【JR西】2006年春ダイヤ改正スレ2両目【改悪？】

>>488
つ所要時間

>>490
木津から入れればおｋ

>>492
吹田から回送でもOK。

というか、昔、走ってたぞ。徳庵から鴫野の間だけだけど

>>489
瀬野八はＮＧ

大和路の103系はすべて被爆地域に移転して221、223一色にしてくれ。

>>489
という前提で作ったし、将来見越して非常用貫通路まで装備しておいたが、
特殊カーボン擦り板での剛体架線２パンタ条件とか後から出て来た制限には
対応してないってことじゃないの。

>>494
153系111系や、電制すらついていない80系のMT半々程度でも行けたのに…
パワー有るようで実は連続力行がダメだったとか、抑速指令は出せるが失効
対策が無い（いや、EF67対策で有ったような）ので回生車の運転は運転士が
嫌がるとか、そういう話？

>>496
東西線のパンタは取替えでＯＫって設計。でも、必要なし。

瀬野八も嫌がる運転士への組合(左な方)対策さえ出来ればＯＫ。
ただ、このご時勢に組合(左な方)対策は無理だと思う。

あと、小野田線の長門本山が無理だったような気がする。
富山港線も無理だったが消滅。

>>496
JR難波は剛体架線だと思ったが違ったっけ?

東西線はパンタのみの問題､車両自体は２パン化も考慮した設計
もっと言えば､既存のパンタはシューだけの問題

瀬野八も無問題
線形とハンドルを同時に満たす乗務員が居ないだけの問題

>>498
剛体架線だからってわざわざパンタを上げ、抜けると降ろすって東西線だけ
で見られる光景だよね。束とか、母線引き通しでパンタ削減を図った世代の
車両がそのまま東京メトロに直通してるし。
パンを増やして良い事というと、電流容量の小さいカーボン擦り板使用で、
離線率が大きい剛体架線を連続走行させた場合、擦り板側のアーク溶断の
リスクが高い。だからパンタあたりの電流負担の低減とアーク減少を狙ってる
と理解してるんだけど。
JR難波乗り入れ程度で影響有るかなぁ…

>>497
取り替えでＯＫというのは銅系擦り板にってこと？
瀬野八にしても車両の問題は無さそうだね。
長門本山は有効長？
富山港は分かりません。72系が走っていた体制だったら可能にも思えるけど。

東西線って、建設コストは掛かっても普通のトンネル規格で造ってたら
車両面での制約はないからかえってコストパフォーマンスに優れてたと
思うのは無理があるかな？

地下鉄規格はトンネルは小さくて済むかもしれないけど、結局専用車両
を揃えなければならないしかえって不経済かと。

その代わり東西線が山岳トンネル扱いだったら、103の巣窟になってるのは
間違いないが。

>>501
現状、駅部以外は山岳トンネルに変更しても問題なさげか？寸法的には。
駅部も隙間４００�_はあるように見えるが？よくわからん。


でも103では33‰はきつそう。

>501
> 地下鉄規格はトンネルは小さくて済むかもしれないけど、結局専用車両
> を揃えなければならないしかえって不経済

前面貫通路とパンが倍になるだけなのがそんなに不経済かな
しかも､線外では消耗品であるシューは減らないわけだし､関連線区で霜鳥者がレス出来るメリットも

>>503
例えば223系や321系も東西線に入れないなら前面非貫通でＷパンタ
準備工事なんてやらなくてよかったと思うが。

>>496
距離短いから問題無いんじゃね

>>505
漏れに言われてもw

>>504
なにわ筋線まで含みとして考えてるって言ってたね。はるかも含めて。
貫通路に関しては、長大トンネルに関して横須賀総武快速線への指導が２転
していたりするので、付けておいた方が無難と見ていたり。

>>482
姫路〜上郡間だけ１２両で運転するって事？？

>>504
321は、本線201絶滅後の改正で入ると思う。
ずっと7連でいい運用って今でも結構あるし

321は異常時入る可能性はあります

運転士側乗務員室ドアも対応済み。

ＪＲ北陸線＆湖西線の直流化開業は１０月２１日に
〜京阪神から新快速列車が敦賀駅に乗り入れ〜 2006年4月19日　20：00

　関西と敦賀は１０月につながります。

　京阪神方面から敦賀まで新快速列車が乗り入れる
　ＪＲ北陸線の直流化は１０月２１日からスタートすることになりました。
　県によりますと、ＪＲ西日本が進めている北陸線と湖西線の直流化工事は９月下旬に終了する予定で、
　１０月２１日土曜日のダイヤ改正で新快速列車が初めて敦賀まで乗り入れます。

　計画によりますと敦賀と京都・大阪方面とを結ぶ新快速列車の運行は、
　湖西線経由で１日９往復、北陸線経由では３往復の見込みで、普通列車も新型の車両で運行します。

　新快速を利用しますと敦賀・大阪間が特急料金なしで１時間４５分で結ばれ、観光客の増加はもちろん、　
　通勤や通学などの利便性も向上します。

　□西川知事会見コメント□
　「長浜や彦根・京都と競い合い『福井に敦賀あり』ということを多くの人に知ってほしい」
　西川知事はこのように述べ、港町・敦賀の魅力アップに全力で取り組む決意を示しました。

　具体的にはＪＲ敦賀港線に１両で道路とレールの両方を走れる「デュアル・モード・ビークル」の導入を検討しているほか、
　自転車タクシーの導入や空き店舗対策にも取り組むなど、新たな魅力づくりを進めることにしています。

