次消えそうなブルトレを予想するスレ
1 ：名無し野電車区：
秋のダイヤ改正で何が消える？
・富士はや
・なはつき
・日本海1～4号
・あけぼの
・北陸
・北斗星1～4号
・銀河
・富士はや
・なはつき
・日本海1～4号
・あけぼの
・北陸
・北斗星1～4号
・銀河
|
|
|
2 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:45:47 ID:vWXpoILd
ｶｼｵﾍﾟｱ
3 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:48:14 ID:bK3J8wFb
日本海のうちどっちか
4 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:52:52 ID:iBrHaXkK
北海道ブルトレトリオ(北斗星・カシオペア・トワイライトエクスプレス)以外全部消える予感。
あとはギリギリ日本海が残るか残らないか。
あとはギリギリ日本海が残るか残らないか。
5 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:54:08 ID:nT6OKHoY
ギンガマン
6 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:54:11 ID:D+gh7ARW
日本海は日本海東北道が開通すればﾔｳﾞｧｲかも
北陸は新幹線まで残るか？
北陸は新幹線まで残るか？
7 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:59:29 ID:JFxqWc8K
銀河と北陸はなくなる時はムーンライト化して185系や485系でも充てとけ｡関西から九州のは新幹線出来たらもうダメポだろう｡
あけぼのは余目か酒田止まりになるかも｡とするとサンライズと北海道トリオだけか
あけぼのは余目か酒田止まりになるかも｡とするとサンライズと北海道トリオだけか
銀河はノビノビ座席みたいな雑魚寝タイプの寝台にすればいいのに
最終の空路より遅く出発して、始発の空路より早く到着すれば消えずに済む
10 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:09:58 ID:JFxqWc8K
宅間守は朝鮮学校をやるべきだったのに 韓国の女は生意気でうちの姉も同じぐらいむかつく｡コンクリート詰めにするならチョンにすべきだ 拉致の罰だ
11 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:29:13 ID:F27PgSNd
全廃も時間の問題
12 ：三鷹電車区◇5THxZdP10：2006/03/18(土) 22:31:44 ID:5ePmVEEH
銀河
日本海が1往復に
日本海が1往復に
既に、82号とエルムのスジは栗橋以南であぼーん。
漏れは、日本海１・４に一票だが、
中央線201系お別れの改正と一緒に消えないことを祈りたい。
昨日のように、日本全国でお祭りは、さすがに…。
漏れは、日本海１・４に一票だが、
中央線201系お別れの改正と一緒に消えないことを祈りたい。
昨日のように、日本全国でお祭りは、さすがに…。
ふじぶさのどっちか。
銀河は、上りに関してはサンライズが大阪に止まってるから別に大丈夫。
ただ、下りを消すと東京～大阪の夜行がなくなってしまうな…。
おそらく、大丈夫でしょう。
ただ、下りを消すと東京～大阪の夜行がなくなってしまうな…。
おそらく、大丈夫でしょう。
16 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:40:03 ID:2/Vaf437
とりあえず青くない北海道行き以外の全ブルトレが候補に挙がってることは間違いない
全部いっぺんに消えても不思議ではない
全部いっぺんに消えても不思議ではない
候補に挙がっている…。
乗って残すしかないのか…。
乗って残すしかないのか…。
18 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 22:59:43 ID:DaWF/5KH
日本海２，３が消えると思うな。まず、オロネが開放だしｗ
そのかわり、時刻も大幅変更で
現行1号 大阪17：47→青森8：32
現行3号 大阪20：17→青森11：54
現行2号 青森16：45→大阪7：12
現行4号 青森19：33→大阪10：23
改正後下り 大阪19：00頃→青森10：30頃
改正後上り 青森18：00頃→大阪8：50頃
※空いたスジにはｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞやかもしかが入る
そのかわり、時刻も大幅変更で
現行1号 大阪17：47→青森8：32
現行3号 大阪20：17→青森11：54
現行2号 青森16：45→大阪7：12
現行4号 青森19：33→大阪10：23
改正後下り 大阪19：00頃→青森10：30頃
改正後上り 青森18：00頃→大阪8：50頃
※空いたスジにはｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞやかもしかが入る
19 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 01:17:54 ID:4NFdIxvI
EGA
20 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 01:27:18 ID:umtIsOuj
可能性高いのは東北新幹線 新青森延伸で あけぼの の廃止だね。
21 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 02:27:31 ID:Qo5zvty1
北斗星、カシオペア、トワイライト、銀河、サンライズは安泰
22 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 02:29:08 ID:bZ1EvoBh
踊り子
23 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 02:33:34 ID:3kKeMAnr
24 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 04:27:47 ID:8sdpJN+M
膃肭臍一号
25 ：名無し募集中。。。：2006/03/19(日) 07:55:25 ID:Q8Z7lytS
26 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 08:04:54 ID:PvKKMuu+
27 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 08:11:17 ID:/ylJGjEN
やはり富士ぶさだろ。
新幹線～関西ブルトレを乗り継げば東京～九州の所要時間短くなるしな。正直東京発着にしてる意味がない。特にラッシュにかかるＪＲ東海区間にしてみれば邪魔な存在になってる気がする。
新幹線～関西ブルトレを乗り継げば東京～九州の所要時間短くなるしな。正直東京発着にしてる意味がない。特にラッシュにかかるＪＲ東海区間にしてみれば邪魔な存在になってる気がする。
28 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 09:51:28 ID:OrzF+OSe
>>27
そうなれば彗星が復活ｗ
そうなれば彗星が復活ｗ
29 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 09:57:46 ID:jj01IsYL
日本海。
富士・はやぶさ。
北斗星季節運転。
富士・はやぶさ。
北斗星季節運転。
30 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 10:16:25 ID:6M0oLE16
>>27
>新幹線～関西ブルトレを乗り継げば東京～九州の所要時間短くなるしな。
イパーン人はそんなマンドクサイことしない。
以前どこかの掲示板で、関東某県から京都まで東海道昼行軍＋彗星で死ー害唖に
逝く計画を書き込んだ香具師が、羽田から飛行機使った方が圧倒的に早くて楽な上
その方が安いとボコボコに叩かれていたっけなw
>新幹線～関西ブルトレを乗り継げば東京～九州の所要時間短くなるしな。
イパーン人はそんなマンドクサイことしない。
以前どこかの掲示板で、関東某県から京都まで東海道昼行軍＋彗星で死ー害唖に
逝く計画を書き込んだ香具師が、羽田から飛行機使った方が圧倒的に早くて楽な上
その方が安いとボコボコに叩かれていたっけなw
31 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 10:33:49 ID:e3ny8R0X
残念だが富士ﾌﾞｻに一票。出雲撮影中に何回か富士ﾌﾞｻ見たけどガラガラ杉。
しかしそうなると｢富士｣と｢はやぶさ｣両方が消えるのかどちらか片方が残るのか…もし片方でも残れば単独ﾏｰｸ復活でウマーなんだが
しかしそうなると｢富士｣と｢はやぶさ｣両方が消えるのかどちらか片方が残るのか…もし片方でも残れば単独ﾏｰｸ復活でウマーなんだが
32 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 10:40:24 ID:Wz6ZxTtU
消えるのなら両方だろ？
九州は寝台特急には消極的だし
逆に今後も残るのはサンライズ瀬戸・出雲、銀河、カシオペアくらいじゃないか？
あとは、北陸、能登の統合した奴
九州は寝台特急には消極的だし
逆に今後も残るのはサンライズ瀬戸・出雲、銀河、カシオペアくらいじゃないか？
あとは、北陸、能登の統合した奴
33 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 11:16:08 ID:805Vk6+x
新青森開業の時には東京からブルトレ自体消えてそう・・
北斗星は北海道新幹線の工事が本格化すると
間合い確保のため3,4号を運転できない可能性が出てくる。
1,2号の続行ダイヤにしても利用が見込めるかどうか。
間合い確保のため3,4号を運転できない可能性が出てくる。
1,2号の続行ダイヤにしても利用が見込めるかどうか。
北斗星は一時的に運休しても復活しそう。
まけぼのがやばいと思うな。。。
羽越線のアレで長期運休しても高速バスがカバーして混乱あまりなかった。
まけぼのがやばいと思うな。。。
羽越線のアレで長期運休しても高速バスがカバーして混乱あまりなかった。
富士ぶさ …利用者少なすぎ。出雲より先に消えてもおかしくなかった
なはつき …同じく利用者少。ただ、改造個室車が多いので限界まで使う可能性も
日本海 …両者の中間時間帯に変更して1往復化か。ヒルネ区間は昼行特急増発、
青函は白鳥接続。車両的には束持ちがあぼーん
あけぼの …新幹線八戸開業ではくつるを葬ったことを考えると、新青森開業までか。
北陸 …能登とどっちが残るか。長期的には北陸新幹線開業で全滅。
北斗星 …噂が消えない束持ちの臨時化。ピーク時メインの季節化か
銀河 …東京－大阪はどんな列車を走らせても需要はある。
束、倒壊、酉のやる気次第。現状は自然減待ちに思えるが
個人的に危ういと思う順に並べてみた。
どれが消えてもおかしくないな…
なはつき …同じく利用者少。ただ、改造個室車が多いので限界まで使う可能性も
日本海 …両者の中間時間帯に変更して1往復化か。ヒルネ区間は昼行特急増発、
青函は白鳥接続。車両的には束持ちがあぼーん
あけぼの …新幹線八戸開業ではくつるを葬ったことを考えると、新青森開業までか。
北陸 …能登とどっちが残るか。長期的には北陸新幹線開業で全滅。
北斗星 …噂が消えない束持ちの臨時化。ピーク時メインの季節化か
銀河 …東京－大阪はどんな列車を走らせても需要はある。
束、倒壊、酉のやる気次第。現状は自然減待ちに思えるが
個人的に危ういと思う順に並べてみた。
どれが消えてもおかしくないな…
>>34
間合い云々言われたらもっと本数の多い貨物はどうするんだろう？
その議論は他のスレに譲るけど。
>>35
工事終了後は新幹線が函館に到達するわけで。
例の件で長期運休したあけぼのだが、実は迂回運転が検討されていた模様。
結局実現しなかったところを見ると、利用者数や束の考えも推して知るべし。
間合い云々言われたらもっと本数の多い貨物はどうするんだろう？
その議論は他のスレに譲るけど。
>>35
工事終了後は新幹線が函館に到達するわけで。
例の件で長期運休したあけぼのだが、実は迂回運転が検討されていた模様。
結局実現しなかったところを見ると、利用者数や束の考えも推して知るべし。
トワイライトとカシオペア以外は早々に消えそうな希ガス
サンライズも危ういかも？
サンライズも危ういかも？
39 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 12:46:35 ID:VtCMo57+
東京～九州のﾌﾞﾙﾄﾚは時間の問題
40 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 13:25:57 ID:LM8aO26I
富士+はやぶさは２０１１年までだな。
なは+あかつきもそれに便乗して廃止か。
九州からブルトレが消え去るのは確実と思われ。
結局、東京口で残るのはサンライズ瀬戸/出雲だけｼﾞｬﾏｲｶ？
まあこれもゆめに一本化されるかも試練が。
出雲到着時間遅杉だし。
富士ぶさの残滓の受け皿として東京～広島間にゆめ定期運行、岡山でやくもとマリンライナーに繋げればいいだけ。
なは+あかつきもそれに便乗して廃止か。
九州からブルトレが消え去るのは確実と思われ。
結局、東京口で残るのはサンライズ瀬戸/出雲だけｼﾞｬﾏｲｶ？
まあこれもゆめに一本化されるかも試練が。
出雲到着時間遅杉だし。
富士ぶさの残滓の受け皿として東京～広島間にゆめ定期運行、岡山でやくもとマリンライナーに繋げればいいだけ。
41 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 13:37:28 ID:eIK3bjoH
42 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 14:01:52 ID:aRXnxgYz
全部
43 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 14:25:55 ID:poCjR1LD
あけぼのは案外残るかも。日本海沿岸の需要意外と根強いのでは。
44 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 14:42:00 ID:FoH2P09U
>>43
だから、ブルトレだけは需要とか乗車率って関係ないって
だから、ブルトレだけは需要とか乗車率って関係ないって
>>37
＞例の件で長期運休したあけぼのだが、実は迂回運転が検討されていた模様。
＞結局実現しなかったところを見ると、利用者数や束の考えも推して知るべし。
あけぼのの場合は、冬に運休すると迂回できそうなルートが
大雪で大変だから駄目になったんじゃね？
＞例の件で長期運休したあけぼのだが、実は迂回運転が検討されていた模様。
＞結局実現しなかったところを見ると、利用者数や束の考えも推して知るべし。
あけぼのの場合は、冬に運休すると迂回できそうなルートが
大雪で大変だから駄目になったんじゃね？
46 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 14:47:01 ID:v6DGy2Zh
>>44
そうだな。大館あたりはもうジュピター号（高速バス）に押されてるしね。
そうだな。大館あたりはもうジュピター号（高速バス）に押されてるしね。
まぁ需要、乗車率が関係ないわけ無いんだけどな…
>>40
サンライズは瀬戸、出雲とも残るでしょう。
出雲の客層は知らんが、瀬戸は固定客多いよ。ビジネスにも使える時間設定だし。
瀬戸は岡山到着前でもそれなりに乗っている。
高松・坂出の需要もあるが、香川西部～愛媛東予の利用も多い
みたいですよ。
サンライズは瀬戸、出雲とも残るでしょう。
出雲の客層は知らんが、瀬戸は固定客多いよ。ビジネスにも使える時間設定だし。
瀬戸は岡山到着前でもそれなりに乗っている。
高松・坂出の需要もあるが、香川西部～愛媛東予の利用も多い
みたいですよ。
ブルトレじゃないけど、583きたぐにも終焉近そうだな
51 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 16:46:00 ID:FoH2P09U
52 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 16:54:20 ID:S2m/0pZH
あさ、さく、彗星、出雲の廃止は
＞需要、乗車率が悪い→お客さまの減少に伴い廃止します。
でしょ。
はくつるとかは
＞需要、乗車率が良い→運転体系の見直しにより廃止します。
だと思うが
＞需要、乗車率が悪い→お客さまの減少に伴い廃止します。
でしょ。
はくつるとかは
＞需要、乗車率が良い→運転体系の見直しにより廃止します。
だと思うが
53 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 16:57:28 ID:CrEVQB/F
車両が限界を向かえるのあわせて北陸新幹線開業と新青森延伸時には
全廃だろ、乗車率が悪いとか車両が老朽化とかいろいろと理由をつけて
全廃だろ、乗車率が悪いとか車両が老朽化とかいろいろと理由をつけて
あけぼのが新青森開業時廃止説が出るのはそういうことか。
あけぼのユーザは秋田あたりがメインで青森はあんまり多くない。
秋田に関して言えばもう秋田新幹線開業が終わってそれでも残った１往復なので
東北新幹線が青森まで延伸しても関係ないだろって感じなんだが、
「運転体系の見直し」を振りかざすためのネタが後にも先にも新青森開業しかないんだな。
あけぼのユーザは秋田あたりがメインで青森はあんまり多くない。
秋田に関して言えばもう秋田新幹線開業が終わってそれでも残った１往復なので
東北新幹線が青森まで延伸しても関係ないだろって感じなんだが、
「運転体系の見直し」を振りかざすためのネタが後にも先にも新青森開業しかないんだな。
55 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:06:16 ID:S2m/0pZH
夏の間に撮っとけ！
日本海…下り羽越線内での走行シーンと上り北陸線内での走行シーン
北陸…走行全般
あけぼの…下り羽越線内での走行シーンと上り走行全般
北斗星3号…ED79牽引
日本海…下り羽越線内での走行シーンと上り北陸線内での走行シーン
北陸…走行全般
あけぼの…下り羽越線内での走行シーンと上り走行全般
北斗星3号…ED79牽引
撮る暇あるなら乗れよ勿体ない。
って乗る金がないって場合もあるのか…。
って乗る金がないって場合もあるのか…。
57 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 19:57:09 ID:S9Ep63OM
>>54
新青森開業で、FASTECHの在来線版がこまちに導入される。
盛岡から秋田までは、従来と変わらないが、
東京から盛岡までの所要時間は短縮される。
結果として、全体の所要時間は減少し、立派な廃止理由になる。
新青森開業で、FASTECHの在来線版がこまちに導入される。
盛岡から秋田までは、従来と変わらないが、
東京から盛岡までの所要時間は短縮される。
結果として、全体の所要時間は減少し、立派な廃止理由になる。
>>55
あけぼの、北陸ともまだ４年ある。 日本海4003/4004スジはあせる必要ない。
なんだかんだ言っても一往復は残る。
北斗星3号も大丈夫だ。 ４年後に一往復化されても現行3レ・2レのスジで残る。
それよりも九州に行ける内にいっとけ。 俺からアドバイス出来るのはそれだけだ。
あけぼの、北陸ともまだ４年ある。 日本海4003/4004スジはあせる必要ない。
なんだかんだ言っても一往復は残る。
北斗星3号も大丈夫だ。 ４年後に一往復化されても現行3レ・2レのスジで残る。
それよりも九州に行ける内にいっとけ。 俺からアドバイス出来るのはそれだけだ。
東京からあけぼのの行き先へはあらかた高速バス網が整備されてきてる。
庄内地方へは寝過ごす心配ないバスが特に強いんじゃね？
庄内の時間帯が（特に下りで）よかった「出羽」があっけなく逝ったしね・・・
庄内地方へは寝過ごす心配ないバスが特に強いんじゃね？
庄内の時間帯が（特に下りで）よかった「出羽」があっけなく逝ったしね・・・
60 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:31:32 ID:QM2WN4Gh
agec
>>49
サンライヅ出雲は廃止してサンライヅ備後に移行
サンライヅ出雲は廃止してサンライヅ備後に移行
62 ：名無しでGO!：2006/03/20(月) 21:44:10 ID:fBpoNUTI
あけぼのは残りそう。
ゴロントシート意外に良かった
ゴロントシート意外に良かった
63 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:04:47 ID:BSiiL0EE
次は特に上りが供給過多になっている銀河だろ？
下りだけ利用率高いのは存続の理由にならないと思う。
あとは北陸が妥当な線だと。
下りだけ利用率高いのは存続の理由にならないと思う。
あとは北陸が妥当な線だと。
64 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:26:39 ID:fjP5l5Du
濡れ、北陸に住んでいるけど首都圏往復フリー切符だけでソロに乗れるのはとてもいい。かえってﾊﾞｽは尻痛くなる。
連休とかは結構込んでいるよ。あれはブルトレ乗車率向上成功例の1つだな
連休とかは結構込んでいるよ。あれはブルトレ乗車率向上成功例の1つだな
ソロ化は定員減→相対的乗車率向上だ罠
もともと満席ではないんで無意味な比較だが…
富士ぶさ、なはつきは乗り納め済みな俺。マジお勧め。
もともと満席ではないんで無意味な比較だが…
富士ぶさ、なはつきは乗り納め済みな俺。マジお勧め。
66 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:49:14 ID:KT6oBPLH
ブルトレって眠れないから寝不足にならない？
特にヲタだと寝てるのが勿体無く感じちゃうじゃん。
特にヲタだと寝てるのが勿体無く感じちゃうじゃん。
>>66 北斗星に乗ると森辺りから郡山位までいつも爆睡している俺様が来ましたが何か？？
>>63 北陸は一時期（５年位前か）廃止が検討されていたけど、北陸新幹線の開業まで存続と言う方針になったそうだ。
あと、あけぼのは新青森開業までは確定事項。 >>58が言ってる事は大筋で合っている。
九州行きの夜行が全滅するのはもう秒読みだよ。
あと、あけぼのは新青森開業までは確定事項。 >>58が言ってる事は大筋で合っている。
九州行きの夜行が全滅するのはもう秒読みだよ。
69 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 00:31:02 ID:yOJmq0nT
鉄道で旅行することしか考えないおいらには
彗星の廃止で南九州が本当に不便な所になってしまった。
なはを鹿児島中央までやって欲しいけど、それ以前になはそのものが無くなるんだろうな
彗星の廃止で南九州が本当に不便な所になってしまった。
なはを鹿児島中央までやって欲しいけど、それ以前になはそのものが無くなるんだろうな
>>69 富士ぶさ・なはあか
72 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 00:46:51 ID:bk2CWhwC
冬の北陸は始発から終点までずっと真っ暗だから寝ているだけでもいい
73 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 08:03:06 ID:D+0LQZvQ
北陸の１４系も急行能登の４８９も老朽化が著しいしどっちも
上越・信越・北陸線経由であることから合体してはくたかの夜行
版になる可能性もある。そうなれば六日町からほくほく線で
直江津までショートカットされて長岡すら通らなくかもしれないが。
車は６８１だが西もほくほくもほくほく線がＡＴＳ－Ｐなので
首都圏に入っても無問題。
上越・信越・北陸線経由であることから合体してはくたかの夜行
版になる可能性もある。そうなれば六日町からほくほく線で
直江津までショートカットされて長岡すら通らなくかもしれないが。
車は６８１だが西もほくほくもほくほく線がＡＴＳ－Ｐなので
首都圏に入っても無問題。
富士ぶさだろうな
ブルトレ好きだがこんな列車使うのは相当な物好きだと思う
時間帯が良い出雲ですらあぼんされたのだ・・・富士ぶさに生きのこる方法はない
ブルトレ好きだがこんな列車使うのは相当な物好きだと思う
時間帯が良い出雲ですらあぼんされたのだ・・・富士ぶさに生きのこる方法はない
>>73
で、晩年のちくまよろしく乗客減少を理由に季節列車化、いつのまにか設定がなくなって自然消滅・・とｗ
で、晩年のちくまよろしく乗客減少を理由に季節列車化、いつのまにか設定がなくなって自然消滅・・とｗ
76 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 09:12:29 ID:yOJmq0nT
>>75
ヲタ対策としては一番いい消し方ですね。
ヲタ対策としては一番いい消し方ですね。
77 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 09:14:38 ID:uVfZVWdR
鉄ヲタ的には使えても、一般的には…
いずれにしたって北陸も新幹線までの命だな。
いずれにしたって北陸も新幹線までの命だな。
79 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:41:14 ID:vnPV2L78
ところで鉄ヲタ（今の10代、20代の若い子）的には
新しい新幹線ができるとやっぱうれしいものなの？
漏れが一旦鉄離れするきっかけになったのは
東北新幹線ができたから、だったけど。
新しい新幹線ができるとやっぱうれしいものなの？
漏れが一旦鉄離れするきっかけになったのは
東北新幹線ができたから、だったけど。
>>79
23歳学生だけど新幹線延伸は萎え
長野行き新幹線→横軽廃止→orz
八戸延伸→在来線３セク化・ついでに海峡とミッドナイトあぼーん→１８きっぷ使えず→orz
九州新幹線→ドリつばめｱﾎﾞｿ→orz
周遊券がない今（周遊切符は糞）
１８きっぷ＋別払いで特急利用でしか旅行が出来ないので
在来線が転換されるたびに切実なのです
周遊券があれば寝台券買って寝台列車使うかも試練が
それも今では無理
新幹線が開業する度にその地方へ足を運ぶ事は無くなっていきました
23歳学生だけど新幹線延伸は萎え
長野行き新幹線→横軽廃止→orz
八戸延伸→在来線３セク化・ついでに海峡とミッドナイトあぼーん→１８きっぷ使えず→orz
九州新幹線→ドリつばめｱﾎﾞｿ→orz
周遊券がない今（周遊切符は糞）
１８きっぷ＋別払いで特急利用でしか旅行が出来ないので
在来線が転換されるたびに切実なのです
周遊券があれば寝台券買って寝台列車使うかも試練が
それも今では無理
新幹線が開業する度にその地方へ足を運ぶ事は無くなっていきました
81 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 12:54:57 ID:7Plwi/DX
82 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:00:22 ID:QyC8pklQ
あけぼのは新幹線新青森開業時に残ると思う？
個人的には鶴岡・酒田でJRが苦戦しているのと、秋田もJRと飛行機が拮抗しているのを考えると、
一応安泰ではないかと思っている。
個人的には鶴岡・酒田でJRが苦戦しているのと、秋田もJRと飛行機が拮抗しているのを考えると、
一応安泰ではないかと思っている。
83 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:05:34 ID:i+G1q9Gg
京浜急行のブルートレインは、今年のうちに赤く塗り替えられそうな予感。
84 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:14:41 ID:JE05cUhQ
それにしても京浜東北線の209系はしぶとく長生きしてるな。
85 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 16:39:14 ID:/Ckj+NuE
>>79
テツヲタにとっては嬉しいものでないとしても沿線住民にとっては待望の交通手段
テツヲタにとっては嬉しいものでないとしても沿線住民にとっては待望の交通手段
86 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 16:58:56 ID:fnJ7+Guj
今秋、１０１～１０２レ廃止。
来春、１～２レ・３１～３２レ一部列車廃止。
４００１～４００４レの１往復削減。
あけぼのは、新幹線開業にて廃止。
北陸・能登は、早いうちに…
来春、１～２レ・３１～３２レ一部列車廃止。
４００１～４００４レの１往復削減。
あけぼのは、新幹線開業にて廃止。
北陸・能登は、早いうちに…
87 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:03:56 ID:vdai9JEa
昨日発売のRJであけぼのは1日の平均の利用者数は上下合わせて250人位と書いてあったぞ
88 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:15:47 ID:vdai9JEa
連投。しかし、いくら新幹線が早いと言っても富山や金沢に朝の6時～7時台に到着する列車は設定できないだろう。だから北陸と能登はム－ンライト化して金曜土曜運転で残すべし。
現に長野新幹線（北陸新幹線）の始発の長野到着は8：00ちょい過ぎだもんな。
こんな状態ではJRは潜在需要があるのにみすみすビジネスホテルや夜行高速バスに儲けさせているようなものだ・・・
かつて急行妙高があったがこれの廃止によって妙高利用者の登山客はマイカ－かバスに移転したと思われ、
JRは儲ける機会をみすみす新幹線の開業→夜行列車の廃止でつぶしていると思われる。
現に長野新幹線（北陸新幹線）の始発の長野到着は8：00ちょい過ぎだもんな。
こんな状態ではJRは潜在需要があるのにみすみすビジネスホテルや夜行高速バスに儲けさせているようなものだ・・・
かつて急行妙高があったがこれの廃止によって妙高利用者の登山客はマイカ－かバスに移転したと思われ、
JRは儲ける機会をみすみす新幹線の開業→夜行列車の廃止でつぶしていると思われる。
89 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:28:31 ID:TwYC4UIs
寝台・夜行(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
飛行機＋レンタカーで充分
飛行機＋レンタカーで充分
91 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 17:29:37 ID:uByDpTj2
耳ツンする交通機関は死んだらいい
富士は東京・品川－新大阪ノンストップ新幹線に移行してくれ
94 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:26:41 ID:SXToqNJq
銀河の廃止困る・・・
てか、人乗ってるジャンどこまで、利益を探求するんだよ・・
まあ、もともと民営化は利益優先の会社にならなくてはならないのだが･･･
てか、人乗ってるジャンどこまで、利益を探求するんだよ・・
まあ、もともと民営化は利益優先の会社にならなくてはならないのだが･･･
95 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:42:47 ID:9k2AS3UQ
>>88
> こんな状態ではJRは潜在需要があるのにみすみすビジネスホテルや夜行高速バスに儲けさせているようなものだ・・・
って言うけど、鉄ヲタ以外の利用客は１に夜行移動をなるべく避けるようにし、２にやむなく夜行を利用するとしても
安いとか目的地への直行などの大きな利点がないと利用しないもんだよ。
昔みたいに寝台特急しか選択肢がない時代とは違うんだから。
それと寝台列車自体が儲からないもの。
１車両に満員でも三十数人じゃどうにもならない。
三段化して定員を５０人くらいにすれば何とか利益は出るが、今度は居住性悪すぎて客に逃げられる。
このジレンマはどうしようもないんだよ。
> こんな状態ではJRは潜在需要があるのにみすみすビジネスホテルや夜行高速バスに儲けさせているようなものだ・・・
って言うけど、鉄ヲタ以外の利用客は１に夜行移動をなるべく避けるようにし、２にやむなく夜行を利用するとしても
安いとか目的地への直行などの大きな利点がないと利用しないもんだよ。
昔みたいに寝台特急しか選択肢がない時代とは違うんだから。
それと寝台列車自体が儲からないもの。
１車両に満員でも三十数人じゃどうにもならない。
三段化して定員を５０人くらいにすれば何とか利益は出るが、今度は居住性悪すぎて客に逃げられる。
このジレンマはどうしようもないんだよ。
>>63
こんな意見が銀河スレにあった。僕も東京-大阪の銀河スジは、寝台列車として何とか残してもらいたいな。
207 ：名無し野電車区 ：2006/03/21(火) 17:32:21 ID:Rb33BN1l
サンライズ、もう1編成だけ東日本持ちで増備して、
ゆめ廃止の上銀河に持ってこれんかねえ。
今の銀河じゃ、本当に車両の寿命が即列車の寿命に
なりかねない。
銀河を愛する気持ちから、本当にどうにもならない
場合の、つまり今の車両が寿命を迎えた場合の方法
を考えてみた。
サンライズ出雲、瀬戸の利用率ってどうなの？これが
満員御礼状態だとどうしょうも無いけど…。
車両の増備も出来ないのならば、下り列車だけ、予備
車を使って「サンライズ銀河」で運転。上り列車は、
今のサンライズ出雲、瀬戸の時間を繰り上げて、京阪
神停車時間を有効時間帯に持ってくるとか…。
でも、でも、この場合上りサンライズ出雲、瀬戸は、
ちゃんと銀河停車駅には停めてほしい。
銀河しか停まらん駅の利用者で、関西出張時に重宝
しているんですわ。これが。
いかがでしょ。
こんな意見が銀河スレにあった。僕も東京-大阪の銀河スジは、寝台列車として何とか残してもらいたいな。
207 ：名無し野電車区 ：2006/03/21(火) 17:32:21 ID:Rb33BN1l
サンライズ、もう1編成だけ東日本持ちで増備して、
ゆめ廃止の上銀河に持ってこれんかねえ。
今の銀河じゃ、本当に車両の寿命が即列車の寿命に
なりかねない。
銀河を愛する気持ちから、本当にどうにもならない
場合の、つまり今の車両が寿命を迎えた場合の方法
を考えてみた。
サンライズ出雲、瀬戸の利用率ってどうなの？これが
満員御礼状態だとどうしょうも無いけど…。
車両の増備も出来ないのならば、下り列車だけ、予備
車を使って「サンライズ銀河」で運転。上り列車は、
今のサンライズ出雲、瀬戸の時間を繰り上げて、京阪
神停車時間を有効時間帯に持ってくるとか…。
でも、でも、この場合上りサンライズ出雲、瀬戸は、
ちゃんと銀河停車駅には停めてほしい。
銀河しか停まらん駅の利用者で、関西出張時に重宝
しているんですわ。これが。
いかがでしょ。
>>96
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨に用は無い。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ厨に用は無い。
トワイライトも客車新造しないところを見るとやばいのかね？
99 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 09:31:19 ID:na3Ije+d
富士ぶさだろう。新北九州空港の開港で東京・名古屋－関門の利用者が航空にごっそり転移するから、
余命はさらに縮まった。下手したらあと1年もないだろう。
最後までしぶとく残りそうなのは北海道関連を除けば日本海だろう。
新潟以北の高速道路網が未整備で高速バスの設定のしようがなく、航空網も脆弱かつ高運賃、
新幹線は割高で遠回りで、かつ北東北→京阪神の修学旅行の需要がまだまだ旺盛だからな。
余命はさらに縮まった。下手したらあと1年もないだろう。
最後までしぶとく残りそうなのは北海道関連を除けば日本海だろう。
新潟以北の高速道路網が未整備で高速バスの設定のしようがなく、航空網も脆弱かつ高運賃、
新幹線は割高で遠回りで、かつ北東北→京阪神の修学旅行の需要がまだまだ旺盛だからな。
>98
会社自体が例の事故でそういう雰囲気じゃないからね。
会社自体が例の事故でそういう雰囲気じゃないからね。
101レ
102 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:32:21 ID:DlS9sKPo
102レ
103 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 13:04:21 ID:D2ZVuY93
今から、銀河を廃止方針から遠ざけることは可能ですか？
104 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 16:53:01 ID:g52nLukc
北斗星以外みんな消滅かな
105 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 20:28:09 ID:QQvtknZ/
106 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 22:08:26 ID:RA3PXq7Y
スレではトワイライトは安泰、ということになっているが、
車両の老朽化、維持費の増大ということを考えたら、
早晩新車建造、or廃止の選択を迫られることになる。
酉がいまさら寝台客車を新造するとも思えないから、
意外に余命は短いのではないか？
車両の老朽化、維持費の増大ということを考えたら、
早晩新車建造、or廃止の選択を迫られることになる。
酉がいまさら寝台客車を新造するとも思えないから、
意外に余命は短いのではないか？
時間帯等考えても、
21～23時発、7～9時着が理想かも。
まぁ、ある程度車両等の見直しは必要だが、
定期列車に限れば
銀河 あかつき なは
ぎりぎりコレくらいかな。富士はやぶさはもうダメ。
夕方出発で昼前までBTに揺られているのはちょっと酷。
21～23時発、7～9時着が理想かも。
まぁ、ある程度車両等の見直しは必要だが、
定期列車に限れば
銀河 あかつき なは
ぎりぎりコレくらいかな。富士はやぶさはもうダメ。
夕方出発で昼前までBTに揺られているのはちょっと酷。
108 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 10:41:23 ID:x6IlK0M+
>>105
そこまでしなければいけないぐらいやばい状態なの？大阪と東京を結んでいる
重要な列車ではあると思うが、やはり乗車率が伸び悩んでいるのだろうか。
テレビとかでも東京大阪間の移動で新幹線や、飛行機、高速バスばかり宣伝
していないで、最後に「寝台列車の銀河号も便利ですよ。」みたいな感じで
付け加えてくれたらいいのに。一度、寝台列車の旅をしてみたいという一般人
も少なからずいると思うのだが、何にしろ、銀河自体がほとんど一般人に
知られてさえいないと思う。
そこまでしなければいけないぐらいやばい状態なの？大阪と東京を結んでいる
重要な列車ではあると思うが、やはり乗車率が伸び悩んでいるのだろうか。
テレビとかでも東京大阪間の移動で新幹線や、飛行機、高速バスばかり宣伝
していないで、最後に「寝台列車の銀河号も便利ですよ。」みたいな感じで
付け加えてくれたらいいのに。一度、寝台列車の旅をしてみたいという一般人
も少なからずいると思うのだが、何にしろ、銀河自体がほとんど一般人に
知られてさえいないと思う。
109 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:01:52 ID:FxtOntIN
銀河はやはり値段だと思う。
夜行バスよりも何千円も高ければ、深夜の需要はバスに流れると思う。
現に１８切符シーズンのムーンライトながらは激混みだし。
ただ、あまり安く設定すると「走るスラム街」になる。
夜行バス正規運賃＜銀河＜新幹線
くらいの設定にすれば人気が出る。
夜行バスよりも何千円も高ければ、深夜の需要はバスに流れると思う。
現に１８切符シーズンのムーンライトながらは激混みだし。
ただ、あまり安く設定すると「走るスラム街」になる。
夜行バス正規運賃＜銀河＜新幹線
くらいの設定にすれば人気が出る。
110 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:03:18 ID:lCCGReaR
>>108-109
ヒント：人気が出てしまったら困る人は誰でしょう？
ヒント：人気が出てしまったら困る人は誰でしょう？
111 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:19:39 ID:x6IlK0M+
今さらだけど、JR側が寝台料金見直しみたいなことは考えてくれないの
だろうか？
だろうか？
112 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:20:43 ID:x6IlK0M+
ところで、なは、あかつきはしばらく大丈夫なの？
113 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:22:51 ID:lCCGReaR
>>112
後半年くらいは安泰だと思う。
後半年くらいは安泰だと思う。
114 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:24:11 ID:O70A9fpN
なはつきは宣伝すればとりあえず人は乗ると思うよ。
個室の多い編成 安く利用できる（レガートシート）
これも、安く利用できる（九州往復割引きっぷ
個室の多い編成 安く利用できる（レガートシート）
これも、安く利用できる（九州往復割引きっぷ
115 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:32:48 ID:lc22L0zq
カシオペアサンライズ除き車両を新造してまでやる気なさそう。
比較的好調な北斗星、日本海も車両の寿命が尽きた時点であぼーんだと思う。
比較的好調な北斗星、日本海も車両の寿命が尽きた時点であぼーんだと思う。
116 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:37:51 ID:ADRQ2+us
とりあえず、富士ぶさはあぼんだな
117 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 11:47:56 ID:x6IlK0M+
>>113
それでも後半年ぐらいか。なはつきをテレビ番組とかで宣伝する機会は
ないものかねぇ。少し前までは日本縦断列車の旅みたいなものがよくあって、
その中で寝台特急に乗車するというのもよくあったんだけどな。１０年
ぐらい前だが、岡山から寝台特急なはのソロで西鹿児島まで乗車している
様子が放映されている番組があったよ。
それでも後半年ぐらいか。なはつきをテレビ番組とかで宣伝する機会は
ないものかねぇ。少し前までは日本縦断列車の旅みたいなものがよくあって、
その中で寝台特急に乗車するというのもよくあったんだけどな。１０年
ぐらい前だが、岡山から寝台特急なはのソロで西鹿児島まで乗車している
様子が放映されている番組があったよ。
118 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 12:18:21 ID:E0Ezg+Zi
既出＆非難を承知で・・・
「銀河」は のぞみ回数券で利用可能として
「夜ののぞみ」としての位置づけをして売り込む
将来的には
サンライズ出雲から２８５系を回せば車両面では何とかなるし
２８１系相当の座席車を３（～６）両併結して
「ムーンライトながら」と１本化
「銀河」は のぞみ回数券で利用可能として
「夜ののぞみ」としての位置づけをして売り込む
将来的には
サンライズ出雲から２８５系を回せば車両面では何とかなるし
２８１系相当の座席車を３（～６）両併結して
「ムーンライトながら」と１本化
>>114
なはつき、時間帯はいいし、熊本・長崎は飛行場の立地が不便といった好条件はあるんだがな。
なはつき、時間帯はいいし、熊本・長崎は飛行場の立地が不便といった好条件はあるんだがな。
121 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 21:55:44 ID:5JQCvgHX
だから、寝台列車の定員を考えろよ。
１両定員３０人前後じゃ採算が合わないんだよ。
なにしろ、普通の特急車の半分も乗れないんだから。
国鉄時代にＢ寝台を２段化したところで、現在の命運は決まったんだよ。
基本設計が３段式で収支が折り合うように出来ているものの定員を減らしたのが行けなかったんだよ。
３段式のままならば寝台料金を若干下げられたはずなのに…。
１両定員３０人前後じゃ採算が合わないんだよ。
なにしろ、普通の特急車の半分も乗れないんだから。
国鉄時代にＢ寝台を２段化したところで、現在の命運は決まったんだよ。
基本設計が３段式で収支が折り合うように出来ているものの定員を減らしたのが行けなかったんだよ。
３段式のままならば寝台料金を若干下げられたはずなのに…。
122 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:02:13 ID:HOVdpn1k
銀河はサンライズ化して残すかも。
北斗星はカシオペアベースの客車を束とｺﾋが共同で作って残すかも。
日本海と北陸は北陸新幹線が出来るまでの命だな。
富士ぶさとなはつきは今年の冬や来年の春のダイ改で廃止の可能性高し。今のうち撮っておいた方がいいな。
北斗星はカシオペアベースの客車を束とｺﾋが共同で作って残すかも。
日本海と北陸は北陸新幹線が出来るまでの命だな。
富士ぶさとなはつきは今年の冬や来年の春のダイ改で廃止の可能性高し。今のうち撮っておいた方がいいな。
124 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 22:48:49 ID:5JQCvgHX
>>122
銀河の新車投入はないと思う。
銀河だけのために３編成も新車を作るのは採算的に合わないと思うよ。
やるとすると、瀬戸と出雲の関係のように、銀河と似た列車とセットで２列車以上まとめて
置き換えする事によって予備車比率（遊んでる車両の率）を下げる必要があるだろうね。
昼行列車ならば一日に何本も走るから何編成も用意しなきゃならないので、予備車の
比率というのはあまり考えずに済むが、１日１往復しか走らない夜行列車ではそうはいかない。
夜行列車に新車が入りにくいのはこういう事情があることをお忘れなく。
銀河の新車投入はないと思う。
銀河だけのために３編成も新車を作るのは採算的に合わないと思うよ。
やるとすると、瀬戸と出雲の関係のように、銀河と似た列車とセットで２列車以上まとめて
置き換えする事によって予備車比率（遊んでる車両の率）を下げる必要があるだろうね。
昼行列車ならば一日に何本も走るから何編成も用意しなきゃならないので、予備車の
比率というのはあまり考えずに済むが、１日１往復しか走らない夜行列車ではそうはいかない。
夜行列車に新車が入りにくいのはこういう事情があることをお忘れなく。
125 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 10:17:12 ID:feyVroyx
126 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 10:53:31 ID:FcDn+3j2
128 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 15:14:51 ID:YW5kv+LR
機関車運転できる旅客会社の人がいなくなるから運転できなくなるんだな、きっと。
束、いい加減観念して寝台電車作れよ。待っててもこれ以上客減らんぞ？
束、いい加減観念して寝台電車作れよ。待っててもこれ以上客減らんぞ？
129 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 15:18:15 ID:rd/Yw1TI
あけぼの＝乗車率58％ 北斗星・北陸・日本海ともに好調な列車だからな。
