◇_EF57_◇　を語りませんか

「ＥＦ５７７復活！」はありえそうもないですが、ゴナナについて
語りませんか？

ゴナナにまつわる思い出＆エピソードや質問などなんでもいきましょう。
同時期の僚友ＥＦ_◇◇_５６の話題もＯＫですので。

それではマターリと「しゅっぱつしんくぉ〜！」ピィィーーー！！

全然関係ないけど、初めて買ってもらったＲＦ誌の特集がEF57だった。

宇都宮運転所にごろごろしていたな。
EF１５と５６と５７と５８か懐かしいな。

EF577の復活激ｷﾎﾞﾝ！
やっぱムリ…？

加齢臭漂う糞スレにようこそ。
このスレッドはポマードと椿油の匂うノネナール世代のスレッドです。
日本を支える臭い世代、現在の日本を駄目にした根幹の世代のスレッドです。
潰して焼いて腐らせても由。
ゴギブリ窯が似合うゴキブリ世代のゴキブリスレです。

私的には早く天罰堂が予告しているプラのＥＦ５７１とＥＦ５７２〜とＥＦ５６が発売されて欲しいです。

珊瑚のEF57SGは組んだ途中で止まっています。
まだゴキブリではありません。素晴らしい真鍮の箱です。

ゴナナは2番以降が好きだが、56は後期型が良い。

大宮で保管しる

59→56復活激ｷﾎﾞﾝ！

ＥＦ５７のサイドビュー写真を見ると前から３番目の窓部は１・２両エンド
ともにドアを埋めたような大きな四角い痕跡がある。
末期になればなるほどその跡がくっきり浮き上がっていた。
あれって暖房缶搬入とかで一回側面に大きく穴を開けた跡なんだろうか・・？
普通は天井から入れそうだし・・。

ずっとギモン。。。

そりは機銃掃射の跡なのだ

ちっちゃい頃、上野の地下ホームでデッキ付きの機関車を見た。
たぶん八甲田かなんか牽いてきた57だったんだろうな。

あとは津軽とかイメージするよね

ここでEF56最高、とか言って顰蹙買ってみる。

でも、ゴナナ好きの人にとってはゴハチが仇敵だから
許してくれるよね・・・？

57の20系新星撮った事ある方います？

＞15
敵の敵は味方ですな

小学生の頃、デッキに乗ったことがあるなｗ

うらやますぃ〜

ＥＦ５７だっけ、仕業点検で屋根上に上がろうとした機関士がうっかりパンタ
握っちゃってお亡くなりになられたのは・・？

異端なEF571が好きだった。丸っこくて。
標準型もｸﾜｶﾞﾀっぽくて、ｺﾞﾊﾁより好きだったなぁ

>>21
EF56ではなく、敢えてEF57の1号機なんだ・・・。


1号機というと、この車両での反省を踏まえて以降の車両が造られたのだけど、
なんだかんだ言って1号機は調子良かったみたいね。

11
EF12やEF56・EF10の後期ﾀｲﾌﾟにも見られますね。
機器搬入口だと思います。溶接車体の上、戦時体制のため仕上が荒いのが要因かと…

EF571はﾓﾊ54001〜2と同じく在来型式に新開発の大容量モーターを載せた試作としての要素が大きいです。
新設計の2号機以降はボイラからの熱を避けるためﾊﾟﾝﾀを前方（ﾃﾞｯｷ付EF58類似）へ移動、戦後静岡電化（戦時規格での施工）の際にﾊﾟﾝﾀ高を下げるため、さらに前方へ移動しました。

でも、宇都宮機関区ってさ…
跡形もねえんだよな…(号泣)



宇！

EF57と12系客車との組み合わせは、正直いまひとつ。
そういった意味で考えるとE26系客車ですら似合いそうなEF58の方がデザインに普遍性があるのかな、と。

C57は「貴婦人」と呼ばれたけれど、同じｺﾞﾅﾅでもEF57には気品とか気高さみたいなものは微塵も感じられないな。
野武士というか、無骨で逞しい感じが特有のカッコよさではあるものの、華がなく、東海道線には似合わないｶﾏだ。
そう考えると、デッキ付きの旧型電機でいちばん気高く気品に溢れたｶﾏというのはEF53なのかなぁ、、、なんて。

まぁ、元お召し機と言うことでもＥＦ５３はＣ５１のようなもんかな。
確かにトカホセ関連似合いで華がある。

ゴナナも「つばめ」「はと」牽いてるが、印象薄いな。

｢国鉄時代｣の付録ＤＶＤを観ると、静かに立ち去っていくEF65と、ゆっさゆっさと車体を大きく揺らしながら向かってくる
EF57がとても対照的で面白いね。

EF57は揺れが激しいｶﾏだとは耳にしていたけれど、あれだけ揺れていると機関士もさぞかし大変だったろうなあ。

俺も宇都宮のEF577の公開日に、説明に来てる保存会のメンバーの元宇都宮機関区のOBに揺れの酷さの話は聞いた。
そりゃ大変だったと言ってたよ。

交友社の｢EF57ものがたり｣にも号機別に揺れのデータが載ってたと思うが、今出先携帯なので詳細スマソ

旧い交友車の本は稀少なものが多い、国鉄車輌の１００年、EF57ものがたり、
新型電気機関車展望・・・

再販気凡。

俺はあんまりゴナナと接触出来なかったけど、それでも上野で推進回送待ちの間に7番と15番の運転台に入れてもらった。
あんなハナタレ消防にも優しかったブルトレブーム直前のJNR、良き時代だった。
いつか宇都宮にいる7番に会いに行きたい。

EF56の丸っこい車体と、中央に寄せられたパンタグラフにﾊｧﾊｧ。
これからはマイナーなEF56を推していこうじゃないですか。
２１世紀はEF56を大ブームに・・・って、そういえばEF56って保存車皆無でしたっけ？

ＥＦ５６２改造のＥＦ５９２１が広島かどこかにあったような・・・。

もちろん魚雷ボディよん♪

広島車両所ですな。
EF53なら、横川に２両ありますけど。

残ってる
ＥＦ１０
ＥＦ１５
ＥＦ１６
ＥＦ５２
ＥＦ５３
ＥＦ５５
ＥＦ５６
ＥＦ５７
ＥＦ５９
ＥＤ１６
ＥＤ１７
を一同に集めて並べたいねぇ・・・。

Ｎゲージで遊んでた頃、
小遣い貯めて買ったＥＦ５７がかっこよくてかっこよくて。
まだ辛うじてＥＦ１５が東京や和歌山で残ってるのとか
セノハチのＥＦ５９をファン誌で見てたけど
それより好きだったなー

揺れが酷かったのは、６号機と書かれてますね。この車両、廃車前の
１年２ヶ月間、１休で全く動いていませんが、余程調子悪かったんで
しょうね。

>>37
同士よ。
カトーのやつだなｗ

自分はエンドウのやつを買った。
まだEH10が普通に見られた頃の話。
模型でしかEF57をみたことがないので、
実車を見られた方は羨ましい限りだ。

もしＥＦ５６、ＥＦ５７が本線復帰したらＥＦ５８よりも受けるかもね。

>>41
24系25形どころかE26系でも似合いそうなEF58と異なり、EF57とEF56では牽かせて似合う客車がないのでは？
あと復活して人気を博しそうな旧型電機はED16な予感。

深夜の誰も居ないホームにて、入線してきた57(時に58)牽引旧客へ乗り込む…
なんて夢を良く見る俺。
俺的には楽しくも嬉しい夢なんだけど、往時を知らない世代には怖いかも？
黄泉路へ旅立つお迎えの列車みたいな…

深夜じゃないけど、最後の福島行きは上野発16時半くらいだったから、冬場だとかなり暗かった
はず。大宮に着いたときはとっぷりと暮れていた気がする。がらがらだったしな。

>>42
高崎の旧客つないで快速１２３レﾌｶｰﾂ

ＥＦ５７、かっこいいよな！
無骨さがいいよな。

ＳＬと違ってヲタじゃない一般人が見たら古臭くてうす汚い、ただの
機械にしか見えないんだろうけどw
（それを言ったら大宮のＥＤ４０なんかもうお化け屋敷みたいなもんww）

65-57と勘違いした人いますか

下関のEF59 10も忘れないでくれ

ここから下は
旧型電機について語るスレになりますた

なりませんでした

今ちょっと調べてきたが・・・
EF59 10 ってひょっとしてまだ車籍あるのか

東北線の石橋駅の近くのＪＲ線上にワム・ワフ・ヨ・タキ・コキ等のＪＮＲ　ＦＣ
が十数両今でも留置されている。

あれをどっかの保存ＥＦ１５が本線牽いてくれるのなら、俺はそのための寄付は惜しまない
よ、マヅで！

ＥＦ１３なら寄付倍増だが、もうないんだよな。。。。。

そのEF13が凸なら俺は萎えだ

sageわすれ。
スマソ

EF13は凸こそ真骨頂だとばかり・・・。

無骨な旧型電機といえばEH10を忘れてはイカン。
真っ黒なボデーに黄色のラインが映える。



EF57が野武士なら、EH10は・・・ﾜﾙ？

age

SGの57みたかった

この間、交博のついでに青梅鉄公に行ったとです。
ＥＤ１６はイイ！綺麗におめかししてもらって輝いており、他の蒸機の何倍も引き付けられました。

砂箱にも、しっかり真新しい砂が入っていましたョ（wr

後は復活を待つばかりです。
もし憧れの５７が綺麗に整備されて目の前に現れたら、パニクって心筋梗塞を起こすかも…
ちなみに蒸機だったらC59の戦前型の復活を希望します。

10月14日、EF577が復活。
東北本線で旧客を牽引！

















という夢をみた。

束は時々オタの斜め上を行くからねえｗ

>>60
俺もそんな夢を見たいぜ・・・・

なつかしの急行津軽号
牽引機はもちろんE

熱血刑事「け、牽引機はいったい何なんですか！？６３さん、聞こえますか！？
　　　　　６３さん！！頼むから答えてくれ！！一体何が起きたんだ！！」

婦長「止めて下さい！６３さんは今危篤状態なんですよ！離れてください！！」

E・・・・

E・・・・

E851・・・・

バタッ

保全

懐かしの急行津軽号、
使用客車も考慮すると牽引機はＥＦ６５ＰＦが妥当なのかな？

ＰＦなら前期ですな。
今もJNR色の1001番が良いな・・。

とは言えＰＦの登場が１９６９年だから1001番も、もうすぐ齢４０年・・・。
１９４３年〜１９７８年のゴナナより既に長寿命なんですね。

ＰＦに比べて、ゴナナが走り抜けた時代背景は戦中〜敗戦〜復興〜高度成長と
激動だったけど。

スレ主旨外れ＆まとまりの無い内容スマソ

もう30年以上昔ですけど、初めて乗った夜行列車が57牽引の「八甲田」でした。
当時はガキでしたから客車共々「古臭い汽車」としか思いませんでしたがね。

確かに165系の原型座席でも近代さと明るさを感ぜられる時代だったしな。
あの頃の雑客は車両によっては、暗いし臭いしガタ来てたし・・・w

123レ　バックがうざくて申し訳ない。
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060503220027f0aa4.jpg

>>71
いいなぁ・・。
一両目が狭窓
二両目が軽量
三両目が43系？
乗ってみたいなぁこんな列車・・・。

電缶あげ

一番のみが埋め込み尾灯になった理由はなんだろう？
その他の号機も同時期同区だったろうに他機に波及しなかった訳が前から不思議。

ＥＦ５７−１激萌え

>>74
単に1番だけ引っ掛けテールの状態が悪かったんでわ・・？

ＥＦ５７−１激萌え
誰がなんと言おうとも、コイツが最高さ。

夢の話しだと思ってもらっていいですが現在、57復活を個人(ﾋﾞｼﾞﾈｽとして)で計画中です。

でお聞きしたいのですが完全復活させるのにどのくらい予算が必要でしょうか？
直ぐにと言う訳ではないですが５年〜10年以内の計画です。

補足

2chで聞く事でもないと思いますが｢おおよそ｣で分かる方よろしく
参考までに

すばらしい！！！！
あなたは神だ！！！！！

あそこから、レールのある最寄まで搬送するだけで結構大変ですぞ・・・。

束を焚きつけたら案外通りそうな気もする。
55とコンビで。

詳細はかけませんが、最近の鉄道事情からするとＳＬより広告性があるので復活を考えています。
予算は１億はしないでしょうか？

ただ問題は過去ログで参考になったのですが乗り心地
これは改善できるものでしょうか？
質問ばかりですいませんが回答待ってます。

勿論、その時はちゃんと調査しますけどね

いくら過疎スレだからって・・・(´・ω・｀)