　(以下略)

ttp://www.fbc.jp/news/20060419_03.htm

観光客増えるか？
まあ新快速敦賀行ってのが大阪駅に来る事によって知名度は上がるかもしれんけど。

大阪から敦賀まで1時間45分って結構厳しくない？近江今津で増解結もしなきゃならないのに。

とりあえず敦賀行きの時は、走行中解放で・・・

>>512
特急をご利用下さい

そもそも敦賀なんて観光と言っても何にもないし…

敦賀駅へは、便利で快適な雷鳥号をご利用ください。

age

>>6
おじちゃんが一緒に乗ってあげるよ・・・ﾊｧﾊｧ。
後でおじちゃんの云うこと聞いてくれたらね。

とりあえず６月中旬にダイヤ変更が行われる予定。
３月のダイヤ改定で接続が悪くなった点を解消。
一部、利用が少ない列車の取りやめや区間短縮。

>>46
６月ダイヤ変更
大和路線
昼間の区間快速が柏原・三郷停車になる。
普通の半数が柏原折り返しになり、不便になった三郷駅を救済。

おそらく王寺駅３面６線化すれば、この不便さも解消されるところだろう。
王寺駅で奈良行き普通と高田行き区間快速が接続。

>>66
６月のダイヤ変更で、
須磨折り返し普通列車の時間帯に、快速が朝霧に停車します。（JR神戸駅掲示)

>>72
２００６年秋のダイヤ改正で神戸折り返し普通が復活・炎上！

>>520-522
マジネタでしょうか？

>>521
塩屋はさすがにむりか

ってか加古川接続どないなんねん？

>>519
3月のダイ改で接続が一機に最悪になった京都線→湖西線は放置なんだろうなぁ。

学研もこれ以上は良くならないんだろうな・・・
忍ヶ丘以遠で最終新幹線と接続出来なくなったのも放置だろうね。

王寺駅が３面６線化されると思ってる段階でネタ決定。
王寺駅北側再開発の時にやらなかったから暫くは無理。

>>117
阪和線時刻表は、
他の路線区と同じ仕様と、和歌山支社発行で合ってる？

>>136
ゆとりダイヤって、ゆとり教育みたいなものだよ。
・・・ちゃんと接続を考えて欲しいけど・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ご利用の皆様

アーバンネットワークに光画部時間を採用します。
これにより最大２時間のゆとりが生まれます。
これからのアーバンネットワークにご期待下さい！

JR西日本

>>530
人造人間乙

>>528
それであってると思う。

>>502
歯車比が高いからむしろよく登るんじゃない？

>>533
定格速度が低いし、速度が上がらなくて桶ならかなり上りますね。
電車専用線って、40‰とか、距離が短ければ50‰特認とかも有ったようなだし。
ただ本格的な地下鉄になると、要求される加速度と、故障無動力の編成を押し上
げる基準の両方で8M2T（4:1）を要求されたりしたようです。
福岡市営直通の4M2Tっていうのが、一番「素」の103に近い使い方で、地下の
条件で使われてるかと。

勾配を上れるように、３２１系・２２３系にアプト式車両を導入します。

>534
関西地下鉄基準なら４Ｍ２Ｔで十分､此れでもﾎﾟﾙｽﾀどころか市交１０系より速いんでない？
故障して2M4Tになったらおしまいだが

大阪駅・王寺駅でも６月ダイヤ改正の案内が掲示されていた。
やはり接続が悪くて、苦情が殺到していたらしい。

>>535
最急勾配１２０‰ってか？

王寺駅にダイヤ改正の案内なんか掲示されていないけど。
６月に奈良駅高架工事に伴うダイヤ修正はあるらしいが。

>>537の真偽は判らないが、
６月にダイヤの修正が行われる予定はある。
サイトのニュースリリース参照。

>>539
そういえば奈良駅、4番のりばの西側にもう1本線路引いてた。
３面５線にするのかな？
もしかして６月のダイヤ修正ってそのためとか？

５月１日に下り「ながら」→普通に乗り換えた時、「さあ、ＪＲ西の網干行きに乗り継ぎだ」と思って大垣駅の２番線に行くと、網干行きではなく、加古川行きになってたのが印象だった。

>>542
いい加減昼間の快速加古川ゆきやめろよ。
山陽でさえ、普通列車４本／時走らせてんだぜ？
全部姫路まで直通汁！

>>540
21:51現在、載っていないんだけど（-_-）

>>541
３面５線化にして、１番線が桜井線専用になるみたい

ちょっとスレ違いなら申し訳ないが
和歌山駅での
阪和⇔きのくに、阪和⇔和歌山の接続も悪くなった
もっと考えてくれ

下りの東西快速と本線快速との尼崎での接続が事故以降悪くなってるが、これは6月の改正で改善されるのか？

まさか、これ以上所要時間が延びることはないよな？

>>546
東西普通と、東海道普通は接続する義務があるが、
東西快速と、東海道快速は接続する義務はない。

高知人ですが岡山からの1310M接続をそろそろ返していただけませんか？
これに乗れないと静岡発東京行きの338Mにも乗れないんですが…
こんな仕打ちを続けるなら二度と酉の赤券なんて買わんからなヴォケ！！！ｌ

>>543
山陽と比較しているけれど、山陽は３〜４連で４本なので６〜８連で２本のJRと
１時間当たりの運行両数は似たようなもん。
現状の２本でも加古川以東よりかなり空いている。