130 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 15:24:54 ID:6OTbZPYG
これからの社会所得国民生活経済格差による二極化で当然鉄オタでありながら大金持ちと云う恵まれた人間が登場するだろう。
それらの者達がＪＲ株を買い占めブルトレ復活プロジェクトを立ち上げる。
各本線に採算度外視で１本ずつのブルトレ特急の復活である。
また急行ブルトレも季節臨時扱いの使い回しにしEF58牽引10系客車復活運行。
また上りは十和田で下りは津軽とすれば一石二鳥である。
それらの者達がＪＲ株を買い占めブルトレ復活プロジェクトを立ち上げる。
各本線に採算度外視で１本ずつのブルトレ特急の復活である。
また急行ブルトレも季節臨時扱いの使い回しにしEF58牽引10系客車復活運行。
また上りは十和田で下りは津軽とすれば一石二鳥である。
そんなに存続希望なら写真とるだけじゃなく乗ってやれよ
ながらじゃなく銀河とか
ながらじゃなく銀河とか
132 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 16:03:41 ID:rd/Yw1TI
俺は、前まで18きっぷ+ながら だったけど
周遊切符+銀河に変更した
周遊切符+銀河に変更した
はまなす
134 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/03/25(土) 16:51:04 ID:yIhpXEAC
何度も出ているけど
どの列車も車両の寿命が来た時点で利用率に関係なくあぼーんじゃね？
なくなりゃ利用者も他の手段を考えろって事で
どの列車も車両の寿命が来た時点で利用率に関係なくあぼーんじゃね？
なくなりゃ利用者も他の手段を考えろって事で
団塊世代が退職後に乗りたくなるような豪華ブルトレ新設知る
それ言っちゃうと もうどーしようもない現実なわけで
銀河だけは「ふつうの夜行列車」として走り続けてもらいたいんだが
バス会社すれば 最も手を出しやすい区間でもあるし
車両としての寿命がまだ10年以上はある
285系とE26系の使い途は考えてやらないと 妄想でも・・・・
銀河だけは「ふつうの夜行列車」として走り続けてもらいたいんだが
バス会社すれば 最も手を出しやすい区間でもあるし
車両としての寿命がまだ10年以上はある
285系とE26系の使い途は考えてやらないと 妄想でも・・・・
137 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:48:34 ID:Xa+/fE5K
富士ぶさはいろいろ理由付けて結構残りそうな気がする。
車両も更新を重ねて無理矢理使いながら。
ＪＲ九が実用的な移動手段としてではなく、東京での宣伝塔の役割を持たせるために運行するのではないかと。
でも新車を入れられるほどでもなく、生かさず殺さずのままあと１０年くらい残りそうな予感。
車両も更新を重ねて無理矢理使いながら。
ＪＲ九が実用的な移動手段としてではなく、東京での宣伝塔の役割を持たせるために運行するのではないかと。
でも新車を入れられるほどでもなく、生かさず殺さずのままあと１０年くらい残りそうな予感。
ＪＲ出入りの旅行代理店み勤める弟の彼女に聞いてもらった。
この彼女が聞き出す情報はかなり正確。 どらえもんキャンペーンの終了、出雲終了
などことごとく1-2年程度前から検討段階の情報を得ていた。
今秋死亡予定。
銀河
来春死亡予定。
なは 道連れであかつきも死亡。
富士ぶさは？と聞いたらテコ入れしたばかりだから５年は様子見だと。
なはつきもテコ入れしたばかりじゃんと問いただしたら再度聞いてきてくれて
なはは元々昨秋の廃止候補だったからだって。
東関連は新幹線の青森開業までは動きなしの予定で、北海道方面は当面安泰だって。
北斗星3/4号の廃止が一時期検討されたけど、北海道新幹線が具体的になってきた
事からそれまでは残す方向だそうだ。
この彼女が聞き出す情報はかなり正確。 どらえもんキャンペーンの終了、出雲終了
などことごとく1-2年程度前から検討段階の情報を得ていた。
今秋死亡予定。
銀河
来春死亡予定。
なは 道連れであかつきも死亡。
富士ぶさは？と聞いたらテコ入れしたばかりだから５年は様子見だと。
なはつきもテコ入れしたばかりじゃんと問いただしたら再度聞いてきてくれて
なはは元々昨秋の廃止候補だったからだって。
東関連は新幹線の青森開業までは動きなしの予定で、北海道方面は当面安泰だって。
北斗星3/4号の廃止が一時期検討されたけど、北海道新幹線が具体的になってきた
事からそれまでは残す方向だそうだ。
束関連が当面残るのって利用率がいいからだろうけど
銀河が死亡予定なのは何でなんだっけ？
利用率悪いの？
銀河が死亡予定なのは何でなんだっけ？
利用率悪いの？
140 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 22:46:20 ID:lW/GN+IU
なは+あかつきなくすなら、個室寝台絶対に富士・はやぶさにくっつけろ
141 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 22:53:03 ID:lW/GN+IU
ついでに
あかつき廃止かよ・・・乗車率良いだろうに・・来年の卒業旅行（12名）でレガートシート1回
2名（親と九州へ行く）でレガート1回使おうと思ってたのに･･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
あかつき廃止かよ・・・乗車率良いだろうに・・来年の卒業旅行（12名）でレガートシート1回
2名（親と九州へ行く）でレガート1回使おうと思ってたのに･･････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・・
じゃあ俺もついでに
嘘を嘘と見抜けない人は（略
嘘を嘘と見抜けない人は（略
144 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:31:05 ID:FLDwuID8
>>138
銀河無くならないよ。
銀河無くならないよ。
145 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 00:29:49 ID:/QWds7+A
出雲の件も去年の春くらいまでそうだったんだけど、ＪＲ関係者の話でも
人によって言うこと違うから気を付けた方がいい。
人によって言うこと違うから気を付けた方がいい。
富士ぶさは九州新幹線全通まで意外と生き延びたりして
147 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 11:50:35 ID:Cp+lkgC/
束で働く知り合いに以前聞いた話によると、日本海は1往復化でも残るが、あけぼのは危ないらしい。
北陸は能登と一本化の案も出てるが北陸新幹線が出来るまでどちらかは残るそうだ。日本海の残り1往復も同じく。
北斗星は東北新幹線が出来るまでは2往復を維持し、新幹線開業後もｺﾋ持ちの1往復は安泰らしい。
あとは>>138の通りだが、富士ぶさは車両の痛み具合によっては廃止もあるそうだ。
北陸は能登と一本化の案も出てるが北陸新幹線が出来るまでどちらかは残るそうだ。日本海の残り1往復も同じく。
北斗星は東北新幹線が出来るまでは2往復を維持し、新幹線開業後もｺﾋ持ちの1往復は安泰らしい。
あとは>>138の通りだが、富士ぶさは車両の痛み具合によっては廃止もあるそうだ。
>>146 富士
NHKの別井アナが「いつまでも残っていてもらいたい」と吠えていた
ちなみに雷鳥には「485系にお別れ乗車ならあと１年」と
静岡放送局に移られてさっそく大井川鉄道の番組を中継したらしい・・・
NHKの別井アナが「いつまでも残っていてもらいたい」と吠えていた
ちなみに雷鳥には「485系にお別れ乗車ならあと１年」と
静岡放送局に移られてさっそく大井川鉄道の番組を中継したらしい・・・
149 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:01:57 ID:Smkz6Q1Z
150 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:05:54 ID:Smkz6Q1Z
追加だけど。
その人の情報は、北斗星の転換もビシット言ってあったたし・・
信じられないなら、北斗星の前スレかどっかに転換をするって書き込んだ
転換の2ヶ月ぐらい前かな？ 見事に無視されてたけどねｗｗ
上野の13番線をなくしてスポーツジムにする話しもあるし。
ただ、北陸＆能登の1本化は、近いうちにあるらしい。（能登の方がなくなる見方は強い
その人の情報は、北斗星の転換もビシット言ってあったたし・・
信じられないなら、北斗星の前スレかどっかに転換をするって書き込んだ
転換の2ヶ月ぐらい前かな？ 見事に無視されてたけどねｗｗ
上野の13番線をなくしてスポーツジムにする話しもあるし。
ただ、北陸＆能登の1本化は、近いうちにあるらしい。（能登の方がなくなる見方は強い
151 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:12:21 ID:Cp+lkgC/
152 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:43:54 ID:Smkz6Q1Z
一番最初は意外に今秋の「きたぐに」じゃないか。
雷鳥廃止とセット。
来春は北斗星は１・２号を束持ち→隔日でカシオペアと１本（３・４を持ち替え）
（北斗増発も必要だし…）
「あけぼの」「日本海２・３号」は一気と予想。
で、東海道ー東北連絡線完成時に東海道スジをバッサリ。
と思いっきり予想してみる。
雷鳥廃止とセット。
来春は北斗星は１・２号を束持ち→隔日でカシオペアと１本（３・４を持ち替え）
（北斗増発も必要だし…）
「あけぼの」「日本海２・３号」は一気と予想。
で、東海道ー東北連絡線完成時に東海道スジをバッサリ。
と思いっきり予想してみる。
154 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 12:58:18 ID:DVX/O6Mt
北陸と能登、どっちが先に消えるかといえば能登だな。
夜行バスのほうが安いし池袋に早く着く
北陸はフリー切符客が利用しているから新幹線まで安泰かな？
夜行バスのほうが安いし池袋に早く着く
北陸はフリー切符客が利用しているから新幹線まで安泰かな？
155 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 13:01:14 ID:it6JGM1z
今のご時世、開放B寝台はちょっと…
あかつき、なはだろう。
九州、関西とも空港が各地にできたから。
あと日本海の１本。
都内発の夜行は、絶対的な需要が関西圏の何倍もあるので
車両寿命や並行新幹線の整備までは残る。
九州、関西とも空港が各地にできたから。
あと日本海の１本。
都内発の夜行は、絶対的な需要が関西圏の何倍もあるので
車両寿命や並行新幹線の整備までは残る。
157 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 13:53:40 ID:1+cjpra7
日本海の1本は修学旅行との兼ね合いもあるから、完全な廃止ではなく、
せいぜいエルム(3月に廃止されたが)方式での予定臨格下げだろう。
多客期は一般の臨時列車として、通常・閑散期は修学臨として走らせるとか。
せいぜいエルム(3月に廃止されたが)方式での予定臨格下げだろう。
多客期は一般の臨時列車として、通常・閑散期は修学臨として走らせるとか。
158 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 13:59:11 ID:sMCmYvdh
銀河は285化されれば安泰じゃない
寝台★富士はやぶさ★なはあかつき★出雲霧消す★14
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141576527/
275 ：名無し野電車区 ：2006/03/26(日) 22:49:14 ID:lW/GN+IU
217: 次消えそうなブルトレを予想するスレ (139) からのコピペ
ＪＲ出入りの旅行代理店み勤める弟の彼女に聞いてもらった。
この彼女が聞き出す情報はかなり正確。 どらえもんキャンペーンの終了、出雲終了
などことごとく1-2年程度前から検討段階の情報を得ていた。
今秋死亡予定。
銀河
来春死亡予定。
なは 道連れであかつきも死亡。
富士ぶさは？と聞いたらテコ入れしたばかりだから５年は様子見だと。
なはつきもテコ入れしたばかりじゃんと問いただしたら再度聞いてきてくれて
なはは元々昨秋の廃止候補だったからだって。
東関連は新幹線の青森開業までは動きなしの予定で、北海道方面は当面安泰だって。
北斗星3/4号の廃止が一時期検討されたけど、北海道新幹線が具体的になってきた
事からそれまでは残す方向だそうだ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141576527/
275 ：名無し野電車区 ：2006/03/26(日) 22:49:14 ID:lW/GN+IU
217: 次消えそうなブルトレを予想するスレ (139) からのコピペ
ＪＲ出入りの旅行代理店み勤める弟の彼女に聞いてもらった。
この彼女が聞き出す情報はかなり正確。 どらえもんキャンペーンの終了、出雲終了
などことごとく1-2年程度前から検討段階の情報を得ていた。
今秋死亡予定。
銀河
来春死亡予定。
なは 道連れであかつきも死亡。
富士ぶさは？と聞いたらテコ入れしたばかりだから５年は様子見だと。
なはつきもテコ入れしたばかりじゃんと問いただしたら再度聞いてきてくれて
なはは元々昨秋の廃止候補だったからだって。
東関連は新幹線の青森開業までは動きなしの予定で、北海道方面は当面安泰だって。
北斗星3/4号の廃止が一時期検討されたけど、北海道新幹線が具体的になってきた
事からそれまでは残す方向だそうだ。
160 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 17:47:26 ID:DXDMqPq6
>>155
ゴロントなら開放Ｂクラスでもいいと思う。開放Ｂは、フェリーでいったら
2等寝台レベルだからね。
なはつきは、あかつきになってなはが廃止と思う。大阪ー長崎、諫早は、
まだ需要があるでしょう。
ゴロントなら開放Ｂクラスでもいいと思う。開放Ｂは、フェリーでいったら
2等寝台レベルだからね。
なはつきは、あかつきになってなはが廃止と思う。大阪ー長崎、諫早は、
まだ需要があるでしょう。
161 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 20:57:58 ID:MT2k1lxI
日本海は
1、4号は秋田県北部、青森方面に客に
3、2号は山形、秋田県南部方面の客に
需要がある。
1本化するとどちらかの方面の客が不便になるから航空便の見直しでもしない限り安泰だと思うけど。
この地域は高速道路も未整備だから高速バスの運転本数も少ないし、東北新幹線がある地域から鉄道で行くにしても不便
1、4号は秋田県北部、青森方面に客に
3、2号は山形、秋田県南部方面の客に
需要がある。
1本化するとどちらかの方面の客が不便になるから航空便の見直しでもしない限り安泰だと思うけど。
この地域は高速道路も未整備だから高速バスの運転本数も少ないし、東北新幹線がある地域から鉄道で行くにしても不便
北斗星は台車交換しない限り、
廃止確定だと思う。
廃止確定だと思う。
163 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 21:50:09 ID:DDzYQ2r3
今秋：銀河＆きたぐに＆能登
来春：あけぼの＆北斗星3/4＆なはつき＆富士ぶさ
くらいじゃないの？今のとこと確実なのは
来春：あけぼの＆北斗星3/4＆なはつき＆富士ぶさ
くらいじゃないの？今のとこと確実なのは
165 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:13:06 ID:Smkz6Q1Z
166 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:22:21 ID:Smkz6Q1Z
＋α
RJの一部だけど、秋田支社が好調といってるんだから こんなに早い廃止はないだろう（ないことを願う
逆に、なくなる、なくなると騒ぎまくって葬式坊を程よく増やし
乗車率を上げるという手もあるが
RJの一部だけど、秋田支社が好調といってるんだから こんなに早い廃止はないだろう（ないことを願う
逆に、なくなる、なくなると騒ぎまくって葬式坊を程よく増やし
乗車率を上げるという手もあるが
167 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:34:14 ID:DDzYQ2r3
>>165
乗車率なんて関係ないとです。鉄ヲタにはそれが分からんとです。
乗車率なんて関係ないとです。鉄ヲタにはそれが分からんとです。
168 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:34:27 ID:rLt7nNDK
能登を消すならムーンライトに接続する列車をキボン
169 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:44:30 ID:TF6a7quo
>>168
能登がそのままムーンライト化するんじゃないの？
能登がそのままムーンライト化するんじゃないの？
170 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:54:23 ID:Smkz6Q1Z
171 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:08:54 ID:ClWoAxCw
>>170
君はトンチンカン君ですか？
乗車率なんてものは減車すれば今日からでも上げられる。
大事なのは乗客数×料金＝収入
夜行がなくなって鉄辞める暗いなら、今すぐ鉄やめなさい。
実際、車で出かけるのは便利だし、コミュニケーション力も付くから
トンチンカンな事を言わなくなるかもしれないよ。
君はトンチンカン君ですか？
乗車率なんてものは減車すれば今日からでも上げられる。
大事なのは乗客数×料金＝収入
夜行がなくなって鉄辞める暗いなら、今すぐ鉄やめなさい。
実際、車で出かけるのは便利だし、コミュニケーション力も付くから
トンチンカンな事を言わなくなるかもしれないよ。
172 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:17:46 ID:BZNFPFwd
どんなに客が多くても２４系客車がイカれたら終わりですよ
174 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:27:24 ID:DDzYQ2r3
って、いうかブルトレ（撮影）を愛して止まない人達こそ
乗ってしまったら走行が撮れないからブルトレに乗らないだろｗ
マイカーor飛行機＋レンタカーな漏れ( ´∀｀)
乗ってしまったら走行が撮れないからブルトレに乗らないだろｗ
マイカーor飛行機＋レンタカーな漏れ( ´∀｀)
175 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:31:13 ID:6nyUot33
消えるってことじゃないけど
カシオペアがプレアデスとかオリオンとかって
名前変更したりなんかしてな
まぁたとえば、の話
あ、でもあれはブルトレとは言わないか
カシオペアがプレアデスとかオリオンとかって
名前変更したりなんかしてな
まぁたとえば、の話
あ、でもあれはブルトレとは言わないか
176 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:51:55 ID:Smkz6Q1Z
177 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:02:49 ID:YZJGp+8D
ブルトレもサンライズも全部歯医者
真綿で首を絞めるとはこのスレのことでつか？
179 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:31:38 ID:H4PNoXEV
>>159
銀河無くならないよ。
銀河無くならないよ。
180 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 08:25:35 ID:3/+uEpW/
カシオペアはカマがあぼーんしたら、もしかして運命共同体？
181 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 11:59:34 ID:TJvUqGpS
>>174
JRを使え！新幹線でもいいから使え！
JRを使え！新幹線でもいいから使え！
全部無くなれ。
ただでさえ仕事帰りで疲れてるのに、ガラガラの特急待避でストレスが溜まる。
ただでさえ仕事帰りで疲れてるのに、ガラガラの特急待避でストレスが溜まる。
184 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 13:37:31 ID:2Igde/4R
きたぐには寝台やめて,一般席だけにすれば
行けるんじゃないかな。
これなら料金的にも,夜行バスに対抗出来るだろ。
北陸の人が,関空で早朝便乗るのに時間を有効活用
出来る電車だしな。
行けるんじゃないかな。
これなら料金的にも,夜行バスに対抗出来るだろ。
北陸の人が,関空で早朝便乗るのに時間を有効活用
出来る電車だしな。
つ【ｳｲｿｸﾞきたぐに】自由席車外して代わりに485系4連を連結。
京都で485系切り離し。
と妄想してみるtest
京都で485系切り離し。
と妄想してみるtest
186 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 13:43:42 ID:gO4YYUaA
きたぐにの寝台利用層と重なるのは高速バスではなく、むしろ大阪－新潟の航空便。
バスはむしろ自由席利用層と重なる。きたぐにの寝台は今でも一定の利用はあるよ。
新幹線が並行してるわけではなく、航空便もバカ高いからな（特割でもB寝台よりまだ高い）。
バスはむしろ自由席利用層と重なる。きたぐにの寝台は今でも一定の利用はあるよ。
新幹線が並行してるわけではなく、航空便もバカ高いからな（特割でもB寝台よりまだ高い）。
187 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 13:48:10 ID:MgIFz+He
九州が相当嫌がってるから、九州特急(一応断ると東京発着)は近い将来廃止。
鉄的にも、九州逝くのに九州特急は使わないからいいよ。大阪発着ブルトレの新幹線乗り継ぎで十分。
ただ、銀河並の6両でいいから、東京－下関間に富士ぶさの区間短縮したやつを存続希望だなあ。
名称を富士にしたら、往年の名列車が復活するぞ。
もっとも、たった6両じゃ名列車の貫禄も何も無いけどな…。
あの筋で、富士はやぶさより早くあさかぜが逝ってしまったのか、今もって謎だ。
鉄的にも、九州逝くのに九州特急は使わないからいいよ。大阪発着ブルトレの新幹線乗り継ぎで十分。
ただ、銀河並の6両でいいから、東京－下関間に富士ぶさの区間短縮したやつを存続希望だなあ。
名称を富士にしたら、往年の名列車が復活するぞ。
もっとも、たった6両じゃ名列車の貫禄も何も無いけどな…。
あの筋で、富士はやぶさより早くあさかぜが逝ってしまったのか、今もって謎だ。
188 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 13:54:44 ID:TxwRQIAf
きたぐにの途中駅から関空利用ならわかるが、
新潟からの国際便利用者なら、新潟からきたぐに、航空利用の関空接続より、
上越新幹線＋スカイライナーの成田空港利用ではないの？
新潟からの国際便利用者なら、新潟からきたぐに、航空利用の関空接続より、
上越新幹線＋スカイライナーの成田空港利用ではないの？
189 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 13:56:23 ID:eUJ/1m5H
きたぐには色んな層取り込めてるヨなぁ
グルーンはいったいどういう人が使うんだろう
グルーンはいったいどういう人が使うんだろう
190 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 15:06:37 ID:RfrS33ne
>>187
その大阪発着の九州ブルトレがあるかどうか・・・
その大阪発着の九州ブルトレがあるかどうか・・・
191 ：184：2006/03/28(火) 16:33:43 ID:2Igde/4R
>>188
新潟でなく金沢,福井辺りの人の関空利用って事です。
高岡から乗った時,この２駅からはけっこう大きな荷物
抱えた乗客があって,京都や新大阪で降りてはるかの
乗り場に進むのを見て,そういう利用の仕方があったのか
と感心してまったものでつ。(富山の人はどうなんだろ)
11時までの便に乗るには,朝一番のサンダーバードでも
無理だもんな。
新潟でなく金沢,福井辺りの人の関空利用って事です。
高岡から乗った時,この２駅からはけっこう大きな荷物
抱えた乗客があって,京都や新大阪で降りてはるかの
乗り場に進むのを見て,そういう利用の仕方があったのか
と感心してまったものでつ。(富山の人はどうなんだろ)
11時までの便に乗るには,朝一番のサンダーバードでも
無理だもんな。
192 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 16:36:55 ID:8dvnf94D
環境に悪い車より電車で移動したほうがいいだろ
193 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 16:48:36 ID:RfrS33ne
そうだ こんにゃろう
194 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 18:49:25 ID:tApHmzK2
秋での廃止はない。富士ぶさやなはつきは様子見
だが、来年春に2～3本一気に廃止されるかも
だが、来年春に2～3本一気に廃止されるかも
195 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 19:43:10 ID:x0T3LJT3
>>187
九州は東京行きブルトレで他の3社から車両賃貸両をもらえるからできるだけ残したがってる。
九州は東京行きブルトレで他の3社から車両賃貸両をもらえるからできるだけ残したがってる。
197 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 22:22:53 ID:RfrS33ne
198 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 22:54:48 ID:YEPKESLw
>>187
九がそんなにブルトレを嫌ってるなら、とっくに「車両が老朽化して修理できなーい！！」
とか理由をつけて全部廃止してるだろう。仮に他社が反対しようと断行するだろ。
まして大量に24系→14系へ改造してまで運転するわきゃない。
九が西・海・東からもらえる車両賃貸料の存在を知らない輩に限って妙チキリンな理屈を・・・プッ
九がそんなにブルトレを嫌ってるなら、とっくに「車両が老朽化して修理できなーい！！」
とか理由をつけて全部廃止してるだろう。仮に他社が反対しようと断行するだろ。
まして大量に24系→14系へ改造してまで運転するわきゃない。
九が西・海・東からもらえる車両賃貸料の存在を知らない輩に限って妙チキリンな理屈を・・・プッ
199 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 23:10:06 ID:RfrS33ne
夜行列車をヤル気のある会社。
北海道＞九州＞西＞東＞四国＞東海 （超えられない壁）＞貨物
九州よ・・列車を存続させたいなら個室もうちょい増やして九州内で宣伝しろ
北海道＞九州＞西＞東＞四国＞東海 （超えられない壁）＞貨物
九州よ・・列車を存続させたいなら個室もうちょい増やして九州内で宣伝しろ
ドリームにちりん
消えそうで消えないね
消えそうで消えないね
ヒルネできるのも下松→熊本・大分とと東北・北海道系だけだな。
202 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 11:59:30 ID:7FmDx9DI
>>199
貨物は夜行主体ではないかい？
貨物は夜行主体ではないかい？
どうやら銀河は確実に今秋か来春までに消えるみたい。
来春改正では束管内の東海道ダイヤの変更が柱になる。
その煽りを受けてっぽい。
来春改正では束管内の東海道ダイヤの変更が柱になる。
その煽りを受けてっぽい。
204 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 12:59:28 ID:wfvdtDc9
まあ、富士ぶさが発車したあとののぞみ５１号に乗ればその日のうちに九州に
着けるからね・・・。
関東・九州間のブルトレは役目を終えてるよ。夜行バスの「はかた号」もだいぶ苦戦
してるみたいだから、夜行需要自体もそんなに大きくはない、ということだね。
着けるからね・・・。
関東・九州間のブルトレは役目を終えてるよ。夜行バスの「はかた号」もだいぶ苦戦
してるみたいだから、夜行需要自体もそんなに大きくはない、ということだね。
206 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 16:28:04 ID:E+GJbzvj
「はかた号」の苦戦はスカイマークが出てきて航空運賃が大幅に下がったことが一因。
それまでは連日満席の盛況だったらしい。
関東－九州のブルトレは新北九州の開港でついに止めを刺されたといってもいい。
今まで航空事情が悪くて新幹線でも4時間30分かかるため、やむを得ずブルトレを
使ってた東京－関門の客が空に移ってるからな。
安さだけを追求するような層は東京～九州のフェリー雑魚寝2等船室か、青春18を
使った快速普通乗り継ぎのどちらかだしな。
それまでは連日満席の盛況だったらしい。
関東－九州のブルトレは新北九州の開港でついに止めを刺されたといってもいい。
今まで航空事情が悪くて新幹線でも4時間30分かかるため、やむを得ずブルトレを
使ってた東京－関門の客が空に移ってるからな。
安さだけを追求するような層は東京～九州のフェリー雑魚寝2等船室か、青春18を
使った快速普通乗り継ぎのどちらかだしな。
空路 高速バス 新幹線・・・
代替手段の手薄な「日本海」が最後まで残るのかも
代替手段の手薄な「日本海」が最後まで残るのかも
208 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 19:17:12 ID:wex1VOA4
>>206
既にわざわざ寝台を好んで乗る層が多いんだから、北九州空港の影響なんて殆どないだろ？
乗客が少ないとか関係なしに、運転してりゃ黙ってても車輌賃貸料を貰える旨味目当てで、九州ができるだけ廃止を先送りしてるんだよ。
既にわざわざ寝台を好んで乗る層が多いんだから、北九州空港の影響なんて殆どないだろ？
乗客が少ないとか関係なしに、運転してりゃ黙ってても車輌賃貸料を貰える旨味目当てで、九州ができるだけ廃止を先送りしてるんだよ。
多くないと思うが
210 ：208：2006/03/29(水) 21:26:55 ID:gHb6ZK31
>>209
少ない乗客の内訳は好んで乗る奴が多い、という意味や。
とにもかくにも空気輸送でも運転するだけで
九州は3社から車両貸し賃もらえるんだからオイシイといえばオイシイよ。
他社乗り入れの列車ならどの会社にもあるだろうが、
九州⇔東京のブルトレほど長距離の列車はないだろうね。
少ない乗客の内訳は好んで乗る奴が多い、という意味や。
とにもかくにも空気輸送でも運転するだけで
九州は3社から車両貸し賃もらえるんだからオイシイといえばオイシイよ。
他社乗り入れの列車ならどの会社にもあるだろうが、
九州⇔東京のブルトレほど長距離の列車はないだろうね。
211 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 22:32:37 ID:ut3uCUCn
俺も今年中に１回フジぶさ乗ってみようと考えてる
１８きっぷの旅はいい加減疲れるorz
１８きっぷの旅はいい加減疲れるorz
213 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 22:38:33 ID:siM3NEBf
北斗星は2往復維持しそうな予感。
カシがいつも満員なのを見てるかぎり、新型に置き換える際にA寝台の比率を増やして展望席をつければ客戻るんじゃね？
カシがいつも満員なのを見てるかぎり、新型に置き換える際にA寝台の比率を増やして展望席をつければ客戻るんじゃね？
214 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 22:48:23 ID:siM3NEBf
じゃ10年後まで残ってる確率を考えてみた。かなり個人的であしからず。
【北海道・東北方面】
北斗星1･2号→80%
北斗星3･4号→50%
カシオペア(臨時)→90%
あけぼの→40%
【東海道・山陽線方面】
富士→20%
はやぶさ→15%
銀河→50%
サンライズ→90%
なは→40%
あかつき→35%
【北陸線方面】
北陸→10%
日本海→10%
トワイライトEXP(臨時)→30%
(新幹線できたら厳しいかも)
【北海道・東北方面】
北斗星1･2号→80%
北斗星3･4号→50%
カシオペア(臨時)→90%
あけぼの→40%
【東海道・山陽線方面】
富士→20%
はやぶさ→15%
銀河→50%
サンライズ→90%
なは→40%
あかつき→35%
【北陸線方面】
北陸→10%
日本海→10%
トワイライトEXP(臨時)→30%
(新幹線できたら厳しいかも)
「北斗星」
札幌発上野行きは道民の悲願だったからな。
東持ちは廃止でも、北が新車を投入してくれんかな・・・
札幌発上野行きは道民の悲願だったからな。
東持ちは廃止でも、北が新車を投入してくれんかな・・・
>>215
上野発の夜行列車の絶対的終着駅は青森だったからね・・・・
上野発の夜行列車の絶対的終着駅は青森だったからね・・・・
217 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 00:00:20 ID:+3Ge/D/x
いつから日本はこんなに息苦しい国になってしまったのだろう('A`)
218 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 00:13:45 ID:xw3rTfPZ
>>214
銀河の５０㌫はいくらなんでも高杉では？
銀河の５０㌫はいくらなんでも高杉では？
219 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 00:18:17 ID:dRroVzNU
きたぐにと能登はちくまみたいに683系に替えそうだ 銀河もそれでいいよ｡
消えたら消えたで、べつに構わん。
223 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 08:12:10 ID:epdPo1JM
ちくまのようにって
ちくまってもうないよね？
ちくまってもうないよね？
北陸。乗車率ヒドス。
んで、個室車はばけぼのに転用。
んで、個室車はばけぼのに転用。
225 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 09:01:10 ID:CiEzZR5r
>>224
それであけぼのはALL個室寝台とゴロントだけになってしまうぞ。
それであけぼのはALL個室寝台とゴロントだけになってしまうぞ。
227 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 09:23:51 ID:CiEzZR5r
228 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 09:51:09 ID:lsb8jtMk
この間、はやぶさで、立席特急券でソロ使ったが全くバレなかった。
車掌やる気ないな:-)
車掌やる気ないな:-)
229 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 10:24:27 ID:oLS13HWt
>>226
銀河も現在のＢ寝台をゴロントにするだけでも全然違うよ。
銀河も現在のＢ寝台をゴロントにするだけでも全然違うよ。
230 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 10:33:10 ID:HPX4y/Ap
231 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 10:38:04 ID:3LRJBAXk
東海道線のダイヤ変更って何するんだ？
232 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 10:38:25 ID:ipFljvB8
233 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 10:52:36 ID:HPX4y/Ap
>>231
つお前の踏んだ番号
つお前の踏んだ番号
234 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:00:46 ID:9hsJQKdR
120KM運転？？
235 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:09:26 ID:J69WWJI/
ブルトレ→富士 はやぶさ なは あかつき 銀河 日本海 北陸 あけぼの
北斗星 はまなす？
グリトレ トワイライトエクスプレス
ステトレ カシオペア
夜行EC→サンライズ きたぐに 能登 ドリームにちりん
北斗星 はまなす？
グリトレ トワイライトエクスプレス
ステトレ カシオペア
夜行EC→サンライズ きたぐに 能登 ドリームにちりん
236 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:24:58 ID:W5xWNpYX
新幹線での所要が3時間を切ったら、高料金の寝台列車の利用者は激減するといわれる。
（上りサンライズや銀河は東京－大阪という大需要区間の中のニッチ需要で例外だが）
東京－盛岡・八戸では、並行する寝台特急が全廃されたし、阪神－小倉・博多でも
レールスター登場後、寝台特急で移動する客は殆どいなくなった。今やなはつきの
小倉・博多での乗降客はたった1桁の人数だしな。それに対して、東京－金沢・秋田では
新幹線を使っても殆ど4時間以上かかるため、寝台特急の需要もまだまだそれなりにいるのだ。
（上りサンライズや銀河は東京－大阪という大需要区間の中のニッチ需要で例外だが）
東京－盛岡・八戸では、並行する寝台特急が全廃されたし、阪神－小倉・博多でも
レールスター登場後、寝台特急で移動する客は殆どいなくなった。今やなはつきの
小倉・博多での乗降客はたった1桁の人数だしな。それに対して、東京－金沢・秋田では
新幹線を使っても殆ど4時間以上かかるため、寝台特急の需要もまだまだそれなりにいるのだ。
237 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:26:28 ID:9hsJQKdR
コピー乙
238 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:31:25 ID:HPX4y/Ap
239 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 11:54:06 ID:LHUIl0km
金沢から秋田行くのに日本海が一番いいということが分かった
高速バスはちょっと前まで悪天候時の信頼性が低かったが
このごろは鉄道が計画運休乱発してるからなぁ
このごろは鉄道が計画運休乱発してるからなぁ
帰省時にはまだまだ高速バスの信頼性は・・・って、乗る人は織込み済みか。
以前、「はかた号」が２便あったころ、早便が２７時間かかって福岡到着。
さらに運の悪いことに遅便がうまく迂回路を通ったので早くついてしまったらしい。
俺も夕方に福岡についた「はかた号」を見たことがある。
まあ、その点鉄道は道路交通が永久に逃れられない「渋滞」はないわな。混雑はあっても。
帰省時に全員着席なら鉄道を使う人も増えるかも。ニュースで「乗車率１２０％」とか報道
されるのは鉄道にとっては逆宣伝だわな。
以前、「はかた号」が２便あったころ、早便が２７時間かかって福岡到着。
さらに運の悪いことに遅便がうまく迂回路を通ったので早くついてしまったらしい。
俺も夕方に福岡についた「はかた号」を見たことがある。
まあ、その点鉄道は道路交通が永久に逃れられない「渋滞」はないわな。混雑はあっても。
帰省時に全員着席なら鉄道を使う人も増えるかも。ニュースで「乗車率１２０％」とか報道
されるのは鉄道にとっては逆宣伝だわな。
上野駅のホームで新聞紙敷いて・・って
見ることが出来なくなって どれくらい経つのだろうか？
見ることが出来なくなって どれくらい経つのだろうか？
243 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 07:48:54 ID:jRdEy6XH
渋滞しても時刻どおり（か２・３分の遅れ）で付くから文句いうなぼけ
245 ：キハ32：2006/03/31(金) 12:15:09 ID:P60G8vul
北斗星は安い
246 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 21:57:06 ID:W0HRu1Np
>>221
ヲタ以外は銀河に間に合うくらいならあと1時間早く駅に向かって最終のぞみに乗るだろ。
ヲタ以外は銀河に間に合うくらいならあと1時間早く駅に向かって最終のぞみに乗るだろ。
その「一時間」に間に合えない事情があるものなんだよ。一般人のほうが。
ヲタと違って列車ダイヤ最優先で行動するわけじゃないから。
ヲタと違って列車ダイヤ最優先で行動するわけじゃないから。
248 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 23:56:56 ID:awh6cpHY
>>247
>その「一時間」に間に合えない事情があるものなんだよ。一般人のほうが。
んなわけねーだろタコ！んな奴は超例外中の例外。
一般人は普通に終電を気にして行動してるだろうが。
その1時間に間に合わない事情って一体何だよｗｗｗｗｗｗ
東京⇔大阪を移動する奴は一日平均何十万人といるのに
銀河を使うのは多めにカウントして一日平均100人程度。
内、積極的に銀河を選ぶ変わり者を除いたら、
最終のぞみまでに間に合わない奴なんて多くても10000人に1人くらいしかいねーよｗｗ
>その「一時間」に間に合えない事情があるものなんだよ。一般人のほうが。
んなわけねーだろタコ！んな奴は超例外中の例外。
一般人は普通に終電を気にして行動してるだろうが。
その1時間に間に合わない事情って一体何だよｗｗｗｗｗｗ
東京⇔大阪を移動する奴は一日平均何十万人といるのに
銀河を使うのは多めにカウントして一日平均100人程度。
内、積極的に銀河を選ぶ変わり者を除いたら、
最終のぞみまでに間に合わない奴なんて多くても10000人に1人くらいしかいねーよｗｗ
250 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:12:41 ID:bkPwTDLe
251 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:14:16 ID:6OR68tFw
3月32日です
接待する場合は普通、泊まって翌日移動だよ。つか
ホテルを用意しない接待なんて考えられんがや。それに、
普通の企業は、東京で接待するときに大阪の人間を使わないよ。
第一、接待担当は翌日の業務はオフか午後出勤が普通。
ホテルを用意しない接待なんて考えられんがや。それに、
普通の企業は、東京で接待するときに大阪の人間を使わないよ。
第一、接待担当は翌日の業務はオフか午後出勤が普通。
253 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:45:19 ID:iCk3O3ld
>>250>>252
本当に接待の席に出たことがある人間ならのぞみ最終の21時過ぎの発車というのが
微妙に早いことくらい分かるよな。そりゃ最終に乗るからといって早めに終わって
もらうのは接待を受ける側なら可能だが相手にいい印象を与えないし、ましてや
接待する側なら出来ない相談だ。
それと接待に出て翌日休みなんてどこの寝ぼけた会社だ？
銀河や上りサンライズに乗るのは、接待に出て翌日は東京や大阪で朝から仕事と
いう管理職レベル以上の話だ。
だいたい、そういう忙しい役席者や役員だからこそ接待する、される価値って
いうのがあるんだよｗ
本当に接待の席に出たことがある人間ならのぞみ最終の21時過ぎの発車というのが
微妙に早いことくらい分かるよな。そりゃ最終に乗るからといって早めに終わって
もらうのは接待を受ける側なら可能だが相手にいい印象を与えないし、ましてや
接待する側なら出来ない相談だ。
それと接待に出て翌日休みなんてどこの寝ぼけた会社だ？
銀河や上りサンライズに乗るのは、接待に出て翌日は東京や大阪で朝から仕事と
いう管理職レベル以上の話だ。
だいたい、そういう忙しい役席者や役員だからこそ接待する、される価値って
いうのがあるんだよｗ
254 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 05:37:19 ID:oIiRv0NK
>>253
そんな忙しくて偉い役員が銀河に揺られて移動するかいな？アホｗ
つか、接待の翌日に銀河でなきゃ仕事に間に合わないケースなんて、世の中にどれだけあるんだよ？
第一、翌日ののぞみで移動したって到着は1時間くらいしか変わらないんだから、銀河なんて使わないだろ。
超例外中の例外の事例ばっか取り上げててバカ丸出し。
実際のところ接待絡みで遅くなったのを理由に使ってる様子の人なんて見たことないぞ。
そんな忙しくて偉い役員が銀河に揺られて移動するかいな？アホｗ
つか、接待の翌日に銀河でなきゃ仕事に間に合わないケースなんて、世の中にどれだけあるんだよ？
第一、翌日ののぞみで移動したって到着は1時間くらいしか変わらないんだから、銀河なんて使わないだろ。
超例外中の例外の事例ばっか取り上げててバカ丸出し。
実際のところ接待絡みで遅くなったのを理由に使ってる様子の人なんて見たことないぞ。
255 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 07:39:50 ID:pTGgsiBj
一般的な接待の場合、新幹線でその日のうちに帰らなきゃならないような人が
接待されていたら最終新幹線に間に合う時間にお開きになるよ。
無論接待する側は宿を確保して臨むのが当然。
銀河に乗る酔っ払いリーマンは、自らのミスで最終新幹線に乗れなかった人や、
仕事外の友人や知人と呑んで遅くなった人、接待の相手が悪くて最終新幹線に
乗せてくれなかった人などイレギュラーなものばかり。
たまに夜の新幹線で寝過ごした人なんていうのもいるけど。
ま、そういう人が当日に駅へ行って「寝台急行」を見つけるってわけだ。
今の銀河の存在理由なんて、「最終新幹線に乗れなかった場合の保険」程度
でしかないのが実状。計画的に夜行移動する奴は高速バスだもんね。
接待されていたら最終新幹線に間に合う時間にお開きになるよ。
無論接待する側は宿を確保して臨むのが当然。
銀河に乗る酔っ払いリーマンは、自らのミスで最終新幹線に乗れなかった人や、
仕事外の友人や知人と呑んで遅くなった人、接待の相手が悪くて最終新幹線に
乗せてくれなかった人などイレギュラーなものばかり。
たまに夜の新幹線で寝過ごした人なんていうのもいるけど。
ま、そういう人が当日に駅へ行って「寝台急行」を見つけるってわけだ。
今の銀河の存在理由なんて、「最終新幹線に乗れなかった場合の保険」程度
でしかないのが実状。計画的に夜行移動する奴は高速バスだもんね。
せめてきょう１日くらい
大風呂敷自慢しませんか
大風呂敷自慢しませんか
257 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 08:52:40 ID:t1fS1POp
>>254>>255
まああんたらが現実を知らない連中というのはよく分かったｗ
夜行バスは絶対に選択肢に上がらないのに夜行バスを出してくるあたりなんて。
それと駅でハネをちょっとのぞいたくらいで総てを語るなよ。
なんで銀河にロネがしぶとく付いているのか、上りサンライズの2両のロネコが
