なぁ●もし伊勢電が名鉄に吸収されていたら●みゃー

特急には安く乗れるがｸｵﾘﾃｨﾋｸｽwになるだろう。
でも相変わらずJRが惨敗なのは変わらなかったかな。
名鉄でも急行毎時3〜4本は走らせそう。

関西訛りな言葉の境目も揖斐川ではなかったかも？
桑名あたりまでみゃごや弁が浸透してそう。

2get
で、伊勢電ってなに

名古屋駅は立派になっていただろうねぇ・・・

九州に吸収。

養老線がいまだに600Vでワンマン単行だったりして。

というか廃止されているかも…

>>5
狭軌同士だし、名古屋乗り入れするんじゃないの？

JR弥富の味噌鉄乗場は無かった鴨

三重県内で味噌系名物が誕生する悪寒

伊勢名物味噌うどん
味噌福
味噌ハマグリ

そして近鉄四日市駅は未だにし尺四日市駅の隣にあったんじゃね？
もちろん駅名は新四日市w

>>2
関西圏の香具師には伊勢電はそこそこ知られているが
東海圏では知名度低いようだな　

>>2
現在の近鉄名古屋線の桑名〜江戸橋間を経営していた会社と言っておこう
厳密には江戸橋以南にも現在の近鉄線と少し離れた所に平行して線路があって
伊勢神宮の外宮のあたりまで繋がっていたが今は江戸橋以南は廃止されている

地元民しかわからない説明でｽﾏｿ

>>5
恐らく晩年は非電K（ry

うちの伯父は学生の頃、伊勢電に乗って家庭教師に行っていたそうだ。

そう言えば、私が小学生の時の社会の教科書に松坂大火の話があって
それ以前とそれ以降の地図があったが、よく見ると廃止になった
線路があったが、それが伊勢電だったのだろう。

知らんみゃあ

あまり名鉄ユーザーの書き込みがないようだが
愛知（にゃぎゃあ除く）と三重では人口流動が少ないのかな？

帝国の頃はお伊勢参りがあっての三重県方面でしょ。もともと愛電は東名間を狙ってたんだし、参拝輸送はは熱田と豊川があったから、伊勢電はどうしてもって程くっつこうとは考えてなかったんじゃないかなー

>>1
関西弁と名古屋弁(尾張弁)の混血言葉になっていた

>>5
養老線は大正の電化当初からずっと1500Vだったんじゃないかと思いますが。
わざわざ降圧？ｗ

ところで、
並行路線があっても別会社だった場合には、戦時の撤去はされていたのかな。
もし「別会社だし軌間も違うので撤去せんでよろしい」ということだったら、
近鉄による軌間統一・名阪直結がなくなるかわりに、名鉄が大神宮前までの
路線を戦後も持ち続けていた可能性が高い。それをローカルじゃなく幹線として
運営していたとなると、結構楽しい妄想にはなるな。

…問題は、津〜伊勢は近鉄と丸々並行路線・松阪や伊勢の立地も悪い状態で、
どこまで幹線としての経営が出来たか、と言う事と、>>9の言うように、
近鉄のやったような戦後の規格改良を名鉄がどこまでやったか、ってとこか。
「新四日市」あり得杉ｗ
諏訪のカーブがそのままでも、20ｍ車じゃない名鉄だったら困らんし。

湯の山線はいまだに762mmだったかも。

>>17�d　最初っから1500Vだったんだ。

じゃあ三交も名鉄グループになるわけだな
路面電車の神都線は名鉄に吸収されて
昭和50年ぐらいまで存続してたかも
まあ伊勢湾台風の時の対応が気になるが

いや、伊勢電が名鉄になっても、伊勢まで近鉄（山田線）が来ている事には
変わりはないので、単純に名鉄グループ入りになるのかどうか微妙だな。
現実の伊勢湾フェリーみたいに、両社で持つようになったりしたかも。

伊勢湾海戦なんて新聞に書かれてたな・・・
名鉄バスセンターの一件といい、
両社の関係が一番冷え込んでいた時期ですな。

伊勢電の大神宮前駅と神都線の外宮前駅の間に
線路引いたら相互乗り入れできるやん

そうすると一気に三交が名鉄系に傾く図式だな。

んで、京阪のびわこ号みたいな、鉄軌直通車でも走らすか？
名古屋方面から二見まで直通出来るとおいしいんだけれど、
そこまでは無理っぽいしな。

>>21
戦時統合といっても実際は資本系列別統合というのが多々あったわけで。

四日市・桑名とそれ以外で会社が分かれていた悪寒。

ああ、なろほど。
三重交通自体が三重交通にならなかった、って想定ね？

大神宮前行きパノラマカー

京阪系の名古屋急行が割り込んで来ているかもよ。
近鉄と名鉄が仲悪い代わりに、京阪と名鉄がそれほど仲悪くなければ、
名古屋急行と乗り入れて大阪直通。
湯ノ山線は早くから改軌され、大阪方面の線路の一部になる。