>>549
加古川姫路間より、姫路網干間のほうが本数が多い疑問

昼間の快速が加古川止まりなのは、貨物列車の関係である。

>550
ヒント：姫路以西は、新快速と言う名の各駅停車

>>548
18きっぱーのために世の中回ってません

>>1-1000
お客様のご理解とご協力を強制致します。

いい加減姫路と岡山の間を一時間に二本にしろ！
混んでしょうがないです。

お客様のご理解とご協力を強制致します。

>>547
東西普通⇔本線普通の接続も今改正から、義務ではなくなりました。

>>554

ご　理　解　と　ご　協　力　を

ご　理　解　と　ご　協　力　を

ご　理　解　と　ご　協　力　を

　強　制　致　し　ま　す

　強　制　致　し　ま　す

　強　制　致　し　ま　す　

>>557
アホらしいよな。
大阪方面からの普通・新三田行きが少し遅れると、東西からの普通・西明石行きは待たずに発車。
結局、新三田行きの後の大阪からの西明石行きを待つ事になる。
こんなふざけた事さすなら、大阪方面からの普通は全部神戸方面行きにしろや

>>560
前は最大５分を目処に接続してましたが、今は接続列車の先頭がホームにかかったら接続します。

これもゆとりダイヤのせいです

>>554

>>561
接続を待って間に合ってしまうと「反省していない!!」ってなるので
あえて接続待ちはしないらしいよ。

乗客もゆとりを持って乗れば遅れずに済むのに。
そして問題なく接続できて文句を言われることもなくなる｡
大阪で上り新快に駆け込み乗車する奴に限って新大阪で降りるんだよな…

>>564
で、思い出したが、せめて上りだけでも緩急接続を新大阪に移して
くれないかな。

>>565
つか新快を外側で走らせたらどうにかなるかと｡
新大阪のホームが別々でも問題ないと思うけど｡
もし問題があれば新大阪の西側に内⇔外の渡り線つくればどうにかなる｡
そしたら高槻行きの遅れがなくなるし快速が高槻近辺で詰まることも無くなると思うけどね｡

>>566
新大阪下り方のポイントの関係で無理。
やろうとすると新大阪か、大阪駅の配線の変更を伴う。

今大阪駅工事中なので
数年後には新大阪〜大阪の外側走行が実現できるかもしれないけど。

しまった。
×やろうとすると新大阪か、大阪駅の配線の変更を伴う。
○やろうとすると新大阪駅のホームを削ったりする必要がある。

>>567
物理的にちょっとキツそうだったからそういうレスが来るだろうなあと思ってますた｡
新大阪は新快が朝外側ホームから出てるし､もう昼も夜も外側でいいよ｡
他列車を乱してまで新快を内側に走らす意義があまり出てこない

新快速は緩急接続のために大阪で内側線に入るだけで、全区間外側線走行でよろし。
新大阪→大阪は普通・快速で十分やろ。１駅やし頻繁に走ってるんやから。

今は大阪→新大阪で、福知山線の引き上げと新快速は接近してるんだっけ？
ぴったり併走は見ないような気がするけど。

大阪→新大阪の新幹線客の分散のためには、新大阪での緩急接続に移して欲しいな。
御堂筋口から下車客の波で階段を上っていけないタイミングを過ぎると、結局普通も
発車してしまっていて。次の先発が快速・新快速になってしまう。

>>571
現状のダイヤでは、普通を新大阪まで逃げ切れないのでは？
新快速の方が大阪先着で、むしろ普通車の到着を待ってから
発車してる感があるよね（普通が遅れ気味だから更に遅れてる!?）

素人考えでは
緩急接続を行う駅付近で複々線で無くなってるから､複々線の意味がない
それが新快速x普通の組み合わせかつ最も混雑する駅で起こるから余計タチが悪い

>>572
大阪〜新大阪の混雑分散のためだけにやるなら、新大阪接続から逆算して
手前のダイヤが全部ずれるよね。その価値が有るかだが。
芦屋接続をやめないなら、201系追い出しで西宮新駅増停車の分も含めて
スピードアップするか（マスコミ対策は？）。
普通の到達時間なんか気にしない私鉄的（または山陽こだま的w）にやるなら、
芦屋→新大阪の間に調整停車を入れて所要時間を7.5分延ばし、1本後の快速
または新快速に接続させるか。

今までは塚本で新快速が先行しちゃうケースもしばしばだもんなぁ。
それだけに、大阪駅は下車客が集中しすぎる。平均7.5分へっどで２列車分
がまとめて吐き出されるような。混雑駅の使い方としてはあまり良くないの
は確か。首都圏だったらここでの接続より均等到着を優先するだろう。
下りは、普通が新大阪で待ってる乗換え客を持って行ってくれるから、その
点はいいんだけどね。

>>566
一応案内上の便宜を図るため内側を走らせてるらしいが
そんなん橋上部の階段のところにLEDの列車案内を付けたら済む話やろ
大阪駅といい酉は改札口にLEDを付けて
なんでか知らんがホームへ行く階段のところにLEDがない
博多や小倉で慣れてる者からしたらすごく不便

訂正
博多や小倉で慣れてる者からしたらすごく不便
は個人の主観の問題になるから削除して

>574
> 芦屋→新大阪の間に調整停車を入れて所要時間を7.5分延ば
この区間でそんなにのばすのかぁ〜不可能でしょ
第一､快速に何処で抜いてもらうのさ

>>571
新快速と高槻行きの接続は新大阪では無理だろう（現行ダイヤだと）。
だから、新大阪では別ホームにしても問題ない気がする。
（ただ、別ホームにしたところで
タンゴエクスプローラーとかとの兼ね合いもあるかもしれないけど）