>>84
ごめんね

そのうち保存会に直接聞きに行きます

age

ttp://www.hobidas.com/blog/rail/photo/archives/2006/04/ef577.html

電暖改造保全アゲ

[宇]

上越でゴーナナのデッキ乗って清水トンネル抜けたな。
スパーク飛んできてデッキの上でボクシングの真似して避けて遊んでたな。

物凄い体験されてますね。。。。

しかも東北線ぢゃなくて清水トンネルですぜ・・・。

飛んできたスパ−クに当るとどうなるの？
感電？ヤケド？

ふってくる花火の萌カスみたいなもんか…？
運わるけりゃヤケド？

上の方にあった｢EF57のパンタ掴んでウテシ殉職｣ってホント？

>>90
上越線の57って昭和30年代でしょ。
高民度たんてスゲージジイなんだね。

>>94
小学生の頃でよ。爺、つーか孫居る身分だからなｗ
東京の親戚宅行く時に東北本線が洪水で不通になってな。上越経由で行ったんだわ。

デッキに乗っていた乗客のスキー板がパンタグラフに接触して跳ね飛ばされた…という話しを読んだ覚えがあります。

栗橋駅が泥水に沈んだあれか。
カスリーン台風だっけか。小学生の頃、担任がよく話してくれたよ。

寝台で清水Ｔに入ったら、車窓からﾊﾟﾝﾀの燃えｶｽがたくさん見えて、萌えたな…。
ちなみに3012北陸の２号車。

先日所用でサンライズに乗ったんだがスパーク散って来るんだよ、目の前をな。
思わずゴーナナを思い出したって訳よ。

>>97
カスリーン台風って俺生まれた年だぞｗ

初歩的な質問でスマソ
ＥＦ５７とＥＦ５８の台枠は同じでしょうか？
もし殆ど同じなら東海の片方のゴハチに犠牲になってもらい、レプリカのＥＦ５７を
作成できるのでは？

>>100
台枠は違うぞよ。
ゴーナナがＨＴ５９でゴハチがＨＴ６０。
台枠形状は似てるが主電動機受けの形状が全く違う。そりゃ主電動機が別物だからな。

EF50のデカさも捨てがたい

EF51の端正さも抜かせない。

EF52のプチ無骨さも捨て置けない

>>99
すまぬ
10年間違えて覚えていたらしいｗ

復活させてもEF55もいまは人が集まらないからなあ、電器はあきられやすいのか

ＥＦ５７とＥＦ１２の関係って
ＥＦ５８とＥＦ１５の関係と同じなのかな？

ＥＦ１０前半≒ＥＦ５３
ＥＦ１０中盤≒ＥＦ５６前半
ＥＦ１０後半≒ＥＦ５６後半＆ＥＦ５７１
ＥＦ１２　　≒ＥＦ５７
ＥＦ１５　　≒ＥＦ５８
の認識だと洩れは解釈
あとは
ＥＦ１０＝ＥＦ１１
ＥＦ１４＝ＥＦ５４
ＥＦ１５＝ＥＦ１６
ＥＦ５９＝ＥＦ５３＆５６

なにより広島のＥＦ５９をＥＦ５６に復元してほすぃ・・。

やはりここは「旧型省線直流電気スレ」のい認識で良いの？w

１５＝１６なら、１８＝５８だな。

EF12はEF57を凌いでベストバイ旧型電機との声も。

地味だったけどね〈EF12

EF12は上京してから新鶴見で散々見たな。
EF11は留置してあるのは見たが走行シーンは見られずに消えたな。
EF11前期型なんてEF53に通じる素晴らしいスタイリングだったが上越越えしていた頃は
蒸気用のプロウ装備して山越えてたと考えるとたまらないね。

根本的な疑問なんだけど、旧型電機においてデッキって必要だったの？
先輪云々は置いといて。（EF58やEF55のような処理もあるので）

衝突時に乗務員の安全を確保するという意味では一利あったかと思いますが。

113
運転手じゃなくて
特に入換え(旗振り)に効果あり。
連結相手の間近にに近づくまでの間
デッキがあればデッキに乗っていればよいが
無いと、手摺りにしがみついていないとならない。
ＥＦ６７(1〜3)なんて
東京方(貨車連結側)をわざわざデッキ付きに改造したでしょ。
100番代がデッキ無しの理由はわからんが・・・

デッキを旅客用と貨物用で長短（2軸⇔1軸）で使い分けていたのも理由はなんでだったんでしょうね・・？

そもそもデッキの由来は電化当初の輸入電機にデッキが付いていたからでは？
その名残で国産電機もデッキ付きで生産されたと思うが。
その必要性については？？

EF50とかですね。
D級ではED17やED38の例もあるし、デッキの必然性が何かは確かに不思議ですね。

DD10はデッキらしいデッキはなかったぞ！！

108
EF10=EF11以外は改造して出来た形式ですから同じもなにも…
試作交流機にも、ささやかなデッキが付いていましたね。
EF13（原型）は当初デッキが無く、その事もかなり不評だったとか。輸入機もデッキ無し（デッカーの大部分）もあったから比較考慮して決めたはず。
もちろん、模範となったＷＨがデッキ付きだった事と、先台車と同じく蒸機の習慣が影響していたと思われ。

デッキ付はたとえ１軸デッキでも一層不規則なジョイント通過音が良かったな。

それに続くワフ＋ワム＋ワラ＋ワム＋トラ＋トキ＋ワム＋ワラ・・・
失踪していくＦＣの喧騒さも良かったなぁ・・・。

失踪していく貨車ってなんだ？！（恥）
夜逃げか？犯罪者か？？駆け落ち（死語）かぁ〜！？

疾走ですた・・・。

失踪していくトラの上の夜逃げ人・・・

俺もEF571激萌え。
なんすかあの2以降の不細工なパンタ位置は…！

>>124
何もケンカ腰になる必要ないじゃん。
で、ＥＦ５６後期型(8〜12)はどうなのよ？

ちなみに漏れは
ＥＦ５６・ＥＦ５７共に好き。
ＥＦ５８嫌い。

>>124
まぁまぁ、またーりと行きませうよ。

ＥＦ５６、ＥＦ５７両形式ともＰＳ１４パンタというのがイイよね。
ＥＦ５９-２１みたいにＰＳ２２なんかに換装された日には……。
ＥＦ５７-２以降でＰＳ２２換装機が誕生しなかったのがせめてもの救いだと思う。

>>127
ＥＦ５９ 21がＰＳ２２化されたとは知りませんでした。
教えてクンで申し訳ないが
写真の載っている本かサイトを教えて頂けませんか？

怖いもの見たさで
ＥＦ５７の2以降のＰＳ２２見たい気もする。
手持ちのＮで試しにやってみようかな？

ゴーナナは鋳鉄パン台の姿が格好良いと思うぞｗ

5921は保存機なのでぐぐれば出てきますよ

＞128
ＥＦ５９-２１はセノハチ現役当時にＰＳ２２に換装されていたよ。
今、手元に資料がなくてスマソ。
保存機になってからＰＳ１７？に換装されたんじゃないかな。

確かに今の保存状態の写真では元に戻ってるな

原型はＰＳ１４だから「元」には戻ってないよ。
ＰＳ１７じゃイマイチ迫力不足って感じかな？

誰もEF55の事は語らないんですねw
あれは片側EF53、もう片側EF10と言う今や貴重な台車組み合わせであることもお忘れ無く。

２１世紀はＥＦ５６の時代なり！
これからは寄せパンタが大流行りさ！！
さよならゴーナナ、よろしくゴーロク。

いまこそ日蔭者からの脱却を。

EF56の半流線型が好きだ。
地味ぃなところがまた良い。

手持ちのNでやってみました。
よいこはまねしないでね(w

>>131
PS22系時代の写真、探したらありましたょ。
何だか検測車みたいですな。

>>134
>誰もEF55の事は語らないんですねw
総合板にあるからね。
EF55を主役に語りたいなら、あっちでどうぞ。

>>135
何もそんなに煽る事はなかろう。
しかも
打倒すべき相手はEF57もろとも
追い出したEF58だろ。

煽っているのは>>137氏のように思えるのだが。
なにもEF58をそこまで毛嫌いしなくても。
むしろ現役の旧型電機として応援したいくらいだよ。
それと割と早くに置き換えられたのは、やはりEF57に問題があったからだと。
機関士にとっては気を使うカマだったそうだしね。

やっぱ感電死？で組合から廃車の要求が出てた？

民鉄に払い下げられた旧型電機も語っちゃダメでしょうか？
岳南鉄道に払い下げられたED291とか……

ED18が廃車されたのは残念だった＿|￣|○

EF57命だった人たちは今でもEF58を嫌ってるの？

鉄ピクの表紙はＥＦ５７・・・がチラッと。

ＲＦ誌では省形電気機関車出生の記録という連載が始まりましたな。

>>140
良いんじゃないですか、他に語れるようなスレも無さそうですし。
あったらスマソ。て言うか俺も語りたい、フレーム歪みの岳南ＥＬとか
ＥＤ３８の４番の話とか・・。

>>141
蒸気末期のデデゴイチやデーイートウほどは嫌われてないとは思いますが。
俺的にはＥＦ１５を淘汰したＥＦ６０５００とかＥＦ６５１１００とかが対象
になるのですが、実はそんなに嫌いじゃない。
逆にＥＦ６０５００の１次型特急色は好きですね〜。

俺は５７世代ではく５８世代だけど、
ＥＦ５８を淘汰したＥＦ６２、ＥＦ６５ＰＦ、ＥＦ６４-１０００、
ＥＦ１５を淘汰したＥＦ６０、　ＥＦ１０を淘汰したＥＤ６２
あたりが嫌いで１枚も撮影していないよ。

置き換えた車輌を激しく憎悪する・・・悪しき国鉄型ヲタの典型だな。
こういう輩が暴れるから２ｃｈに限らず掲示板の類が荒れるわけで、
こういう連中はネットとかしてほしくない。

同感

宇都宮人間って知ってる？

餃子の像のこと？

>>143
トンクス｡
とりあえず一言｡｢ED291｣かむばっくぷりーづ!!また元気に入れ換えをしてる所を
見たいぜ!!