>>28
軌間は？

軌間の問題って、こういう妄想スレでは無視されがちだが、結構でかい。
参急も、最初は1067で申請していたので、伊勢電の乗り入れ要請があったら
断ってはいけない、とされていた。けど、1435に変更したので、乗り入れが
事実上不可能になった、と言う事で伊勢電の伊勢延長線の免許が下付された
という経緯もある。

スペイン村はなかっただろうな

>>30 あってももう少しチープだったろうな。

伊勢に明治村作って伊勢市電（神都線）を動態保存w
路面電車好きな名鉄のことだから桑名電軌を吸（ry
中勢鉄道の津市内の軌道線区間を（ry

>>1
揖斐〜本揖斐間に新線建設

>>21>>25あたりを発展させて考えると、三重交通の母体が分裂した形で
両社に吸収され、神都線は名鉄系・バス（現在の三交相当部分）は近鉄系、
とかいう事態も考えられないではない。
そうすると、バスの隆盛とは無関係に、平成まで路面電車が現役だった
可能性もあるんじゃなかろうか。

味噌鉄が三重進出してたら
2ちゃんでみゃー県（三重県）とか言われる悪寒

オレ的には、むしろ何故伊勢電が名鉄にならなかったかの方が気になる。

一般には、伊勢電破綻の際の救済を仲介した人脈にそのカギがあると
見られてるようだな。
あとは、破綻した段階では、参急とは路線を接していたが、名古屋には
レールが届いていなかった事。

名阪間は新幹線と高速バスの天下になってるのではないかな。
近鉄名阪特急がない代わりに、高速バスは大阪駅発の名神ハイウェイバスが30分ヘッドで運転され、
（1時間に1本はノンストップ）、また近鉄バスもあべの・OCATとの間に名阪国道経由のノンストップ
高速バスを1時間ヘッドで走らせてるだろうな。

北勢線が非電化になる

どひえ

>>36
つまり、関西系で名古屋に不慣れな？参急の手引きをしたわけか。

つーか、仲介者が名古屋財界嫌いだったというのが
これまでの定説だったかと。

伊勢電（というか初代伊勢鉄道）って100％地元資本だったんですかね。
名古屋の資本がそれなりに入っていれば、伊勢神宮方面まで線路を引くことはできても
名古屋方面は後回しなんてことはなかったと思うんですが。

メイン銀行は四日市銀行だろ。
で、ここは伊勢電の熊沢社長の本拠だから、つまり経営から資金まで
全部自己調達みたいな話だ。四日市銀行の資金には多少名古屋の金も
入っていたのかも知れないけど、昔の四日市は紡績を中心に結構潤沢な
資金を持っていたはずだから、主な出資者は地元じゃないのかな。
だから、四日市銀行がポシャったと同時に伊勢電も行き詰まった。
（…のか、伊勢電が行き詰まったので出資していた銀行も倒れたのか、
おれは詳しく知らないけどｗ）

四日市銀行って今の三重銀行？

名古屋鉄道のほうは名岐と愛電の合併の真っ最中で、焦げ付いた伊勢に
手を出している場合ではなかったようだな。

名岐鉄道はかなり伊勢鉄道に興味があった様子で、これは財界本に出てる。
津島線を養老線まで延ばして救済しようという構想だった。
その一方で名古屋急行は愛知電鉄に関心があったように思う。
愛電は金山まで複線用地を確保済みだった（そのころは金山橋に向かわずに
北上して名古屋市内に入るつもりだったらしいが）。
名古屋急行が終点を金山にした理由は何だろうね。近鉄がしたように、乗り
入れ先を物色していたんじゃないかな。

もし、名古屋鉄道が成立しなかった場合は愛知県に大手私鉄が二社誕生し、
木曽川のあたりで本線がクロスしていたかもな。
名古屋鉄道の成立って、伊勢電を手に入れて名古屋急行を挫く一石二鳥の
大軌の陰謀じゃないか？ｗ

…ぉぃぉぃｗ
大軌もそこまで暗躍してる暇はなかっただろｗ

名古屋急行鉄道の終点は熱田（神宮前）ですね。
おそらく桑名〜熱田は関西本線の南側、飛島村を抜けていく予定だったんじゃないかと。
名急は1435mmで建設するはずだから愛電とも直通できないし、
熱田から北上して栄を終点にするつもりだったのかも？