快速と京都行きの接続は別に新大阪にしてもいいと思う。
ただでさえ京都行きは大阪で長時間停車食らう上に、
快速に並ぶ人がかなりいるから。
それに、新大阪までの客もけっこういると思うし、
普通を先に発車させると、普通もそんなに混まずに済むし。

ちなみに、新大阪での接続は快速or新快速が遅れた時によくしていたが、
新ダイヤになり遅延がなくなったので、今この光景は見られない。

>>577
大阪まで逃げずに尼崎で1本待避させれば解決。
新大阪でもう一回待避にしておけば、新快速・快速は円滑に運行できるはず。

>>577
つ 尼崎（5分程度停車）　残りは新駅分、さらに残りは芦屋を遅らせて出す。

山陽電車の普通車チックでしょw（須磨〜明石〜東二見の短駅間で15分後の
特急に抜かせるため、各退避駅で延々停まる、本来は東二見〜大塩の距離を
逃げ切れる）

本線緩行・学研都市線の相互接続をやると同時に、本線緩行上り（西明石か
ら、宝塚線直通とも）は快速・新快速退避まで発車させない。快速とは同一
ホーム接続が可能と思うが、学研都市線方面が逃げた後に入るのがマスコミ
批判になるか？
問題は新快速退避の方で、お急ぎの方は通路を渡って新快速にというのは
不評だろうな。内側外側線の間の番線で、近鉄中川や南海泉佐野高架駅みたく、
両ドア開けられる番線を作っておけばねぇと妄想。
こうすると大阪に快速〜新快速の間の、ホームの人が「はけた」タイミング
で入線でき、新大阪逃げ切り可能でしょ。
私鉄の普通や新幹線こだまのように各停を到達時間より「タイミング」重視
で組むとこんな感じかなと。尼崎で新快速を同一ホームに入れられない限り
しないだろうね。妄想ｽﾏｿ。

>>575
階段したに案内がないのは走らせないため。
改正後、走れば間に合うからか、走る人が増えたようで
走らないようにって放送が頻繁に流れてる。
>>580
”接続を取るためにあせった”ってのが事故原因と言われてるわけで
接続を取るような改正をするとマスゴミの批判を買うと思われ

>>554

>>581
接続をやめる改正が求められてるならマズイけど、芦屋、尼崎、大阪と
所定上は接続が残ってるよね。接続を残すのは有り、無理には取らない
で良いのなら、尼崎の接続停車時間が延びる方向なのは構わないのでは。

こんなダイヤ酉日本だけですよ、接続を取るのを一切止めなさいなんて
方向になったら、通過列車は全て外線を走らせ、待ち合わせの一切無い
ダイヤが理想って話になっちゃうのかな。同一ホームに着発はするが、
お互い関連無しにどんどん出ていくような。関東っぽいというか、没
個性っぽいというか…
そうすると大阪駅の上り同時到着で人が溢れるのだけは、簡単に解消され
そうだけど。

>>580
尼崎で５分停車!?
今でも大阪へは２本に１本は乗換強要なのに
（ﾟ�听）ｲﾗﾈ の東西線をやり過ごしてその上、
快速・新快速待避となると、
普通しか停まらない駅の利便性が激しく低下するYO！
新大阪接続自体は構わないが、
時間調整や尼崎での長時間停車までして、
新大阪接続するメリットはないと思われ。

もっとも三宮・芦屋・（尼崎）・大阪の接続があるから
今の利便性が保たれてる訳ですよ。

脱線以後も自分は、尼崎での手の込んだ系統立てに肯定的だったんだけど。

大阪駅の到着集中とか、大阪〜新大阪の間隔不均衡（新快速集中）に言及
しているうちに本線緩行は全て本線緩行、宝塚線の通勤型系統は全部東西
〜学研都市線に整理してよいような気がしてきましたよw

それで同じホームに着発してれば、系統間の乗り換えに階段上下は発生し
ないし、行き先固定なら東京の方向別乗り換え駅みたいに一々発着合わせ
ずに発車しちゃって良いのではないかと。
ダイヤ制約がね…

それを前提に再度新大阪緩急接続を蒸し返すのは…やめときます。
もともと大阪のホーム混雑と大阪→新大阪の新快速集中への愚痴のよう
なもんなんで。

>>577
>第一､快速に何処で抜いてもらうのさ

私の口で抜いてあげるよ。

>>585
東京ではしＲ以外は接続うまくいってると思うが…。
とくに中目黒・青砥・泉岳寺・白金高輪…

それにしても、大阪で３分くらい停車する普通新三田が遅れることって
あるのかと思った。
もし大阪で新快速との接続を取ってるので、というのなら、
大阪での接続と尼崎での接続(芦屋までの各駅)と、どっちが重要なのかと問いたい。

今日、神戸の友人宅に遊びに行く機会があったので久々に烏丸から阪急で行ったのだが
阪急も快適に移動できるし、割と混雑していて人気があるようだったorz

>>583
所定上は接続が残ってる。ではなく、たまたま同じ時間に電車が並ぶだけ
接続は完全に無視。
無理に接続なんかとったらマスゴミと遺族が黙っていないよ。

>>589
>マスゴミと遺族が黙っていないよ。

マスゴミと遺族は正直新快速の廃止とかを望んでる気がしてならない。
所要時間を遅くしただけでは明らかに不満足そうな態度だったし。

極論すれば全列車各駅停車にでもしないと納得しないんでは？

>>590
そのくせ、所要時間がかかりすぎる！とか文句言うんだろなｗ

>>591
自分勝手なことばっかり抜かすマスゴミと自分勝手なことばっかり抜かす遺族は逝ってヨシ！
世の中貴様らの都合で回ってるんじゃないんだから

>>590
少なくとも関テレは↓だしな
http://www.hankyu.co.jp/company/link/ka.html#ka01

真面目に本線〜宝塚、東西〜本線の系統は理解不能だ。
実際、尼崎で見てると殆どが尼崎で高槻方面→新三田方面行きの列車から西明石行きの列車に乗り換えてるじゃん。
あの相互乗り入れがかっこいいとでも思ってんのか？