昔、消防の時に上野17時位の普通 福島行に乗った時、いつもの58と違いデカいデッキのカマでかなり印象強かったので覚えている。次位の客車は狭窓だったので32系だったかな｡なつかすぃ

ＥＦ５７２が大宮で解体されているとき上越線で横を通ったが、並んで解体待ってたのは
ＥＦ１１だった。

ＥＦ５７の巨大なデッキ、我が家のベランダに再使用したかったなぁ。

しかし、何でEF57だけがあんなに振動が酷かったんだろうね？
その中でも、特に名指しされてた6号機はどんなにか・・・

揺れ問題は、１号機に問題無かったならパンタ位置がクロとも言えそうですな。

EF57の1号機って密かにEF57の中で１番良いｶﾏだったんじゃ・・・。

１号機のみ太平洋戦争前の昭和１５年製造だからね。
資材や製造技術は戦前の高い技術をキープ出来ていたかも。
最後までボディの歪みも他号機より少なかったような・・・。

１号機で問題があったから設計変更したのに、１号機がベストとはこれ如何に。

いつの時代も新しいモノが良いとは限らないよね

変更しても30年使った個体差評価と言うことで…。
でも今のしRなら2号機でパンタ位置変更したら1号機は無論EF56まで水平展開しちまいそうな悪寒w

保全

EF57とEF56の重連見たかったす。
機関車だけでいったい何メートル？
長いですよね〜。

>>161
５８の重連見た世代ならあんな長さかと想像つくが、デッキ４つは凄いよな。

保守
デッキつきの機関車大好き

ED18とかEH10は嫌いですか、そうですか。

デッキ付きというとED19なんかが良い味を醸し出している気ｶﾞｽ。

ＥＨ１０はデッキがないから旧型電機って感じがしないなぁ。

デッキは無い方が若干でも前方視界は良いんだろうな。
でもそれを思うとDD51やC62なんかの運転はエライことだと思う話。

DE10なんかは首が痛くなりそう。

Ｃ６２やＤ６２だと進行右側の物陰からグモられても「ん？なんだ？」でスルーだらうな。

茨城の日立製作所に保存されているED15って事前に申し込めば見学や撮影が可能なんですか…？

栃木の宇都宮東公園に保存されているEF57って事前に申し込めば見学や撮影が可能なんですか…？

>>170
外から見るだけならいつでも桶ですよ。
フェンスも写真撮影用の隙間があったりするから結構便利
ただ、それだけに屋根を支える柱が邪魔・・・
フェンスの中には、ＧＷ頃と鉄道の日頃開放公開があるので、そのときに入れる
毎年かどうかは知らないけど、夏ごろに色の塗り替えをしていた気がする

あげ

一時間定格出力1600kwだって（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ



と、たまには煽ってみたりする。


でも旅客列車を牽引するなら、これくらいで充分だよね。

>>173氏の書き込みに興味をそそられたので、省型＆ＪＮＲ電気で一時間定格出力
を比較してみた。

　420kW：EC40
　820kW：ED19
　900kW：ED16
　915kW：ED17・ED18
1,350kW：EF10・EF11・EF14・EF52・EF53・EF55・EF56・EF59
1,560kW：ED60・ED61
1,600kW：EF12・EF13・EF15・EF16・EF57
1,800kW：EF18・EF30
1,900kW：EF15・EF58・ED75・ED76・ED77
1,950kW：EF80
2,300kW：EF70
2,340kW：EF60・EF61
2,530kW：EH10
2,550kW：EF60・EF62・EF63・EF64・EF65・EF81
2,700kW：EF77
3,900kW：EF66

すいません、だからといって特に結論は無いのですが、なんとなくＥＦ６６は瀬ノ八
でＥＦ５９の重連補機不要というのがわかりますた。

ＥＦ５６として製造中に出力上げて型式変更したのが５７−１
パンタが中央に寄っていると架線押し上げ圧が大きくなるので２以降は逆に車体外側になった
上越時代スキー場に向かう客のスキー板がパンに接触し感電死以降デッキは柵つきで立ち入り禁止
一番調子の悪かったのは２
廃車時期の決定は、台車枠の磨耗による緩みからくる車体動揺の増大の測定結果から
末期に１４系ハザの臨特あけぼの牽引したのは１１？
１２５レの最終日はＰＦが旧客牽引した

>>175氏
なるほど、為になります。
加えて、相当当時の御事情にも詳しそうですね。
是非今後も裏事情も含め色々なエピソードご披露を！！

パンタグラフを両端に寄せたのは他にも理由があったような？

パンタグラフが車体両端に押しやられたのは、抵抗器の箱数増加とそれに伴う
屋上の通風器増設が原因であり、架線押し上げ圧が要因ではないはず。
確かにEF56では架線押し上げ圧について問題にはなったが実害はなかったとされている。
また、パンタグラフが車体より外にはみ出たのは、静岡電化の際に道路橋などの低い
箇所をくぐることになったので、パンタグラフの作用高さを下げる必要があったため。
架線押し上げ圧は関係なし。

新製時すでにパンタ台は車端にあったのでパンタは車体からはみ出ていたはず
東海道の電化延伸でさらにパンタ台もろとも車体からはみ出た
ＥＨ１０のパンタが移動したのも押し上げ圧が要因ですが架線溶断の可能性もあった。
大宮−赤羽が複々線の時代５７牽引の大宮後発の客レが先発の５８牽引客レをぶっちぎって
赤羽先着してた。

架線押し上げ圧が原因でパンタグラフが端に寄せられたわけではないことはよく分かりました。
EF81でもパンタグラフが端に寄せられましたが、これも屋根上機器に場所を取られたのが原因でしたしね。
もし架線押し上げ圧が原因でパンタグラフを端に寄せたのならEF57以降の機関車でも踏襲していないとおかしいですし。

重連2機目の前側パンタを降ろすのはどう関連してくるのか？

>>181
万一パンタが壊れた際
前だと後ろのパンタも巻き込んで壊すおそれがあるが
後ろなら、後ろのが壊れるだけで済む。

交流機が一丁だけあげる際
後ろを上げるのも同じ理由。
但し、北陸本線など一部の交流区間では
整備パンタを統一するため
進行方向ではなくて
原則として一方のパンタだけをあげていた。

リアル消防の頃、友達３人で上野駅地下ホームに入ってきたＥＦ５７７の写真を
撮っていたら機関士氏が「まぁ、運転台にでも乗ってこい」と。

喜んで上がったら、その機関士氏「買い物行ってくるから、変なとこ触んなよ」
とスタスタ行ってしまった。
俺たちは大喜びで機関士席に座ったり前灯点けたり尾灯点けたりして遊んでた。
さすがに汽笛は鳴らせなかった。
途中、通行人のおぢさんに「そんなとこ乗っちゃダメだ！」と一喝もされたが
（見た目に当たり前だよなw）「許可もらってマス！！」みたいな反論したら
スゴスゴと居なくなった。

その後数ヵ月後単機で上野地下ホームに入ってきたＥＦ５７１５にも乗せて
もらえた。その時は両エンド共入った。
俺はＥＦ５７に会えた機会は少ない方なのだが。


ブルトレブームも始まる前のおおらかで、一方で他人の子供もちゃんと叱る
大人もちゃんと存在した昭和の良き頃のお話。

>>183
なんか同じ年代のような気がｗ
俺の場合は上野から大宮までデッキに乗っていった。無論許可などは取っていないし、
走行中に客車から乗り移るという今考えるとかなり無茶な方法だったが。
で、駅に着くたびに、駅員に見つからないように客車に戻るわけだが、今考えると京浜
東北のホームからは丸見えだったんだなあ。
でも、誰か来るわけでもなし、実に平和な時代でした。

加齢臭の漂うスレはここですか。

釣掛け音が鳴り響く、と言い改めていただきたいもんですな。

んだんだ！
んだんだんだ！！

急行｢津軽｣の旧客車内を彷彿とさせる様な賛同の声…。

１２２レは荷物車の前に２両ほど回送が付きました
客室内は締め切りでしたがデッキは開放されていましたので
走行中５７デッキへの飛び移りは可能でした。
１２５レは時間帯のせいか赤羽あたりから５７デッキに乗っていた
人は結構いました。その１２５レと王子付近ですれ違う荷４８レは
重連が所定で運がいいと５７重連でしかも全パンあげでした。

５７は至高の電機だな。
ただ、普通は１号機にありがたみがあるんだが、
５７の場合はないんだよな。
あの形は５６でいいし、
５６なら丸ボディがいい。

俺もEF10の丸ボディはイマイチだがEF56のは良いと思うな。
特に強い理由はないが。

だが、ﾂｳはEF57-1こそｺﾞﾅﾅの真髄だと知っている。
無骨な他のｺﾞﾅﾅとは異なりEF57-1には気高い雰囲気が漂っている。
他のｺﾞﾅﾅが武士とすればEF57-1はきっと公家だろう。

余談・EF53は平安貴族。

面白い表現だな。
ではEF58は江戸元禄〜、EF60は明治維新〜、EF65が昭和復興〜、JR機関車が平成…
って言う感じ？
スパン長すぎ？

ステンレス車体の走るンですはひ弱な現代っ子か？

走る流し台ですが何か？

>>193-194
ﾂﾏﾝﾈ

いいじゃないか

>>169
川崎●工の兵庫工場に保管されているＥＦ５２７の見学を同工場の総務課に
電話で申し入れた事がある。もう１０年くらい前だが・・。

その時の回答は「いや〜、あれは・・・もう荒れ放題でお見せするような
状態では・・・、ちょっと今の状態は・・・・」と至極正直な返答があって、
結局頼みこまれるような形で断られてしまった。
きっととなりのクハ１８１−１もボロボロだったんだろうな。
まだ保管されているのだろうか・・・。

>>197
今は屋根付きで保存されてます。

11号は遠目にもすぐわかったな。

11号機だけそんな明確な他機差異があったのですか…？

EF57-11は
１．デッキがない
２．パンタグラフが中央に寄っている
３．パンタグラフが下方交差型

思いつきで書きならべてみた。

11号は正面窓枠のHゴムが白かったんだよ。

ＥＦ５２の２番とか一部のＥＤ１６で埋め込みテールがすげぇ内側に寄ってて
見た目間抜けなのがあるよね。

どういう美的感覚でああいう位置に決めたんだろう。
やはり特定の工場の改造なのだろうか・・。

EF57の1号機って調子の良いｶﾏだったみたいで、ｺﾞﾅﾅ好きの恨み節を聞くことも多かったね。
でも・・・今となっては1号機が凄い好きな俺ガイル。

そういえば宇都宮運転所にあったよな？1号機の動輪が

>>204
あまり見掛けないからと、１号機を追い掛けた人もいたみたいだけどね。
１号機と言えばＥＦ５６と変わらないジャンと思う人も多いけど、
１号機とＥＦ５６(２次車)は外見にも違いがあるんだよな。
ＥＦ５７の１号機の方が精悍。

井掘信号所

EF10の4次型とEF12の違いと言う事と同じなんですかね…？
なんとなくEF12の方が精悍な気がしますが、さてどこがどう違うのか…？

天賞堂のプラEF57発売は一体いつなんでしょうか？
凄く楽しみです！

漏れとしてはＫＡＴＯから旧型電機ＨＯシリ−ズ発売してもらいたい。

上越時代のスノウプラウ装着スタイルが一番いいね。

戦時中の迷彩塗装も捨てがたい。

と、これは半分冗談だが、「引き上げ者で超満員の列車」として歴史の教科書
に常に出てくるのもＥＦ５７だった気がする。

EF58122とゴナナを再会させてあげたい
EF58122里帰り保存会結成マダ〜？？

イイネ！その企画！!

