名古屋(愛知)が脱車社会するためには
1 ：名無し野電車区：
＜名古屋の主な鉄道会社＞
JR、名鉄、近鉄、地下鉄、あおなみ線、愛知環状鉄道
脱車社会して、環境によい街作りをするためには各会社はどういった策をとればよいのか
JR、名鉄、近鉄、地下鉄、あおなみ線、愛知環状鉄道
脱車社会して、環境によい街作りをするためには各会社はどういった策をとればよいのか
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（ >>1 ）
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それは脱車ではなく脱糞です
リニモはスルーですかそうですか
5 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 12:01:06 ID:iDDHBxMX
>>4
万博終了後解体されたんじゃなかったの？
万博終了後解体されたんじゃなかったの？
6 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 21:11:12 ID:ANZaNXOe
あれってパビリオンだよね？
つくばのように周囲にいろいろできないもんかねぇ
つくばのように周囲にいろいろできないもんかねぇ
名古屋ご自慢の広い道路を狭くして、車を渋滞させる。
8 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 03:50:57 ID:qjOQBlIs
>>7
アメリカはその方式を採用してるよね。しかも渋滞緩和策として。
結局、道路を拡張しても交通量が増えるだけで渋滞の解消にならないってんで既存の
道路面積を狭めて車の利便性を低下、結果的に車利用者が減り流れが良くなったそうだ。
でも名古屋ってか愛知の場合道路族とﾄｮｰﾀの利権が絡んでるから難しそう。
都心なんか酷い時だと車がギチギチに詰まってるところを歩行者や自転車がすり抜けてここは
東南アジアじゃないっつーの！みたいな光景も見られるし、もう臨界点なんだがなぁ。
アメリカはその方式を採用してるよね。しかも渋滞緩和策として。
結局、道路を拡張しても交通量が増えるだけで渋滞の解消にならないってんで既存の
道路面積を狭めて車の利便性を低下、結果的に車利用者が減り流れが良くなったそうだ。
でも名古屋ってか愛知の場合道路族とﾄｮｰﾀの利権が絡んでるから難しそう。
都心なんか酷い時だと車がギチギチに詰まってるところを歩行者や自転車がすり抜けてここは
東南アジアじゃないっつーの！みたいな光景も見られるし、もう臨界点なんだがなぁ。
9 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 07:02:31 ID:y+zn/EbZ
板違いになるかもしれないが、トヨタが渋滞緩和の一環として鉄道通勤を奨励って、今更何開き直ってんだと思う。トヨタ関連の渋滞なんて今に始まった訳ではないのに。何だかマスコミ向けのポーズのような気がしてならない。
10 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 07:36:41 ID:c0h6eTeH
脱味噌と同じくらい難しい話だな
路線網の拡充で既にある程度の基礎は出来てきている。
まず、ＪＲ、名鉄、近鉄、地下鉄および３セクの名古屋圏各社が一体となっての
鉄道ネットワークの構築。
他線との交差部は極力乗換駅とする。
次に、ローカル（各停など）の有効本数を１０分間隔または１時間に６本以上に増やす。
名鉄、近鉄は駅間距離が短く零細駅が多いため各停と次の上位種別をローカルと見なす。
逆にＪＲは駅間が長く、各停が私鉄急行同様のため１５でもよい。
まず、ＪＲ、名鉄、近鉄、地下鉄および３セクの名古屋圏各社が一体となっての
鉄道ネットワークの構築。
他線との交差部は極力乗換駅とする。
次に、ローカル（各停など）の有効本数を１０分間隔または１時間に６本以上に増やす。
名鉄、近鉄は駅間距離が短く零細駅が多いため各停と次の上位種別をローカルと見なす。
逆にＪＲは駅間が長く、各停が私鉄急行同様のため１５でもよい。
12 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 11:22:16 ID:dd814F04
脱クルマとは違うかもしれんが、クルマの占有面積に応じて課税というのも一案かも。
交通容量というのはすごいもので、「今日は空いてるなー」と思っても95％まで使用済みだったり
「大渋滞じゃーん」と思っても105％程度だったりする。となるとクルマ1台1台の全長を制限すれば
渋滞長はその分だけ短くなるし、全幅を制限すれば、同じ1台の路駐であっても横を通過する車の速度
を低下させずに済む。
愛知県や名古屋市が独自に軽規格、５ナンバー規格、それ以上に応じて増税すれば、昨今の３ナンバー
増殖を食い止められるかもしれん。
交通容量というのはすごいもので、「今日は空いてるなー」と思っても95％まで使用済みだったり
「大渋滞じゃーん」と思っても105％程度だったりする。となるとクルマ1台1台の全長を制限すれば
渋滞長はその分だけ短くなるし、全幅を制限すれば、同じ1台の路駐であっても横を通過する車の速度
を低下させずに済む。
愛知県や名古屋市が独自に軽規格、５ナンバー規格、それ以上に応じて増税すれば、昨今の３ナンバー
増殖を食い止められるかもしれん。
13 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 11:52:05 ID:c3Jf7bmG
そうするとバス会社がとんでもないことになって名古屋の公共交通機関が破綻するな
14 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 12:16:55 ID:JddKDBvA
愛知県民が大好きな特典サービス
トランパスのICカード化にあたって、利用に応じてポイントを付ける制度を導入
運賃10円あたりに1ポイント、500ポイントでティッシュボックスとか1000ポイントで
洗剤等からはじめ、5万ポイントで携帯液晶テレビや10万ポイントで自転車をプレゼント
トランパスのICカード化にあたって、利用に応じてポイントを付ける制度を導入
運賃10円あたりに1ポイント、500ポイントでティッシュボックスとか1000ポイントで
洗剤等からはじめ、5万ポイントで携帯液晶テレビや10万ポイントで自転車をプレゼント
15 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 12:19:00 ID:QYcvC3Bd
今も他の所を比べると車社会だろうけど、最近はそうでもない。
今一番車社会なのは岐阜です!!!
今一番車社会なのは岐阜です!!!
16 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 14:25:09 ID:3Pjjfwc7
とにかく鉄道はダイヤを分かりやすくすべき。
名古屋の鉄道は、停車駅や行き先、ダイヤが分かりにくい。
３０分に１本の駅を１５分毎にする。
新快速、特別快速だの言わずに、快速の種別は一つでけでいい。
名鉄の１時間１本の特急を廃止して急行にする。（除みゃースカイ）
支線行きの急行は本線のみの急行運転で、支線内は各停にする。
そうすりゃ、ちっとは鉄道利用が増えると思うよ。
名古屋の鉄道は、停車駅や行き先、ダイヤが分かりにくい。
３０分に１本の駅を１５分毎にする。
新快速、特別快速だの言わずに、快速の種別は一つでけでいい。
名鉄の１時間１本の特急を廃止して急行にする。（除みゃースカイ）
支線行きの急行は本線のみの急行運転で、支線内は各停にする。
そうすりゃ、ちっとは鉄道利用が増えると思うよ。
17 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 14:50:56 ID:C28Jnjaf
>>16
>支線行きの急行は本線のみの急行運転で、支線内は各停にする。
本線というのは、名鉄本線だけ？犬山線と常滑空港線も「本線」扱いして欲しいが・・
2両編成でいいから、名鉄の複線区間では普通電車が毎時6本あれば、
急行の停車駅を削減できるかなと。
名鉄本線の例(名古屋以東)
特急3/h(名駅、金山、知立、東岡崎、豊橋停車)
急行3/h(名駅、金山、神宮、鳴海、前後、知立、新安城、東岡崎～豊橋各駅停車)
普通6/h(名駅～東岡崎)
普通3/h(東岡崎～豊川稲荷)
>支線行きの急行は本線のみの急行運転で、支線内は各停にする。
本線というのは、名鉄本線だけ？犬山線と常滑空港線も「本線」扱いして欲しいが・・
2両編成でいいから、名鉄の複線区間では普通電車が毎時6本あれば、
急行の停車駅を削減できるかなと。
名鉄本線の例(名古屋以東)
特急3/h(名駅、金山、知立、東岡崎、豊橋停車)
急行3/h(名駅、金山、神宮、鳴海、前後、知立、新安城、東岡崎～豊橋各駅停車)
普通6/h(名駅～東岡崎)
普通3/h(東岡崎～豊川稲荷)
>>14
スギ薬局かよｗ
スギ薬局かよｗ
20分ごと、理想を言えば10分毎が大抵の大都市郊外路線においてベストだと思う。
15分間隔は20分間隔より間隔が短く輸送力も多いけど、既に時刻表を気にせず
待たずに乗れる間隔とはいえず、10分間隔よりも20分間隔に近いと思うし
20分間隔の方が時分の末尾が揃って分かり易い。
複数の運転系統で完全サイクルを組むのであれば１５よりも２０の方が
走らせ易いと思う。優等が３０分間隔なら１５だけど、その場合、途中で
追い抜きがあると完全に１５にならなくなる。
ただ本数は１５＋３０のシステムは２０×２と本数は同じなので、
まあこれはどちらがいいかは、路線の、各駅の利用者数、駅立地・勢力圏、産業・性格、停車駅、運転設備
などによるだろうけど。
15分間隔は20分間隔より間隔が短く輸送力も多いけど、既に時刻表を気にせず
待たずに乗れる間隔とはいえず、10分間隔よりも20分間隔に近いと思うし
20分間隔の方が時分の末尾が揃って分かり易い。
複数の運転系統で完全サイクルを組むのであれば１５よりも２０の方が
走らせ易いと思う。優等が３０分間隔なら１５だけど、その場合、途中で
追い抜きがあると完全に１５にならなくなる。
ただ本数は１５＋３０のシステムは２０×２と本数は同じなので、
まあこれはどちらがいいかは、路線の、各駅の利用者数、駅立地・勢力圏、産業・性格、停車駅、運転設備
などによるだろうけど。
20 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 15:37:00 ID:C28Jnjaf
東海道線の例
快速6/h(大垣～岐阜各駅、一宮、名駅、金山、刈谷、岡崎～豊橋各駅停車)
普通6/h(岐阜～岡崎)
名鉄本線(名古屋以西)の例
快速特急・特急各3/h(名駅、国府宮、一宮、岐阜停車)
急行6/h(名駅、須ケ口、国府宮、一宮～岐阜各駅停車)
普通6/h(名駅～一宮)
妄想ｽﾚみたいでｽﾏｿ。
快速6/h(大垣～岐阜各駅、一宮、名駅、金山、刈谷、岡崎～豊橋各駅停車)
普通6/h(岐阜～岡崎)
名鉄本線(名古屋以西)の例
快速特急・特急各3/h(名駅、国府宮、一宮、岐阜停車)
急行6/h(名駅、須ケ口、国府宮、一宮～岐阜各駅停車)
普通6/h(名駅～一宮)
妄想ｽﾚみたいでｽﾏｿ。
21 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:05:39 ID:+lUM26Qt
名鉄に２０分サイクルを導入できないかと考えた。
多路線の複雑な名古屋駅集中乗り入れ、
各路線への有料特急運行、
を考えると３０分サイクルの方がいいのかもね。
各路線は６－６にするほど単純化されていないものね。
ただ、そこそこの名古屋中心から離れていない都市部で
一般ローカルが３０分間隔になるのは避けたいと思う。
名鉄は大抵の地域で１５分間隔で走らせていて頑張っているんだけどね。
３０と２０どっちがいいんだろ。地元民じゃないし、細かく調査検討していないので分からないわ。
多路線の複雑な名古屋駅集中乗り入れ、
各路線への有料特急運行、
を考えると３０分サイクルの方がいいのかもね。
各路線は６－６にするほど単純化されていないものね。
ただ、そこそこの名古屋中心から離れていない都市部で
一般ローカルが３０分間隔になるのは避けたいと思う。
名鉄は大抵の地域で１５分間隔で走らせていて頑張っているんだけどね。
３０と２０どっちがいいんだろ。地元民じゃないし、細かく調査検討していないので分からないわ。
23 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:07:23 ID:+lUM26Qt
>>4
ピーチも問題外ですね。
ピーチも問題外ですね。
24 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:09:58 ID:OMwoltMy
鉄オタに街づくりを任せちゃえばいいだろ。
トランジットモールだらけになって街中を走る車は減るぞ。
トランジットモールだらけになって街中を走る車は減るぞ。
>>21
城北線は酷いね。
インフラだけ立派なものがあって、
中央線接続は接続駅とは名ばかりの状態だし、
小牧線連絡に至っては接続駅が無く、それどころか交差部を避ける様に
駅が作られている。小牧線は最近まで離れ小島の路線だったので
城北線を使って名駅輸送をすれば伸びただろうに。政治、行政や
バスなどの圧力もあるのかなぁ。
名駅にも直通可能なインフラがあるのに勿体無い。
かといって旅客を増やすのも大変だろうけど、開けたところを走り名駅直通可能なので
旅客獲得は不可能ではないと思う。
城北線は酷いね。
インフラだけ立派なものがあって、
中央線接続は接続駅とは名ばかりの状態だし、
小牧線連絡に至っては接続駅が無く、それどころか交差部を避ける様に
駅が作られている。小牧線は最近まで離れ小島の路線だったので
城北線を使って名駅輸送をすれば伸びただろうに。政治、行政や
バスなどの圧力もあるのかなぁ。
名駅にも直通可能なインフラがあるのに勿体無い。
かといって旅客を増やすのも大変だろうけど、開けたところを走り名駅直通可能なので
旅客獲得は不可能ではないと思う。
26 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:15:05 ID:+lUM26Qt
>>24
環境保護のために、自家用車の利用を1台でも減らしたほうが良いのです。
環境保護のために、自家用車の利用を1台でも減らしたほうが良いのです。
27 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:20:24 ID:3Pjjfwc7
>>24
オレは鉄オタだが車オタでもあるぞ。
オレは鉄オタだが車オタでもあるぞ。
28 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:21:40 ID:+lUM26Qt
>>25
城北線として開通する前、高架に「名古屋環状線」の文字と「103系イラスト」
の看板が有ったのをご存知ですか？これが開通したら、勝川か岡崎で
スイッチバックするものの名古屋にも山手線ができるのかと期待していたが・・・。
城北線として開通する前、高架に「名古屋環状線」の文字と「103系イラスト」
の看板が有ったのをご存知ですか？これが開通したら、勝川か岡崎で
スイッチバックするものの名古屋にも山手線ができるのかと期待していたが・・・。
鉄道のインフラ整備よりむしろ街づくりの問題だろこういうのって。
車がなくてもすむ街にしないと。んでそういうのって今の時代ムリなんじゃね？
車がなくてもすむ街にしないと。んでそういうのって今の時代ムリなんじゃね？
30 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 16:32:31 ID:+lUM26Qt
>>29
既存の駅から離して商業施設を造っていますものね。
まず駐車場必要ありきですから。
それに乗り換えが面倒だから車を使う、という
意識も変えていかなけばならない。
車で楽してスポーツジムで運動するのっておかしい。
運動の基本は歩くこと、鉄道等を利用して、駅では階段を使う。
これは健康面での基本になると思います。
既存の駅から離して商業施設を造っていますものね。
まず駐車場必要ありきですから。
それに乗り換えが面倒だから車を使う、という
意識も変えていかなけばならない。
車で楽してスポーツジムで運動するのっておかしい。
運動の基本は歩くこと、鉄道等を利用して、駅では階段を使う。
これは健康面での基本になると思います。
31 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 17:45:28 ID:IANsN+TX
名古屋はど田舎だから鉄道社会化なんて無理。
首都圏や京阪神と一緒にするな。
首都圏や京阪神と一緒にするな。
32 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 17:51:43 ID:C28Jnjaf
>>22
津島線、西尾線、豊川線の名駅直通をやめれば、
名鉄本線と犬山線～常滑空港線＋河和内海線の2系統だけになるから、
系統が入り組むのはｾﾝﾄﾚｱ快速特急だけにできるよ。
今でも津島線は須ケ口乗換が多数だから、
津島駅を2面3線(中央に尾西線一宮方面および須ケ口方面折返線)にして、
本線急行に接続して、須ケ口～佐屋の区間の普通電車が毎時6本確保されれば、充分じゃないかな？
津島線、西尾線、豊川線の名駅直通をやめれば、
名鉄本線と犬山線～常滑空港線＋河和内海線の2系統だけになるから、
系統が入り組むのはｾﾝﾄﾚｱ快速特急だけにできるよ。
今でも津島線は須ケ口乗換が多数だから、
津島駅を2面3線(中央に尾西線一宮方面および須ケ口方面折返線)にして、
本線急行に接続して、須ケ口～佐屋の区間の普通電車が毎時6本確保されれば、充分じゃないかな？
33 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 20:01:03 ID:ZiCii1qz
道路と鉄道じゃ整備にかける金の桁数が違うからな。
そんな事してりゃ交通事故も増え続けるわけだよ。
そんな事してりゃ交通事故も増え続けるわけだよ。
34 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 20:05:09 ID:KMTuLY/t
>>9
まあトヨタも三井系の端くれだからな。強きを助け弱きをくじくのは、三井系クオリティ。
まあトヨタも三井系の端くれだからな。強きを助け弱きをくじくのは、三井系クオリティ。
35 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 20:05:50 ID:yH/ID7Nd
名古屋(愛知)が脱束社会するためには
36 ：名無しの検車区：2006/03/05(日) 20:13:24 ID:4XpdcF4/
かんばんで管理されてjust on timeで供給される部品と同じように
鉄道も労働力の輸送供給手段として必要な要件を満たしていれば
廃れていくことなく、逆に活用されるために改善されていくんじゃないの？
問題は自由と野放図を履き違えた地域住民にどうアプローチするかって事。
この板でスレ起こしたことはいいことだけど、他のスレッドにもからむ話だね。
鉄道も労働力の輸送供給手段として必要な要件を満たしていれば
廃れていくことなく、逆に活用されるために改善されていくんじゃないの？
問題は自由と野放図を履き違えた地域住民にどうアプローチするかって事。
この板でスレ起こしたことはいいことだけど、他のスレッドにもからむ話だね。
37 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 21:10:15 ID:w+Z1eL0n
名古屋郊外はバスが惨憺たる状況だから郊外の地域内交通は車が必要だが、問題は名古屋に出かけるときまで車で直接行ってしまおうという風潮があること。
パークアンドライドを推進する必要があるが、現状では多くの駐車台数を確保できないうえに駐車料金も安価というわけではない。
一つ疑問があるが、車を一人で利用する人が多いのに、なぜ車の方は4人乗り以上ばかりなのか。
ひどいのになると一人乗り中心なのに3列シートの車に乗っている人間までいる。
2人乗りのミニサイズ車の普及に成功すれば、ミニサイズ専用の駐車スペースを作ることができ、台数が多くなるため駐車料金を安くできる。
たまにあるレジャー多人数乗車は、レンタカーで良い。なぜミニサイズ車が普及しないのか。
パークアンドライドを推進する必要があるが、現状では多くの駐車台数を確保できないうえに駐車料金も安価というわけではない。
一つ疑問があるが、車を一人で利用する人が多いのに、なぜ車の方は4人乗り以上ばかりなのか。
ひどいのになると一人乗り中心なのに3列シートの車に乗っている人間までいる。
2人乗りのミニサイズ車の普及に成功すれば、ミニサイズ専用の駐車スペースを作ることができ、台数が多くなるため駐車料金を安くできる。
たまにあるレジャー多人数乗車は、レンタカーで良い。なぜミニサイズ車が普及しないのか。
38 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 21:46:53 ID:vccXHGfN
名古屋市内の公共施設の駐車場が有料に踏み切ったのは
英断だな。もっとも、それでも３００円は安い。
何らかの形で都心への車流入を制限する策は必要だが、トヨタが
そんなもの認めるわけないしな。
英断だな。もっとも、それでも３００円は安い。
何らかの形で都心への車流入を制限する策は必要だが、トヨタが
そんなもの認めるわけないしな。
39 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 22:13:35 ID:+lUM26Qt
>>37
1時間に1本のﾊﾞｽを待って使おうとは思いませんもの。
自家用車使いますよ。
大きい車に乗ることはステータスシンボルのようなものですから。
ワイドボディーとか言って車幅や車長を大きくしたり、
道の広さを考えるとこれは愚策と思いますよ。
車が大きくなれば、路駐された場合当然すり抜け辛くなり
渋滞が発生します。片道一車線の交差点で右折があるのなら
即流れが滞ります。
仰るとおりダウンサイジングは奨めるべきで、
これも考えを変えていかなくてはならないこと。
ハイブリット車を造っても、燃費3km/ℓの大型車が持て囃されている
状態では意味がない。
間違っていますか？
1時間に1本のﾊﾞｽを待って使おうとは思いませんもの。
自家用車使いますよ。
大きい車に乗ることはステータスシンボルのようなものですから。
ワイドボディーとか言って車幅や車長を大きくしたり、
道の広さを考えるとこれは愚策と思いますよ。
車が大きくなれば、路駐された場合当然すり抜け辛くなり
渋滞が発生します。片道一車線の交差点で右折があるのなら
即流れが滞ります。
仰るとおりダウンサイジングは奨めるべきで、
これも考えを変えていかなくてはならないこと。
ハイブリット車を造っても、燃費3km/ℓの大型車が持て囃されている
状態では意味がない。
間違っていますか？
40 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 22:56:23 ID:vccXHGfN
でかい車を持つことがステータスだって刷り込まれているからな。
その時点で終わってる。
その時点で終わってる。
41 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 01:26:19 ID:JB1W3FPZ
>>37
みんなが２人乗りでいいって思ってるなら、スマートはもっと普及しただろう。
>>39
ハイブリッドっていっても、モンスターハイブリッドの傾向があるもんな。
あと、交差点の右折レーンはきちんと作ってほしいよね。愛知は道のルート作りは
そこそこなんだが、インターや交差点とかのつくりがへたくそなんだよ。
みんなが２人乗りでいいって思ってるなら、スマートはもっと普及しただろう。
>>39
ハイブリッドっていっても、モンスターハイブリッドの傾向があるもんな。
あと、交差点の右折レーンはきちんと作ってほしいよね。愛知は道のルート作りは
そこそこなんだが、インターや交差点とかのつくりがへたくそなんだよ。
>>1
人民を綜入替する以外に手は無。
人民を綜入替する以外に手は無。
43 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 01:49:47 ID:4ytLUDHH
トヨタを潰せ
44 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 07:18:36 ID:Mj4GVn51
名古屋のテレビや新聞では「○○線、利用者低迷」とか「トヨタ、鉄道通勤を奨励」ってのはやっても、「もっと電車やバスを利用しましょう」なんてやらないもんな。
45 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 08:20:50 ID:Yb809kH8
そんな貧民大衆に耳障りの悪いこと…
46 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 15:17:32 ID:SdRDP7fi
地下鉄が１０分毎じゃ乗らんわな。
車を利用してくださいと言っているようなものだ。
車を利用してくださいと言っているようなものだ。
47 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 17:44:36 ID:zJ4rQgRX
ドアtoドアの便利さに慣れてる人に、
ダイヤをわかりやすくとか
乗り換えを便利にとか言ったって
ダイヤをわかりやすくとか
乗り換えを便利にとか言ったって
タイムマシンに乗ってT型フォードの製造計画をめちゃ苦茶にしてくる
49 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 19:01:29 ID:Yb809kH8
やはり税だな。
50 ：名無しの検車区：2006/03/06(月) 20:21:56 ID:DSIGcVeU
>>49 税金は法人に課さなきゃ意味ないね。
51 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 20:25:34 ID:RTpBpTuD
まずトヨタを潰すことだろ。
そんなことすれば日本も崩壊してしまいますが…
そんなことすれば日本も崩壊してしまいますが…
52 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 21:23:20 ID:Mj4GVn51
夕方の東名でトヨタ関連の渋滞に巻き込まれたことがある。折しも東名と交差する名鉄豊田線を豊田方面からの電車が通過して行ったが、見たとこガラ空きだった。
てかもっと電車使わせろよ、と怨めしくなったのは言うまでもない。
てかもっと電車使わせろよ、と怨めしくなったのは言うまでもない。
53 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:04:10 ID:P83tFev0
電車を使う椰子は貧乏人と洗脳されてますから。
54 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:10:49 ID:MKk7KkBs
55 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 22:11:20 ID:vMQVYaUR
56 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:25:29 ID:54DPsmm7
名古屋人は、
便利とお値打ちならどちらを選ぶのだろう？
便利とお値打ちならどちらを選ぶのだろう？
57 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 00:41:23 ID:8urYEM9u
田舎者の名古屋人には何を言っても無駄
58 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:20:26 ID:54DPsmm7
名古屋人として、田舎者という自覚はちゃんとありますよ。
もし、名古屋人が便利よりお値打ちを重視するならば、
自家用車を使う場合より、鉄道等を利用した方がお値打ちであれば
脱車社会ができるのでは？
しかし本数少ない、料金高いの現状ではどうにもならないですね。
確かに自家用車は、購入代金の他、税金、駐車場代、など掛かる費用は
総合的に考えれば、公共交通を利用する場合とたいして変らないの
だろうが、だいたいガソリン代＋高速代位としか比較しませんから。
車のほうが便利で安いという錯覚に陥るのでしょう。
もし、名古屋人が便利よりお値打ちを重視するならば、
自家用車を使う場合より、鉄道等を利用した方がお値打ちであれば
脱車社会ができるのでは？
しかし本数少ない、料金高いの現状ではどうにもならないですね。
確かに自家用車は、購入代金の他、税金、駐車場代、など掛かる費用は
総合的に考えれば、公共交通を利用する場合とたいして変らないの
だろうが、だいたいガソリン代＋高速代位としか比較しませんから。
車のほうが便利で安いという錯覚に陥るのでしょう。
59 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:29:05 ID:54DPsmm7
それに、市交の土日の一日乗車券が値下げされるらしい、
中日新聞の夕刊に出ていたとの事だが。
名古屋圏の夕刊の購読率は低い(うちも朝刊のみ)のは明白なのに、
何故夕刊のみで朝刊では知らせないのだろう、教えたくないのか。
他にもぜんぜんアピールされていないのは何故でしょうか？
中日新聞の夕刊に出ていたとの事だが。
名古屋圏の夕刊の購読率は低い(うちも朝刊のみ)のは明白なのに、
何故夕刊のみで朝刊では知らせないのだろう、教えたくないのか。
他にもぜんぜんアピールされていないのは何故でしょうか？
60 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 01:37:52 ID:pxiM7YcW
「家と車は大きければ大きいほど良い」が名古屋人のモットーですから。
郊外の住宅街(交通の便が悪いため必然的に車での移動が必須)で、広い庭とガレージ付き
一戸建てに住むのが見栄っ張り名古屋人の典型ですから。
公共交通機関を使ったら負けかなと思ってる奴が大多数なんじゃないの。
郊外の住宅街(交通の便が悪いため必然的に車での移動が必須)で、広い庭とガレージ付き
一戸建てに住むのが見栄っ張り名古屋人の典型ですから。
公共交通機関を使ったら負けかなと思ってる奴が大多数なんじゃないの。
ガソリン価格を10倍にする
62 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 06:52:40 ID:54DPsmm7
>>60
それでは、環境破壊は避けることができませんね。
皆さんどれくらい危機だと思っているのでしょう。
>>61
利権が絡む圧力団体のために実現は不可能でしょう。
そんな輩のために、地球は病んでいるのです、私服を
肥やすことばかり考えて不法投棄する者と変りません。
それでは、環境破壊は避けることができませんね。
皆さんどれくらい危機だと思っているのでしょう。
>>61
利権が絡む圧力団体のために実現は不可能でしょう。
そんな輩のために、地球は病んでいるのです、私服を
肥やすことばかり考えて不法投棄する者と変りません。
そういえば知り合いの名古屋人は、山手線の内側でもクルマ移動したがるなｗ
64 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 12:31:02 ID:9dPjYAVe
トヨタの車が売れなくなるから、それはありえない。
65 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:09:48 ID:uWs3Klq9
「乗っている人一人当たりの占有面積」 が大きい車に通行税
（渋滞税、道路占有税）をかける。
（渋滞税、道路占有税）をかける。
66 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:10:36 ID:UYuKgo+i
>>1-3激しくワロタ
67 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 15:12:53 ID:FqHCTkRK
自動車の個人所有を原則禁止するのはどうだ？
68 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 19:11:55 ID:NZBa6V7/
名古屋人は見栄張りだから何言っても（ry
69 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 00:01:38 ID:tTTQ8STd
名古屋の場合東京と違って、同じ値段かけるなら都心のマンション買うよりも
バスが1時間に1本の東部丘陵地帯の土地を買ってそこに庭付きガレージ付き一戸建て
作りたいって人が大半を占めている。
だからこの少子化の時代にもかかわらず、新興住宅街の学校は教室が足りずに
校舎を増築したり学区を分けて新設校が出来たりしている。
反面、都心は特に30代以下の流出で高齢化が激しく、これまた名古屋名物の飲食店や風俗業で働く
(不法滞在を含む)外国人が住まいを求めてどんどん流入してきている。
このままでは公共交通機関だけでなく2-30年後には治安的な問題も出てくるんじゃないだろうか。
バスが1時間に1本の東部丘陵地帯の土地を買ってそこに庭付きガレージ付き一戸建て
作りたいって人が大半を占めている。
だからこの少子化の時代にもかかわらず、新興住宅街の学校は教室が足りずに
校舎を増築したり学区を分けて新設校が出来たりしている。
反面、都心は特に30代以下の流出で高齢化が激しく、これまた名古屋名物の飲食店や風俗業で働く
(不法滞在を含む)外国人が住まいを求めてどんどん流入してきている。