かなり埋まっているのか。少し考えたら分かるだろ。
まあ、東京や大阪から来た「お客様」相手なら最終新幹線で帰ってもらうケースも
多いが、東京や大阪で「お客様」を歓待して翌日の仕事に向かうのなら最終新幹線に
乗るからと中座や宴会の短縮は出来んよ。
学生やヒラリーマンの宴会と違い、だいたい3時間はかかるから、6時スタートで
9時終了。「お客様」が店の前からタクシーに乗って帰るのを見送るのがのぞみ
最終が出る頃だ。
それと東京や新大阪に8時半というのは早いように見えて意外と余裕が無い。
役席者ほど始業前や朝一にミーティングを持っているしな。
銀河やサンライズの問題は、そういうニーズに応え切れていないことにも
あるんだよ。
まああんたらが現実を知らない連中というのはよく分かったｗ
夜行バスは絶対に選択肢に上がらないのに夜行バスを出してくるあたりなんて。
それと駅でハネをちょっとのぞいたくらいで総てを語るなよ。
なんで銀河にロネがしぶとく付いているのか、上りサンライズの2両のロネコが
かなり埋まっているのか。少し考えたら分かるだろ。
まあ、東京や大阪から来た「お客様」相手なら最終新幹線で帰ってもらうケースも
多いが、東京や大阪で「お客様」を歓待して翌日の仕事に向かうのなら最終新幹線に
乗るからと中座や宴会の短縮は出来んよ。
学生やヒラリーマンの宴会と違い、だいたい3時間はかかるから、6時スタートで
9時終了。「お客様」が店の前からタクシーに乗って帰るのを見送るのがのぞみ
最終が出る頃だ。
それと東京や新大阪に8時半というのは早いように見えて意外と余裕が無い。
役席者ほど始業前や朝一にミーティングを持っているしな。
銀河やサンライズの問題は、そういうニーズに応え切れていないことにも
あるんだよ。
>>253
接待相手がいつ帰るかも考慮できない奴は担当者として問題外だろ？
翌日忙しい人を遅くまで引っ張りまわすなよ。
結果的に接待してるんだか虐待してるんだかわからん。
飲み食いその他もろもろに連れて行くだけが接待だと思うな。
>>247
そこまでルーズな奴が寝台列車の時間も間に合うとはとても思えん。
接待相手がいつ帰るかも考慮できない奴は担当者として問題外だろ？
翌日忙しい人を遅くまで引っ張りまわすなよ。
結果的に接待してるんだか虐待してるんだかわからん。
飲み食いその他もろもろに連れて行くだけが接待だと思うな。
>>247
そこまでルーズな奴が寝台列車の時間も間に合うとはとても思えん。
>>257
月に2,3回くらい銀河(A寝台差額は自腹)を使うが、
その割には会社の中堅クラス以上の背広組みは銀河では見かけんな。
デッキでも待っていないし、少なくとも朝の洗面所くらいは現れるはずなのに。
あんたこそ時刻表の編成表を見たくらいですべてを語るなよ。
月に2,3回くらい銀河(A寝台差額は自腹)を使うが、
その割には会社の中堅クラス以上の背広組みは銀河では見かけんな。
デッキでも待っていないし、少なくとも朝の洗面所くらいは現れるはずなのに。
あんたこそ時刻表の編成表を見たくらいですべてを語るなよ。
260 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 09:30:37 ID:oIiRv0NK
>>257
たった1両だけのＡ寝台が全てかよｗ
てか、何度銀河を使っても、管理職クラスの奴なんて見掛けねーぞ。
そもそも銀河で間に合ってのぞみで間に合わない翌朝の時間って、たった1時間程度じゃねーか。
そんなに忙しい奴は前夜に接待なんかしないで移動してるんだよ。
銀河で揺られて翌朝酒が抜けてない状態で風呂にも入らずヒゲも剃らずに7時から仕事するのが管理職とか言ってる>>257
あはははは！
たった1両だけのＡ寝台が全てかよｗ
てか、何度銀河を使っても、管理職クラスの奴なんて見掛けねーぞ。
そもそも銀河で間に合ってのぞみで間に合わない翌朝の時間って、たった1時間程度じゃねーか。
そんなに忙しい奴は前夜に接待なんかしないで移動してるんだよ。
銀河で揺られて翌朝酒が抜けてない状態で風呂にも入らずヒゲも剃らずに7時から仕事するのが管理職とか言ってる>>257
あはははは！
262 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 09:52:32 ID:oIiRv0NK
>>257
Ａ寝台が連結されてる理由→車輌保守費が高いわけでもないのに、客1人あたりの単価が高いから
しかし、本物の接待とは・・・とか抜かしてる奴が2chにピント外れな銀河需要論を書いてるとは片腹痛いわｗ
ブルトレ愛好者として情けなく感じるから、エイプリルフールだとしても勘弁して欲しいわ。
Ａ寝台が連結されてる理由→車輌保守費が高いわけでもないのに、客1人あたりの単価が高いから
しかし、本物の接待とは・・・とか抜かしてる奴が2chにピント外れな銀河需要論を書いてるとは片腹痛いわｗ
ブルトレ愛好者として情けなく感じるから、エイプリルフールだとしても勘弁して欲しいわ。
263 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 10:12:27 ID:NA0X85LW
ついに秋のダイヤ改正で銀河、ふじぶさ、あけぼの、なはつき、日本海がそろって廃止決定だってよ。
その代替に新幹線夜行運転だって
銀河、ふじぶさ、なはつき（博多まで）は酉のレールスター用の700系
あけぼのははやこま編成を使って八戸、秋田まで
日本海は束のあさま用E２系を使って新大阪から東京経由で八戸まで運転だって
GW後に東京駅に連絡線とデッドセクション設置だってよ
ソースはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB
その代替に新幹線夜行運転だって
銀河、ふじぶさ、なはつき（博多まで）は酉のレールスター用の700系
あけぼのははやこま編成を使って八戸、秋田まで
日本海は束のあさま用E２系を使って新大阪から東京経由で八戸まで運転だって
GW後に東京駅に連絡線とデッドセクション設置だってよ
ソースはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB
265 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 11:21:45 ID:PphXC21m
266 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 12:10:23 ID:+bWz0lCQ
香ばしいのが多くて面白いのでブルトレスレッドは巡回に入れてる
車社会になって電車の乗り方知らんバカ多くて困る
そういうバカに限って普通列車Ｇ車のるし
そういうバカに限って普通列車Ｇ車のるし
心まで荒れそうなスレですね
２ちゃんラシイといえばそれまでだが廃止問題はこんなスレばっかです
２ちゃんラシイといえばそれまでだが廃止問題はこんなスレばっかです
269 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 15:51:00 ID:oIiRv0NK
自分の利用体験を語るなら、例えそれが世間一般的ではない利用形態であっても荒れることはないが、
>>257みたいく妙チキリンな屁理屈をいかにも旺盛な需要であるかのように書かくと、ブルトレ愛好家までがシラケて荒れる。
東京⇔大阪みたいに朝から晩まで新幹線や飛行機が行き交う区間じゃ、
最終より少し遅く出発して始発より少し早く到着する程度の夜行列車にまともな需要があるわけない。
>>257みたいく妙チキリンな屁理屈をいかにも旺盛な需要であるかのように書かくと、ブルトレ愛好家までがシラケて荒れる。
東京⇔大阪みたいに朝から晩まで新幹線や飛行機が行き交う区間じゃ、
最終より少し遅く出発して始発より少し早く到着する程度の夜行列車にまともな需要があるわけない。
270 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 18:04:16 ID:GGITEX0R
そういえば半年くらい前に
酔っ払ったサラリーマン３人連れが
夜の緑の窓口で銀河の開放Aの切符を買おうとしているのを見たが
彼等は銀河に乗り慣れてるようで
テキパキと銀河券の条件を緑窓口氏に指示していたが
緑窓口氏は発券方法がわからずにいて逆に
リーマンに酔った態度を注意していて
後に並ぶ切符待ちの人達はじれったそうだったが
緑窓口氏の方こそ
も少し銀河のこと勉強しといた方が良くないかと思った。
酔ってはいたが
リーマン達の銀河の発券条件の指示はテキパキとしてたものね
酔っ払ったサラリーマン３人連れが
夜の緑の窓口で銀河の開放Aの切符を買おうとしているのを見たが
彼等は銀河に乗り慣れてるようで
テキパキと銀河券の条件を緑窓口氏に指示していたが
緑窓口氏は発券方法がわからずにいて逆に
リーマンに酔った態度を注意していて
後に並ぶ切符待ちの人達はじれったそうだったが
緑窓口氏の方こそ
も少し銀河のこと勉強しといた方が良くないかと思った。
酔ってはいたが
リーマン達の銀河の発券条件の指示はテキパキとしてたものね
271 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 18:14:34 ID:nSxM6FpV
いっそ全部廃止にしてまえ。
銀河・日本海は結構便利だったので除く
銀河・日本海は結構便利だったので除く
272 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 18:21:39 ID:a/9+/baS
>>271
生き残るのは、カシオペアとトワイライトくらいしか考えられない。
生き残るのは、カシオペアとトワイライトくらいしか考えられない。
273 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 18:34:11 ID:oIiRv0NK
>>257=>>270
フーン、だからどしたん？発券指示が凄いの？？
そんなの東京と大阪を行き交う1日あたり何十万人のうち10人くらいだろうね。
その日の銀河、その3人組とお前しか乗ってなかったりしてｗ
接待論で恥かいた敗北感をバネに、今度は酔っ払いのために需要が旺盛だと言い始める>>257ｗ
フーン、だからどしたん？発券指示が凄いの？？
そんなの東京と大阪を行き交う1日あたり何十万人のうち10人くらいだろうね。
その日の銀河、その3人組とお前しか乗ってなかったりしてｗ
接待論で恥かいた敗北感をバネに、今度は酔っ払いのために需要が旺盛だと言い始める>>257ｗ
274 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 18:35:59 ID:86K8KjBp
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release05_168.htm
◆ 『SUNQパス 全九州』発売の概要
発売開始 平成18年4月1日（土） ～ ※9月30日まで半年間の試行実施
有効期間 3日間
※ お客さまの指定する日より、連続で3日間のご利用となります
価 格 10,000円
※ 小児割引、身障者割引の設定はありません。
対象エリア 九州内全7県（福岡、長崎、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島）
対象路線 参加事業者の九州内の乗合バス2,077路線
発売窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口、九州・中国地区を除く全国の主要旅行代理店窓口、
夜行高速バス共同運行会社主要窓口等
※ 旅行代理店では乗車券本券ではなく引換券を発売
引換窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口
利用方法 (1)要予約路線
乗車時または降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示し、座席券・定数券（無料）を運賃箱に投入してください
(2)予約不要路線
降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示してください
発行主体 ＳＵＮＱパス運営委員会
（参加バス事業者44社局にて設立いたしました）
44のバス事業者 （順不同）
西日本鉄道(株)グループ（11社）、北九州市交通局※、堀川バス(株)※、九州急行バス(株)、
ジェイアール九州バス(株)、昭和自動車(株)、佐賀市交通局※、祐徳バス(株)※、西肥自動車(株)、
長崎県交通局、長崎自動車(株)グループ（2社）、島原鉄道(株)、九州産交バス(株)グループ（2社）、
熊本バス(株)※、熊本電気鉄道(株)※、大分バス(株)グループ（4社）、大分交通(株)グループ（4社）、
日田バス(株)、亀の井バス(株)、宮崎交通(株)、南国交通(株)、いわさきコーポレーション(株)グループ（4社）、
林田バス(株)
※ 今回、追加された事業者（6社）
◆ 『SUNQパス 全九州』発売の概要
発売開始 平成18年4月1日（土） ～ ※9月30日まで半年間の試行実施
有効期間 3日間
※ お客さまの指定する日より、連続で3日間のご利用となります
価 格 10,000円
※ 小児割引、身障者割引の設定はありません。
対象エリア 九州内全7県（福岡、長崎、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島）
対象路線 参加事業者の九州内の乗合バス2,077路線
発売窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口、九州・中国地区を除く全国の主要旅行代理店窓口、
夜行高速バス共同運行会社主要窓口等
※ 旅行代理店では乗車券本券ではなく引換券を発売
引換窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口
利用方法 (1)要予約路線
乗車時または降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示し、座席券・定数券（無料）を運賃箱に投入してください
(2)予約不要路線
降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示してください
発行主体 ＳＵＮＱパス運営委員会
（参加バス事業者44社局にて設立いたしました）
44のバス事業者 （順不同）
西日本鉄道(株)グループ（11社）、北九州市交通局※、堀川バス(株)※、九州急行バス(株)、
ジェイアール九州バス(株)、昭和自動車(株)、佐賀市交通局※、祐徳バス(株)※、西肥自動車(株)、
長崎県交通局、長崎自動車(株)グループ（2社）、島原鉄道(株)、九州産交バス(株)グループ（2社）、
熊本バス(株)※、熊本電気鉄道(株)※、大分バス(株)グループ（4社）、大分交通(株)グループ（4社）、
日田バス(株)、亀の井バス(株)、宮崎交通(株)、南国交通(株)、いわさきコーポレーション(株)グループ（4社）、
林田バス(株)
※ 今回、追加された事業者（6社）
>272
死ね
死ね
276 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 18:48:32 ID:x6pcl3Qn
277 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 21:03:36 ID:tkbRv+i3
278 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 21:06:26 ID:kVFhD+8b
>>277
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
でも逆をやった方が絶対有効だと思うが。
・田舎では電車を1本逃すと大変なことになる。
・田舎の電車のドアは自分でボタンを押さないと開かない
結構大事なことだと思う。まぁ、都会の厨房が田舎の電車に
乗ることなんてめったにないと思うけど。
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
でも逆をやった方が絶対有効だと思うが。
・田舎では電車を1本逃すと大変なことになる。
・田舎の電車のドアは自分でボタンを押さないと開かない
結構大事なことだと思う。まぁ、都会の厨房が田舎の電車に
乗ることなんてめったにないと思うけど。
279 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 21:46:48 ID:AngbelCH
>>277
しかも、隊列を組んで新幹線の乗車訓練もやってるらしいが。
しかも、隊列を組んで新幹線の乗車訓練もやってるらしいが。
280 ：257：2006/03/32(土) 23:04:58 ID:2NXTUV1L
まあ自分の知らない世界を指摘されて257＝270なんてヤツアタリしている
ヴァカには見えない世界だからなｗｗｗ
その1時間が大事というのが分からないわけか。
新幹線の始発よりも数十分早く着くために飛行機に乗るとか、学生さんには
分からない世界があるんだよ。
だいたいその1時間が大切だから、JRもたかだか20分程度早く着くためにのぞみを
作ったわけだが。
だいたい風呂はともかくヒゲは剃るだろ。
翌朝はたとえ酒臭くても本人が出ることに意義があるわけだ。だいたい、接待
だからといっても深酒をするとは限らないし、接待をする側が深酒をしたらバツだが。
接待というのは席に最後までその人間がいることが大切なんだよ。
もちろん大多数は始発ののぞみや飛行機に乗ってることは否定しないが、実際に
使っている人間が少なからずいることや、設備やダイヤを見直せば客が付く世界だ。
それを聞きかじりの経営効率なんかで否定して商売の芽を摘む意見が片腹痛い。
ついでに言っとくと、上りの銀河は名古屋でも乗ってくる。
ながらや高速バスで充分に見える時間帯でどうしてそういう需要が現実にあるか、
考えてみたらどうだい。
ヴァカには見えない世界だからなｗｗｗ
その1時間が大事というのが分からないわけか。
新幹線の始発よりも数十分早く着くために飛行機に乗るとか、学生さんには
分からない世界があるんだよ。
だいたいその1時間が大切だから、JRもたかだか20分程度早く着くためにのぞみを
作ったわけだが。
だいたい風呂はともかくヒゲは剃るだろ。
翌朝はたとえ酒臭くても本人が出ることに意義があるわけだ。だいたい、接待
だからといっても深酒をするとは限らないし、接待をする側が深酒をしたらバツだが。
接待というのは席に最後までその人間がいることが大切なんだよ。
もちろん大多数は始発ののぞみや飛行機に乗ってることは否定しないが、実際に
使っている人間が少なからずいることや、設備やダイヤを見直せば客が付く世界だ。
それを聞きかじりの経営効率なんかで否定して商売の芽を摘む意見が片腹痛い。
ついでに言っとくと、上りの銀河は名古屋でも乗ってくる。
ながらや高速バスで充分に見える時間帯でどうしてそういう需要が現実にあるか、
考えてみたらどうだい。
281 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 23:23:25 ID:WbUJdLaJ
>>上りの銀河は名古屋でも乗ってくる。
だから大阪発は22:22なんやね。
俺適にはあと30分発射遅くしてもらいたいねんけど無理ぽ。
だから大阪発は22:22なんやね。
俺適にはあと30分発射遅くしてもらいたいねんけど無理ぽ。
相変わらず面白いな。銀河で行かなければならないなら東京駅近辺に
一泊してでも一番ののぞみで行く。あるいは関空から大阪入りして一泊。
いまどき寝台車からそのまま出先に行くなんて鉄ｦﾀジャーナルの妄想。
一泊してでも一番ののぞみで行く。あるいは関空から大阪入りして一泊。
いまどき寝台車からそのまま出先に行くなんて鉄ｦﾀジャーナルの妄想。
283 ：257：2006/03/32(土) 23:33:39 ID:2NXTUV1L
>関空から大阪入りして
あのぉ、関空最終便（羽田2145）に乗るにはのぞみ最終便（品川2125）よりも
早く出ないと間に合いませんが。
あのぉ、関空最終便（羽田2145）に乗るにはのぞみ最終便（品川2125）よりも
早く出ないと間に合いませんが。
284 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 23:51:41 ID:e28UXpE7
>>257
>東京や大阪で「お客様」を歓待して翌日の仕事に向かうのなら最終新幹線に
>乗るからと中座や宴会の短縮は出来んよ。
そういう人が 本 当 に 多ければ
「銀河」は連日連夜満員になっていて、しかも両数はもっと多いはずなんだけどな。
現実を見ようよ。
>>280
>ながらや高速バスで充分に見える時間帯でどうしてそういう需要が現実にあるか、
詭弁のガイドライン
「稀有なケースを一般的なものとして取り上げる」
>東京や大阪で「お客様」を歓待して翌日の仕事に向かうのなら最終新幹線に
>乗るからと中座や宴会の短縮は出来んよ。
そういう人が 本 当 に 多ければ
「銀河」は連日連夜満員になっていて、しかも両数はもっと多いはずなんだけどな。
現実を見ようよ。
>>280
>ながらや高速バスで充分に見える時間帯でどうしてそういう需要が現実にあるか、
詭弁のガイドライン
「稀有なケースを一般的なものとして取り上げる」
285 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 23:55:02 ID:e28UXpE7
というか、もう車両が更新時期なわけで。
更新するための新造費用をペイするに足るだけの需要が見込めないなら、
廃止はやむをえないでしょ。冷静に考えて。
需要予測なんていうけど、ここで「需要がある！」なんて叫んでる人の
あげてる例は、どれもこれも「稀有なケース」でしかない。
あるいは「～～な人『もいる』」程度の例。
ま、ほとんど空想上の「需要予測」なんだよな。
更新するための新造費用をペイするに足るだけの需要が見込めないなら、
廃止はやむをえないでしょ。冷静に考えて。
需要予測なんていうけど、ここで「需要がある！」なんて叫んでる人の
あげてる例は、どれもこれも「稀有なケース」でしかない。
あるいは「～～な人『もいる』」程度の例。
ま、ほとんど空想上の「需要予測」なんだよな。
286 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:05:45 ID:wPYoi9yI
>>280
俺は会社員だよ。しかも銀河ユーザーだ。もう２度言ってるぞ。
てか、俺の方がお前を学生だと思ってるわ、あまりに現実離れしたことばっか言ってるからなｗ
今の時代に東京と大阪の行き来でわざわざ寝台使い、風呂に入らず＆酒臭いままで仕事することに意義を感じる役員なんてに現実にいないよｗ
>新幹線の始発よりも数十分早く着くために飛行機に乗る
→んな奴は前日移動する。そんな用事で銀河使う奴はいても一日当たり一桁だろ。
>翌朝はたとえ酒臭くても本人が出ることに意義があるわけだ
→おまえビジネスマン失格。大爆笑ｗｗｗ
自称役員バレバレｗｗｗｗ
>実際に使っている人間が少なからずいる
→人数を倍にしても恐らく赤字ｗｗｗ
>経営効率なんかで否定して商売の芽を摘む意見が片腹痛い。
→効率化でも何でもない。単に新幹線や飛行機の飛び交う時間帯が昔より拡大しただけ。
>上りの銀河は名古屋でも乗ってくる
→当たり前だ。だが、いたとこで赤字ｗｗｗ
>ながらや高速バスで充分に見える時間帯でどうしてそういう需要が現実にあるか
→世の中全員が同じ手段で移動するわけないだろアホ！お前は例外中の例外を「需要がある」と結び付けるからバカにされる。
あ～あ、笑いが止まらないね。
本当の接待は・・・だの、役員気取りでいる輩が２ｃｈでシコシコと例外中の例外事例を
さも世間一般の需要であるかのように言い張ってんだからな。なんと言う視野の狭い役員なんだｗ会社潰れるなｗｗ
お前の主張は接待族のために銀河を運転継続すべきということか（呆）じゃあA寝台も1両じゃ足らんなｗ
何度銀河に乗っても管理職らしき人物なんか見かけないし、エイプリルフールにしてももうちょい笑いの取れる作り話にしてくれ。
俺は会社員だよ。しかも銀河ユーザーだ。もう２度言ってるぞ。
てか、俺の方がお前を学生だと思ってるわ、あまりに現実離れしたことばっか言ってるからなｗ
今の時代に東京と大阪の行き来でわざわざ寝台使い、風呂に入らず＆酒臭いままで仕事することに意義を感じる役員なんてに現実にいないよｗ
>新幹線の始発よりも数十分早く着くために飛行機に乗る
→んな奴は前日移動する。そんな用事で銀河使う奴はいても一日当たり一桁だろ。
>翌朝はたとえ酒臭くても本人が出ることに意義があるわけだ
→おまえビジネスマン失格。大爆笑ｗｗｗ
自称役員バレバレｗｗｗｗ
>実際に使っている人間が少なからずいる
→人数を倍にしても恐らく赤字ｗｗｗ
>経営効率なんかで否定して商売の芽を摘む意見が片腹痛い。
→効率化でも何でもない。単に新幹線や飛行機の飛び交う時間帯が昔より拡大しただけ。
>上りの銀河は名古屋でも乗ってくる
→当たり前だ。だが、いたとこで赤字ｗｗｗ
>ながらや高速バスで充分に見える時間帯でどうしてそういう需要が現実にあるか
→世の中全員が同じ手段で移動するわけないだろアホ！お前は例外中の例外を「需要がある」と結び付けるからバカにされる。
あ～あ、笑いが止まらないね。
本当の接待は・・・だの、役員気取りでいる輩が２ｃｈでシコシコと例外中の例外事例を
さも世間一般の需要であるかのように言い張ってんだからな。なんと言う視野の狭い役員なんだｗ会社潰れるなｗｗ
お前の主張は接待族のために銀河を運転継続すべきということか（呆）じゃあA寝台も1両じゃ足らんなｗ
何度銀河に乗っても管理職らしき人物なんか見かけないし、エイプリルフールにしてももうちょい笑いの取れる作り話にしてくれ。
287 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:13:24 ID:wPYoi9yI
>>280のでっち上げ作り話には西澤元記者も真っ青だろうな。
風説の流布っぷりはホリエ以上だし・・・
風説の流布っぷりはホリエ以上だし・・・
つーか大阪の客に朝一（それも９時前）に呼びつけられるような役員が
前夜は東京で接待をやり、A寝台に乗るワケか。おもしろい会社だな
前夜は東京で接待をやり、A寝台に乗るワケか。おもしろい会社だな
ニート>>280痛すぎ・・・
寝台特急なんか使って、遅れたら、取引先にどう申し開きするんだろうかｗ
「さっさと飛行機か新幹線で来い、いい加減なやつだな」と一喝されて終了だろ。
>>286も言うとおり、「本当の接待とは」とか言ってるやつほどニートか厨房くさい
ことしか言ってないんだよな。
シビアでタイトなスケジュールのビジネスマンが、「一般的に」寝台特急なんか使うかって。
ニート>>280に念のために言っておく（通常の人間なら読めるはずだが）
あんたが言うような需要が絶無とは言ってないよ。ただ「一般的」ではないだろってこと。
列車の存廃の問題なんだから、そういう需要が「一般的に」存在しない限り、本当のビジネスが
云々などと厨房・ニートくさいことを言われても何の意味もない。
まあ、そういうことばかり言ってるから仕事にありつけないわけだが>>280は。
寝台特急なんか使って、遅れたら、取引先にどう申し開きするんだろうかｗ
「さっさと飛行機か新幹線で来い、いい加減なやつだな」と一喝されて終了だろ。
>>286も言うとおり、「本当の接待とは」とか言ってるやつほどニートか厨房くさい
ことしか言ってないんだよな。
シビアでタイトなスケジュールのビジネスマンが、「一般的に」寝台特急なんか使うかって。
ニート>>280に念のために言っておく（通常の人間なら読めるはずだが）
あんたが言うような需要が絶無とは言ってないよ。ただ「一般的」ではないだろってこと。
列車の存廃の問題なんだから、そういう需要が「一般的に」存在しない限り、本当のビジネスが
云々などと厨房・ニートくさいことを言われても何の意味もない。
まあ、そういうことばかり言ってるから仕事にありつけないわけだが>>280は。
>東京と大阪の行き来でわざわざ寝台使い、風呂に入らず＆酒臭いままで仕事することに意義を感じる役員
ちゃんとこっちの話を聞いてくれてるか不安だな。こんな山猿よこされると。
こんな山猿と商談しても、こっちの時間の無駄。来なくていいって感じ。
それなら電話とファクスで十分。
ちゃんとこっちの話を聞いてくれてるか不安だな。こんな山猿よこされると。
こんな山猿と商談しても、こっちの時間の無駄。来なくていいって感じ。
それなら電話とファクスで十分。
このスレ香ばしくていいわ(笑)www
一つマジレスするとさ、関空って24時間対応空港なんだよね。
だから、新北九州みたいに0時前に羽田発ってのも新設できないコトはないんよ。
でも、全然出来ないでしょ？
何で出来ないかくらい、さすがに社会人なら予想できるよね？
ちなみにこの路線での最小クラスの機種にあたるB737の定員は120名くらい。
だいたい、路線廃止の検討に入るのが搭乗率平均55%以下だから、この時間帯の利用者は65人も期待出来ないってコトだ。
そんな想定航空便よりもはるかに時間のかかる銀河にそんなに需要があるもんなのか？
もう少し考えてみろや
一つマジレスするとさ、関空って24時間対応空港なんだよね。
だから、新北九州みたいに0時前に羽田発ってのも新設できないコトはないんよ。
でも、全然出来ないでしょ？
何で出来ないかくらい、さすがに社会人なら予想できるよね？
ちなみにこの路線での最小クラスの機種にあたるB737の定員は120名くらい。
だいたい、路線廃止の検討に入るのが搭乗率平均55%以下だから、この時間帯の利用者は65人も期待出来ないってコトだ。
そんな想定航空便よりもはるかに時間のかかる銀河にそんなに需要があるもんなのか？
もう少し考えてみろや
292 ：257：2006/04/02(日) 00:40:36 ID:7KONZbUi
おいおい、何をむきになってるんだ。
アンタが勝利宣言しても一向に構わんが、自分の体験と仕事やプライベートでの周囲の話
から銀河と上りサンライズの需要はあると判断しているというだけだ。
そしてどういう時に使うかは接待明けの朝に会議があるというような時。
お前が目くじら立てて銀河にビジネス需要は無いいいいい、と言い張ってても、
使ってる人はいるわけだが。だいたい、お前がリーマンで銀河にビジネス需要が
無いというのなら、何でそう言い切れるほど平日の銀河に乗ってるんだい。
一番迷惑なのはさも需要が無いようなことを吹聴して使える列車が全くなくなると
いうことだ。選択肢が無くなる事ほど厄介なことは無いからな。
ついでに言っとくが、Ａ寝台も1両じゃ足らんな、というのはある意味正しいぞｗ
上りはサンライズがあるからまだいいが、銀河の開放Ａはやはり貧弱だ。
せめてサンライズ並みのシャワー付きのＡ個室があればかなり違ってくるだろうな、
母数が大きい東京大阪だ、開放ＡやＢよりも好まれるだろうし。
アンタが勝利宣言しても一向に構わんが、自分の体験と仕事やプライベートでの周囲の話
から銀河と上りサンライズの需要はあると判断しているというだけだ。
そしてどういう時に使うかは接待明けの朝に会議があるというような時。
お前が目くじら立てて銀河にビジネス需要は無いいいいい、と言い張ってても、
使ってる人はいるわけだが。だいたい、お前がリーマンで銀河にビジネス需要が
無いというのなら、何でそう言い切れるほど平日の銀河に乗ってるんだい。
一番迷惑なのはさも需要が無いようなことを吹聴して使える列車が全くなくなると
いうことだ。選択肢が無くなる事ほど厄介なことは無いからな。
ついでに言っとくが、Ａ寝台も1両じゃ足らんな、というのはある意味正しいぞｗ
上りはサンライズがあるからまだいいが、銀河の開放Ａはやはり貧弱だ。
せめてサンライズ並みのシャワー付きのＡ個室があればかなり違ってくるだろうな、
母数が大きい東京大阪だ、開放ＡやＢよりも好まれるだろうし。
293 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:43:41 ID:N2stn0gz
やっと4月になりますた
>>292
んと、使ってる人がいることと、採算に乗るだけの需要があることとは、意味が違うわけだが。
まずそこの前提がかみあってないよね。
で、需要があるというだけでは、ＪＲが新型車両を建造することはできない。
採算にたるだけの需要がなければならない。
需要がある、と言い張るからには、その程度の需要ソースを示さないと、類まれな
利用動態を個別に挙げられても説得材料にならないと思いますよ。
あなたの発想は、「東京大阪間だから」「Ａ個室が好まれる」とか、本当に厨房く
さい要素なんですよ。
接待明けの朝に会議？そんなときに接待入れないのが普通のビジネスマンのたしな
みですよ。で、「類まれ」にそういうことがあるとして、そういう「類まれ」な需
要がどの程度あるかを、ちゃんと示して欲しいものですね。
私もそういう経験がないではないですが、一般的にそういうスケジューリングはし
ません。何があるかわからないからです。そういうことがあったときは、高速バス
で移動しましたよ。
んと、使ってる人がいることと、採算に乗るだけの需要があることとは、意味が違うわけだが。
まずそこの前提がかみあってないよね。
で、需要があるというだけでは、ＪＲが新型車両を建造することはできない。
採算にたるだけの需要がなければならない。
需要がある、と言い張るからには、その程度の需要ソースを示さないと、類まれな
利用動態を個別に挙げられても説得材料にならないと思いますよ。
あなたの発想は、「東京大阪間だから」「Ａ個室が好まれる」とか、本当に厨房く
さい要素なんですよ。
接待明けの朝に会議？そんなときに接待入れないのが普通のビジネスマンのたしな
みですよ。で、「類まれ」にそういうことがあるとして、そういう「類まれ」な需
要がどの程度あるかを、ちゃんと示して欲しいものですね。
私もそういう経験がないではないですが、一般的にそういうスケジューリングはし
ません。何があるかわからないからです。そういうことがあったときは、高速バス
で移動しましたよ。
295 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:47:03 ID:wPYoi9yI
>>291
たぶん>>253以降の彼（>>280の人）の書き込みを見る限り、何も考えられないと思う。
例外中の例外・イレギュラー事例を「旺盛な需要」として２ｃｈに書くことで、
銀河の利用者が増えるとでも思ってるんでしょうｗ
>>270の書き込みって、銀河の需要論が取り沙汰されると取り繕うかのように
良く見かけるけど、きっと作り話なんだろうね。
たぶん>>253以降の彼（>>280の人）の書き込みを見る限り、何も考えられないと思う。
例外中の例外・イレギュラー事例を「旺盛な需要」として２ｃｈに書くことで、
銀河の利用者が増えるとでも思ってるんでしょうｗ
>>270の書き込みって、銀河の需要論が取り沙汰されると取り繕うかのように
良く見かけるけど、きっと作り話なんだろうね。
まあ、寝台特急推進論者が好んで使う「類まれな要素」
「接待明けの朝に会議があるというような時。」
こんなスケジューリングを一般的にする会社（上司）あるいはビジネスマンは、
管理能力ゼロですね。
で、そういう管理能力ゼロの人（会社）が、そんなに多いとは思えませんが。
よければ、そういう人（需要）がどの程度あるのか、お教えください。
「接待明けの朝に会議があるというような時。」
こんなスケジューリングを一般的にする会社（上司）あるいはビジネスマンは、
管理能力ゼロですね。
で、そういう管理能力ゼロの人（会社）が、そんなに多いとは思えませんが。
よければ、そういう人（需要）がどの程度あるのか、お教えください。
297 ：257：2006/04/02(日) 00:53:14 ID:7KONZbUi
>>291
関空に深夜に着いてどうするんだ？
夜行バスに乗って移動するよりもひどい話だぞ。
関空深夜便の需要が無いのは関空に着いても地上アクセスが無いし、タクシーで
移動しても2時や3時なんて中途半端な時間に家に着くだけだし、そんな時間に
1時間もタクシーに乗ること自体が苦痛だ。
それこそ関空から大阪や京都、神戸までのタクシー代が出るようなニッチな層は
寝台を使うよりも少ない罠。
伊丹や神戸で24時間運用が万が一にも可能になったら需要はあるかもしれんがな。
>>290
翌日は商談だけとは限らんし、そもそもさすがに翌日が商談というケースでは
使わないな。もともと、翌朝の用件は会議とかを前提にして話をしていたはずだが。
ちなみに俺はニートではないけどね。
さすがに役員ではないが、それなりに利益を出している会社の管理職だが。
関空に深夜に着いてどうするんだ？
夜行バスに乗って移動するよりもひどい話だぞ。
関空深夜便の需要が無いのは関空に着いても地上アクセスが無いし、タクシーで
移動しても2時や3時なんて中途半端な時間に家に着くだけだし、そんな時間に
1時間もタクシーに乗ること自体が苦痛だ。
それこそ関空から大阪や京都、神戸までのタクシー代が出るようなニッチな層は
寝台を使うよりも少ない罠。
伊丹や神戸で24時間運用が万が一にも可能になったら需要はあるかもしれんがな。
>>290
翌日は商談だけとは限らんし、そもそもさすがに翌日が商談というケースでは
使わないな。もともと、翌朝の用件は会議とかを前提にして話をしていたはずだが。
ちなみに俺はニートではないけどね。
さすがに役員ではないが、それなりに利益を出している会社の管理職だが。
全部ｲﾗﾈ
299 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 01:00:25 ID:wPYoi9yI
>>292
君は心身ボロボロなんですか？
銀河にビジネスマンがいないなんて言ってないでしょ？
そう、第一オレ自身だって使ったことがあるんだから。
役員クラスの人にこそ需要がある、という君の主張を「んなわけ無い」と言ってるだけだろ。
みんな言ってるだろうが。
銀河に間に合うくらいなら、あと1時間くらい早く駅に向かえば最終のぞみに間に合う。
例え銀河で移動しても、翌朝ののぞみで移動しても1時間程度しか変わらない。
そしてその「翌朝の1時間の違い」に拘らなければいけないくらいなら、最初から接待なんか入れずに前日移動するのが色んな意味でビジネスマナーだということ。
とにかくブルトレ好きまでシラけさせるような作り話はやめなさい。
君は心身ボロボロなんですか？
銀河にビジネスマンがいないなんて言ってないでしょ？
そう、第一オレ自身だって使ったことがあるんだから。
役員クラスの人にこそ需要がある、という君の主張を「んなわけ無い」と言ってるだけだろ。
みんな言ってるだろうが。
銀河に間に合うくらいなら、あと1時間くらい早く駅に向かえば最終のぞみに間に合う。
例え銀河で移動しても、翌朝ののぞみで移動しても1時間程度しか変わらない。
そしてその「翌朝の1時間の違い」に拘らなければいけないくらいなら、最初から接待なんか入れずに前日移動するのが色んな意味でビジネスマナーだということ。
とにかくブルトレ好きまでシラけさせるような作り話はやめなさい。
300 ：257：2006/04/02(日) 01:03:31 ID:7KONZbUi
>>296
真面目に聞いてる？
会議と接待（とは限らないけどね）は別の要因で決定する。
明日が会議だから席を入れるなということは出来る時もあれば出来ない
こともある。会議の日程（役員なら役員会その他）はいろいろな部署間の
調整があるから動かせないし、接待の都合もお客さんの都合で決まるわけだ。
全部自分本位で決められるワンマン社長だったら可能だろうが。
新幹線で移動したければ夜の予定を入れなければ済むわけだが、
それでは済まない時も多々あるし、役席者を拝み倒して無理な予定を
お願いしないといけないこともある。
夜行を使わないケースでも、午前中大阪で会議をして夕方から夜席付きの
会議を東京でする、またその逆という無茶はいくらでもある。
それに翌日がくっついたら、ということだ。
真面目に聞いてる？
会議と接待（とは限らないけどね）は別の要因で決定する。
明日が会議だから席を入れるなということは出来る時もあれば出来ない
こともある。会議の日程（役員なら役員会その他）はいろいろな部署間の
調整があるから動かせないし、接待の都合もお客さんの都合で決まるわけだ。
全部自分本位で決められるワンマン社長だったら可能だろうが。
新幹線で移動したければ夜の予定を入れなければ済むわけだが、
それでは済まない時も多々あるし、役席者を拝み倒して無理な予定を
お願いしないといけないこともある。
夜行を使わないケースでも、午前中大阪で会議をして夕方から夜席付きの
会議を東京でする、またその逆という無茶はいくらでもある。
それに翌日がくっついたら、ということだ。
今だってロクに客がいないのに必至こいて残してるやん。
「そこまでして残してくれるのか！」と感激する程だ。
当時と比べピーク区間の利用者数は約1/5、
末端区間（大分や熊本）レベルでは1/10以下に激減してんだから、
運転区間短縮くらいは当たり前。
「そこまでして残してくれるのか！」と感激する程だ。
当時と比べピーク区間の利用者数は約1/5、
末端区間（大分や熊本）レベルでは1/10以下に激減してんだから、
運転区間短縮くらいは当たり前。
>ID:7KONZbUi
こんな人が管理職を勤めてるセクションって、部下が本当にかわいそうだな
よっぽど意固地なんだろうな
意固地な人が上にいると、下はそれに振り回されることが多いからね
優秀な部下はこういう意固地な上司を見切るだろうから、優秀な人には人望
ゼロだろうね
こんな人が管理職を勤めてるセクションって、部下が本当にかわいそうだな
よっぽど意固地なんだろうな
意固地な人が上にいると、下はそれに振り回されることが多いからね
優秀な部下はこういう意固地な上司を見切るだろうから、優秀な人には人望
ゼロだろうね
>>300
>調整があるから動かせないし、接待の都合もお客さんの都合で決まるわけだ。
だれもアンタの 個 人 的 な 泣 き 言 になんぞ、興 味 な い ん だ よｗ
そういう需要がどの程度あるか示してくださいって言ってるんですよ。
>調整があるから動かせないし、接待の都合もお客さんの都合で決まるわけだ。
だれもアンタの 個 人 的 な 泣 き 言 になんぞ、興 味 な い ん だ よｗ
そういう需要がどの程度あるか示してくださいって言ってるんですよ。
どうも7KONZbUi は、「俺は他人（取引先）にすげー合わせてるんだぞ！！自分本位でやれる
やつはいい身分だな！」って言葉の端々に出てるんだけど
一番自分本位になってるのは7KONZbUi そのものでは？
このことに気づかない人っているよね。
「俺は○○してやってるんだ！」って人。
こういう人、出世しないよ・・・
やつはいい身分だな！」って言葉の端々に出てるんだけど
一番自分本位になってるのは7KONZbUi そのものでは？
このことに気づかない人っているよね。
「俺は○○してやってるんだ！」って人。
こういう人、出世しないよ・・・
> それと接待に出て翌日休みなんてどこの寝ぼけた会社だ？
普通に儲かってる会社だよ。おれは３０半ばで年1000万だから、あぶない
会社ではないはず。
実際、接待は普通二次会まではデフォ。接待する側も受ける側も、当然そう
いうことを考えてる。役員クラスなら当然。接待のためだけに宿泊を予約
するのは当然だしね。で翌朝に列車ならグリーン、飛行機ならアッパークラス
を手配する。
商談なり契約なりの重要な接待をやらせるなら、それが当然。でなければ失礼にあたる。
だから接待担当者は中間管理職・役員なら翌日に絶対に会議を設定しないよ。
普通に儲かってる会社だよ。おれは３０半ばで年1000万だから、あぶない
会社ではないはず。
実際、接待は普通二次会まではデフォ。接待する側も受ける側も、当然そう
いうことを考えてる。役員クラスなら当然。接待のためだけに宿泊を予約
するのは当然だしね。で翌朝に列車ならグリーン、飛行機ならアッパークラス
を手配する。
商談なり契約なりの重要な接待をやらせるなら、それが当然。でなければ失礼にあたる。
だから接待担当者は中間管理職・役員なら翌日に絶対に会議を設定しないよ。
306 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 01:11:45 ID:wPYoi9yI
>>297
車内の会議であっても
>翌朝はたとえ酒臭くても本人が出ることに意義があるわけだ。
↑
こんな了見で銀河を使う奴が日本に何人いるんだよ？
前夜にさっさと移動しろってｗ
それすらままならないなんて、サラリーマン人生の中でそうそう起きることではない。
>>301
こらこら、それはオレがどっかのスレで書いたものですぞ。
車内の会議であっても
>翌朝はたとえ酒臭くても本人が出ることに意義があるわけだ。
↑
こんな了見で銀河を使う奴が日本に何人いるんだよ？
前夜にさっさと移動しろってｗ
それすらままならないなんて、サラリーマン人生の中でそうそう起きることではない。
>>301
こらこら、それはオレがどっかのスレで書いたものですぞ。
307 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 01:12:36 ID:7ITQRpJq
踊り子
>>292
それはA個室をつけろってコトであって、A寝台を増結しろってのとは全くもって話が繋がってない気がするが。
漏れも銀河はちょくちょく使っているが、開放なのにA寝台料金を払う気にはこれまで一度たりともなったコトはないな
>>295
禿げ銅。
いくら旺盛だと見栄はって言っても、数字は正直に実態を示してくれるからね
>>297
＞関空に着いても地上アクセスが無い
リムジン新設できるじゃんwww
＞中途半端な時間に家に着くだけだし
銀河も見方次第では結構中途半端だと思うが
それはA個室をつけろってコトであって、A寝台を増結しろってのとは全くもって話が繋がってない気がするが。
漏れも銀河はちょくちょく使っているが、開放なのにA寝台料金を払う気にはこれまで一度たりともなったコトはないな
>>295
禿げ銅。
いくら旺盛だと見栄はって言っても、数字は正直に実態を示してくれるからね
>>297
＞関空に着いても地上アクセスが無い
リムジン新設できるじゃんwww
＞中途半端な時間に家に着くだけだし
銀河も見方次第では結構中途半端だと思うが
でも、気になったけど、よく「翌朝ののぞみで行けばいい」って反論がありますよね？
９時始業の会社の場合、そののぞみから、例えば東京着なら新宿、大阪着なら
淀屋橋、どっちに行くにしても相当シビアですよ・・・
大手町や新大阪・大阪駅周辺に会社があるならともかく。
最終のぞみに乗れない理由は・・・
・（仕事で）間に合わない
・（会議が延びて）間に合わない
・接待（ｗ
いずれにしても、個人の能力が問題だという気はするな・・・。
９時始業の会社の場合、そののぞみから、例えば東京着なら新宿、大阪着なら
淀屋橋、どっちに行くにしても相当シビアですよ・・・
大手町や新大阪・大阪駅周辺に会社があるならともかく。
最終のぞみに乗れない理由は・・・
・（仕事で）間に合わない
・（会議が延びて）間に合わない
・接待（ｗ
いずれにしても、個人の能力が問題だという気はするな・・・。
で、どんなニッチな需要があろうとJRが利益を得られるかが全てだと思うんだけど。
反論ある？
反論ある？
7KONZbUi さんは、中間管理職（自称）ですか・・・
もし仮に7KONZbUi さんの部下が、「東京大阪間に寝台特急を走らせようと思うんです。
需要はあります。なにしろ東京大阪間ですから。Ａ寝台は個室にすれば役員クラスも愛用
するでしょう。建造費用は1編成20億円かかります。3編成必要ですがペイすると思います。」
という趣旨の企画書を提出してきたら・・・
この程度の企画書で通すんだろうな。
部下共々左遷必至だなｗ
もし仮に7KONZbUi さんの部下が、「東京大阪間に寝台特急を走らせようと思うんです。
需要はあります。なにしろ東京大阪間ですから。Ａ寝台は個室にすれば役員クラスも愛用
するでしょう。建造費用は1編成20億円かかります。3編成必要ですがペイすると思います。」
という趣旨の企画書を提出してきたら・・・
この程度の企画書で通すんだろうな。
部下共々左遷必至だなｗ
313 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 08:42:50 ID:b7l9wVlC
あげ
314 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 08:58:57 ID:DdlwKLmB
銀河の需要はリーマンや女性客中心に掘り起こせば多いよ
濡れも会社で、たまに銀河の存在を教えてあげると
「そんな時間帯のいい便利な列車があるんだ。全然知らなかった」
と言って利用しだす人がいる。
要はＪＲが廃止にしたくて宣伝しないのが現実なのかな？
濡れも会社で、たまに銀河の存在を教えてあげると
「そんな時間帯のいい便利な列車があるんだ。全然知らなかった」
と言って利用しだす人がいる。
要はＪＲが廃止にしたくて宣伝しないのが現実なのかな？
話題もネガティヴだが
住民もネガティヴな人ばかりですねぇ
こんなスレで応酬し合う社会人哀れ
住民もネガティヴな人ばかりですねぇ
こんなスレで応酬し合う社会人哀れ
316 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 09:28:05 ID:n7x+bHYv
紀伊