廃車になる前に重連で長岡まで走ってもらいたかったなあ。
土樽や、岩原を行く雄姿を見たかったぜ。

ＥＦ５７が宇都宮から浜松まで出張するしかないな。

あげ

結局旧型電気で優秀・長寿命なのは日立？東芝？汽車会社？川崎？どれ？

電気？
例えるなら電気グルーヴを電気グループと言っているようなもんだぞ。

日立・東芝は電気屋
汽車・川崎は車輌屋
旧型電気は回路も単純なので電気系統の解る素人でも保守は出来る。
しかし壊れたら部品がないので代替部品の作成か確保に奔走するハメになる。

図面引いて作って貰う訳にはいかんのか？
自分古い工作機械の部品が無い時はそうしてるんだが。

特注生産はコストが超高価になる

ましてや1ｹや2ｹの為に金型なんかが必要になったりしたら膨大な金額ですな。

実際昔はフレームが鋳鉄製で一回逝くとあぼーん。
阿蘇boyのハチロクもフレーム異常であぼーん。

EF55の保守はどうしている

それでも150は前回全検時に台車枠を新製したんじゃなかったかな？

あげ

梶原踏切

旧型電機・蒸気の保守が難しいのは、工場に鋳物職場と大型定盤がなくなったかららしいよ

大井川鉄道ではＳＬの部品を自社職人が鋳造作成していると聞いた事がある。
古い車両を動態保存するのは大変な事なのだと思ったよ。

age

気付きたくない感情ってあるよね。
でももう自分自身に嘘をつき続けることが出来なくなったんだ。

はっきり言う。
俺、ゴナナよりゴハチが好きだってことに気付いてしまった。

そんな・・・馬鹿な・・・orz

俺は
ＥＦ５２
ＥＦ５３
ＥＦ５５
ＥＦ５６（丸）
ＥＦ５７
のどれが復活して欲しいかと聴かれれば迷わずＥＦ５２だな

ＥＦ１０
ＥＦ１２
ＥＦ１３
ＥＦ１５
ＥＦ１６
だったらＥＦ１３だ。

すいません、独り言です。

戦前の旧型電機のベストバイは、やはりEF53かな。
EF56やEF57もEF53の発展改良型だし、晩年の車体の歪みもEF56やEF57ほどではなかったしね。

EF57といえば、よく揺れるカマとして有名だけれど、
EF56はそんなことないの？

デッキ形状だったらＥＦ１８が一番美しくないかぇ？　救済age

鼻摘み者の俺だけど、たまにはまともな事も言ってみたい。ゴハチは永遠に不滅である。俺に鐵道の素晴らしさを最初に教えてくれた。ゴハチが走り去る夢を今も見る。完成されたアナログ機関車。最高傑作である。会話が出来る機械だった。

最後の一文

「会話が出来る機械だった」

に心底惚れた者の心情が深く滲み出ていますな・・・。

セルフ車掌ですか？

戦時型のＥＦ13が、何かこうグっとくるものがあるね。

凸型電機カッコ良かったよね。
後年EF58の車体を譲り受けた時の姿よりコッチの方がすき。
それと前照灯が覆われているあたりに戦時下を偲ばせているのもｸﾞｯとくる。

凸と言われても東芝のしか思い浮かばない。
EF13っていうとなぜか中央線とか暖房車とかのキーワードが出てくる。

ＥＦ１３やＥＦ５７のナンバ−プレ−トってなんか数字がヘタ糞だよね。
一両一両手造りで鋳造しました！って味が出ているような気が汁。

５６　５７の車体がやれているのはボイラー積んでいたからでしょ

ゴナナ全盛期に推進待機の同機へ、むりやり乗り込もうと
するマニアを目撃したことがある。その勢いに機関手もたじろぎ、
「えっ、あ、ああ、いいよ」
なんて。
子供ゴコロにみっともない光景だと痛感した。

同じころゴハチの機関室をホームから覗いてみた事があり、
銀色の筒（ボイラーだと思う）周りは水と油で床からビチャビチャ。
上野駅にはそんな思い出があります。

上野口にＳＧのゴハチが居たなんて、かな〜り昔の話だなぁ。

桜島・高千穂に乗った時牽引機がEF5861だったんだけど（メモに残ってた）
写真は撮ってないんだよね。
まあ、58はそんなものだった。

age

age

あげ

ＥＦ５７、撮影機材がもう１０年進化していたらイイ作品がたくさん残せただろうな。age

上野〜黒磯だからなあ。ロクな撮影地もないし、光線も悪かったしな。
蓮田、栗橋、蒲須坂、氏家くらいでしょ。
上越線だったらなあと思ったな。

光線が悪かったといえばEF56が牽く荷物列車が良くなかったらしいね。
一方で旧型電機でもEF57より長生きしたEF16なんかは見事な作品が残されていますな。

荷41レを順光で撮影するのは不可能。
123レも。
EF56はナンバープレートが磨いてなくて
遠目に撮ると番号が読めなかった。

デッキ付き旧型電機はカマ番確認できる写真撮るの難しかったですね。
カマ正面向かって右側の車体部分にナンバ−プレ−トが付いていますからね。
さらに光線状態云々という話になると更に撮影地が限定されてしまいましたから…。

今時の鉄ちゃんも蓮田で撮ってるのにびっくり。

昔の東北本線は写欲をそそられる車両が豊富で活気がありましたなぁ。

EF53は大阪の弁天町でワイパーいじって遊んだのを思い出すわ

走行中のデッキに乗った方たちは振り落とされそうにならなかったのかな？
今思うとすごい時代だなぁと思う。
その点今の時代はつまらないな

EF57のテ゛ッキは相当怖かったみたい。

パンタに触れたら感電死するから相当怖かったのかな？
まあ、身長１６２センチのオイラには無縁な話だけどなw

子供でしたけど５７のデッキに乗っていて怖いと思ったことはありませんでした
当時の雑客もデッキドアを鎖錠しませんでしたから半身乗り出していても怒られませんでしたし

あげ

保全

age

あげ

13mmゲージのゴナナがほすぃんですが、発売されてましたっけ？

西の在住なもんでゴナナにゃあんまし馴染みがない。
そこで相談だが、旧型EL全般と勝手に拡大解釈して語り出しても
「スレ違いじゃ!!」とかって叩かないでほすぃんだけども。
ダメかい (?_?)

俺はいいと思う。
人少ないし、すでにそういう書き込みもあるし。
ただ、他に旧型のスレがあるならそちらがよいかと。

うむ、前スレじゃひとしきり５９で盛り上がってたしな。

前スレってあったのか？

どうでもいいが、ＥＦ５９２１のＥＦ５６復元動態保存をなんとかさせたい
ものだが、そんな事を思うのは全日本国民のうち３０人くらいだらうなぁ･･･。

そうか! おまいら皆あったかいな。和紙は感激した。
感激ついでに、どれ位あったかいか例えてみるド...
かげろう立つ夏の昼下がりに、
阪和線・東貝塚駅で小休止している
EF52-1のボディーぐらい...
あ、これじゃ『熱い』だな。スマソ。

EF15の最後の方は、ナンバーが切り文字になって安っぽかった。
黒磯方面にも貨物で来てたけど、あまり撮影した記憶がない。

EF56復元激しく希望
EF15はひとけたナンバーの出戻り組が好き。

俺もＥＦ１３も１５も低屋根が好きだわ。

俺もＥＦ５９−２１のＥＦ５６復元動態保存を願うひとりだ。
このスレの住人だけで少なくとも３人目だな…ワロス。

以前は忌み嫌っていた正面の警戒色だけれど、今見るとむしろ激しく萌えます。
個人的にはEF59-21の警戒色復活を希望してみたり。

EF13は車体の凸凹っぷりが凄かった。
車体としてはEF18と同世代なのに比較にならないくらい酷かったのは、戦後の生き方の違い？

10のヒサシも好き。
11は撮り損ねた orz
ED19は一回だけ撮影に行けた。

昨暮れに、門司港の「九州鉄道記念館」に保存されているEF10を撫でまわして来た。
先週は、大阪の「交通科学博物館」のEF52を見上げたり、デッキに上がったりして
来た。
ところで以前、交通科学博物館にはEF58の運転台部分だけが保存されていて、ガチ
ャガチャいじくれたもんだが、あれって何処へ行ったんだろ？

５７の１３ミリはピノか産後であったようなきが

280さん
了解です。ありがとうございました。
脳内のゴナナと16mmではギャップが有りすぎたもので。
早速探してみます。

ＨＯの５７はデッキ拡幅してますから

HOとN
正面から見るとショボーンだよね。

確かに、なんつぅかすげぇしまりの無いデッキに成り下がってるよな・・・。

模型の縮尺からすると本来レ−ルはもっと狭軌になる。
スカ−ト付きの新型電機や電車なら誤魔化せるけど、
旧型電機じゃぁ誤魔化しが効かなくて違和感があるんだよなぁ。

写真で見ただけでなく実車も知ってると、どうしても
誤魔化せないものですよね。

ＥＦ１６には製造時からの手動ワイパとその後の空気作動のワイパが付いていた、
つまり１台で８本のワイパが装着された香具師が居たんだそうだ。

見　た　か　っ　た　・　・　・　・　・　・　。

>>287
30号機ですね。
通常の窓上に付いたワイパー以外に窓下外側にも付いていました。

>>277
元の車体が戦後すぐ製造ですからねぇ。同じ頃作られたEF15の
初期形も凄かった…。今も水上に残っているEF1628の車体には
ぼっこり溶接の跡が浮き出てます。

EF15はやはり初期の物が色々とバリエーションが豊富で面白かった…。
EF15一次形やその改造のEF16なんてデッキ形状がメーカーで異なって
いたりで、いまだに見れば見るほど興味が湧いてくる。

静態ものの動かない電機より、やっぱ実働車を見たり嗅いだり聴いたりしたい！
18切符の季節でもあるし、出掛けてみるかなー...。
とは思うが、近年「雑誌」とか全く買ってなくて、どこへ行けばナニが居るか？
とか、わ わからないー（‐в‐）
どんな些細なコトでも良いし、知らせてたも m(_ _)m

あげ

あぎ?!

旧型電機を語らんかいっ！若造ども！！！

>>292
ｵｻｰﾝ !!が語らんでどーする

高校生の頃、早起きして上ってくる夜行列車をチェック
57が沢山上ってきた日は
午後自主休講して写真撮りにいったもんだ。

ｵｼｯ!!! ｵｻｰﾝは語るぞ。
ウルトラマンで有名な実相寺昭雄氏が、以前「旅」か何かにコラムを持ってて、
EF57のことを書いていたのを読んだ。確か沼津駅で小休止中のゴナナの写真が
載ってて、その武将の兜飾りみたいなパンタグラフと、実相寺氏の文章に打た
れた記憶がある。
ただ和紙は「西のｵｻｰﾝ」なので、旧型電機と言えばEF58だった。
ゴハチの牽引する長大編成の急行の最後尾に乗って..確か雲仙だったような..
後方「開けっぱのデッキ」から、後方・暗い線路を眺めていた。
瀬野〜八本松にさしかかった時、静かに忍び寄る踏み切りカラー(黄＆黒)の旧
電機!!! はい、EF59ですね。
短い間だったけど、先頭のゴハチがホイッスル鳴らすと、少し遅れて補機の59
も鳴く。一仕事終えて、再び静かに去って行くEF59。カッコ良かったよぅ〜。
あ、ところで「EF59」のこと、なんて呼んでます?? 和紙等は「ゴクウ」って、
呼び慣わしてましたが。

皆に語ってほしいので、あげ。

あげときゃ目につくかと思いアゲぇ。

age

デッキ付ＥＬのあの激しいジョイント通過音をまた聞きたいね。

２−Ｃ−Ｃ−２でね。
１-Ｃ-Ｃ-１じゃ迫力不足！

そう考えるとＥＦ５９×４重連って物凄いですよね・・・。

1年ぶりくらいに鉄道ファン誌を書店で立ち読みした。
ＥＦ56の記事が目に止まった。
ＥＦ５６６って御召機になった事があったんだね。
好きな電気釜でした。

５７もお召し予備になったことがあるらしいよ

やっぱり、ボイラーとかを積んだせいもあって
車体の傷みが激しかったみたいだね。
車体で比べた場合、56や57に比べて53の方が状態良かったみたい。
EF59も56をベースにしたものから廃車にしていったって聞いたし。

ブックオフに行きましたら鉄道ダイヤ情報　’76　冬　No.9が２００円で売っていて買ってしまいました。表紙がEF5714で、私はこの本を持って中二の時、東京からセノハチに撮影に行きました。瀬野西トンネルの上に立ち高所でびびりました。

その後社会人になり９６年にEF67を２０年ぶりくらいに撮影に行きましたが、
貨物のダイヤはほとんど変わってないようでした。
６７の重連回送は健在で、1〜3号機はデッキがありますよ！

おお、素晴らしい情報だ！
毎年のように、18切符で山陽を上下するたび、車内から八本松でキョロキョロ
するばかりで、実際に降り立つ機会が無かったです。反省。

連スレ m(_ _)m
赤い塗装の「Ｂ-Ｂ-Ｂ」って、昔「西武だか東武だか」で走ってなかったっけ？
あれを思い出したよ。
EF67に、小さいデッキがついてるのは、連結＆開放作業に便利だからだろうな。

前スレにもあったが旅客用と貨物用でのデッキ長短使い分けの理由ってなんですか？

先台車が２軸か1軸かってことかな。
高速での曲線通過が容易になるんじゃないの。
ＳＬでも旅客機は２Ｃ１のパシフィックや２Ｃ２のハドソン。
貨物機は1Ｄ1のミカドや1Ｄのコンソリデーションだよね。