もうすこし粘ってもらうか。
奈良電スレくらいには延びて欲しいし。

>>47
飛島村経由ということは、3大河川の鉄橋にいくらかかるんだろう・・・

たしか伊勢電も最初はそのあたりに独力で新設橋を架ける気だったんだよな。
途中で方針変更したけど。

みゃあみゃあ

大軌・参急は当時、名古屋への鉄路の確保に必死で、何とかして伊勢電を取り込も
うとしたが名岐側は興味はあっただろうが、大軌・参急が失敗した後と考えていた
みたいで熱意にはおのずと差があった。
名鉄に吸収というのはありえただろうか？？？？？

個人的な妄想込みの推測で書きます。
伊勢電を名岐が取り込んでいたら、木曽三川の鉄橋
払い下げのみで路線建設は済み、弥富で尾西線に乗
り入れ、津島線経由で名古屋へ至っていたのではな
いかと思う。その後、直通希望が増えて、現在ルー
トが出来たかもしれない。ひょっとすると国道１号
線の道路上か並行して路面電車スタイルで弥富−下
之一色（といっても庄内川左岸の名古屋市電の下之
一色）が開設されていたかもしれない。
また、旧国道２１号の長良川大橋、揖斐川大橋の電
車用に確保してあった空間を利用して大垣−墨俣−
岐阜間の路線は、柳津で竹鼻鉄道接続に変わってい
たかもしれないが完成していたであると思われる。
さらに、揖斐−本揖斐の統合はされていたかどうか
は、粕川と揖斐川にそれなりの規模の橋梁が必要と
なるので完成していなかった可能性も高いと考えら
れる。東武熊谷線が利根川を渡れなかったのと同様
に。
ところで、この伊勢電→名鉄のケースだと三岐鉄道
はやっぱり三重交通に入らず、わが道を行ったのだ
ろうか？

>>53
株主がセメント会社だからね＞＞三岐。

国家買収でもない限り、独立したまんまでしょう。

>>53
>その後、直通希望が増えて、現在ルートが出来たかもしれない。
「東への鉄路」を見る限り、いったん津島経由ルートを開いてしまったら、
戦後しばらく経つまで現在ルートの建設は無理だったかと。
参急（関急電）も余裕の開通ではなく、闇ルートに近い形で鋼材を手に入れ、
どうにかこうにか戦局拡大前に開通させた。
とりあえず津島経由でもいいから、という程度の状態だと、おそらく
日光川橋梁はかかっていなかったかと。
（路面での開通はありかも知れんけど、高速電車としては意味ないしねー）

すると、伊勢へのメインルートという現在の状態も怪しかったかも知れない。
もともと、羽越本線のように単線・複線が入り交じる線だったこともあり、
長大なローカル幹線（亜幹線？）のような趣になっていたかもね。
で、それがまた名古屋〜弥富新線の建設を遅らせる動機になる、と。
悪循環。

伊勢電が名古屋側を先に完成させていれば、
今も存在していたかも・・・

>>56
それはよく言われる説なんだけれども、どうも実際には
名古屋を先にすることは不可能だったらしい。
多数の競願が出ていて、全部却下になっていて…
伊勢電が桑名〜名古屋の免許をもらえたのは、その前に
伊勢延長線が認められていたからだ、というのが現在の説。

>>57
君、それは違う。
伊勢電研究で有名な上野結城氏の「伊勢電気鉄道史」をみても
伊勢方面が優先されているという記述がある。
名古屋方面への延伸も当然考えていたが、巨額な資金を
必要とする名古屋方面より、参宮急行への対抗上、伊勢方面が
優先されたと見るのが妥当である。
>多数の競願が出ていて、全部却下になっていて…
多数の競願がでていたのは事実であるが、それが伊勢電の免許申請に
悪影響を与えたという証拠はない。
この時代、大軌・参急社長の金森又一郎が伊勢電社長熊沢一衛に対し、
「名古屋延長を先にして業務提携をして欲しい。」といっているが
一蹴れている。（東への鉄路より）
確かに名古屋方面が後回しにされたのが、伊勢電の運命を決めたわけだが
それは膨大な建設費と一番金のかかる木曾・揖斐の大鉄橋（伊勢電はこれを鉄道省関西線の
新鉄橋建設に伴う旧線の貸与により、名古屋までの免許を得、その後をついだ
関西急行電鉄もこれらの 鉄橋を使用して建設した。）の問題であり、
免許がとれない云々の問題ではない。