317 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 10:27:17 ID:GF9B0glK
スレがあれとるな
ブルトレ嫌いな奴は出てけ！ 一人で新幹線&飛行機&高速バスに乗ってろ
そりゃあ、上記の3つだって魅力はあるかもしれないけど
ブルトレにだって上記の3つ以外にも魅力があるんだ
ブルトレ嫌いな奴は出てけ！ 一人で新幹線&飛行機&高速バスに乗ってろ
そりゃあ、上記の3つだって魅力はあるかもしれないけど
ブルトレにだって上記の3つ以外にも魅力があるんだ
318 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 10:27:46 ID:H3YzwFao
ＴＤＬやＵＳＪの需要も掘り起こせるハズ。
どちらも終着駅から乗換え一本だし、開門に十分間に合うし。
ＪＲ酉もっと宣伝しろ。
あとＢ個つけて。この距離、時間でも需要あるハズ。
どちらも終着駅から乗換え一本だし、開門に十分間に合うし。
ＪＲ酉もっと宣伝しろ。
あとＢ個つけて。この距離、時間でも需要あるハズ。
319 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 10:31:25 ID:OSMLn8Hz
結局ネックは車両の新造費ですかね？
誰かお金持ちの鉄ヲタが出してくれれば解決しそうだね。
誰かお金持ちの鉄ヲタが出してくれれば解決しそうだね。
320 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 10:41:19 ID:Q8K4Ncwb
>>317
スレタイ読んでから言えよ・・・
スレタイ読んでから言えよ・・・
321 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 10:42:39 ID:GF9B0glK
285系
M車集中艤装＋クハネ方転可能設計
登場時 カニ24併結試運転
もっと壮大？なシナリオがあったのか・・・・
M車集中艤装＋クハネ方転可能設計
登場時 カニ24併結試運転
もっと壮大？なシナリオがあったのか・・・・
323 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 12:04:23 ID:XXBLVpBW
>>318
はいはいワロス
どんな客層をターゲットにしても風呂・シャワーなし、夜行なのにトイレが1両に1つしかないでは苦しい。
他の交通機関が発達して宿泊施設が増えてパックツアーが安くなった今、寝台列車は社会構造上、不便な交通機関になってしまったのが実態。
ＵＳＪやＴＤＬなんて朝1の交通機関でなくても開門に間に合う時代。
言っておくが、俺はブルトレ大好き人間だからな。
例外中の例外す取り上げられない非現実派の輩ども怒るなよ。
はいはいワロス
どんな客層をターゲットにしても風呂・シャワーなし、夜行なのにトイレが1両に1つしかないでは苦しい。
他の交通機関が発達して宿泊施設が増えてパックツアーが安くなった今、寝台列車は社会構造上、不便な交通機関になってしまったのが実態。
ＵＳＪやＴＤＬなんて朝1の交通機関でなくても開門に間に合う時代。
言っておくが、俺はブルトレ大好き人間だからな。
例外中の例外す取り上げられない非現実派の輩ども怒るなよ。
前に女性客中心にとあるが、そうであればなおさら開放Ｂ寝台は
個室にするかあるいはレディス専用車両を設けるかにしないと。
今の編成では使ってもらえないですよ。
個室にするかあるいはレディス専用車両を設けるかにしないと。
今の編成では使ってもらえないですよ。
連投。
アメニティもね。
アメニティもね。
326 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 13:15:29 ID:/ZWsY4lK
相変わらず面白すぎる。不測の事態なら自家用車での移動を
考えるよな。なんせ役員様なんだから。関空に夜中についても
市内までタクシーだよな。寝台車に乗るくらいなら。
次はゴロゴロ座席擁護もお願いするｗ
考えるよな。なんせ役員様なんだから。関空に夜中についても
市内までタクシーだよな。寝台車に乗るくらいなら。
次はゴロゴロ座席擁護もお願いするｗ
327 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 14:28:44 ID:WpA1fiCp
春になって陽も伸びてきたから、廃止間近の銀河の撮影場所が広がってきたね。
来週末からボチボチ撮りダメを始めるか・・
来週末からボチボチ撮りダメを始めるか・・
328 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 14:48:19 ID:OSMLn8Hz
女性客があんなぼろい寝台車に乗るかよｗ
1回乗ればいやになって終了でしょ
で、新造費用。長期にわたってペイできるだけの利用者が見込めないと駄目ですが・・・
「利用者はいるはず」「掘り起こせるはず」と安直に言う人って、宣伝活動にも経費がかかる
ことを知らないニートか厨房さんなのかな？
それならまあしょうがないですが・・・
1回乗ればいやになって終了でしょ
で、新造費用。長期にわたってペイできるだけの利用者が見込めないと駄目ですが・・・
「利用者はいるはず」「掘り起こせるはず」と安直に言う人って、宣伝活動にも経費がかかる
ことを知らないニートか厨房さんなのかな？
それならまあしょうがないですが・・・
Qなんかもうやめたいだろ、金のなる木を手に入れたからな。
332 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 15:16:14 ID:XXBLVpBW
でもさくらもみずほもなくなったよな。
334 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 17:44:15 ID:QzYSomjb
どこもブルトレなんて廃止したいに決まってるだろ
車両使用料以前に車両の維持補修費、運転要員、ダイヤへの当たり等不都合が多すぎる
その上牽引する機関車も必要だし
車両使用料以前に車両の維持補修費、運転要員、ダイヤへの当たり等不都合が多すぎる
その上牽引する機関車も必要だし
335 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 17:44:54 ID:XXBLVpBW
>>333
そりゃあ乗客がＪＲ発足時の何十分の一に減ってんだから、なくすもんはなくすさ。
要は、本来ならとっくに全廃してもいいのになかなか全廃せず、適正規模に移行しながらしぶとく延命を図っているということ。
以前は利用客も多くてＪＲ全体としては収入額も大きかったから、客車を保有していながらも収入配分が少ないという部分（走行距離に比例して分配させることによってＱが取り逃がす部分）ばかりクローズアップされたけど、
乗客が激減した現在は西・海・東にとっては痛手でも、Ｑにとっては車輌貸出料（客車が他社へ乗り入れることで他社からもらえる車輌使用料）さえもらえてれば損失感がない。
だから乗客の数に関係なく他社から確実に一定の手数料をもらえるＱは、適正規模に縮小して合理化しながらも、意外にもしぶとくブルトレを残すんだよ。
そりゃあ乗客がＪＲ発足時の何十分の一に減ってんだから、なくすもんはなくすさ。
要は、本来ならとっくに全廃してもいいのになかなか全廃せず、適正規模に移行しながらしぶとく延命を図っているということ。
以前は利用客も多くてＪＲ全体としては収入額も大きかったから、客車を保有していながらも収入配分が少ないという部分（走行距離に比例して分配させることによってＱが取り逃がす部分）ばかりクローズアップされたけど、
乗客が激減した現在は西・海・東にとっては痛手でも、Ｑにとっては車輌貸出料（客車が他社へ乗り入れることで他社からもらえる車輌使用料）さえもらえてれば損失感がない。
だから乗客の数に関係なく他社から確実に一定の手数料をもらえるＱは、適正規模に縮小して合理化しながらも、意外にもしぶとくブルトレを残すんだよ。
そのＱでも、もうダイヤ上邪魔だから運行をさっさと取りやめたがってるのが
本音なんだけどね。
もう車両もガタガタで、補修費用もかさんでるようだし。
本音なんだけどね。
もう車両もガタガタで、補修費用もかさんでるようだし。
337 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 18:39:51 ID:XXBLVpBW
>>337
ダイヤ云々は副次的な理由かもな。
いまだに富士はやぶさ併合のために改造やるくらいだし。きっと東京⇔下関約1000キロ分の車輌貸出料ともなれば結構な額なんだろう。
Ｑにとっちゃあ古い客車だから修繕費用は発生しても減価償却費もろくに発生しないだろうし、
乗客がいなくても入る手数料やわずかな運賃収入と経費とのバランスがどうしようもなくなった時、つまり車輌の寿命がどうしようもなくなる時まで残すんだろうね。
なんやかんやで富士はやぶさが銀河よりも後まで生き残る気がする。乗客数も2本まとまったせいで銀河より多いだろうし。
下手すりゃ西にとっても銀河より富士はやぶさの方が経営的にありがたかったりするかもな。
ダイヤ云々は副次的な理由かもな。
いまだに富士はやぶさ併合のために改造やるくらいだし。きっと東京⇔下関約1000キロ分の車輌貸出料ともなれば結構な額なんだろう。
Ｑにとっちゃあ古い客車だから修繕費用は発生しても減価償却費もろくに発生しないだろうし、
乗客がいなくても入る手数料やわずかな運賃収入と経費とのバランスがどうしようもなくなった時、つまり車輌の寿命がどうしようもなくなる時まで残すんだろうね。
なんやかんやで富士はやぶさが銀河よりも後まで生き残る気がする。乗客数も2本まとまったせいで銀河より多いだろうし。
下手すりゃ西にとっても銀河より富士はやぶさの方が経営的にありがたかったりするかもな。
338 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 18:56:28 ID:ACu756Bk
銀河は東海持ちの方がいい気がする。
339 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 18:57:57 ID:NWJugRNX
次に消えそうといったら北星か？
紀伊には頑張って欲しいが。
紀伊には頑張って欲しいが。
340 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 19:07:58 ID:5TKqktA7
>>339
釣りのつもりか？
>>337
最後の部分は微妙だな。
銀河ってのはテコ入れすれば、一番なんとかなりそうな感はあるが、JR化後から今まで何も動きがないってコトはもはや廃止一直線なんだろな。
富士ぶさは博多発着にして意外としぶとく残ったりして。
あさかぜに改名とかwww
釣りのつもりか？
>>337
最後の部分は微妙だな。
銀河ってのはテコ入れすれば、一番なんとかなりそうな感はあるが、JR化後から今まで何も動きがないってコトはもはや廃止一直線なんだろな。
富士ぶさは博多発着にして意外としぶとく残ったりして。
あさかぜに改名とかwww
無駄は必要ですよ。
富士ぶさのレチからきいた話だけど、富士はいつも悲惨らしいよ。
実際、下松で5人/両くらいのところもあった。
富士が廃止になったら、はやぶさも消えるんだろうか。
長くとも九州新幹線が博多まで開通するまでの運命だけど。。。
富士ぶさのレチからきいた話だけど、富士はいつも悲惨らしいよ。
実際、下松で5人/両くらいのところもあった。
富士が廃止になったら、はやぶさも消えるんだろうか。
長くとも九州新幹線が博多まで開通するまでの運命だけど。。。
> 銀河ってのはテコ入れすれば、一番なんとかなりそうな感はあるが、
ないではないが、そこまでの設備投資を回収できるだけの需要が明確に見込めない
以上、冒険的投資は無理だろうな。
ま、ヲタ的観点からは、冒険的投資をもっとバンバンやれ！やらないのは怠慢！
というんだろうけどｗ
ないではないが、そこまでの設備投資を回収できるだけの需要が明確に見込めない
以上、冒険的投資は無理だろうな。
ま、ヲタ的観点からは、冒険的投資をもっとバンバンやれ！やらないのは怠慢！
というんだろうけどｗ
343 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 20:53:04 ID:DdlwKLmB
北陸か銀河かな。
銀河は３社にまたがることが問題だな。
近いうちに、出雲と同じく、テコ入れされぬまま廃止されるような希ガス。
近いうちに、出雲と同じく、テコ入れされぬまま廃止されるような希ガス。
つまり唯一安泰なのはあけぼのだけかｗ
348 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 22:03:49 ID:wPYoi9yI
>>343の「多い」は3人くらいｗ
>>341
それは「富士」でも「はやぶさ」でもかまわない本州内の乗客に、前寄りの1・2レ「はやぶさ」を優先的に発券するからよん。
特に下りで門司・小倉下車の客は必然的に「はやぶさ」にせざるを得ないでしょ？
そういや今年3月の改正から、「富士」の方が1・2レになったのはなんでだろ？
>>341
それは「富士」でも「はやぶさ」でもかまわない本州内の乗客に、前寄りの1・2レ「はやぶさ」を優先的に発券するからよん。
特に下りで門司・小倉下車の客は必然的に「はやぶさ」にせざるを得ないでしょ？
そういや今年3月の改正から、「富士」の方が1・2レになったのはなんでだろ？
たしかに開放Ｂ寝台でお婆さんの姿は見かけるな。
350 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 22:31:16 ID:v/BBaxMx
俺は小さい頃、母親と一緒に開放Ａ寝台に乗るのが楽しみだった。
さくら、あけぼの、よく一緒に乗ったもんだよ。
銀河を見るたびに凄く懐かしくなる。無くなる前に銀河のＡに乗っておきたい。
さくら、あけぼの、よく一緒に乗ったもんだよ。
銀河を見るたびに凄く懐かしくなる。無くなる前に銀河のＡに乗っておきたい。
>>349 「富士」に１・２レ
有終の美へ 最終章のはじまり
有終の美へ 最終章のはじまり
>>344
そこで女性専用車両ですよｗ
そこで女性専用車両ですよｗ
353 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 22:39:15 ID:Wf8onBMl
九州方面で最後まで残りそうなのは、あかつきかな
ガキのときは、あのブルーの車体を見ると「乗ってみたい！」と思ったものだ。
食堂車で楽しそうに飯食ってる写真とか、簡素だが清楚な寝台車とか、朝日に光る車窓風景とか。
でも、今ブルートレインを見ると・・・
塗装はスカスカ、あちこちにへこみがあって錆が流れ出し、その上をそのまま塗装してるから外板はベコベコ。
車内設備も故障が多く、水周りも清潔感に乏しい。ゆれや騒音も激しい。
情緒あふれる乗り物だとは思うけれど、もう・・・ね。
食堂車で楽しそうに飯食ってる写真とか、簡素だが清楚な寝台車とか、朝日に光る車窓風景とか。
でも、今ブルートレインを見ると・・・
塗装はスカスカ、あちこちにへこみがあって錆が流れ出し、その上をそのまま塗装してるから外板はベコベコ。
車内設備も故障が多く、水周りも清潔感に乏しい。ゆれや騒音も激しい。
情緒あふれる乗り物だとは思うけれど、もう・・・ね。
355 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:11:24 ID:v/BBaxMx
俺なんてブルトレ客室の匂いが大好きで、今でも輝いてる存在だけどな。
やっぱりブルトレは今でもＪＲの王者だと思うけどね。
新幹線なんて軽い存在だよ。
やっぱりブルトレは今でもＪＲの王者だと思うけどね。
新幹線なんて軽い存在だよ。
356 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:13:19 ID:DdlwKLmB
>>348
>そういや今年3月の改正から、「富士」の方が1・2レになったのはなんでだろ？
って、あなたが答えを書いてくれてるとおりじゃないの？
小倉・門司の乗客をはやぶさに乗せなければならないなら
本州内のどちらでもいい乗客は富士に乗せたいからでないの？
銀河の女性客は濡れが乗った時は同じ車両に１０人くらいだったよ
>そういや今年3月の改正から、「富士」の方が1・2レになったのはなんでだろ？
って、あなたが答えを書いてくれてるとおりじゃないの？
小倉・門司の乗客をはやぶさに乗せなければならないなら
本州内のどちらでもいい乗客は富士に乗せたいからでないの？
銀河の女性客は濡れが乗った時は同じ車両に１０人くらいだったよ
357 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:14:36 ID:63V7djRN
開業時の計画通り
新幹線を夜行にすればいいんじゃね？
新幹線を夜行にすればいいんじゃね？
359 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:17:16 ID:63V7djRN
>>358
なるほど(´･ω･`)
なるほど(´･ω･`)
360 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:20:48 ID:MZwiceay
車掌「1列車運転士さん、1列車発車～」
運転士「1列車発車ぁ」
運転士「1列車発車ぁ」
>>353
消える時は一気に消えるんじゃないの。
消える時は一気に消えるんじゃないの。
362 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 23:26:30 ID:DdlwKLmB
JR九州のブルトレは全て廃止になるのかな？
西日本で残るのもサンライズと日本海、トワイライトエクスプレス、
きたぐに、銀河ぐらいかな？
西日本で残るのもサンライズと日本海、トワイライトエクスプレス、
きたぐに、銀河ぐらいかな？
364 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 20:35:36 ID:2gXo/FEG
365 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 20:46:25 ID:1337OcjM
こう、すぐに銀河を槍玉に挙げる>>364はなんなの？
Ｑは末端線区なので、併合列車も単独運転となって、カマの所要数が多いからね。
その辺も影響してくるだろう。
その辺も影響してくるだろう。
367 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 23:18:08 ID:2gXo/FEG
まちがいない
次はサンライズが消えるね
次はサンライズが消えるね
369 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 00:27:10 ID:mcdc5JFK
>>363
日本海は日本海東北道ができれば(ry
日本海は日本海東北道ができれば(ry
370 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 00:28:39 ID:crLDLXRg
北陸が、以外と先に無くなったりして。
371 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 10:20:13 ID:55sCJN6C
なはつきも九州新幹線博多延長を待たず、意外と早い時期に消えるかもな。
372 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 12:13:09 ID:YemJThvY
>>365
銀河が挙がると「槍玉」と感じるその感覚が笑える。
銀河が挙がると「槍玉」と感じるその感覚が笑える。
373 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 13:25:05 ID:cFEAVlwM
東海道使うブルトレは各社をまたぐのが痛いな。特に東海はやる気０だし
結局東京以南はサンライズしか残らないと思う。
東京以北は東日本だけだし好きにできるから長持ちするんじゃねーかな
結局東京以南はサンライズしか残らないと思う。
東京以北は東日本だけだし好きにできるから長持ちするんじゃねーかな
トワイライトも西の台所事情があるとはいえ、いつまでも改造車使用では危ういんじゃまいか？
まあ青函またぐ奴は（新幹線工事期間中休止しても）残りそう
>>372
銀河廃止を囁かれると困るんじゃないの？ 例えば、撮影地がパニってとか。
銀河廃止を囁かれると困るんじゃないの？ 例えば、撮影地がパニってとか。
従来のブルトレは夜中走っている貨物に１～２両・簡易リクライニングシートの客車を連結するスタイルに変更
378 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 20:09:40 ID:YemJThvY
>>372
う・・・ん、東京以北のブルトレは廃止のハードルが逆の意味で低い気がする。
「はくつる」なんかあっさり消えたし、
「北陸・あけぼの、金沢・青森行き」とか
「あけぼの・北斗星、秋田・札幌行き」とかしてまでしぶとく残すなんて絶対しなさそう。
う・・・ん、東京以北のブルトレは廃止のハードルが逆の意味で低い気がする。
「はくつる」なんかあっさり消えたし、
「北陸・あけぼの、金沢・青森行き」とか
「あけぼの・北斗星、秋田・札幌行き」とかしてまでしぶとく残すなんて絶対しなさそう。
>>377
ありかも知らんけど、乗り心地悪そうだな・・・。このご時世に混合列車っていうのは話題性があるが。
ありかも知らんけど、乗り心地悪そうだな・・・。このご時世に混合列車っていうのは話題性があるが。
貨物のほうが牽引機もいいのつかってるしなぁ・・・・
381 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 11:58:06 ID:GCHxMJJx
いっそのこと貨物が旅客事業に進出してブルトレを走らせれば良い。
SRCの旅客版とか、何でもやってくれるぞｗ
SRCの旅客版とか、何でもやってくれるぞｗ
貨物が旅客に進出するならまずは女性専用車両に
383 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 13:31:28 ID:NKr7c1wT
2015年 客レ全廃
384 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 20:46:26 ID:3ev1EXjd
>>381
まぁフェリーも本業は貨物輸送だからな。いんじゃない。
まぁフェリーも本業は貨物輸送だからな。いんじゃない。
そう言えば(既に出てるかも知れんが)
東武直にスジがかぶった、ということで消えた！と思っていた
北斗星81・82・エルムのスジが、上り10分程度繰り下げで残っていた件。
果たして、運転するのか…。
東武直にスジがかぶった、ということで消えた！と思っていた
北斗星81・82・エルムのスジが、上り10分程度繰り下げで残っていた件。
果たして、運転するのか…。
「夜は暗くて怖いし眠いんで貨物の自由にさせます」
という理由で夜行全廃
という理由で夜行全廃
387 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 13:48:19 ID:+ts0ZLps
保守あげ
388 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:03:11 ID:tJ9vk3Md
>>381 >>SRCの旅客版とか、
Ｍ２５０の１３０ｋｍ/ｈ爆走個室コンテナ寝台特急。とてもいいアイディアだ！！
腹が減ったら、隣の佐川のコンテナ侵入して宅配便のギフトを食い散らかす・・・。
とにかく、今の客車は総合的に逝ってしまっているから、格安で最新の車両にすべき！
Ｍ２５０の１３０ｋｍ/ｈ爆走個室コンテナ寝台特急。とてもいいアイディアだ！！
腹が減ったら、隣の佐川のコンテナ侵入して宅配便のギフトを食い散らかす・・・。
とにかく、今の客車は総合的に逝ってしまっているから、格安で最新の車両にすべき！
389 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:07:01 ID:oprbe+7b
「北陸」は距離が短いからもうすぐ無くなりそう。
それとあまり関係ないが、こないだ高崎で、北陸に乗り遅れた。
＼ ∧ ∧
モ 動 ＼（´∀｀ ）
ナ 作 ⊂ ⊂
が ｜ ｜ ｜
鈍 （＿＿∧＿＿）
い ／
／
それとあまり関係ないが、こないだ高崎で、北陸に乗り遅れた。
＼ ∧ ∧
モ 動 ＼（´∀｀ ）
ナ 作 ⊂ ⊂
が ｜ ｜ ｜
鈍 （＿＿∧＿＿）
い ／
／
390 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:24:38 ID:5xhpGbXH
銀河の大津停車が何気に国鉄ぽっくて良い。
ほとんどここから乗らんのに。
ほとんどここから乗らんのに。
391 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:30:30 ID:6fxvOe+N
毎朝毎晩、通勤で「なは・あかつき」を姫路と兵庫とで見かけるが
車体の寿命もぼちぼちっぽいね
外板の腐食をパテで隠してたのも限界に来てるみたい
車体の寿命もぼちぼちっぽいね
外板の腐食をパテで隠してたのも限界に来てるみたい
392 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:32:16 ID:6fxvOe+N
毎朝毎晩、通勤で「なは・あかつき」を姫路と兵庫とで見かけるが
車体の寿命もぼちぼちっぽいね
外板の腐食をパテで隠してたのも限界に来てるみたい
車体の寿命もぼちぼちっぽいね
外板の腐食をパテで隠してたのも限界に来てるみたい
393 ： ：2006/04/08(土) 15:23:30 ID:tJ9vk3Md
そこで、コンテナ貨物。コンテナ列車の一部を間借りするので、ご利用は１組から
１２０組(２４両×５)までご利用できます。 １部屋約３平米で、１組１名から
４名までご利用できます。 寝具等は各自でご準備ください。
なお、コンテナにはトイレが付いておりません。トイレはコンテナからの立ッション
となりますので、転落にはご注意ください (笑)
１２０組(２４両×５)までご利用できます。 １部屋約３平米で、１組１名から
４名までご利用できます。 寝具等は各自でご準備ください。
なお、コンテナにはトイレが付いておりません。トイレはコンテナからの立ッション
となりますので、転落にはご注意ください (笑)
鉄ヲタの皆さんに、どっちがいいか聞きたい。
１ このままブルートレインを無理に存続させる。
ただし、コストをかけることができないので、車輪・車軸折損の危険も顧みず
走らせる。事故がおきてもかまわない。廃止は絶対反対。
２ そこまで無理するならいらない。廃止を容認する。
１ このままブルートレインを無理に存続させる。
ただし、コストをかけることができないので、車輪・車軸折損の危険も顧みず
走らせる。事故がおきてもかまわない。廃止は絶対反対。
２ そこまで無理するならいらない。廃止を容認する。
395 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 15:56:17 ID:LmTwregA
1
396 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 16:06:11 ID:v89beLg2
>>394
３ 毎年１列車ずつ廃止する
毎回お祭り騒ぎで盛り上がるよ
2007年3月・・・銀河
2008年3月・・・日本海3／2号
2009年3月・・・なは
2010年3月・・・北斗星3／4号
2011年3月・・・富士
2012年3月・・・北陸
2013年3月・・・日本海1／4号
2014年3月・・・あかつき
2015年3月・・・はまなす
2016年3月・・・はやぶさ
2017年3月・・・トワイライト
2018年3月・・・あけぼの
2019年3月・・・北斗星1／2号
2020年3月・・・カシオペア
３ 毎年１列車ずつ廃止する
毎回お祭り騒ぎで盛り上がるよ
2007年3月・・・銀河
2008年3月・・・日本海3／2号
2009年3月・・・なは
2010年3月・・・北斗星3／4号
2011年3月・・・富士
2012年3月・・・北陸
2013年3月・・・日本海1／4号
2014年3月・・・あかつき
2015年3月・・・はまなす
2016年3月・・・はやぶさ
2017年3月・・・トワイライト
2018年3月・・・あけぼの
2019年3月・・・北斗星1／2号
2020年3月・・・カシオペア
397 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 17:39:58 ID:XcIXaIlV
>>394
走行に必要な部品は新製すればいい。
客車ではないがｺﾋのキハ54-500のように古くなった台車を挿げ替えた例もある。
客車なんて台枠はそうそうゆがまないし、車体は鉄道車輌のガワなんてぺらぺらだから、
車体が多少腐食したところで走行性能には問題ない。見た目は悪いが、それだけ。
パテ修復しているなんか走行に限れば些細な問題に過ぎん。
客車だから動力がないから動力の陳腐化とは無縁。客車方式が云々という話はさておく。
現行の電気機関車は抵抗制御だから下手すると今の新型のインバータ電機よりも
今のチョッパ車が直面しているような走行性能維持部品入手困難に
陥るのが遅いだろうし。(だから地方私鉄や海外へは抵抗制御車のほうが売れる)
走行に必要な部品は新製すればいい。
客車ではないがｺﾋのキハ54-500のように古くなった台車を挿げ替えた例もある。
客車なんて台枠はそうそうゆがまないし、車体は鉄道車輌のガワなんてぺらぺらだから、
車体が多少腐食したところで走行性能には問題ない。見た目は悪いが、それだけ。
パテ修復しているなんか走行に限れば些細な問題に過ぎん。
客車だから動力がないから動力の陳腐化とは無縁。客車方式が云々という話はさておく。
現行の電気機関車は抵抗制御だから下手すると今の新型のインバータ電機よりも
今のチョッパ車が直面しているような走行性能維持部品入手困難に
陥るのが遅いだろうし。(だから地方私鉄や海外へは抵抗制御車のほうが売れる)
398 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 17:51:54 ID:afnJJ3tn
399 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 18:33:02 ID:XcIXaIlV
>>398
コストをかけないことと、整備しないで放置するのとは話が別だ。
必要部品が手に入らなくなったら代替部品を入れる、それだけの話だ。
お前、金を掛けたくないからといって自分の車の車検をやらないDQN珍走団みたいなクチか？
コストをかけないことと、整備しないで放置するのとは話が別だ。
必要部品が手に入らなくなったら代替部品を入れる、それだけの話だ。
お前、金を掛けたくないからといって自分の車の車検をやらないDQN珍走団みたいなクチか？
400 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 19:55:13 ID:dEg54KQy
401 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 20:23:58 ID:9hWsSqn8
402 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 20:30:08 ID:wsQQQC+G
>>398
コストをかけられないって・・・検査・修理といったコストもかけない車両なんて世界初の珍記録だろｗ
コストをかけられないって・・・検査・修理といったコストもかけない車両なんて世界初の珍記録だろｗ
403 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 20:34:18 ID:QFQ88KzM
SVXはおろか初代アルシオーネとか、果てはサブロクとか大事に乗ってる人いるよねぇ。
トヨタ車で漫画で流行ったパンダトレノ以外でそんなことをやってる人は見かけないが。
それはさておき、旧客なんかも意外と保ってたりするから、
客車に限って言えば長持ちするんじゃないかな。
機関車も夜行列車縮小に伴う旅客会社の余剰機を、
既に後継機を開発しているはずのJR貨物が買い取ったりして
使っているくらいだから、機関車もまだ保つと見ていいんじゃないかな。
普通の会社なら使うのが嫌な中古車は買い取らないでしょ。
トヨタ車で漫画で流行ったパンダトレノ以外でそんなことをやってる人は見かけないが。
それはさておき、旧客なんかも意外と保ってたりするから、
客車に限って言えば長持ちするんじゃないかな。
機関車も夜行列車縮小に伴う旅客会社の余剰機を、
既に後継機を開発しているはずのJR貨物が買い取ったりして
使っているくらいだから、機関車もまだ保つと見ていいんじゃないかな。
普通の会社なら使うのが嫌な中古車は買い取らないでしょ。
405 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 20:47:02 ID:9hWsSqn8
>>403
一応プレミアムのあるベンツで，半年ごとに整備していて状態は良く，
譲って欲しいとの依頼がよくあることを申し添えておいてやろう。
世の中，君の知り得る範囲の貧相な車ばかりではないということだな。
一応プレミアムのあるベンツで，半年ごとに整備していて状態は良く，
譲って欲しいとの依頼がよくあることを申し添えておいてやろう。
世の中，君の知り得る範囲の貧相な車ばかりではないということだな。
406 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 20:53:56 ID:6fxvOe+N
寿命って言ぅても
「製品寿命＝技術･物理的寿命」
「減価償却寿命＝減価償却費が０になるまで」
「経済寿命＝陳腐化し、現状の状態を維持するより廃却する方が得策であるまで」
とあるわけだ。
で、昔の車は必要以上に丈夫になってるので
製品寿命が経済寿命を大きく上回ってるわけだ。
今の車はの３寿命の差が小さくなってるので、適宜車を入れ替えれるわけよ
昔の車は、需要的にはもぅ陳腐化してるのに丈夫すぎて捨てるに捨てれない状態
「製品寿命＝技術･物理的寿命」
「減価償却寿命＝減価償却費が０になるまで」
「経済寿命＝陳腐化し、現状の状態を維持するより廃却する方が得策であるまで」
とあるわけだ。
で、昔の車は必要以上に丈夫になってるので
製品寿命が経済寿命を大きく上回ってるわけだ。
今の車はの３寿命の差が小さくなってるので、適宜車を入れ替えれるわけよ
昔の車は、需要的にはもぅ陳腐化してるのに丈夫すぎて捨てるに捨てれない状態
すくなくとも今のブルトレの客車はプレミアムのある車両とはいい難いし、
それに見合うだけの整備もされていない。
それに見合うだけの整備もされていない。
408 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:27:50 ID:EzDDoHhU
>>406
でも、それに見合ったライフサイクルの車輌を作ったら走るんですとか言ってコケにするんだよな。
でも、それに見合ったライフサイクルの車輌を作ったら走るんですとか言ってコケにするんだよな。
409 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:28:53 ID:EzDDoHhU
整備も行き届いていなくて、代替車両もないとなれば、
車両の寿命がきたらおしまいだね。部品だっていつま
でもあるわけじゃないだろうし。
車両の寿命がきたらおしまいだね。部品だっていつま
でもあるわけじゃないだろうし。
411 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:39:10 ID:6fxvOe+N
>>408
まぁコケにしてるのは主に鉄ちゃんだから。
普通の感覚だと新車のほうがありがたい
（腰掛の座り心地とか、そういうコスト面の話題は別として）
>>409
だからこそ、経済寿命が効いてきて
更新するくらいなら廃止した方が得策となりえる場合が多々出てくるわけね。
まぁ需要供給の世界はどの業界も根本的には同じ。
投資する価値の無いものは淘汰されてしまう
まぁコケにしてるのは主に鉄ちゃんだから。
普通の感覚だと新車のほうがありがたい
（腰掛の座り心地とか、そういうコスト面の話題は別として）
>>409
だからこそ、経済寿命が効いてきて
更新するくらいなら廃止した方が得策となりえる場合が多々出てくるわけね。
まぁ需要供給の世界はどの業界も根本的には同じ。
投資する価値の無いものは淘汰されてしまう
故障事故が起きる前にさっさと廃止が一番良いだろうな。
413 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:41:55 ID:7k0Kr/00
まぁ、用途廃車でもなきゃ、そうそうは廃車しないだろうな。
出雲の24系は晴れて廃車になる。盗り鉄どもが編成のでこぼこな
北斗星に組み込めと声を大にして言いそうなオシ24も無論スクラップ。
九州は経年と言う名目で14系は廃車にして相対的に車齢の若い24系から
編入改造をしたが、これはオハネに限った話で、
いっぽうで代替の効かないスハネフ14はしぶとく使っている。
出雲の24系は晴れて廃車になる。盗り鉄どもが編成のでこぼこな
北斗星に組み込めと声を大にして言いそうなオシ24も無論スクラップ。
九州は経年と言う名目で14系は廃車にして相対的に車齢の若い24系から
編入改造をしたが、これはオハネに限った話で、
いっぽうで代替の効かないスハネフ14はしぶとく使っている。
414 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:50:24 ID:7k0Kr/00
単純に経年車だから廃車ということであれば、真っ先にやり玉に上がるのは、
トワイライトエクスプレスのサロンカーのうちの一両(オハ25-553)、
北斗星の平行ベッドタイプで唯一室内に洗面所をもつツインDX(オロネ25-551)、
同じく北斗星のロイヤルにステラリウムのついている車輌を含む
ロイヤル合造車(オロハネ25-554～558)、
北海道所属の窓の大きなロビーカー(スハネ25-553、オハ25-551)、
いずれも人気の車輌だが、実は最古参の14系寝台車がベースになっている。
トワイライトエクスプレスのサロンカーのうちの一両(オハ25-553)、
北斗星の平行ベッドタイプで唯一室内に洗面所をもつツインDX(オロネ25-551)、
同じく北斗星のロイヤルにステラリウムのついている車輌を含む
ロイヤル合造車(オロハネ25-554～558)、
北海道所属の窓の大きなロビーカー(スハネ25-553、オハ25-551)、
いずれも人気の車輌だが、実は最古参の14系寝台車がベースになっている。
415 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:56:51 ID:KVwWlvF4
北斗星はなんだかんだ言っても休みになると埋まるから、近いうちに新型入るんじゃないの？
北斗星1･2号は無条件で残るだろうし、3・4号も春夏冬休みとＧＷだけの臨時になっても残るだろうな。
2往復維持はむしろ日本海の方が危ないだろ？こっちも片方は臨時化かもしれないが。まあ日本海の1往復は北陸新幹線ができるまで残りそうだな。これは北陸も同じ。
北斗星1･2号は無条件で残るだろうし、3・4号も春夏冬休みとＧＷだけの臨時になっても残るだろうな。
2往復維持はむしろ日本海の方が危ないだろ？こっちも片方は臨時化かもしれないが。まあ日本海の1往復は北陸新幹線ができるまで残りそうだな。これは北陸も同じ。
416 ：415：2006/04/08(土) 22:00:53 ID:KVwWlvF4
あけぼのはあと5年くらいの命かな？車両の老朽化が進んでるから利用者が多くてもそのうち無くなりそう。
富士ぶさや銀河は車両が老朽化してる上に東海が客車列車廃止したいらしいしな。東日本もけっこう客車の遅延でダイヤが狂って苦労してるらしいし、この2つは来年までの命かもな。
なはつきはあと5年くらいの命かな？あけぼのと同じ理由なので略。
富士ぶさや銀河は車両が老朽化してる上に東海が客車列車廃止したいらしいしな。東日本もけっこう客車の遅延でダイヤが狂って苦労してるらしいし、この2つは来年までの命かもな。
なはつきはあと5年くらいの命かな？あけぼのと同じ理由なので略。
417 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:03:31 ID:7k0Kr/00
>>416
車輌の老朽化だけなら>>414にも書いたとおり北斗星1,2号が１番深刻なはずだが。
ただでさえご老体の上に真冬に使用しないときは凍て付く北海道に放置だしな。
鋼製車の痛みの激しさはキハ183-0番台の車体が示しているとおりだし。
車輌の老朽化だけなら>>414にも書いたとおり北斗星1,2号が１番深刻なはずだが。
ただでさえご老体の上に真冬に使用しないときは凍て付く北海道に放置だしな。
鋼製車の痛みの激しさはキハ183-0番台の車体が示しているとおりだし。
418 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:04:33 ID:7k0Kr/00
ちなみに、新型は既に入っている。E26系の仮称を思い出せ。
419 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:22:59 ID:6fxvOe+N
>>418
それは、その区間の列車として、手の加え方によって(ALL個室寝台＆臨時扱い)は
投資以上の効果を得られると判断されたからこそですよ
老朽車代替だけではあそこまで嗜好性に特化した仕様の車は不向きだから
(ある程度の)汎用性を目的として作られたのがサンライズかな
で、これを需要の高い&しばらく高速鉄道の代替が難しい区間に投入した、と。
残る区間は、、、見極め中(そのうち新車代替候補)の所と廃止のところとに
分かれるでしょうね
まぁ、思いっきり個人的な主観では
東海道ライン→高速代替路線整ってきた＆距離的に空路も強いので縮小
山陰＆四国→とりあえず今の所それなりに需要がある＆新規代替済なので残す
日本海～北海道ライン→統合縮小して代替車を将来新製するか見極め
東京～北陸ライン→高速代替路線整ってきたので、系統を統合縮小して代替車を将来新製するか見極め
東京～東北ライン→統合縮小して代替車を将来新製するか見極め
東京～北海道ライン→需要動向を見極めカシオペヤに準じた仕様の必要代替車の数量を見極め
こんな感じでしょうか
それは、その区間の列車として、手の加え方によって(ALL個室寝台＆臨時扱い)は
投資以上の効果を得られると判断されたからこそですよ
老朽車代替だけではあそこまで嗜好性に特化した仕様の車は不向きだから
(ある程度の)汎用性を目的として作られたのがサンライズかな
で、これを需要の高い&しばらく高速鉄道の代替が難しい区間に投入した、と。
残る区間は、、、見極め中(そのうち新車代替候補)の所と廃止のところとに
分かれるでしょうね
まぁ、思いっきり個人的な主観では
東海道ライン→高速代替路線整ってきた＆距離的に空路も強いので縮小
山陰＆四国→とりあえず今の所それなりに需要がある＆新規代替済なので残す
日本海～北海道ライン→統合縮小して代替車を将来新製するか見極め
東京～北陸ライン→高速代替路線整ってきたので、系統を統合縮小して代替車を将来新製するか見極め
東京～東北ライン→統合縮小して代替車を将来新製するか見極め
東京～北海道ライン→需要動向を見極めカシオペヤに準じた仕様の必要代替車の数量を見極め
こんな感じでしょうか
420 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:23:20 ID:LmTwregA
>>401
俺の家の車は、今年で20年だよ
俺の家の車は、今年で20年だよ
421 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:27:28 ID:LmTwregA
>>421
だから老朽化だってｗ
だから老朽化だってｗ
423 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 00:51:06 ID:Q3bSOsJi
>>422
あまりにも高くつきすぎて、もう二度と増備されることは
無いであろう北斗星系統へのE26系の増備には期待しているくせに、
あけぼのに新車を入れるという期待は、全然してないわけだ。
北斗星の方がむしろ、東北新幹線函館開通で発展的解消を遂げる可能性が高いよ。
あまりにも高くつきすぎて、もう二度と増備されることは
無いであろう北斗星系統へのE26系の増備には期待しているくせに、
あけぼのに新車を入れるという期待は、全然してないわけだ。
北斗星の方がむしろ、東北新幹線函館開通で発展的解消を遂げる可能性が高いよ。
424 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 00:57:18 ID:Oii3xm9M
425 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 01:14:21 ID:xwMjk1e2
収益力のない寝台特急にコストをかけられないのは当然だろうｗ
まずそれが前提なのであって。
コスト切り詰めて無理に運行続けて事故でも起きたら、誰が責任取るんだよ。
ＪＲだよね？
とすれば、ＪＲとしては、事故防止の責任がもてないと判断した時点で廃止
するのが、むしろ良識ある行動だと思うけど。
そういうこともわからないまま、ゲーム感覚で無責任に
「○○すべきだ」「コストをかけるべきだ」「○○しないのは怠慢だ」なん
ていってるオタッキーってマジキモい。
まずそれが前提なのであって。
コスト切り詰めて無理に運行続けて事故でも起きたら、誰が責任取るんだよ。
ＪＲだよね？
とすれば、ＪＲとしては、事故防止の責任がもてないと判断した時点で廃止
するのが、むしろ良識ある行動だと思うけど。
そういうこともわからないまま、ゲーム感覚で無責任に
「○○すべきだ」「コストをかけるべきだ」「○○しないのは怠慢だ」なん
ていってるオタッキーってマジキモい。
仕事よりもゲームの方に熱中してしまう漏れは、その「ゲーム感覚=いい加減で無責任」の
構図に物凄く違和感を感じてしまう。
構図に物凄く違和感を感じてしまう。
427 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 03:05:35 ID:/uSU3Mww
どう考えても”はやぶさ・富士”はこの秋に消えるだろう。
428 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 08:18:37 ID:oK7HixCP
富士ぶさは急襲珍観戦が博多開業したら
確実ｱﾎﾞﾝでしょ
曙なんか屋根の塗装が禿げて錆止め塗装むきだしだし
補修する気なさそう
全検期限切れまでにｱﾎﾞﾝする気か？
確実ｱﾎﾞﾝでしょ
曙なんか屋根の塗装が禿げて錆止め塗装むきだしだし
補修する気なさそう
全検期限切れまでにｱﾎﾞﾝする気か？
429 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 08:21:16 ID:ZVjuagty
430 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 08:34:50 ID:Ajc8zhJ0
銀河は、電車化すると思う。
銀河は、そうすぐに無くならないと思う。
銀河は、そうすぐに無くならないと思う。
431 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:20:23 ID:62sZldZQ
銀河は高速バスが充実してるから要らないよ
432 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:34:26 ID:XZFJf+AG
銀河4/21で廃止。
433 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:48:33 ID:V3DZr8AR
この板をROMった感じと独断での漏れの予想
富士ぶさ；2～3年以内に廃止
なはつき；Q新幹線全通までに廃止
サンライズ；継続
北陸；2～3年以内に廃止（もしくは、能登と統合。どちらにしろ、北新開通までの命）
あけぼの；廃止か？でも、改善の余地アリ。
日本海；1往復化のうえで継続
TWR；新車投入のうえで継続
カシオペア；リニュで継続
北斗星；1往復化かつ、E653ベースの電車投入で継続
はまなす；新幹線どうこうより前に廃止
道内列車；近いうちに全廃
きたぐに；雷鳥から転用の485で置き換え
銀河；過去スレのような妄想粘着厨を発生させないためにも、早期廃止を!!!