>>309
先台車がないとフランジが削れるという話を聞いたことがある。
高速走行をするためには先台車が２軸あったほうがいい。ただし蒸気の8620は１軸で２軸
に相当する特殊な島式先台車を採用していたが構造が複雑なため。一形式のみにとどまる。
EF60以降先台車がなくなったのは動輪の小径化とB-B-Bの軸配置が可能になったためらしい。
ちなみにC型蒸気は1750mm、D型は1400mm、旧型電機1250mm、新型電機1120mm。
蒸気の先台車はC51以前が910mm、C53以降が860mm。
補足ヨロ。

うぉ〜、このスレすげえ勉強になるな〜。
読んで納得ですが、過去どこにもこの説明見たことなかった。
さんくです&後続期待age

306さま　車内からですと、よく雑誌でみるセノハチの大カーブって
わからないんですよ。ダイヤ情報No.9はセノハチの撮影地がわかりやすく
掲載されてます。大カーブは八本松か瀬野からタクシーで上大山バス停で降りて
登って行きます。民家の横みちをとおり「ここ通って良いの？」って感じの
場所で、がけみたいなところをよじ登ります。要：虫除けスプレーです。
芸陽バスは３０年前と本数変わらず、携帯でタクシー呼ぶのがベターです。

270さま　EF59-21復活を願うのは３０人ばかりでなくたくさんいると思いますよ！
しかし所有者がJR貨物で財政的に厳しいので難しいです。吹田にいたEF61200とか
3台くらい保存していたのを解体しちゃいましたよね。大宮に保存予定の66も
部品取りをしているという噂？も聞きました。何代か前の社長さんが西武の
古典ELを社で購入し新鶴見あたりで保管しているようですが。。。

確かに復活させるのに発生した費用が還元出来る目処が見えないと一民間企業としてはしんどいな。
となるとJRFでは回収困難か…。

>>313
西武のE44（だったかな？）を買ったときの社長と今の社長は同じ人だと思う
たしかJR貨物の社長って未だ２人しかいなかったはず
確かあれを買ったのは当時の専務さんなはず

315さん　情報サンクスです。
314さん　頼りはJR東ですね。EF57を動かすのに1億円要る、と聞いたことあります。
EF55なら57でしょう！募金をすれば何とかなりますかねぇ。
　また国鉄時代vol.1に57の最後の運用のことが記載されてましたが、
ひっそり終わりました。あの頃、C571が山崎か何かで子供のファンを
轢いちゃって、その影響もあったんでしょうか。
さようなら運転をしないおかげで、心の中でEF57が無くなったという
ケリがつかず不完全燃焼が尾を引いて、大学の2年間は5861ばかり撮ってました。

連スレm(_ _)m
５８末期、１６時過ぎに東京貨物ターミーナルの海底トンネルから出てくる
荷３６が米原機関区持ちで、新型５８の原型３６号機を１週間ねばりましたが
1度も来ませんでした。原型小窓ﾜｲﾊﾟｰｶﾊﾞｰ付ばかり。後日談では５８３６は
いつも「きたぐに」を引いていたとか。３６に東京で会えたのは下関に転属
した後、雪の降る朝の機回しでの品川・浜松町の1回だけでした。

>>316
そのC57運転を、新大阪で通過を撮影し、快速で先乗りし 高槻で待ち受けて
ましたが、ベタ遅れでざわついてきだし、人身事故だと判り、現場は大混乱。
運転打ち切りになったという結末でした。
本線の軌道内までカメラ構えたヲタが入り込み、そらぁ人も死ぬわなぁ...
て感じでした。
さよなら運転と言えば、阪和線の「EF52・きのくに51号」に乗りましたが、
さしたることもなかったですねぇ。
実際、その半年後ぐらいまで、EF15に混じってフツーに平常業務に励んで
ましたし(笑)。

318さま　貴重なお話ありがとうございました。
東京では５７のさよならで人が死ぬだろう！って言われてました。
国鉄は東京南・北・西の３管理局があって、旧型電機のイベント列車は
西ばかりだったような！EF15,ED16です。曖昧な記憶では５７がなくなった
かなり後だったような気がします。自分的に結局は５７のトラウマですが。

解体スレで下関のＥＦ５９解体の話題が出てますが本当ですか？？

１６のさよならは日テレがスポンサーに付きましたね
大阪での事故は轢いたのではなく跳ね飛ばした。当日のテレビニュースに
線路脇にうつぶせに横たわる被害者を当該の列車から撮影した映像が放映されました。
５５も鉄道博物館で静態か？　ＪＲ−Ｅは動態維持に消極的　旧国も動態ないし

320さま　EF5910で検索しましたら、解体！の話が２、３件ヒットしました。
10年前になりますが、大分に行った時、EF303が動きそうな感じで置いてあり
帰宅後調べたところ直前まで車籍がありました。EF5910の解体ついでに
EF303が今年3月解体されたのを知りました。あと小倉工のED73も。
上屋がないと痛むのはスグみたいです。小田急の知人に聞きましたら、
SE車は上屋があるにもかかわらず、下回りが地面の湿気で痛むと
困っておりました。

連スレ　スイマセン　３２１さま　昨年夏、大井工場の見学に行きました。
目的はスイテがどんな感じで保存されているか、見たかったためです。
結果は遠くから見るような展示でしたが、中は物置みたいでした（笑）
新交博には整備されて展示されるのでしょうが。

>>322様
ありがとうございました。確かにWikipediaにもEF5910解体の記載がありましたね。
残念ですが、旧EF56じゃなかったのがまだ幸いですかね。

小田急ＳＥも海老名公開の際見学・室内公開に入りましたが、確かに車内も凄い
湿気でした。家屋と同じできちんと換気しないとすぐダメになりそうですね。
しかし上屋根あっても下回りが痛むとはホント車輌の保存って難しいんですね。

>>308-310
蒸機の図面見れば分かるけど旧型電機の台車枠って蒸機の内側台枠をそのまんま
外側台枠に改変しただけって言っていい。先台車もC11の従台車そのまんまだし。
動輪径でなくて、固定軸距が長いために曲線への追従性が悪くスラスト荷重が大で、
そのままでは動輪のフランジが直立摩耗してしまう。脱線するし。んで案内法としては
機関車自体の重量が大で一軸先台車だと高速走行すると案内する力が不足し、
二軸従台車だと安定する。お値段も車体長も長くなるけど。だからF級で速度が
必要無い貨物用は一軸先台車で、速度が必要な旅客用だと二軸先台車ってなことに。
ED級に50番台があるのは自重が軽ければ一軸先台車で能力が足りるから。
復元装置がアレだとか、回転中心の取り方が悪いとかだとD50みたいにほぼ同じ
足回りなのに改良機と非改良機の制限速度が違ったりする。
なのでスラスト荷重を分散し案内するために先台車を設けるけれども、固定軸距を
短くできるB-B-Bの軸配置が可能になった時点で先台車は不要になった。

すごいな。
本職降臨？
車両設計事務所の方でつかね？

>>326
蒸機オタにすぎんのです。

>>327
もしかして熱く語るスレ住人？
>>316
宇都宮の５７復活に１億円って漏れも聞いたことある

>>328
まぁどこの住人でもいいじゃないすか。

あとﾌﾟﾚｽｱｲｾﾞﾝﾊﾞｰﾝのrail No.36に昭和初期の三菱電機製の機関車の落成写真と
戦後の姿が載ってます。EF52とかEF53とかEF10とかEF12とかED42とかED16とか。
戦時には歪み取りが充分に行われなかった等観察できるので、旧型電機晩年の
状態比較の参考になるかと思います。
同じEF10でも昭和十五年八月の25号機と昭和十六年十一月の41号機ですら
けっこう違います。EF561号機だと昭和12年だけあって非常に綺麗です。
昭和十九年のEF1215号機は目も当てられません。屋根の肩はEF52や53は
圧倒的に綺麗ですね。乱れが無くて。

>>321
この日、大阪-新大阪間の淀川橋梁付近の建物から写真を撮ったのですが、
高架線路上にまでファンが入り込んでいて、列車が警笛鳴らしながら通過
していたのを見て、危険だなぁと思って見てました。

320です。
よく見たら「解体スレ」にEF5910の解体画像が載っていたので転載しておきます。
最後まで僅かに残るトラ塗りが哀れです。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/e455to165_58/13133226.html

>>325
おお、ＥＦ57の先台車はＣ11の従台車とほぼ同じと。
けっこう使いまわしてるのだなあ。
ひとつ勉強になりました。

静態の機関車は博物館のミイラみたいなもんではないか
釜を焚いてこその蒸気、通電してこその電機
産業遺産の継承という観点からの博物館建設はＪＲ−Ｅには無理か？
本来ならば先に解体されてしまったイモムシのクや豊鉄の路面や
日立を営団に復元して博物館に収蔵されてもよかった
商業ベースでは５７の動態化は程遠い

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
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　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 , -´　 ｀- ､
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 （ _................ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー-|-一´
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　ﾁﾘｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /￣7
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /夏 /
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /だ /
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /な /

333さんのおっしゃるとおり、ただ置いてあるだけでは腐食が進み、
どうしようもなくなっちゃいますよね。利府の交流機は保存が決まり良かったです。
しかし梅小路みたいに構内運転・上屋が完備しているものもありますから、
電機・DLでもあんな感じになると良いです。
海外はケタはずれのお金持ちなのか、ドイツでは
保存団体がSLを所有して動かしたりしてます。
自分も宝くじが当たったらEF57復活に寄付したい、なんて叶わぬ夢を見ています（笑）

>>335
ドイツよりイギリスだねー。

>>325で言い忘れというかなんというか。

F級に比べてED級は固定軸距も大幅に短いので一軸先台車でも必要な案内能力を
確保できるというわけなんですねー。

やはりF級で二軸先台車ってのは燃えますね。一軸先台車はちょっと物足りないです。
D級だとちょうどいい感じで、特にED53は大好きなです。

固定軸距が短いって、ED級の旅客機が１軸先台車なのは、先導しなきゃいけない主台枠固定の動輪が2軸か3軸かって
ことじゃないのか？まぁそれが固定軸距が短いことだって強弁されると、それまでだが。

先台車をなくすことができたのは、固定軸距を短くできたからじゃなくて、先台車無しで軸重が許容できる軽量化ができた
から揺れ枕２軸ボギーを使うことができたと思っていたが。

>>338
EF57は110トン程度で16.8tを許容するなら先台車を切り落とすとちょうど収まるくらいに
なるんで、軸重を理由に先台車を使用してるとは思えません。初期の電機には
許容95km/hの蒸機のテンダー同様に揺れ枕が無い二軸台車を用いたD級電機が
ありますが、電動機の制限もあるんでしょうけど全部が許容速度は95km/h未満です。
電動機のために台車がでかいですから。

旧型電機時代の電動機は巨大でして、それを収めるためには自然と台車も動輪も
その固定軸距も長くなってしまい、長いとアタック角が大きくなることでスラスト荷重が増え、
D級とF級では重量がまんま2：3ですからスラスト荷重もまた大きくなるというのが
本当のところなんではないでしょうか。関数っぽく書くと

所要案内力＝F（速度・重量・固定軸距離）

って感じですかねぇ。なればこそ75km/h程度で使えればいい貨物用のF級電機は
全て一軸先台車になってるんでしょうし。

戦前１６.８ｔを許容する線区というのはかなり限定されるのでは
旧型旅客機の先台車が２軸なのはやはり速度と主輪の軸距が問題で
従台車が１軸の蒸機やＥＦ５５のバック運転も速度制限がありますし
ＥＦ６２はＣ-Ｃながら先輪はありません。(ただし動揺は相当ひどかったらしい）

例外的にＥＦ５１は先台車１輪なんですが軸距が短かったかな？
識者のかたよろしこ

>>339
>EF57は110トン程度で16.8tを許容するなら先台車を切り落とすとちょうど収まるくらい
収まってないだろ。
EF53やEF55、EF10、12、15なら収まるけど、軸重16.8って蒸気でもC59あたりからでしょ。昭和16年？
それ以前は15ｔくらいだったから、その頃のEF級もそのくらいの軸重で設計してたんじゃないのかね？