>>594
実際、東西〜本線の系統は本線側で迷惑乗り入れと罵られるほどだし。

>>595
朝ラッシュ時の本線→東西は混雑緩和(実際は意味無いけど）と唱ってるけど、
実際は殆どが大阪方面に乗り換えて余計大阪方面が混むだけじゃんね。
本線に関しては97年3月以前の古きよき頃のダイヤに戻ってほしいものだ・・・

>>596
＞実際は殆どが大阪方面に乗り換えて余計大阪方面が混むだけじゃんね。

そんなことはないんだけど・・・。
朝の東西線直通の場合、尼崎での大阪方面への乗換えは、
尼崎始発列車になるので、大阪方面ゆき列車はそこまで混んでないし、
逆に穴なんだよねｗ
最近は7-8番線が激混みなので、普通に乗る人も増えたようだけど。

まあ漏れも、本線と宝塚〜東西に系統を分けて欲しいとは思うが。

>>595
元阪神の亀山が引退するきっかけの1つなんだよなw

>>597
>本線と宝塚〜東西に系統を分けて欲しいとは思うが。

201系撤退後、321系を本線専用、207系を東西系統専用と分けてもいいんでない？
そうすれば車両運用の単純化、東西快速や区快の8両化も出来ると思う。

207系は4+4と3+3に組替える必要があるが。学研都市線と宝塚線は7連でなければ
ならない理由なんて無いと思うんだが・・・？

１０日の大和路線の事故はスルーなんだ・・・ｗ
昨年のやくも事故での教訓はないのかな。ただでさえ注目されてる中で単純なミスを犯せる所って・・・
一方の停車駅やスピード批判は、速達を要求する乗客にも問題あるから、そこを非難するのはおかしいと思うけどね。
無理やり乗車を要求されてないから、ＪＲが嫌なら平行私鉄を利用すればいい訳だし。

>>600
>速達を要求する乗客にも問題あるから

日本ではお客様は神様です思想が根強いから、客を批判するようなことは
出来ないだろうね。というか、カネを出してくれるんだから少々DQNな客
も大目に見ようという風潮が景気が悪くて少しでも客を増やさなくては
ならない状況もあった。

>>601
速達を要求するのは客として当然だろ？
安全なのは当り前。
安全性と利便性をどう両立させるかは会社の責任。

もし尼の事故がなければ、さらなる速達、停車時間短縮を目指してたのかな？
ただ事故の頻発度が高いのが・・・仮の尼のような惨事はいずれ起こってたのかなぁ・・・？
それともしばらくしてたら、ハード面の強化で惨事はありえなかったの？

　　 ／￣￣'' -、
　 （　　　 ／ )　ヽ 　　　　ジャーパネットー ジャパネットー♪ 夢のジャパネットたかたー♪
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　（ >|　●　 ●//
　 `‐|　　 Ｕ　 /ノ　 　　　やった！！高田社長様が>>600ｇｅｔだ！！
　　　＼　━ /
　　 ((Οっ V> 　　　　　　オラ！！そこのてめえら！！ウチの素晴らしい商品を買えウンコども！！
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼　　　　　
　　　／　／　ヽ　ヽ　　　　>>601　 3kg以上の重いノートパソコンを背負って体力増強か、おめでてーな（プ
　　　ト-<　　　 |_／'.'.┐　 >>602　21世紀の現代社会ではDVD・HDDレコーダーが主流だよ、３倍ヲタク君（プ
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>>604
CPUは1GHzありますが何か。
しかも600GETミスってるしｗ

>>602
ただ、客だからといって何を言ってもいいというわけではない。
そもそも客は神だなんて・・・。人間を神格視すること自体愚かだと思うし
民度の低さを感じる。

「金払ってるのに」が口癖みたいな人いるよね。
その金はサービスのためだけに支払われているものではないのに。

ていうか日本人はサービスと奉仕を同義語と思ってる香具師が多過ぎる。

>>606
まぁ、マスゴミは神だけどね。

>>609
×神
○ネ申

>>606
・本当に神格視してんの？それだけ客を大切にしろって事だろ。
・何を言っても良いわけではないが、速達を要求するのはおかしい事では無いだろ。

>>603
マスゴミがＪＲの事故のみを選んで放送してるから多いと感じるだけ。

死亡事故が他社と比べて多くない？
他のＪＲで下記の死亡事故以上の事故を起こした、所ってあります？
信楽、尼×２（救急隊員、207転覆）、八雲での事故。

九州の正面衝突くらいしか、人的ミスによる惨事は印象に無い。。。
マスゴミと言われるような醜い点もあるけど、あのような惨事を起こした会社はしばらくは、ミスに付け込まれる（関心を持たれる）のは仕方がないかと・・・
そんな中で、やくもの死亡事故などを起こすなどすれば、叩かれるのは仕方はないだろう・・・
一番気を引き締める時期だっただけにね・・・