意見ﾖﾛ
富士ぶさ；2～3年以内に廃止
なはつき；Q新幹線全通までに廃止
サンライズ；継続
北陸；2～3年以内に廃止（もしくは、能登と統合。どちらにしろ、北新開通までの命）
あけぼの；廃止か？でも、改善の余地アリ。
日本海；1往復化のうえで継続
TWR；新車投入のうえで継続
カシオペア；リニュで継続
北斗星；1往復化かつ、E653ベースの電車投入で継続
はまなす；新幹線どうこうより前に廃止
道内列車；近いうちに全廃
きたぐに；雷鳥から転用の485で置き換え
銀河；過去スレのような妄想粘着厨を発生させないためにも、早期廃止を!!!
意見ﾖﾛ
435 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 11:30:14 ID:PvuGokZv
>>434
北陸人から言わせてもらうと、週末とかは能登より北陸の方が人気ある。
北陸(首都圏)フリー切符持っていれば北陸のソロもしくはB寝台が利用できる。
駅でも能登に並ぶ人より北陸に並ぶ人のほうが多い。
能登は学生とかが利用しているけど。
北陸人から言わせてもらうと、週末とかは能登より北陸の方が人気ある。
北陸(首都圏)フリー切符持っていれば北陸のソロもしくはB寝台が利用できる。
駅でも能登に並ぶ人より北陸に並ぶ人のほうが多い。
能登は学生とかが利用しているけど。
436 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 14:01:28 ID:hu4/4201
寝台車を新製することはないだろう
サンライズとカシオペアの失敗が大きい
瀬戸はサンライズ化で乗客数が１／３以下になったというしね
サンライズとカシオペアの失敗が大きい
瀬戸はサンライズ化で乗客数が１／３以下になったというしね
>>436
まじすか？
まじすか？
438 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 14:44:34 ID:SzGhh8qE
>>434
>>銀河；過去スレのような妄想粘着厨を発生させないためにも、早期廃止を!!!
おい、そんな理由かよｗ
個人的には富士ぶさの時間、金曜日だけでも東京発の時間を遅く出来ないかな？
そうすれば、乗れるんだけどな。
>>銀河；過去スレのような妄想粘着厨を発生させないためにも、早期廃止を!!!
おい、そんな理由かよｗ
個人的には富士ぶさの時間、金曜日だけでも東京発の時間を遅く出来ないかな？
そうすれば、乗れるんだけどな。
>>436
サンライズ化しても乗客数が１／３以下だろう
サンライズ化しても乗客数が１／３以下だろう
440 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 14:53:39 ID:QrWayN38
瀬戸については、サンライズは客車に比べ定員が半分以下になった
そしてサンライズ化直後の混雑で尚更指定が取りづらくなり、
それまで使っていたビジネスマンが敬遠するようになった
その後人気が衰えて指定は取りやすくなったが、ビジネス利用は戻らずガラガラに
そしてサンライズ化直後の混雑で尚更指定が取りづらくなり、
それまで使っていたビジネスマンが敬遠するようになった
その後人気が衰えて指定は取りやすくなったが、ビジネス利用は戻らずガラガラに
441 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 15:13:18 ID:0TQQfn2l
釣られてるし
>>440
ガラガラは言いすぎだろう。
ガラガラは言いすぎだろう。
>>441
昨年と一昨年に彗星、さくら、はやぶさ、あかつき、サンライズゆめ、銀河、まりも、はまなすと乗ってきましたが何か？
当方も全部乗る程は暇じゃないんでね
それにしてもサンライズ瀬戸ってそんなに落ちたのか・・・。
RFには「大健闘」とばかり書いてたからそれを信じていたのに・・・。
昨年と一昨年に彗星、さくら、はやぶさ、あかつき、サンライズゆめ、銀河、まりも、はまなすと乗ってきましたが何か？
当方も全部乗る程は暇じゃないんでね
それにしてもサンライズ瀬戸ってそんなに落ちたのか・・・。
RFには「大健闘」とばかり書いてたからそれを信じていたのに・・・。
446 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 18:48:10 ID:XxFtrYTI
>>440
盆暮れは満席になるけど、ふだんはガラガラだよ
駅員が慣れてないと寝台券の発券が出来ないのも要因のような気もするがね
3月の祝日の時に下りに乗ったけど、空席だらけだったよ
車掌に訊いたら、今日は半分くらいですかね・・・と言ってた
盆暮れは満席になるけど、ふだんはガラガラだよ
駅員が慣れてないと寝台券の発券が出来ないのも要因のような気もするがね
3月の祝日の時に下りに乗ったけど、空席だらけだったよ
車掌に訊いたら、今日は半分くらいですかね・・・と言ってた
447 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 20:04:55 ID:zSezEBy5
えー。サンライズ系って結構健闘してるイメージがあったんだけどな。
>>440は都市伝説の類だったと記憶していたが
449 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 20:42:31 ID:1p64Wvej
サンライズ瀬戸なら、去年の春のある平日に乗ろうとしたら
ソロとツインしか空きがなくて orz になった記憶が…
ソロとツインしか空きがなくて orz になった記憶が…
450 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 20:43:41 ID:QpCvqPzx
北陸は次回のダイヤ改正で廃止だよ。
451 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 22:10:08 ID:V3DZr8AR
452 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 09:10:21 ID:kMDL0/VX
サンライズは7両編成で定員は150人くらいだっけ？
昔の瀬戸はA寝台10人＋B寝台30人×11両で340人？
単純にサンライズが満席でも客車瀬戸の半分以下
乗車率80％で客車瀬戸の１／３
客車時代の瀬戸は比較的乗車率良かったから、
サンライズ化で１／３というのは本当っぽい
昔の瀬戸はA寝台10人＋B寝台30人×11両で340人？
単純にサンライズが満席でも客車瀬戸の半分以下
乗車率80％で客車瀬戸の１／３
客車時代の瀬戸は比較的乗車率良かったから、
サンライズ化で１／３というのは本当っぽい
453 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 11:11:40 ID:E2adEvZ3
>>445
それだけ乗ってりゃ充分暇人だろう。
それだけ乗ってりゃ充分暇人だろう。
454 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 16:01:23 ID:c4/cTYoP
>>415
日本海は定期列車は1往復になるかもしれないが、3･2号は完全な廃止とはならず、
通常期は修学旅行専用列車として、多客期は臨時日本海として運転されるだろうな。
日本海縦貫線はまだまだ北東北→京阪神の修学旅行の需要があるからな。
日本海は定期列車は1往復になるかもしれないが、3･2号は完全な廃止とはならず、
通常期は修学旅行専用列車として、多客期は臨時日本海として運転されるだろうな。
日本海縦貫線はまだまだ北東北→京阪神の修学旅行の需要があるからな。
実際採算ラインってどれくらいなんだろう。
＞単純にサンライズが満席でも客車瀬戸の半分以下
サンライズ製作時、ノビノビ以外は全席個室化したから定員が大幅減は覚悟の上だろう。
満席でも採算がとれないということはないと思うが。
＞単純にサンライズが満席でも客車瀬戸の半分以下
サンライズ製作時、ノビノビ以外は全席個室化したから定員が大幅減は覚悟の上だろう。
満席でも採算がとれないということはないと思うが。
456 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 22:42:37 ID:5cSVAWGx
採算ラインなんてせいぜい1/3強だよ。平均4割乗ってて赤字なんてことはまずない。世の中のあらゆる物がだいたいそんなもん。
サンライズの定員は170名、瀬戸・出雲で340名。
参考までに富士はやぶさは各々160名、両方合わせて320名。
サンライズの定員は170名、瀬戸・出雲で340名。
参考までに富士はやぶさは各々160名、両方合わせて320名。
457 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 01:49:09 ID:Afcbb04m
運行コストもだいぶさがってるだろうしねぇ
電車化
電車化
まけぼのはえきねっとで取れないのも不振の原因
多客時は窓口で買う人間多いから埋まるけど
多客時は窓口で買う人間多いから埋まるけど
>>458
仮にえきねっとで取れた場合はどのくらい乗車率が上がるんだ？
仮にえきねっとで取れた場合はどのくらい乗車率が上がるんだ？
460 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 22:18:20 ID:tI2VlZct
>>458
不振なのか？？
不振なのか？？
スーパー寝台超特急富士ぶさを時速２７０キロで
新幹線軌道に走らす以外九州ブルトレに生き残る道はなさそうだな。
新幹線軌道に走らす以外九州ブルトレに生き残る道はなさそうだな。
そこまでして生き残る必要もない。
463 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 09:46:02 ID:17Uvmqax
>>456
でも寝台列車の場合、１車両あたりの定員が極端に低いからもっと採算ラインは
もっと厳しいと思う。寝台料金分はリネン類の整備に消えるだろうし。
例えばサンライズにしたって、同じ車両を座席車として作った場合の半分以下しか
乗れないから満員状態で比較しても運賃収入は激減しているのはあきらか。
貴方の言う「採算ラインなんてせいぜい1/3強」っていうのは、座席車の場合だよ。
でも寝台列車の場合、１車両あたりの定員が極端に低いからもっと採算ラインは
もっと厳しいと思う。寝台料金分はリネン類の整備に消えるだろうし。
例えばサンライズにしたって、同じ車両を座席車として作った場合の半分以下しか
乗れないから満員状態で比較しても運賃収入は激減しているのはあきらか。
貴方の言う「採算ラインなんてせいぜい1/3強」っていうのは、座席車の場合だよ。
464 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 13:05:53 ID:t47axTes
>>463
だから高い寝台料金ボッタクって定員の少ない分の穴埋めしてるんでしょ？
もう少し考えてから書きなよ。
あと、寝台は終着即折り返しということがないから、列車単位で言えば、一般的の特急列車より清掃に関わる人件費は少ないかも。
だから高い寝台料金ボッタクって定員の少ない分の穴埋めしてるんでしょ？
もう少し考えてから書きなよ。
あと、寝台は終着即折り返しということがないから、列車単位で言えば、一般的の特急列車より清掃に関わる人件費は少ないかも。
カシオペア中途半端だったなぁ
客船の飛鳥Ⅱとか
オリエント急行みたいな
問答無用の超高級列車は
走らせらんないのかな・・ﾑﾘﾎﾟか。
客船の飛鳥Ⅱとか
オリエント急行みたいな
問答無用の超高級列車は
走らせらんないのかな・・ﾑﾘﾎﾟか。
>>465
距離的にもね
距離的にもね
>461
そんな事したらすぐ着くじゃん
実現せんでいいがせめて青森や北海道発着じゃないと意味ないよ
そんな事したらすぐ着くじゃん
実現せんでいいがせめて青森や北海道発着じゃないと意味ないよ
468 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 19:16:02 ID:rWYKz8RT
富士、はやぶさ、あかつき、北陸、はまなすの発電機うるさい
>>461
実際スピードアップして、朝のラッシュ前に北九州福岡を突破すれば、よい時間帯になるんだがな。
実際スピードアップして、朝のラッシュ前に北九州福岡を突破すれば、よい時間帯になるんだがな。
>>469
なは・あかつきそうなっているが、実際の利用状況は……
なは・あかつきそうなっているが、実際の利用状況は……
富士とはやぶさ。
はやぶさが消えるんじゃないか。九州内では邪魔だもの。
富士を単独運転にして下りをもとのダイヤに戻す。
長崎本線、鹿児島本線、日豊本線、ブルトレ１本ずつになる。
富士を単独運転にして下りをもとのダイヤに戻す。
長崎本線、鹿児島本線、日豊本線、ブルトレ１本ずつになる。
474 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 23:39:46 ID:0AZXWsga
>>470
バカか？寝台のリネン整備なんて1人かせいぜい2人でやってるだろ？
昼間の特急列車（ド田舎を除く）は何人で整備してると思ってんだ？
人件費の差を考えてみろや。
それは除いても、寝台列車と昼間の列車の1両あたりの定員と、客1人あたりの単価（特急・寝台料金）を大雑把でいいから比べてみろ。
例えばB寝台オハネなら1両定員34名、普通の特急車なら1両定員だいたい60名くらいだから約1/2。
だけどその分、1人あたりの平均単価はほぼ2倍になってるもんなんだよ。
あと、リネン類なら寝台の毛布だけの話ではなく、昼間の特急にだって頭部のカバー（数は寝台数よりベラボーに多くなる）があるんだから、寝台だけの特殊例でもない。
あと、昼間の特急列車は1日でいろんな時間帯で何往復もしてるから、採算ラインなんて曖昧すぎて掴みにくい側面もあるかもな。
通勤電車ならさらに何をか言わんや。
寝台は「彗星」や「あさかぜ」「出雲」みたく平均乗車率20％台に落ちれば廃止されるケースが多いが、
半分以上埋まらなきゃ粗利すらとれないような商売ならリスクが大きすぎてJRだってやらない。
>おまけに個室やダブルデッカーは特殊で、清掃には余計に人手がかかるんだよ。
それらしく塗り固めた妄想乙！
熊本で寝台の清掃整備してるオバチャンに聞いてみろｗ
バカか？寝台のリネン整備なんて1人かせいぜい2人でやってるだろ？
昼間の特急列車（ド田舎を除く）は何人で整備してると思ってんだ？
人件費の差を考えてみろや。
それは除いても、寝台列車と昼間の列車の1両あたりの定員と、客1人あたりの単価（特急・寝台料金）を大雑把でいいから比べてみろ。
例えばB寝台オハネなら1両定員34名、普通の特急車なら1両定員だいたい60名くらいだから約1/2。
だけどその分、1人あたりの平均単価はほぼ2倍になってるもんなんだよ。
あと、リネン類なら寝台の毛布だけの話ではなく、昼間の特急にだって頭部のカバー（数は寝台数よりベラボーに多くなる）があるんだから、寝台だけの特殊例でもない。
あと、昼間の特急列車は1日でいろんな時間帯で何往復もしてるから、採算ラインなんて曖昧すぎて掴みにくい側面もあるかもな。
通勤電車ならさらに何をか言わんや。
寝台は「彗星」や「あさかぜ」「出雲」みたく平均乗車率20％台に落ちれば廃止されるケースが多いが、
半分以上埋まらなきゃ粗利すらとれないような商売ならリスクが大きすぎてJRだってやらない。
>おまけに個室やダブルデッカーは特殊で、清掃には余計に人手がかかるんだよ。
それらしく塗り固めた妄想乙！
熊本で寝台の清掃整備してるオバチャンに聞いてみろｗ
475 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 23:46:00 ID:rWYKz8RT
ブルトレも終わりだ
476 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 23:58:36 ID:t47axTes
>>470
回転式リクライニングシートが所狭しと並ぶ車両と、回転しない作り付けベッドが適度に並ぶ車両。
保守代ならむしろ寝台の方が安いんじゃね？
寝台車の定員が少ないと言っても、収益性の観点では他の車種とそこそかバランスは取れてる気がする。
回転式リクライニングシートが所狭しと並ぶ車両と、回転しない作り付けベッドが適度に並ぶ車両。
保守代ならむしろ寝台の方が安いんじゃね？
寝台車の定員が少ないと言っても、収益性の観点では他の車種とそこそかバランスは取れてる気がする。
477 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 09:49:44 ID:REezhYVv
>>461
>>467
北海道新幹線開通後、現行の在来線寝台特急は廃止されるが、東京－札幌に新幹線寝台特急の
運転があるかもしれない。盛岡か新青森あたりで深夜に長時間停車した上で300km/h運転すれば、
丁度理想的な時間帯に丸く収まるけどな。
しかし、東京以西の新幹線夜行は倒壊が頑なな態度を取り続けてる限り、実現は不可能だろう。
>>467
北海道新幹線開通後、現行の在来線寝台特急は廃止されるが、東京－札幌に新幹線寝台特急の
運転があるかもしれない。盛岡か新青森あたりで深夜に長時間停車した上で300km/h運転すれば、
丁度理想的な時間帯に丸く収まるけどな。
しかし、東京以西の新幹線夜行は倒壊が頑なな態度を取り続けてる限り、実現は不可能だろう。
478 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 12:48:29 ID:Vz04p9Qv
>>476
定員が少ない上に乗車率が悪いから悲惨なんだが
定員が少ない上に乗車率が悪いから悲惨なんだが
昼間特急のカバーは必ずしも必須でないな
３７３系はついてないしその他も使い捨ての紙製のに変わってきてる
３７３系はついてないしその他も使い捨ての紙製のに変わってきてる
480 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 18:51:33 ID:fp3W30Cs
481 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 19:53:09 ID:1NZzP2/X
482 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:04:38 ID:meiLMjml
483 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:31:00 ID:eLXVNmEA
走行距離が同じなら、尚更始末悪い。捌く客数は段違いだろーが。
夜しか基本的に走らないからねぇ
485 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:44:48 ID:N0++LJ/C
富士ぶさ
あけぼの
北陸
能登
整備新幹線の開業と同時に全廃と予想
あけぼの
北陸
能登
整備新幹線の開業と同時に全廃と予想
486 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:46:24 ID:N0++LJ/C
北斗星
北海道新幹線開業と同時に全廃と予想
北海道新幹線開業と同時に全廃と予想
487 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 21:20:59 ID:xFJ2gi5Z
>>479
お前373系乗ったのって、ムーンライトながらだけだろw
お前373系乗ったのって、ムーンライトながらだけだろw
488 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 21:38:15 ID:ofPJlsii
>>480
すまん、例えば東京～博多間だと
B寝台：9450円
新幹線（普通車指定席）：8880円
と金額的には大差無いのだが・・・
その上１両当たりの定員は
B寝台：34人
新幹線（普通車指定席）：75人前後
と倍違うし
まさか18きっぷと比べてないよな
すまん、例えば東京～博多間だと
B寝台：9450円
新幹線（普通車指定席）：8880円
と金額的には大差無いのだが・・・
その上１両当たりの定員は
B寝台：34人
新幹線（普通車指定席）：75人前後
と倍違うし
まさか18きっぷと比べてないよな
>>474 もその考えが抜け落ちてるな。
490 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 21:47:28 ID:wO5uaC0U
>>487
朝のライナー（名古屋→豊橋）と東京～静岡普通も乗っていますが何か？
朝のライナー（名古屋→豊橋）と東京～静岡普通も乗っていますが何か？
491 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 22:46:43 ID:KKulN1Uh
>>488
新幹線で東京～博多へ行く人なんか、1列車に五十人いるかどうか・・
新幹線で東京～博多へ行く人なんか、1列車に五十人いるかどうか・・
492 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 23:58:24 ID:fp3W30Cs
493 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 00:00:30 ID:I5bFy+x6
も う ブ ル ト レ は 絶 滅 寸 前 な ん だ よ
494 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 00:24:54 ID:EWxug1ZB
495 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 09:19:59 ID:PuvB0s52
>>488
昼間の列車の利用者なんて9割くらいは特急料金ウン百円、せいぜい3000円の範囲内だろ。
おまけに新幹線乗継割引で半額とか、九州の2・4枚切符みたく博多～熊本・長崎・大分が運賃込みで2000円台とか・・・
平均単価は寝台利用者の半分以下どころか、何分の一の世界ではないか？
1車両で捌く人数がどんなに違ってもボッタクリ寝台料金のおかげで（ｒｙ
昼間の列車の利用者なんて9割くらいは特急料金ウン百円、せいぜい3000円の範囲内だろ。
おまけに新幹線乗継割引で半額とか、九州の2・4枚切符みたく博多～熊本・長崎・大分が運賃込みで2000円台とか・・・
平均単価は寝台利用者の半分以下どころか、何分の一の世界ではないか？
1車両で捌く人数がどんなに違ってもボッタクリ寝台料金のおかげで（ｒｙ
見た目でカシオペアやサンライズより劣る北斗星や九州ブルトレ
北斗星はカシオペア塗装に、九州ブルトレはサンライズ塗装にし(内装はそのまんま)
『おいおいお前ら！リフォーム・ブルトレがデビウでつよ！』とか宣伝する
「けど内装はそうのまんまじゃん！」と客がゴネたら
電化方式に捉われない「ディーゼル寝台特急車両」を急ごしらえで開発して問題解決！
昔、国鉄がやった
「あさかぜ」20系客車導入～「はつかり」80系気動車導入
までの経緯を参考にしました
北斗星はカシオペア塗装に、九州ブルトレはサンライズ塗装にし(内装はそのまんま)
『おいおいお前ら！リフォーム・ブルトレがデビウでつよ！』とか宣伝する
「けど内装はそうのまんまじゃん！」と客がゴネたら
電化方式に捉われない「ディーゼル寝台特急車両」を急ごしらえで開発して問題解決！
昔、国鉄がやった
「あさかぜ」20系客車導入～「はつかり」80系気動車導入
までの経緯を参考にしました
497 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 16:50:08 ID:dJYHn6yd
東京発のブルトレやサンライズを小田原に停車させたら？
小田原は小田急からの乗り換え客や箱根観光、
列車ダイヤが乱れた時、東京駅に入れない時間帯にぶつかった時に
小田原始発の東海道線列車に乗り換えてもらえば、
なんとか時間に間に合うように着くなどメリットは多い
小田原は小田急からの乗り換え客や箱根観光、
列車ダイヤが乱れた時、東京駅に入れない時間帯にぶつかった時に
小田原始発の東海道線列車に乗り換えてもらえば、
なんとか時間に間に合うように着くなどメリットは多い
富士ぶさ廃止で博多あさかぜ復活
なはつきも新大阪発着？
>>497
ＲＪのタブレット欄を髣髴とさせる意見・・・。
ＲＪのタブレット欄を髣髴とさせる意見・・・。
「てこ入れはもう充分やった、あとはもう廃止の方向で」
「機関車の運転・保守も、付替や入換ももうやりたくないんだよね」
「機関車の運転・保守も、付替や入換ももうやりたくないんだよね」
502 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 21:08:52 ID:tEtwqFIu
>>495
その１車両が一日で何往復かしている事も忘れないで欲しいな。
つまりひとつの車両に１日、何度も乗客の入れ替えがあって回転率を上げることよって収益をさらに多くしている。
一日片道しかできない寝台車両にはそれが出来ない。
寝台料金がいかにボッタクリであろうと、結局１車両辺りの１日の収益は昼行車両にはかなわない。
その１車両が一日で何往復かしている事も忘れないで欲しいな。
つまりひとつの車両に１日、何度も乗客の入れ替えがあって回転率を上げることよって収益をさらに多くしている。
一日片道しかできない寝台車両にはそれが出来ない。
寝台料金がいかにボッタクリであろうと、結局１車両辺りの１日の収益は昼行車両にはかなわない。
503 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:10:22 ID:IoZh3+Vz
ブルトレに明るい未来が無いのは間違いない
あとは消え去るブルトレを楽しむのみ
蒸気機関車もこんな感じだったのかな？
あとは消え去るブルトレを楽しむのみ
蒸気機関車もこんな感じだったのかな？
504 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:22:34 ID:OCU3QLZH
銀河の撮鉄が最近増えたのは気のせい？
次は銀河に一票
506 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:48:15 ID:hHgGlUqH
銀河は廃止
東京～大阪は早くて快適な 新 幹 線 をご利用ください
東京～大阪は早くて快適な 新 幹 線 をご利用ください
507 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:00:48 ID:EWxug1ZB
>>502
そう取り繕ってる間は永遠にバカにされるだろうな。
誰1人として「寝台の方が収益性が高い」なんて言ってないよな？「昼間の特急と1両あたりの収益性に大きな差はないだろう」と言ってるだけだ。
昼間の特急が1日で何往復（と言っても1編成が1日4往復も5往復もするケースなんて少ない） しても、平均単価は寝台の何分の一。また、常時空席のない車両なんて車両は100%ない。
リネン類は寝台の方が高額でも保守修繕費は昼間の列車の方が高く付くetc・・・
君ひょっとして「列車に乗ることこそが目的で、始発から終着まで乗り通すヲタ的利用」の視点で考えてないか？
寝台を擁護するつもりはないけど、君の浅はかな寝台大赤字論は哀れなほど空転しているよ。
合理化はどんどん進めながらボッタクリ料金の値下げは殆どしない夜行と、競合交通機関と激しく消耗戦を繰り広げてる昼間の列車、個々の事例を取り上げたらキリがないけど、一般には君が考えてるほど収益性に差はないよ。
逆に君のことをもっと煽ってあげようか？
そう取り繕ってる間は永遠にバカにされるだろうな。
誰1人として「寝台の方が収益性が高い」なんて言ってないよな？「昼間の特急と1両あたりの収益性に大きな差はないだろう」と言ってるだけだ。
昼間の特急が1日で何往復（と言っても1編成が1日4往復も5往復もするケースなんて少ない） しても、平均単価は寝台の何分の一。また、常時空席のない車両なんて車両は100%ない。
リネン類は寝台の方が高額でも保守修繕費は昼間の列車の方が高く付くetc・・・
君ひょっとして「列車に乗ることこそが目的で、始発から終着まで乗り通すヲタ的利用」の視点で考えてないか？
寝台を擁護するつもりはないけど、君の浅はかな寝台大赤字論は哀れなほど空転しているよ。
合理化はどんどん進めながらボッタクリ料金の値下げは殆どしない夜行と、競合交通機関と激しく消耗戦を繰り広げてる昼間の列車、個々の事例を取り上げたらキリがないけど、一般には君が考えてるほど収益性に差はないよ。
逆に君のことをもっと煽ってあげようか？
508 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:07:50 ID:hp+b6V46
富士ぶさくらいは全個室で残してよ。
510 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:37:57 ID:VW+KGeK2
近距離…走るんデス
中距離…特急、新幹線
長距離…航空機
夜行…バス
ブ ル ト レ は ア ボ ー ン
中距離…特急、新幹線
長距離…航空機
夜行…バス
ブ ル ト レ は ア ボ ー ン
511 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:39:23 ID:PuvB0s52
>>502
その言い分は>>474でとっくに触れられてると思う。
回転率が低いぶん単価がベラボーに高いという理屈はアンタも相手も同じ認識なのに何をそんなに争いたがる？？？
具体的数字があるわけでもないし不毛というかみっともないぞ。
まああれだ。のぞみは別格かも知れんがＬ特急だって乗車率に換算したら決して高い数字じゃないでしょ。
その言い分は>>474でとっくに触れられてると思う。
回転率が低いぶん単価がベラボーに高いという理屈はアンタも相手も同じ認識なのに何をそんなに争いたがる？？？
具体的数字があるわけでもないし不毛というかみっともないぞ。
まああれだ。のぞみは別格かも知れんがＬ特急だって乗車率に換算したら決して高い数字じゃないでしょ。
512 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:57:54 ID:EWxug1ZB
513 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 00:03:53 ID:cr9BrePk
ブルトレ廃止が決定的に分かるのは、ＲＭだ・・
もし、秋に無くなるとしたら6月・7月頃発売のやつに撮影地情報が乗るはず・・
もし、秋に無くなるとしたら6月・7月頃発売のやつに撮影地情報が乗るはず・・
514 ：507=512：2006/04/16(日) 00:21:24 ID:j3MTJd4+
ここで誰が勝とうが、ブルトレ廃止は避けられないのだし、
2chでの勝利宣言ほど虚しいものはない。
2chでの勝利宣言ほど虚しいものはない。
516 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 04:20:13 ID:mWTeUi0o
RMが銀河の写真を集めてる件
とりあえずネット時代になっても銀河使わねばならんほど働かされるのは日本人の悪癖だな
518 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:31:19 ID:2b5pJcyo
520 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 10:09:49 ID:j3MTJd4+
>>507=>>515
へぇ～、君は勝った負けたなんて概念で書き込んでたの？
それじゃあ今は悔しくて悔しくてしょうがないだろ？
ブルトレが廃止されて行くのは当たり前。
そんなこととは別次元で「寝台も昼間の特急も単価は同じ」なんて見え透けた間違いを強引に正当化しようとするから集中放火を浴びたんでしょ？
自分と意見が違う人=存続論者だと思い込む癖はどのスレに行っても相変わらずだねｗ
甘やかされて育った人はどうしようもないねｗ
へぇ～、君は勝った負けたなんて概念で書き込んでたの？
それじゃあ今は悔しくて悔しくてしょうがないだろ？
ブルトレが廃止されて行くのは当たり前。
そんなこととは別次元で「寝台も昼間の特急も単価は同じ」なんて見え透けた間違いを強引に正当化しようとするから集中放火を浴びたんでしょ？
自分と意見が違う人=存続論者だと思い込む癖はどのスレに行っても相変わらずだねｗ
甘やかされて育った人はどうしようもないねｗ
ﾊｧ？
俺は単価の話なんか全然してないが。あんた馬鹿？
俺は単価の話なんか全然してないが。あんた馬鹿？
522 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 10:30:23 ID:MPHH/HA3
カシオペア・トワイライト・北斗星は生き残るだろうな。
ただ北斗星3･4号は年末年始と夏休みのみの臨時になるかも。
ただ北斗星3･4号は年末年始と夏休みのみの臨時になるかも。
ここは・・・廃止議論厨を隔離するスレでつか？
524 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 10:34:39 ID:zCVaMBfX
糞スレ晒しあげ
今、この時代に寝台列車を使う発想をする普通の人は
いないと思う。
カシオペア・トワイライト・北斗星にしても北海道には
行きたいけど何十時間もかけて行くくらいなら飛行機を
使って移動時間を最小限にし、現地滞在時間を少しでも
長くしようと一般の人は思っている。
その辺をオタ連中は分からんみたいだね。
いないと思う。
カシオペア・トワイライト・北斗星にしても北海道には
行きたいけど何十時間もかけて行くくらいなら飛行機を
使って移動時間を最小限にし、現地滞在時間を少しでも
長くしようと一般の人は思っている。
その辺をオタ連中は分からんみたいだね。
526 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:09:57 ID:j3MTJd4+
527 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:20:08 ID:0ST63gPz
528 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:29:24 ID:1YhjpQWb
さっさと廃止が一番いいんだよな。
529 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:30:48 ID:1YhjpQWb
つか鉄オタって人間のクズだし、今日中に氏ねって感じ。
530 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:32:33 ID:cr9BrePk
>>529
鉄ヲタ批判は他のスレでやれよな
鉄ヲタ批判は他のスレでやれよな
>>530
批判ではなく、現状を見ろって事で。
批判ではなく、現状を見ろって事で。
532 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 12:47:31 ID:GHRmIvHn
寝台車のビジネス利用ねぇ・・・
存在自体知られてないのにあるわけない
それに忙しいビジネスマンは時間が惜しいので夜行で（ｒｙ
というのは嘘、本当に忙しいビジネスマンは何時間もＰＣ使えない、ネット接続できない状況は避ける
飛行機で移動し、ホテルに入りネットに接続しメール等チェックする方を選ぶだろ
銀河とかサンライズに確かにビジネスマンが乗ってるが、それは俺も含め鉄ヲタなだけ
前日のぞみ＋ホテルをキャンセルして銀河を選んだりしてるよ
存在自体知られてないのにあるわけない
それに忙しいビジネスマンは時間が惜しいので夜行で（ｒｙ
というのは嘘、本当に忙しいビジネスマンは何時間もＰＣ使えない、ネット接続できない状況は避ける
飛行機で移動し、ホテルに入りネットに接続しメール等チェックする方を選ぶだろ
銀河とかサンライズに確かにビジネスマンが乗ってるが、それは俺も含め鉄ヲタなだけ
前日のぞみ＋ホテルをキャンセルして銀河を選んだりしてるよ
534 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 17:35:04 ID:7/x14jXL
>>532-533
あとは北陸だな。東京－秋田・金沢は新幹線利用では4時間以上かかるし、
大阪－新潟も新幹線乗り継ぎでは割高＆遠回り、雷鳥北越乗り継ぎでは時間が
かかり過ぎ、飛行機もかなり割高（特割を使ってもB寝台利用より高い）なので、
ビジネス利用においても、寝台車が意外と重宝するわけだ。
しかし新幹線で3時間以内で結ばれているような区間では、寝台列車の需要が激減
してるのは確か。東京－盛岡・八戸でははくつるが廃止され、関西－小倉・博多でも
レールスター登場で寝台需要はなくなってしまったしな。
あとは北陸だな。東京－秋田・金沢は新幹線利用では4時間以上かかるし、
大阪－新潟も新幹線乗り継ぎでは割高＆遠回り、雷鳥北越乗り継ぎでは時間が
かかり過ぎ、飛行機もかなり割高（特割を使ってもB寝台利用より高い）なので、
ビジネス利用においても、寝台車が意外と重宝するわけだ。
しかし新幹線で3時間以内で結ばれているような区間では、寝台列車の需要が激減
してるのは確か。東京－盛岡・八戸でははくつるが廃止され、関西－小倉・博多でも
レールスター登場で寝台需要はなくなってしまったしな。
535 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 17:35:14 ID:lK3IYTaA
537 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 17:41:43 ID:MPHH/HA3
>>533-534
つ高速バス
つ高速バス
540 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 22:08:58 ID:ughdAepl
いまどき寝台列車の需要が旺盛だと思ってる人はいないだろうけど、
以下のような条件を満たせば少ないながらも存続できないものではないと思う。
・最終便より遅く出て、始発便より速く着く（北陸など）。
・観光列車（カシオペアなど）
・絶対数が多いので比率はわずかでもそれなりに需要がある（銀河など）。
ただ、会社がまたがるなどで会社が手を引きたがっている
（「需要がないから」ではなく「会社が存続したがらないから」）
という理由で撤退してしまうのは残念。
急行のかすがなんかも分割民営化後それほど需要が減ってないのに
廃止されてしまった。
以下のような条件を満たせば少ないながらも存続できないものではないと思う。
・最終便より遅く出て、始発便より速く着く（北陸など）。
・観光列車（カシオペアなど）
・絶対数が多いので比率はわずかでもそれなりに需要がある（銀河など）。
ただ、会社がまたがるなどで会社が手を引きたがっている
（「需要がないから」ではなく「会社が存続したがらないから」）
という理由で撤退してしまうのは残念。
急行のかすがなんかも分割民営化後それほど需要が減ってないのに
廃止されてしまった。
>>539
＞寝台車に乗るビジネスマンなどいない
強引な決めつけをする奴だな。
「きたぐに」には実際ビジネス利用がある。（「北陸」は自分が現状を見ていないから発言しないが）
大阪⇔新潟は飛行機は当然だが、新幹線は使いたくないね。時間もカネもかかるから。
＞寝台車に乗るビジネスマンなどいない
強引な決めつけをする奴だな。
「きたぐに」には実際ビジネス利用がある。（「北陸」は自分が現状を見ていないから発言しないが）
大阪⇔新潟は飛行機は当然だが、新幹線は使いたくないね。時間もカネもかかるから。
「あけぼの」は新潟大地震で長期間運休し、利用者が散逸するかと心配されたが、
盛り返したのは大したものだ。
盛り返したのは大したものだ。
543 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 22:39:00 ID:j3MTJd4+
544 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 22:50:41 ID:VbRRhvrs
出張で「きたぐに」の直江津→大阪を利用します。
年２～３回程度だけど、
「きたぐに」利用だと、夜出発～翌朝大阪着
大阪での打ち合わせを夕方までに切り上げられれば
最終列車でその日のうちに直江津着
翌日は朝から通常通り勤務可能。
まぁ疲れるけどね
年２～３回程度だけど、
「きたぐに」利用だと、夜出発～翌朝大阪着
大阪での打ち合わせを夕方までに切り上げられれば
最終列車でその日のうちに直江津着
翌日は朝から通常通り勤務可能。
まぁ疲れるけどね
545 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 22:56:16 ID:/zz2ErZ9
朝の飛行機よりブルトレが楽だったよ、博多の出張。小倉から乗り換えたけどね。
547 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:11:10 ID:MPHH/HA3
おまいら寝台特急との比較対象は飛行機と新幹線＆昼行特急だけか？
寝台特急より安く飛行機最終便より遅く出て始発便より早く着く夜行バスを忘れるなよ。
寝台特急より安く飛行機最終便より遅く出て始発便より早く着く夜行バスを忘れるなよ。
548 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:13:55 ID:MPHH/HA3
549 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:19:56 ID:LaA+KVqz
長距離バスは臭いから嫌いだ。空港連絡バスも嫌いだ。
550 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:21:52 ID:cr9BrePk
>>548
出張の帰りに夜行バスかいｗｗｗ冗談じゃないな（どんだけ疲れるんだ・・
資金の問題だが、金があれば、夜行バスなんか乗るよりよっぽど寝台に乗ったほうがいいと思うけどな
てか、こまち+夜行バスじゃあ 鉄道利用とほとんど値段が変わらないくないか？？
こまち 東京→秋田 16810円 秋田→新宿 9450円 フローラＥＸ 計26260円
秋田往復切符（こまち+あけぼの利用可能） 東京都区内→秋田周辺 計28200円
たった、1960円しか違わないのに 帰り高速バスじゃたまったもんじゃないなｗｗ
出張の帰りに夜行バスかいｗｗｗ冗談じゃないな（どんだけ疲れるんだ・・
資金の問題だが、金があれば、夜行バスなんか乗るよりよっぽど寝台に乗ったほうがいいと思うけどな
てか、こまち+夜行バスじゃあ 鉄道利用とほとんど値段が変わらないくないか？？
こまち 東京→秋田 16810円 秋田→新宿 9450円 フローラＥＸ 計26260円
秋田往復切符（こまち+あけぼの利用可能） 東京都区内→秋田周辺 計28200円
たった、1960円しか違わないのに 帰り高速バスじゃたまったもんじゃないなｗｗ
551 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:24:22 ID:cr9BrePk
1960円→1940円でした。
みなさんに聞いてみましょう。
基準26260円
+1940円で寝台特急（個室寝台）で秋田から上野に帰ってくるのと
+0円で高速バス秋田から新宿に帰ってくるのどっちがいいと思いますか？？
みなさんに聞いてみましょう。
基準26260円
+1940円で寝台特急（個室寝台）で秋田から上野に帰ってくるのと
+0円で高速バス秋田から新宿に帰ってくるのどっちがいいと思いますか？？
552 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:25:11 ID:Foc/Z6Ee
バスヲタの回し者だろうw
553 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:27:51 ID:MPHH/HA3
ジャーナルにもブルトレは高速バスに押されてるって書いてあったし。
それに言っとくけど漏れも鉄ヲタだから。でも必死にあけぼのや北陸を押したりしない。銀河はまあまあ需要あるらしいが。
それに言っとくけど漏れも鉄ヲタだから。でも必死にあけぼのや北陸を押したりしない。銀河はまあまあ需要あるらしいが。