なんかすげぇレベルの高いスレだな・・・・

>>341
先台車一つはデッキ込みで約10tくらいになるんで、約90ｔ、軸重15ｔ程度ってことになります。
EF12は99.5ｔ、EF57が110.82ｔですから、EF12をさらに先台車を切り落とせば90t程度でしょう。
なので特甲線には確実に収まるし、普通の幹線レベルでも大丈夫ってことになるかと。
軸重15tだとC53もそのくらいです。あと許容軸重はC59登場のずっと以前から動輪だけ16.8tでしたし。
またEF51は先台車を入れても90tと軽く、軸重だけ見るなら先台車は絶対に要らないです。

>>340
EF51は90t、EF52は108ｔ、EF53が100ｔ弱ですんで、EF51を使ってて問題に感じて
二軸先台車として以降の国産機を製造してるんじゃないかと思うのです。
EF51は12.5ｔ程度と軸重が軽いのを理由とした転属をして、転属先ではそんなに高速を
要求されてなかったでしょうし。

なるほどＥＦ５１というのは軽かったのですね
ＥＦ６６が最近まで東北筋に入れなかったのは軸重の関係と聞いたんですが
Ｃ５９はＣ６２の軽軸重機よりずっと運転が楽だったと言われていますね
５７の動揺は知りませんが、５８新車体ではオーバーハングの突端に
座るので相当ひどかったらしいです

>>343
>先台車一つはデッキ込みで約10tくらいになるんで、約90ｔ、軸重15ｔ程度ってことになります。
>EF12は99.5ｔ、EF57が110.82ｔですから、EF12をさらに先台車を切り落とせば90t程度でしょう。
これはまた不可解な…これ、EF57とEF12の重量差が10tだからってこと？
EF57が重いのはSG積んでるからだと思うんですけど…
その超絶理論でEF53とEF10を比べてみたら、どうなるんですかね？死重でも投げ捨てるか？

>EF51は先台車を入れても90tと軽く、軸重だけ見るなら先台車は絶対に要らないです。
>ED16は固定軸距が新型電機並で、固定軸距だけ見るなら先台車は絶対に要らないです。
マネしてみましたｗ
そもそも軸重が許容範囲なら先台車いらないなんて言ったか？
旧型電機F級の「主台枠が前後で連結された3動軸の台車」には先台車が横圧軽減に役に立つことに異論はないよ。
先軸の役割はそれだけじゃなく、軸重も分担してて、EH10以降の電機は軽量化で目処がたったので
「2軸ボギーを採用して先軸をなくすことができるようになった」のでは？言ってるんだけど。
なんでそれが「軸重だけなら先台車いらない」という捉え方になるんだろうな。

つか、このデータの取り上げ方と短絡的な捉え方、論点が散漫なレス…おまえ馬力だろ？
人違いだったら謝るが、馬力ならコテつけてくれんかな。レスしないから。

>>345
二軸台車自体の重さが大体6ｔだからデッキ込みで約10ｔって言ってるんですけど。
一軸先台車は部材を見るに二軸先台車の半分より重いでしょうし。
あとSGは何ｔなんでしょうか。電暖との重量差は別な機関車を見るに2ｔくらいのようですが。

> 先台車をなくすことができたのは、固定軸距を短くできたからじゃなくて、先台車無しで軸重が許容できる軽量化ができた
> から揺れ枕２軸ボギーを使うことができたと思っていたが。

との記述を見ますに、軸重が許容できる範囲に収まったから先台車を廃止できたと
書いてあるわけで、つことは軸重がOKなら先台車要らないんですよね？

EF51の例にもありますように先台車は軸重を分担する必要が全く無くても設置されてます。
重量をかけないと案内能力を持たせられないから重量をかけるんですし。また二軸ボギーなら
初期の電機で採用してますよ。技術導入のための輸入機でED10、11、12、13（17）、14、
さらに許容85km/h以上のED51、ED56等・・・。
ED53はEF51との部品共通化がされてないなら先輪要らなかった気もしますし。

最後にEF60の中間台車ですが、DF50でスライド機構が成功して応用が成されたと
記憶しています。B-B-B配置にはスライド機構が欠かせませんが、旧型電機時代には
その手の技術が無く、車体にモノコック構造の技術の応用も無く、電動機も巨大で、
ために強固で長大な固定軸距の台車を連結して用いたのでは？

D級の新性能化は電動機小型化と揺れ枕、F級の新性能化はスライド機構によってなされたのでは？

>>345
あと質問なのですが、貴方は案内能力の必要性をどう見ておられますか？

多分見解に相違があるのは「フランジ磨耗をどう見るか」と「重量評価」に差があるからでは
ないでしょうか。

私は軸重を15tより低く抑えなければならない理由が見当たらず、それゆえ軸重だけ
見るならSG無しの貨物機ならなお更先輪は要らないだろうと思ってますが。
また、フランジ磨耗は保守上電機でも大きな問題になると思ってます。軸を抜くのが
電動機があるお陰で面倒ですから。先台車ならアタック角も適切な範囲に収められて
磨耗が少なく、しかも外しやすくて楽ですね。

>>342
確かにすげぇスレですね、ココ。
鉄道ピクトリアルよりずっとずっと詳しい・・・。
２ｃｈとは思えない、どこかの誰かの濃〜いＨＰのようです。

って、空気ぶちこわしてすいません。

>>346
馬力臭プンプンだなｗ
>二軸台車自体の重さが大体6ｔだからデッキ込みで約10ｔって言ってるんですけど。
ソースはC62の従台車あたりか？全長の1/5を占めるデッキ部分が、だいたい同じ割合の重量も占めるわけですか？
デッキの裏には何が仕込んであるんですか？鉛ですか？金ですか？M資金ですか？あなたは馬力ですか？

>あとSGは何ｔなんでしょうか。電暖との重量差は別な機関車を見るに2ｔくらいのようですが。
それも検証なしで
>>>EF12は99.5ｔ、EF57が110.82ｔですから、EF12をさらに先台車を切り落とせば90t程度でしょう。
こんなこと言ってたのか？EF53とEF56の違いはなんですか？SGとEGの差が2t？だから何なんだろう…？

>> 先台車をなくすことができたのは、固定軸距を短くできたからじゃなくて、先台車無しで軸重が許容できる軽量化ができた
>> から揺れ枕２軸ボギーを使うことができたと思っていたが。
>との記述を見ますに、軸重が許容できる範囲に収まったから先台車を廃止できたと
>書いてあるわけで、つことは軸重がOKなら先台車要らないんですよね？
>>旧型電機F級の「主台枠が前後で連結された3動軸の台車」には先台車が横圧軽減に役に立つことに
>>異論はないよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
これ答えじゃダメですか？2軸機で軸重範囲内ならいらないんじゃないですかね。初期の電機で採用してるんでしょ？
で、ED16はどうでしたか？

>EF51の例にもありますように先台車は軸重を分担する必要が全く無くても設置されてます。
>>旧型電機F級の「主台枠が前後で連結された3動軸の台車」には先台車が横圧軽減に役に立つことに
>>異論はないよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~
これ答えじゃダメですか？なんの為に｢｣したと思ってるんですか？今回はさらに下線を引いてみました。

>D級の新性能化は電動機小型化と揺れ枕、F級の新性能化はスライド機構によってなされたのでは？
もうなにが論点なのかわかりませんなｗ
>>345関連は答えましたが、あとは面倒なので、まずおまえが馬力かどうか答えろよ。

>>348
特にスゲーことは言ってません。凄く見せるのが上手な人がいるだけです。

台車に関して言えば、ＥＤ６０以前には軽量なプレス溶接構造のものが作れなかった
というのが正解では？
旧型旅客機はなぜ２軸先台車かというとそれは２軸必要だったのでしょう
結果あの流麗なフォルムが生まれたのではないでしょうか？
蒸機の機能美を賞賛する方がいますが、旧型旅客電機、特に５７なんて
機能美の最たるものではないかと思うのですが

>>349
> ソースはC62の従台車あたりか？全長の1/5を占めるデッキ部分が、だいたい同じ割合の重量も占めるわけですか？
台車枠が内か外かの違いしかない先台車を参考に約六トンと。

> デッキの裏には何が仕込んであるんですか？
復元装置ですね。エコノミ式のはずなんで、鉄のコマが入ってますからけっこう重いですよ。正確な重量は知りませんが。

> こんなこと言ってたのか？EF53とEF56の違いはなんですか？SGとEGの差が2t？だから何なんだろう…？
私はSGからEGに積み替えた場合での比較で2tと言ってるんですけど。
まそりゃ本題から外れますから、逆にお聞きしたいのですが、EF56とEF10の重量差は一体何を由来と
しているのでしょうか。SGはすごく重い、先台車はすごく軽かったんでしょうか。詳しく知らないので
教えてください。

> これ答えじゃダメですか？2軸機で軸重範囲内ならいらないんじゃないですかね。初期の電機で採用してるんでしょ？
> で、ED16はどうでしたか？
ED16は先輪にかかる軸重が8tくらいですからギリギリダメっぽいですね。でも何故二代目ED18のように
動輪間に遊輪を設けなかったのでしょうか。軸重のためだけにD級機に先輪を設けたのであれば
なんで動輪間に余裕があるのにも関わらず、わざわざ車体長が長くなるようなことをしたのでしょうか。
案内が欲しかったからとしか受け取れません。

> これ答えじゃダメですか？なんの為に｢｣したと思ってるんですか？今回はさらに下線を引いてみました。
一つ言っておくと主台枠は前後で連結されてません。中央側の片方だけです。前後の台車枠が
連結されてるお陰で内側に従台車を設ける必要が無くなっています。これはマレーも同じです。
車端側は案内してくれるものは主体枠そのものに取り付けられた先台車です。先台車によって
進行最前の動輪のフランジ磨耗が避けられています。

> もうなにが論点なのかわかりませんなｗ
先台車廃止の理由がきっかけだった気がするのですけど、違いましたっけ？

>>350
鋳鋼台枠かプレス溶接構造かで形式が分かれてる台車があったように記憶してますが、
取り扱いにはそれほど差異が無かったような。そして鋳鋼台枠なら戦前からありますし・・・

>>351
>EF56とEF10の重量差は一体何を由来としているのでしょうか。
マジで疲れる奴だな。
EF57とEF12の重量差は先台車の違いのようなことを言ってるから、EF53とEF10はどうなんですか？って聞いただけです。
SGの重さの話がでたので、EF53とEF56の話をだしただけです。
EF56とEF10ってどこかで言ってますでしょうか？わかりにくくてすいませんでした。

>一つ言っておくと主台枠は前後で連結されてません。
ほんとマジで疲れる奴だな。前後に連結とは2C+C2の「+」の部分のことです。わかりにくくてすいませんでした。

>一つ言っておくと主台枠は前後で連結されてません。中央側の片方だけです。前後の台車枠が
>連結されてるお陰で内側に従台車を設ける必要が無くなっています。
で、連結されてないけど、連結されてるお陰なわけね。

おまえと絡むと疲れるのでもういいです。参考までに昨今だとDD51スレでDE50の話でぶったのが私です。
おまえだと知ってたらレスしませんでした。お願いですからコテつけてください。

電機として鋳物台車を使っていたのはＥＦ１０とＥＨ１０くらいでしょうか
本来ならＥＦ５３あるいは５６あたりが鋳物台車を試用してみてもよかった
と思うのですが旅客機に使われなかったのはなぜなんでしょう？
識者のかたよろしこ
先台車としてはＥＦ５８も使ってましたね
ＥＦ１０の鋳物台車は検修サイドからは評判がよろしくなかったと聞いたことがあります
プレス溶接構造の台車は電車だとＤＴ２０以降、電機だと新系列以降ではなかったかと

>>353
> EF57とEF12の重量差は先台車の違いのようなことを言ってるから、EF53とEF10はどうなんですか？って聞いただけです。

EF53は98.88ｔ、EF56は110.82ｔ、EF10が97.52ｔ、EF12が99.50ｔ、EF57が110.82tですから先台車で
重量差があるわけでなくてSGの搭載非搭載の差ですね。私の思い込みでした。すみません。