>>613
一生言ってろゴミクズ。

信楽と逝ってる時点で…だな。

>>614-615
信楽が酉には責任はないと言いたいのか知らないけど。

>マスゴミがＪＲ（=酉？）の事故のみを選んで放送してるから多いと感じるだけ。
の意見に対して、
信楽を除いても、人的ミスによる惨事を起こした、印象付けた会社は、他のＪＲにあるの？と単純に聞いてるだけ。
なんでも叩こうとするマスゴミもマスゴミかもしれんが。付入る隙をあたえるようなミスを犯すのが悪い。
災害による被災などにも、叩かれたのだったら同情の余地もあるけど。。。

大惨事の後しばらくは、ナニがなんでも事故は起こさないようにするのが（鉄道業界以外でも）信頼回復の大前提でしょ？
尼のあとにやくもの事故、仕方がないようなミスじゃない。
そこを非難してもスルーｗ

>>616
ﾏｽｺﾞﾐっていうけど、京都新聞はまともなこと書いて未だ残してるから、HP行って
勉強して来れば。google使えば該当の特集もすぐ見つかるから。
事故のとき物心ついてなくて、何も知らないって見え見えだよ。

>>617
マスコミ全てに対してマスゴミ扱いしたのは悪かった。
で、なんで俺に言ってるんだ？
酉の事故の事（尼の事故で注目されてる中でのやくも事故、そして人身ではないにしろ大和路での事故、しかも気を引き締めていたら起きなかった事故）を非難しても、
スルーでマスゴミが・・・マスゴミが・・・と言っているのに腹がたっただけ。
そっちには言わないのかい？

>>618
＞で、なんで俺に言ってるんだ？

＞＞信楽が酉には責任はないと言いたいのか知らないけど。

知らないと言うから。
京都新聞の信楽特集は、朝日、毎日、神戸などのように被害者「感情」第一の
あまり非論理的になっているのと違って、事故の事をちゃんと分析、正しく
伝えているよ。

信楽事故についての勉強不足は認めるけど。
そこを突っ込んできて、酉の姿勢への非難を引っ込めろって事かい？？

それで、>マスゴミがＪＲ（=酉？）の事故のみを選んで放送してるから多いと感じるだけ。
の意見に対して、
信楽を除いても、人的ミスによる惨事を起こした、印象付けた会社は、他のＪＲ、鉄道会社にあるの？
尼の救命士事故、横転事故、やくもの事故と死亡事故を連発させた会社ってあるの？
九州の衝突、東武の踏切事故の惨事はあったけど、酉のように連発させた？
マスコミが煽った結果、酉はあのような事故をおこさせてしまったの？マスコミが悪いの？

こっちがぴったり↓
福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/I50

どこぞの煽り叩きの枕詞「信楽」を不用意に使ってるうちは付いていけないとは
思うけど、暫くROMしてみれば。

>>613
尼のキ印運転士は別として、保線下請ぶっころしレベルは、東も貨物もやってるよ。
被害者が下請けだから話題にならないだけで

直接の原因は信楽側の代用閉塞の手続きを全く無視したことや
無認可で信号システムの変更工事をしたことだが

・届けをせずに方向優先てこを取り付ける。
・優先てこに関する資料を隠蔽する

この2点はJR側に責任あると思うが

>>621
トンクス。
ただ、事故直後に事故調や警察などの発表以前に、会見で置石である可能性を言ってたのはなあ・・・
普通なら警察などが調査しておりますので・・・と原因を軽はずみにいえないのに。
あの当時、マスコミも置石説に動かされた所もあったし・・・
このことはレスされてないのね。

>>624
それは酉の第三者への責任転嫁だな。

あとでばれるってｗｗ

JR西はマスコミ対応が下手すぎる
なんて言われようが「わからない」「調査中」で通せばよかったのに。
下手にマスコミにのせられるなんてｗ

新大阪接続の話題から、
厨というかＤＱＮが紛れ込んでるような希ガス…。

人為ミス原因なら束は入れ替え中にスーパーあずさを突っ込ませた離れ業をやってるじゃないか
ｺﾋも183おおぞらを築堤から転覆させるという偉業を達成してるし､海は新幹線で高校生引き摺って殺してる

あずさが尼に､ｺﾋがいなほにならなかったのはただの運だけの問題だし
海の新幹線事件もマスコミ対応力に拠るところが大きい

ＡＴＳ緊急停止62件 ＪＲ広島管内
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200605120071.html

>>623
>
>・届けをせずに方向優先てこを取り付ける。
>・優先てこに関する資料を隠蔽する
>
>この2点はJR側に責任あると思うが

それ前者は刑事で処分済み（どう考えても、閉塞のルールを無視して半ば意図的
に対向列車に当てに行く理由に繋がらず、閉じた話）。
後者は信楽側の主張を100%信用すればの話でしょ。
実際は民事でも決着付かなかったし、口先だけ誤って印象良くしておき、その実、実質
責任は相手になすろうとしていた側の言い逃れだからほとんど信用出来ない。

>>630
粘着乙。









反論できないんですか？なんてレスすんなよｗ

なんか変なのが湧いてるなw
アンチ酉のｽﾚか、ここ？

その割には、◆Gが来てないわけだがｗ

>>631
＞粘着

＞反論できない

カミングアウト乙！

お客様のご理解とご協力を強制致します。

>>627
駆け込み乗車する奴に限って新大阪で降りるっていうカキコした漏れが原因かorz

>>632
ほんとそうだよな。
キチガイ運転士の暴走なだけで、鉄道会社の責任にされてもなぁ。
あれは、不慮の事故。酉は関係ない。
下請けの保線員なんぞ轢き殺されようが、所詮下っ端の下請け。不満なら別の業社にかえればいいだけ。
すべてマスゴミの情報操作、痛い評論家に世間が毒されてるだけだよな。
酉は全くかわいそうだな。