もうひとつ論旨がよくわからないんだけど

あなたの意見としては、全資金を傾注しても名古屋を先にすべきだった、
って事ですか？

>京阪系の名古屋急行が割り込んで来ているかもよ。
>近鉄と名鉄が仲悪い代わりに、京阪と名鉄がそれほど仲悪くなければ、

「京阪」ならともかく「阪急」なら名鉄と大喧嘩しそうだよねｗ

養老線・北勢線・内部線・八王子線まとめて2003年3月限りで廃止されただろう。
湯の山線・鈴鹿線も危ないかもな


伊勢〜鳥羽間の建設・志摩線改軌がどちらの手によったかはわからんが

>>59
そうですよ。

>>59
後、君ね。
>伊勢延長線が認められていたからだ、というのが現在の説。
を主張しているのは上野結城氏くらいで他の人は誰もその説を指示していないよ。
伊勢が先で伊勢を先に延ばさなければ名古屋の免許が取れなかったという説
上野結城氏
鉄道ピクトリアルの近鉄特集で（おそらく1970年代）「伊勢電気鉄道の創立から合併まで」（で電気を電氣とか書
いて知識をひけらかす嫌みったらしい男）を書いた人で、みずから電キチ（電車気違い）（正真正銘の鉄道マニア、
鉄ヲタ）と称す。
で、この中で上野結城氏は最後の「えぴろーぐ」で「巷間、伊勢電鉄は手順を誤った。名古屋乗り入れを先に
すればよかったと伝えられているが、山田まで認可を受け、次いで、山田ー名古屋間直通運転するという計画で
名古屋延長申請が出来たのである。大正の中頃から、他鉄道の名古屋進出計画もあり、山田延長を何度も
申請したように「まず山田から」は伊勢電鉄にとって宿命のようなものではなかっただろうか。」
といっているが、その論拠は「山田延長を何度も申請したように」と伊勢電側の事情しか述べていない。
免許を与える鉄道省側は省線（参宮線）、参宮急行線が走る人口の少ない伊勢平野に伊勢電気鉄道が乗り込んで
くることに反対だったのであって、参宮急行（大和鉄道）免許の付帯条件として「伊勢電鉄の車両乗り入れ」を拒まず
ということであった」が、参宮急行は標準軌、伊勢電は狭軌で結局伊勢電は独自に線路を作る事になってしまった。
これも伊勢電が自分で作りたかったらしく、鉄道省への申請には、参宮急行は大阪と伊勢を結ぶもので、伊勢電は
名古屋ー伊勢を結ぶもので路線の性格が違うだの、養老線を使って北陸から集客するだの、参宮急行は長大トンネル
（青山トンネル）を掘ってるから工期の遅れは必死だの。伊勢へさえ線路を延ばせば、名古屋への延長が促進されるだの
色々と自分の都合のいいことを書いており、結局伊勢電社長熊沢一衛の政治献金」が興をそうしてか伊勢延長の
免許が取れている。

名古屋に先に伸ばすべきだという説
川島冷蔵庫氏　あの有名な鉄道アナリスト
佐伯勇氏　近鉄会長、新入社員として伊勢延長で大赤字だったときの大軌・参急を経験。この当時の過酷な大軌・参急の
人員整理の現場をその目でみてきた。そして「伊勢電が名古屋延長を先にしていれば
運賃収入に格段の差があったので、逆に参宮急行のほうが伊勢電に身売りしていただろう。」といっている。
木本正次氏　近鉄誕生の歴史を描いた「東への鉄路」の作者。鉄道マニアとしての見地ではなく、経済作家として
冷静に参宮急行VS伊勢電の戦いを描いている。
と3名もいるの。
まあ、はっきりいって上野結城は高校の化学の先生で経済のことなんかなんにもわからない経済オンチなの。
はい、３：１で名古屋延長組みの勝ち

…こいつ、昔々、別の関西私鉄史系スレで暴れてたヤシだな。
面白かったスレなのに、こいつ出て来てから誰も寄りつかなくなって潰れた。
みんな関わらない方がいいぞ。絶対に自説曲げないからｗ

>>61
名鉄だったら、昭和30〜40年代のうち（名鉄本体で最初の大整理が
行われた時期）に、北勢線北大社（か、楚原か）以北は廃止。
50年代に「揖斐線」も廃止。貨物廃止の数年後に養老線も廃止。
湯の山線は改軌されないまま。
昭和49年？の水害の後、八王子線は西日野までの復旧もなく全線廃止。
で、先年の廃止規制緩和時に、内部・湯の山・北勢線の残りをまとめて廃止。
鈴鹿線は残してやってもいいかな。