このままでは公共交通機関だけでなく2-30年後には治安的な問題も出てくるんじゃないだろうか。
そのうち貧富の格差が大きくなって、クルマ持てない家庭も増えてくるだろうよ
身分や収入に似つかわしくない立派な家を郊外に建てるようなバカ親んちのDQNガキが
五千万恐喝みたいな事件起こすんだろ。
運賃や整備不十分だけでなく、公共機関の利用率低下は名古屋人独特のチンケなプライドのせいも
絶対にあるだろうね。
それを利用してトヨタや土建屋は利権を拡大しホント、上手いこと商売したよなと思うわ。
五千万恐喝みたいな事件起こすんだろ。
運賃や整備不十分だけでなく、公共機関の利用率低下は名古屋人独特のチンケなプライドのせいも
絶対にあるだろうね。
それを利用してトヨタや土建屋は利権を拡大しホント、上手いこと商売したよなと思うわ。
72 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 09:43:29 ID:q55WdgEU
今朝の朝日新聞に「愛環、累積赤字解消へ」とあったけど、その記事の最後の方に「トヨタが鉄道通勤に切替えていくため…」これじゃまるでトヨタの宣伝じゃねーかよｗ
73 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 12:17:59 ID:q55WdgEU
あと信号の設置・プログラムが悪いと（実際の流れと乖離してる）、渋滞を引き起こしたり、バスの遅延の原因になったりすると思う。結果時間の読めないバスに見切りを付けて（ｒｙ
もっともそれを改善するとなおさら車に流れやすくなる可能性はあるが…。
もっともそれを改善するとなおさら車に流れやすくなる可能性はあるが…。
そこで名市交の路面電車の復活ですよ
75 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 13:52:19 ID:fsE/XGWl
これは単なる交通問題に止まらないのだけど、理解はされない
名古屋って結構鉄道が発達してる割にはみんな車使うよな。
名古屋の人は鉄道嫌いなのか…？
名古屋の人は鉄道嫌いなのか…？
車や家といった「見えるところ」にだけは金をかけたがるからな。>名古屋の人
78 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 21:49:09 ID:LwBDfGZE
残念ながら発達しているとは言えませんよ。
線路は有っても１時間に数本では・・・。
線路は有っても１時間に数本では・・・。
スレタイ脱車社会を脱線と読んでしまったorz
鉄道を使おうとすると、
「車の方が早くて便利なのに、何で電車なんか乗るの？」
と変人扱いされる、それが名古屋の土地柄。
そんな家は、車の数が家族より多い。
「車の方が早くて便利なのに、何で電車なんか乗るの？」
と変人扱いされる、それが名古屋の土地柄。
そんな家は、車の数が家族より多い。
81 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 23:28:21 ID:Pn1CNLlN
発達してるよ。人間の心理的に待ちできる限界４本／時走ってるしね。
車の維持費がどれだけかかるか把握している家計がどれだけあるのかねぇ。
車の維持費がどれだけかかるか把握している家計がどれだけあるのかねぇ。
「見えるところに金かける」といえばワイドショーに出てたクリスマスのイルミネーションに
300万つぎ込んだってオバハンも名古屋だったな。
これで名古屋人＝キチガイ説のソースがまた一つ増えてしまったとｵﾓﾀ。
300万つぎ込んだってオバハンも名古屋だったな。
これで名古屋人＝キチガイ説のソースがまた一つ増えてしまったとｵﾓﾀ。
83 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 00:21:00 ID:oYo3yNQk
一家四人家族で、クルマ所有４台って家庭もごく普通ですから・・・愛知はｗ
ウチの近所にも一家四人で４台って家がある
マークⅡ、ヴィッツ、プラッツ、ムーヴ がキレイに!?並んでますｗ
でもたいがい２台は置いてあるから、車種にこだわらなければ２台位で済むのに～
って他人のウチのことなのに余計なことを思ってしまいますｗ
ここのご主人はトヨタ社員じゃなくて、たしか公立高校のセンセイらしいです
ウチの近所にも一家四人で４台って家がある
マークⅡ、ヴィッツ、プラッツ、ムーヴ がキレイに!?並んでますｗ
でもたいがい２台は置いてあるから、車種にこだわらなければ２台位で済むのに～
って他人のウチのことなのに余計なことを思ってしまいますｗ
ここのご主人はトヨタ社員じゃなくて、たしか公立高校のセンセイらしいです
84 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 01:06:53 ID:ckP8ZtJy
必要な時にレンタカーを使うと言う発想が出来れば、どれだけ経済的に
安上がりか。
安上がりか。
>>84
だから毎日乗るからレンタカーじゃ用が足りないんだよ。
だから毎日乗るからレンタカーじゃ用が足りないんだよ。
86 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 01:27:00 ID:/5obgNoN
俺の家、名東区で4人家族（全員免許所有）だけど車2台しかないorz
あぁどうせ俺は負け組みさ・・・
あぁどうせ俺は負け組みさ・・・
そんな俺んとこの2人の妹は、明らかに名鉄の駅の方が近いのに
送迎先の駅に藤が丘を選ぶ。
地上鉄道＝田舎 地下鉄＝都会 という認識でもあるのか。
送迎先の駅に藤が丘を選ぶ。
地上鉄道＝田舎 地下鉄＝都会 という認識でもあるのか。
88 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 01:39:05 ID:rWmvWZLl
こういうところこそ電気自動車よ。
駅の駐車場に充電プラグを付けて
ここで充電しておくと、電車を降りた人が
ここから電気自動車で目的地へ。
もちろん、自宅から駅への足も電気自動車。
これで、一台の車を数人で使う回す
「カーシェアリング」も実現するし
何よりも、駅へ来ないと充電できないから
乗り捨てる人も、そんないないんじゃない？
中京地区って、鉄道そのものよりも
駅からのフィーダーが不便だからこそ
車社会にならざるを得ないって
地元の知り合いもこぼしてるし・・・。
駅の駐車場に充電プラグを付けて
ここで充電しておくと、電車を降りた人が
ここから電気自動車で目的地へ。
もちろん、自宅から駅への足も電気自動車。
これで、一台の車を数人で使う回す
「カーシェアリング」も実現するし
何よりも、駅へ来ないと充電できないから
乗り捨てる人も、そんないないんじゃない？
中京地区って、鉄道そのものよりも
駅からのフィーダーが不便だからこそ
車社会にならざるを得ないって
地元の知り合いもこぼしてるし・・・。
89 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 01:42:07 ID:oE9i4ugX
名鉄は、名古屋駅からすぐ近いところに（西枇杷島駅など）無人駅がある。
信じられない。
名古屋の街は大きいが、どこか田舎的なところがあって、車で移動できる。
おかしな街だ。
信じられない。
名古屋の街は大きいが、どこか田舎的なところがあって、車で移動できる。
おかしな街だ。
90 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 01:44:07 ID:t/Tmr//0
>>81
車の年間維持費と鉄道利用でどっちが、という比較はしないでしょ
車の所持はデフォルト、その上で鉄道で行くかを決める土地柄
>>84
この地方では「必要な時」はほぼ毎日だったりするし、
レンタカーでは車内に荷物を置き去りに出来ない
車＝移動式の自分の部屋 だから
>>86
2人に1台なら愛知でも負け組というほどではない
他の地方では一家4人で車1台が普通なんて所もあるぞ
車の年間維持費と鉄道利用でどっちが、という比較はしないでしょ
車の所持はデフォルト、その上で鉄道で行くかを決める土地柄
>>84
この地方では「必要な時」はほぼ毎日だったりするし、
レンタカーでは車内に荷物を置き去りに出来ない
車＝移動式の自分の部屋 だから
>>86
2人に1台なら愛知でも負け組というほどではない
他の地方では一家4人で車1台が普通なんて所もあるぞ
91 ：名無しの検車区：2006/03/09(木) 04:35:29 ID:qxYFb3o2
自動車運転免許も２種免許を有償と無償で分けるとか。で電気自動車を乗合で運用して駅までの足を作るとか。…そうすれば渋滞が減るかご近所が争いの末に消えるか。コスト高でシステム自体が滅するか。
豊田でダメだったことを、半田や安城でシステム改めてやったところで、ダメかなー
豊田でダメだったことを、半田や安城でシステム改めてやったところで、ダメかなー
>>38
あの～
お聞きしますが名古屋市内の公共パーキングは
最近まで無料だったの？
それと有料になっても一時間300円なんですか？
何となく車に依存するのがわかるような・・
ある意味羨ましいけどね。
あの～
お聞きしますが名古屋市内の公共パーキングは
最近まで無料だったの？
それと有料になっても一時間300円なんですか？
何となく車に依存するのがわかるような・・
ある意味羨ましいけどね。
93 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 21:46:41 ID:mupESJQe
>>88
いわゆる「カーシェアリング」ってやつね。
いわゆる「カーシェアリング」ってやつね。
94 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 22:07:59 ID:PlMoVxQU
単なる思いつきなんだけど、愛知県でレンタカー利用を優遇する
「レンタカー特区」なんてやったら意外と車の保有数が減ったりして・・・
具体的になにせいって、あんま思い浮かばんけど。
「レンタカー特区」なんてやったら意外と車の保有数が減ったりして・・・
具体的になにせいって、あんま思い浮かばんけど。
95 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 23:58:31 ID:azHFbfz8
しかし、このまま自家用車を使い続けると確実に
環境破壊は進む。
環境破壊は進む。
96 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 00:36:52 ID:yzqm7GvC
しかし低公害車が普及すれば大したことないって見方も聞いたことあるけどな。
渋滞が減るだけでも大分排出ガスを減らす効果があるしね。
渋滞が減るだけでも大分排出ガスを減らす効果があるしね。
97 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 00:49:29 ID:adHgMyPS
低公害車といっても、電車並みの高効率に近いものが、普及するまでは
相当時間がかかるだろうな。
車社会は利点も多いが環境に対する無駄も多い。そこは承知で＞1は脱車社会をと
スレを立てたんだろう。
・・・電車の本数を増やす方法を探ってるだけかもしれんが。鉄道板だし。
相当時間がかかるだろうな。
車社会は利点も多いが環境に対する無駄も多い。そこは承知で＞1は脱車社会をと
スレを立てたんだろう。
・・・電車の本数を増やす方法を探ってるだけかもしれんが。鉄道板だし。
98 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 01:20:38 ID:ApOa5A7y
当然、交通形態は自家用車→公共交通にするべきである。
実際、名古屋圏では電車の本数は少ない。運賃も高い。
それで自家用車をドントンつかっているのだが、
・・・電車の本数を増やす方法を探ってるだけかもしれんが。鉄道板だし。
公共交通の活性化を、子々孫々の為にも、
真面目に考えなくてはいけない事ではないのか？
実際、名古屋圏では電車の本数は少ない。運賃も高い。
それで自家用車をドントンつかっているのだが、
・・・電車の本数を増やす方法を探ってるだけかもしれんが。鉄道板だし。
公共交通の活性化を、子々孫々の為にも、
真面目に考えなくてはいけない事ではないのか？
99 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 01:32:33 ID:yzqm7GvC
鉄道板でいうのもなんだが、名古屋に限らずだけど公共交通での移動＝苦痛って
イメージが強いと思う。通勤に使うとしたら、毎朝座ることすら出来ない満員電車に
お世辞にも快適とはいえない車内、自分と全く関係ない駅に着くたびやかましい
アナウンス、挙げればきりがない・・・
対して自家用車では好きな音楽聴きながら飲み物飲んでても誰も何とも言わないし、
家から会社まで自分だけの空間で移動できる、なんて快適なことか。
「そんなのわがままだ」と切り捨てずに、公共交通を使いつつも高い快適性を
両立できる方法はないものか考える必要もあるんでないか？
イメージが強いと思う。通勤に使うとしたら、毎朝座ることすら出来ない満員電車に
お世辞にも快適とはいえない車内、自分と全く関係ない駅に着くたびやかましい
アナウンス、挙げればきりがない・・・
対して自家用車では好きな音楽聴きながら飲み物飲んでても誰も何とも言わないし、
家から会社まで自分だけの空間で移動できる、なんて快適なことか。
「そんなのわがままだ」と切り捨てずに、公共交通を使いつつも高い快適性を
両立できる方法はないものか考える必要もあるんでないか？
何百年先になるか分からないが、車は地上を走るだけでなく空飛ぶ時代がやってくる。
そうなれば渋滞はなくなり鉄道は不要に・・・
そうなれば渋滞はなくなり鉄道は不要に・・・
細かい経済性や安全性、環境問題というお題目をいくら唱えても、クルマや運転から得られる快楽・安楽・快感を覆すことできないということ。
首都圏なんかはクルマが不便というか、クルマ社会が不幸にも成立できないから、仕方なしに鉄道網が維持発達している、という捉え方もできる。
首都圏なんかはクルマが不便というか、クルマ社会が不幸にも成立できないから、仕方なしに鉄道網が維持発達している、という捉え方もできる。
2100年には、日本の人口は半減する予測だっけ？
よりクルマ社会になるんじゃまいか 技術面でも相当進化するだろうし
よりクルマ社会になるんじゃまいか 技術面でも相当進化するだろうし
結論 愛知は今後ますます車中心の社会になり、公共交通機関は衰退する。
車の運転ができない疾患の人、障害者、極度の運痴は負け組確定。
車の運転ができない疾患の人、障害者、極度の運痴は負け組確定。
104 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 18:38:49 ID:/+f15hN1
トヨタが大手を振っていればね
105 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 18:45:05 ID:G/B9Hzt/
>>77
派手なことがすきな名古屋人は、結婚式が派手なことでも有名だね。
派手なことがすきな名古屋人は、結婚式が派手なことでも有名だね。
106 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 18:47:55 ID:qoAahQmd
簡単だ
全道路の有料化。
国道県道市道私道すべて有料。
建設費維持費を車所有者から徴収。
鉄道建設維持運営をすべて税金でする。
鉄道はすべてタダ。鉄道会社社員の給料はすべて税金から。
これいまの道路行政と鉄道行政を入れ替えただけ。
全道路の有料化。
国道県道市道私道すべて有料。
建設費維持費を車所有者から徴収。
鉄道建設維持運営をすべて税金でする。
鉄道はすべてタダ。鉄道会社社員の給料はすべて税金から。
これいまの道路行政と鉄道行政を入れ替えただけ。
107 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 18:49:58 ID:RdIg3s2j
>>106
しかしそれで今の人々の生活水準を保てるか？？
しかしそれで今の人々の生活水準を保てるか？？
108 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 19:41:37 ID:IZPUqgTO
だから無理ってことだ。
109 ：名無しの検車区：2006/03/10(金) 23:34:53 ID:GUpct4+m
クルマの走れる道はね、速度も右左折ももっと制限しちゃえばいーの。Ｎシステム、ＧＰＳナビゲーション…いろいろあるんだから。幹線道路なんかダイヤ組んじゃってさ。もうスジどおりにオートドライブにさせちゃうんだよ。
それでも移動中にプライベートな空間を確保できるんだし、自家用車ってそれくらいの制約受けたっていーんじゃねーの。
それでも移動中にプライベートな空間を確保できるんだし、自家用車ってそれくらいの制約受けたっていーんじゃねーの。
110 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 00:02:46 ID:bxvMNYAb
結局日本は馬車時代が無く歩行者の天下が長すぎたから、欧州のように
クルマの上手い使い方が分かっていないのかもしれないかな？
クルマの上手い使い方が分かっていないのかもしれないかな？
111 ：名無しの検車区：2006/03/11(土) 00:16:36 ID:yoBijEeh
欧州なんて持ち出したところで説得力ねぇなぁー！もぅ。
112 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 17:55:59 ID:jXMMlMhn
名護香具師交通局やμ鉄が必死に頑張っても、金欠や倒壊が追従することが必要だな。特に倒壊の輸送力増強（東海道線快速の長編成化や関西線の複線化など）は必須と思われる。新幹線ばかり重視して在来線の改良を怠るとますますマイカーに逃げる気がする。
113 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 18:05:41 ID:703aX53v
車椅子用のイス無しスペースを大幅に増やして
ローラースケート、スケボーのまま電車に乗れるようにする。
実際、オレの近所にそういう大学生がいた。
駅までローラースケート、電車内でシューズを脱いで
降りたら、駅から学校までまたスケートで・・・。
なまじ、車やバスよりも早いんだよな！！ これが（＠＠）
東京都内の話だけど・・・。
ローラースケート、スケボーのまま電車に乗れるようにする。
実際、オレの近所にそういう大学生がいた。
駅までローラースケート、電車内でシューズを脱いで
降りたら、駅から学校までまたスケートで・・・。
なまじ、車やバスよりも早いんだよな！！ これが（＠＠）
東京都内の話だけど・・・。
114 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 18:11:28 ID:kT0u7QSa
人件費削って自家用車より上質な車両を走らすことだ。
古い・汚い・デザインが悪い・だからクルマ通勤
古い・汚い・デザインが悪い・だからクルマ通勤
115 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 20:26:55 ID:703aX53v
どこの会社も、人件費は
ギリギリまで削ってますが・・・。
ギリギリまで削ってますが・・・。
116 ：名無しの検車区：2006/03/11(土) 20:35:51 ID:yoBijEeh
117 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 23:51:56 ID:kjMc+rx5
車と鉄道両立させればいい
例え運賃がタダでも、「乗るのが面倒」と言うだけでそれ程効果は少ないと思う。
まぁそうしたら、ヲタ達ばかりが大挙して押し寄るだろうけどさ。
まぁそうしたら、ヲタ達ばかりが大挙して押し寄るだろうけどさ。
119 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 11:09:40 ID:FzB4uFy2
120 ：遁頓豊橋 ◆.NExMUhOCg ：2006/03/12(日) 11:53:11 ID:Bw4VmPYA
相乗り通勤の優遇化。…って車社会を軸とした対策だなこれ。
121 ：名無しの検車区：2006/03/12(日) 15:11:25 ID:3aOCweHz
電車内における個人あたりの占有面積を増やせばいい。
各駅のホームは全て2面1線、各席にそれぞれの扉。
それぞれ客は各扉から乗って各席（各室）に収まる。
個室だらけ扉だらけのスラムドア車両。これなら車に勝る空間を確保できるだろう。
払える賃料によって占有面積の大小・内装の格差ができるし。
もう、上質ってのは外観とか内装とかじゃ表せないだろ。
>>114よくどくてすまんな。でも考えるためには良いきっかけになった。
車両の設計者も解ってんだろうにな。
その分増えるリスクは････知らんでー
各駅のホームは全て2面1線、各席にそれぞれの扉。
それぞれ客は各扉から乗って各席（各室）に収まる。
個室だらけ扉だらけのスラムドア車両。これなら車に勝る空間を確保できるだろう。
払える賃料によって占有面積の大小・内装の格差ができるし。
もう、上質ってのは外観とか内装とかじゃ表せないだろ。
>>114よくどくてすまんな。でも考えるためには良いきっかけになった。
車両の設計者も解ってんだろうにな。
その分増えるリスクは････知らんでー
122 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 15:59:11 ID:Ij23mQyp
ようするにみゃごや塵が言いたいのはこういうことだろ？
電車に乗ってほしけりゃ家までタダで迎いに来い
電車に乗ってほしけりゃ家までタダで迎いに来い
123 ：名無しの検車区：2006/03/12(日) 19:51:38 ID:3aOCweHz
>>122 電車なんか家にくんなっての。藻前レール敷いてくれても来ないで欲しいね。
非効率な現場労働してる名古屋（てか岐阜）人が欲しいのは車だ ク ル マ ！
オフにオンナ乗っけて好き勝手できる ク ル マ ！
オンナ作ったのに知ってて黙ってようやってくれるカァちゃんが
好き勝手使うためにくれてやる ク ル マ ！
クルマが要るんだよアイサツ代わりに。
なのに電車好きなんだよ。藻れって。
非効率な現場労働してる名古屋（てか岐阜）人が欲しいのは車だ ク ル マ ！
オフにオンナ乗っけて好き勝手できる ク ル マ ！
オンナ作ったのに知ってて黙ってようやってくれるカァちゃんが
好き勝手使うためにくれてやる ク ル マ ！
クルマが要るんだよアイサツ代わりに。
なのに電車好きなんだよ。藻れって。
124 ：名無し野電車区：2006/03/12(日) 20:18:01 ID:t58JpC8O
PANORAMACAR
125 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 21:21:33 ID:PjjFFL94
126 ：123：2006/03/13(月) 21:51:24 ID:TnSYKvzW
残念だが私は岐阜塵でもﾐｬｺﾞﾔ塵でもない
127 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:55:13 ID:rZQryc7+
残念ながら
名古屋は脱自家用車は不可能、鉄道会社は倒産し、
排ガスで環境破壊が進むのみ、花粉症・喘息・・・
気がついた頃には取り返しがつかない。
名古屋は脱自家用車は不可能、鉄道会社は倒産し、
排ガスで環境破壊が進むのみ、花粉症・喘息・・・
気がついた頃には取り返しがつかない。
128 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 00:03:51 ID:T99uJYGK
愛知県を支えているのはトヨタ様。そんなトヨタ様を抱えた県が、環境のためにノーマイカーデーなんかやりそうにないんｼﾞｬﾏｲｶ？
クルマ様様だもん・・・・・だから市営地下鉄が使いにくいんじゃん！
クルマ様様だもん・・・・・だから市営地下鉄が使いにくいんじゃん！
129 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 00:19:00 ID:ntoO4PJE
そもそもトヨタのデザインがダサイから愛知県の電車がダサくなってる。トヨタを潰そう！
130 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 00:19:48 ID:ntoO4PJE
メルセデスのデザインを電車も見習え！
>>128
いや、トヨタ的には車さえ売れれば中毒的利用でもサンドラでも構わないと言う罠。車さえ売れればね。
ただ、走行距離が減ってその分長持ちするから買い替え需要が落ち込みそうだが。
それが嫌ならばトヨタは車版ソ●ータイマーを導入するという手もあるがｗ。
いや、トヨタ的には車さえ売れれば中毒的利用でもサンドラでも構わないと言う罠。車さえ売れればね。
ただ、走行距離が減ってその分長持ちするから買い替え需要が落ち込みそうだが。
それが嫌ならばトヨタは車版ソ●ータイマーを導入するという手もあるがｗ。
132 ：名無しの検車区：2006/03/14(火) 20:42:20 ID:5LN5ZOKD
133 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 22:54:43 ID:zWAZMCDF
環境のために電車よりハイブリッド車に乗ろう。
134 ：122：2006/03/16(木) 23:02:26 ID:HsqVq8px
135 ：名無しの検車区：2006/03/16(木) 23:16:11 ID:YQMO3cEl
>>134 ok
>>125 臭ぇ奴ぁどこにでもいるよ。
喪前さんはそれを拒んで避けるタイプで、
消臭施してそばに寄せることもできんと。
岐阜人にの中にも電車が好きで利用してる者が居るにせよ、
今、その地域社会を発展させずとも、継続するにしてもだな、
鉄道輸送を発展・継続させる必要性は今のところないだろ。
>>125 臭ぇ奴ぁどこにでもいるよ。
喪前さんはそれを拒んで避けるタイプで、
消臭施してそばに寄せることもできんと。
岐阜人にの中にも電車が好きで利用してる者が居るにせよ、
今、その地域社会を発展させずとも、継続するにしてもだな、
鉄道輸送を発展・継続させる必要性は今のところないだろ。
136 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 00:26:52 ID:P4tSJ1r4
137 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 01:27:46 ID:fRPEtbeE
京都議定書は欧州と中国のアメリカ（と同盟国）叩きが真の目的である
ことはあまり知られてないのかな？
ことはあまり知られてないのかな？
138 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 07:59:33 ID:haDiH2tv
いっそ丸一日名古屋圏の鉄道を止めてみるとか。以前廃止議論のあった京福電鉄（現・えちぜん鉄道）が運行休止食らった時代行バスとマイカーで溢れ返って大渋滞…結果やはり鉄道は必要だ、ということになったしね。
139 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 16:54:45 ID:PQeX/oJz
名古屋圏は車は早くて安いだからな。
わずかながら人口が増えているにもかかわらず、鉄道は廃線になってる。
一方道路はじゃんじゃん作ってる状況。
これで人口が減れば、ますます道路は空いて快適になる。
土地にも余裕があるから、郊外に住宅地や商業施設も出来てるし。
通勤需要も名古屋都心よりも郊外の工場が多い。
現実的には地道に駅前の宅地開発や企業誘致をするしかない。
また郊外に住んでる人でも名古屋に行く時は電車を使う人は多い。
名古屋、特に名駅や金山の鉄道が便利なところの求心力を高めるしかない。
妄想すると鉄道の運賃を半額にすべき。
財源は国民１人１年１万円負担すれば出るでしょ。
もしくは自動車税を総合交通税として、道路財源以外にも使えるようにする。
それか１万円分の公共交通チケットをみんなに配布する。有効期限は１年。
これなら使わないと損だから、みんな使うだろ？
初めはこうやって無理やりにでもやって、公共交通機関を使うことを慣らす。
またそうやって利用者が増えれば、駅前開発もしていくだろう。
わずかながら人口が増えているにもかかわらず、鉄道は廃線になってる。
一方道路はじゃんじゃん作ってる状況。
これで人口が減れば、ますます道路は空いて快適になる。
土地にも余裕があるから、郊外に住宅地や商業施設も出来てるし。
通勤需要も名古屋都心よりも郊外の工場が多い。
現実的には地道に駅前の宅地開発や企業誘致をするしかない。
また郊外に住んでる人でも名古屋に行く時は電車を使う人は多い。
名古屋、特に名駅や金山の鉄道が便利なところの求心力を高めるしかない。
妄想すると鉄道の運賃を半額にすべき。
財源は国民１人１年１万円負担すれば出るでしょ。
もしくは自動車税を総合交通税として、道路財源以外にも使えるようにする。
それか１万円分の公共交通チケットをみんなに配布する。有効期限は１年。
これなら使わないと損だから、みんな使うだろ？
初めはこうやって無理やりにでもやって、公共交通機関を使うことを慣らす。
またそうやって利用者が増えれば、駅前開発もしていくだろう。
140 ：名無しの検車区：2006/03/17(金) 22:42:11 ID:3e+H/w+t
>136そうですか、ではあなたは環境破壊については全く関係ない
という立場なのでしょうか？
大気の炭酸ガス濃度が過去最大を記録した・・・
あいつ、そこまで話を膨らませるんなら、
ここで書き込まんと、歩いて吹聴して回ればいいのに。
よっぽど環境にやさしいぜ。
とにかく、
岐阜じゃ鉄道輸送の特性を活かしきれんと
思うわけだ。
という立場なのでしょうか？
大気の炭酸ガス濃度が過去最大を記録した・・・
あいつ、そこまで話を膨らませるんなら、
ここで書き込まんと、歩いて吹聴して回ればいいのに。
よっぽど環境にやさしいぜ。
とにかく、
岐阜じゃ鉄道輸送の特性を活かしきれんと
思うわけだ。
とっとと燃料電池車や水素燃料車を普及させない各国自動車メーカーと政府が悪い
中日新聞きょうの夕刊１面「夕歩道」
ああ、名古屋人だな。
ああ、汽車旅知らない人が書いたな。
エコロジーって言葉知らないな。
中日新聞は今後一切鉄道使うな。
ああ、名古屋人だな。
ああ、汽車旅知らない人が書いたな。
エコロジーって言葉知らないな。
中日新聞は今後一切鉄道使うな。
143 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 00:36:31 ID:vF8k9OoR
144 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 00:43:43 ID:p9W8H45y
しかし温暖化で農耕可能な地域が増える（今は寒冷すぎて何も育たない地域も多い）
という話も聞いたことがあるがな。
という話も聞いたことがあるがな。
145 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 10:46:08 ID:vF8k9OoR
146 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 10:51:49 ID:vF8k9OoR
ですから、少しでも地球環境に対して負荷をへらす。
つまり化石燃料をできるだけ使わない様にする
そうするには不便であるという逆行も受け入れる
自家用車をなるべく使わずに公共交通を利用する
もっとも今のような名古屋的な経営ではそれは
不可能なのだが、一人一人が意識してきをつけていくしか
無いですね、手遅れにならないように。
ピーチも廃止が決まったことだし
あれは殿様の典型例だから仕方ないのだろう
経営側と利用側の利害が一致しなかったのだ
つまり化石燃料をできるだけ使わない様にする
そうするには不便であるという逆行も受け入れる
自家用車をなるべく使わずに公共交通を利用する
もっとも今のような名古屋的な経営ではそれは
不可能なのだが、一人一人が意識してきをつけていくしか
無いですね、手遅れにならないように。
ピーチも廃止が決まったことだし
あれは殿様の典型例だから仕方ないのだろう
経営側と利用側の利害が一致しなかったのだ
147 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 12:11:33 ID:WUYICVcM
ですから、少しでも地球環境に対して負荷をへらす。
つまり化石燃料をできるだけ使わない様にする
そうするには高価であるという逆行も受け入れる
ガソリン車をなるべく使わずにハイブリッド車・電気自動車を利用する
ってのが妥当だろ。
鉄道だって二酸化炭素は出す。ディーゼルなんか特に。
電車だって電気を使うんだから一緒。発電のほとんどは化石燃料発電。
実は鉄道よりハイブリッド車の方が環境にやさしいんじゃないか？
燃料電池車ができたらなおさら。
つまり化石燃料をできるだけ使わない様にする
そうするには高価であるという逆行も受け入れる
ガソリン車をなるべく使わずにハイブリッド車・電気自動車を利用する
ってのが妥当だろ。
鉄道だって二酸化炭素は出す。ディーゼルなんか特に。
電車だって電気を使うんだから一緒。発電のほとんどは化石燃料発電。
実は鉄道よりハイブリッド車の方が環境にやさしいんじゃないか？
燃料電池車ができたらなおさら。
148 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 14:50:11 ID:vF8k9OoR
149 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 16:02:14 ID:mVPsxAaB
名古屋市が独自に車保有税を導入して