554 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:31:02 ID:MPHH/HA3
555 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:33:10 ID:Foc/Z6Ee
東京から伊万里に行ったとき、途中はやぶさを使った。
朝一新幹線使うより１時間早く、飛行機より1時間遅い到着。
九州でも、空港から遠くなると、同日の新幹線と2時間の差しかないのも驚きだが、寝台は楽だ。
朝一新幹線使うより１時間早く、飛行機より1時間遅い到着。
九州でも、空港から遠くなると、同日の新幹線と2時間の差しかないのも驚きだが、寝台は楽だ。
556 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:35:41 ID:Foc/Z6Ee
さくらがあっても、多分博多までしか使わなかったと思う。
１本ぐらい残しといてくれよ。
１本ぐらい残しといてくれよ。
557 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:39:37 ID:1odHRgt+
なくなります。
558 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:43:13 ID:MPHH/HA3
今後廃止になりそうなのはやっぱり富士ぶさ・あけぼの・北陸(能登681化して1本化説あり)・北斗星3･4号(廃止というより臨時化)・日本海2･3号あたりかな？
残りそうなのは北斗星1･2号・日本海1･4号・銀河・なはつき・サンライズあたりかな？
まあカシオペアとトワイライトは当分残りそうだが臨時なので対象外。
残りそうなのは北斗星1･2号・日本海1･4号・銀河・なはつき・サンライズあたりかな？
まあカシオペアとトワイライトは当分残りそうだが臨時なので対象外。
559 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 23:51:25 ID:cr9BrePk
>>552 >>554
完全にバスヲタor>>554氏の言っている通りたとえ1円でも安くなれば出張手当まで削減する会社
のどちらかだね。
>>553
あけぼの については、あまり関係してないような気がする・・
あけぼのの平均乗車人数が125人だから、大体の計算で1人18000円と考えて225万の金が動くことになる
うち、100万ぐらいがランコス（従業員手当ても含む）ぐらいなんじゃない？？
完全にバスヲタor>>554氏の言っている通りたとえ1円でも安くなれば出張手当まで削減する会社
のどちらかだね。
>>553
あけぼの については、あまり関係してないような気がする・・
あけぼのの平均乗車人数が125人だから、大体の計算で1人18000円と考えて225万の金が動くことになる
うち、100万ぐらいがランコス（従業員手当ても含む）ぐらいなんじゃない？？
560 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 00:00:27 ID:hT5G6sCR
561 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 00:02:43 ID:GGYpAszw
夢空間はそろそろ廃車か
俺、飛行機怖いんだよなぁ…
寝台列車がなくなると困る。
寝台列車がなくなると困る。
北陸より能登のほうが（ｒｙ
富山地鉄が高速バスに新車を導入したし
富山地鉄が高速バスに新車を導入したし
564 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 00:11:23 ID:kGWihfkw
あのクソ高い寝台料金を2000円位にして、どれくらい客が増えるか、とか試してみればいいのに。
それだけじゃないか・・
それだけじゃないか・・
565 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 00:20:07 ID:0A0+w8eK
>>563
能登は、サンダーバードに683投入でヒマになった681使って置き換えて北陸新幹線開業まで残す気らしいが。
北陸も能登も老朽化という点は同じだけどさすがに寝台の置き換えはもう作らないからだろうな。
能登を681にしとけば金沢に着いた後折り返しではくたかの越後湯沢行きに出来るから効率よさそうだし。
能登は、サンダーバードに683投入でヒマになった681使って置き換えて北陸新幹線開業まで残す気らしいが。
北陸も能登も老朽化という点は同じだけどさすがに寝台の置き換えはもう作らないからだろうな。
能登を681にしとけば金沢に着いた後折り返しではくたかの越後湯沢行きに出来るから効率よさそうだし。
566 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 01:15:36 ID:w0wm+29J
鉄ヲタ風情が聞きかじりの経営論をするんじゃねぇよ。 薄いんだよ。
北陸の利用客はほとんど周遊きっぱー
能登は学生
能登も北陸も冬になるとウヤりやすいのが難点
能登は学生
能登も北陸も冬になるとウヤりやすいのが難点
568 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 01:47:50 ID:fNG3UOSj
経営論云々以前に素人でもわかることは、九州特急の走行区間の殆どは倒壊，
酉であるにもかかわらず、車両管理は束とQ。
やたらと半端な新幹線通してる割に北方関係が比較的槍玉にあがらないのは区間と
売り上げの折半に問題がないから。
酉であるにもかかわらず、車両管理は束とQ。
やたらと半端な新幹線通してる割に北方関係が比較的槍玉にあがらないのは区間と
売り上げの折半に問題がないから。
569 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 08:37:02 ID:LvBIgQhE
>>568
調整がラクだから、すぐに廃止されてるような
調整がラクだから、すぐに廃止されてるような
>>543
いや、俺は>>502とは考え違うが。
まいいや、自分が絶対で反論するのに他人に罵声浴びせないと出来ない奴とは
議論しても無駄だってよく分かったよ。
>>538 >>550
高速バスを使うビジネスマンは
１．よほど会社（経営者）がケチな場合。
２．よほど本人がケチ、または小遣い稼ぎが目的の場合。
３．ターミナル等の都合で高速バスが便利な場合。
１は信じられないが、マジで朝イチから仕事の場合に夜行、しかもその間に
実在する「一番安い交通機関」でないと認めないアホ会社はあるし、個人業
なんかで経費を浮かすためにやる人もいる。
２は会社から新幹線や飛行機の定価分の交通費が支給されるにも関わらず、
小遣い欲しさに高速バスで経費を浮かす人の例。寝台特急（急行）ではお話
にならない。
３はごく希なケースだが、例えば東京では立川や大宮辺りを発着する高速バス
の利用層がそうだと聞いたことがある。
少なからず、高速バスのビジネス利用はあるんだよ。
いや、俺は>>502とは考え違うが。
まいいや、自分が絶対で反論するのに他人に罵声浴びせないと出来ない奴とは
議論しても無駄だってよく分かったよ。
>>538 >>550
高速バスを使うビジネスマンは
１．よほど会社（経営者）がケチな場合。
２．よほど本人がケチ、または小遣い稼ぎが目的の場合。
３．ターミナル等の都合で高速バスが便利な場合。
１は信じられないが、マジで朝イチから仕事の場合に夜行、しかもその間に
実在する「一番安い交通機関」でないと認めないアホ会社はあるし、個人業
なんかで経費を浮かすためにやる人もいる。
２は会社から新幹線や飛行機の定価分の交通費が支給されるにも関わらず、
小遣い欲しさに高速バスで経費を浮かす人の例。寝台特急（急行）ではお話
にならない。
３はごく希なケースだが、例えば東京では立川や大宮辺りを発着する高速バス
の利用層がそうだと聞いたことがある。
少なからず、高速バスのビジネス利用はあるんだよ。
>>570
２の場合は旅費清算時に領収書等を出せ って企業ならダメだね
２の場合は旅費清算時に領収書等を出せ って企業ならダメだね
573 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 09:20:05 ID:9TjHeUM7
>>558
日本海3･2号は廃止というより修学臨格下げだろうな。
日本海3･2号は廃止というより修学臨格下げだろうな。
574 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 09:25:18 ID:oOQ8o0Qk
うちは航空券支給だな。
寝台は自宅に帰るのならいいけど、風呂にも入れないのだから、
降りてそのまま出社には使えないな。
寝台は自宅に帰るのならいいけど、風呂にも入れないのだから、
降りてそのまま出社には使えないな。
576 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 10:23:58 ID:6bci5JoG
シャワーでも浴びたら？
577 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 20:51:08 ID:EPdjN96Q
降りてシャワー浴びに逝くくらいなら、最初からホテルに泊まるわな。
579 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 23:42:51 ID:BYPHye0C
580 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 23:47:40 ID:vo9H7xsR
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news_fram.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143534188/l50
東京急行電鉄（本社：東京都渋谷区、社長：越村敏昭）では、東急線沿
線の生活者が持つ「情報感度が高く、ヒット商品をいち早く見極めて購入
する」という特徴をアピールすることにより、新商品のヒットを狙うため
には東急線の交通広告の活用が効果的であることを積極的にＰＲしていき
ます。 具体的には、２００６年４月１０日（月）から東急エージェンシーが制
作・発行する、東急線交通広告パンフレット「GATE KEEPER（ゲートキー
パー）」を媒体資料として活用し、広告主へのＰＲを行います。 このパンフレット「GATE KEEPER」では、東急線沿線生活者の持つ、次の６つの特性を紹介しています。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
もう一回言う。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
未だに女性専用車にキーキー言ってる馬鹿は自分をもう一度見つめ直せ！！！
東急に乗るのが嫌ならさっさと引っ越せ！沿線の民度が落ちるんだよ。wwwww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143534188/l50
東京急行電鉄（本社：東京都渋谷区、社長：越村敏昭）では、東急線沿
線の生活者が持つ「情報感度が高く、ヒット商品をいち早く見極めて購入
する」という特徴をアピールすることにより、新商品のヒットを狙うため
には東急線の交通広告の活用が効果的であることを積極的にＰＲしていき
ます。 具体的には、２００６年４月１０日（月）から東急エージェンシーが制
作・発行する、東急線交通広告パンフレット「GATE KEEPER（ゲートキー
パー）」を媒体資料として活用し、広告主へのＰＲを行います。 このパンフレット「GATE KEEPER」では、東急線沿線生活者の持つ、次の６つの特性を紹介しています。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
もう一回言う。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
未だに女性専用車にキーキー言ってる馬鹿は自分をもう一度見つめ直せ！！！
東急に乗るのが嫌ならさっさと引っ越せ！沿線の民度が落ちるんだよ。wwwww
581 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 03:53:51 ID:X7glrkDp
女装して女専を使う>>580について
582 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 05:27:50 ID:0P+adu4b
>>581
山田く～ん、座布団2枚持ってきて。
山田く～ん、座布団2枚持ってきて。
583 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 05:30:31 ID:wF4PSKxL
ソロ個室増やせば、寝台車に関しては無問題。
あかつき 豪華路線転向で存続きぼんぬ
585 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 09:26:49 ID:tYoRu4hr
586 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 09:31:55 ID:KprKGdt0
>>585
豪華路線はいいが、果たして富士ぶさの行き先にそんな時間と金をかけて
行くのにふさわしい巨大観光地があるかどうか。
カシオペアやトワイライトの場合は、北海道そのものが超巨大観光地だから
うまく行っているって事を考慮しなきゃならない。
富士ぶさをこの路線で売り出すなら、熊本から阿蘇や湯布院を経て別府へ
至る観光コースに北海道並のブランドイメージをつけなきゃダメだろ。
それには熊本県や大分県の行政レベルの話だと思うし、その行政自体が
対東京・大阪の観光対策として空港を軸にした方針で固めちゃっているから
難しいんだろうなぁ…。
豪華路線はいいが、果たして富士ぶさの行き先にそんな時間と金をかけて
行くのにふさわしい巨大観光地があるかどうか。
カシオペアやトワイライトの場合は、北海道そのものが超巨大観光地だから
うまく行っているって事を考慮しなきゃならない。
富士ぶさをこの路線で売り出すなら、熊本から阿蘇や湯布院を経て別府へ
至る観光コースに北海道並のブランドイメージをつけなきゃダメだろ。
それには熊本県や大分県の行政レベルの話だと思うし、その行政自体が
対東京・大阪の観光対策として空港を軸にした方針で固めちゃっているから
難しいんだろうなぁ…。
587 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 12:00:02 ID:iifltCwm
サンライズ化しても残せないのか？
588 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 12:41:17 ID:tCL+HWw7
未だにサンライズに幻想を持ってる奴がいるとは
何でサンライズ化すると存続できると考えるんだろ？
何でサンライズ化すると存続できると考えるんだろ？
九州は観光地としてはうーん、、、だよなぁ
北海道に観光地として対抗しうるのは沖縄くらいしかないと思う
北海道に観光地として対抗しうるのは沖縄くらいしかないと思う
590 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 20:12:37 ID:BtidV7y5
>>588
速くなるから・・・とか？
速くなるから・・・とか？
>>591
非電地区路線にどうやってサンライズが進入できる？
非電地区路線にどうやってサンライズが進入できる？
593 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 20:39:22 ID:cTg5u5LP
>>588
機関車の付け替えとかがなくなって運行経費が下がる。
つまりそれで採算がとれるようになる。
…ってブルトレ厨は言うんだな。つまり「人がそこそこ乗る」が前提。
新車を入れるとしても、ある程度の数を量産しないといかんからなぁ。
サンライズの場合は瀬戸と出雲を同時に置き換えることで解決したが。
九州の場合、富士ぶさだけでなく大阪発着も全部ひっくるめてって話になるだろう。
それでも客足が増えるとは思えないがね。
機関車の付け替えとかがなくなって運行経費が下がる。
つまりそれで採算がとれるようになる。
…ってブルトレ厨は言うんだな。つまり「人がそこそこ乗る」が前提。
新車を入れるとしても、ある程度の数を量産しないといかんからなぁ。
サンライズの場合は瀬戸と出雲を同時に置き換えることで解決したが。
九州の場合、富士ぶさだけでなく大阪発着も全部ひっくるめてって話になるだろう。
それでも客足が増えるとは思えないがね。
594 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 22:33:24 ID:+dFOx9UW
瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
あと機関車付け替えの経費削減といってもたかが知れてるよ
現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
あと機関車付け替えの経費削減といってもたかが知れてるよ
595 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 22:34:46 ID:+dFOx9UW
瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
あと機関車付け替えの経費削減といってもたかが知れてるよ
現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
あと機関車付け替えの経費削減といってもたかが知れてるよ
596 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 22:47:07 ID:vwtTdNo+
>>589
九州から沖縄まで海底トンネル！ これでどうだｗ
九州から沖縄まで海底トンネル！ これでどうだｗ
597 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 07:12:28 ID:jLGwMXRT
598 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 07:27:40 ID:57/fXXR1
>>597
８じゃなく７
８じゃなく７
599 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 08:02:50 ID:uBOIFv12
銀河って明日で終わりだね。
601 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 11:46:18 ID:oLu81IoD
ふるさと銀河線モナー
603 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 21:08:27 ID:jLGwMXRT
>>602
まず数字は数えられる？
数えられるなら、これから書くことは多分理解できると思う。
以前なら富士・さくら・はやぶさは各々寝台車を12両繋いでた。1両あたりの定員は約30名だから1列車としては30×12で360名。
仮に乗車率が40%とすれば360×40%で144名になるよね？
出雲は寝台車を7両繋いでた。つまり定員は30×7で210名。九州に行く列車より乗車率が良いから、乗車率は仮に65%とする。そうすると定員の210×65%で132名になる。
乗車率は出雲の方が25%も高いけど乗客数は144名と132名だから、出雲の方が少ないのは理解できるかな？
しかも富士・さくら・はやぶさ各々が144名なら合計で432名になるのはわかる？
まあ、例えば富士だけの144名と比べても出雲の132名は少ないことになるわけだ。
144名が利用する列車と132名が利用する列車ではどっちが需要があると言える？？
出雲が乗車率が良いと言っても短い編成だったからの話しであって、需要自体は九州行きの方が大きいんだよ。
出雲に新車が入ったのは需要とは別の理由からなんだよ。
まず数字は数えられる？
数えられるなら、これから書くことは多分理解できると思う。
以前なら富士・さくら・はやぶさは各々寝台車を12両繋いでた。1両あたりの定員は約30名だから1列車としては30×12で360名。
仮に乗車率が40%とすれば360×40%で144名になるよね？
出雲は寝台車を7両繋いでた。つまり定員は30×7で210名。九州に行く列車より乗車率が良いから、乗車率は仮に65%とする。そうすると定員の210×65%で132名になる。
乗車率は出雲の方が25%も高いけど乗客数は144名と132名だから、出雲の方が少ないのは理解できるかな？
しかも富士・さくら・はやぶさ各々が144名なら合計で432名になるのはわかる？
まあ、例えば富士だけの144名と比べても出雲の132名は少ないことになるわけだ。
144名が利用する列車と132名が利用する列車ではどっちが需要があると言える？？
出雲が乗車率が良いと言っても短い編成だったからの話しであって、需要自体は九州行きの方が大きいんだよ。
出雲に新車が入ったのは需要とは別の理由からなんだよ。
>>603
だから、それがなんで？
「仮に」の話を２段落目から事実にすり替えているからおかしいんだよ。
もしも実際の乗車率が、出雲が８０パーセントで九州寝台が４０パーセントならキミの言い分は崩れるわけだ。
だから、それがなんで？
「仮に」の話を２段落目から事実にすり替えているからおかしいんだよ。
もしも実際の乗車率が、出雲が８０パーセントで九州寝台が４０パーセントならキミの言い分は崩れるわけだ。
606 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 23:36:55 ID:jLGwMXRT
>>604>>605
バカ過ぎ。まさか実際に25%も乗車率が違ったとでも思ってるのかよ？
実際の乗客数なんてさくらも富士もはやぶさも出雲もどんぐりの背比べで、編成が出雲だけ短いから乗車率が良いというだけだっただろうが。
その上で九州方面の方が本数が多いんだから、需要自体が出雲の方が少ない（てか、山陰への人の流れ自体が少ない）ことくらいタコでもわかるだろ？
おまえらは絶対数を無視して、九州方面への流動に対するブルトレ利用の割合と山陰方面への流動に対するブルトレ利用の割合を比べて「出雲は需要がある」と思い込んでるからバカなんだよ。
利用率なんてもんは編成を短くすりゃ極端に言えば今日からでも改善できるもんなんだよ。
バカ過ぎ。まさか実際に25%も乗車率が違ったとでも思ってるのかよ？
実際の乗客数なんてさくらも富士もはやぶさも出雲もどんぐりの背比べで、編成が出雲だけ短いから乗車率が良いというだけだっただろうが。
その上で九州方面の方が本数が多いんだから、需要自体が出雲の方が少ない（てか、山陰への人の流れ自体が少ない）ことくらいタコでもわかるだろ？
おまえらは絶対数を無視して、九州方面への流動に対するブルトレ利用の割合と山陰方面への流動に対するブルトレ利用の割合を比べて「出雲は需要がある」と思い込んでるからバカなんだよ。
利用率なんてもんは編成を短くすりゃ極端に言えば今日からでも改善できるもんなんだよ。
>>606
お前か、ブルトレスレで、乗車率は意味が無いとカキコしている奴は。
ですから乗客数の実数を示してください。そうすれば説得力が出て来る。
あと、汚い口を叩くのはやめたほうがいいですよ。
荒らしと同類と判断されますから。
お前か、ブルトレスレで、乗車率は意味が無いとカキコしている奴は。
ですから乗客数の実数を示してください。そうすれば説得力が出て来る。
あと、汚い口を叩くのはやめたほうがいいですよ。
荒らしと同類と判断されますから。
608 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 01:39:27 ID:Yo2TdzBw
つか、ブルトレスレで乗車率を論じることは意味があるようでない。
なぜか。
当のＪＲが列車ごとの乗車率、乗客数を公表していないから。
論じるならＪＲにそれらの数字を公表するようにせまってからだね。
なぜか。
当のＪＲが列車ごとの乗車率、乗客数を公表していないから。
論じるならＪＲにそれらの数字を公表するようにせまってからだね。
言い争っている場合ではない！
早くパソコンの電源を切って、今残っているのには乗りに池！
廃止が発表されてから慌てるな！
廃止決定してからみんなで「乗車率」上げても仕方ないぞ！
早くパソコンの電源を切って、今残っているのには乗りに池！
廃止が発表されてから慌てるな！
廃止決定してからみんなで「乗車率」上げても仕方ないぞ！
もう決まってるんでしょ。本当は
>>606
はいはい。
お前が何を言おうと、「仮に」は「仮に」でしかないんだ。
「仮に」って言う言葉を言わなくて済むようにしないとダメだ。
文頭に「仮に」って言葉をつけることがどういう意味が、学校へ行ったら
先生に聞いてごらん。
はいはい。
お前が何を言おうと、「仮に」は「仮に」でしかないんだ。
「仮に」って言う言葉を言わなくて済むようにしないとダメだ。
文頭に「仮に」って言葉をつけることがどういう意味が、学校へ行ったら
先生に聞いてごらん。
612 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 10:28:24 ID:8O0GGJXW
ブルトレ廃止の理由として、客車列車の廃止が響いてると思う
嘗ては客車列車や荷物列車と機関車を共通で運用できたが、
現在はブルトレ専用に機関車を用意してる状況だ
嘗ては客車列車や荷物列車と機関車を共通で運用できたが、
現在はブルトレ専用に機関車を用意してる状況だ
613 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 10:36:24 ID:ET6PMMde
まぁ何を計算しても言い争っても何も変わる事はないから仲良くしろよ。
614 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 10:36:34 ID:ggyysv9N
ブルーじゃない寝台列車だけ残りそう
普通客レ復活させたいからって701系や817系815系を破壊するなよｗ
616 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 12:39:55 ID:s3MpnG6c
>>611
マジレス？
出雲は定員が少ないから乗車率が高いだけってことくらい君以外全員わかってるんだけど。
まさか今も定員170名のサンライズ1本の出雲と定員320名の富士はやぶさを「乗車率だけ」で比べて、「出雲は富士はやぶさより高い需要がある」と脳内完結しちゃってるクチ？
バカ過ぎｗ笑いが止まらん！
あはははは！あはははは！！
マジレス？
出雲は定員が少ないから乗車率が高いだけってことくらい君以外全員わかってるんだけど。
まさか今も定員170名のサンライズ1本の出雲と定員320名の富士はやぶさを「乗車率だけ」で比べて、「出雲は富士はやぶさより高い需要がある」と脳内完結しちゃってるクチ？
バカ過ぎｗ笑いが止まらん！
あはははは！あはははは！！
>>616
必死だなｗ
必死だなｗ
出雲なんてもう過去の列車じゃんか。なに必死になってんだか。
619 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 18:33:34 ID:E3fw6K0y
次はなはかな？
それとも富士とはやぶさ？
それとも富士とはやぶさ？
620 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 18:47:11 ID:s3MpnG6c
夜行バスや飛行機より、夜行列車使えよ
普段から使ってれば廃止なんかならずに済んだんだ
ところで、
東・北海道の寝台列車と西・九州の寝台列車どっちがいい？
明かに設備が違うが
西・九州はサンライズ・日本海・トワイＥＸＰを除いたら
手抜きだな
普段から使ってれば廃止なんかならずに済んだんだ
ところで、
東・北海道の寝台列車と西・九州の寝台列車どっちがいい？
明かに設備が違うが
西・九州はサンライズ・日本海・トワイＥＸＰを除いたら
手抜きだな
622 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 19:01:28 ID:4Gj6CaPc
あかつき・なははまだましだろ。
こいつらが駄目なら、あけぼのも手抜き列車ノミネートだよ。
特に多客時増結時の個室率はがた落ち。
こいつらが駄目なら、あけぼのも手抜き列車ノミネートだよ。
特に多客時増結時の個室率はがた落ち。
笑ったことろで、出雲は復活しないし、富士ぶさも廃止候補は変わらない。
624 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 20:09:40 ID:s3MpnG6c
>>ID:s3MpnG6c
>あはははは！
あのさあ、あまりアホみたいなカキコするんじゃないぞ、みっともない。
まず、出雲は富士はやぶさより高い需要がある、という主張はここまで出ていない。
編成の短い列車や定員の少ないサンライズは乗車率が高くなるのは常識。
>>620何にも反論できないのはお前だろ、
サンライズ出雲と富士はやぶさの乗客数の実数を提示して下さい。
>あはははは！
あのさあ、あまりアホみたいなカキコするんじゃないぞ、みっともない。
まず、出雲は富士はやぶさより高い需要がある、という主張はここまで出ていない。
編成の短い列車や定員の少ないサンライズは乗車率が高くなるのは常識。
>>620何にも反論できないのはお前だろ、
サンライズ出雲と富士はやぶさの乗客数の実数を提示して下さい。
鉄オタによくいるキチガイみたいだしね。
628 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 21:10:28 ID:rQoU5PaS
>>625
ROM専門だったが正直言うと俺は>あはははは！の言うことは核心を突いてると思う。
そもそも彼が言ってるのは>>595の論調への指摘ではなかったか？
実際のとこ寝台スレには出雲や銀河やあけぼのは需要が高いから存続するはずという考えの者は多い気はする。
ROM専門だったが正直言うと俺は>あはははは！の言うことは核心を突いてると思う。
そもそも彼が言ってるのは>>595の論調への指摘ではなかったか？
実際のとこ寝台スレには出雲や銀河やあけぼのは需要が高いから存続するはずという考えの者は多い気はする。
630 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 21:23:41 ID:s3MpnG6c
>>625>>626
バカ過ぎ、取り繕い過ぎｗ
てか、>>597に対しての>>602のレスの時点でバカ丸出し。
君らは今現在走ってるサンライズ1本（定員170名）だけの出雲と、富士はやぶさ（定員320名）に関してもキャパの違いのことなど頭の中になくて、「乗車率の高い低い」というモノサシでしか何にも考えられないんだよね？
バカ過ぎ、取り繕い過ぎｗ
てか、>>597に対しての>>602のレスの時点でバカ丸出し。
君らは今現在走ってるサンライズ1本（定員170名）だけの出雲と、富士はやぶさ（定員320名）に関してもキャパの違いのことなど頭の中になくて、「乗車率の高い低い」というモノサシでしか何にも考えられないんだよね？
631 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 21:29:14 ID:s3MpnG6c
>>629
乗車率が高くても実数が多いとは限らないという例を表すために例えとして設定して説明しただけの書き込みだろ？>>602みたいなバカがいるから。
まさかそれすら理解できなかったのか？
あはははは！
乗車率が高くても実数が多いとは限らないという例を表すために例えとして設定して説明しただけの書き込みだろ？>>602みたいなバカがいるから。
まさかそれすら理解できなかったのか？
あはははは！
つまり、あはははは！君が言ってるのは
乗車率が高くても実数が高いとは 限 ら な い 、
というだけで、
乗車率が高くて 実 数 も 高 い 場 合 も 当 然 あ る
を否定していないね。
実数で比較しろという割には、自分で実数に触れているのが
>>597の、
＞客の数なんて富士やさくら・はやぶさの方が多い。
というだけで、全く実数を示す気配も無いね。
だいたい、乗車率がわかっていれば簡単な計算で
だいたいの計算値ぐらい示せるはずなのに、それすら示さないということは、
乗車率すら把握していないんだね。
マジで>>597以降allチラシの裏レスだわ。
乗車率が高くても実数が高いとは 限 ら な い 、
というだけで、
乗車率が高くて 実 数 も 高 い 場 合 も 当 然 あ る
を否定していないね。
実数で比較しろという割には、自分で実数に触れているのが
>>597の、
＞客の数なんて富士やさくら・はやぶさの方が多い。
というだけで、全く実数を示す気配も無いね。
だいたい、乗車率がわかっていれば簡単な計算で
だいたいの計算値ぐらい示せるはずなのに、それすら示さないということは、
乗車率すら把握していないんだね。
マジで>>597以降allチラシの裏レスだわ。
じゃあなんで>>597で
> 客の数なんて富士やさくら・はやぶさの方が多い。
って断言しちゃったのかな？
それがなきゃキミの言いたいことは最初っからキミの言いたい通り（つまり乗車率だけじゃ実数はわからんという意味）
に伝わったんだわ。
自分の失敗を棚に上げて他人をバカにした書き込みしていると、マジで厨房扱いされるから気を付けろな。
（…もう手遅れか）
> 客の数なんて富士やさくら・はやぶさの方が多い。
って断言しちゃったのかな？
それがなきゃキミの言いたいことは最初っからキミの言いたい通り（つまり乗車率だけじゃ実数はわからんという意味）
に伝わったんだわ。
自分の失敗を棚に上げて他人をバカにした書き込みしていると、マジで厨房扱いされるから気を付けろな。
（…もう手遅れか）
635 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 23:07:59 ID:s3MpnG6c
>>633>>634
ハァｱｱｱｱｱｱ？？？？
富士さくらはやぶさよりも出雲の方が客が多いわけねいだろバーカｗ
え～と、末期の富士とさくら・はやぶさは各々定員300名だから計600名。出雲は定員約210だったな。
つーことは出雲が「年間365日全て乗車率100%」だと「仮定」しても、富士・さくら・はやぶさは年間毎日約36%の乗車率なら出雲より乗客実数は多いわけか。
出雲に増結される時期があってもどっちが客が多いかは一目瞭然ですな。数字を数えられないスカタン君以外にはねｗ
あはははは！
ハァｱｱｱｱｱｱ？？？？
富士さくらはやぶさよりも出雲の方が客が多いわけねいだろバーカｗ
え～と、末期の富士とさくら・はやぶさは各々定員300名だから計600名。出雲は定員約210だったな。
つーことは出雲が「年間365日全て乗車率100%」だと「仮定」しても、富士・さくら・はやぶさは年間毎日約36%の乗車率なら出雲より乗客実数は多いわけか。
出雲に増結される時期があってもどっちが客が多いかは一目瞭然ですな。数字を数えられないスカタン君以外にはねｗ
あはははは！
＞末期の富士とさくら・はやぶさは各々定員300名だから計600名。出雲は定員約210だったな。
＞出雲が「年間365日全て乗車率100%」だと「仮定」しても、富士・さくら・はやぶさは年間毎日約36%の乗車率なら出雲より乗客実数は多いわけか。
…って、はやぶささくらでも富士でも、あるいはもっと古くてあさかぜでもいいけど、
元は列車単位の乗車率の比較だったのに、いつの間に山陽・九州対山陰の方面別比較にスライドしたんだ？
もはや論理破綻。ていうかそれならサンライズも入れて計算してやれｗ。
東京―山陽・九州と東京―山陰の寝台の旅客流動の比較なんて、
飛行機やら新幹線やら高速バスやら高速道路やらの流動やインフラ充実度を参考にして、
具体的な数字が無くても、ある程度のレベルで厨が論じれる程度の話を
必死に力説してたのか。脱力だなもはや。
で、結局、具体的な実数も乗車率も無く、>>635ででてきたのは
山陽・九州方面の寝台特急対出雲(サンライズ含まず)の定員数だけですか、そうですか。
阿呆らし。
＞出雲が「年間365日全て乗車率100%」だと「仮定」しても、富士・さくら・はやぶさは年間毎日約36%の乗車率なら出雲より乗客実数は多いわけか。
…って、はやぶささくらでも富士でも、あるいはもっと古くてあさかぜでもいいけど、
元は列車単位の乗車率の比較だったのに、いつの間に山陽・九州対山陰の方面別比較にスライドしたんだ？
もはや論理破綻。ていうかそれならサンライズも入れて計算してやれｗ。
東京―山陽・九州と東京―山陰の寝台の旅客流動の比較なんて、
飛行機やら新幹線やら高速バスやら高速道路やらの流動やインフラ充実度を参考にして、
具体的な数字が無くても、ある程度のレベルで厨が論じれる程度の話を
必死に力説してたのか。脱力だなもはや。
で、結局、具体的な実数も乗車率も無く、>>635ででてきたのは
山陽・九州方面の寝台特急対出雲(サンライズ含まず)の定員数だけですか、そうですか。
阿呆らし。
遠方から山陰逝く人あんまりおらんだろ
638 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 00:01:14 ID:rQoU5PaS
>>636
正直、出雲グループにサンライズを含めても「さくはや富士」の方が多いのは事実だと思う。
現に客車出雲はあっさり廃止されるくらいだから、出雲グループ自体の乗車率もたかが知れてる。
しかもサンライズも含めて定員は極端に少ない。
キャラや口調が憎いという理由での反論は彼を調子付かすだけ・・・
正直、出雲グループにサンライズを含めても「さくはや富士」の方が多いのは事実だと思う。
現に客車出雲はあっさり廃止されるくらいだから、出雲グループ自体の乗車率もたかが知れてる。
しかもサンライズも含めて定員は極端に少ない。
キャラや口調が憎いという理由での反論は彼を調子付かすだけ・・・
>>638
いや、｢現在｣での話ならそれはわかってる。
>>625にあるように
＞まず、出雲は富士はやぶさより高い需要がある、という主張はここまで出ていない。
そして、>>635が噛み付いたのは>>594の
＞瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
＞現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
と思われる。
時系列が違うのに、勝手に自分の土俵で相撲をとっているから、傍目に気に障るんだよ。
いや、｢現在｣での話ならそれはわかってる。
>>625にあるように
＞まず、出雲は富士はやぶさより高い需要がある、という主張はここまで出ていない。
そして、>>635が噛み付いたのは>>594の
＞瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
＞現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
と思われる。
時系列が違うのに、勝手に自分の土俵で相撲をとっているから、傍目に気に障るんだよ。
640 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 00:12:10 ID:c1+HwbyL
641 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 00:21:22 ID:c1+HwbyL
>>641
お前はホントに日本語がわからないのか。
大元で比べてるのは
(サンライズ出雲の)｢客車時代の｣出雲と、｢現在の｣富士ぶさ、なはつきの｢列車単位の｣乗車率。
もとはこの話だった。
それをお前が出てきてから、乗車率でだの実数だの、そこまでならまだよいが、
方面別比較にスライドさせるは、挙句の果てに、時系列を両方とも現在か出雲廃止時点で比較するは、
実数も乗車率も示さないは、勝手に話をすり替えるな。
お前はホントに日本語がわからないのか。
大元で比べてるのは
(サンライズ出雲の)｢客車時代の｣出雲と、｢現在の｣富士ぶさ、なはつきの｢列車単位の｣乗車率。
もとはこの話だった。
それをお前が出てきてから、乗車率でだの実数だの、そこまでならまだよいが、
方面別比較にスライドさせるは、挙句の果てに、時系列を両方とも現在か出雲廃止時点で比較するは、
実数も乗車率も示さないは、勝手に話をすり替えるな。
643 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 07:03:05 ID:c1+HwbyL
ともあれ、富士はやぶさは早く廃止になって欲しい。
東京⇔九州と東京⇔山陰では、人の流動は前者のほうが圧倒的に多いのは明らか。
ただ、富士ぶさはダイヤが酷いからな。
現状の富士ぶさにどれくらい人が乗っているのか（乗客数ね）非常に興味があるな。
ただ、富士ぶさはダイヤが酷いからな。
現状の富士ぶさにどれくらい人が乗っているのか（乗客数ね）非常に興味があるな。
646 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 12:41:28 ID:oJHHrjyF
【事実】
・サンライズ化で列車定員は減少している
・瀬戸と出雲は比較的乗車率が良いというのも置き換え理由
・九州特急全体の利用客は減少している：6本→1本（1／2×2）
【不明】
・現在のサンライズ、富士、はやぶさの乗車率
あと、単純に乗車率が良ければ存続する、というのはヲタの妄想だと思う
・サンライズ化で列車定員は減少している
・瀬戸と出雲は比較的乗車率が良いというのも置き換え理由
・九州特急全体の利用客は減少している：6本→1本（1／2×2）
【不明】
・現在のサンライズ、富士、はやぶさの乗車率
あと、単純に乗車率が良ければ存続する、というのはヲタの妄想だと思う
647 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 18:45:30 ID:c1+HwbyL
648 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 19:22:18 ID:V6iJqdHZ
【富士・はやぶさ廃止動機】
・空いたスジに通勤列車を設定できる（東日本、九州）
・昼間留置設備が必要（東日本、九州）
・車両更新（新造）費用が掛かる（九州）
・牽引機関車更新・維持費用が掛かる（西日本、九州）
・機関車付け替え、入れ替えに要員が必要（東日本、西日本、九州）
・機関車運転要員確保（東日本、東海、西日本、九州）
ざっと考えてもこれだけの廃止動機がある
たとえ乗車率が100％でも廃止による利益が大きければ廃止するのに躊躇は無いだろう
また、田町留置線廃止は富士・はやぶさ、銀河廃止の要因になりそう
熊本の九州新幹線工事は大丈夫なのかな？
・空いたスジに通勤列車を設定できる（東日本、九州）
・昼間留置設備が必要（東日本、九州）
・車両更新（新造）費用が掛かる（九州）
・牽引機関車更新・維持費用が掛かる（西日本、九州）
・機関車付け替え、入れ替えに要員が必要（東日本、西日本、九州）
・機関車運転要員確保（東日本、東海、西日本、九州）
ざっと考えてもこれだけの廃止動機がある
たとえ乗車率が100％でも廃止による利益が大きければ廃止するのに躊躇は無いだろう
また、田町留置線廃止は富士・はやぶさ、銀河廃止の要因になりそう
熊本の九州新幹線工事は大丈夫なのかな？
トワイＥＸＰやサンライズ、カシオペア等の人気列車も対象か！？
650 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:04:59 ID:c1+HwbyL
>>648
いかにも鉄道ジャーナルに書かれた文章とヲタの頭を限界まで駆使してこしらえたような典型的理由だが、
その手の理由を嘲笑うかのようにあっさり吹き飛ばし、しぶとく全廃されずにいるのが東京⇔九州ブルトレ。
そしてそうまでして「富士・はやぶさ」を残して来たのは他でもない経営会社であるＪＲ。
なかなか君の考え通りにならないねｗ
いかにも鉄道ジャーナルに書かれた文章とヲタの頭を限界まで駆使してこしらえたような典型的理由だが、