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　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j>>638
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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>>636
そんなことはないさ^^

>>638
GWは終わったぞ。

琵琶湖線と神戸線の三ノ宮以東の駅間所要時間を比べてみたんだが、琵琶湖線は改正前と殆んど変化がないのに、神戸線
の方は所要時間が少し延びてる。三ノ宮以東のダイヤは改正前でも余裕があったと思ってたんだけど。

>>683
アンチ内容で荒らせなくなったからって、酉ヲタのフリして印象操作か。
分かりやす過ぎる。

>>641
種別は全てで？
新快速は所定で芦屋を先に出られるはずが、同発されたり、ポイント制限の
間に普通に抜かれて抜き返すとかザラに有ったけど。
普通の方は、甲南山手で（珍しく？）定時に来た新快速に追いつかれて、これ
も芦屋到着時のポイント制限でなんとか先にドアを開けるというのが時々有っ
たかと。

>>642
間違えました「三ノ宮以東」じゃなくて「三ノ宮以西」です。

事故は興るべくして・・って感じでしょ。
大惨事になるかならないかは紙一重だし。
地震で脱線した上越新幹線、宙を舞ったいなほ、
壁をぶち破った宿毛駅等々本当に紙一重。
何かのタイミングがずれていたら結果も違ったと思う。
他社と比べて酉は本当に運が悪すぎ。
尼の転覆もデータイムや深夜の時間帯なら全然違った筈。

ただマスゴミ等が大好きな目立つ事故をやり過ぎなんだよ。
対応もお子様以下で下手過ぎ、自ら地雷に飛び込んでたし。
まさに不祥事の会見でマスゴミの餌食になる役人だね。
まだまだ親方日の丸気質が抜けきってないんでしょ。

>>626
まぁ確かに下手だったな。置石も最初は酉はレール上に粉砕痕があったという事実（まぁ脱線した電車が巻き上げたバラストを後ろの脱線してない車両が巻き込んだんだろうけど）を発表したんだよね。
その時、マスコミ誘導で置石があったのかという質問があって、その可能性もあると答えたんだよ。すると、酉が置石説を主張という形で報道された。
133キロ以上じゃないと脱線しないってのも、マスコミが何キロ出てたんや？って質問に会見で分からないと、酉は答えてたんだよね。そうしたらマスコミが、何人も死んどうねんで、分からんてそんな無責任なってな内容のことを言った。
そして、その後すぐの会見で、「条件で変わるりあくまで理論上の計算だが」と前置きをした上で脱線は133キロ以上で起こると発表すると、前置きは無視で、133キロ以上じゃないと脱線しないと主張と報道。
ATS-P付けてないから安全軽視という論調もあったし（他のJRでP付けてるのって東だけじゃないの？）
>>638　の言う通りな部分もあって言葉悪いし不謹慎だが馬鹿な基地外の運転士が暴走して引き起こした事故で本来の責任はなにより運転士。
報道で基地外が起こしたなんて言えないから、事故の原因が過密ダイヤやゆとりが無いなんて、こじ付けでも何かしら事故の起因を具体化させる必要があったんでしょ。
他の運転士も回復運転をいくらしてても制限区間では速度ちゃんと落としてたわけだし、ダイヤが・・・だから運転士があせって。だから原因は会社が悪い？
なんかマスコミ忘れてないかなぁ？何より非難されるのは死人に口無しでも運転士だよ。
もちろん酉は使用者責任からは逃れられないけど。
後は644と殆ど同意見。

今回の改正でゆとりがかなり出て、慢性化してた新快速の遅れはかなり改善されたけど、個人的には取りすぎではと思うゆとりもあったりするんだけど。
ひょっとしたら来月ぐらいに修正があるかもしれないらしいが、当分は早くなることはないんだろうな。

発言に賛否両論あるだろうが、あくまでも私見なので。

>>645
散々外出だが、欧米では一個人に責任(刑事・民事関係なしに）の押し付け
は出来ない。あちらでは個人に責任は問わない司法取引があるし。

飛行機の世界では例えばＪＡＬのニアミスで機長の組合が司法取引制度
が無いので警察や運輸省の捜査協力を拒否したことがあった。そのまま
では現場の機長や副操縦士のみが責任が問われるし。

当時マスゴミは機長などの態度を叩いてたが、欧米にそういう司法取引
制度があることはスルーしていた。

今回の事故でも、欧米なら運転士は生死に関わらず免責だろう。
逆に日本は特にキーマンが死亡していたらそのキーマンに責任を被せる
習性があるね。

西労もストライキするなら、そういう司法取引制度を造れというふうな
活動をやればいいのにと思う。

>>646
まぁ確かにそうだな。司法取引には罪を犯してるのにの減刑されることに嫌悪を覚える人もいるが、それによって事件や事故の本質が見えてくる場合があるからなぁ。それが防止に繋がっていく事もあるし。
たしかにニアミス事故の時にもいえるが、日本の警察捜査の場合、業務上過失にしろ最終的には刑事訴追のみを目的とした捜査だからなぁ。
関係者の事故調に対する発言でも刑事裁判時の加害者側の不利益な証拠として利用される可能性もあるわけですしね。
なんかスレと違う内容になってしまうんでこの辺で。