一台あたり２万円/月 徴収すればよゐ。
そして駐車場利用税も導入して
一回あたり千円 徴収すればよゐではないか。
物凄い税収になるぞ。
その税収で地下鉄の運賃を下げて
名駅⇔栄を￥９０位に、栄⇔藤が丘間を￥１３０位にするとか
市バスの料金を￥￥９０位にするとかして
そうして公共交通の利用促進を促すのだ。
一台あたり２万円/月 徴収すればよゐ。
そして駐車場利用税も導入して
一回あたり千円 徴収すればよゐではないか。
物凄い税収になるぞ。
その税収で地下鉄の運賃を下げて
名駅⇔栄を￥９０位に、栄⇔藤が丘間を￥１３０位にするとか
市バスの料金を￥￥９０位にするとかして
そうして公共交通の利用促進を促すのだ。
150 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 16:18:26 ID:jbvAZFo5
名駅や栄までクルマで買い物に出かけて、駐車場満車で
長時間エンジンかけっぱなしで路上駐車したり
駐車場空くの待っているヤツら・・・芯でほしい
「長時間アイドリング違反」とかあればいいのにｗ
長時間エンジンかけっぱなしで路上駐車したり
駐車場空くの待っているヤツら・・・芯でほしい
「長時間アイドリング違反」とかあればいいのにｗ
151 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 18:03:03 ID:vF8k9OoR
>>150
「長時間アイドリング違反」というものは無いが、
平成15年10月1日から名古屋市内では「アイドリンクは原則禁止」
となっている。
しかし、罰則などがある訳ではないからな、中途半端で残念だ。
「長時間アイドリング違反」というものは無いが、
平成15年10月1日から名古屋市内では「アイドリンクは原則禁止」
となっている。
しかし、罰則などがある訳ではないからな、中途半端で残念だ。
152 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 18:07:44 ID:vF8k9OoR
>>149
いちおう4月から土日の一日乗車券が値下げになる様ですが。
全然周知されていませんね、中○新聞の夕刊にチラッと書いてあったみたいですが。
ウチは朝刊のみですので確認していません、そんなに知らせたくない事なのかな。
いちおう4月から土日の一日乗車券が値下げになる様ですが。
全然周知されていませんね、中○新聞の夕刊にチラッと書いてあったみたいですが。
ウチは朝刊のみですので確認していません、そんなに知らせたくない事なのかな。
153 ：名無しの検車区：2006/03/18(土) 22:51:06 ID:UCOgBEcq
>>140だ。
>>143よ、嘲笑されたと短絡するか。
岐阜が活きるのに鉄道が絶対必要というのは無理があると考えただけのことだ。
以降、話が「脱・車社会」から「減・車社会」変わってきた。
これってスレタイへ辿る過程？
>>143よ、嘲笑されたと短絡するか。
岐阜が活きるのに鉄道が絶対必要というのは無理があると考えただけのことだ。
以降、話が「脱・車社会」から「減・車社会」変わってきた。
これってスレタイへ辿る過程？
154 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 23:17:15 ID:vF8k9OoR
>>153
嘲笑ではないと・・・
短絡だったか、よく2ちゃんではマジレスすると妄想とか
コケにされているようなので。
確かに岐阜市内線のあった部分の、あの交通量、道路幅、
利用者数を考えたならば廃止やむをえないというところか。
駅前商店街もトランジットモールには消極的だったそうな。
しかし新岐阜駅前の自家用車やバスの排ガスはなんとかならないものか。
都心は鉄道、郊外は自家用車・バスという形態は取れなかったのだろうか。
嘲笑ではないと・・・
短絡だったか、よく2ちゃんではマジレスすると妄想とか
コケにされているようなので。
確かに岐阜市内線のあった部分の、あの交通量、道路幅、
利用者数を考えたならば廃止やむをえないというところか。
駅前商店街もトランジットモールには消極的だったそうな。
しかし新岐阜駅前の自家用車やバスの排ガスはなんとかならないものか。
都心は鉄道、郊外は自家用車・バスという形態は取れなかったのだろうか。
155 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 23:40:59 ID:3M4vnHed
156 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 01:25:00 ID:Ndrxd3Gv
157 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 04:55:17 ID:jjS4ZJAI
全部有料道路にして（路地もね 笑）、どの駅からも
放射状にバスなどの公共交通機関を設定する
目的地周辺で足が無いのが問題なのだから それを解決すればよい
放射状にバスなどの公共交通機関を設定する
目的地周辺で足が無いのが問題なのだから それを解決すればよい
158 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 06:18:53 ID:OeB5/dRG
他県の話をしてる奴ってわざとか？
スレ違いなんでほどほどにな。
スレ違いなんでほどほどにな。
159 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 10:45:59 ID:q9Ks/62s
>>158
岐阜は愛知の隣だから別にいいやん
岐阜は愛知の隣だから別にいいやん
隣なら静岡の話題も長野の話題もありってことだよな。
スレタイ１００万回嫁
岐阜も三重も静岡も長野も名古屋じゃない、愛知じゃない。
スレタイ１００万回嫁
岐阜も三重も静岡も長野も名古屋じゃない、愛知じゃない。
161 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:22:30 ID:spAWVPhB
名鉄で車窓を見て
愛知県は郊外に行くほどでかい駐車場の店が多く見かける
スーパーはもちろんだが牛丼屋やラーメン店でもでかい駐車場を
見かける。
東京じゃ都内は車は渋滞で混んでてまるで使えなくて
鉄道の移動に限られる
多摩の田舎は別だが
愛知県は郊外に行くほどでかい駐車場の店が多く見かける
スーパーはもちろんだが牛丼屋やラーメン店でもでかい駐車場を
見かける。
東京じゃ都内は車は渋滞で混んでてまるで使えなくて
鉄道の移動に限られる
多摩の田舎は別だが
162 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 17:52:16 ID:Df4PoGRB
道路は鉄道より維持費が安いんじゃなくて、自治体の一般会計に組み込まれるから表に出ないの。
とんだカラクリ。
とんだカラクリ。
163 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 19:42:32 ID:Ndrxd3Gv
>>161
でかい駐車場があるということ。
それは自家用車でなければ移動できないからですよ。
そういう車で移動する(車でしか移動できない)
客の確保のために広大な土地を必要とする、
全く持って無駄な話ですね。
名古屋圏(東海)は公共交通が未発達な田舎ですから。
本当に住んでてそう思う、こんな不便な場所は他に無い。
でかい駐車場があるということ。
それは自家用車でなければ移動できないからですよ。
そういう車で移動する(車でしか移動できない)
客の確保のために広大な土地を必要とする、
全く持って無駄な話ですね。
名古屋圏(東海)は公共交通が未発達な田舎ですから。
本当に住んでてそう思う、こんな不便な場所は他に無い。
164 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 20:59:45 ID:+wbdUUVN
車の保有率では、北海道あたりがトップｼﾞｬﾏｲｶ？
保有率最低は東京だというのは間違いない。
保有率最低は東京だというのは間違いない。
165 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:02:01 ID:p0+C8KwV
武豊線はそれでも利用客が増えてるらしいね
それと名古屋～四日市間は普通を１時間４本に
それと名古屋～四日市間は普通を１時間４本に
166 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:15:54 ID:lLAitA2q
田舎だからなあ。
トヨタから絞り取るしかない。
168 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 21:30:35 ID:3W/GkoNx
名古屋・愛知って、クルマ利用が前提の近郊大型店ばかり
どこも駅前空洞化が深刻
名駅、栄以外ね
どこも駅前空洞化が深刻
名駅、栄以外ね
いいよいいよ、別に車社会でも。
だから逆に脱鉄道社会したっていいじゃないか。
とりあえず、のぞみの名古屋通過復活とか。
だから逆に脱鉄道社会したっていいじゃないか。
とりあえず、のぞみの名古屋通過復活とか。
170 ：名無しの検車区：2006/03/19(日) 22:30:06 ID:KSFB1zde
>>158
名古屋（愛知）に流入してくる者をどうするか。
名古屋（愛知）の車社会をなんとするか。
って話だからねぇ。
>>163のレスが良いサブタイトルだよ。
あれ、解決すりゃいいんだから。
でも、これって路車板のスレでいいの？
名古屋（愛知）に流入してくる者をどうするか。
名古屋（愛知）の車社会をなんとするか。
って話だからねぇ。
>>163のレスが良いサブタイトルだよ。
あれ、解決すりゃいいんだから。
でも、これって路車板のスレでいいの？
>>164
群馬
群馬
その群馬を切り捨てるダイヤ改正が断行されますた。(｀・ω・´)
他の先進国を見てると名古屋ぐらいがバランス取れていいかなと思う。
というか他の先進国の主要都市の交通利用と比べると
東京と大阪が異常なだけだと思うんだけど・・・？
というか他の先進国の主要都市の交通利用と比べると
東京と大阪が異常なだけだと思うんだけど・・・？
いいじゃんエネルギー効率良くて
>>173
大阪ぐらいが一番いいと思うけどな。何処でも本数がそれなりに確保されてるし、東京のような殺人ラッシュもないし。
大阪ぐらいが一番いいと思うけどな。何処でも本数がそれなりに確保されてるし、東京のような殺人ラッシュもないし。
176 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 17:11:42 ID:qqS7SBDS
だいたい名古屋には居酒屋にちゃーんと駐車場がある。
みんな車で酒飲みに行くんだよ。
なのに警察は検挙しない。
みんな車で酒飲みに行くんだよ。
なのに警察は検挙しない。
177 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 19:31:16 ID:qmC+aqYS
たとえどの地点からでも駅が徒歩10分圏内にあって、その電車が10分間隔以内で
来るとしても車の利便性には敵わないと思う。
>>161
誰が昼飯食いに牛丼屋行くのにわざわざ駅に入って改札通って電車待って・・・ってするんだ？
名古屋みたいに、過密でなくドアtoドアが成立する都市こそが完成された、
極めて生活水準の高い環境と言えるのではないか？
公共交通は別に需要に合わせて勝手にやってくれって思うが、自動車を不便に
することは生活水準を大幅に下げ、社会から活力を奪うことになると思う。
来るとしても車の利便性には敵わないと思う。
>>161
誰が昼飯食いに牛丼屋行くのにわざわざ駅に入って改札通って電車待って・・・ってするんだ？
名古屋みたいに、過密でなくドアtoドアが成立する都市こそが完成された、
極めて生活水準の高い環境と言えるのではないか？
公共交通は別に需要に合わせて勝手にやってくれって思うが、自動車を不便に
することは生活水準を大幅に下げ、社会から活力を奪うことになると思う。
178 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:18:58 ID:XgoNP7h3
509 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/20(月) 20:11:27 ID:XwNSsWA00
豊田市にはJRが通っていない
金使いまくってJR東海に名古屋まで一直線のJR線作らせろ
車両はもちろん15両編成。クロスシート
豊田市にはJRが通っていない
金使いまくってJR東海に名古屋まで一直線のJR線作らせろ
車両はもちろん15両編成。クロスシート
179 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 20:25:36 ID:3VR6S6eX
>>177
街乗りで車を使うのは否定しないが、名古屋は都心に出かけるときまで何でも車。有料駐車場に停めるのはまだいい。路駐の多いこと多いこと・・・
やはり、不均衡を是正するため、ガソリン税のヨーロッパ並み課税・鉄軌道用地の固定資産税免除は必要だと思う。
街乗りで車を使うのは否定しないが、名古屋は都心に出かけるときまで何でも車。有料駐車場に停めるのはまだいい。路駐の多いこと多いこと・・・
やはり、不均衡を是正するため、ガソリン税のヨーロッパ並み課税・鉄軌道用地の固定資産税免除は必要だと思う。
180 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:31:28 ID:fGUoMIaw
名古屋ではＬＲＴの導入の話とか無いのか
>>178
愛知環状鉄道は元JRですが何か？
愛知環状鉄道は元JRですが何か？
182 ：名無しの検車区：2006/03/20(月) 22:36:33 ID:a2Ksey8t
>>179 あんまりかけない話だけどさ、
結局、「あっちょこっと買い物で」で簡単に車で出かけちゃう人
車で出かけといて
「子どもウロチョロしてかなわんで」
「すぐ終わる用事だでこのまんまでえーや」
とかで、エンジンかけっぱなしで乗車路駐しちゃう人
その辺の人に解ってもらわなあかんのよね。
でもそれって誰？･･･って身の回り見渡すとさ、
ニュースに出ちゃう人もいるけど、身内にも居るんだよ。
その人らーに一言モノ言わなきゃ始まらない。
その人らが納得できなきゃ話にならない。
その人らが使わない交通手段作るのは銭が勿体無い。
その土台作った上で>>179の話ができるならスレタイに持っていけるね。
アジア人もヨーロッパ人も人は変わらん人だけど、
物言いがやっぱり違う。
急にヨーロッパの話を持ってきてもスジが通らないんだよね。
活かしきれない交通手段は無いも同じと言わせてはならんね。
結局、「あっちょこっと買い物で」で簡単に車で出かけちゃう人
車で出かけといて
「子どもウロチョロしてかなわんで」
「すぐ終わる用事だでこのまんまでえーや」
とかで、エンジンかけっぱなしで乗車路駐しちゃう人
その辺の人に解ってもらわなあかんのよね。
でもそれって誰？･･･って身の回り見渡すとさ、
ニュースに出ちゃう人もいるけど、身内にも居るんだよ。
その人らーに一言モノ言わなきゃ始まらない。
その人らが納得できなきゃ話にならない。
その人らが使わない交通手段作るのは銭が勿体無い。
その土台作った上で>>179の話ができるならスレタイに持っていけるね。
アジア人もヨーロッパ人も人は変わらん人だけど、
物言いがやっぱり違う。
急にヨーロッパの話を持ってきてもスジが通らないんだよね。
活かしきれない交通手段は無いも同じと言わせてはならんね。
183 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:56:44 ID:3VR6S6eX
>>182
＞その人らが使わない交通手段作るのは銭が勿体無い。
俺がどこで「その人らが使わない交通手段作る」と言った？それとも既存の公共交通を存続させるのが銭がもったいないと言う意味か？
君は俺がヨーロッパかぶれだとレッテルを貼りたいようだが、俺の話の本質はヨーロッパではない。日本のガソリン税が交通のバランス上安すぎると言いたいだけだ。で、ヨーロッパのガソリン税並みの税額がちょうどいいのでは？と言う意味だ。
人をコケにするのもいい加減にしろ。
＞その人らが使わない交通手段作るのは銭が勿体無い。
俺がどこで「その人らが使わない交通手段作る」と言った？それとも既存の公共交通を存続させるのが銭がもったいないと言う意味か？
君は俺がヨーロッパかぶれだとレッテルを貼りたいようだが、俺の話の本質はヨーロッパではない。日本のガソリン税が交通のバランス上安すぎると言いたいだけだ。で、ヨーロッパのガソリン税並みの税額がちょうどいいのでは？と言う意味だ。
人をコケにするのもいい加減にしろ。
184 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:00:01 ID:rpTtWnbV
>>180
国道１号（星崎）～国道４１号（空港線）名古屋空港を結ぶの造ってほしい。
国道１号（星崎）～国道４１号（空港線）名古屋空港を結ぶの造ってほしい。
185 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:19:20 ID:xz2RsZuM
車中心の街になり様々な弊害が現れているが、トヨタの前に無力なのさ。
原因を全て「時代」にすりかえられて。
原因を全て「時代」にすりかえられて。
大阪でも、ちょっと郊外に出るとクルマ社会だけどな・・・。
たとえば南海沿線、近鉄沿線、山陽沿線など。
この３社は名鉄に似ていると思う・・・。あと、西鉄とかも。
たとえば南海沿線、近鉄沿線、山陽沿線など。
この３社は名鉄に似ていると思う・・・。あと、西鉄とかも。
187 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:26:24 ID:iI011n3F
>>176
俺が愛知県警察本部長ならば、徹底的に取り締まる。
俺が愛知県警察本部長ならば、徹底的に取り締まる。
188 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:27:02 ID:UvU4ffP1
名駅・栄へ行くときは電車利用
その他はクルマ利用です
その他はクルマ利用です
189 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 00:02:20 ID:n7uJ14rO
190 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 00:19:54 ID:zsu9nTtO
市外から名古屋中心部に買物に行くことはほとんど無くなっただろうね。
自分の地元(江南)はアピタが3つ、イオンもあるから、車で買物に行くのがほとんど。
自分の地元(江南)はアピタが3つ、イオンもあるから、車で買物に行くのがほとんど。
郊外型大型店舗ができたら、栄には行かないのか。
それならば、全国のいろいろな都市で中心街が空洞化するのは当たり前だな。
それならば、全国のいろいろな都市で中心街が空洞化するのは当たり前だな。
192 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 00:55:13 ID:L4O7P5FS
栄は女の街だからね。最近どんどんその傾向が進んでるし、
錦も郊外にあるような居酒屋ばっかりになってきてる。
錦も郊外にあるような居酒屋ばっかりになってきてる。
以外にも夜の栄はプリンセス大通りよりも、
住吉町のほうが歩きにくかったりする・・・。
住吉町のほうが歩きにくかったりする・・・。
194 ：名無しの検車区：2006/03/21(火) 07:17:00 ID:6i4XCQIS
嘲笑されたと短絡した>>143
コケにされてる気がしている>>154
コケにされたと判断してしまった>>183
そこまで感情を露わにしていては人は耳を傾けないよ。
仰られている事は良い事なのかもしれない。
ヨーロッパの国々のどこラ変を指して例えているのか。
それを怒らずに、脱車社会のためにどう表現すれば良いのか。
考えたい人の居場所なんだから。
散文で悪いね。
誰も（少なくとも自分としては）コケにしてはいない。
たくさん人がいる社会の中で
良い知恵をもって活かせてほしい。
コケにされてる気がしている>>154
コケにされたと判断してしまった>>183
そこまで感情を露わにしていては人は耳を傾けないよ。
仰られている事は良い事なのかもしれない。
ヨーロッパの国々のどこラ変を指して例えているのか。
それを怒らずに、脱車社会のためにどう表現すれば良いのか。
考えたい人の居場所なんだから。
散文で悪いね。
誰も（少なくとも自分としては）コケにしてはいない。
たくさん人がいる社会の中で
良い知恵をもって活かせてほしい。
ヲタはマイナス思考ですから
196 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 10:09:09 ID:V7iUhmNt
197 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 10:25:16 ID:V7iUhmNt
>>494
＞ヨーロッパの国々のどこラ変を指して例えているのか。
「どこラ変」って、どういう表現ですか？こんな表現をしていること自体、バカにしている証拠だ。
「ヨーロッパ並みの税額のガソリン税」と買いただけで、なんでこんなにネチネチ言われなければならないのか、気持ち悪い。
＞ヨーロッパの国々のどこラ変を指して例えているのか。
「どこラ変」って、どういう表現ですか？こんな表現をしていること自体、バカにしている証拠だ。
「ヨーロッパ並みの税額のガソリン税」と買いただけで、なんでこんなにネチネチ言われなければならないのか、気持ち悪い。
198 ：197：2006/03/21(火) 10:27:53 ID:V7iUhmNt
>>194 でした。
199 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 11:01:12 ID:JAr9rmci
乗用車(軽自動車含む)の普及率が高い県
1．福井県
2．富山県
3．群馬県
4．岐阜県
5．山形県
6．栃木県
7．茨城県
8．長野県
9．山梨県
10．石川県
愛知は全国で20位でした
http://kurumart.jp/ranking/back/rank331.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1.html
1．福井県
2．富山県
3．群馬県
4．岐阜県
5．山形県
6．栃木県
7．茨城県
8．長野県
9．山梨県
10．石川県
愛知は全国で20位でした
http://kurumart.jp/ranking/back/rank331.html
http://kurumart.jp/ranking/back/rankhuken1.html
200 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 11:25:59 ID:8CoO0gle
201 ：名無しの検車区：2006/03/21(火) 13:32:01 ID:cfaKTQ/0
>>179＝>>183かな？
どんな話のもって行き方をすればスレタイ実現のための増税ができるのか。
増税して増えた金はどう使うのかね。
あなたは隣近所の人とあまり会話を交わさないのかな。
>>196意見を伝えるのに怒りが混じってしまうのは
その人なりのことで仕方のないこと。
ここは意見を伝え合う場であって、
怒りをあらわしたり、かったりするのは
意見を伝えあう際に付随する出来事。
怒っているのは十分に伝わっている。
でも、意見を出さなければ「あのレスは感情表現」てだけのこと。
>>197 どこラ変に変換されただけ、直さなかっただけのこと。
バカにしている証拠だ。とはまた性急な決め付けだね。
ご自身の文章もよくよく読み直していただきたい。
難儀してるけど、このスレ作った>>1に感謝しているよ。ありがとう。
どんな話のもって行き方をすればスレタイ実現のための増税ができるのか。
増税して増えた金はどう使うのかね。
あなたは隣近所の人とあまり会話を交わさないのかな。
>>196意見を伝えるのに怒りが混じってしまうのは
その人なりのことで仕方のないこと。
ここは意見を伝え合う場であって、
怒りをあらわしたり、かったりするのは
意見を伝えあう際に付随する出来事。
怒っているのは十分に伝わっている。
でも、意見を出さなければ「あのレスは感情表現」てだけのこと。
>>197 どこラ変に変換されただけ、直さなかっただけのこと。
バカにしている証拠だ。とはまた性急な決め付けだね。
ご自身の文章もよくよく読み直していただきたい。
難儀してるけど、このスレ作った>>1に感謝しているよ。ありがとう。
202 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:50:05 ID:V7iUhmNt
>>201
君の文章は、一見正義面した文章だが、人を傷つける書き方をしている。
非常にうまい文章だよ。自分は正義面できて内面では中傷してるんだから。
要は卑怯なんだよ。とてもじゃないが議論以前に精神的に参ってしまう。
君の文章は、一見正義面した文章だが、人を傷つける書き方をしている。
非常にうまい文章だよ。自分は正義面できて内面では中傷してるんだから。
要は卑怯なんだよ。とてもじゃないが議論以前に精神的に参ってしまう。
もうやめれ。
204 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 13:55:29 ID:hr6zrgpB
トヨタの渡辺社長は、０５年自動車販売が低迷したことについて
「消費者の財布は薄型テレビなどを買う方向に向いているのではないか。
もっと若い世代に魅力的な車をアピールしたい」と言っている。
これは車がステータスシンボルの座から滑り落ちて、家電扱いになるシグナルだ。
車が家電になってしまって、純粋に「移動」「運搬」という機能を求めるようになれば
電車＋レンタカーというスタイルができるかもしれない。
「消費者の財布は薄型テレビなどを買う方向に向いているのではないか。
もっと若い世代に魅力的な車をアピールしたい」と言っている。
これは車がステータスシンボルの座から滑り落ちて、家電扱いになるシグナルだ。
車が家電になってしまって、純粋に「移動」「運搬」という機能を求めるようになれば
電車＋レンタカーというスタイルができるかもしれない。
大都市圏でＪＲ、私鉄が ２両とか４両で来るのって
名古屋くらいじゃない？
(一極集中の札幌は別として)
名古屋くらいじゃない？
(一極集中の札幌は別として)
206 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:27:25 ID:pkcEBotb
×大きな都市
○大きな田舎
○大きな田舎
西鉄でも福岡に来る普通は最低でも４両ですからね。
208 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 15:40:27 ID:lKAWT0wH
博多駅では２両ＤＣとか普通に見られます
>176をホンキで取り締まってほしい
210 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 20:55:45 ID:CaYjEprg
>>207
そうそう、西鉄のほうが名古屋圏の鉄道より
都会の鉄道という印象でした。本数多いしね。
>>209
そんなことしたら郊外の居酒屋全部潰れてしまいます。
本音と建前、裏と表が良くわかると思います。
私の本音としては取り締まってもらいたいですが。
そうそう、西鉄のほうが名古屋圏の鉄道より
都会の鉄道という印象でした。本数多いしね。
>>209
そんなことしたら郊外の居酒屋全部潰れてしまいます。
本音と建前、裏と表が良くわかると思います。
私の本音としては取り締まってもらいたいですが。
>>210
飲酒運転の悲惨な事故が多発している以上、もう社会においてそういう本音は通用させてはならないと思います。
田舎は居酒屋が多すぎる。
何もイタリア料理なんかとは言わないにしても、もう少し飲食店のバラエティが必要ですね。
飲酒運転の悲惨な事故が多発している以上、もう社会においてそういう本音は通用させてはならないと思います。
田舎は居酒屋が多すぎる。
何もイタリア料理なんかとは言わないにしても、もう少し飲食店のバラエティが必要ですね。
居酒屋じゃなくても、焼肉屋、うどん屋、ラーメン屋、牛丼屋、ファミレス・・
どこでも酒類は置いてるからね。特に焼肉食べてビールとか飲まないのは考えられない。
どこでも酒類は置いてるからね。特に焼肉食べてビールとか飲まないのは考えられない。
213 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:32:22 ID:jbsPYZ3L
そんな事言ったら、麻薬密売を取り締まったら売人が失業するから止めてくれって言ってるのと同じだぞ。
214 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 00:11:51 ID:wdFhjefo
>>211
しかし、現実は甘いです、取り締まりも甘いです、
とても残念です。
厳罰に処する事にすれば、
公共交通も少しは利用されるようになるかな、
しかし粗い交通網です、駅から車で30分なんてザラ。
タクシーなんかケチな名古屋人が使うわけないし
やはり甘い考えで飲酒運転してしまうのかなあ。
ひとりひとりの考えを変えなきゃ駄目ですね。
しかし、現実は甘いです、取り締まりも甘いです、
とても残念です。
厳罰に処する事にすれば、
公共交通も少しは利用されるようになるかな、
しかし粗い交通網です、駅から車で30分なんてザラ。
タクシーなんかケチな名古屋人が使うわけないし
やはり甘い考えで飲酒運転してしまうのかなあ。
ひとりひとりの考えを変えなきゃ駄目ですね。
>>213
公共事業を減らしたら景気が悪くなるからやめてくれ…に近いかな？
公共事業を減らしたら景気が悪くなるからやめてくれ…に近いかな？
216 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 00:14:09 ID:5LWWeO5j
帰省して飲もうとなると、
なぜか車でしか行けないような店が会場。
そこでみんな飲むんだから謎。
公共交通機関だけで生活できる街に住んでいるから、
余計に違和感がある。
てゆうか、どう考えても飲酒運転だろ！
なぜか車でしか行けないような店が会場。
そこでみんな飲むんだから謎。
公共交通機関だけで生活できる街に住んでいるから、
余計に違和感がある。
てゆうか、どう考えても飲酒運転だろ！
217 ：名無しの検車区：2006/03/22(水) 00:34:20 ID:cMb8NPGX
このスレッドで>36から>201までに
数えてみたら自分のレスが１５回。
今、自分のレスを読み直してみた。
前後のレスも少し読み返してみた。
他の方々の良い意見が凝縮してる。
この良識が詰まってるスレの中で、
参った方には今後参らぬようにと、
心ばかりだが労いを差し向けたい。
けども悲惨な死亡原因は数多くあるわけで、
少しでも減らせればよいのにと思っている。
スレタイに辿り着くにはまだ遠いね。
>>1はどんな思いでスレ立てたんだろうか。
これだけレスしてスレしょぼんだら、それはそれ。
けれどもここまでで少し楽しませてもらいました。
数えてみたら自分のレスが１５回。
今、自分のレスを読み直してみた。
前後のレスも少し読み返してみた。
他の方々の良い意見が凝縮してる。
この良識が詰まってるスレの中で、
参った方には今後参らぬようにと、
心ばかりだが労いを差し向けたい。
けども悲惨な死亡原因は数多くあるわけで、
少しでも減らせればよいのにと思っている。
スレタイに辿り着くにはまだ遠いね。
>>1はどんな思いでスレ立てたんだろうか。
これだけレスしてスレしょぼんだら、それはそれ。
けれどもここまでで少し楽しませてもらいました。
>205
つ汐見橋支線
つ汐見橋支線
205です
あー、福岡圏があったね、篠栗線とか香椎線。
宮地岳線は入るんでしょうか？
大阪、あったなー、そういえば。
元荷物電車はまだ走ってたっけ？
あー、福岡圏があったね、篠栗線とか香椎線。
宮地岳線は入るんでしょうか？
大阪、あったなー、そういえば。
元荷物電車はまだ走ってたっけ？
220 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 01:40:45 ID:+3UEYcR4
話の蒸し返しになるが、とにかう日本社会は酒（飲酒）に甘いと思う。
酒を飲む人間＝人間的な人間
酒を飲まない人間＝人間味のない人間、つまらない人間
的な感覚が強すぎる。
日本人の半分は血統的にアルコールに弱い（アルコール分解酵素が少ない、または、ない）のにね。
弱いくせに無理して飲む（飲まされる）から、これまた飲酒に絡むトラブルを起こす。
飲める奴は飲めるで、これまたがぶ飲みするから、トラブルを起こす。
もう、こういう社会の流れはいい加減に変わってほしいと、個人的には思っています。
酒を飲む人間＝人間的な人間
酒を飲まない人間＝人間味のない人間、つまらない人間
的な感覚が強すぎる。
日本人の半分は血統的にアルコールに弱い（アルコール分解酵素が少ない、または、ない）のにね。
弱いくせに無理して飲む（飲まされる）から、これまた飲酒に絡むトラブルを起こす。
飲める奴は飲めるで、これまたがぶ飲みするから、トラブルを起こす。
もう、こういう社会の流れはいい加減に変わってほしいと、個人的には思っています。
221 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 03:21:52 ID:hH7YD/Xq
>>204
確かに車が家電というか、足代わり程度になる時代は来てるだろう。
でも愛知県に関しては、1000ccや軽を買うようになるだけで、
電車+レンタカーにはならない可能性が強い。
普段は維持費の安い車を使い、たまに趣味で高級車をレンタルするスタイルになりそう。