ちなみに、名鉄だったら、多分四日市はJR構内に腹付けで、
諏訪の急カーブもそのまま残ってますよねｗ

＞63-64
その勝ち負け、意味がさっぱりワカランｗ

そいつ、微妙に基地外っぽいから、構わぬが吉。

>>65 君が精神異常者で基地外
なんか文句があるなら反論したまえＷＷＷＷＷＷ
>絶対に自説曲げないからｗ
君の説が間違っているだけだよＷＷＷＷＷ
君のような精神異常者は誰も相手にしないよＷＷＷＷＷ
>>67 君、日本語もわかんないのＷＷＷＷＷＷ、低脳君
>>68
議論に負けた負け犬、クズ野朗ＷＷＷＷＷ

文句があるなら反論しなさいＷＷＷＷ

過ぎ去った過去の話をｗ

予定通り基地外ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

>>71
>>72
なんだ、反論一つ出来ないのかＷＷＷＷＷ

しかし、このスレも伸びないなＷＷＷＷＷ
一月で72かよＷＷＷＷＷ
そもそも、題名のつけ方が間違ってるよな。
「なぁ●もし伊勢電が名鉄に吸収されていたら●みゃー 」
って、その当時は、名岐と愛電はなったけど、名鉄はなかったんですけどＷＷＷＷＷ

>>73
>名岐と愛電はなったけど
名岐と愛電はあったけど
に訂正

このスレ終わったな

以後ｷﾁｶﾞｲがひたすら

ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

と大文字で笑いまくるｽﾚにかわりまつ
正常なみなさんは退避してください　　　　　　　　　（…Ｗ

>>76
反論一つできない精神異常者君

おや？ 必死の象徴＝数字ｺﾃは？
ｷﾁｶﾞｲの象徴＝ＷＷＷＷＷＷＷＷＷは？
なりすましの別人でつか？

ほんとのキチガイだとは思わなかったよ。
話題も限定されてるスレだし、以後キチガイ弄りスレとして遊ぶのも乙かもな。

「56」は本物のｷﾃｨだな。そんじょそこらの粘着の比ではなさそうだ。
誰もまともに相手してない理由が、自分から滲み出すｷﾃｨ害さのせいだと
自分では全然気が付いていない。
反論がないのは、どう見ても「こんなｷﾃｨ相手にしてらんねーヨ」であるのに、
向こうの無能さの証明だと勝手に思って勝ち誇っている。
救えねーなｗ

余談だけど
「56」を見ていて、「ムスカの詭弁」ってコピペを思い出した・・・。
いや、ただ、なんとなく、ですｗ

>>76
針の付いた吊り天井みたい

>>80
君ってマジで精神異常者ＷＷＷＷ
ＩＤ変えて何人もいるように見せかけるなよ。
詭弁だと思うなら反論してみろ。お前こそ詭弁だ
俺の言ってることが正しいだけのこと。

自分だけ他人と違うレスがつくのは自分が正しいからだ、と本気で考えそうだ。
皆の興味が何に向いたのかちゃんと敏感に感じなくちゃｗ

>>83
君、正しい意見を弾圧しちゃいけないよＷＷＷＷＷ

http://d.hatena.ne.jp/ni4n0Syou/20051207
科学の詭弁の変形のはず。面白かったのでメモ。
ムスカの詭弁
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「そんなものがまだ空中をさまよっているとしたら
　　　　　　　　平和にとってどれだけ危険なことか君にもわかるだろう？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「こいつが空から降ってこなければ、誰もラピュタを信じはしなかったろう」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「ラピュタの力こそ人類の夢だからだ！！」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「言葉をつつしみたまえ！！君はラピュタ王の前にいるのだ！！」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ほう、見ろ、人がゴミのようだ！あっはっはっ」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「閣下が不用意に打たれた暗号を解読されたのです」
　８：知能障害を起こす
　　　　 「目が！目がぁぁ！」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「君のアホ面には、心底うんざりさせられる……」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「ひざまずけ！！命乞いをしろ！！小僧から石を取り戻せ！！」
　11：レッテル貼りをする
　　　　 「君も男なら聞き分けたまえ」

　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　　 「ラピュタは滅びぬ、何度でもよみがえるさ」
　13：勝利宣言をする
　　　　 「立て！！鬼ごっこは終わりだ！！」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　 「バカどもにはちょうどいい目くらましだ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　 「全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう！！」
のどこに俺の意見が該当するの？？？

これって君にぴったりじゃない？？？
論議に負けたからって、仲間はずれにしようというのは
君は人間の屑だＷＷＷＷＷＷ

うはw
頼みもしないのに自分で自分のｷﾃｨさ証明するための
ガイドライン貼っちゃったよコイツw