そうすると貨物用にしろ旅客用にしろ先台車二つと復元装置と上のデッキと主台枠延長部込みで
20tにゃなるでしょうから、先台車無しのD級が軸重15tを許容されており、そのセンでいくなら
F級では90tが許容されるので、EF56も重量だけ見れば先台車は不要ですね。
スライド機構が早期に開発されていれば旧型電機もB-B-B配置で先台車無しの姿となっていたかも
しれませんね。・・・恐ろしいw

> EF56とEF10ってどこかで言ってますでしょうか？わかりにくくてすいませんでした。

そうですね、最初のレスからしてD級の話なのかF級の話なのか分かりませんでしたし、
実際問題揺れ枕が無くても85km/h以上が許容されるのに揺れ枕揺れ枕言うのでちょっと
私の知らない新事実が揺れ枕にあるのかと妥協の道を探ったりしたのですが、なるほど、
コミュニケーション不全でしたね。お互い気をつけましょう。

> ほんとマジで疲れる奴だな。前後に連結とは2C+C2の「+」の部分のことです。わかりにくくてすいませんでした。

主台枠の前と後ろで連結されているのか、前と後ろの主台枠間の連結なのか、混乱したのです。

> で、連結されてないけど、連結されてるお陰なわけね。

レスの22行目の途中から後が読めなくなる方だとは思いませんでした。今後気をつけます。

> 参考までに昨今だとDD51スレでDE50の話でぶったのが私です。

お疲れ様です。また仲良くお話しましょう。

>>354
評判が良くなかったのは鋳物だと溶接しての修理が出来ないとの理由ではないでしょうか？
あと鋳鋼台枠は蒸機では確か川崎で旅客機の主台枠で採用していますので、川崎以外の
メーカーではやらなかったということなんではないでしょうか。EF56はメインは三菱だったような。

>>356
蒸機の主台枠と電機の台車枠では少々ニュアンスが違うような気がしますが
鋳物台車の評判が悪かったのはイコライザーが内装されてしまい整備性が
悪かったということです。いわばホンダ車みたいなものです。
５７が鋳物台車でなくてようござんした。

レベルの高いお話が続きましたが小休止ってことでヨロ。

でも非常に面白かったし勉強になった。
またこういうのやってほしいす。

>>357
なるほど川崎の鋳鋼台枠は厚板切り出しをそのまま代替したものですが
東洋電機製造のEF1024は構造がまるっきり違うのですね。であれば蒸機とは
全然話が違いました。失礼しました。

たまにゃあげ。

むかし近所のおじさんが、ＥＦ５７５の川崎のメーカーズプレートを持っていて
自慢してました。いまでも５７のナンバープレート基準買い入れ価格とか
広告で出ていますが、どんなルートで流れたんでしょうね？
でも欲しい（笑）

こらー入っちゃだめだぞー

次回のＥＦ５７７の公開日は何時でしたっけ？
鉄道記念日付近ですよね・・？

ｺﾞﾅﾅ復活きぼんぬ。 あ、引くものがないか

12系で高尾臨再来ですよ

おじさんとしては、12系はパスしたいなー。
57に12系ってすごく違和感あり。

ワサフ８０００を付けた５８の北星もすごい違和感あった。今となっては
レアなのかもしれないが。八甲田もおんなし。ワサフ８０００がねぇ。
１２３レの一ノ関行きが懐かしい。

今となっては補機ナシですがＥＦ６２のセノハチ越えっていうのも
レアだよなぁ。ヘンテコなアンテナもなかったし。あんな短命とは・・・

>>367
御意！！
12系・軽量客車では、何で牽引しようが趣が変わらない。
あの「トカ トカ トカ トカ」って感じの震動が、んー今イチだ。
内装をレトロ調にしようが、外をシャネルズにしようが、震動はごまかせん。

EF62は悲運だったよな。
ヤマを降りた連中は悲惨だった。
ゴハチヲタからも恨まれてさ。

俺も山を降りたＥＦ６２を恨んだ世代で１枚も撮影していない。
Ｃ-Ｃのジョイント音と独特のブロア−音が大嫌いだった。

ふと思ったのだが、主電動機の出力が同じで車両重量も同じ場合
C-CとB-B-Bって性能的にどっちが有利なんだろうか。
という疑問は、あまりにも漠然としてるのでｗ
曲線の通過性能はB-B-Bの方が有利。という事は分かっている。
歯車比も同じであれば高速性能も殆ど変わらないと思われる。
では、粘着性能はどっちが有利か。ここがイマイチ分からない。
ｺﾞﾅﾅとあまり関係ない話題でｽﾏｿ。

素人考えだが、
平坦地を定速走行中は同等、
勾配区間や加減速時はC-Cのほうが有利なんじゃないかと思う。

俺はＥＦ６２の顔、好きだった。
６４や６５ＰＦより優しい顔つきが好きだったな。

自分も東海道６２の荷レの写真はわずか２枚。うち１枚は運良く４号機。
それと６２の下関への甲種回送３両を牽引がＰＦトップだったので、
撮りました。それでも、もう２０年前の話！月日の経つのは早いですね。

長野の長期留置車（EF622？）はもうあぼーんされたんだっけ…？

あげ

６７をゆっくりとれるのも今年くらいかも？

何だ５８かよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　

数年後


何だPFかよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　 

さらに数年後


なんだ更新車かよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>373
心皿の位置が高いか低いかのほうがよっぽど影響大だと思う。

58と15は旧型のなかでは
何だ・・かよ　の代表だったな。

>>373
粘着考えるなら、いかに荷重移動を少なくして軸重抜けを減らすかが要点。
そうすると、荷重を多く分散できるB-B-Bの方が優れてる。
電気的にもモータの組み合わせを考えるとやっぱりB-B-Bだろうね。

ただ交流EDや62は心皿付じゃ荷重変動酷くてどうしようもないから、多少横圧に目を
つぶっても心皿無しの仮想心皿、引張棒つけて、粘着稼ごうという意図がみえる。
さらに直流機は62みたいに軸重補償に空転検知、再粘着装置なんかゴテゴテつけて
粘着を稼ぐ。
63や64には及ばないだろうけど、貧乏再粘着の65や81より62の方が粘着いいかもね。

モーターの組み合わせと軸配置の関連は？

ＥＨ１０の試作なんか、１回しか見たことなかったけど
印象に残るカマでした。私は川崎あたりで信号待ちしていた風景でしたが。
関ヶ原あたりでは運用頻度が高かったのでしょうか。
中学生だったので関東から行くということも思いませんでした。

ＥＨ１０、懐かしいですね。
私も中学生でしたが、とにかく運転席が広い！と言うのが「えっちとう」の印象ですね。
ＥＦ１５の運転席なんかに比べたら雲泥。
「運転席で相撲がとれる」と絶賛されたのは８０系電車だったと思いますが、８０系
より広いと思いますね。

ＥＨ10は小型パンタに変えられたのが多かった。
あれが来るとちょっとガッカリ。

>>389　マンモス電機とか言って、鉄ファンでＥＨ１０とＥＦ６６の特集をした時
あたりでしょうか。３０数年前？　時期は忘れましたが、鉄ファンの投稿
欄でＥＨ１０の重連が定期だか不定期だかで走る！という記事を覚えています。

良スレにつきあげ

笑っちゃう話というか、２０数年前の夏休みに敦賀機関区の撮影会に行ったら
ＥＦ70−1があって、みんな「贋物だ！」って言ってたんだけど、
本当に贋物でした（笑）　よくやるよなぁ

>>390
小型パンタは1976〜7年頃からですね。
根府川、関ヶ原あたりでけっこう見かけましたが、
都内では見た記憶がないですね。（たまたま私が見た事がないのかも）
名古屋方面が本拠地だったんでしょうかね。

>>392
あれは確か４号機でしたよね？
本当に４を１にした意図がワカランですな。スレ違いｽﾏｿ

>>394 さんくすです　小ネタ提議で恐縮ですm(_　_)m

>>394
１にしておけば価値がある・ヲタに喜ばれると現場が勘違いしたとしか思えませんね。
ヲタ相手にそんなことしてもすぐばれるだろうに、浅はかな・・・。

手違いでC5530が保存出来なかった為、車体の刻印まで書き換えてC5530に
見せようとしたC5550保存の顛末よりは、まだかわいいもんだと思う。

５２以降５４を除いて状態はともかくみな現存しているんだが６１だけはない
やはりＳＧは車体に悪いのか？
５７もＥＧ化されたとはいえかなり車体がよれていたし、最後までＳＧ積んでた
５６はさらに厳しいのでは
早急な旧５６車体の保全を望む

57で急客で上越線走るのなら、乗りに行く。

旧客と打つつもりだったが、あながちまちがいでもないな。
旧客の急行なら、急行券も売れるじゃないか。

話がそれるが、わざわざ旧客のイベント購入して乗って「クーラーが無い！」
とクレームつけるとても子供思いの親がいるらしいですな。

昔、12系＋旧客のイベント列車に真冬に乗った。
編成美を崩す12系の連結目的は「トイレ」と「暖房」との事だったが、確かに
旧客は暖房が入らず（カマはEF5861）、車内は厚手のジャンパー着てもガタガタ
震えるような寒さだった。それに比べ12系は汗が噴出すようなポカポカ車内。
それでも旧客は楽しかったが・・・。

中里の旧客はなかば放置プレイの割には状態よいレストア可能が何両かあると思われ

しかし不思議に思うのだが、戦前生まれの電機が戦災受けたって話はあまり聞かないな。
漏れが知ってるのはEF55が機銃掃射受けたことあるのと中央線のED16なんだが、57とか56が被害受けたって聞かないなあ。

>>403
電機は変電所なり送電線なり潰せば一網打尽ながら煙が出てて遠くからでも
目立つ蒸気機関車は線路と燃料と水さえあれば独立して稼動できるから。

当時の艦載機はヘルキャットでもムスタングでもとにかく動くものは何でも
機銃掃射したらしいからな。
漁船から乗用車から大人以外に明らかな子供まで何でも標的になっており、
戦中の体験談の中には子供がずたずたになった様な悲惨な話も数多くある。

非戦闘員を殺戮するのは明らかに戦争犯罪ではないか、と言う議論はさて置き
このような状況だったから57も致命傷にはならずとも多かれ少なかれ喰らってる
とは思うのだが。

まぁ煙が出てれば動くものとしてはかなり目立つわけで。

当時は沼津まででしょ。電化。台数的にも距離的にも割合は多くないし、電力供給も
うまくいってなかっただろうから、戦争末期はあんまり動いてなかったのかもね、電機。

>>404
陸軍が嫌がってたらしいね、電化。線路の敷設の時は海岸暴露線はダメとか。無茶苦茶だよな。

>>405
まぁわかってるとは思うが、P51は艦載機じゃないよね。

７分くらいから、米軍機に攻撃される蒸気機関車
http://www.youtube.com/watch?v=0RKzfWlxOLQ

>>407
405です。ご指摘ありがとう。日本語もなんか変だ、スマソ。
>>408
不時着して怪我も無く間近の海面に浮かんでいる搭乗員を海面射殺するシーンは惨いな。
降参しなかったのかな・・？坊主頭だから陸軍特攻か・・？
俺も色々とドキュメンタリー映像は見たがこのシーンは初めてみたよ。
撃たれるのが肉親や友人だとしたらいたたまれない、戦争の悲惨さを伝える映像だな。

スレ違いsage

流れﾌﾞﾂ切りｽﾏｿ。
ﾋﾟｸの12月号はEF15特集で、EF13/15/16の写真募集だそうだ。
一応旧型電機ということで。

>>410の報告ついでに、国鉄時代vol.1を増刷して欲しい人挙手。

敵国は、この時代にすでに鮮明なカラーフィルムを戦場に持ち込んでいた。
この技術大国に戦いを挑むとはいかに無謀なことであったのか

大きくスレ違いながら、サマール島沖海戦で撃沈された護衛空母｢ガンビアベイ｣の乗組員が漂流している脇を日本艦隊が通過。
ガンビアベイの乗組員達は自らが行っているように漂う自分達に機銃掃射を加えるものと恐怖した。
だがこのガンビアベイの乗組員達は思わぬ光景を目にすることになる。
悠然と通過する日本艦隊の艦船を見れば甲板で静かに敬礼をしている兵士達の姿。
ガンビアベイの乗組員達は信じられない気持ちで日本艦隊を見送ったそうだ。