コンパクトカーが主体となれば、渋滞も減るし路駐もしやすくなるので
ますます鉄道離れが進むという考え方も出来る。
確かに車が家電というか、足代わり程度になる時代は来てるだろう。
でも愛知県に関しては、1000ccや軽を買うようになるだけで、
電車+レンタカーにはならない可能性が強い。
普段は維持費の安い車を使い、たまに趣味で高級車をレンタルするスタイルになりそう。
コンパクトカーが主体となれば、渋滞も減るし路駐もしやすくなるので
ますます鉄道離れが進むという考え方も出来る。
そうだね、自分は名駅から電車で20分程度の駅の近くに住んでるけど、
普段の買物とか遊び(例えばゴルフ)でも車主体だからね。
例えばゴルフに行くのに電車で行く人は、名古屋地区にはほとんど居ないだろうしね。
飲みに行くときは地元なら自転車、名古屋市内なら電車だけどね。
普段の買物とか遊び(例えばゴルフ)でも車主体だからね。
例えばゴルフに行くのに電車で行く人は、名古屋地区にはほとんど居ないだろうしね。
飲みに行くときは地元なら自転車、名古屋市内なら電車だけどね。
223 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 11:53:06 ID:IXwFNxi4
アニメや映画で未来を描く時って鉄道ないんだよね。
あっ大御所忘れてた銀河鉄道９９９
でもそれだけだな。
あっ大御所忘れてた銀河鉄道９９９
でもそれだけだな。
つオーバーマンキングゲイナー
225 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 23:23:49 ID:EYKmfDgB
車ｖｓ電車の話になると、単に都会＝電車主体 車＝田舎の乗り物
だから電車主体にしなきゃって話が多いけど、大切なのはまずどんな
街にしたいかでしょ。
特に、お国自慢から流れてきてそうな人たち。
だから電車主体にしなきゃって話が多いけど、大切なのはまずどんな
街にしたいかでしょ。
特に、お国自慢から流れてきてそうな人たち。
226 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 01:15:38 ID:KBqMBK3/
排ガス公害、環境破壊の少ない街づくり。
田舎は信号が少ないから、スタート・ストップのロスが少ない。
名古屋のような中途半端な規模の町では、渋滞・信号規制による
ロスが大きい、環境に対する負担は、
自家用車は電車の６００倍だそうだ・・・
田舎は信号が少ないから、スタート・ストップのロスが少ない。
名古屋のような中途半端な規模の町では、渋滞・信号規制による
ロスが大きい、環境に対する負担は、
自家用車は電車の６００倍だそうだ・・・
227 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 01:21:30 ID:OnwGuFw1
そもそも名古屋（愛知）には電車と呼べる電車が無いから。まず電車を創るところから始めないと。
中京圏では働いている人の２０％近くが自動車とその関連産業（下請け工場、ディーラー、ＧＳ、整備工場など）
これでは脱車社会なんてとても無理。
これでは脱車社会なんてとても無理。
近鉄の名古屋線は利用者の数は京都線よりやや多いくらいなのに
昼間の一般列車の本数は最多区間で
名古屋線 急行 3本/h(6連) 準急 2本/h(2又は3連) 普通 3本/h(2又は3連) 合計8本/h
京都線 急行 6本/h(6連) 普通 6本/h(4又は6連) 合計12本/h
昼間の一般列車の本数は最多区間で
名古屋線 急行 3本/h(6連) 準急 2本/h(2又は3連) 普通 3本/h(2又は3連) 合計8本/h
京都線 急行 6本/h(6連) 普通 6本/h(4又は6連) 合計12本/h
>>229
京都線よりは少ないだろ～。＞利用者数
数字の上でもそうなの？だとしたら、名古屋線の距離が長いからだと思うが・・・。
あっちは朝ラになりゃ京都側はもちろん奈良側でも電車が満員になる路線・・・。
昼間もそこそこ利用者はいるのに・・・。なんだあの特急街道は？
片や名古屋線は昼間になりゃ非常にのんびりしたもんなのに・・・。
中川から名古屋までよく乗るけど・・・。客が多いという印象は無い。
むしろ輸送力過剰に見える・・・。
京都線よりは少ないだろ～。＞利用者数
数字の上でもそうなの？だとしたら、名古屋線の距離が長いからだと思うが・・・。
あっちは朝ラになりゃ京都側はもちろん奈良側でも電車が満員になる路線・・・。
昼間もそこそこ利用者はいるのに・・・。なんだあの特急街道は？
片や名古屋線は昼間になりゃ非常にのんびりしたもんなのに・・・。
中川から名古屋までよく乗るけど・・・。客が多いという印象は無い。
むしろ輸送力過剰に見える・・・。
トヨタが名鉄バスや名古屋市バスに日野のバスを大量に売り込み、
都心部－郊外を中心にパーク＆ライドを導入してみてはいかがでしょう？？
万博でもあった気がしますけど。
・・・名古屋は都市構造が車無しでは生活できないように
できてしまっているので、難しいですねorz
都心部－郊外を中心にパーク＆ライドを導入してみてはいかがでしょう？？
万博でもあった気がしますけど。
・・・名古屋は都市構造が車無しでは生活できないように
できてしまっているので、難しいですねorz
でも脱車しなくちゃいけないのは、もう名古屋だけじゃ済まないよな
環境悪化がここまで来ているし
本題に入るとすると、税金を上げるのはナンセンスかと
やはり、道路に廻してた金を少しずつ鉄道に持っていって、景気がよくなったらもっと鉄道に金をかけるいいかと
生活苦しい人間もいるし
バブルならかなりの税金を巻き上げても問題無いのだが・・・
ただ、大きな荷物を載せられないって痛いよな
日本の鉄道は人が乗るから栄えてるのだが、人が乗るから一人あたりの利便性が上げられないのも問題だよな
文が難解になってスマソ
環境悪化がここまで来ているし
本題に入るとすると、税金を上げるのはナンセンスかと
やはり、道路に廻してた金を少しずつ鉄道に持っていって、景気がよくなったらもっと鉄道に金をかけるいいかと
生活苦しい人間もいるし
バブルならかなりの税金を巻き上げても問題無いのだが・・・
ただ、大きな荷物を載せられないって痛いよな
日本の鉄道は人が乗るから栄えてるのだが、人が乗るから一人あたりの利便性が上げられないのも問題だよな
文が難解になってスマソ
233 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 13:16:55 ID:W2CwQmRN
234 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 15:25:21 ID:sK/DzV0J
クルマでどこへでも出かけるような生活になると
自宅と外の区別する感覚が鈍くなると思う
家にいるときのようなずぼらな!?格好で平気で街歩いてる
とくに愛知（名古屋）の人はこの傾向が強いと思う
もうすこしちゃんと家と外のケジメ!?くらいつけてほしい
街で見かける側も気分よくないよｗ
ミニバンっていう、自宅の部屋にタイヤがついたようなクルマ!?が
増えてきたからって理由もあると思う
自宅と外の区別する感覚が鈍くなると思う
家にいるときのようなずぼらな!?格好で平気で街歩いてる
とくに愛知（名古屋）の人はこの傾向が強いと思う
もうすこしちゃんと家と外のケジメ!?くらいつけてほしい
街で見かける側も気分よくないよｗ
ミニバンっていう、自宅の部屋にタイヤがついたようなクルマ!?が
増えてきたからって理由もあると思う
235 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 15:28:29 ID:SqyOmeVf
通勤でクルマを使う地域だからね。
名古屋は仕方が無いよ。仕事する場所が東京や大阪みたいに都心部に集中してないから。
>>229
原因１：特急利用数
・名古屋－津はおろか名古屋－四日市でも特急利用率が高い。
・京都－奈良は観光客以外はあまり特急を利用しない。
原因２：利用者数マジック
・名古屋駅の乗降客数は名阪間利用客も含まれる。
・京都駅の利用者で余計なのは伊勢志摩に行く客だけ。
原因３：急行本数
・京都線は実質４本／ｈ（２本は竹田から地下鉄直通する）
・名古屋線は３本／ｈ
名古屋人は電車に乗るときには快適性を求めると思う。
だから、名古屋－津や名古屋－四日市でも特急利用率が高いわけで。
名鉄も名古屋－豊橋間で指定にのる客も多いでしょ？（朝夕は指定が取れないし）
関西圏では考えられない話。
だから都市計画うんぬんの前に名古屋人の気質が原因だと思うよ。
急行に乗るのなら車のほうが快適やしね。
原因１：特急利用数
・名古屋－津はおろか名古屋－四日市でも特急利用率が高い。
・京都－奈良は観光客以外はあまり特急を利用しない。
原因２：利用者数マジック
・名古屋駅の乗降客数は名阪間利用客も含まれる。
・京都駅の利用者で余計なのは伊勢志摩に行く客だけ。
原因３：急行本数
・京都線は実質４本／ｈ（２本は竹田から地下鉄直通する）
・名古屋線は３本／ｈ
名古屋人は電車に乗るときには快適性を求めると思う。
だから、名古屋－津や名古屋－四日市でも特急利用率が高いわけで。
名鉄も名古屋－豊橋間で指定にのる客も多いでしょ？（朝夕は指定が取れないし）
関西圏では考えられない話。
だから都市計画うんぬんの前に名古屋人の気質が原因だと思うよ。
急行に乗るのなら車のほうが快適やしね。
>名古屋人は電車に乗るときには快適性を求めると思う。
それは、車と同じ快適性を電車にも求めているということ。
車優先の社会がもたらしたものだよ。
それは、車と同じ快適性を電車にも求めているということ。
車優先の社会がもたらしたものだよ。
239 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 19:04:26 ID:om17r5j0
車のナンバーの分類番号が3桁化したのはある意味名古屋ナンバー対策？
「名古屋74」なんてナンバーを見たことがあるし(w
「名古屋74」なんてナンバーを見たことがあるし(w
>>236
愛知県は豊かだから、軽自動車が少なく（トヨタが造ってないのも理由かもしれんが）
ミニバンのような大きな車も多い。
これが島根や和歌山だと、2台目、3台目は軽自動車が多く
任意保険に入ってない人も多い（加入率は愛知80%、島根57%、和歌山61%）
愛知県は豊かだから、軽自動車が少なく（トヨタが造ってないのも理由かもしれんが）
ミニバンのような大きな車も多い。
これが島根や和歌山だと、2台目、3台目は軽自動車が多く
任意保険に入ってない人も多い（加入率は愛知80%、島根57%、和歌山61%）
241 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 21:38:44 ID:jU/OOTuV
東京の旅番組・街情報番組＝○○線○○駅から徒歩○分
名古屋の旅番組・街情報番組＝国道○○号線○○交差点近く、名古屋から○○自動車道で○分
って案内する。
まさに鉄道社会と車社会の差。
>>234
たしかにそうだね。名古屋人はジャージにスリッパで電車に乗ってくる。
女子高生が制服にジャージズボンはいてキティーちゃんのスリッパで乗ってきた時はカルチャーショック受けたね。
名古屋の旅番組・街情報番組＝国道○○号線○○交差点近く、名古屋から○○自動車道で○分
って案内する。
まさに鉄道社会と車社会の差。
>>234
たしかにそうだね。名古屋人はジャージにスリッパで電車に乗ってくる。
女子高生が制服にジャージズボンはいてキティーちゃんのスリッパで乗ってきた時はカルチャーショック受けたね。
242 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 22:03:16 ID:KBqMBK3/
243 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 22:09:57 ID:dtnsHGNW
244 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 23:26:46 ID:hoxQbixp
名古屋の人間は車ばっかり乗ってろくすっぽ歩きもしないから、そのうち頭もパーになるぞ。
都会人（東京、横浜、大阪のこと）は鉄道利用の過程でよく歩くけどね。
都会人（東京、横浜、大阪のこと）は鉄道利用の過程でよく歩くけどね。
245 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 23:51:15 ID:dtnsHGNW
246 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 23:53:57 ID:vwGQLT06
まともに車運転してれば頭がパーになる暇なんて無いがな。
追越車線で追い越さなかったり、長い下り坂をDで下ったりする
奴はパーになるだろうが、鉄道だって調べもせず人に尋ねたり
駅や車掌の放送すら聞いてない奴が居るだろ。
ようは個人の心がけ次第。
追越車線で追い越さなかったり、長い下り坂をDで下ったりする
奴はパーになるだろうが、鉄道だって調べもせず人に尋ねたり
駅や車掌の放送すら聞いてない奴が居るだろ。
ようは個人の心がけ次第。
247 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 23:57:16 ID:CSPr1sWk
稲沢駅ちかくにアピタがオープンするね
店の駐車場は「タダでとめれるパーク＆ライド駐車場」と化すかもねｗ
ひょっとしたらJRと手を組んで、はじめから有料かもね
アピタで一定額買い物した人には駐車券出せばいいんだし
店の駐車場は「タダでとめれるパーク＆ライド駐車場」と化すかもねｗ
ひょっとしたらJRと手を組んで、はじめから有料かもね
アピタで一定額買い物した人には駐車券出せばいいんだし
どうでもいいが
>長い下り坂をDで下ったりする奴
それ、俺の親だwww
俺がエンブレ使いなよって言っても、よくわかんないからってDのまま走ってる。
なんとかしてくれ～車がダメになっちまうw
>長い下り坂をDで下ったりする奴
それ、俺の親だwww
俺がエンブレ使いなよって言っても、よくわかんないからってDのまま走ってる。
なんとかしてくれ～車がダメになっちまうw
249 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:04:57 ID:jU/OOTuV
調べもせず人に尋ねたり
駅や車掌の放送すら聞いてない奴＝車乗ってる奴らなんだがね
駅や車掌の放送すら聞いてない奴＝車乗ってる奴らなんだがね
250 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:09:04 ID:FtpSpVk6
欧州では都心から車を閉め出してるってのは本当か？
閉め出すって言い方はちょっと変かも知れないが
閉め出すって言い方はちょっと変かも知れないが
251 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:10:06 ID:WYglFSSm
252 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 00:27:12 ID:1rL/TYJW
愛知県民でありながら、名古屋中心部での運転に自信のない人間こそ、能力が低いと言うべき。
それから愛知県民なら、AT限定免許なんか取るんじゃねーぞ。
AT限定免許しかない奴は愛知県民の恥だ。
それから愛知県民なら、AT限定免許なんか取るんじゃねーぞ。
AT限定免許しかない奴は愛知県民の恥だ。
253 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 01:37:57 ID:aMVlTdtz
同様に名古屋中心部で自信付けた奴も、他の地方行くと事故の原因になるんだが。
ウインカー出さず車線変更、右折車線先頭なら直進OKは名古屋限定ルール。
名古屋じゃ右折矢印消えて2秒ぐらいは停まったら追突されるが、
他の地方では消えたら停まらないと前の車に追突するぞ。
2006年にもなってAT限定免許叩いてるし。
愛知県はモータリゼーション先進地区だが、交通先進地区でも無ければ
運転マナー先進地区でもないってことは分かっておくべきだし、
この地方の運転スタイルがハイレベルだと思うのは論外だぞ。
ウインカー出さず車線変更、右折車線先頭なら直進OKは名古屋限定ルール。
名古屋じゃ右折矢印消えて2秒ぐらいは停まったら追突されるが、
他の地方では消えたら停まらないと前の車に追突するぞ。
2006年にもなってAT限定免許叩いてるし。
愛知県はモータリゼーション先進地区だが、交通先進地区でも無ければ
運転マナー先進地区でもないってことは分かっておくべきだし、
この地方の運転スタイルがハイレベルだと思うのは論外だぞ。
254 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 01:54:29 ID:TTZN1kSp
>>252みたいな奴のせいで愛知県民のドライバー皆が叩かれる
ファスナー合流ぐらいは覚えようぜ
ファスナー合流ぐらいは覚えようぜ
255 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 01:55:23 ID:52VOK3u0
少子化突入の時代に脱車社会？
個別の移動手段が普及している高い生活水準の社会を何故捨てる？
ITS、ハイブリッドカー推進で状況はどんどん良くなっているというのに。
まあ名鉄の枇杷島～金山の複々線化、中央線と城北線の直通ぐらいはやってほしいけど。
個別の移動手段が普及している高い生活水準の社会を何故捨てる？
ITS、ハイブリッドカー推進で状況はどんどん良くなっているというのに。
まあ名鉄の枇杷島～金山の複々線化、中央線と城北線の直通ぐらいはやってほしいけど。
258 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 02:00:20 ID:oG2Nw8Lq
おいらは名古屋に２回しか行った事ないし、住んだこともないから完全によそもんの
意見だけど、道が広すぎるんじゃないか？名古屋って。どこ行くにも車が便利だからって公共交通派だった
おいらの友達も名古屋に引っ越してすぐに車買ったからね。
戦後すぐの時期に大きな道作りをはじめてたって言うのには感心するけど、それが時代にそぐわなく
なってきてるんじゃない？公共交通優先、っていう考え方が少しづつ浸透してきている中で
愛知県や群馬県が流れに最も逆らってる地域だろう。
ひょっとしたら道を狭くするしかないんじゃないか？名古屋市内は４車線はある道が普通みたいだから
両側１車線を完全に個人用駐車場にする。そこから家までは歩くか自転車に乗ってもらう。
道が狭くなって渋滞するのがいやなら公共交通を使え、っていうアドバルーン効果くらいはあると思うけど？
まあ、アイシン精機の工場が火災起こして操業停止になったときに名古屋中の道がガラガラだったっていう話
を聞いたときにはびっくりしたけど。
意見だけど、道が広すぎるんじゃないか？名古屋って。どこ行くにも車が便利だからって公共交通派だった
おいらの友達も名古屋に引っ越してすぐに車買ったからね。
戦後すぐの時期に大きな道作りをはじめてたって言うのには感心するけど、それが時代にそぐわなく
なってきてるんじゃない？公共交通優先、っていう考え方が少しづつ浸透してきている中で
愛知県や群馬県が流れに最も逆らってる地域だろう。
ひょっとしたら道を狭くするしかないんじゃないか？名古屋市内は４車線はある道が普通みたいだから
両側１車線を完全に個人用駐車場にする。そこから家までは歩くか自転車に乗ってもらう。
道が狭くなって渋滞するのがいやなら公共交通を使え、っていうアドバルーン効果くらいはあると思うけど？
まあ、アイシン精機の工場が火災起こして操業停止になったときに名古屋中の道がガラガラだったっていう話
を聞いたときにはびっくりしたけど。
260 ：名無しの検車区：2006/03/25(土) 09:48:43 ID:a1iUgGGF
>>255 同様の意見だけど、脱車社会というより
個別に移動する自由を制限するんじゃなくて、
移動時の消費エネルギーを抑えるべきだね。
>>259
「アイシン精機の工場が火災起こして操業停止になったときに
名古屋中の道がガラガラだったって」→正月だったし。
個別に移動する自由を制限するんじゃなくて、
移動時の消費エネルギーを抑えるべきだね。
>>259
「アイシン精機の工場が火災起こして操業停止になったときに
名古屋中の道がガラガラだったって」→正月だったし。
261 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 15:13:54 ID:UsZNC5p0
>>260
じゃあ、少なくともセ○シオのような大型車に規制を
かけて小型車の普及を目指すべきだと思うが、
利害関係から進まないのだろうな。道幅の狭いところで
路駐されたり、右折帯のないところではこういう大きい車は
渋滞を誘発する原因となる。
右折待ちも小型車なら何とか左によってやり過ごすことも可能だか
おおきな車だとそこで進めなくなってしまう。
だから青信号でも対向車多いと右折のために2～3台しか通れない。
じゃあ、少なくともセ○シオのような大型車に規制を
かけて小型車の普及を目指すべきだと思うが、
利害関係から進まないのだろうな。道幅の狭いところで
路駐されたり、右折帯のないところではこういう大きい車は
渋滞を誘発する原因となる。
右折待ちも小型車なら何とか左によってやり過ごすことも可能だか
おおきな車だとそこで進めなくなってしまう。
だから青信号でも対向車多いと右折のために2～3台しか通れない。
262 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 15:23:42 ID:UsZNC5p0
やっと市交のHPに休日一日乗車券の値下げの記事が載ったが、
健全化の減便前に値下げしてもらいたかったなあ、
あの本数の少なさでは、客が戻る効果は少ないのではないかと思う。
健全化の減便前に値下げしてもらいたかったなあ、
あの本数の少なさでは、客が戻る効果は少ないのではないかと思う。
263 ：名無しの検車区：2006/03/25(土) 19:41:38 ID:a1iUgGGF
>>261
小さくても付加価値の高いクルマはことごとく売れない現状が示しているよね。
エネルギーの消費量or高コストなクルマほど、購入層の属している社会間では
暗黙or明瞭な「次はあれ、買うんでしょ。」がはびこってるからね。
名古屋（愛知）の「利害関係」穿って弄ってみりん。
面白いで。
でも、板違いになるお母ん
小さくても付加価値の高いクルマはことごとく売れない現状が示しているよね。
エネルギーの消費量or高コストなクルマほど、購入層の属している社会間では
暗黙or明瞭な「次はあれ、買うんでしょ。」がはびこってるからね。
名古屋（愛知）の「利害関係」穿って弄ってみりん。
面白いで。
でも、板違いになるお母ん
264 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 23:02:19 ID:rtG6RtVg
それなりの車に乗らないとナメられるから、
多少背伸びをしてもグレードが上の車に乗るっていうのは、
名古屋地区に限らずどこでもそうじゃないのかな？
赤字の零細企業でも、社長が軽には乗れないよね。
多少背伸びをしてもグレードが上の車に乗るっていうのは、
名古屋地区に限らずどこでもそうじゃないのかな？
赤字の零細企業でも、社長が軽には乗れないよね。
265 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 00:04:19 ID:xjgt5zbr
うちの社長電車通勤
名古屋の道はレーンが多いだけでレーンの幅は狭い。
268 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 08:49:26 ID:kg6sWTeN
それがトヨタの洗脳さ。
高い車、維持費がかかる車を持つ事がステータスだと刷りこまれてる。
パチンコしか趣味がない頭の悪い奴はわからんですよ。
高い車、維持費がかかる車を持つ事がステータスだと刷りこまれてる。
パチンコしか趣味がない頭の悪い奴はわからんですよ。
都市圏全体でみたら、名古屋は、札幌や福岡より自動車分担率が高いんだろ？
エネルギーの無駄だよな。
エネルギーの無駄だよな。
270 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 09:59:47 ID:EjYmrDcr
>>269
そこをわかっていない名古屋人が多いのです。
あの渋滞のアイドリングでのガソリン垂れ流し、
私は心が痛んで仕方がない。
多くの名古屋人は渋滞でもへっちゃら。
というのは豪華なオーディオやテレビを装備しているから・・・
私の周囲もそういう考えの者が多いです。悲しい・・・
そこをわかっていない名古屋人が多いのです。
あの渋滞のアイドリングでのガソリン垂れ流し、
私は心が痛んで仕方がない。
多くの名古屋人は渋滞でもへっちゃら。
というのは豪華なオーディオやテレビを装備しているから・・・
私の周囲もそういう考えの者が多いです。悲しい・・・
271 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 10:24:20 ID:7BzjP1dY
名古屋地区の好景気、名駅前が日本有数の地価上昇率となったのも、
自動車産業による部分が大きいからね。
自動車産業による部分が大きいからね。
272 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 10:50:19 ID:EjYmrDcr
273 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 13:16:09 ID:Ch3TcWqm
持続可能な開発か･･･
274 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 13:22:43 ID:GoAQpQtj
運転中、携帯電話だめなのに
自動車販売会社で携帯売ってるのはいけないと思う
居酒屋の駐車場とおなじですよ
自動車販売会社で携帯売ってるのはいけないと思う
居酒屋の駐車場とおなじですよ
275 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 13:47:50 ID:R1D5hNyZ
最近道路工事多くない？
276 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 13:53:58 ID:dVUbpDhI
公共工事は３月31日までに終わらせないといけないので。
277 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 14:05:30 ID:+jfrcjC/
狭い家からすし詰め通勤で自分が犠牲になるより、
広い家からハイブリッド車通勤で環境が少し犠牲になるほうがいいよ。
大体金持ちは絶対車通勤を止めないからね。
環境環境言っても結局庶民が奴隷になれということ。東京みたいに。
広い家からハイブリッド車通勤で環境が少し犠牲になるほうがいいよ。
大体金持ちは絶対車通勤を止めないからね。
環境環境言っても結局庶民が奴隷になれということ。東京みたいに。
△ 公共工事は３月31日までに終わらせないといけない
○ 年度予算は３月31日までに使い切らないと、来年度の補正予算がもらない＆再来年度の予算が減らされる
○ 年度予算は３月31日までに使い切らないと、来年度の補正予算がもらない＆再来年度の予算が減らされる
アメリカは経済成長に足かせになるので、京都議定書の批准に反対したけど、
名古屋を中心とする東海地方はその類だろう。
名古屋を中心とする東海地方はその類だろう。
280 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 18:31:30 ID:dym36Hab
＞アメリカは経済成長に足かせになるので、京都議定書の批准に反対したけど
省エネという概念がまるで存在していないだけれす。
省エネという概念がまるで存在していないだけれす。
281 ：名無しの電車区：2006/03/26(日) 18:46:45 ID:165fi/6K
282 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 19:43:42 ID:rssBEitk
>>279-280
京都議定書の本来の目的は、欧州と中国によるアメリカ叩き&封じの
意味合いが強い。実際問題中国が途上国扱いしてるのはおかしい（中国は
温室効果ガス削減義務はなかったはず）。
アメリカが批准しないのは其の辺りの不公平さも一因。日本もこんな
不公平な議定書は批准すべきでなかったと思う。
あの会議は日本でやるべきでなかったと以前Ｎ速で散々批判してたし。
欧州はもともともう経済成長は求めていないのかも知れないが。
京都議定書の本来の目的は、欧州と中国によるアメリカ叩き&封じの
意味合いが強い。実際問題中国が途上国扱いしてるのはおかしい（中国は
温室効果ガス削減義務はなかったはず）。
アメリカが批准しないのは其の辺りの不公平さも一因。日本もこんな
不公平な議定書は批准すべきでなかったと思う。
あの会議は日本でやるべきでなかったと以前Ｎ速で散々批判してたし。
欧州はもともともう経済成長は求めていないのかも知れないが。
>>274
ハンズフリー機能を知らないのか
ハンズフリー機能を知らないのか
284 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:15:33 ID:QEhreEVt
↑
ハンズフリー機能を使っても注意力は格段に下がるという実験結果を知らないのか？
ハンズフリー機能を使っても注意力は格段に下がるという実験結果を知らないのか？
285 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:30:28 ID:EjYmrDcr
286 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 20:32:44 ID:biS4Y8eg
住民税などを高くして、バスの均一区間を50円にするくらいしか、
公共交通利用の増加はしなさそう。
公共交通利用の増加はしなさそう。
287 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 21:13:42 ID:EjYmrDcr
>>286
50円か、約30年前の運賃だなあ。
50円か、約30年前の運賃だなあ。
288 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 01:05:01 ID:YToP2U2f
俺は車持ってないけど（必要時に家族から借りる）
自分で車持ってる奴らより経済的には遙かに楽だよ。
車を持つとなんだかんだ減価償却などを含めて５万円／月程度
飛ぶしね。見栄だけの為には持つ気にならないのは俺だけか？
自分で車持ってる奴らより経済的には遙かに楽だよ。
車を持つとなんだかんだ減価償却などを含めて５万円／月程度
飛ぶしね。見栄だけの為には持つ気にならないのは俺だけか？
289 ：名無しの検車区：2006/03/27(月) 06:51:05 ID:UVz8mrJ9
290 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 11:59:25 ID:uZUabsEO
名古屋(東海地方)では車ないと彼女できないと言われている。
東山動物園に行くと別れるという迷信より信憑性は高い。
名古屋の女は電車の人ごみには耐えられんが、渋滞は我慢する。
名古屋の女は電車で10分は遠いと言うが、車で一時間は近いと言う。
名古屋の女は駅まで(駅から)10分歩くのは嫌がるが、駐車場まで(駐車場から)10分歩くのは平気。
名古屋の女は歩いてラブホ入るのは嫌がるが、車でなら平気。
東山動物園に行くと別れるという迷信より信憑性は高い。
名古屋の女は電車の人ごみには耐えられんが、渋滞は我慢する。
名古屋の女は電車で10分は遠いと言うが、車で一時間は近いと言う。
名古屋の女は駅まで(駅から)10分歩くのは嫌がるが、駐車場まで(駐車場から)10分歩くのは平気。
名古屋の女は歩いてラブホ入るのは嫌がるが、車でなら平気。
291 ：名無しの検車区：2006/03/28(火) 14:03:01 ID:jJeswqFt
首都圏、関西圏って駅から徒歩何分までが駅前の範疇？
292 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 14:23:09 ID:HUfy+8D6
いまどきクルマ所有にステータスを感じてるのは、日本国内じゃ愛知・名古屋だけｗ
大学や専門入ってバイトはじめたら、まず買うのはクルマだから・・
名古屋駅や栄から10分もあるけば、マンション・アパートたくさんある
その気になれば、クルマ所有しなくても生きていけると思うよ
駅周辺だからレンタカー屋だって多いし
大学や専門入ってバイトはじめたら、まず買うのはクルマだから・・
名古屋駅や栄から10分もあるけば、マンション・アパートたくさんある
その気になれば、クルマ所有しなくても生きていけると思うよ
駅周辺だからレンタカー屋だって多いし
293 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 14:27:16 ID:HJtFaNxb
車地域の人間よりはずっと広いぞ＞駅前の範疇
最低でも自転車だろと思う距離を平然と歩き出す。
最低でも自転車だろと思う距離を平然と歩き出す。
294 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 14:27:37 ID:HUfy+8D6
クルマにカネかけるのは必要最低限にして
浮いたカネをほかに使ったほうが、よりココロ豊かに暮らせると思う
文化・芸術にカネ使うとか・・マジで
浮いたカネをほかに使ったほうが、よりココロ豊かに暮らせると思う
文化・芸術にカネ使うとか・・マジで