その手の理由を嘲笑うかのようにあっさり吹き飛ばし、しぶとく全廃されずにいるのが東京⇔九州ブルトレ。
そしてそうまでして「富士・はやぶさ」を残して来たのは他でもない経営会社であるＪＲ。
なかなか君の考え通りにならないねｗ
>>650
>しぶとく全廃されずにいるのが東京⇔九州ブルトレ。
ここ2年で九州ブルトレは急速に淘汰されていますが？
全廃こそされていないけど、流れから言って明らかに
終焉カウントダウン状態でしょ。
いや、俺もブルトレ好きでよくはやぶさとか乗ってるけどさ、こればっかりは
しょうがないよ…
>しぶとく全廃されずにいるのが東京⇔九州ブルトレ。
ここ2年で九州ブルトレは急速に淘汰されていますが？
全廃こそされていないけど、流れから言って明らかに
終焉カウントダウン状態でしょ。
いや、俺もブルトレ好きでよくはやぶさとか乗ってるけどさ、こればっかりは
しょうがないよ…
ID:c1+HwbyL＝あはははは！君
何だキミは富士ぶさ厨だったのか。
何だキミは富士ぶさ厨だったのか。
>>645
確かに酷いダイヤだと思うが、下りは福岡の、上りは東京のラッシュを避けると、
今のスジで走るしかない（到着駅の時間帯が一番大事だと思うが）。
あとは何とかスピードアップして始発駅の出発時間を繰り下げることぐらいか。
確かに酷いダイヤだと思うが、下りは福岡の、上りは東京のラッシュを避けると、
今のスジで走るしかない（到着駅の時間帯が一番大事だと思うが）。
あとは何とかスピードアップして始発駅の出発時間を繰り下げることぐらいか。
>>654
はやぶさ廃止、富士単独運転が極限だろう。
はやぶさ廃止、富士単独運転が極限だろう。
656 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 22:10:24 ID:c1+HwbyL
>>651
ブルトレが廃止されて行くのは当たり前。
その流れを止めたいなんてわけのわからん事を考えるのは>>652みたいなスカタン君と、
「出雲は乗車率が高い！」「銀河は需要がある！」とか言ってる奴らだけだろ。
てか、さくらと一緒に富士はやぶさも廃止にならなかったのが不思議なくらいだ。
そんな中で>>648は未だに富士はやぶさが残ってるのが許せないんだろうね。
あはははは！
ブルトレが廃止されて行くのは当たり前。
その流れを止めたいなんてわけのわからん事を考えるのは>>652みたいなスカタン君と、
「出雲は乗車率が高い！」「銀河は需要がある！」とか言ってる奴らだけだろ。
てか、さくらと一緒に富士はやぶさも廃止にならなかったのが不思議なくらいだ。
そんな中で>>648は未だに富士はやぶさが残ってるのが許せないんだろうね。
あはははは！
只今このスレにおきましてキティガイ警報発令中です。
すみやかに他のスレに非難してください。
なお大変危険ですので、レスはしないで下さい。
すみやかに他のスレに非難してください。
なお大変危険ですので、レスはしないで下さい。
何かいつもギスギスしているよこのスレ…。
漏れはまだブルトレには乗ったことは無いけど、EF66とかが一生懸命牽引している姿を見ると感動するよ。
実際、駅で「何あれ？」「熊本行くんだ」とかいう声も結構聞くよ。
戯言かもしれないけど、いつまでも残って欲しいと思うのは漏れだけじゃないはず。
分割民営化も多少なりとも関係しているとは思うけど、国鉄のままだったらどうなってたんだろう？
漏れはまだブルトレには乗ったことは無いけど、EF66とかが一生懸命牽引している姿を見ると感動するよ。
実際、駅で「何あれ？」「熊本行くんだ」とかいう声も結構聞くよ。
戯言かもしれないけど、いつまでも残って欲しいと思うのは漏れだけじゃないはず。
分割民営化も多少なりとも関係しているとは思うけど、国鉄のままだったらどうなってたんだろう？
659 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 22:18:07 ID:c1+HwbyL
>>658
国鉄も昔から批判され続けてたからね。
郵便でさえあんなに叩かれたのに、赤字垂れ流しの国鉄がバブル崩壊後も
そのまま生き残れた可能性は0だったと思う。
たとえ民営化されなかったとしても、合理化はやらざるをえなかっただろうし、
その中でインフラとしての役目を終え、老朽化とコスト高のみが目に付くブルトレは
やっぱり切捨ての対象になったんじゃないかな？
ふと思ったんだけど、もし民営化されてなかったら
「国鉄のムダを追求する！いつまで空気輸送の夜行列車を走らせるのか」
なんて記事が週刊誌やワイドショーで取り上げられてたりして。
マスゴミの公務員叩きは異常だから。
国鉄も昔から批判され続けてたからね。
郵便でさえあんなに叩かれたのに、赤字垂れ流しの国鉄がバブル崩壊後も
そのまま生き残れた可能性は0だったと思う。
たとえ民営化されなかったとしても、合理化はやらざるをえなかっただろうし、
その中でインフラとしての役目を終え、老朽化とコスト高のみが目に付くブルトレは
やっぱり切捨ての対象になったんじゃないかな？
ふと思ったんだけど、もし民営化されてなかったら
「国鉄のムダを追求する！いつまで空気輸送の夜行列車を走らせるのか」
なんて記事が週刊誌やワイドショーで取り上げられてたりして。
マスゴミの公務員叩きは異常だから。
662 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 23:55:21 ID:mHWFaUn4
最期まで残るのは富士じゃなかろうか？
663 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 00:34:03 ID:JqusRllU
なくなっても未練はないや
国鉄末期は広島も青森も5時間ぐらい掛かったから学生とかに
ブルトレの需要もまだ少しはあったからな。今とは全然違う
ブルトレの需要もまだ少しはあったからな。今とは全然違う
665 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 09:47:35 ID:4esMtTW2
結局誰も、乗車率も実数も知らなかった件について。
666 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 14:10:30 ID:vrQWDdRM
2002/12/29号 読売ウィークリー「はやて快走でブルトレ消える？」より
1.富士 490→210
2.さくら 500→140
3.はやぶさ 500→150
4.あさかぜ 570→190
5.出雲 312→210
6.ｻﾝ出雲 484→230
7.ｻﾝ瀬戸 542→200 など
JR西日本調べ、数字は左側が1987年、右側が2001年、全て一日あたりの「往復」平均乗客数
1987年の出雲は6.ｻﾝの方が当時の1・4号、5.の方がｻﾝﾗｲｽﾞ化されたやつかも？
分かり易くするため片道平均に直すと
1.富士 245→105
2.さくら 250→70
3.はやぶさ 250→75
4.あさかぜ 285→95
5.出雲 156→105
6.ｻﾝ出雲 242→115
7.ｻﾝ瀬戸 271→100 など
つまり、
・さくら富士はやぶさ 745→250
・出雲 398→220
減少傾向の強弱はハッキリしてるが、どっちにせよ実績（乗客数ベース）では九州方面の方が高い。
現状の実績は確かに不明だが、>>639も認めてるように現在のキャパ（定員が富士はやぶさ320、出雲は170）であっては、どんなに乗車率が違っても、九州方面の方が輸送実績が高い可能性が強い。
誰かがこのデータを示すだろうと思って、一昨日はわざと数字を出さずに釣り糸を垂らすような書き込みに徹していたが、>>595のように我々ヲタにありがちな発想「出雲は乗車率が高いからサンライズ化された」は、
乗客実数ベースの視点からすると幻影に過ぎないんだね。
あはははは！
1.富士 490→210
2.さくら 500→140
3.はやぶさ 500→150
4.あさかぜ 570→190
5.出雲 312→210
6.ｻﾝ出雲 484→230
7.ｻﾝ瀬戸 542→200 など
JR西日本調べ、数字は左側が1987年、右側が2001年、全て一日あたりの「往復」平均乗客数
1987年の出雲は6.ｻﾝの方が当時の1・4号、5.の方がｻﾝﾗｲｽﾞ化されたやつかも？
分かり易くするため片道平均に直すと
1.富士 245→105
2.さくら 250→70
3.はやぶさ 250→75
4.あさかぜ 285→95
5.出雲 156→105
6.ｻﾝ出雲 242→115
7.ｻﾝ瀬戸 271→100 など
つまり、
・さくら富士はやぶさ 745→250
・出雲 398→220
減少傾向の強弱はハッキリしてるが、どっちにせよ実績（乗客数ベース）では九州方面の方が高い。
現状の実績は確かに不明だが、>>639も認めてるように現在のキャパ（定員が富士はやぶさ320、出雲は170）であっては、どんなに乗車率が違っても、九州方面の方が輸送実績が高い可能性が強い。
誰かがこのデータを示すだろうと思って、一昨日はわざと数字を出さずに釣り糸を垂らすような書き込みに徹していたが、>>595のように我々ヲタにありがちな発想「出雲は乗車率が高いからサンライズ化された」は、
乗客実数ベースの視点からすると幻影に過ぎないんだね。
あはははは！
667 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:27:44 ID:gowu6Owe
なんか論点がずれてきているようだが、あはははは！クンが
折角出してくれた資料は面白いね。
14年で1/3になった山陽、九州方面と、6割弱をキープしている
山陰方面。あさかぜを足せば総数は出雲の5割増だが、山陽、
九州方面の利用形態には山陰方面ではありえない名古屋、関西－
九州の利用が入ってるだけに単純比較は難しい。
この後さらに「ご利用が少なくて」あさかぜ、さくらが消えて
いるわけだが、さくら富士はやぶさの合計と出雲、サン出雲の
合計「実数」が5年前の時点で拮抗していることを考えると、
案外出雲、サン出雲のほうが実数も乗車率も高かったということは
充分ありえると思うが。
折角出してくれた資料は面白いね。
14年で1/3になった山陽、九州方面と、6割弱をキープしている
山陰方面。あさかぜを足せば総数は出雲の5割増だが、山陽、
九州方面の利用形態には山陰方面ではありえない名古屋、関西－
九州の利用が入ってるだけに単純比較は難しい。
この後さらに「ご利用が少なくて」あさかぜ、さくらが消えて
いるわけだが、さくら富士はやぶさの合計と出雲、サン出雲の
合計「実数」が5年前の時点で拮抗していることを考えると、
案外出雲、サン出雲のほうが実数も乗車率も高かったということは
充分ありえると思うが。
668 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:29:55 ID:gowu6Owe
あっ、「高かった」というのは2006/3改正での出雲廃止を判断する
うえでの九州と山陰の比較と言う意味です。
うえでの九州と山陰の比較と言う意味です。
669 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:53:09 ID:l9AR8Zx1
>>668
それを言い出したところで出雲の方が実数が高かった"可能性があった時期は、あったとしても最近のたった3～4年"か・・・
オレ、出雲はもっと断トツに利用客が多いと思ってた。正直裏切られた感じ。
それを言い出したところで出雲の方が実数が高かった"可能性があった時期は、あったとしても最近のたった3～4年"か・・・
オレ、出雲はもっと断トツに利用客が多いと思ってた。正直裏切られた感じ。
>>666よりさらに５年経過した現在は、もっと悲惨だろうな。
はやぶさがよく残ったなとも思う。
はやぶさがよく残ったなとも思う。
航空機の運賃がどんどん安くなっていったからか、
それとも時代の流れか、
東京へ行くのは夜汽車でという人は本当に減ってしまったな。
それとも時代の流れか、
東京へ行くのは夜汽車でという人は本当に減ってしまったな。
>>669
だから、俺も意外だったが、>>666のデータなら、富士を除いては、さくら、はやぶさ、あさかぜ単独列車と比べて
軒並み出雲のほうが実数高いじゃん。断トツではないが。
通常我々ヲタが、利用客が多いとか少ないとか、比較対象として考えるのは、例えば
さくら、はやぶさ、富士、あさかぜどれもがガラガラで東京駅を出て行くのに、
出雲だけはいくらかマシ、つまり乗車率だけなら出雲のほうが高そうだ、
出雲は九州方面の各寝台よりいくらかマシだって思ったことが何度かはあるだろ。
だいたい利用の実数が多い九州と少ない山陰に、平等に1往復ずつって発想をするか？
利用実数が多ければ、利用者の都合を考慮して、到着や発車の時間帯もゆとりを持たせて何往復か設けるだろうし
少なければ影響が少ないから1往復だけにするってのは、鉄道だけでなくサービス業の基本だろ。
本数増やせばコストは余計に掛かるけど、収益も多いんだから仕方ないと。
だから、乗車率より実数のほうが、あはははは！クンが言うように大切なのはわかる。
しかし、それらの実数を確保しているのに対する出費、つまり
サンライズ含めて2往復のコストで済む出雲系統と
あさかぜ含め4往復のコストを要する九州特急系統を
実数だけ束ねて評価するのがどうかしてるってことだ。
だから、俺も意外だったが、>>666のデータなら、富士を除いては、さくら、はやぶさ、あさかぜ単独列車と比べて
軒並み出雲のほうが実数高いじゃん。断トツではないが。
通常我々ヲタが、利用客が多いとか少ないとか、比較対象として考えるのは、例えば
さくら、はやぶさ、富士、あさかぜどれもがガラガラで東京駅を出て行くのに、
出雲だけはいくらかマシ、つまり乗車率だけなら出雲のほうが高そうだ、
出雲は九州方面の各寝台よりいくらかマシだって思ったことが何度かはあるだろ。
だいたい利用の実数が多い九州と少ない山陰に、平等に1往復ずつって発想をするか？
利用実数が多ければ、利用者の都合を考慮して、到着や発車の時間帯もゆとりを持たせて何往復か設けるだろうし
少なければ影響が少ないから1往復だけにするってのは、鉄道だけでなくサービス業の基本だろ。
本数増やせばコストは余計に掛かるけど、収益も多いんだから仕方ないと。
だから、乗車率より実数のほうが、あはははは！クンが言うように大切なのはわかる。
しかし、それらの実数を確保しているのに対する出費、つまり
サンライズ含めて2往復のコストで済む出雲系統と
あさかぜ含め4往復のコストを要する九州特急系統を
実数だけ束ねて評価するのがどうかしてるってことだ。
ところで、あはははは！クン
＞瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
＞現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
それから
> 客の数なんて富士やさくら・はやぶさの方が多い。
と君が豪語した件はどうなった？
君が示してくれたデータ>>666から乗車率でなく実数で、
14年の間に毎年均等に減少したとして計算してみて、サンライズ登場時
(客車出雲1・4号時代の最後)の98年では片道当たり
出雲・サンライズ出雲 252
で、>>666データより、2001年当時で
富士・はやぶさ 180
さくらを別列車としないで単純に足しても
富士・はやぶさ＋さくら 250
今なら更に悲惨だと思われるが、どう説明してくれるんだ？
時間の概念のわからないあはははは！クン。
＞瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
＞現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
それから
> 客の数なんて富士やさくら・はやぶさの方が多い。
と君が豪語した件はどうなった？
君が示してくれたデータ>>666から乗車率でなく実数で、
14年の間に毎年均等に減少したとして計算してみて、サンライズ登場時
(客車出雲1・4号時代の最後)の98年では片道当たり
出雲・サンライズ出雲 252
で、>>666データより、2001年当時で
富士・はやぶさ 180
さくらを別列車としないで単純に足しても
富士・はやぶさ＋さくら 250
今なら更に悲惨だと思われるが、どう説明してくれるんだ？
時間の概念のわからないあはははは！クン。
674 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 19:50:13 ID:l9AR8Zx1
>>672>>673
あははは！野郎の言い方にムカついたのはわかるけどそりゃ詭弁だわ。コストと絡めたデータはぜひ調べてよ。
利用形態の相違があっても、さくはや富士>出雲である以上は利用率の高低が存廃を語る上で空虚なものだったのはわかったし。
あははは！野郎の言い方にムカついたのはわかるけどそりゃ詭弁だわ。コストと絡めたデータはぜひ調べてよ。
利用形態の相違があっても、さくはや富士>出雲である以上は利用率の高低が存廃を語る上で空虚なものだったのはわかったし。
>>674
だから、コストの件は、数ある要因のうちの一つとして出しただけで、
他にも絡み合う要因はたくさんあるってことだよ。
それは鉄道雑誌とかネットで口やかましく言われてるから、ここで触れるまでも無いと思うが。
ただ、乗車率より実数が(この2点だけを比較するなら)存廃に大事であるのは同じだということ。
ところでレスアンカーに>>673と書いてあるが、
>>674の内容には何もレスらしい内容がないが、
もちろんあはははは！君でなくても、>>673を説明できるのなら、是非説明していただきたいのだが。
だから、コストの件は、数ある要因のうちの一つとして出しただけで、
他にも絡み合う要因はたくさんあるってことだよ。
それは鉄道雑誌とかネットで口やかましく言われてるから、ここで触れるまでも無いと思うが。
ただ、乗車率より実数が(この2点だけを比較するなら)存廃に大事であるのは同じだということ。
ところでレスアンカーに>>673と書いてあるが、
>>674の内容には何もレスらしい内容がないが、
もちろんあはははは！君でなくても、>>673を説明できるのなら、是非説明していただきたいのだが。
あ、ちなみに列車の存廃を決める上で、
＞瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
＞現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
この比較をしても全く意味無いのはわかってる。
ただ、あはははは！君が、自分の放言には、責任を持って対処していただきたいということ。
＞瀬戸と出雲は客車時代、そこそこの乗車率があったんだよね
＞現在の富士ぶさ、なはつきとはそこが大きく違う所
この比較をしても全く意味無いのはわかってる。
ただ、あはははは！君が、自分の放言には、責任を持って対処していただきたいということ。
677 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 20:21:40 ID:cp0kDBCe
出雲と九州特急を比べるのは構わないが、
ぶっちゃけ目くそ鼻くそだろ・・・
それより乗車率云々より別の理由で存続が危うい状況だろ
ぶっちゃけ目くそ鼻くそだろ・・・
それより乗車率云々より別の理由で存続が危うい状況だろ
679 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 20:54:34 ID:TpBSYXHT
680 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:05:51 ID:WAzemrQU
678
そう読み替えられるなら、なんであはははは！君が、
さくらやはやぶさや富士のほうが客が多いと噛み付いたのかが気になる。
単なる読み違いか勘違いか？
しかし大人気だね、あはははは！君。
そう読み替えられるなら、なんであはははは！君が、
さくらやはやぶさや富士のほうが客が多いと噛み付いたのかが気になる。
単なる読み違いか勘違いか？
しかし大人気だね、あはははは！君。
681 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:09:28 ID:l9AR8Zx1
>>676
なんだオレにまで喧嘩売ってきやがる（呆）
サンライズ登場時の出雲+客車出雲の実数と2001年の富士・はやぶさを比較したがってやまないアンタが一番混乱させてる原因だぞ。
いいかげんうぜーよ。
なんだオレにまで喧嘩売ってきやがる（呆）
サンライズ登場時の出雲+客車出雲の実数と2001年の富士・はやぶさを比較したがってやまないアンタが一番混乱させてる原因だぞ。
いいかげんうぜーよ。
682 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:11:24 ID:luo0gPfS
もはや「九州」特急の意味はなく、経由地の都市間を結ぶ数少ない深夜便としての需要が過半を占めている。
683 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:19:35 ID:WAzemrQU
レス番忘れたが、前の方に時系列云々ってカキコがあって、
つまり、過去の出雲と現在の富士はやぶさを比較するって話だが、
あれであはははは！君が逆ギレしたのも荒れた要因だと思う。
でも彼のキャラ的に仕方ないか。
つまり、過去の出雲と現在の富士はやぶさを比較するって話だが、
あれであはははは！君が逆ギレしたのも荒れた要因だと思う。
でも彼のキャラ的に仕方ないか。
684 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:24:43 ID:TpBSYXHT
>>672＝>>673＝>>675＝>>676（ID:mS8zP4UX）
と
いつまでもウジウジやってる>>680＝>>683（ID:WAzemrQU）は同一人物
あはははは！君とメアド交換して野次馬のいない他の所でやりあえ。
と
いつまでもウジウジやってる>>680＝>>683（ID:WAzemrQU）は同一人物
あはははは！君とメアド交換して野次馬のいない他の所でやりあえ。
685 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:37:47 ID:l9AR8Zx1
686 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 21:43:10 ID:WAzemrQU
684
おぃおぃ同一じゃないぞ。
あはははは！君と676のやり合いは個人的にやってほしいのは同意だけど、あはははは！君がまだ出てこないからね。
ところで乗車率とか実乗数とかは、どこで調べられるの？
たぶん公式には発表はされてないんだよね？
おぃおぃ同一じゃないぞ。
あはははは！君と676のやり合いは個人的にやってほしいのは同意だけど、あはははは！君がまだ出てこないからね。
ところで乗車率とか実乗数とかは、どこで調べられるの？
たぶん公式には発表はされてないんだよね？
687 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 22:58:05 ID:l9AR8Zx1
688 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 00:27:31 ID:bapH4qA/
>>686
ＪＲ西日本ＨＰによると九州方面夜行2004年片道379人（関西発着含）
出雲は昼行との合算しかなく不明だが、3～4年前のＲＪ追跡レポの時は乗客60名。
しっかし本質から逸れた目糞鼻糞の比較・バレバレの成り済まし自演・重箱の隅・・・・鉄ヲタの性質が凝縮されたスレだな。
ＪＲ西日本ＨＰによると九州方面夜行2004年片道379人（関西発着含）
出雲は昼行との合算しかなく不明だが、3～4年前のＲＪ追跡レポの時は乗客60名。
しっかし本質から逸れた目糞鼻糞の比較・バレバレの成り済まし自演・重箱の隅・・・・鉄ヲタの性質が凝縮されたスレだな。
バカが一杯だなｗ
富士ぶさ＆なはつき 九州新幹線博多開業時まで
日本海 北海道新幹線開業時にトワイライトとともに廃止か
あけぼの 東北新幹線新青森開業までか
北陸 北陸新幹線開業時に廃止だろうが、それまでに能登と統合し西持ちになるか
北斗星＆カシオペア 北海道新幹線新函館開業時まで
銀河 サンライズ出雲が廃止され、その車両で電車化されるかも
個人的にはブルトレは将来ほぼ全廃だと思う。
その換わりに新幹線夜行が登場するかも。
東京・新大阪－鹿児島中央
東京－新函館（札幌？）
長距離でやや速度を落として走れば、通常の睡眠時間で到着する夜行新幹線は
新たなシェア獲得に貢献できるのではないだろうか。
日本海 北海道新幹線開業時にトワイライトとともに廃止か
あけぼの 東北新幹線新青森開業までか
北陸 北陸新幹線開業時に廃止だろうが、それまでに能登と統合し西持ちになるか
北斗星＆カシオペア 北海道新幹線新函館開業時まで
銀河 サンライズ出雲が廃止され、その車両で電車化されるかも
個人的にはブルトレは将来ほぼ全廃だと思う。
その換わりに新幹線夜行が登場するかも。
東京・新大阪－鹿児島中央
東京－新函館（札幌？）
長距離でやや速度を落として走れば、通常の睡眠時間で到着する夜行新幹線は
新たなシェア獲得に貢献できるのではないだろうか。
691 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 03:49:04 ID:JfKlTdvd
それ面白いとは思うが、現実的にどうかなあ？
692 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 10:47:05 ID:IXv9B47w
新幹線夜行は有り得ない。シェア獲得にも貢献できない。
693 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 13:03:26 ID:iBlw1mcF
東京以西に関しては、倒壊が線路の保守点検を口実に新幹線の夜行を認めないだろう。
北海道方面は新函館開業時にミニ新幹線規格＆フリーゲージトレインで走らせるかもな。
北海道方面は新函館開業時にミニ新幹線規格＆フリーゲージトレインで走らせるかもな。
694 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:18:18 ID:af5iNII7
倒壊を倒さなければ面白いことは始まらない
695 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:26:17 ID:u9obIL+i
西もやりたがってないから、どのみち実現しない
696 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 23:06:57 ID:Ev0V6pQt
もう夜行移動の時代じゃないよ
これだけビジネスホテルが増えてるんだぜ
わざわざ新幹線夜行に乗るなら、飛行機＋ビジネスホテルだろ
これだけビジネスホテルが増えてるんだぜ
わざわざ新幹線夜行に乗るなら、飛行機＋ビジネスホテルだろ
697 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:33:29 ID:yLuz92K1
698 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:43:11 ID:HsoRVRuP
まったくだ。
699 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:53:37 ID:ajL3RUSh
ブルトレ全盛の頃は東横インもないしα－1も無い
当然カプセルホテルも無い
ワシントンホテルとかルートインがある以外は駅前旅館の時代だからなぁ
当然カプセルホテルも無い
ワシントンホテルとかルートインがある以外は駅前旅館の時代だからなぁ
トワイライトエクスプレスやカシオペアみたいに豪華だったら
乗るんだろ？
豪華ならいいってもんじゃないし、
豪華でなくとも時間を有効に使える列車はそこそこ需要がある
乗るんだろ？
豪華ならいいってもんじゃないし、
豪華でなくとも時間を有効に使える列車はそこそこ需要がある
701 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 21:06:04 ID:aYgCWxhW
でも、行先に魅力がなければみんなすぐに飽きるよ。
703 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 21:35:03 ID:zI4qcSPV
海外旅行全盛だしな。
お年寄りも飛行機に乗るの抵抗なくなってきたし・・・
お年寄りも飛行機に乗るの抵抗なくなってきたし・・・
>>700
豪華にしても行き先に「豪華に行く場所である理由」が必要だよ。
トワイライトやカシオペアの成功は、行き先である「北海道」という巨大観光地のブランドイメージによるところが大きい。
本来ならば田舎もんの東京見物もこれに当てはまりそうだが、いかんせん絶対数が少ないし。
豪華にしても行き先に「豪華に行く場所である理由」が必要だよ。
トワイライトやカシオペアの成功は、行き先である「北海道」という巨大観光地のブランドイメージによるところが大きい。
本来ならば田舎もんの東京見物もこれに当てはまりそうだが、いかんせん絶対数が少ないし。
あの脱線事故で更に鉄道のイメージ悪化。今日は山手線が止まったし
707 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 12:06:50 ID:O5IYlUDn
それどころか見ず知らずの人と相部屋ということも
昔は商人宿とも言ったな
昔は商人宿とも言ったな
708 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 16:23:46 ID:0n1/O06T
北陸のチェックアウト？サービスってまだ存在するの？
九時くらいまで、車両内で時間つぶせるやつって・・・？
九時くらいまで、車両内で時間つぶせるやつって・・・？
つうか国内の観光地が魅力なくなってきてるからなぁ
ホテルだってつぶれてるとこはある
ホテルだってつぶれてるとこはある
>>708
利用者少なかったらしい。とっくに廃止されとるよ>>チェックアウトサービス
北陸は全体に着くのが早すぎるから、ブルトレファンの漏れでも最近は夜行ハズ使うなあ。
料金がどうしても割高に感じる・・・・
やっぱり折角寝台料金払って乗るからには１０時間程度はのんびりしたいよね。
利用者少なかったらしい。とっくに廃止されとるよ>>チェックアウトサービス
北陸は全体に着くのが早すぎるから、ブルトレファンの漏れでも最近は夜行ハズ使うなあ。
料金がどうしても割高に感じる・・・・
やっぱり折角寝台料金払って乗るからには１０時間程度はのんびりしたいよね。
>>708
駅に着いたらさっさと列車から降りたいって人が多かったようだね。
駅に着いたらさっさと列車から降りたいって人が多かったようだね。
俺みたいに名古屋から東京まで銀河使う香具師は相当アホなのか？
713 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 09:34:55 ID:H10DXIMz
名古屋から高いカネ払って銀河使う香具師は、物好き以外殆どいないよ。同じカネを
払うのなら、普通は朝一番のひかり（もしくは前夜のうちに最終のぞみ）で充分事足りるし、
夜行で移動しようという普通人は、安くつくドリーム号を使うだろう。
もちろん鉄ヲタはムーンライトながらだろうが。
払うのなら、普通は朝一番のひかり（もしくは前夜のうちに最終のぞみ）で充分事足りるし、
夜行で移動しようという普通人は、安くつくドリーム号を使うだろう。
もちろん鉄ヲタはムーンライトながらだろうが。
714 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 09:45:32 ID:ycHFrRrJ
>>712
最高の贅沢。うらやましいよ。
最高の贅沢。うらやましいよ。
715 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 11:13:24 ID:7LCer2dv
>>712
オイラもあります。
名古屋⇒東京の公共移動手段は以外に少なくって
新幹線、鈍行、ムーンライト、中央線廻り、ドリーム号等全部達成した中、
銀河は乗った事無かったので使ってみた。
発車１０分前にホームで待っていたら、「お客さん、銀河待ちですか？」
と駅員から確認がてら聞かれた。終電全て出払った後だったからか。
ホームには他に２～３人いたから需要はちょっとだけどあるみたい。
でもこれっきりだろうな～ｗ
オイラもあります。
名古屋⇒東京の公共移動手段は以外に少なくって
新幹線、鈍行、ムーンライト、中央線廻り、ドリーム号等全部達成した中、
銀河は乗った事無かったので使ってみた。
発車１０分前にホームで待っていたら、「お客さん、銀河待ちですか？」
と駅員から確認がてら聞かれた。終電全て出払った後だったからか。
ホームには他に２～３人いたから需要はちょっとだけどあるみたい。
でもこれっきりだろうな～ｗ
つうか朝イチひかりだと名古屋駅までの手段がなかったのさ
ながらが満席でナクナクってとこ。
あとデカイ荷物だったから夜行バスは最初からパス。
ながらが満席でナクナクってとこ。
あとデカイ荷物だったから夜行バスは最初からパス。
717 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:05:17 ID:81PVxbC1
多数の職場の人間が7時頃掛川近辺で列車を取っている個人・集団を
見ると言うが、富士ぶさも今年限りなのかねえ。
見ると言うが、富士ぶさも今年限りなのかねえ。
名古屋－成田便もあるけど、良い選択肢とはいえないな。。
>>715
同様に下りの東京～名古屋を銀河で移動する人もたまに出没するみたいですね。
もちろん岐阜からの折り返しで。
漏れの社内の鉄が約一名時々そういう使い方します。同じ道の折り返しじゃ
勿体無いからとか言ってわざと岐阜～名古屋を名鉄に乗ってみたりとか。
同様に下りの東京～名古屋を銀河で移動する人もたまに出没するみたいですね。
もちろん岐阜からの折り返しで。
漏れの社内の鉄が約一名時々そういう使い方します。同じ道の折り返しじゃ
勿体無いからとか言ってわざと岐阜～名古屋を名鉄に乗ってみたりとか。
鉄の鏡だなｗ。
722 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 11:05:09 ID:eVzkP283
>>719
ほぼ国際線乗り継ぎ専用。中部発着便の少ない欧米豪方面への利用には重宝する。
ほぼ国際線乗り継ぎ専用。中部発着便の少ない欧米豪方面への利用には重宝する。
迷鉄谷汲線廃止直前なんか銀河から岐阜で大挙して鉄が降りてきたらしいぞｗ
ぞろぞろそいつらが新岐阜駅前電停まで歩いてたのだから想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙ
ぞろぞろそいつらが新岐阜駅前電停まで歩いてたのだから想像するだけでｶﾞｸﾌﾞﾙ
724 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:39:25 ID:oUBBy6l5
>>722
そりゃ、千葉方面ならまだしも、都心なら新幹線で行った方がいいベ。
そりゃ、千葉方面ならまだしも、都心なら新幹線で行った方がいいベ。
725 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 04:21:29 ID:c1cwYtdg
自分は鉄のみならず航空ヲタでもあるので当然
名古屋(小牧）～成田も利用しますた
中部～成田はﾏﾀﾞだけど
名古屋(小牧）～成田も利用しますた
中部～成田はﾏﾀﾞだけど
今年度限りくらいで富士ぶさが廃止されて、東京発九州ブルトレが記憶の彼方に薄れかけた頃(10年後くらい？)に
カシオペア以上のプレミアムトレインとして九州ブルトレが新造・復活のサプライズがある、と勝手に予想。
カシオペア以上のプレミアムトレインとして九州ブルトレが新造・復活のサプライズがある、と勝手に予想。
727 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 09:42:55 ID:JBjV2RbV
729 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:17:11 ID:BX8atBMx
ﾎｼｭ
730 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 23:42:53 ID:hEbxJ3HB
本当に北陸って消えるのか？
ＧＷ乗るけど、かなりの需要があるけど…
ＧＷ乗るけど、かなりの需要があるけど…
北陸と銀河は消えないでほしいな あれなんか独特な旅情があって
かなりいいんだが・・・
かなりいいんだが・・・
北陸は結構好きっす。
個人的には能登よりこちら残して星井七瀬
個人的には能登よりこちら残して星井七瀬
733 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 10:46:13 ID:QOtR3a3l
age
734 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 19:42:15 ID:sS4H+gx8
age
735 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 01:23:24 ID:smnBPS78
age
736 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 14:25:56 ID:85dIijy8
生き残っても季節臨に降格？
737 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 14:54:23 ID:581vCqS3
それはないな、客車はほかに共通運用しているなら別だが、北陸だけなので早々にあぼーん、
EF64-1000も新津からの車両輸送用の双頭連結機がついてるやつを除いて
廃車か貨物へ売却だろうから。
臨時が出たとしても持て余している元はくたか用485-3000とか、勝田の485-1500が
先頭についてるやつで座席夜行だろうね。
EF64-1000も新津からの車両輸送用の双頭連結機がついてるやつを除いて
廃車か貨物へ売却だろうから。
臨時が出たとしても持て余している元はくたか用485-3000とか、勝田の485-1500が
先頭についてるやつで座席夜行だろうね。
738 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 20:44:46 ID:XaPbVHVr
昔は客車列車が多くそれらの予備車が沢山あったし、団体用も多かった。
繁忙期にそれを使用して列車を仕立てられた。
現在は客車列車＝ブルトレが少ないので予備車がほとんど無い。
だから臨時列車を運転するのは無理。
ブルトレ廃止→季節化は、博多あさかぜがそうだったが、
数回運転されただけで後はさっぱり。
たしかつるぎも季節化名目だったような・・・
繁忙期にそれを使用して列車を仕立てられた。
現在は客車列車＝ブルトレが少ないので予備車がほとんど無い。
だから臨時列車を運転するのは無理。
ブルトレ廃止→季節化は、博多あさかぜがそうだったが、
数回運転されただけで後はさっぱり。
たしかつるぎも季節化名目だったような・・・
739 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 21:10:54 ID:GKN80yP2
北陸→廃止
能登→681系に置き換えてはくたかと共通化(ほくほく線回りに変更)
と予想。
能登→681系に置き換えてはくたかと共通化(ほくほく線回りに変更)
と予想。
740 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 21:21:14 ID:E8Y40Jc3
北陸新幹線金沢開業までは現状維持ではないかな？
741 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 01:15:18 ID:3qBNUMDO
北陸より能登のほうがやばいって…
3列シートの高速バスにかなり押されているよ
北陸はフリー切符があれば無敵(？)
3列シートの高速バスにかなり押されているよ
北陸はフリー切符があれば無敵(？)
742 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 04:28:38 ID:Qf7WFGlh
しかも、ホテルとセットのツアーチケットもあるでよ。
びゅうプラザの「ブルートレイン 北陸号で行く金沢」ってやつ。
行きの北陸(B個室可)+現地一泊(延泊可)+帰りのはくたか&新幹線つきで、
シーズンにもよるが一人利用、現地1泊コースで安い時期で一番安いホテルだと24600円、
一番高い時期に一番高い設定のホテルを利用して41600円だが。
北陸到着後は、宿泊予定ホテルで朝食サービス付き。
ホテル複数人数利用で一人あたりの料金がもっと安くなるよ。
びゅうプラザの「ブルートレイン 北陸号で行く金沢」ってやつ。
行きの北陸(B個室可)+現地一泊(延泊可)+帰りのはくたか&新幹線つきで、
シーズンにもよるが一人利用、現地1泊コースで安い時期で一番安いホテルだと24600円、
一番高い時期に一番高い設定のホテルを利用して41600円だが。
北陸到着後は、宿泊予定ホテルで朝食サービス付き。
ホテル複数人数利用で一人あたりの料金がもっと安くなるよ。
743 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 04:31:54 ID:Qf7WFGlh
ごめん、北陸下車後の朝食サービスはホテルによってないところもある。
朝食は無くても荷物預かりや早朝チェックイン受付など、何らかの到着時特典はあるけど。
朝食は無くても荷物預かりや早朝チェックイン受付など、何らかの到着時特典はあるけど。
744 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 04:43:06 ID:BJ8BwPJh
しかし北陸と能登が両方残ってるってのは、よくよく考えてみると凄いな。
もちろん季節波動はあるだろうが、2列車仕立てるだけの需要はあると見なしてるってことだろ？
しかも能登は数年前の改正で高崎線内の停車駅を減らして
下りのライナー的な利用をしてる人たちをしめだしてるわけで。
ただ東京－金沢くらいだと、新幹線できればこれは廃止だろうなぁ。
実ははくつる廃止の時に頭抱えた漏れがいる。
青森は飛行機も不便じ、朝から行動しようと思ったら、前日入りするしかない。
そうこうしているうち、青森への出張そのものが無くなってしまったｗ
もちろん季節波動はあるだろうが、2列車仕立てるだけの需要はあると見なしてるってことだろ？
しかも能登は数年前の改正で高崎線内の停車駅を減らして
下りのライナー的な利用をしてる人たちをしめだしてるわけで。
ただ東京－金沢くらいだと、新幹線できればこれは廃止だろうなぁ。
実ははくつる廃止の時に頭抱えた漏れがいる。
青森は飛行機も不便じ、朝から行動しようと思ったら、前日入りするしかない。
そうこうしているうち、青森への出張そのものが無くなってしまったｗ
745 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 04:46:21 ID:L/mFFREQ
北陸が長く生き残れるのは、首都圏側からも利用できる
北陸フリー切符（グリーンタイプまである）のおかげと言っても
過言ではないだろう。しかも、激安。
あけぼのも同じ理由で、長く生き残れる可能性がある。
すべては束の仕業。そして、その根底は分割民営化の弊害。
九州ブルトレや山陰ブルトレが長く生き残れない理由は
首都圏側から利用できるとくとく切符が設定されないため。
北陸フリー切符（グリーンタイプまである）のおかげと言っても
過言ではないだろう。しかも、激安。
あけぼのも同じ理由で、長く生き残れる可能性がある。
すべては束の仕業。そして、その根底は分割民営化の弊害。
九州ブルトレや山陰ブルトレが長く生き残れない理由は
首都圏側から利用できるとくとく切符が設定されないため。
746 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 04:59:38 ID:Qf7WFGlh
東日本主導で出来る列車が残りやすいのは事実だし。
東海道口の東日本エリアは相対的に非常に短い。
東日本エリアが少ないってことは、東日本主導の企画が立てにくいって事じゃない?