>>407
海岸線は艦砲射撃を加えられる可能性があるので忌避するのは当然ではなかろうか。
第二次世界大戦の頃にもなると航空機の発達で内陸に鉄道を走らせても状況はあまり変わらなくなったが。

当時の日本は「国民総動員令」がしかれ、
「国民皆兵」だったから、アメリカはそれを根拠に大人から子供にいたるまで
見つけ次第機銃掃射を加えた。

各地の大空襲もヒロシマもナガサキも、それを根拠に行われた。

>>410 EF15の中で、唯一東京機関区の11号機がテールランプが外掛け式でした。
30号機もひさしが短く変わったカマでした。

>各地の大空襲もヒロシマもナガサキも、それを根拠に行われた。

ちがうよ。日本人がイエローだからだよ。

>>416
５７でもベンチ撤去や、デッキ手すりに補強の有無、Ｈゴム化などの差異が
ありましたが、一番の変形機は１号機でしょう。

で、一番人気、一番不人気のＥＦ５７は何号機だったの？

>>414
>当然ではなかろうか。
内需を犠牲にしてもか？
そうすると東海道は御殿場経由のままで、電化されてもEF56や57に後部補機をつけるわけだ。
EF11あたりが補機で御殿場で走行解放。マイテからEF11が離れていくのを呉に戻る連合艦隊
司令長官山本大将が眺めてるわけだ。

ありえんな。

>>419
いや、「燕」はＥＣ４０に引かれて碓氷峠を上り下りして大坂にむかうのさ。

３両編成くらいの燕・・・。

>>414
航空機が発達したからっつーより（ｒｙ

>>418
何番なんでしょうね
２号機は調子が悪かったらしく末期はほとんど走ってなかったし
９号機は、比較的早くなくなったきがします。

白Ｈゴムの11号機は、好き嫌いが分かれていた車両じゃないですかねぇ。

ｺﾞﾅﾅで一番不人気は1号機だね
ｺﾞｰﾛｸとｽﾀｲﾙが似てたし当時のヲタからはﾄｯﾌﾟﾅﾝﾊﾞｰにも関わらずかなり嫌われていた
まぁそれも廃車直前には・・・（ry

ゴナナの走行を撮影する場合の置きピンは何処に合わせますか？

>>425
デッキの先端･･･というのは冗談で、車体の前面にピントを合わせろと
工房の頃折れは先輩に教わった。（と言っても15の末期の話だが）
助手席側から撮るときは、ナンバープレートがなるべくキレイに見える
角度から撮るなどの工夫もしてたなぁ。
もう一度、今の機材で15の走る姿を撮ってみたいですね。

救済

戦前の省形電機としては最高の性能を誇った、と今月号のＲＦ誌にあったね。

地味でも、そんな高性能機なEF12がやっぱり(・∀・)ｲｲ！

EF12か。
吾妻線に撮りに行ったな。
何度か12系客車が入ったんだよね。
157系の特急も走っていた。

ＥＦ１２はスノウプラウ付きがカコ良かったなぁ

５７はプラウの取り付け座のみがよいです

EF12ってデザイン的にも旧型電気NO.1かも。

ナンバー見なきゃ、ＥＦ10後期、ＥＦ12、ＥＦ13、ＥＦ15は違いがわからん。
というか、違いがあるのか？って感じ。

>>433
顔つきがちがいますね

あんな柵はバーなくても、普通のクルマじゃ突き破るよ。
まぁランクルじゃなかったら縁石を乗り上げなかったかも知れんけどな。

誤爆った。スマン

次ｽﾚは旧型電機を語るｽﾚにするかw

小学生の頃、田端操にいた５７を毎回見かけました。
当時は山手と京浜東北が合流する辺りに機関車の留置線があって
（今は新幹線の高架と保線基地のあるところ）側面によく白ペンキで落書きされているカマがよくいましたっけね。
今じゃ想像つかないが新幹線の車庫のある辺りはすべて操車場でした。
そこには旧客や戦災復旧車のマニなどたくさん集ってたんですよ！
ついで言えば尾久と田端操の間の道は今みたいにきれいに整備されていなく
ドブ川があってザリガニがたくさん釣れました。一帯は枕木の香ばしい匂いが最高でした。

>>433
EF10/EF12は、一見同じ車体に見えても、ヘッドライトの取り付け位置や
ひさしの有無によって、結構印象が違う様に思います。
ただ、門司で保存されているEF1035の窓枠は、保存後に武骨な物に変わって
しまった様で、現役時代とはかなり印象が異なるのが残念です。
(貴重な戦前型貨物用機関車が保存されているだけでも、良しとしなければ
なりませんが･･･)

>>433
今でこそ違いがわかるが
それらのカマが現役の頃はガキだったから
全部同じだと思っていた。
形式を知りたいと思った時
たまたま見たのがＥＦ１３だったので
全部がＥＦ１３かと思っていた。

普通ならＥＦ１５なんだけどな　・・・

EF１３ったら、EF５８の旧車体ですな

ちっ、またゴハチかよ。

ゴハチばっかウヨウヨ集まってきやがって、ぶっころしてーよな！

ゴナナ復活よろ

そんなにEF58が嫌いならアンチスレでも立てれば良いのに。

東北本線の58だけきらいなんでしょ。

国鉄時代vol.1重版完成したってね。


で、いつ出荷なんだ?ネコさんや。

まぁその頃の話だよな。

保守

悲しい機関車ＥＦ８０ 結構好きなんだけど・・・

>>450
スレタイ読めますか？

ハイ！
【ひさし付】ＥＦ８０を語ろう！１号機【ゆうずる】

んなわけ無いか・・・

「ゆうづる」ではないだろうか
ＥＦ８０が悲運だとは思わんが　

ついでだから
国鉄電機のスレにしちゃおうか。

>>451 ごめんね　保守のつもりなの
57ネタは模型くらいしかなくて！
古い天賞堂の５７をもってるんですが、撮影に行って走ってくるのが
いつもＥＦ５７１でした。
それで大人に無性にＥＦ５７１の模型が欲しくなり
エバーグリーンで7、8万円くらいでＥＧの５７１を買いました。
ボディは良いのですが、デッキあたりがダイキャスト？で
走らせてもいないのに、リベットあたりの黒がポツポツはげて
タッチ修正が必要な按配です。
プラの１０系客車が安く出て（オロネ１０とか良いっすよ）持っているんですが
４０過ぎると嫁さんはいるは、子供はいるはで走らせる機会がないんですよね。
サンゴの５７もＳＧのキットがたくさん出るンですが、
肝心のＥＧは無いんですよね。モーター・パンタなしで３万円くらいだと
買う気もでるんですけど。そういえば５７もプラ製品がでるんですかね。
８０ネタふって申し訳ないですが、５７が一番好きです。
でも写真の腕があがったり、自由に動けるようになったときには
８０末期、５８６１くらいしか撮影対象がなかったんです。
ごめんなさいね、悪気ないの。

455　「大人に無性にＥＦ５７１の模型」は「大人になって無性にＥＦ５７１の模型」
　　　の誤りです。お詫びです。

>>455
つ[妻子との離別]
好き勝手できるぞ。

>>433
少なくとも、ＥＦ１３とＥＦ１５は
ブレーキシリンダの付き方がちがうから
わかるじゃん。

ＥＦ１３はナンバ−プレ−トの文字が下手糞。（ＥＦ５７も）
なんか不器用な小学生が作ったような雰囲気。

>>458
総武線各停(黄帯)で２０９-500と２０９-900(だったっけ?)の区別がつかない
小田急の2600系･5000系･4000系の区別がつかない
115系の300番代と2000番代の区別がつかない
それらと一緒でしょ。

自分は興味があるからわかるけど
興味の中心からかなり離れた所にある人には
見た目の印象が同じものを
知識(時として経験)無しに違いを見つけるのは困難。
ブレーキシリンダなんて、興味が無ければ
注目しないょ。

209-500 231-900 前面額縁
2600は6連　5000は4連　5200は下降窓6連　4000はパイオニア釣りかけ
115-300　115-2000は窓割り

>>459 そうそう同意
むかしナンバープレート（ＳＬのを交博でたまに徹夜並びで売ってました）
買うは高嶺の花で
書初めの紙を持っていって、軍手でなぞる拓本をやりました。
５７のナンバープレートは薄っぺらで、番号も白っぽく着色してました。
何でお気に入りのカマがこんなに貧弱なんだ？？？って感じでした。
同時期製作の１２はしっかりしていたような。
東京機関区の１０のはかっこ良かったです。飯田線に行かなくても
山貨に１０がいたんですよね。

一両４枚で１５両で最低６０枚。
事故廃車の１２号機と現存の７号機のを除いて５２枚。

残り、ＥＦ５７のナンバーって何枚現存するんだろうか・・・。
鉄道部品屋での出品も見たこと無いが・・。

昔ＥＦ５６の６番だったか、「銀河」で一回出品されたが、盗品と判明して
出品取り下げてたな。
一体誰の所有のものが盗難にあったか興味あったが・・。

>>463　私、３０年前　新橋の交趣会の買い入れ台帳をチラッっと見た時、
ＥＦ５３のナンバープレート買い入れ、とあったのを記憶してます。
ＥＤ４２は交通博物館の即売会で売りに出た、と聞いたことがあります。
国鉄時代のものは売りっぱなしで、もう盗品とも否ともわからないでしょう。
国鉄自体、現存しないのですから。

二十年近く前、その頃は衆楽園だったですが、ＥＦ５７５が出品させてました。
１００マソで入札したにもかかわらず、落とせませんでた。
やっぱりこれは別格だと思いました。
その次の回はたしかＥＦ５６３がでてた記憶があります。

>>459
ＥＦ１３のナンプレ一枚持ってるのだか、きれいな字体をしてるぞ。
Ｃタイプ（２３ｃｍ巾）板で見栄えもすごくいいよ。
字体の悪いのはＤタイプ（通常はこれ）かもしれんね。
ＥＦ１３は写真をみるとＤタイプ板は少数派のようです。
専門じゃないので詳しいことはわかりませんが・・・。

>>462
ＥＦ１２もＣタイプ板一枚もっていますが作りは本当にいいです。
それと厚さがＥＦ１３よりも薄いですね。ただ鋳物の場合薄く作るほうが
技術的には難しいと思います。
話はそれましたが、ＥＦ５７ものがたりのナンプレの写真を見て、１号機と
それ以外では５の字体か明らかに違いますが、戦後に取り付けられたとき
の工場による違いかもしれません。
ＥＦ５７の場合オリジナルはＣタイプ板でしたが、戦時供出で全て
取り外されたのではないでしょうか。
ＥＦ１２もオリジナルはＣタイプですが、所有の一枚はオリジナルが
戦後付けられたかは不明です。ＥＦ１３は状況から明らかに戦後のものです。

>>465
さすがに凄いですね。
Ｃ６２に匹敵する価格ですね。

>>465
私は３０年近く前に５７５のメーカーズプレートの実物を見ました
川崎でした
盗品でないようでしたが裏ルートみたいでした
同じ流れで５７５も出たのでしょうね。たぶん大宮工場発ですよ。
博物館に集めれば、みんなで見れて良いのでしょうが
自分の物にしたいのは人間の性です（笑）　欲しい・・・

>>467さん　ありがとうございました
徹夜や色々な方面に走りまわられ、ご苦労の結果だと思います。
すばらしいコレクションうらやましい限りです！

age

今年も鉄道記念日が近づいてきたわけだが…

宇都宮運転所の
ﾄｯﾌﾟﾅﾝﾊﾞｰのﾅﾝﾊﾞｰﾌﾟﾚｰﾄって本物？

宇都宮運転所って現在も存在するの？

あれ？名称変ってないよね？
まだ宇都宮運転所って縮小したけどまだあるよね？

そうでしたか？
宇都宮駅横にあった施設が更地になっていたので消滅したものと思ってました。