295 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 14:29:28 ID:HUfy+8D6
それと
どこへでもクルマばかりの生活になると、カラダが不健康になる気がする
歩かなくなるからね
どこへでもクルマばかりの生活になると、カラダが不健康になる気がする
歩かなくなるからね
296 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 18:48:04 ID:ijBtLJUT
名古屋は日本で一番映画人口が少ない、本(エロ除く)が売れない都市。
だから紀伊国屋もジュンク堂も旭屋も長いこと出店を渋っていた。
名古屋人の三大趣味は
・クルマ
・パチンコ
・ドラゴンズの応援
ですから。
小学校の野球部の練習を今だにボールが見えなくなるまでやってるバカな地域は名古屋だけ。
だから紀伊国屋もジュンク堂も旭屋も長いこと出店を渋っていた。
名古屋人の三大趣味は
・クルマ
・パチンコ
・ドラゴンズの応援
ですから。
小学校の野球部の練習を今だにボールが見えなくなるまでやってるバカな地域は名古屋だけ。
297 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 18:59:09 ID:47iIJAdj
名古屋周辺は駅前に何もなさ過ぎる。
それに車は持ってること前提なので、料金比較は車の場合、
高速代＋駐車代＋ガソリン代。
高速は乗らなければいいし、駐車代も路駐や無料のＳＣ行けばいいし、
ガソリン代も最近高いといっても、ちょい乗りでは考慮しない。
対して電車の場合、乗るときに金払うからわずかな料金でも高いと思ってしまう。
要は車は維持費が高くて利用料が安い。
電車は維持費がなくて利用料が高い。
パーク＆ライドをやると一番割高になるシステムになってる。
まずはこれを見直さないと。
それに駅前に施設を集めることも重要。
それに車は持ってること前提なので、料金比較は車の場合、
高速代＋駐車代＋ガソリン代。
高速は乗らなければいいし、駐車代も路駐や無料のＳＣ行けばいいし、
ガソリン代も最近高いといっても、ちょい乗りでは考慮しない。
対して電車の場合、乗るときに金払うからわずかな料金でも高いと思ってしまう。
要は車は維持費が高くて利用料が安い。
電車は維持費がなくて利用料が高い。
パーク＆ライドをやると一番割高になるシステムになってる。
まずはこれを見直さないと。
それに駅前に施設を集めることも重要。
298 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 19:32:51 ID:nkSHmXi2
つうか、名古屋駅って、元の市街地のはずれに出来たんやろ、確か。
しゃーないわな。
しゃーないわな。
自動車の税金は大型とか軽とか問わずに、単純に燃費だけで決めればいいのにね。
そうすれば買い替えと合理化が進む。
環境汚してる奴らは代償として法外な税金を払えばいいだけ。
でもクルマが便利と言いつつ、鉄道やバスとかが全部一つのICカードor携帯で乗れるようになったら
意外と使う人増えるんじゃないかと。
そうすれば買い替えと合理化が進む。
環境汚してる奴らは代償として法外な税金を払えばいいだけ。
でもクルマが便利と言いつつ、鉄道やバスとかが全部一つのICカードor携帯で乗れるようになったら
意外と使う人増えるんじゃないかと。
300 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 21:34:50 ID:bhWe2elj
３線ターミナル駅といえば駅前は大層栄えてるのが都会（首都圏関西圏）の
常識ではあるが、大曽根駅にしても金山駅にしても、都会的というには
かなり酷い駅前だからな。
常識ではあるが、大曽根駅にしても金山駅にしても、都会的というには
かなり酷い駅前だからな。
301 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 22:14:56 ID:1/FwxM2V
>>296
まあパチンコは愛知県が発祥地だしな
まあパチンコは愛知県が発祥地だしな
302 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 00:20:04 ID:puX7qjtm
オレの大学の後輩に、『金ためたらマジェスタ買って、スーツ買って、ホスト気取るつもり』
とか言ってるイタイ人がいる。
19歳のくせして煙草一日一箱吸って、資格もなし、趣味は万引き。
多分車の燃費や保険、買ったあとの維持費、駐車代のこと調べてないと思う。
どうせ車買っても行くのはゲーセン、旅行なんてしないだろうし。
オレなら使わない車に金を使うより、趣味や旅行、資格の勉強とかに使うんだけどね。
どう見てもチラシの裏です。
すみません。
とか言ってるイタイ人がいる。
19歳のくせして煙草一日一箱吸って、資格もなし、趣味は万引き。
多分車の燃費や保険、買ったあとの維持費、駐車代のこと調べてないと思う。
どうせ車買っても行くのはゲーセン、旅行なんてしないだろうし。
オレなら使わない車に金を使うより、趣味や旅行、資格の勉強とかに使うんだけどね。
どう見てもチラシの裏です。
すみません。
303 ：名無しの検車区：2006/03/29(水) 00:49:42 ID:GHCeRKqE
>>299
だから税金は法人に課さなきゃユーザーいびりだよ。誰も納得しないって。
自動車メーカーがマイカー売って、マイホーム売って。部品メーカーは生活用品売ったり、街路整備に手出しして。他方で鉄道会社はマンションや宅地造成して。
バラバラで空回りしてるんだよね。棲み分けとは言えないなぁー。活力ある今はいいけど、将来は見えんね。
だから税金は法人に課さなきゃユーザーいびりだよ。誰も納得しないって。
自動車メーカーがマイカー売って、マイホーム売って。部品メーカーは生活用品売ったり、街路整備に手出しして。他方で鉄道会社はマンションや宅地造成して。
バラバラで空回りしてるんだよね。棲み分けとは言えないなぁー。活力ある今はいいけど、将来は見えんね。
305 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 08:35:53 ID:41xKSNs6
306 ：名無しの検車区：2006/03/29(水) 16:34:58 ID:flihuG1c
>>303です。
桃花台ってニュースだと戸建がよく映るけど、
集合住宅は少ないんかな。
新交通も鉄道も戸建住宅ばっかの土地では不要かもね。
かといって、集合住宅に住まなきゃならんかというと
そうしなくてもなんとかなる土地柄。
桃花台ってニュースだと戸建がよく映るけど、
集合住宅は少ないんかな。
新交通も鉄道も戸建住宅ばっかの土地では不要かもね。
かといって、集合住宅に住まなきゃならんかというと
そうしなくてもなんとかなる土地柄。
307 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 16:40:06 ID:T64FO0G0
桃花台
名古屋駅に出るのも、栄に出るのも、乗換が２回もいるでしょ。
こら初めからダメばい。
この路線が高蔵寺に繋がっていれば、まだよかったかも。
名古屋駅に出るのも、栄に出るのも、乗換が２回もいるでしょ。
こら初めからダメばい。
この路線が高蔵寺に繋がっていれば、まだよかったかも。
308 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 19:15:06 ID:HH8UvE3N
元小牧市長の陰謀也
陰謀と言うよりわがまま
310 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 21:03:59 ID:JZOX4YWZ
ＪＲ(国鉄)の駅ってみんな街外れだよ。
311 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 21:08:05 ID:0LEAZz74
自家用車の所有台数を多い順に並べると、
愛知 3,621（×千台）
東京 3,137
神奈川 2,964
埼玉 2,882
大阪 2,658
（略）
群馬 1,213 ＝15位
しかし１台あたりの人口が少ない順に並べると、
群馬 1位…（略）…愛知 12位…大阪 46位 東京 47位。
（自家用車１台あたり 群馬1.67人に対して
愛知1.94人、大阪3.26人、東京3.85人 H16 3月末資料）
愛知はアレだけど、人口集中地域ほど持たない人の比率も高いわけで、
どの地域のクルマを減らすべきかは多角的に検討しなければいかんね。
統計見てて、京都議定書の基準年である平成２年以後、一千万台以上も
クルマが増えてるんだ～と今さらながらびっくりしましたよ。
312 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 21:13:41 ID:6tTIuHak
簡単のこと、トヨタをつぶして、名古屋圏の経済をつぶして、自動車産業をつぶして
日本の経済を悪くして、貧民を多くして、車をもてないようにして
公共交通機関を使うようになれば、そうなるのでは？
日本の経済を悪くして、貧民を多くして、車をもてないようにして
公共交通機関を使うようになれば、そうなるのでは？
313 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 22:26:56 ID:3LmWMOVI BE:206905128-
>>312
鉄道も巻き添えになってつぶれるぞ
鉄道も巻き添えになってつぶれるぞ
314 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 00:05:59 ID:2NJvJDQy
315 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 00:10:33 ID:CtD/2IrC
316 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 01:14:13 ID:ViSmgqgM
愛知・名古屋人の理想の生活ｗ
トヨタや中電関連の安定した会社へ就職して・・
20代のうちから見栄だけでデカいクルマを買って・・
給料の多くをクルマにつぎ込む・・
とくに趣味らしい趣味は無く、「趣味はクルマ」とマジで答える・・
休日は近所の喫茶店で朝から腹いっぱいモーニング食べて、
中日スポーツ読みながらパチンコ／スロットの開店を待つ・・
たしかに文化・芸術からは程遠い暮らしかただねｗ
トヨタや中電関連の安定した会社へ就職して・・
20代のうちから見栄だけでデカいクルマを買って・・
給料の多くをクルマにつぎ込む・・
とくに趣味らしい趣味は無く、「趣味はクルマ」とマジで答える・・
休日は近所の喫茶店で朝から腹いっぱいモーニング食べて、
中日スポーツ読みながらパチンコ／スロットの開店を待つ・・
たしかに文化・芸術からは程遠い暮らしかただねｗ
317 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 01:16:58 ID:ViSmgqgM
それと
愛知・名古屋人って「趣味はドライブ」じゃなくて
「趣味はクルマ」って言うよね・・
クルマでどこかへ出かけで楽しむ っていうよりも、やっぱり
所有するのがステータス!?楽しいみたいだね
愛知・名古屋人って「趣味はドライブ」じゃなくて
「趣味はクルマ」って言うよね・・
クルマでどこかへ出かけで楽しむ っていうよりも、やっぱり
所有するのがステータス!?楽しいみたいだね
318 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 02:44:27 ID:cdr7aE9j
319 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 04:57:48 ID:g90q85OY
名古屋にやってきて気づいたのは名古屋嬢はたしかに
栄や錦といった繁華街で多く見かけるが
その一方で郊外の量販店で軽や小型車で乗りつける
同年代の女の子はジャージにサンダルですっぴんという東京では
絶対お目にかかれないスタイルであることだ。
栄や錦といった繁華街で多く見かけるが
その一方で郊外の量販店で軽や小型車で乗りつける
同年代の女の子はジャージにサンダルですっぴんという東京では
絶対お目にかかれないスタイルであることだ。
320 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 05:26:14 ID:p01zQEMH
＞299
私も同じ意見。
燃費で自動車重量税を決めるべきだ。
あと、ガソリンに税金がかかっていてそこへ消費税っておかしくない？ 税金に税金かけるなっていいたい。
おっとスレ違いなので鉄道について。
名古屋は名鉄も地下鉄もあるんだけどどこかわかりにくい。
エコ自動車社会でも公共交通は必要です。
私も同じ意見。
燃費で自動車重量税を決めるべきだ。
あと、ガソリンに税金がかかっていてそこへ消費税っておかしくない？ 税金に税金かけるなっていいたい。
おっとスレ違いなので鉄道について。
名古屋は名鉄も地下鉄もあるんだけどどこかわかりにくい。
エコ自動車社会でも公共交通は必要です。
321 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 08:17:42 ID:JZ7VdQaI
>>318
今もそうだよ。
今もそうだよ。
322 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 16:51:01 ID:tvnN4Py7
323 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 18:11:54 ID:6X90SAf/
通勤・通学の交通機関分担率
http://www.pref.kumamoto.jp/statistics/kaiseki/H15sihyou100/44_tuukinn.tuugaku.htm
愛知県は北海道よりクルマ使っているぞ。
http://www.pref.kumamoto.jp/statistics/kaiseki/H15sihyou100/44_tuukinn.tuugaku.htm
愛知県は北海道よりクルマ使っているぞ。
324 ：名無しの検車区：2006/03/30(木) 18:38:07 ID:MDPXETAg
>>317 クルマ造ってるヒトが「趣味はクルマ」って答えても別にいいんジャネノー。
>>319 それだけクルマ移動が手身近で、すぐできることなんだよ。
でもね、堀田や知立のホームにもジャージにサンダルですっぴんはいるよ。
>>320 おかしくないｗ
>>319 それだけクルマ移動が手身近で、すぐできることなんだよ。
でもね、堀田や知立のホームにもジャージにサンダルですっぴんはいるよ。
>>320 おかしくないｗ
325 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 20:45:54 ID:Zj+ITEtG
市の境界線ごとに通過税を取れよ！！
326 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 21:00:14 ID:YT8JnC/e
桃花台新交通廃止って・・・。
今月乗ったばかりだが、客は少ないにしても、郊外の団地にあるだけで随分と価値の出るもの
なのに、何も強引に廃止することはなかろうに・・・。
今月乗ったばかりだが、客は少ないにしても、郊外の団地にあるだけで随分と価値の出るもの
なのに、何も強引に廃止することはなかろうに・・・。
327 ：名無しの検車区：2006/03/30(木) 21:47:07 ID:MDPXETAg
>>325 !!つけて強調されると殊更身の程知られますよ。
東浦町が走らせるバス「うらら」は巽ヶ丘駅の間近を走行しておきながら、
駅へ行くには町外の道を通らねばならないために巽ヶ丘駅のバス停へは立ち寄れない。
合併はご破算になったけど、バスの乗り入れくらい３市１町まとまってほしいね。
桃花台線も高蔵寺に行けないのはそんなことと似てるのかと。
コミュニティーバスってあちこちの市町に走り出してるけど、
つまらんシバリはなくしてほしいもんだね。
東浦町が走らせるバス「うらら」は巽ヶ丘駅の間近を走行しておきながら、
駅へ行くには町外の道を通らねばならないために巽ヶ丘駅のバス停へは立ち寄れない。
合併はご破算になったけど、バスの乗り入れくらい３市１町まとまってほしいね。
桃花台線も高蔵寺に行けないのはそんなことと似てるのかと。
コミュニティーバスってあちこちの市町に走り出してるけど、
つまらんシバリはなくしてほしいもんだね。
328 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 00:14:45 ID:i8h/inlF
>>326
今は、強引に営業しておるわけですが？
今は、強引に営業しておるわけですが？
329 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 00:25:51 ID:JHqS5NYV
硫黄の影響もあるだろうけど、噴射ノズルの潤滑問題もあるからなぁ。
欧米のディーゼル規制は黒煙が最初に来てNOxが野放しだった時代がある
はず。日本が５３年NOx規制した時は世界一厳しかったけどず～っと
黒煙は放置してきた。両方同時に低減するのが難しいんだったら見える物質
から先に規制するというのは間違ってないと思われ。ただ、ヨーロッパの
場合そのおかげで酸性雨の被害や喘息が深刻だった。
330 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 00:27:18 ID:JHqS5NYV
自家用車の所有台数を多い順に並べると、
愛知 3,621（×千台）
東京 3,137
神奈川 2,964
埼玉 2,882
大阪 2,658
（略）
群馬 1,213 ＝15位
しかし１台あたりの人口が少ない順に並べると、
群馬 1位…（略）…愛知 12位…大阪 46位 東京 47位。
（自家用車１台あたり 群馬1.67人に対して
愛知1.94人、大阪3.26人、東京3.85人 H16 3月末資料）
愛知はアレだけど、人口集中地域ほど持たない人の比率も高いわけで、
どの地域のクルマを減らすべきかは多角的に検討しなければいかんね。
統計見てて、京都議定書の基準年である平成２年以後、一千万台以上も
クルマが増えてるんだ～と今さらながらびっくりしましたよ。
硫黄の影響もあるだろうけど、噴射ノズルの潤滑問題もあるからなぁ。
欧米のディーゼル規制は黒煙が最初に来てNOxが野放しだった時代がある
はず。日本が５３年NOx規制した時は世界一厳しかったけどず～っと
黒煙は放置してきた。両方同時に低減するのが難しいんだったら見える物質
から先に規制するというのは間違ってないと思われ。ただ、ヨーロッパの
場合そのおかげで酸性雨の被害や喘息が深刻だった。
愛知 3,621（×千台）
東京 3,137
神奈川 2,964
埼玉 2,882
大阪 2,658
（略）
群馬 1,213 ＝15位
しかし１台あたりの人口が少ない順に並べると、
群馬 1位…（略）…愛知 12位…大阪 46位 東京 47位。
（自家用車１台あたり 群馬1.67人に対して
愛知1.94人、大阪3.26人、東京3.85人 H16 3月末資料）
愛知はアレだけど、人口集中地域ほど持たない人の比率も高いわけで、
どの地域のクルマを減らすべきかは多角的に検討しなければいかんね。
統計見てて、京都議定書の基準年である平成２年以後、一千万台以上も
クルマが増えてるんだ～と今さらながらびっくりしましたよ。
硫黄の影響もあるだろうけど、噴射ノズルの潤滑問題もあるからなぁ。
欧米のディーゼル規制は黒煙が最初に来てNOxが野放しだった時代がある
はず。日本が５３年NOx規制した時は世界一厳しかったけどず～っと
黒煙は放置してきた。両方同時に低減するのが難しいんだったら見える物質
から先に規制するというのは間違ってないと思われ。ただ、ヨーロッパの
場合そのおかげで酸性雨の被害や喘息が深刻だった。
331 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 00:56:17 ID:alDwxbeK
人間という生き物は、自身のエゴのために平気で地球を破壊するんだ。
自分もその一人か・・・。
自分もその一人か・・・。
332 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 01:14:34 ID:8jNbsN0R
確かメキシコだったと思うが、ナンバーの末尾によって車の使用の可否を決めているようだが、
日本だと（使用禁止の車両が）高速に走っている車は降りる事が出来ない様にすればいい。
日本だと（使用禁止の車両が）高速に走っている車は降りる事が出来ない様にすればいい。
333 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 01:27:15 ID:DuQPKjsJ
>>326
廃業の順番待ちの二番手はリニモってところか。
廃業の順番待ちの二番手はリニモってところか。
334 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 01:40:17 ID:alDwxbeK
335 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 02:21:58 ID:OHFAbfr5
ピーチライナーはついぞ高蔵寺延伸が実現しなかった。
これが実現するか、上飯田線の都心直結がなるかどちらかにならないと
苦戦は続くと予想していたが。
これが実現するか、上飯田線の都心直結がなるかどちらかにならないと
苦戦は続くと予想していたが。
336 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 05:31:00 ID:OHFAbfr5
>>237
名鉄特急の中で利用率高いのは本線豊橋方面だけ。
それ以外は、朝夕はともかく昼間はガラガラ。
近鉄特急は四日市まで利用する人が多いといっても、乗車率は
名鉄の本線系統と大差ないし。
ただ快適性に関して１人乗車なら、特急で隣に客がいない場合で小型の自家用車並みなのは事実
名鉄特急の中で利用率高いのは本線豊橋方面だけ。
それ以外は、朝夕はともかく昼間はガラガラ。
近鉄特急は四日市まで利用する人が多いといっても、乗車率は
名鉄の本線系統と大差ないし。
ただ快適性に関して１人乗車なら、特急で隣に客がいない場合で小型の自家用車並みなのは事実
337 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 22:01:42 ID:iSrgkFu3
名古屋圏の場合、物流のため高速道を整備するのは理解できるが
それを休日はマイカーが占拠してるのが問題。
その分一般道の車線減らして、歩行者空間を広げてほしい。
それを休日はマイカーが占拠してるのが問題。
その分一般道の車線減らして、歩行者空間を広げてほしい。
338 ：名無しの検車区：2006/03/31(金) 22:12:31 ID:n0Q0DdXx
>>336 電車がいくら快適になっても、まだまだ難しい部分はある。
自家用車の中は鼻もほじれば歌も唄える至って個人的な空間、
指定席は、寝ても座ってもどのみち公共の場を拝借している。
ちょっと落ち着けないんだよね。
クルマで動くやつは道路上であっても
車中にあらば公共の場って意識が薄い。
例えば近鉄ULがDXシートの値段で、
マンキツみたいな空間を用意できれば漏れは試し乗りする気になるな。
新幹線の個室みたいなガチで閉じ込められるのは勘弁だけど。
自家用車の中は鼻もほじれば歌も唄える至って個人的な空間、
指定席は、寝ても座ってもどのみち公共の場を拝借している。
ちょっと落ち着けないんだよね。
クルマで動くやつは道路上であっても
車中にあらば公共の場って意識が薄い。
例えば近鉄ULがDXシートの値段で、
マンキツみたいな空間を用意できれば漏れは試し乗りする気になるな。
新幹線の個室みたいなガチで閉じ込められるのは勘弁だけど。
最近電車の中でケツの穴ほじくってないな
340 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 22:17:43 ID:vLQk6XI2
341 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 22:24:44 ID:Ly2Yd4zc
342 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 22:27:45 ID:alDwxbeK
>>340
名古屋人は歩く距離でも車使うから歩行者空間なぞ必要ない。
そう思いますよ、本当に運動不足で早死にするんじゃないか。
その昔、名古屋出身の漫画家のDrスランプアラレちゃん、というなかで
「オーチャ君」というのがあったが、車ってまさにそんな感じだね。
私の歳、判ってしまいますね・・・。
名古屋人なら東京駅で新幹線から京葉線ホームまで
車使いたくなるんじゃないですか。
あおなみ線に乗り換えることさえ（あの距離でさえ)面倒くさがるのですから。
名古屋人の私としては嘆かわしい。
名古屋人は歩く距離でも車使うから歩行者空間なぞ必要ない。
そう思いますよ、本当に運動不足で早死にするんじゃないか。
その昔、名古屋出身の漫画家のDrスランプアラレちゃん、というなかで
「オーチャ君」というのがあったが、車ってまさにそんな感じだね。
私の歳、判ってしまいますね・・・。
名古屋人なら東京駅で新幹線から京葉線ホームまで
車使いたくなるんじゃないですか。
あおなみ線に乗り換えることさえ（あの距離でさえ)面倒くさがるのですから。
名古屋人の私としては嘆かわしい。
343 ：名無しの検車区：2006/03/31(金) 22:34:48 ID:n0Q0DdXx
>>341 長時間は辛いね。フェリー乗ったことないし、どんなんか知らないけど。
漏れは電車移動は苦にならんし、ここら辺での移動は使い分けもできるよ。
けど、仕事で営業車走らせてるエライ人はともかく、
自己都合でチンタラ自家用車移動してる人を路上で見てると
そんなもんかなって気がした。
鏡見て顔造りなおしてるねーちゃんとか教育しなおすくらいなら
初めっから個室に入ってりゃいーじゃんかって思うけど、
それはそれで車内に居て気になるから直して再び見せるってのも居れば、
目的地に着くまでの間に家で整えた顔を作り直すとか千差万別なんだよね。
あ、漏れって必死？
漏れは電車移動は苦にならんし、ここら辺での移動は使い分けもできるよ。
けど、仕事で営業車走らせてるエライ人はともかく、
自己都合でチンタラ自家用車移動してる人を路上で見てると
そんなもんかなって気がした。
鏡見て顔造りなおしてるねーちゃんとか教育しなおすくらいなら
初めっから個室に入ってりゃいーじゃんかって思うけど、
それはそれで車内に居て気になるから直して再び見せるってのも居れば、
目的地に着くまでの間に家で整えた顔を作り直すとか千差万別なんだよね。
あ、漏れって必死？
344 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 22:53:10 ID:BhBAa9PQ
そもそも脱車社会のメリットは何？
345 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 23:05:12 ID:i8h/inlF
クルマを運転しなくてもいいから、らくちん。
公共交通機関の利用なら、環境にも優しい。
クルマの維持コストを負担しなくてもいいから、お財布にも優しい。
公共交通機関の利用なら、交通事故を回避できる。
高齢化率20％社会では、高齢者のクルマの運転は避けたい。
公共交通機関の利用なら、環境にも優しい。
クルマの維持コストを負担しなくてもいいから、お財布にも優しい。
公共交通機関の利用なら、交通事故を回避できる。
高齢化率20％社会では、高齢者のクルマの運転は避けたい。
346 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 23:13:39 ID:OHFAbfr5
以前100系お別れ乗車を兼ねて
名古屋ー豊橋でこだまのＧ１人用個室を使ってみたが
料金云々は別にして、これなら車より快適だと実感した。
非現実的なようで、実はベンツのＳクラスのローン＋維持費よりは安いことに気づいた。
名古屋ー豊橋でこだまのＧ１人用個室を使ってみたが
料金云々は別にして、これなら車より快適だと実感した。
非現実的なようで、実はベンツのＳクラスのローン＋維持費よりは安いことに気づいた。
347 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 23:14:27 ID:qOazz9an
車に依存する社会は高コスト。財政再建の為にも脱車が必須。
348 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 23:19:37 ID:OHFAbfr5
個室は非現実的にしても、近鉄のＤＸシートを飛行機のファーストクラス並みのグレードにしたら
結構受けるのではないか（もちろん追加料金は1000円くらいに値上げして）。
名神の通行料金や新幹線のグリーン料金との比較広告でも打てば、なるほどと気づく人は多いと思う。
結構受けるのではないか（もちろん追加料金は1000円くらいに値上げして）。
名神の通行料金や新幹線のグリーン料金との比較広告でも打てば、なるほどと気づく人は多いと思う。
349 ：名無しの検車区：2006/03/31(金) 23:52:58 ID:n0Q0DdXx
電車さー
15分以上乗るなら座りたいなー
30分以上乗るならコーヒーほしいなー
60分以上乗るなら車窓だけじゃつまんねーなー
120分以上乗るなら寝ちゃうなー
15分以上乗るなら座りたいなー
30分以上乗るならコーヒーほしいなー
60分以上乗るなら車窓だけじゃつまんねーなー
120分以上乗るなら寝ちゃうなー
350 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 23:57:30 ID:/aJ5Wn11
348は国際線のファーストクラスがどんなもんか知ってるのか？
それをたったの1,000円追加で乗ろうだなんて。
ただ座席だけ変えてもダメだぞ。
それをたったの1,000円追加で乗ろうだなんて。
ただ座席だけ変えてもダメだぞ。
352 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:11:42 ID:NWYZUMrE
毎日の通勤渋滞でアイドリングに消費されるガソリン量、
信号停止時にアイドリングに消費されるガソリン量、
どれくらいになるのだろう、名古屋圏、ここにとどまらず日本全体で。
路面電車っていいですよね、信号待ちでも余計な燃料消費しないし、
静かだし。名古屋圏というスレから外れるかもしれないが、
岐阜でも路面電車にバスが代替になるとかいっていたが、バスは停車中でも
燃料消費しますから、それに新岐阜駅前のバスの排ガスの臭さは閉口した。
信号停止時にアイドリングに消費されるガソリン量、
どれくらいになるのだろう、名古屋圏、ここにとどまらず日本全体で。
路面電車っていいですよね、信号待ちでも余計な燃料消費しないし、
静かだし。名古屋圏というスレから外れるかもしれないが、
岐阜でも路面電車にバスが代替になるとかいっていたが、バスは停車中でも
燃料消費しますから、それに新岐阜駅前のバスの排ガスの臭さは閉口した。
>>351 呼続から徒歩1時間て、バスないの？
354 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:18:59 ID:7sbZcjus
駅まで歩いて２分の名古屋人の友人は、見た目を飾るためだけに車を買おうとしている。
もうアホとしか思えん。
もうアホとしか思えん。
355 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:19:59 ID:EyPo32M0
とにかく名古屋人はお出かけ＝車が標準だからな。
それも田舎相互みたいに絶対的に公共機関がないところならともかく、
駅近くに住んでいたり、都心に行くときもお構いなし。
路上駐車に対する罪の意識が微塵もない。飲酒運転もしかり。
ある意味２１世紀方万博と言いながら、脳内が２０世紀のままだよ。
それも田舎相互みたいに絶対的に公共機関がないところならともかく、
駅近くに住んでいたり、都心に行くときもお構いなし。
路上駐車に対する罪の意識が微塵もない。飲酒運転もしかり。
ある意味２１世紀方万博と言いながら、脳内が２０世紀のままだよ。
356 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:20:15 ID:NWYZUMrE
>>353
名古屋市のバスは健全化のために減便してしまい、一時間に１本
のところもある、そんな路線は待たずに歩いたほうが早いのです。
もうお年寄りの利便の確保のみですね。それでも良いが・・・。
車が運転できれば、時間がもったいなくて待っていられませんから。
名古屋市のバスは健全化のために減便してしまい、一時間に１本
のところもある、そんな路線は待たずに歩いたほうが早いのです。
もうお年寄りの利便の確保のみですね。それでも良いが・・・。
車が運転できれば、時間がもったいなくて待っていられませんから。
357 ：名無し野電車区(352)：2006/03/32(土) 00:25:17 ID:NWYZUMrE
358 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 01:44:23 ID:xfSDvByr
>>175
大阪圏は京都、大阪、神戸といった具合いに程よく離れた３つの都市によって形成されているという点で鉄道輸送に適しているからね。
東京の京浜間、埼京間、京葉間のように各々の距離が短ければ都市が膨張、巨大化し、さらに鉄道が飽和状態になってしまう。
一方名古屋は、名古屋市内から鉄道を引くための目的地というものが存在せず、都市が名古屋市を中心に面で広がったため各方面に道路が行き渡りすぎ、鉄道は逆に発達しなかった。