東日本がやりたくても、大部分をは知るほかの会社がクビを横に振れば
出来る物も出来なくなる。とくに、在来線から新幹線に誘導した方が
自社線へ金が落ちてウマーな会社とか。
東海道口の東日本エリアは相対的に非常に短い。
東日本エリアが少ないってことは、東日本主導の企画が立てにくいって事じゃない?
東日本がやりたくても、大部分をは知るほかの会社がクビを横に振れば
出来る物も出来なくなる。とくに、在来線から新幹線に誘導した方が
自社線へ金が落ちてウマーな会社とか。
747 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 05:37:27 ID:BJ8BwPJh
>>745
と思いたいところなのだが、車両の老朽化がもう待ったなしに近いので、
さしもの東も、果たして新製までするかどうか……
カシオペアは作ったが、北斗星用の新車すら噂も聞かないしなぁ。
ただ、あけぼのは、新幹線新青森延伸が直接作用しない可能性はありそうだな。
今だって乗り降りが多いのは能代付近で、新幹線伸びても効き目薄い地域。
庄内地方だってあんな糞な時間でも乗客いるしな。
と思いたいところなのだが、車両の老朽化がもう待ったなしに近いので、
さしもの東も、果たして新製までするかどうか……
カシオペアは作ったが、北斗星用の新車すら噂も聞かないしなぁ。
ただ、あけぼのは、新幹線新青森延伸が直接作用しない可能性はありそうだな。
今だって乗り降りが多いのは能代付近で、新幹線伸びても効き目薄い地域。
庄内地方だってあんな糞な時間でも乗客いるしな。
>>747
確かに北陸新幹線までの延命措置はともかく、
新造してまで生き残る可能性は低いと思う。
しばらくは応急措置や（廃止された寝台を利用して）
程度の良いものに置き換えるなどはやると思う。
でも現在生き残ってるブルトレで半分が個室寝台車だから
西日本側ブルトレを考えると優秀な（優遇されている）編成だと思う。
確かに北陸新幹線までの延命措置はともかく、
新造してまで生き残る可能性は低いと思う。
しばらくは応急措置や（廃止された寝台を利用して）
程度の良いものに置き換えるなどはやると思う。
でも現在生き残ってるブルトレで半分が個室寝台車だから
西日本側ブルトレを考えると優秀な（優遇されている）編成だと思う。
750 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 09:35:19 ID:Ue/Ehth1
電化をすべて直流で行っていれば、客レﾌﾞﾙﾄﾚの電車化がもう少し進んだのかな？
民営化後、直流寝台電車が開発(285系)されたのに対し交直流寝台電車が開発されていないのをみると・・・
民営化後、直流寝台電車が開発(285系)されたのに対し交直流寝台電車が開発されていないのをみると・・・
連休末期は香ばしいのが湧いてるな
香ばしくてすみませんｗ
753 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 12:19:08 ID:mFVprrDK
754 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 17:56:56 ID:fLgk17hl
>>745
以前、東京発九州各地行の指定席往復切符があったんだよ。
B寝台往復の他、片道新幹線も使える奴が。
値段も東京～博多往復で2.5万くらいと、スカイマークより安かった。
ところが利用客は非常に少なく、じきに廃止されたんだよ。
安ければ乗るという訳じゃない。
以前、東京発九州各地行の指定席往復切符があったんだよ。
B寝台往復の他、片道新幹線も使える奴が。
値段も東京～博多往復で2.5万くらいと、スカイマークより安かった。
ところが利用客は非常に少なく、じきに廃止されたんだよ。
安ければ乗るという訳じゃない。
756 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 18:05:01 ID:/36Tztaa
>>755
02/12時刻表を見ると、
すくなくともこのとき名古屋市内発はあったよ。
東京･横浜発岡山･福山・広島往復は新幹線Gしか設定がないけど、以前はB寝台もあったのかな。
山陽発横浜・東京往復はB寝台設定あり。
02/12時刻表を見ると、
すくなくともこのとき名古屋市内発はあったよ。
東京･横浜発岡山･福山・広島往復は新幹線Gしか設定がないけど、以前はB寝台もあったのかな。
山陽発横浜・東京往復はB寝台設定あり。
そうか。名古屋発もあったのにダメだったか。
なかなか難しいものだなぁ。
なかなか難しいものだなぁ。
758 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 18:56:36 ID:KnKfWX8C
阪和線103系
>>754
ウソを言うなウソを
これの全く逆を東京発で売ってた
金額はのぞみ利用化になって若干上がったな 寝台は変わってないようだが
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/tokyo.jsp
東京発があった当時はのぞみ使用不可
ひかりも直通減らされる一方で使い勝手悪くするような物ばっかりだった。
いまは無いけどG車利用プランもあってよく使ったな
グランドひかりでJW担当の食堂車で良くステーキ定食食べたもんだ。
>>755
名古屋発もあったよ 九州発は普通に生き残ってる
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/nagoya.jsp
ウソを言うなウソを
これの全く逆を東京発で売ってた
金額はのぞみ利用化になって若干上がったな 寝台は変わってないようだが
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/tokyo.jsp
東京発があった当時はのぞみ使用不可
ひかりも直通減らされる一方で使い勝手悪くするような物ばっかりだった。
いまは無いけどG車利用プランもあってよく使ったな
グランドひかりでJW担当の食堂車で良くステーキ定食食べたもんだ。
>>755
名古屋発もあったよ 九州発は普通に生き残ってる
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/nagoya.jsp
ちゅーか読売ウィークリーの記事、当時読んでいて不思議だったのがサンライズ瀬戸と
サンライズ出雲の乗車数。
この雑誌が出た時は東京に住んでいて、よくサンライズ瀬戸に乗っていたが、
明らかに瀬戸のほうがいつも混んでいた。瀬戸で×、出雲で○で岡山から（まで）
しょうがなしにマリンライナーに乗り換えたこともあった。
山陽筋の利用客は今でも瀬戸を指定するらしい。
当時この数字へんだなぁと感じた。
サンライズ出雲の乗車数。
この雑誌が出た時は東京に住んでいて、よくサンライズ瀬戸に乗っていたが、
明らかに瀬戸のほうがいつも混んでいた。瀬戸で×、出雲で○で岡山から（まで）
しょうがなしにマリンライナーに乗り換えたこともあった。
山陽筋の利用客は今でも瀬戸を指定するらしい。
当時この数字へんだなぁと感じた。
761 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 23:51:55 ID:sTmn1X/N
↓これがJRの言い分。分割民営化の弊害がもろに。。。
----------------------------------------------
出雲廃止に関して県民の声で、しばらく回答が延び延びになっていたものも
一部あったけど、ようやく回答されてみたいだね。
http://db.pref.tottori.jp/KenminH17.nsf/KenminPageM4?OpenPage&Start=1&Count=30&Expand=3.3
特に智頭線経由の個室中心の寝台特急新設提案に対するJR酉の回答を
見ると、なんともお役所的なもので呆れるな。
「・・・・、ＪＲ各社との調整を考えると、・・・・・・・・」って（ｒｙ
----------------------------------------------
出雲廃止に関して県民の声で、しばらく回答が延び延びになっていたものも
一部あったけど、ようやく回答されてみたいだね。
http://db.pref.tottori.jp/KenminH17.nsf/KenminPageM4?OpenPage&Start=1&Count=30&Expand=3.3
特に智頭線経由の個室中心の寝台特急新設提案に対するJR酉の回答を
見ると、なんともお役所的なもので呆れるな。
「・・・・、ＪＲ各社との調整を考えると、・・・・・・・・」って（ｒｙ
762 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:19:47 ID:8Le6p2+W
つうかさ、JRが金を出せないんだから、自治体が金を出して寝台特急車輌作れよ
って言ってるもんなのに、JRの負担云々なんて的外れな回答だな。
って言ってるもんなのに、JRの負担云々なんて的外れな回答だな。
763 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:31:23 ID:hmb8mNq/
>>762
確かに、提案＆質問をすりかえられているような回答になってるね。
「自治体等が負担してくれたら、検討もあり得る」ってな前向きな部分は
一切無く、はなから夜行寝台なんて全廃の方針ありきで、それらしい
理由を並べてるに過ぎないね。
利用が減ったんじゃなくて、利用が減るようにJRが仕向けたんだからさ、
何をいまさら利用者が減って夜行寝台の役割や使命が極めて低下した
だよな。ニーズはちゃんとあるのに、JR各社をまたがるがために余計な
労力やコストをかけてまでやりたくないだけだろ。
ほんと国鉄を分割民営化して良くなったことって何があるんだろう。
すべて改悪以外の何ものでもないな。
確かに、提案＆質問をすりかえられているような回答になってるね。
「自治体等が負担してくれたら、検討もあり得る」ってな前向きな部分は
一切無く、はなから夜行寝台なんて全廃の方針ありきで、それらしい
理由を並べてるに過ぎないね。
利用が減ったんじゃなくて、利用が減るようにJRが仕向けたんだからさ、
何をいまさら利用者が減って夜行寝台の役割や使命が極めて低下した
だよな。ニーズはちゃんとあるのに、JR各社をまたがるがために余計な
労力やコストをかけてまでやりたくないだけだろ。
ほんと国鉄を分割民営化して良くなったことって何があるんだろう。
すべて改悪以外の何ものでもないな。
765 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:45:22 ID:hmb8mNq/
>>764
束、酉、倒壊のお互いそれなりに権力のあるJR会社だから
余計にどこかの言いなりになったり、同じようなことをするのが
すごく嫌なんだろうね。まるでお子ちゃまのいがみ合いと同レベルｗ
ｺﾋや吸収や四ならもっとやんわりとうまくいけるだろうに。。。
束、酉、倒壊のお互いそれなりに権力のあるJR会社だから
余計にどこかの言いなりになったり、同じようなことをするのが
すごく嫌なんだろうね。まるでお子ちゃまのいがみ合いと同レベルｗ
ｺﾋや吸収や四ならもっとやんわりとうまくいけるだろうに。。。
北陸は短く（編成も走行距離も）とも機能的に残ってるブルトレだと思うな
767 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 19:33:43 ID:N/AZugqh
>>760
出雲ヲタのｗｗｗ坊やが今度は「瀬戸廃止でサンライズは全車出雲になるｗｗｗｗ」ってやりそう。
出雲ヲタのｗｗｗ坊やが今度は「瀬戸廃止でサンライズは全車出雲になるｗｗｗｗ」ってやりそう。
768 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 23:31:38 ID:cKB0cIoZ
up
やはり寝台列車が消えていく最大の原因は民営化だなｗ
民営化したことで
利益追求→低コスト車両・スピードアップ→新幹線・短距離特急網の形成→寝台・長距離特急廃止
あとはそれぞれ独立した会社になってしまったことによって、長距離運転が厳しくなったこと
民営化したことで
利益追求→低コスト車両・スピードアップ→新幹線・短距離特急網の形成→寝台・長距離特急廃止
あとはそれぞれ独立した会社になってしまったことによって、長距離運転が厳しくなったこと
>>769
旅客用としては、民営化後ほとんど機関車を作らなかったと思うが、これもブルートレインの削減のペースをあらかじめ
睨んでのストーリーが仕組んであったのだろうか。でもって機関車の廃車のペースに同期が取れるペースで寝台
列車を減らすという感じで
旅客用としては、民営化後ほとんど機関車を作らなかったと思うが、これもブルートレインの削減のペースをあらかじめ
睨んでのストーリーが仕組んであったのだろうか。でもって機関車の廃車のペースに同期が取れるペースで寝台
列車を減らすという感じで
771 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 05:38:09 ID:7fZdg5yj
ちょっと聞いてみたい。
いろいろ書き込まれてるけど、最近ブルトレ乗ったか？
なくなる原因が見えそうな気がする。
いろいろ書き込まれてるけど、最近ブルトレ乗ったか？
なくなる原因が見えそうな気がする。
乗ってない
最近ホテルのベッドでないと眠れないから飛行機か新幹線で前泊が多い
最近ホテルのベッドでないと眠れないから飛行機か新幹線で前泊が多い
>>771
一昨年の夏、米子へ出張の帰りに「出雲」（サンライズでない方）に乗った。
本来ならば仕事後に飛行機で帰り翌日の東京での仕事に間に合わせるのだが、最終便の飛行機が
どうしても取れなかったのでやむなく乗った。
やくも～新幹線で乗り継いだ所で東京でホテルに泊まらなきゃならん時間だったし。
一昨年の夏、米子へ出張の帰りに「出雲」（サンライズでない方）に乗った。
本来ならば仕事後に飛行機で帰り翌日の東京での仕事に間に合わせるのだが、最終便の飛行機が
どうしても取れなかったのでやむなく乗った。
やくも～新幹線で乗り継いだ所で東京でホテルに泊まらなきゃならん時間だったし。
776 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 19:27:29 ID:7fZdg5yj
お返事ありがとうございます。
私もここ数年乗っていません。
少なくともブルトレに興味があるであろうこのスレの
住人でさえ、乗っていないとか、乗ったとしても仕方
なくといった状況何だから、積極的にブルトレを使おう
なんて人はほとんどいないんだと思う。
乗車率がとか統計で語るのもいいけど、結局はいろんな
意味でブルトレに魅力を感じる人がいなくなってしまった
のが廃止の原因と俺は思う。
昔 今
かっこいい→汚い（車両の老朽化・施設の貧弱さ）
安い →飛行機が安くなりすぎ・夜行バス
寝られる →廉価なビジネスホテルの充実
多方面に →数本に
朝早く着く →飛行機・新幹線の充実
国内旅行 → 安い近場の海外に
など・・・。
JRの人間じゃないから経営側の理由はわからんが、
利用客側から見た衰退の要因だっていろいろある
と思う。
私もここ数年乗っていません。
少なくともブルトレに興味があるであろうこのスレの
住人でさえ、乗っていないとか、乗ったとしても仕方
なくといった状況何だから、積極的にブルトレを使おう
なんて人はほとんどいないんだと思う。
乗車率がとか統計で語るのもいいけど、結局はいろんな
意味でブルトレに魅力を感じる人がいなくなってしまった
のが廃止の原因と俺は思う。
昔 今
かっこいい→汚い（車両の老朽化・施設の貧弱さ）
安い →飛行機が安くなりすぎ・夜行バス
寝られる →廉価なビジネスホテルの充実
多方面に →数本に
朝早く着く →飛行機・新幹線の充実
国内旅行 → 安い近場の海外に
など・・・。
JRの人間じゃないから経営側の理由はわからんが、
利用客側から見た衰退の要因だっていろいろある
と思う。
777 ：777：2006/05/13(土) 19:45:29 ID:qq1yKtFB
777!
778 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 19:46:15 ID:ZqYDhoHl
>>769
正直ブルトレやローカル線って、国鉄でないと維持できないだろ。
正直ブルトレやローカル線って、国鉄でないと維持できないだろ。
国鉄が赤字じゃなかったら現在も国鉄で、
車輌も同じものに統一されていたかも
国鉄のままだったら誕生しなかった車輌があったかもしれない
車輌も同じものに統一されていたかも
国鉄のままだったら誕生しなかった車輌があったかもしれない
780 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 20:22:39 ID:wTCkRpoD
781 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 20:37:00 ID:KnYe60yv
26系以外の存在理由無し？
782 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 20:43:12 ID:PCXNvMdh
俺は年に数回かな
去年
1月：さくら
5月：日本海1号
9月：彗星
12月：出雲
12月：あかつき
今年
4月：日本海1号
去年
1月：さくら
5月：日本海1号
9月：彗星
12月：出雲
12月：あかつき
今年
4月：日本海1号
>>776
漏れの場合は「多方面に」→「数本に」の影響を受けちまったってことだな。
そして「はくつる」の場合、新幹線・飛行機の充実が
「朝早く着く」をカバーするどころか逆効果になってるのが悲ｽｨ
行き先は二戸と青森が多かったんだが、どちらも昔より不便になってる。
新幹線の新青森延伸まで待てってことなんだろうが、
だったら、それまで、はくつる廃止すんなよなぁ……。
漏れの場合は「多方面に」→「数本に」の影響を受けちまったってことだな。
そして「はくつる」の場合、新幹線・飛行機の充実が
「朝早く着く」をカバーするどころか逆効果になってるのが悲ｽｨ
行き先は二戸と青森が多かったんだが、どちらも昔より不便になってる。
新幹線の新青森延伸まで待てってことなんだろうが、
だったら、それまで、はくつる廃止すんなよなぁ……。
俺は気動車に格下げされた急行だいせんに乗った
廃止間近だから乗ったんだが
俺は学生だが、社会人になったらできるだけ夜行列車使おうと思ってる
廃止間近だから乗ったんだが
俺は学生だが、社会人になったらできるだけ夜行列車使おうと思ってる
785 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 21:47:18 ID:fDcofn83
日本国内を旅行（乗り鉄含む）する場合も
短期(2～3日）が主流だから(自分もそう）
半日前後費やすブルトレを積極的に使わないな～
短期(2～3日）が主流だから(自分もそう）
半日前後費やすブルトレを積極的に使わないな～
札幌・東京フリーきっぷ（￥２９，５００ 通常なら周遊券利用のかたちで
￥４８，６００程度）で北斗星のＢ寝台二段式を年に１～２回使う。
このようなトクトクきっぷやパックがなければブルトレは利用しないだろう。
￥４８，６００程度）で北斗星のＢ寝台二段式を年に１～２回使う。
このようなトクトクきっぷやパックがなければブルトレは利用しないだろう。
787 ：776：2006/05/14(日) 01:02:08 ID:P+V5fdwA
日本にもヨーロッパのバケーションみたいな長期
休暇制度が普及すれば、長距離列車も生きる望みは
あるけど、GWのような長さでは、目的地にできる
だけ早く着きたいのが本音だろうし、多くの人が一斉
に休みでは恒常的な利用は見込めない。
>>784
社会人になったら時間がなくなるので、今のうちに夜行
列車にのっておいたほうがいい気がします。正直3連休
程度では九州ブルトレの場合、乗るだけでほとんどが
終わってしまい、旅行になりません。
俺も学生時代同じようなことを思いましたが、現実は
違いました。
休暇制度が普及すれば、長距離列車も生きる望みは
あるけど、GWのような長さでは、目的地にできる
だけ早く着きたいのが本音だろうし、多くの人が一斉
に休みでは恒常的な利用は見込めない。
>>784
社会人になったら時間がなくなるので、今のうちに夜行
列車にのっておいたほうがいい気がします。正直3連休
程度では九州ブルトレの場合、乗るだけでほとんどが
終わってしまい、旅行になりません。
俺も学生時代同じようなことを思いましたが、現実は
違いました。
このまま人口減が続けば、ブルトレどころか鉄道そのものが存亡の危機に・・・・
789 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 09:35:07 ID:Xy13RqXb
>>787
同意。
昔は寝台なら夜間を使って時間を効率的に移動できる手段とか言われてたけど、今の時代ではかえって非効率的な手段だと思う。
俺は実家が大分だが、旅行に来る連中に駅前以外の街の様子を知ってもらいたいし、いろんな観光地にも足を運んでもらいたい。特に若い人には。
富士で往復されては3連休に遠方から来られても、大分に滞在できるのがたった5時間・・・もったいない。
同意。
昔は寝台なら夜間を使って時間を効率的に移動できる手段とか言われてたけど、今の時代ではかえって非効率的な手段だと思う。
俺は実家が大分だが、旅行に来る連中に駅前以外の街の様子を知ってもらいたいし、いろんな観光地にも足を運んでもらいたい。特に若い人には。
富士で往復されては3連休に遠方から来られても、大分に滞在できるのがたった5時間・・・もったいない。
790 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 12:15:43 ID:RWFvmyOL
同じ夜行同士で考えるなら、ブルトレの約半分の出費で済み、到着が早すぎず遅すぎずのハズが
随分有利になったから、その影響も大きいと思うよ。国鉄時代と今とじゃ道路事情も全然違うからね。
ブルトレだと本数を少なくした今じゃあ下手したら４時や５時に起き出して目的地に行かなきゃいけない
パターンも多いけど、目的地のバリエーション豊富な夜行ハズだと、選び方次第で殆どの目的地には
朝７時前後のいい時間帯に着ける。ブルトレファンの漏れも、今鳥取に行くとすれば上郡の早朝の
乗換えの面倒がない夜行ハズを選ぶだろう。客車出雲の着時刻は丁度良かったんだけどな。
随分有利になったから、その影響も大きいと思うよ。国鉄時代と今とじゃ道路事情も全然違うからね。
ブルトレだと本数を少なくした今じゃあ下手したら４時や５時に起き出して目的地に行かなきゃいけない
パターンも多いけど、目的地のバリエーション豊富な夜行ハズだと、選び方次第で殆どの目的地には
朝７時前後のいい時間帯に着ける。ブルトレファンの漏れも、今鳥取に行くとすれば上郡の早朝の
乗換えの面倒がない夜行ハズを選ぶだろう。客車出雲の着時刻は丁度良かったんだけどな。
792 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 19:43:20 ID:r9zO0hHO
昨日むしょうにブルトレ見たくなって上野で「北陸」を見送ってきた。
思っていたよりも塗装が新しいのかな綺麗な車体でちょっと意外だった。
土曜日だけど乗客は思ったよりも少ない印象かな。
豪華版寝台特急は別として、（ちと失礼だけど）地味な寝台特急なのに
今の時代にあった個室中心の編成になっている点はやっぱいいね。
分割民営化されていなければ、もともと地味な存在の「北陸」以上に
「出雲」ならもっとテコ入れされて（サンライズのように電車だけでなく）
個室中心の客車寝台特急も誕生していたかもということを思わずには
いられなかった。
「北陸」見送りながら、（客車系列は違うものの）名称的に「出雲」のことが
だぶってしまい、すごく寂しい気持ちになりますた。
思っていたよりも塗装が新しいのかな綺麗な車体でちょっと意外だった。
土曜日だけど乗客は思ったよりも少ない印象かな。
豪華版寝台特急は別として、（ちと失礼だけど）地味な寝台特急なのに
今の時代にあった個室中心の編成になっている点はやっぱいいね。
分割民営化されていなければ、もともと地味な存在の「北陸」以上に
「出雲」ならもっとテコ入れされて（サンライズのように電車だけでなく）
個室中心の客車寝台特急も誕生していたかもということを思わずには
いられなかった。
「北陸」見送りながら、（客車系列は違うものの）名称的に「出雲」のことが
だぶってしまい、すごく寂しい気持ちになりますた。
793 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 21:16:39 ID:FCtqTEft
どこか景色のいい所に留置線引いて、オシ25をいれた編成をそのまま１泊ホテルにするとか。
794 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 21:32:34 ID:CgFA6ZEv
>>793
それはあれだ、もう何十年か前に新得のあたりで実現してるよ
それはあれだ、もう何十年か前に新得のあたりで実現してるよ
795 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 21:57:42 ID:FCtqTEft
オシ25 も26系もなかった時代。それにそれなりに町中のようだし。
やるんなら、普通では宿泊難しいような原野のど真ん中のお花畑とか。
普通の宿泊施設では、通年維持ができないけど、時期にはやたら素晴らしい所とかあるでしょ。
豪華設備でこっとらこっとら行って、2、３カ所そういう所を回って帰ってくる。
鉄道の身内を含め、高速交通機関にはかなわないんだから、豪華客船のミニ版やるしかブルトレの生き残り法はない。
やるんなら、普通では宿泊難しいような原野のど真ん中のお花畑とか。
普通の宿泊施設では、通年維持ができないけど、時期にはやたら素晴らしい所とかあるでしょ。
豪華設備でこっとらこっとら行って、2、３カ所そういう所を回って帰ってくる。
鉄道の身内を含め、高速交通機関にはかなわないんだから、豪華客船のミニ版やるしかブルトレの生き残り法はない。
796 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:03:58 ID:/ZtbHQE9
ブルトレブームに火がついたのって１９８０～１９８１年頃だろ？
東北新幹線が開業したのが１９８２年で、それ以来新幹線がどんどんできて
ブルトレを駆逐している。ブルトレは減ったが○○新幹線の増えたこと！
いわば世代交代の波だな。
パソコンだってそうだ。ＸＰ全盛の今、不安定なWin95使ってるやつは稀だ。
（まあもうしばらくするとVistaが出るけどな）
東北新幹線が開業したのが１９８２年で、それ以来新幹線がどんどんできて
ブルトレを駆逐している。ブルトレは減ったが○○新幹線の増えたこと！
いわば世代交代の波だな。
パソコンだってそうだ。ＸＰ全盛の今、不安定なWin95使ってるやつは稀だ。
（まあもうしばらくするとVistaが出るけどな）
797 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:06:21 ID:/Uvtc5qq
今生き残ってる定期ブルトレの中で、一番車両の老朽化が
進んでいるのはどれですか？富士ぶさあたり？
今日上野で北斗星１号見てきたけど、外観はかなり老朽化が
進んでいるように見えたけど。まあその少し前にカシオペアを
見た後だったから、余計にボロボロに感じたのかもしれないけど。
進んでいるのはどれですか？富士ぶさあたり？
今日上野で北斗星１号見てきたけど、外観はかなり老朽化が
進んでいるように見えたけど。まあその少し前にカシオペアを
見た後だったから、余計にボロボロに感じたのかもしれないけど。
経年からいうと
・北陸用（14型）
・あけぼの用（24型）
・北斗星用（25型一次車、しかも改造車）
老朽化ベスト３はこの順番だろうな。
意外や意外、全部東という結果になった。
どの列車も全て気候条件の厳しいところを走っている挙げ句、
どれも放置プレイまではされていない列車ばかりというのがちょっと不思議。
富士ぶさ用なんかは25型100番台や15型がまじってるから、一応新しい部類に入る。
……まあ、経年27年が30年になったところで、大した差ではないんだろうけどさ。
・北陸用（14型）
・あけぼの用（24型）
・北斗星用（25型一次車、しかも改造車）
老朽化ベスト３はこの順番だろうな。
意外や意外、全部東という結果になった。
どの列車も全て気候条件の厳しいところを走っている挙げ句、
どれも放置プレイまではされていない列車ばかりというのがちょっと不思議。
富士ぶさ用なんかは25型100番台や15型がまじってるから、一応新しい部類に入る。
……まあ、経年27年が30年になったところで、大した差ではないんだろうけどさ。
801 ：797：2006/05/15(月) 20:25:58 ID:maQJq/QP
>>800
詳細なレスTｈｘ！
北斗星の内装はともかく外観はかなりボロく見えたけど
やっぱり古い部類なのね。
むしろ14系の北陸の方が外観はずっと綺麗に見えたよ。
内装は見てないけど。
まあ、内装や外装よりも台車等もやばくなってるだろうから
新車時よりも振動や走行音も大きくなってるのかな。
もうこれ以上ブルトレなくならないで欲しぃけど、乗車率・
乗車人数低下よりも先に車両老朽化を理由に必然的に
廃止に追い込まれそうなのが辛い。まじ勘弁。
詳細なレスTｈｘ！
北斗星の内装はともかく外観はかなりボロく見えたけど
やっぱり古い部類なのね。
むしろ14系の北陸の方が外観はずっと綺麗に見えたよ。
内装は見てないけど。
まあ、内装や外装よりも台車等もやばくなってるだろうから
新車時よりも振動や走行音も大きくなってるのかな。
もうこれ以上ブルトレなくならないで欲しぃけど、乗車率・
乗車人数低下よりも先に車両老朽化を理由に必然的に
廃止に追い込まれそうなのが辛い。まじ勘弁。
802 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:42:02 ID:ig4xM8sn
803 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:44:06 ID:dpNGW77M
804 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:45:55 ID:ig4xM8sn
>>802の訂正
スハネフ14の0代は1、2次車の混用だったかも。
スハネフ14の0代は1、2次車の混用だったかも。
805 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:50:28 ID:oAggzoHs
酉はどうなんだろ？
あかつきなんかは15型主体だから新しそうだし、日本海なんかは100番代が多いような
気がする。
あかつきなんかは15型主体だから新しそうだし、日本海なんかは100番代が多いような
気がする。
806 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:07:10 ID:WQ8wbdb1
窃盗団の跳梁や性犯罪者の増加など、これだけ物騒になった世の中で
カーテン一枚の仕切りだけで浴衣になって熟睡というのは無理がある。
若い女性なんかには乗れといってももう無理。
まあ言うなれば、左翼のイデオロギー政党なんかと同じで
すでに歴史的役割を終えた存在ということだな。
カーテン一枚の仕切りだけで浴衣になって熟睡というのは無理がある。
若い女性なんかには乗れといってももう無理。
まあ言うなれば、左翼のイデオロギー政党なんかと同じで
すでに歴史的役割を終えた存在ということだな。
807 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:22:36 ID:T/c8HI+Y
いっそのこと211Ｇ車改造しちまえよ
１階建のはそのまんま指定席で
その分ｅ２３１入れて２１１は千葉にでも回せ
…言ってみた
１階建のはそのまんま指定席で
その分ｅ２３１入れて２１１は千葉にでも回せ
…言ってみた
808 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:55:56 ID:jzu996tf
809 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:58:36 ID:pzy4x1Cy
北陸のスレがなかったので立て
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147703678/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1147703678/
フジブサは「さくら」車が混じってるからなぁ
811 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 20:36:30 ID:GRCmRVkA
>>805
西の宮原区はできるだけ日本海は0番台、銀河は100番台で使い分けてるぞ。
>>810
厳密に言うと富士はやぶさの車両は合計31両中16両が25形からの改造車、オリジナルの15形が7両、スハネフ14は6両だけ。
西の宮原区はできるだけ日本海は0番台、銀河は100番台で使い分けてるぞ。
>>810
厳密に言うと富士はやぶさの車両は合計31両中16両が25形からの改造車、オリジナルの15形が7両、スハネフ14は6両だけ。
812 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 20:41:58 ID:GRCmRVkA
間違えた。オリジナル15形は9両。
813 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 20:43:48 ID:9UApsAxi
>>811
>西の宮原区はできるだけ日本海は0番台、銀河は100番台で使い分けてるぞ。
どういう理由なんだろう？電源車はもう100番代しか残ってなかったっけ？
どちらも100番台しか見たこと無い。以前はカヤもあったみたいだけど。
>西の宮原区はできるだけ日本海は0番台、銀河は100番台で使い分けてるぞ。
どういう理由なんだろう？電源車はもう100番代しか残ってなかったっけ？
どちらも100番台しか見たこと無い。以前はカヤもあったみたいだけど。
814 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 23:51:23 ID:GRCmRVkA
815 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 23:58:45 ID:czY4Hgy1
>>800
ｺﾋ北斗星の2次改造車は、オハネ14が種車だから、台枠は相当ガタが来てるはずだよ。
ｺﾋ北斗星の2次改造車は、オハネ14が種車だから、台枠は相当ガタが来てるはずだよ。
816 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:17:27 ID:qTltc2pN
懐かしく、北陸トンネル14系大惨事。
817 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 13:24:14 ID:hcPyMxb2
北陸トンネル事故後なんだぁ24系24型は。
あの事故なければしばらく14系14型の天下だったな。
あの事故なければしばらく14系14型の天下だったな。
819 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 16:37:57 ID:LHtZMpZ0
火元はオシ17でも原因は失火。
さらに直接関係のない14系の分散方式が槍玉に挙げられた。
つ、ことでしょ。
さらに直接関係のない14系の分散方式が槍玉に挙げられた。
つ、ことでしょ。
トンネル内で停車せず逃げてればけが人は出たかもしれないけど大惨事にはならずにすんだんだよなぁ＞北陸Ｔ
821 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 18:28:32 ID:0aZWGw0H
>>820
当時、規定では火災時には、すぐに停車することが義務付けられていた。
同じような頃に北陸トンネル事故と似たようなトンネル内火災があって、
そのときにはトンネルから脱出した機関士は規定違反で処分されている。
もし、だったら、で後から結果だけを見てそのときの対応の是非を判断してはいけない。
少なくとも、その当時としては正しい対応をしている。
ただ、その正しい判断が良い判断ではなかった、ということ。
当時、規定では火災時には、すぐに停車することが義務付けられていた。
同じような頃に北陸トンネル事故と似たようなトンネル内火災があって、
そのときにはトンネルから脱出した機関士は規定違反で処分されている。
もし、だったら、で後から結果だけを見てそのときの対応の是非を判断してはいけない。
少なくとも、その当時としては正しい対応をしている。
ただ、その正しい判断が良い判断ではなかった、ということ。
822 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 18:33:59 ID:gL5503fB
日本以外ではいまだにトンネル火災時に止まるからね･･･
ユーロトンネルでも韓国でもオーストリアでも・・
ユーロトンネルでも韓国でもオーストリアでも・・
823 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 18:36:18 ID:KGSF5cup
824 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 18:40:06 ID:4wFOemFz
>>823
結局日本の何でも現場に責任押し付け体質は昔も今も変わらんな。
海外の航空界みたいに司法取引制度を導入できないもんかね？
これがあるから欧米では現場に押し付けが出来ないらしい。
あちらでは刑事訴追よりも原因究明が最優先だし。
結局日本の何でも現場に責任押し付け体質は昔も今も変わらんな。
海外の航空界みたいに司法取引制度を導入できないもんかね？
これがあるから欧米では現場に押し付けが出来ないらしい。
あちらでは刑事訴追よりも原因究明が最優先だし。
825 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 18:46:05 ID:gL5503fB
逆に現在の刑事裁判では管理者の責任とかは無理らしい。尼崎の事故でも全員不起訴になりそうだしな。
鉄道も海難審判制度みたいのが必要かも。
鉄道も海難審判制度みたいのが必要かも。
826 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 20:41:15 ID:P4z9CVll
>>823
処遇云々以前に「止まることが安全」と教育されていたからだろ。
止まって煙が充満して窒息死に至るなんざ、想像もつかなかったとおもわれ。
藻前が、そういう批判ができるのも、外に脱出したほうが安全だったかもしれない
という仮説によるものに過ぎない。もし、あの事故で焼けた車輌が走りつづけたとして、
途中で延焼により車輌が崩壊して後ろの車輌をすべて巻きこんだ大脱線の２次災害を
起こしていたとしたら(恐らく当時はそれを恐れていた)、やっぱり同じ批判をしていたか？
処遇云々以前に「止まることが安全」と教育されていたからだろ。
止まって煙が充満して窒息死に至るなんざ、想像もつかなかったとおもわれ。
藻前が、そういう批判ができるのも、外に脱出したほうが安全だったかもしれない
という仮説によるものに過ぎない。もし、あの事故で焼けた車輌が走りつづけたとして、
途中で延焼により車輌が崩壊して後ろの車輌をすべて巻きこんだ大脱線の２次災害を
起こしていたとしたら(恐らく当時はそれを恐れていた)、やっぱり同じ批判をしていたか？
その辺が結局わからなかったから、わざわざ車輌に火をつけて
実験をしたんでしたな。狩勝実験線でしたっけ。
実験をしたんでしたな。狩勝実験線でしたっけ。
>>827
宮古線
宮古線
830 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 08:05:54 ID:t2bXBXjP
>>819
失火ではなく、老朽化した電気暖房配線からの漏電だったかと。
失火ではなく、老朽化した電気暖房配線からの漏電だったかと。
831 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 08:09:09 ID:/ONmJ7ZE
富士＆はやぶさ；なは＆あかつきは九州新幹線全通までもたんだろう
あと２年で全廃と見た。もって３年。
あと２年で全廃と見た。もって３年。
832 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 09:05:18 ID:s2Bo093M
>>822
韓国でも最寄駅か、トンネルの外まで全開運転するようになっていますが何か?
韓国でも最寄駅か、トンネルの外まで全開運転するようになっていますが何か?
833 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 20:42:04 ID:JkO4CD4w
運転士が逃げたらどうにもならないじゃん
ドラえもん映画第２弾のび太の宇宙開拓志の敵の戦艦の名前はブルトレインだったな
835 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 03:11:09 ID:AF/ZHVh9
昔システムソフトが出していたシナリオエディット可能なRPGの名前はブルトンレイだったな
836 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 13:54:13 ID:tQ+xoAOK
>>810-811
スハネフ14の中には101という、元24がいる。
スハネフ14の中には101という、元24がいる。
ドカベンに出てきたブルートレイン学園も廃校か・・・
839 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 22:16:36 ID:7Hc2isxS
>>834
それって牛みたいに角が突き出てるやつだろね。
それって牛みたいに角が突き出てるやつだろね。
840 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 22:23:44 ID:v5fjgpnl
>>837
教室がオハネなのか？
教室がオハネなのか？
とりあえずリア工だがなはに乗るぞ
ドラえもんと言えばのび太がNゲージのブルトレにベットを付けて眠るオチの話、
アニメだと改造する車両が113だか165になっててがっかりだった。
しかし小学生でNゲージ貰えるなんて当時でもかなり裕福な家庭だよな。
アニメだと改造する車両が113だか165になっててがっかりだった。
しかし小学生でNゲージ貰えるなんて当時でもかなり裕福な家庭だよな。
844 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 09:43:20 ID:LPrCye+v
ドラえもんネタやめれ
興味もないしつまらん
幼児向けマンガ見て楽しいか？低脳
興味もないしつまらん
幼児向けマンガ見て楽しいか？低脳
845 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 11:21:04 ID:k0m1MZhN
いえてる
俺が一生乗ることのないカシオペアとトワイライトだけ残るんだろうな
847 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 20:41:32 ID:ya4LAms5
848 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 15:36:18 ID:Avi1t1yU
とにかく、「銀河」に「カン」つけろ！！
849 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 22:32:17 ID:3e84P3x8
そんなもん、ホットワンカップでも持って乗り込めよ。
850 ：名無し野電車区：
あげ