けど、改正でゆとりを持たすのは良いと思うんだけど、最終が繰り上がったりした線もあるんだよね。間を間引くのはまぁ仕方ないかもしれないけど
最終を削るのはどかなぁと思う。人によっては、その時間に最終電車があるから、あわせたサイクルで仕事をしてた人もいただろうし。

とりあえず酉がやるべきことは
安全対策でも利便性向上でもなくて

　マ　ス　コ　ミ　対　策

これに尽きる。

そろそろスレの流れ戻すべ。

広島支社では6月1日に接続改善の為にダイヤを修正するみたい。アーバン地区もこの日か？

>>648
それが一番困難だったりするんだよな

>>648
束のようにあんまり酷いことを書き立てる雑誌はキヨスクに置かないぞ
という恫喝するとかは無理かな・・・？

>>651
首都じゃない関西。しかも、ＪＲだけで通勤が完結する香具師は工員以外では少ない。
ということで、「また、大阪や。」と首都圏でボロクソに叩かれるだけ。

ムチでなくて、
ﾏｽｺﾞﾐどもになにがしかの利益提供して黙らせる位かな。禿げしく気分悪いが。

考えてみれば、マスゴミ自体が私鉄と古くから付き合いがあるから、
言わば酉は新参者のようなもんで、その新参者が私鉄各社(特に阪急)
の経営を揺るがしてたから、マスゴミ各社は酉許さずという雰囲気になって
ああいう不祥事が続いたから遠慮なく叩くってとこじゃない？

もともと関西は私鉄各社とマスゴミ各社と関係はいいはず。
だからマスゴミは酉を叩きたくなるんだろうな。それに酉ってあんまり
CMをやってなかったような気がする。特に全国ネット番組では見た覚え
がない。酉ってラジオ、特にFM802くらいしか宣伝してなかったような気がする。

しかも東京から降りて来た新参者ってとこだしな

＞ＪＲだけで通勤が完結する香具師は工員以外では少ない。

堂島やOBP押さえてるから結構多いよ。

少ないのは近鉄と南海。
歓楽街は目立つがビジネス街が・・・

>>656
締め出した場合
OBP　城公園のキオスクから締め出しても元々売れてなかっただろ。
　　　　松下社員は京阪沿線住民が多いし、関東系の人は
堂島　ドーチカの地下鉄売店で買うだろ。

今出張で関東なんだが昨日は総武快速往復と京葉線に
別々の時間に乗ったら特に理由がないのに全部遅れた
JREもゆとりダイヤ組めよタコ

総武快速は120km/h化しても時短せずにその分ゆとりにあてたはずなんだがなあ。

age

>>659
一部列車は時間短縮してるよ

保守

321の中のテレビでの広告
「関西学院大学にはＪＲ西宮駅が便利です。」

昔の「甲子園球場には甲子園口駅をご利用ください。」で
叩かれて懲りたと思っていたのに

>>663
バスに乗り換えて、３０分ぐらいかかるような・・・。
違う！新三田じゃないのか？

何かで読んだんだけれど、今春からJR西宮までのの通学定期発行が
認められたらしいね　関学

>>665
関学卒だが、
関学生でJR西ノ宮を使って通う人なんているんだろうか？
神戸方面からなら三宮で阪急に乗り換え。
大阪方面からなら、梅田で阪急に乗り換え。
尼崎・芦屋近辺なら、原付通学が多いと思う。

どう考えても関学なら甲東園から徒歩かバスだろうな。

今頃はJR夙川の宣伝文句も考えているのかね〜

JR西ノ宮から関学までのスクールバスでも出たんじゃないのか？

>>663
同志社、立命は今でもＪＲ利用が多いから、
次は「関西大学はJR吹田駅が便利です。」とかやるのかな。
学生製作の大学紹介シリーズみたいな感じだったんだけど

>>663
JR西ノ宮⇔阪急西宮北口　徒歩１５分だからあながち嘘ではあるまい。

321の10分ぐらい間隔での無限ループは月後半になったらウザイなあ。
特に、マイクロダイエットのCMが長すぎ。あれは本当にうっとおしい。

ループの間隔を広げるなり、1週間ごとにコンテンツを作るとかすりゃーいいんだけどなあ・・・。


でも、関学はどうして阪急よりJRを重視したがるんだろうな？

>>671
阪急沿線だけでは人が呼べなくなってきてるんだろ。

>>671
新規顧客の開発だろ。

>>671
マイクロダイエットは山手線でもうっとうしいみたいだな

>>669
関大は何年後か忘れたけど
JR高槻駅前に 小・中・高・大一貫の高層キャンパスが出来るから
あえて吹田とは宣伝しないでしょ。

みんな、どうして太るん？

>>675
ＪＲ高槻駅北側に広がる広大な敷地は関西大学のものなん？

>>677
関大が高槻市に「タダでよこせ！ｺﾞﾙｧ」とゴネている土地。

「関学にはJR西ノ宮駅が便利です」VTRは、関学生が作ってないか？

>>679
製作サークルが製作だろうけど、ＪＲ当局や関学広報課の検閲は通過ずみ。
学生の製作サークルが自らＪＲに媚びたのか。JRの支持かは不明。

山陽本線
和気ー南岩国間に
来夏
自動改札ICOCA導入

age

>>674
マイクロダイエットよりむしろクイズワンがうざい。
クイズのネタつまらんし出てくる女超ブ○だし鬱になってくる…

ってかなんで広告にうざいとか言ってるの？
見なきゃいいのに

>>681
上郡って冷遇されとるなぁ

age

207系、広告表示再開された模様
（207-2020で確認）