大阪は、京阪間、阪神間にそれぞれ鉄道網が敷かれ、さらにその中間にベッドタウンが形成された。
そのため関西は都市間のみならずその中間から挟まれた両都市に向かう人の流れができた。
また私鉄各社が沿線の駅前に住宅地、商業施設、娯楽施設を積極的に誘致したのも関西である。
要するに、大阪は鉄道輸送、名古屋はクルマ輸送を前提に都市開発されたということ。
東京は都市が巨大すぎて交通がパンクしてしまっている。
大阪圏は京都、大阪、神戸といった具合いに程よく離れた３つの都市によって形成されているという点で鉄道輸送に適しているからね。
東京の京浜間、埼京間、京葉間のように各々の距離が短ければ都市が膨張、巨大化し、さらに鉄道が飽和状態になってしまう。
一方名古屋は、名古屋市内から鉄道を引くための目的地というものが存在せず、都市が名古屋市を中心に面で広がったため各方面に道路が行き渡りすぎ、鉄道は逆に発達しなかった。
大阪は、京阪間、阪神間にそれぞれ鉄道網が敷かれ、さらにその中間にベッドタウンが形成された。
そのため関西は都市間のみならずその中間から挟まれた両都市に向かう人の流れができた。
また私鉄各社が沿線の駅前に住宅地、商業施設、娯楽施設を積極的に誘致したのも関西である。
要するに、大阪は鉄道輸送、名古屋はクルマ輸送を前提に都市開発されたということ。
東京は都市が巨大すぎて交通がパンクしてしまっている。
359 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 03:51:11 ID:hkxbPuS/
362 ：名無しでGO!：2006/03/32(土) 09:30:30 ID:NWYZUMrE
>>361
廃れる事と直接関係があるかどうか別だが、
商店街の関係者は車の進入が無ければ不都合ということで
トランジットモールの導入には難色を示したそうだ(既出)
車の進入のおかげでただの通過場所となってしまったのではないか。
路面電車と歩行者の街にすれば活気があったのかもしれないが、
こういう結果となったのも、皆がこういう結果になる手段、
それを選んだからだと思う。
廃れる事と直接関係があるかどうか別だが、
商店街の関係者は車の進入が無ければ不都合ということで
トランジットモールの導入には難色を示したそうだ(既出)
車の進入のおかげでただの通過場所となってしまったのではないか。
路面電車と歩行者の街にすれば活気があったのかもしれないが、
こういう結果となったのも、皆がこういう結果になる手段、
それを選んだからだと思う。
363 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 09:47:02 ID:j8FoNvgD
鉄道が発達しない理由
・名古屋市内の道路整備が過剰
・近く大都市がないため出発地or目的地に公共交通機関が発達していない
・工場勤務が多く、名古屋市内へのオフィス人口が少ない
・都市の発展がモータリゼーション後
・平野が広く、人口密度が低いため鉄道の優位性がない
・ト○タ関係で働く人が多く、車に対して愛着が高い
・名古屋市内以外は田舎で土地に余裕がある
・名古屋市内の道路整備が過剰
・近く大都市がないため出発地or目的地に公共交通機関が発達していない
・工場勤務が多く、名古屋市内へのオフィス人口が少ない
・都市の発展がモータリゼーション後
・平野が広く、人口密度が低いため鉄道の優位性がない
・ト○タ関係で働く人が多く、車に対して愛着が高い
・名古屋市内以外は田舎で土地に余裕がある
364 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 12:03:48 ID:d3dN/wDl
公共交通＝20世紀
クルマ社会＝21世紀
でしょ。いつまでも公共に頼らず自己責任で移動しろってことだよ
クルマ社会＝21世紀
でしょ。いつまでも公共に頼らず自己責任で移動しろってことだよ
365 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 12:36:45 ID:7sbZcjus
>>364
君の頭は味噌ですか？
君の頭は味噌ですか？
366 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 14:24:49 ID:8I8Y3Bkj
>>365
トヨタに洗脳されている期間工だよ。こういう馬鹿が多いからやっていけるのさ。
トヨタに洗脳されている期間工だよ。こういう馬鹿が多いからやっていけるのさ。
367 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 15:53:10 ID:oRUBFyWm
鉄道と少し離れるが、鉄道とバス（健全化とやらで1～2本/h）との接続が
あまりよくないのも気になる。最寄は神の倉3丁目なんだが
μ鉄：鶴舞線で豊田市側から帰宅時に、赤池・平針・原全てで
30分以上待ちとかあるし（雨とか酷暑でなければ自分は赤池から歩くね）。
高齢者だとあるくのも大変だろうからな。
天白・緑区東部と赤池（＝日進市）とのバス路線の行き来がないので、
最寄が赤池なのに原へしかフリークエンシーが確保された路線がない
（しかもアホみたいに時間かかる）とR153の流れが滞るといっても
車の選択になってしまう（週2日だけ車通勤）
あまりよくないのも気になる。最寄は神の倉3丁目なんだが
μ鉄：鶴舞線で豊田市側から帰宅時に、赤池・平針・原全てで
30分以上待ちとかあるし（雨とか酷暑でなければ自分は赤池から歩くね）。
高齢者だとあるくのも大変だろうからな。
天白・緑区東部と赤池（＝日進市）とのバス路線の行き来がないので、
最寄が赤池なのに原へしかフリークエンシーが確保された路線がない
（しかもアホみたいに時間かかる）とR153の流れが滞るといっても
車の選択になってしまう（週2日だけ車通勤）
368 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 16:45:47 ID:QZ8ny54w
>>367
みゃーごやのバスは、人口の割に本数が少ないみたいでつな。
みゃーごやのバスは、人口の割に本数が少ないみたいでつな。
369 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 19:02:47 ID:d3dN/wDl
名古屋では自販機にジュース買いに行くのも車。
タバコ買いに行くのも車。犬の散歩も車で行くんだぞ。サイドミラーにヒモくくられて必死に走る犬。何度も見たことある。
タバコ買いに行くのも車。犬の散歩も車で行くんだぞ。サイドミラーにヒモくくられて必死に走る犬。何度も見たことある。
今は名古屋圏を離れている人間なんだけど
豊橋駅前って今どうなってる？
岐阜同様（岐阜以上に）廃れた、廃れつつある状況なのかなと
豊橋駅前って今どうなってる？
岐阜同様（岐阜以上に）廃れた、廃れつつある状況なのかなと
371 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 20:08:03 ID:L0e08sX3
何で今更名古屋で車を捨てなければならないんだ？
休日は車で栄に行くよ。幼稚園の子供がいるからね。
電車なんかに乗せれない。
鉄道はあくまで趣味なんだよ。
休日は車で栄に行くよ。幼稚園の子供がいるからね。
電車なんかに乗せれない。
鉄道はあくまで趣味なんだよ。
372 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 20:48:41 ID:6VhCpunZ BE:232768229-
>>370
豊橋＞岐阜
豊橋＞岐阜
373 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 20:58:53 ID:86K8KjBp
http://www.nishitetsu.co.jp/nnr/inf/release/release05_168.htm
◆ 『SUNQパス 全九州』発売の概要
発売開始 平成18年4月1日（土） ～ ※9月30日まで半年間の試行実施
有効期間 3日間
※ お客さまの指定する日より、連続で3日間のご利用となります
価 格 10,000円
※ 小児割引、身障者割引の設定はありません。
対象エリア 九州内全7県（福岡、長崎、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島）
対象路線 参加事業者の九州内の乗合バス2,077路線
発売窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口、九州・中国地区を除く全国の主要旅行代理店窓口、
夜行高速バス共同運行会社主要窓口等
※ 旅行代理店では乗車券本券ではなく引換券を発売
引換窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口
利用方法 (1)要予約路線
乗車時または降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示し、座席券・定数券（無料）を運賃箱に投入してください
(2)予約不要路線
降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示してください
発行主体 ＳＵＮＱパス運営委員会
（参加バス事業者44社局にて設立いたしました）
44のバス事業者 （順不同）
西日本鉄道(株)グループ（11社）、北九州市交通局※、堀川バス(株)※、九州急行バス(株)、
ジェイアール九州バス(株)、昭和自動車(株)、佐賀市交通局※、祐徳バス(株)※、西肥自動車(株)、
長崎県交通局、長崎自動車(株)グループ（2社）、島原鉄道(株)、九州産交バス(株)グループ（2社）、
熊本バス(株)※、熊本電気鉄道(株)※、大分バス(株)グループ（4社）、大分交通(株)グループ（4社）、
日田バス(株)、亀の井バス(株)、宮崎交通(株)、南国交通(株)、いわさきコーポレーション(株)グループ（4社）、
林田バス(株)
※ 今回、追加された事業者（6社）
◆ 『SUNQパス 全九州』発売の概要
発売開始 平成18年4月1日（土） ～ ※9月30日まで半年間の試行実施
有効期間 3日間
※ お客さまの指定する日より、連続で3日間のご利用となります
価 格 10,000円
※ 小児割引、身障者割引の設定はありません。
対象エリア 九州内全7県（福岡、長崎、佐賀、熊本、大分、宮崎、鹿児島）
対象路線 参加事業者の九州内の乗合バス2,077路線
発売窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口、九州・中国地区を除く全国の主要旅行代理店窓口、
夜行高速バス共同運行会社主要窓口等
※ 旅行代理店では乗車券本券ではなく引換券を発売
引換窓口 参加バス事業者の主要高速バス乗車券発売窓口
利用方法 (1)要予約路線
乗車時または降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示し、座席券・定数券（無料）を運賃箱に投入してください
(2)予約不要路線
降車時に『ＳＵＮＱパス 全九州』を提示してください
発行主体 ＳＵＮＱパス運営委員会
（参加バス事業者44社局にて設立いたしました）
44のバス事業者 （順不同）
西日本鉄道(株)グループ（11社）、北九州市交通局※、堀川バス(株)※、九州急行バス(株)、
ジェイアール九州バス(株)、昭和自動車(株)、佐賀市交通局※、祐徳バス(株)※、西肥自動車(株)、
長崎県交通局、長崎自動車(株)グループ（2社）、島原鉄道(株)、九州産交バス(株)グループ（2社）、
熊本バス(株)※、熊本電気鉄道(株)※、大分バス(株)グループ（4社）、大分交通(株)グループ（4社）、
日田バス(株)、亀の井バス(株)、宮崎交通(株)、南国交通(株)、いわさきコーポレーション(株)グループ（4社）、
林田バス(株)
※ 今回、追加された事業者（6社）
>>368
ピクの名鉄特集号によると、名古屋圏の場合、JRの輸送人員よりバスの輸送人員の方が多いらしい。
ピクの名鉄特集号によると、名古屋圏の場合、JRの輸送人員よりバスの輸送人員の方が多いらしい。
375 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 21:22:41 ID:QZ8ny54w
>>371
子持ちの割りにはら抜き言葉なんぞ使って・・・。
子持ちの割りにはら抜き言葉なんぞ使って・・・。
>371は”車を使わざるを得ないから車を使う”
ので、いいんじゃないの？
ので、いいんじゃないの？
377 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 22:32:57 ID:NWYZUMrE
378 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 22:39:53 ID:/8FvbUZz
>>377
電気をつくるために地球を汚してることに気づけよな。
電気をつくるために地球を汚してることに気づけよな。
379 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 22:50:17 ID:8I8Y3Bkj
なら今すぐ省エネの為に死んでくれ
380 ：名無しの検車区：2006/03/32(土) 22:54:05 ID:xbFzCPOg
こういうスレが立つと環境に配慮しとけばいいって尖る香具師、
自家用車ドライバーから税金取り立てようと企てる香具師、
自動車に乗せようとしない香具師、道路をなくしたがる香具師…
いろいろいるけど、便利にならなきゃ誰も納得して動いちゃくれませんてｗ
なんでクルマも電車も現状のままで話したがるのかねぇー
自家用車ドライバーから税金取り立てようと企てる香具師、
自動車に乗せようとしない香具師、道路をなくしたがる香具師…
いろいろいるけど、便利にならなきゃ誰も納得して動いちゃくれませんてｗ
なんでクルマも電車も現状のままで話したがるのかねぇー
381 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 23:16:32 ID:NWYZUMrE
>>378
そんなことは存じております。
なるべく電気を使用しないように心がけています。
もう、寝ます。
>>380
便利さ、快適さを追求し続けるならば、人類の将来は知れている。
ちなみにあなたは昨今の異常気象に危機感は感じないのでしょうか。
地球環境が変貌すれば、 人 は生きてはいけない。
この絶妙な生態系が保たれているから 人 がいきていけるのです。
べつに笑い飛ばしていただいても構いません。
そんなことは存じております。
なるべく電気を使用しないように心がけています。
もう、寝ます。
>>380
便利さ、快適さを追求し続けるならば、人類の将来は知れている。
ちなみにあなたは昨今の異常気象に危機感は感じないのでしょうか。
地球環境が変貌すれば、 人 は生きてはいけない。
この絶妙な生態系が保たれているから 人 がいきていけるのです。
べつに笑い飛ばしていただいても構いません。
382 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:46:45 ID:Bb0LuH7N
便利さ、快適さを追求し続けているからこそ環境を守れと言っているのではないのか？
電気自動車ができれば電車より便利で快適な環境に優しいのりものになるだろうね。
電気は当然太陽光、風力、潮力で発電ね。
電気自動車ができれば電車より便利で快適な環境に優しいのりものになるだろうね。
電気は当然太陽光、風力、潮力で発電ね。
383 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:49:36 ID:jjoyC15O
>>382
鉄輪とゴムタイヤの摩擦抵抗の違いとそれによる影響をちゃんと理解してからものを言え。
鉄輪とゴムタイヤの摩擦抵抗の違いとそれによる影響をちゃんと理解してからものを言え。
384 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:51:02 ID:/pNgaOvv
>>378
車と交通機関では、輸送人員が全然違うだろ･･･。
車と交通機関では、輸送人員が全然違うだろ･･･。
>>382
＞電気は当然太陽光、風力、潮力で発電ね。
これは、当然全用途の電気を自然エネルギー発電にする意味だよな？
電気自動車用途のみなんて能書きは詭弁だぞ。
そんなこと、100％公共交通になる以上に、ありえん。
＞電気は当然太陽光、風力、潮力で発電ね。
これは、当然全用途の電気を自然エネルギー発電にする意味だよな？
電気自動車用途のみなんて能書きは詭弁だぞ。
そんなこと、100％公共交通になる以上に、ありえん。
このままいくと30年後、名古屋の公共交通は東山線(名駅以東)と名城線(大曽根～金山)を除き
全線廃止だな。
全線廃止だな。
387 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 07:44:13 ID:Bb0LuH7N
384
車の方が多いよな。
385
当然全発電量を自然発電で だよ。そんな発電ができるような時代には鉄道は過去の遺物になっているだろうな
車の方が多いよな。
385
当然全発電量を自然発電で だよ。そんな発電ができるような時代には鉄道は過去の遺物になっているだろうな
388 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 09:42:26 ID:dOmFxpx/
>>387
少々、無知ではないですか？
例えば鉄道、ディーゼルカー１両の燃費は、あれだけ人を乗せる
事が出来るのに、巷の某高級車(3～4Km/ℓ)の倍の良さなのですよ。
環境に対する負荷が車のほうが多い。
少々、無知ではないですか？
例えば鉄道、ディーゼルカー１両の燃費は、あれだけ人を乗せる
事が出来るのに、巷の某高級車(3～4Km/ℓ)の倍の良さなのですよ。
環境に対する負荷が車のほうが多い。
389 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 09:52:20 ID:75meEkyp
名古屋は車通勤でOK
終了
終了
390 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 13:12:51 ID:lBLO5fWM
>>388
少々、無知ではないですか？
「人を乗せられる」と「人が乗っている」の違いわかる？
あれだけの線路設備をつくり、保守し、運用しなければならないのに
客が乗らない。
いくら燃費がよくても客が乗らなきゃ負荷にしかならんだろ。
少々、無知ではないですか？
「人を乗せられる」と「人が乗っている」の違いわかる？
あれだけの線路設備をつくり、保守し、運用しなければならないのに
客が乗らない。
いくら燃費がよくても客が乗らなきゃ負荷にしかならんだろ。
391 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 13:14:47 ID:dOmFxpx/
>>390
だから、皆が考え方をかえていく必要があるのです。
だから、皆が考え方をかえていく必要があるのです。
392 ：名無しの検車区：2006/04/02(日) 15:11:59 ID:fNiS9ieS
なんのために便利にするのか、快適とはどんな状態か。
解ってるだろ。
これから異常気象だってなんぼでも起こりうることだわさ。
快適さの追求は異常にも適応して生きるためでしょ。
便利さの追求は不自由なく活動するためなんじゃないの？
生活するための開発・改善していかなきゃあかんと思うな。
人は社会を作って生きていくのだから、
社会が置かれた環境の改善が目的すりゃいいでしょ。
がめつく一人勝ちを目指すような改善は周りが止めればいい。
悲観しないで生㌔。
ほんで今のクルマ社会から脱するにいい意見ないの？
解ってるだろ。
これから異常気象だってなんぼでも起こりうることだわさ。
快適さの追求は異常にも適応して生きるためでしょ。
便利さの追求は不自由なく活動するためなんじゃないの？
生活するための開発・改善していかなきゃあかんと思うな。
人は社会を作って生きていくのだから、
社会が置かれた環境の改善が目的すりゃいいでしょ。
がめつく一人勝ちを目指すような改善は周りが止めればいい。
悲観しないで生㌔。
ほんで今のクルマ社会から脱するにいい意見ないの？
393 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 15:15:22 ID:B1tXUuv+
MTの軽なら15km/lは軽く行くが。
395 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 15:45:21 ID:M3qaOiIq
東アジア大気汚染マップ
http://www.eonet.ne.jp/~0035/taiki.jpg
まずソウル、北京、上海、香港、東京から環境保護運動を始めてくれ。
現状の名古屋はまだまだ環境に優しい。名古屋は車社会でいいんだよ。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/taiki.jpg
まずソウル、北京、上海、香港、東京から環境保護運動を始めてくれ。
現状の名古屋はまだまだ環境に優しい。名古屋は車社会でいいんだよ。
396 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 16:03:09 ID:dZuU/mWH
４月１日より名古屋市交通局では土日祝日および毎月８日に使用できる
地下鉄市バス共通１日乗り放題切符を大人６００円、子供３００円で発売を
開始しました。皆様のご利用を心よりお待ち申し上げます。
地下鉄市バス共通１日乗り放題切符を大人６００円、子供３００円で発売を
開始しました。皆様のご利用を心よりお待ち申し上げます。
397 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 18:38:10 ID:xNvDLddN
個々が快適性だけを求めていたら、環境問題は解決しない
398 ：名無しの検車区：2006/04/02(日) 19:28:08 ID:4CFyRjur
>>397 そう、そこなんだよ。社会性が問われてる。個々の快適追究のみ取り上げていてはマスターベーションだ。
399 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 02:19:12 ID:PWMWQgyG
400 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 06:14:33 ID:owTBYjkz
↑そういうこと。
401 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 08:22:24 ID:r7BF24J8
トヨタによる刷りこみから排除しないといけないから、前途多難。
402 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 19:30:29 ID:3+cXj4Vl
■■岐阜県と三重県を脱車社会にするためには？■■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144059908/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144059908/l50
403 ：名無しの検車区：2006/04/03(月) 22:46:25 ID:9tvo51YU
405 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 08:46:17 ID:Ex96vYRz
俺はトヨタの労働者になりたいよ
406 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 21:35:55 ID:pQOmMqBQ
この前の日曜日の昼間に久しぶりに地下鉄に乗ったけど、
一昔前からは考えられないほど、若いカップルがたくさん乗っていた。
オサーンな漏れが若い頃は、デートの移動は車が当たり前だったけど
今時の若いカップルは、男側がフリーター等の低所得で経済力が弱く
車が買えない香具師も多いんだろうな。
環境には優しいから良いけど・・・
一昔前からは考えられないほど、若いカップルがたくさん乗っていた。
オサーンな漏れが若い頃は、デートの移動は車が当たり前だったけど
今時の若いカップルは、男側がフリーター等の低所得で経済力が弱く
車が買えない香具師も多いんだろうな。
環境には優しいから良いけど・・・
407 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 22:36:33 ID:B7O43YIq
>>405が定職についてるのか気になる
408 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 22:40:14 ID:v3cRdC1v
でも正社員であっても、車で散財して貧乏ではみっともないだけだろうがね。
名古屋は田舎だから
車がないとやっていけないでいいじゃん。
車がないとやっていけないでいいじゃん。
411 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 11:20:15 ID:pNY6zKcF
このスレ全体がアンフェアな条件比較を平然と書きなぐるスレじゃないのか？
アンフェアなのは誰
413 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 23:14:17 ID:depC636d
↑の連中
414 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 00:27:37 ID:cIUjXkb6
多少の制約や不便を強いられたとしても、将来のことを考える
事は大切ではないのか。
燃料電池といっても水素を得るには水の電気分解が必要で、
これに電気が必要ですよ。
原子力発電と言っても、ウランを精製するために、
そのウランで発電する以上に電気が必要です。
どうしようにも石油を燃やして造った電気が必要なのです。
太陽電池も、製造に使用した以上のエネルギーを得ることは出来ない。
プラスになるのは風力発電位か。
世の中そんなものなのです。
つまり、石油が無くては、人は現代の活動が出来ないわけです。
だから石油をなるべく無駄にしないように使うべきなのです。
事は大切ではないのか。
燃料電池といっても水素を得るには水の電気分解が必要で、
これに電気が必要ですよ。
原子力発電と言っても、ウランを精製するために、
そのウランで発電する以上に電気が必要です。
どうしようにも石油を燃やして造った電気が必要なのです。
太陽電池も、製造に使用した以上のエネルギーを得ることは出来ない。
プラスになるのは風力発電位か。
世の中そんなものなのです。
つまり、石油が無くては、人は現代の活動が出来ないわけです。
だから石油をなるべく無駄にしないように使うべきなのです。
416 ：名無しの検車区：2006/04/06(木) 09:44:04 ID:grLgeV6L
>>414 もっともな意見だと思う。
でも、
だからと言ってクルマを使うなと言ったって
聞く耳持って従う者は微々たるものだった今までは。
何かクルマに代わる便利な物がなけりゃ誰も動かないんじゃないか。
車社会を脱せられる環境を整えなきゃならんと思う。
トヨタって工場は布地を織る機械の製造販売から、
旨味ある自動車の製造販売に切り替えて大儲けして今に至っている。
他に大儲けできる物作るようになってくれりゃ簡単な話だろうに。
でも、
だからと言ってクルマを使うなと言ったって
聞く耳持って従う者は微々たるものだった今までは。
何かクルマに代わる便利な物がなけりゃ誰も動かないんじゃないか。
車社会を脱せられる環境を整えなきゃならんと思う。
トヨタって工場は布地を織る機械の製造販売から、
旨味ある自動車の製造販売に切り替えて大儲けして今に至っている。
他に大儲けできる物作るようになってくれりゃ簡単な話だろうに。
417 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 00:23:06 ID:Jvku5eqQ
414です。
別に車をすぐにやめろと言うわけではない。
世の中その関係に従事している方はたくさんいるし
皆の意思でこうなってしまったというところもある。
ただ、必要以上に石油エネルギーを使う事をしなくても良いのでは
ないか、と言いたいのです。
大多数の人間が"太く短く"を望むのであれば、まあ仕方がない。
そういう方向に進んでしまうだけ。
いくら、環境のために公共交通機関を利用してくださいと
啓蒙しても意味がない。
別に車をすぐにやめろと言うわけではない。
世の中その関係に従事している方はたくさんいるし
皆の意思でこうなってしまったというところもある。
ただ、必要以上に石油エネルギーを使う事をしなくても良いのでは
ないか、と言いたいのです。
大多数の人間が"太く短く"を望むのであれば、まあ仕方がない。
そういう方向に進んでしまうだけ。
いくら、環境のために公共交通機関を利用してくださいと
啓蒙しても意味がない。
418 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 01:54:43 ID:M45jyR1w
桃花台線、10月1日廃止＝愛知県の新交通システム
愛知県小牧市の新交通システム「桃花台線」（桃花台東～小牧間7．4キロ）を運営する
第三セクターは6日の取締役会で、同路線を10月1日で廃止する方針を決めた。
28日の臨時株主総会で正式決定した上で、国土交通相に軌道事業の廃止許可を申請する。
全国の新交通システムで廃止は初めて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060406-00000098-jij-pol
419 ：名無しの検車区：2006/04/08(土) 00:25:45 ID:OX4YNpB9
IMTS使えないって蹴るし。トヨタも万博用にオモチャ作っただけのことかね。
ゆとりーとラインで実験すりゃーいーのに。
やる気ないと言われて仕方なしか。
ゆとりーとラインで実験すりゃーいーのに。
やる気ないと言われて仕方なしか。
420 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:36:49 ID:mTV3UcrX
よし、みんなでケッタに乗ろまい
421 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:49:50 ID:7H+FKiLV
自動車のエネルギー効率が悪くとも、車社会は人口密度が低くなる。
そういう利点もあるわけだ。
現に名古屋のほうが東京より大気汚染が少ない。
車社会の弊害は、子供や老人などの利便性の問題から語るべきだね。
そういう利点もあるわけだ。
現に名古屋のほうが東京より大気汚染が少ない。
車社会の弊害は、子供や老人などの利便性の問題から語るべきだね。
422 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 02:09:00 ID:lmB8VBaP
423 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 12:08:52 ID:nzWgq2Oy
全員が着座できる状態では赤字で運行できない。
それだけならまだしも、詰め込むことで利益上げようとしてるんだからタチが悪い。
それに鉄道会社って競争がほとんどないから、サービスが悪い。
普通は公務員と民間では民間のほうがサービスがいいんだが
市交より名鉄、JR東海のサービスのほうが優れているとはとてもじゃないが思えない。
どれも五十歩百歩。
アメリカでも日本でも、自動車が普及していったのは車が便利とか以前に
鉄道会社の怠惰がある。
それだけならまだしも、詰め込むことで利益上げようとしてるんだからタチが悪い。
それに鉄道会社って競争がほとんどないから、サービスが悪い。
普通は公務員と民間では民間のほうがサービスがいいんだが
市交より名鉄、JR東海のサービスのほうが優れているとはとてもじゃないが思えない。
どれも五十歩百歩。
アメリカでも日本でも、自動車が普及していったのは車が便利とか以前に
鉄道会社の怠惰がある。
424 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 13:09:36 ID:0kH1N/Pr
鉄道車両はどれも快適性より効率重視になっているのに
自動車はどんどん快適になっている。
今のコンパクトカーは性能も装備も昔の高級車に匹敵する水準になった。
自動車はどんどん快適になっている。
今のコンパクトカーは性能も装備も昔の高級車に匹敵する水準になった。
425 ：名無しの検車区：2006/04/08(土) 16:25:44 ID:OX4YNpB9
ゆく川の流れは絶えずして、しかももとの水にあらず。
クルマは快適になった。しかし、操る者のレベルは大して変わってない。
426 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 19:49:30 ID:kzEmxsjD
427 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:17:42 ID:aMZNgHME
名古屋はあのままでいいです。
首都機能移転にならない限り。
首都機能移転にならない限り。
>>421
逆。人口密度が低いからクルマに依存するんだろ？
逆。人口密度が低いからクルマに依存するんだろ？
429 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:55:15 ID:lmB8VBaP
環境破壊の基に快適さを追求し続ける人間は地球の害虫かもしれない。
ハエだって分解者、蚊だってオスは花粉の媒介者として地球の
生態系の中に組み込まれている。
人間って、地球に対して・人間以外の生き物に対して何を
