪われました。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。