生産しているのでしょうか、公害と異常気象という天災くらいかな。
だったらお前地球のために氏ねとか言う人がいるんでしょう。
しかしせっかく命を授かったからには寿命をまっとうしたい。
なるべく地球に負担を掛けない様に生活していく。
公共交通機関を利用できる目的地であれば多少不便でも、
自家用車の利用を控える。
60億人もこの地球にひしめいている。
その中で、たくさんの資源・エネルギーを使用(浪費？)している
先進国に生きる者として。
ハエだって分解者、蚊だってオスは花粉の媒介者として地球の
生態系の中に組み込まれている。
人間って、地球に対して・人間以外の生き物に対して何を
生産しているのでしょうか、公害と異常気象という天災くらいかな。
だったらお前地球のために氏ねとか言う人がいるんでしょう。
しかしせっかく命を授かったからには寿命をまっとうしたい。
なるべく地球に負担を掛けない様に生活していく。
公共交通機関を利用できる目的地であれば多少不便でも、
自家用車の利用を控える。
60億人もこの地球にひしめいている。
その中で、たくさんの資源・エネルギーを使用(浪費？)している
先進国に生きる者として。
430 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 23:10:04 ID:mY3V4hFs
>>420
ケッタって何処まで通じるのかな？
ケッタって何処まで通じるのかな？
431 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 23:10:57 ID:cRH1rMtG
鉄道というのは車にくらべて鉄道会社の負担が大きい。
線路は鉄道会社が敷設し、その敷設する土地も鉄道会社が費用負担し、管理維持も鉄道会社。
信号を設置し制御するのも鉄道会社。さらに電車を購入し運転、維持管理も鉄道会社。
すべてが鉄道会社の負担なんだよ。
それだけ負担させられて怠惰ってのは納得できんな。
怠惰っていうならそういうシステムを放置した自治体や国だろ。
車社会って道路は国・自治体が作り、土地も国・自治体が購入。維持管理も国・自治体だ。
信号の設置制御も国・自治体。車を購入するのは個人。運転・維持管理も個人。
負担が分散している。
線路は鉄道会社が敷設し、その敷設する土地も鉄道会社が費用負担し、管理維持も鉄道会社。
信号を設置し制御するのも鉄道会社。さらに電車を購入し運転、維持管理も鉄道会社。
すべてが鉄道会社の負担なんだよ。
それだけ負担させられて怠惰ってのは納得できんな。
怠惰っていうならそういうシステムを放置した自治体や国だろ。
車社会って道路は国・自治体が作り、土地も国・自治体が購入。維持管理も国・自治体だ。
信号の設置制御も国・自治体。車を購入するのは個人。運転・維持管理も個人。
負担が分散している。
432 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 23:12:21 ID:gWu1Y9AR
自由や個人主義の時代に鉄道離れはしょうがないのでは？
と言ってみるテスト
と言ってみるテスト
433 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 23:57:38 ID:nzWgq2Oy
>430
昔「ミックスパイください」でその企画やってなｗｗ
昔「ミックスパイください」でその企画やってなｗｗ
でも関西の私鉄は最近改正ごとに非難轟轟だから
関西も名古屋みたいに車社会化する希ガス
関西も名古屋みたいに車社会化する希ガス
436 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:12:03 ID:g/kFsufU
437 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:43:50 ID:ckOx2xHR
昨日の黄砂、酷かったですが、これも環境破壊(温暖化・砂漠化)
の影響があると思われます。
少しでもそのように思われた方はいったいどれ位なのでしょう。
実際、人類が天に吐いた唾が落ち始めているのでしょうか。
他人事では有りません。
まあ、そういう愚策を司る国の代表を、私利私欲のために
国民が選んでいるのだから仕方がないのかな・・・
馬鹿な役人にすべてを任せず、個人の意識の高揚で
環境保全に努めましょうよ。
の影響があると思われます。
少しでもそのように思われた方はいったいどれ位なのでしょう。
実際、人類が天に吐いた唾が落ち始めているのでしょうか。
他人事では有りません。
まあ、そういう愚策を司る国の代表を、私利私欲のために
国民が選んでいるのだから仕方がないのかな・・・
馬鹿な役人にすべてを任せず、個人の意識の高揚で
環境保全に努めましょうよ。
438 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:58:29 ID:g/kFsufU
439 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 11:33:53 ID:ckOx2xHR
>>438
環境破壊に国境はないのですよ。
考えを改めましょう、日本も海面上昇の原因・オゾン層破壊原因
を作っているのです、(赤道付近)南の島の住民の住居水没や
極地方の住民、他の生物に影響を及ぼしているのです。
そういう事、地球全体を関連付けて考えることをさせない
日本の役人が馬鹿と言っているのです。
一つの国(ここで言う中国)の問題ではないのです。
急激な中国の近代化は確かに経済・環境破壊に脅威なのは
間違いありませんが、限定するのはあさはかだと思います。
環境破壊に国境はないのですよ。
考えを改めましょう、日本も海面上昇の原因・オゾン層破壊原因
を作っているのです、(赤道付近)南の島の住民の住居水没や
極地方の住民、他の生物に影響を及ぼしているのです。
そういう事、地球全体を関連付けて考えることをさせない
日本の役人が馬鹿と言っているのです。
一つの国(ここで言う中国)の問題ではないのです。
急激な中国の近代化は確かに経済・環境破壊に脅威なのは
間違いありませんが、限定するのはあさはかだと思います。
440 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 11:38:51 ID:hx71akE2
>>439
おまいは日本に中国がどれだけ環境設備にODAつぎ込んだのか知っているのか？
そうやって出来た廃水処理設備や脱硫装置を「運転コストがかかる」という理由で
あんまり使っていないことを知っているのか？
おまいは日本に中国がどれだけ環境設備にODAつぎ込んだのか知っているのか？
そうやって出来た廃水処理設備や脱硫装置を「運転コストがかかる」という理由で
あんまり使っていないことを知っているのか？
441 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 11:41:05 ID:hx71akE2
＞日本に中国が
中国に日本がに訂正
あと鉄道とは何の関係も無い
中国に日本がに訂正
あと鉄道とは何の関係も無い
442 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 12:18:45 ID:ckOx2xHR
>>440 >>441
当然、存じておりますよ。
また、環境保全にコストが掛かるのは当然の事です。
ただモノを造れば良い、後の維持費まで考えない、
だから困るのです、これは日本国内で町興しのために
ハコ物を建造して、それきり。あとの維持費を全く考えず
借金のみを国民に押し付けているのと同じ。
この件と鉄道に何も関係がないと仰るのはやはりあさはか。
いろいろな利害関係が絡んでいる。
なにをするにも 金 と 利害関係 が絡んでいるのです。
そこを汲み取った上で鉄道、車その他の交通手段のありかた
について考えていってください。
当然、存じておりますよ。
また、環境保全にコストが掛かるのは当然の事です。
ただモノを造れば良い、後の維持費まで考えない、
だから困るのです、これは日本国内で町興しのために
ハコ物を建造して、それきり。あとの維持費を全く考えず
借金のみを国民に押し付けているのと同じ。
この件と鉄道に何も関係がないと仰るのはやはりあさはか。
いろいろな利害関係が絡んでいる。
なにをするにも 金 と 利害関係 が絡んでいるのです。
そこを汲み取った上で鉄道、車その他の交通手段のありかた
について考えていってください。
443 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 12:31:29 ID:hx71akE2
で、環境保全のために浅はかではないおまえは何をしてるのさ？
使っているPCのパーツは全てRoHS規制に適合していて、電気は自家発電とか。
使っているPCのパーツは全てRoHS規制に適合していて、電気は自家発電とか。
444 ：名無しの検車区：2006/04/09(日) 12:48:52 ID:Wceeq+XZ
もっと手短かなところから考えられないかな。
説得力ﾅｻｽ
説得力ﾅｻｽ
445 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 12:50:46 ID:YA0O3t13
>>431
それはおれも感じる。
鉄道も上下分離して、運行だけを鉄道会社の負担にすれば
運賃も大幅に下がる。
道路は車を持ってれば、使う頻度に関係なく維持費を取られるし。
鉄道も全国民からある程度維持費をとってもいい。
それはおれも感じる。
鉄道も上下分離して、運行だけを鉄道会社の負担にすれば
運賃も大幅に下がる。
道路は車を持ってれば、使う頻度に関係なく維持費を取られるし。
鉄道も全国民からある程度維持費をとってもいい。
446 ：名無し野検車区：2006/04/09(日) 13:47:22 ID:ckOx2xHR
>>443
失礼しました、私もしっかりと環境破壊に加担しております。
パソコン1台製造するのにも相当な資源必要としていますからね。
原子力発電で核廃棄物を出しながら、火力発電で炭酸ガ吐き出し
ながら発電した電気を享受していますから。
まあ、一人でほざいても何の解決にもなりませんね。
社会の成り行きに任せるしかありませんね。では。
失礼しました、私もしっかりと環境破壊に加担しております。
パソコン1台製造するのにも相当な資源必要としていますからね。
原子力発電で核廃棄物を出しながら、火力発電で炭酸ガ吐き出し
ながら発電した電気を享受していますから。
まあ、一人でほざいても何の解決にもなりませんね。
社会の成り行きに任せるしかありませんね。では。
447 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 17:23:35 ID:Rs/Ud049
環境問題を語る板に行ったほうがいい。
そもそも鉄道は電気を大量に消費する。
その電気は石油を燃やしたり、放射性廃棄物を出したりして作られる。
そもそも鉄道は電気を大量に消費する。
その電気は石油を燃やしたり、放射性廃棄物を出したりして作られる。
448 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 17:54:02 ID:kBcfQgzq
449 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 18:02:49 ID:Rs/Ud049
450 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 18:51:44 ID:V/d14umJ
田舎にはクルマが似合うということだ罠
451 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 18:54:35 ID:3G21iY2W
愛知県 今年に入って交通事故による死亡者全国ワースト１位
>>437
黄砂の観測日増加現象は温暖化・砂漠化自体とは余り関係のない。
中国での過剰な放牧や耕地拡大などが原因。
要はほぼ１００％シナの馬鹿どものせい。
環境問題に興味を持つのはいいことだが、他国の悪政をまるで我が国
の政治家＆官僚が悪いといわんばかりの発言はやめれ。
黄砂の観測日増加現象は温暖化・砂漠化自体とは余り関係のない。
中国での過剰な放牧や耕地拡大などが原因。
要はほぼ１００％シナの馬鹿どものせい。
環境問題に興味を持つのはいいことだが、他国の悪政をまるで我が国
の政治家＆官僚が悪いといわんばかりの発言はやめれ。
453 ：名無しの検車区：2006/04/10(月) 01:12:45 ID:OvWdUdB4
454 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 22:49:21 ID:QWsE1cdW
狂魔（くるま）だからなあああああああああああああああああああああ
455 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 01:06:07 ID:RjZnwCPw
>>453
スレ違いだとか、他でやれと言われてしまう、当然なのでしょう。
しかし、どれだけの方が真面目に真摯に考えてくれるのでしょうか？
地球の保全を考えるには、国境など関係ないと思うのですが。
被害は国境で区切られることはない、出来ることか始める。
まあ、こんなものは60億分の1の取るに足らない意見なのでしょう。
今現在も電気・ﾊﾟｿｺﾝを使用して破壊に加担しているのですから。
しかし、歩いて、または自転車で、公共交通機関で行ける場所に
わざわざ自家用車を使って行くことは避けるようにしている。
スレ違いだとか、他でやれと言われてしまう、当然なのでしょう。
しかし、どれだけの方が真面目に真摯に考えてくれるのでしょうか？
地球の保全を考えるには、国境など関係ないと思うのですが。
被害は国境で区切られることはない、出来ることか始める。
まあ、こんなものは60億分の1の取るに足らない意見なのでしょう。
今現在も電気・ﾊﾟｿｺﾝを使用して破壊に加担しているのですから。
しかし、歩いて、または自転車で、公共交通機関で行ける場所に
わざわざ自家用車を使って行くことは避けるようにしている。
456 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 01:43:22 ID:r9QD5o1z
名古屋が脱車社会？はぁ？馬鹿じゃねーの？
457 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 19:56:47 ID:sUb9ptap
無駄に車を使う人が減れば、どうしても車を使わざるを得ない人が
便利になることを分かってるのか？
便利になることを分かってるのか？
458 ：名無しの検車区：2006/04/11(火) 20:04:15 ID:0KQoYxE3
…したら、みんな「使わなきゃいけねーんだよ」って言い出す罠。
無駄に使ってるのって誰よ。
無駄に使ってるのって誰よ。
459 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 20:13:20 ID:12DfPIxA
パチンコしか趣味がない馬鹿な奴らには何を言っても無駄
460 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 20:37:51 ID:7tW7lLxk
脱車社会化するには人口を密集させないとな。
住環境がよい名古屋を何故後退させないといけないのか？
住環境がよい名古屋を何故後退させないといけないのか？
車の燃費を１０分の１にすれば鉄道と遜色ない燃費になる。
>>455
日本人全員がエコロジストになったところで、黄砂の被害はなくならないよｗ。
たまにはマジレスするが、「先進国のエゴ」から脱出できない限り環境問題は
なくならないだろう。
先進国を通った道を発展途上国も通ろうとしているが、代案なしにＮＧなんて
言っても発展途上国からすれば「俺らの発展を阻害している」以上の感情は
持たないだろう。
逆に中東やブルネイ等産油国からすれば、石油をいっぱい使ってもらわない
と国家が成り立たないわけで。
結局先進国以外の国は「環境問題？しらね。」という状態である限り、地球は
だめになるだろうね。
＃だからといって努力を放棄してもねぇ…とは思うが、その努力が報われない
＃のもまちがいない。
日本人全員がエコロジストになったところで、黄砂の被害はなくならないよｗ。
たまにはマジレスするが、「先進国のエゴ」から脱出できない限り環境問題は
なくならないだろう。
先進国を通った道を発展途上国も通ろうとしているが、代案なしにＮＧなんて
言っても発展途上国からすれば「俺らの発展を阻害している」以上の感情は
持たないだろう。
逆に中東やブルネイ等産油国からすれば、石油をいっぱい使ってもらわない
と国家が成り立たないわけで。
結局先進国以外の国は「環境問題？しらね。」という状態である限り、地球は
だめになるだろうね。
＃だからといって努力を放棄してもねぇ…とは思うが、その努力が報われない
＃のもまちがいない。
464 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 13:50:31 ID:/gTcp3/T
環境が変わる(悪化とは言わない)のも自然の摂理だと思うな。このまま変化が続いて人間が死滅するのも恐竜が死滅したのと同じで自然の摂理。
465 ：名無しの検車区：2006/04/12(水) 15:13:16 ID:F5STC3Sg
>>463
日本人全員が今よりエコロジストになれるならいいことじゃないの。
そうなった上で身近な人と黄砂を問題として話し合うとか、
産油国の問題やら、途上国の発展について話し合えれるなら、
それはそれで今よりずっと前向きな話し合いができて
解決も導き出されるかもしれないよ。
戦後は映画館で隣席の人と同じシーンで共感してはさらりと話し合えたという。
通勤途中の国鉄や市電の中で隣人と話も今よりもすこし通じたらしい。
復元はできないけれど、今よりコミュニケーションのとりやすい社会ができればいいのにね。
みんないい意見で話できてちょっといい感じだね。
日本人全員が今よりエコロジストになれるならいいことじゃないの。
そうなった上で身近な人と黄砂を問題として話し合うとか、
産油国の問題やら、途上国の発展について話し合えれるなら、
それはそれで今よりずっと前向きな話し合いができて
解決も導き出されるかもしれないよ。
戦後は映画館で隣席の人と同じシーンで共感してはさらりと話し合えたという。
通勤途中の国鉄や市電の中で隣人と話も今よりもすこし通じたらしい。
復元はできないけれど、今よりコミュニケーションのとりやすい社会ができればいいのにね。
みんないい意見で話できてちょっといい感じだね。
それでかわりに２ちゃんねるで会話してるのね
467 ：名無しの検車区：2006/04/12(水) 20:21:34 ID:F5STC3Sg
オマエモナー
468 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 12:28:36 ID:DaYu4nxr
運賃が全社局全線10円均一になっても乗らんな名古屋では。
ガソリンがリッター500円になっても市内は渋滞してるだろうな。
ガソリンがリッター500円になっても市内は渋滞してるだろうな。
469 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 23:55:25 ID:BlKIstKT
結局、名古屋は脱車は出来ないという結論なのでしょうか。
470 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 00:41:46 ID:UHqC/Fej
ぬるぽ
>>471
大阪と名古屋じゃ周辺部含め人口「密度」が違いすぎ。
大阪と名古屋じゃ周辺部含め人口「密度」が違いすぎ。
473 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:40:49 ID:GegGWG1x
だから名古屋の住環境を悪化させる必要がないんだって
474 ： ◆MiYwG/QQX. ：2006/04/15(土) 23:22:11 ID:7wJs7RfA
脱車社会化むりぽ。
西区なんか鶴舞線上空に名古屋高速作ってる始末だし。
西区なんか鶴舞線上空に名古屋高速作ってる始末だし。
475 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 02:08:03 ID:Ws1W6U2i
>>474
あれは都市高速の計画上３号線(清洲－東海)の一部で、
ずっと前(40年前)から計画されていたものが今頃建設されているのです。
あんな高い有料道路など要らない、どうせそこが開通した暁には、
市内線750円→900円とかになるのでしょうね。
利害関係で、車を優先させたいのであれば、
通行料安くしてたくさん通過させる策をとるならまだ理解できる。
車が多いので、厳密に時速50㌔制限にして、高速上で停止しないような車の流れを確保する。
要は、信号待ちのスタート・ストップに一番燃料がかかる(無駄)のだから。
環境破壊に繋がるから、それをなくさせる策を・・・実施するわけないか。
皆さん、思いっきりフル加速・急停止してますもの。心が痛まないのでしょうね。
地球を余計に暖めているのですよ。
名古屋の公共交通網の発達というか整備はそれ以上に遅れているね。
あれは都市高速の計画上３号線(清洲－東海)の一部で、
ずっと前(40年前)から計画されていたものが今頃建設されているのです。
あんな高い有料道路など要らない、どうせそこが開通した暁には、
市内線750円→900円とかになるのでしょうね。
利害関係で、車を優先させたいのであれば、
通行料安くしてたくさん通過させる策をとるならまだ理解できる。
車が多いので、厳密に時速50㌔制限にして、高速上で停止しないような車の流れを確保する。
要は、信号待ちのスタート・ストップに一番燃料がかかる(無駄)のだから。
環境破壊に繋がるから、それをなくさせる策を・・・実施するわけないか。
皆さん、思いっきりフル加速・急停止してますもの。心が痛まないのでしょうね。
地球を余計に暖めているのですよ。
名古屋の公共交通網の発達というか整備はそれ以上に遅れているね。
477 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 11:50:49 ID:e4te2VRO
名古屋高速の平日昼間の平均走行速度は60km/h
阪神高速は51km、首都高速は42kmらしい。
阪神高速は51km、首都高速は42kmらしい。
478 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 21:18:15 ID:e7U7Ghpp
480 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 21:31:03 ID:e+WVpXV4
481 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 22:47:31 ID:yBtOR6sv
駐禁を超厳しくするとか
482 ：名無しの検車区：2006/04/17(月) 23:01:46 ID:F7XhE+PC
>>469
東京･大阪と名古屋、都市圏の人口に対して、
集合住宅に住む人の数の比率ってどれくらいの差があるのかね。
脱車社会ってのは脱自家用車利用社会ってことだよね。
家から用務地までできるだけ公共交通機関か、
自転車・徒歩での移動を推奨するってことだないのかな。
>>478
有効＞＞＞＞＞＞＞求められる人材が集まらなきゃ企業だって潰れる心配もあるし。
>>480
厳しい地方からトヨタまで働きに来るし、
トヨタも事業所を造るんじゃない。
そしてその地域も脱車社会がテーマになる。
>>481
取り締まりが民間委託されるし
厳しくなるって中日夕刊に出てたお
東京･大阪と名古屋、都市圏の人口に対して、
集合住宅に住む人の数の比率ってどれくらいの差があるのかね。
脱車社会ってのは脱自家用車利用社会ってことだよね。
家から用務地までできるだけ公共交通機関か、
自転車・徒歩での移動を推奨するってことだないのかな。
>>478
有効＞＞＞＞＞＞＞求められる人材が集まらなきゃ企業だって潰れる心配もあるし。
>>480
厳しい地方からトヨタまで働きに来るし、
トヨタも事業所を造るんじゃない。
そしてその地域も脱車社会がテーマになる。
>>481
取り締まりが民間委託されるし
厳しくなるって中日夕刊に出てたお
483 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 00:04:17 ID:Jr+s8bMv
スレ違いでスマソ。
景気が良いのは一部の大企業だけでないかい。
漏れのトコロは厳しいよ、相変わらずのサービス残業が続いてまっせ。
それでもって年収はダウンしているよ。当然払う所得税金や健康保険など
社会保障費も減っているから、税率や保障費の負担率は増やすんだわな。
環境破壊も相まって住みづらい社会だなと感じる。
確かにモノには満たされているが、人のこころの「温かさ」みたいなものは
「自然」と一緒に身の回りから失われているみたいだなあ。
景気が良いのは一部の大企業だけでないかい。
漏れのトコロは厳しいよ、相変わらずのサービス残業が続いてまっせ。
それでもって年収はダウンしているよ。当然払う所得税金や健康保険など
社会保障費も減っているから、税率や保障費の負担率は増やすんだわな。
環境破壊も相まって住みづらい社会だなと感じる。
確かにモノには満たされているが、人のこころの「温かさ」みたいなものは
「自然」と一緒に身の回りから失われているみたいだなあ。
484 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 21:11:57 ID:G0i5ZeCR
485 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 21:16:32 ID:98IoNWtg
486 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:19:40 ID:tK8H9ptH
それとも韓国みたいに事業の強制統廃合をするか？
トヨタ自動車は日本車両と合併して、強制的に鉄道車両製造に従事させる。
トヨタ自動車は日本車両と合併して、強制的に鉄道車両製造に従事させる。
韓国は財閥が残っている稀有な国だからなぁ
488 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 01:33:30 ID:H2uNAS+b
皆(といっても一部かな)が自分のエゴや目先の利益ばかり追求した結果なのでつ。
諦めるしかないのか、やり直し、戻ることが出来るのか。
諦めるしかないのか、やり直し、戻ることが出来るのか。
489 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 19:23:13 ID:epM5VItY
490 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 18:46:45 ID:jH6xmn3m
>>489
何で鉄道部門なんてお荷物を持たなければならないんだよ？ｗ
何で鉄道部門なんてお荷物を持たなければならないんだよ？ｗ
491 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:14:28 ID:GuVgKVPs
鉄道事業がお荷物とは失礼千万。
愛知・名古屋を支える工業の中に「鉄道車両製造」も含まれてるのを知らんのか？
日本車両の本社は熱田にあるのだぞ。
車に住んでる様な濃尾平野人にはこういう世界の話は分からんのだろうな。
ま、せいぜい車に乗って環境汚染で苦しんどいてくれ。
愛知・名古屋を支える工業の中に「鉄道車両製造」も含まれてるのを知らんのか？
日本車両の本社は熱田にあるのだぞ。
車に住んでる様な濃尾平野人にはこういう世界の話は分からんのだろうな。
ま、せいぜい車に乗って環境汚染で苦しんどいてくれ。
492 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:53:28 ID:fINU7dev
493 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 23:06:00 ID:DSAH2cOj
世界・日本を支える工業、「自動車製造」
世界のトヨタは愛知県豊田市にあるのだぞ。
電車に住んでる様なニートにはこういう世界の話は分からんのだろうな。
ま、せいぜい電車に乗って遊んでてくれ。
世界のトヨタは愛知県豊田市にあるのだぞ。
電車に住んでる様なニートにはこういう世界の話は分からんのだろうな。
ま、せいぜい電車に乗って遊んでてくれ。
494 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 14:05:06 ID:AKBoc125
ニートが自分を卑下してどうするのだ？
そうやってトヨタをヨイショすれば社員にしてくれるとでも思ったのか？
そうやってトヨタをヨイショすれば社員にしてくれるとでも思ったのか？
495 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:26:07 ID:pcx9ZwR/
age
496 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:50:48 ID:0FHuTYm7
ガソリン、ＧＷに向けてさらに値上げだよｗ
セルフでも１３０円手前、フルサービス店だと１３０円越え・・レギュラーね
セルフでも１３０円手前、フルサービス店だと１３０円越え・・レギュラーね
>>496
馬鹿な名古屋人は一円でも安い"ガソリンスタンド"にガソリン使って
出かけるのですよ、同じ名古屋人として情けない。
消費するガソリンを考えると近所のスタンドにしておいたほうが
結局安く済むかもしれないのに・・・
値上がる前に満タンにしなくても、重量を考慮すると、
10ℓづつ給油したほうが安上がりかもしれないのに・・・
全くお馬鹿な同士ですね。(私は名古屋人)
馬鹿な名古屋人は一円でも安い"ガソリンスタンド"にガソリン使って
出かけるのですよ、同じ名古屋人として情けない。
消費するガソリンを考えると近所のスタンドにしておいたほうが
結局安く済むかもしれないのに・・・
値上がる前に満タンにしなくても、重量を考慮すると、
10ℓづつ給油したほうが安上がりかもしれないのに・・・
全くお馬鹿な同士ですね。(私は名古屋人)
498 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:29:45 ID:71v35Yp8
トヨタ自動車にテ○○ンを撃ち込む
499 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:31:53 ID:Q3rVeMOy
>>1
自家用車利用規正法
自家用車利用規正法
500 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:33:04 ID:Q3rVeMOy
×規正
○規制
○規制
トヨタ様に対して誹謗中傷は意味がないと思います。
強制的に使用させられている訳ではありませんから。
手段を選択するのは、利用する側です、そちらの問題でしょう。
自家用車は公共交通機関利用促進・環境破壊の敵だと私も考えて
いましたが、本当の敵は人間の「怠け心・楽な方向に進みたいという心」
でしょう。あおなみ線について、乗り換えが面倒とか、
駅まで歩くのが嫌とか良く耳にしますね。
強制的に使用させられている訳ではありませんから。
手段を選択するのは、利用する側です、そちらの問題でしょう。
自家用車は公共交通機関利用促進・環境破壊の敵だと私も考えて
いましたが、本当の敵は人間の「怠け心・楽な方向に進みたいという心」
でしょう。あおなみ線について、乗り換えが面倒とか、
駅まで歩くのが嫌とか良く耳にしますね。
近所の歩いていけるコンビニに出かけるときでも車を利用していますから
これは運動不足になりますよ。久しぶりに歩くと「えらい」そうです。
もう末期症状の名古屋人です、行く末は見えている・・・
これは運動不足になりますよ。久しぶりに歩くと「えらい」そうです。
もう末期症状の名古屋人です、行く末は見えている・・・
503 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 01:18:47 ID:j2SRHwxQ
>>496
そこでみんな燃費のいい車を選んでいますよ。
ハイオク指定車ばかりでミニバンもないレクサスは当然さっぱり売れませんｗ
しかしトヨタのマーケティング力で、ミニバン以外の３ナンバーは売れないことが分らなかったのだろうか？
そこでみんな燃費のいい車を選んでいますよ。
ハイオク指定車ばかりでミニバンもないレクサスは当然さっぱり売れませんｗ
しかしトヨタのマーケティング力で、ミニバン以外の３ナンバーは売れないことが分らなかったのだろうか？
504 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 10:21:53 ID:qVpm3Kev
「怠け心・楽な方向に進みたいという心」があるから発展してきたんだよ人間は。
その心がなくなったらおしまいだ。
その心がなくなったらおしまいだ。
505 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 13:19:04 ID:x4dXAArF
506 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 19:02:37 ID:WfxeGjQv
車に乗る人が増える→公共交通機関の運賃が高くなり、本数が減る→
公共交通機関の利用者が減り、車にシフトする→渋滞が激しくなる
＊車利用者、公共交通機関利用者ともに不便
公共交通機関の利用者が減り、車にシフトする→渋滞が激しくなる
＊車利用者、公共交通機関利用者ともに不便
507 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:02:14 ID:6PzdebjX
はっきリ言ってこれ以上車乗る人は増えないよ。
もうみんな乗ってるから。
一人一台通り越して一人二台の世界だよ名古屋は。
一家８台くらいザラ。
じいちゃん＝乗用車+軽トラ
ばあちゃん＝軽
とうちゃん＝ワンボックス+乗用車
かあちゃん＝乗用車
息子 ＝スポーツタイプ
娘 ＝乗用車
もうみんな乗ってるから。
一人一台通り越して一人二台の世界だよ名古屋は。
一家８台くらいザラ。
じいちゃん＝乗用車+軽トラ
ばあちゃん＝軽
とうちゃん＝ワンボックス+乗用車
かあちゃん＝乗用車
息子 ＝スポーツタイプ
娘 ＝乗用車
508 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:09:07 ID:tbVVXiIi
近所に駐車場を借りずに路駐する馬鹿がいる。
路駐スポットってあるよね～公園の前とか
駐車違反の民間委託が楽しみ。
路駐スポットってあるよね～公園の前とか
駐車違反の民間委託が楽しみ。
でもトヨタって事務職は鉄道での出勤を勧めてるからね。
三河豊田を使わせてるらしい。
多分名駅本社も鉄道で通わせる魂胆だろうから何らかの
変化が見られるかも・・・って甘いか
三河豊田を使わせてるらしい。
多分名駅本社も鉄道で通わせる魂胆だろうから何らかの
変化が見られるかも・・・って甘いか
クルマ使わず、バスか地下鉄でなければ行けないとこっていったら、栄か大須ぐらいか？
休日になれば、全然置けないでいかんわ。
休日になれば、全然置けないでいかんわ。
511 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 21:34:47 ID:c0VcwYJm
>>507
それは地方の農家限定ではないか。
それは地方の農家限定ではないか。
512 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 22:01:35 ID:j2SRHwxQ
近鉄にとって中京圏は面白くもおかしくもない地域なんだよな。
おそらく通勤電車と考えていないのではないか？
おそらく通勤電車と考えていないのではないか？
513 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 00:23:27 ID:r0Dpbn42
関西線モナー
名古屋の鉄道に未来はない。
515 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 08:23:01 ID:VoP21UlJ
家庭内で同時利用しないのに個々で車を持つ愚かさ。
維持費を年換算すればどれだけ違うのか。
トヨタに洗脳された名古屋人には分からぬか。
車の維持費を簿記的（減価償却、車検費平準含）に計算したら、予想以上に高くてびっくりしたよ…。
維持費を年換算すればどれだけ違うのか。
トヨタに洗脳された名古屋人には分からぬか。
車の維持費を簿記的（減価償却、車検費平準含）に計算したら、予想以上に高くてびっくりしたよ…。
516 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 09:42:28 ID:ygdISmCP
車はエアコンと同じ。便利だが弊害もある。
使わない、使えない人は頑張って耐えてください。
使わない、使えない人は頑張って耐えてください。
517 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 12:03:25 ID:MRkeGq4Q
515
維持費より電車賃の方が高い
と名古屋人は思っているのだ
維持費より電車賃の方が高い
と名古屋人は思っているのだ
518 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 17:33:34 ID:/DRg1A8j
金山－枇杷島間を２面４線にすればある程度解決するんじゃね？
逆に言えば金山－枇杷島間が複線である限り「絶対に無理」。
逆に言えば金山－枇杷島間が複線である限り「絶対に無理」。
519 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 18:28:05 ID:VoP21UlJ
名古屋人はそんな投資をしたくないのさ。
遥かに費用対効果の悪いバイパス建設に熱心で。
遥かに費用対効果の悪いバイパス建設に熱心で。
520 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 18:39:57 ID:9lULNvO4
>>517
車は持ってること前提だからな。
車の維持費払って、運賃も払ってたんじゃそりゃ勿体無い気がする。
かといって車を手放すのは不便って人は多いのも確か。
だから車か公共交通機関かどっちかに偏る利用になってしまう今の
交通政策が一番悪い。
車は持ってること前提だからな。
車の維持費払って、運賃も払ってたんじゃそりゃ勿体無い気がする。
かといって車を手放すのは不便って人は多いのも確か。
だから車か公共交通機関かどっちかに偏る利用になってしまう今の
交通政策が一番悪い。
521 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 00:45:51 ID:JSL5WmQl
車を持つことがステータスだって発想から抜けきれない以上、どうしようも
ならんさ。
ならんさ。
車がなくても便利に移動できるように名古屋の鉄道網を整備するしかない。
523 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 11:41:35 ID:B/fID90R
524 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 12:17:16 ID:ILYPAFTK
525 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 14:22:26 ID:W5vTpe/g
個々の利便性を上げる事しか考えないなら社会は成り立たんよ。
>>517
電車賃だけならともかく駅前に借りる駐車場代等考えればそんなにかわらん。
マジレスだが、鉄道路線網が首都圏や関西圏と比較しても希薄だから無理。
最寄り駅まで5km、しかも普通オンリーの停車駅で時間２本しかこないようでは
利用したいと思う人間のほうが少ない罠。
しかも首都圏や関西圏みたいに都心に車を乗り入れるのが厳しいというほど
でもないし。（戦後の都市計画が成功したという見方もあるが…）
名鉄なりＪＲ東海がもっとやる気を出さない限り無理だろうな。
もっとも名鉄はやる気を出すにも金山－枇杷島間がある限りこれ以上は無理
なんだろうがｗ。
電車賃だけならともかく駅前に借りる駐車場代等考えればそんなにかわらん。
マジレスだが、鉄道路線網が首都圏や関西圏と比較しても希薄だから無理。
最寄り駅まで5km、しかも普通オンリーの停車駅で時間２本しかこないようでは
利用したいと思う人間のほうが少ない罠。
しかも首都圏や関西圏みたいに都心に車を乗り入れるのが厳しいというほど
でもないし。（戦後の都市計画が成功したという見方もあるが…）
名鉄なりＪＲ東海がもっとやる気を出さない限り無理だろうな。
もっとも名鉄はやる気を出すにも金山－枇杷島間がある限りこれ以上は無理
なんだろうがｗ。
527 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 21:07:54 ID:6Rua40ml
自動車産業がなくなったら中京圏の失業率は１５％くらいになると思う。
528 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:31:02 ID:W5vTpe/g
ならん。
日雇い職工があぶれるだけ。
日雇い職工があぶれるだけ。
529 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:42:10 ID:EQ/FJ1u/
環境破壊が進み、生活しづらく(生活していけなくなる)事を心配(危惧)するより、
経済発展出来ない事について心配しなくてはならないのですね。
別に
地球の平均気温が上がっても
海洋汚染が広がっても
酸性雨で森林が枯れても
大陸で砂漠が広がっても
人間以外の動物・植物種が人間の行為で絶滅しても
ﾐｸﾛﾈｼｱの島国が水没しても
ｵｿﾞﾝﾎｰﾙが広がっても・・・・・・
そんなこと日本には関係ないよ てか。
そうですよね、１時間に１～２本の名古屋ﾀﾞｲﾔじゃ誰も使いたいとは思いませぬ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが重視されるこのご時世に。
皆で環境破壊(天に唾を吐く)に励みましょうよ。
経済発展出来ない事について心配しなくてはならないのですね。
別に
地球の平均気温が上がっても
海洋汚染が広がっても
酸性雨で森林が枯れても
大陸で砂漠が広がっても
人間以外の動物・植物種が人間の行為で絶滅しても
ﾐｸﾛﾈｼｱの島国が水没しても
ｵｿﾞﾝﾎｰﾙが広がっても・・・・・・
そんなこと日本には関係ないよ てか。
そうですよね、１時間に１～２本の名古屋ﾀﾞｲﾔじゃ誰も使いたいとは思いませぬ。
ｽﾋﾟｰﾄﾞが重視されるこのご時世に。
皆で環境破壊(天に唾を吐く)に励みましょうよ。
530 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 01:43:34 ID:8bb6Iv1X
名古屋市内で1時間に1～2本しか来ない路線・・・城北線だな。
そこで壮大な社会実験。
「濃尾平野から公共交通機関を完全撤廃する」
人間社会が自家用車による移動だけで成り立つかどうかの実験場。
「濃尾平野から公共交通機関を完全撤廃する」
人間社会が自家用車による移動だけで成り立つかどうかの実験場。
>>531
車に乗れない人もたくさんいるから㍉
車に乗れない人もたくさんいるから㍉
>>529
何か勘違いしているようだが、車の通行量自体は東京や大阪のほうが圧倒的に多いぞ。
環境問題なら東京や大阪は大都市だから仕方がない・・・という問題でもなかろうに。
東京や大阪で電車移動する奴らの大半は環境にやさしいから電車移動するんじゃないだろ？
車だと道は混んでるわ駐車場は高いわでいいところがないから電車移動してるだけだろ？
確かに漏れ個人としては環境問題には気をつかいたいとは思う。
ただ漏れ個人（日本国民全てと言い換えても可）が気をつけたところで、地球の環境破壊を
食い止めることは１００％無理だろうな。
ヒントだけあげやう。
『資本主義って何で成り立ってるんだろうね？』
>>531
アメリカに行けばそんな地域がたくさんあるから、今更実験する必要はないよ。
何か勘違いしているようだが、車の通行量自体は東京や大阪のほうが圧倒的に多いぞ。
環境問題なら東京や大阪は大都市だから仕方がない・・・という問題でもなかろうに。
東京や大阪で電車移動する奴らの大半は環境にやさしいから電車移動するんじゃないだろ？
車だと道は混んでるわ駐車場は高いわでいいところがないから電車移動してるだけだろ？
確かに漏れ個人としては環境問題には気をつかいたいとは思う。
ただ漏れ個人（日本国民全てと言い換えても可）が気をつけたところで、地球の環境破壊を
食い止めることは１００％無理だろうな。
ヒントだけあげやう。
『資本主義って何で成り立ってるんだろうね？』
>>531
アメリカに行けばそんな地域がたくさんあるから、今更実験する必要はないよ。
534 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 09:04:20 ID:L5Nwvimy
532
車に「乗れない」ような方は電車にはもっと乗れないと思いますが。
俺の母親は電車には乗れないが車には乗れる。身障者だからな。
車に「乗れない」ような方は電車にはもっと乗れないと思いますが。
俺の母親は電車には乗れないが車には乗れる。身障者だからな。
535 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 10:37:18 ID:rEVmPDoi
こういう話になるとすぐ極論を持ち出す奴が多すぎる。
名古屋の鉄道網、公共交通機関を推進して困る奴などいないだろう？
もちろんトヨタ関係者が車が売れなくなるとかいう話は別で、交通政策的に。
渋滞が減って、騒音、公害は減るし公共交通機関の本数が増えるし、
歩く人が増えて街に活気が出るし、車、公共交通利用者両方が
便利になると思うのだが。
逆になると道路は渋滞、公共交通機関は税金で赤字補填って最悪な
状況になるぞ。
名古屋の鉄道網、公共交通機関を推進して困る奴などいないだろう？
もちろんトヨタ関係者が車が売れなくなるとかいう話は別で、交通政策的に。
渋滞が減って、騒音、公害は減るし公共交通機関の本数が増えるし、
歩く人が増えて街に活気が出るし、車、公共交通利用者両方が
便利になると思うのだが。
逆になると道路は渋滞、公共交通機関は税金で赤字補填って最悪な
状況になるぞ。
536 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 11:30:22 ID:SrtrkFlU
燃料電池とかを使った「自然にやさしい自動車」ができたらこのスレの住人はどうするつもりなんだ？
537 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 15:23:34 ID:EYTOqHf5
燃料電池車でも電気自動車でも、交通事故は起こるし、
路駐は皆の迷惑
路駐は皆の迷惑
538 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 22:12:21 ID:/sgfMBfC
とにかく車が嫌いなんだな。
市街地化された都市、建設費の高騰、少子化、車の進化。
どの側面から見ても鉄道はもう手遅れ。
市街地化された都市、建設費の高騰、少子化、車の進化。
どの側面から見ても鉄道はもう手遅れ。
539 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 22:19:02 ID:VOkt7t1N
>>535
２ちゃんそのものが極論を語るところ
２ちゃんそのものが極論を語るところ
540 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 00:25:46 ID:qhomciPZ
>>536
燃料電池の「燃料」水素はどうやって手に入れるのかご存知ですか？
水素を燃やすから水しか排出しないからクリーンといわれますけど
水素は水の電気分解で得るのですよ、其処に使う電気は火力なり
原子力で発電したものですよ、結局ガソリン車を利用する事と変らない。
水を電気分解する事によるｴﾈﾙｷﾞｰﾛｽを考えると、ｶﾞｿﾘﾝ車をなるべく燃料消費
しないおとなしい走り方で使用するのが良いのです。
現在のﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝの効率を今以上に上げるのは難しい。
もっとも、燃料電池車で回生ﾌﾞﾚｰｷが利用できるのなら、こちらのほうが効率
が良いのですけどね。
燃料電池の「燃料」水素はどうやって手に入れるのかご存知ですか？
水素を燃やすから水しか排出しないからクリーンといわれますけど
水素は水の電気分解で得るのですよ、其処に使う電気は火力なり
原子力で発電したものですよ、結局ガソリン車を利用する事と変らない。
水を電気分解する事によるｴﾈﾙｷﾞｰﾛｽを考えると、ｶﾞｿﾘﾝ車をなるべく燃料消費
しないおとなしい走り方で使用するのが良いのです。
現在のﾚｼﾌﾟﾛｴﾝｼﾞﾝの効率を今以上に上げるのは難しい。
もっとも、燃料電池車で回生ﾌﾞﾚｰｷが利用できるのなら、こちらのほうが効率
が良いのですけどね。
少子化で高齢者が目立ってくる。
医療は延命よりも、充実した生涯の追求を目指すんじゃないか。
つまり、
誰もが1分1秒延命されるだけで、安らかな死を遂げられるだろうか。と
考え直したわけだ。
延命治療はある程度行き着いた、ってことかもしれないなぁ。
そうなると終末医療は病院から家庭シフトしてくる。
もちろんそのための施設もできてくる。たぶん。
本人希望は納得しての死。自らが培った場所での死。
遺すものに託してからの死。安楽な死。
あ、いけね。
ここまで読んで、スレタイどおりに考えてたら
まとまらなくなってきちゃった。もうやーめた。
けど上ageときますね。
医療は延命よりも、充実した生涯の追求を目指すんじゃないか。
つまり、
誰もが1分1秒延命されるだけで、安らかな死を遂げられるだろうか。と
考え直したわけだ。
延命治療はある程度行き着いた、ってことかもしれないなぁ。
そうなると終末医療は病院から家庭シフトしてくる。
もちろんそのための施設もできてくる。たぶん。
本人希望は納得しての死。自らが培った場所での死。
遺すものに託してからの死。安楽な死。
あ、いけね。
ここまで読んで、スレタイどおりに考えてたら
まとまらなくなってきちゃった。もうやーめた。
けど上ageときますね。
542 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 09:34:12 ID:qhomciPZ
脱車をしてなるべく環境保護に努めること
人間らしい生き方で一生を終えること
全く関係ないとはいえないのでは、地球上で命を育むものとして。
人間の生き方って・・・、
人間は地球上のほかの生き物がないと生命が維持できないのに、
全く関係ない・独立しているものと勘違いしている人が多い。
人間らしい生き方で一生を終えること
全く関係ないとはいえないのでは、地球上で命を育むものとして。
人間の生き方って・・・、
人間は地球上のほかの生き物がないと生命が維持できないのに、
全く関係ない・独立しているものと勘違いしている人が多い。
543 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 09:58:36 ID:5tPJY1f3
>>540つ中村修二
544 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 10:52:27 ID:hTCEOjp3
【鉄道】JR東海の前期決算 好調な旅客輸送を背景に49.9%経常増益[4/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146137358/
【自動車】トヨタグループ主要9社 7社が営業益過去最高更新 関東自動車工業除き2桁増収 [06/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146177381/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146137358/
【自動車】トヨタグループ主要9社 7社が営業益過去最高更新 関東自動車工業除き2桁増収 [06/04/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146177381/
545 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 13:24:40 ID:mJEPXYdT
君はまず、日本でいちばん環境破壊をしてる都市である東京、
そして中国、韓国、アメリカと啓蒙活動をはじめてくれ。
現状、車社会ではあるがエコロジーな名古屋に、車を使わないようにと言うのは、
名古屋に住んでる人にとっては酷だよ。
エコロジストがエゴイストになってしまっては駄目だよ。
そして中国、韓国、アメリカと啓蒙活動をはじめてくれ。
現状、車社会ではあるがエコロジーな名古屋に、車を使わないようにと言うのは、
名古屋に住んでる人にとっては酷だよ。
エコロジストがエゴイストになってしまっては駄目だよ。
546 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 13:25:25 ID:mJEPXYdT
↑のレスは>>542に対して
548 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 17:53:00 ID:qhomciPZ
542ですが・・・
真面目に書き込めば馬鹿にされるのかな。
べつにエゴなどごり押しする気などないのだが
皆が少しでも環境にたいして気にとめてくれたら良い
と思っただけなのに。
エゴと思うならそう思ってくれてかまいません、
お気に障ったようですね、皆さんすみません。
まあ、環境破壊のツケは皆に平等にかぶるでしょうから・・・。
真面目に書き込めば馬鹿にされるのかな。
べつにエゴなどごり押しする気などないのだが
皆が少しでも環境にたいして気にとめてくれたら良い
と思っただけなのに。
エゴと思うならそう思ってくれてかまいません、
お気に障ったようですね、皆さんすみません。
まあ、環境破壊のツケは皆に平等にかぶるでしょうから・・・。
名古屋は道が広くて車がスムーズに走るから
他地方ほど車の起動の回数が少なくてあまり
環境破壊を意識するまでに至らないんでしょ。
車（というより鉄道とかもだけど）がもっとも
エネルギーを使うのは起動時だからね。
他地方ほど車の起動の回数が少なくてあまり
環境破壊を意識するまでに至らないんでしょ。
車（というより鉄道とかもだけど）がもっとも
エネルギーを使うのは起動時だからね。
>>548
本気で環境問題に対して啓発したいのなら、こんなスレに書き込むより
街頭に立てばどうだ？
本気で環境問題に対して啓発したいのなら、こんなスレに書き込むより
車板に「環境破壊反対！！」という主旨のスレを立てたらどうだ？
お前の発言を読んでると、まるで「環境破壊＝名古屋が悪い」にしかみえん。
名古屋も至らん点が多々あるが、名古屋より駄目な都市が全国に多数あり
日本より駄目な国家が地球上で多数あることを考えれば頑張ってる方だぞ。
そんなスレに絨毯爆撃のように環境問題に対する意見を書いたところで
俺からしたら>>548のオナニーにしか見えない。
本気で環境問題に対して啓発したいのなら、こんなスレに書き込むより
街頭に立てばどうだ？
本気で環境問題に対して啓発したいのなら、こんなスレに書き込むより
車板に「環境破壊反対！！」という主旨のスレを立てたらどうだ？
お前の発言を読んでると、まるで「環境破壊＝名古屋が悪い」にしかみえん。
名古屋も至らん点が多々あるが、名古屋より駄目な都市が全国に多数あり
日本より駄目な国家が地球上で多数あることを考えれば頑張ってる方だぞ。
そんなスレに絨毯爆撃のように環境問題に対する意見を書いたところで
俺からしたら>>548のオナニーにしか見えない。
551 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 22:51:45 ID:mJEPXYdT
552 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:20:14 ID:JrkjM9XP
やれやれ。トヨタの工作員がすっかり荒らしてくれたな…
553 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:32:49 ID:WtK98lWS
わがままな名古屋人に何を言っても始まらん
554 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:34:58 ID:qhomciPZ
>>551
今、深夜で電気を使ってしまっていますがね、これについても批判するのでしょう。
そんな似たようなカキコが上に有った。
夏はｴｱｺﾝ使いませんよ、扇風機です、しかし昔と比べてね
確実に暑くはなっていますよ、こんなに暑い夜、熱帯夜といいますよね
今年は限界かもしれない・・・
以前はあっても数日、真夏に日中温度が上がっても30～33℃くらいでしたよ。
昭和の頃はこうも頻繁に40℃近いということは無かったが・・・
確かに文明に呑まれてしまって環境などについて真面目に議論するのは
ナンセンスなのかもしれませんね、なるようにしかならない、
第２次大戦に国中が引きずりこまれた、そういう雰囲気に巻かれた様に。
戦わない者は非国民と言われたようにね。
今、深夜で電気を使ってしまっていますがね、これについても批判するのでしょう。
そんな似たようなカキコが上に有った。
夏はｴｱｺﾝ使いませんよ、扇風機です、しかし昔と比べてね
確実に暑くはなっていますよ、こんなに暑い夜、熱帯夜といいますよね
今年は限界かもしれない・・・
以前はあっても数日、真夏に日中温度が上がっても30～33℃くらいでしたよ。
昭和の頃はこうも頻繁に40℃近いということは無かったが・・・
確かに文明に呑まれてしまって環境などについて真面目に議論するのは
ナンセンスなのかもしれませんね、なるようにしかならない、
第２次大戦に国中が引きずりこまれた、そういう雰囲気に巻かれた様に。
戦わない者は非国民と言われたようにね。
555 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:47:29 ID:qhomciPZ
先進国に生きるものとして、毎日便利に生活している。
確かに隣国のように日々の糧にも困る生活はしたくない。
しかしこのままいけばしっぺ返しは間違いないのではないかと危惧する。
だから、出来るだけ生活水準を維持しながら、どうしていけば良いのか
って考えるのです。小さなことでも皆が行えば、
塵も積もれば山となる・・・。
確かに隣国のように日々の糧にも困る生活はしたくない。
しかしこのままいけばしっぺ返しは間違いないのではないかと危惧する。
だから、出来るだけ生活水準を維持しながら、どうしていけば良いのか
って考えるのです。小さなことでも皆が行えば、
塵も積もれば山となる・・・。
556 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:03:37 ID:6xFc/mJx
すみません、本当にただの自慰だったですね。
557 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 09:30:19 ID:3StDaisQ
東京と大阪のことは知らないが
東海地域の場合、整備された地域は駅前にほとんどない。
大抵は駅から不便なところにある。名古屋ではようやく後から
地下鉄駅を作ることで多少マシになるが。
駅前商店街の活性化もそうだが、結局古くからの町があるせいで
一向に世代交代しない。新しく住宅買おうと思ったら駅から
不便な場所に買うしかない。
その離れた場所からバスで駅前に行こうと思っても、駅に近づくほど
道路状況が悪く、バスの運行が当てにならない。最寄バス停が
駅から遠いところさえある。
そういう腐った状況を改善しない限り、無理。特に名鉄沿線。
東海地域の場合、整備された地域は駅前にほとんどない。
大抵は駅から不便なところにある。名古屋ではようやく後から
地下鉄駅を作ることで多少マシになるが。
駅前商店街の活性化もそうだが、結局古くからの町があるせいで
一向に世代交代しない。新しく住宅買おうと思ったら駅から
不便な場所に買うしかない。
その離れた場所からバスで駅前に行こうと思っても、駅に近づくほど
道路状況が悪く、バスの運行が当てにならない。最寄バス停が
駅から遠いところさえある。
そういう腐った状況を改善しない限り、無理。特に名鉄沿線。
558 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:04:16 ID:p6S3fBub
名古屋圏は生産都市が多いから、
都心への一極集中通勤体制じゃないんだよねえ。
都心のオフィスに通勤する人は、
東山線・鶴舞線・瀬戸線あたりの新興住宅街に住むけど、
それ以外の沿線の住民は、
両親から相続した家に住み、郊外の工場に車で通勤。
そのあたりが、偉大なる田舎と言われる所以か？
都心への一極集中通勤体制じゃないんだよねえ。
都心のオフィスに通勤する人は、
東山線・鶴舞線・瀬戸線あたりの新興住宅街に住むけど、
それ以外の沿線の住民は、
両親から相続した家に住み、郊外の工場に車で通勤。
そのあたりが、偉大なる田舎と言われる所以か？
559 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:45:29 ID:uroxJ+2q
名古屋鉄道の廃線区間（例えば・大須路線の復活及び同線の養老までの直通化）
の再生。名古屋鉄道の羽島駅止りを近鉄養老線の美濃高田か駒野まで延伸する。
更には、新幹線区間（名古屋～岐阜羽島間）との並行路線の新設が挙げられる
であろう。JR東海道線は大垣～名古屋間毎時８本・大垣～米原間は毎時４本に
すべし。
の再生。名古屋鉄道の羽島駅止りを近鉄養老線の美濃高田か駒野まで延伸する。
更には、新幹線区間（名古屋～岐阜羽島間）との並行路線の新設が挙げられる
であろう。JR東海道線は大垣～名古屋間毎時８本・大垣～米原間は毎時４本に
すべし。
新幹線との並行新線
埼京線→りんかい線のように、あおなみ線と乗り入れに
普快
通速
●● 大垣
●↓ 南大垣
●↓ 安八
●● 岐阜羽島
●↓ 萩原
●↓ 西稲沢
●● 大里
●↓ 清洲城
●↓ 枇杷島
●● 名古屋
●↓ ささしまライブ
●↓ 小本
●● 荒子
●↓ 南荒子
●● 中島
●● 名古屋競馬場前
●● 荒子川公園
●↓ 稲永
●↓ 野跡
●● 金城ふ頭
埼京線→りんかい線のように、あおなみ線と乗り入れに
普快
通速
●● 大垣
●↓ 南大垣
●↓ 安八
●● 岐阜羽島
●↓ 萩原
●↓ 西稲沢
●● 大里
●↓ 清洲城
●↓ 枇杷島
●● 名古屋
●↓ ささしまライブ
●↓ 小本
●● 荒子
●↓ 南荒子
●● 中島
●● 名古屋競馬場前
●● 荒子川公園
●↓ 稲永
●↓ 野跡
●● 金城ふ頭
561 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 16:18:48 ID:4Fpyqfet
名古屋周辺こそカーシェアリングの実験場に向いてると思う
オリックスが横浜ではじめたような・・
オリックスが横浜ではじめたような・・
562 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 16:56:52 ID:infLBqZw
まだ鉄道だから環境にいいとかほざいている科学オンチが一人でがんばってるなｗ
>>540
きょう日電解法で水素なんて作ってないよ。
ナフサ、メタノール、天然ガスなどの炭化水素系原料を水蒸気改質する場合と、
食塩電解の副生ガスや水素成分を多く含むコークス炉ガス（ＣＯＧ）を精製して得る場合がほとんど
ところで電気をふんだんに使って運営している鉄道は環境によいのかね？
>>540
きょう日電解法で水素なんて作ってないよ。
ナフサ、メタノール、天然ガスなどの炭化水素系原料を水蒸気改質する場合と、
食塩電解の副生ガスや水素成分を多く含むコークス炉ガス（ＣＯＧ）を精製して得る場合がほとんど
ところで電気をふんだんに使って運営している鉄道は環境によいのかね？
563 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 17:05:25 ID:mUFq2hbB
回生ブレーキをご存知かな？
564 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 17:08:47 ID:infLBqZw
運転に係わる動力しか考えないのが科学オンチ鉄ヲタｗ
駅の照明とかの電力はどうだっていいんだろうな。
駅の照明とかの電力はどうだっていいんだろうな。
565 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 19:03:40 ID:1dktG+Xb
名古屋の中心部なんか東京や大阪とたいして変わらん
停めるところがない・慢性的な渋滞など・・・
全体的には道が広く渋滞しにくい。
完全に満車の駐車場がないandそして駐車料金は有利だと思うけど。
まもなく駐車禁止の取締りが厳しくなるけど、路線の拡大や
ダイヤが変化しないのでは鉄道利用者はほとんど増えないだろう。
車は電車の１０倍燃費が悪く、これが鉄道を利用しようと言っている原因だが
じゃあ車の燃費を１０倍良くするという考えがないのか？
停めるところがない・慢性的な渋滞など・・・
全体的には道が広く渋滞しにくい。
完全に満車の駐車場がないandそして駐車料金は有利だと思うけど。
まもなく駐車禁止の取締りが厳しくなるけど、路線の拡大や
ダイヤが変化しないのでは鉄道利用者はほとんど増えないだろう。
車は電車の１０倍燃費が悪く、これが鉄道を利用しようと言っている原因だが
じゃあ車の燃費を１０倍良くするという考えがないのか？
>>566
>車の燃費を１０倍良くするという考えがないのか？
→ない。
「アルト・コルトで十分」なんて考えてるよな満たされた人が少ないんだもん。
ここで前向きなレスできるよな人ばかりじゃない世間がイタイ。
何でか解る？
>車の燃費を１０倍良くするという考えがないのか？
→ない。
「アルト・コルトで十分」なんて考えてるよな満たされた人が少ないんだもん。
ここで前向きなレスできるよな人ばかりじゃない世間がイタイ。
何でか解る？
「鉄道が車より環境に優しい」に否定的な意見って
２ｃｈ以外では殆ど聞いたことがないんだよな。
例のアレにしたって「鉄道が必ずしも車より環境に
優しいとは限らない」事が証明されただけで、しかも
車側に相当厳しい条件があって、現実にあそこまで
都合良くいくとは思えないのに何で車派はあまりに
車に対して行きすぎるほど狂信的になるんだろう？
イストの燃費は１８と謳ってるけど大半のイスト
ユーザは１２くらいしか出せてないんだよな。
フィットもそのくらいらしい。こういう事実を見てると
車の方が環境に優しいなどと言う意見は到底
受け入れがたいんだよな。
２ｃｈ以外では殆ど聞いたことがないんだよな。
例のアレにしたって「鉄道が必ずしも車より環境に
優しいとは限らない」事が証明されただけで、しかも
車側に相当厳しい条件があって、現実にあそこまで
都合良くいくとは思えないのに何で車派はあまりに
車に対して行きすぎるほど狂信的になるんだろう？
イストの燃費は１８と謳ってるけど大半のイスト
ユーザは１２くらいしか出せてないんだよな。
フィットもそのくらいらしい。こういう事実を見てると
車の方が環境に優しいなどと言う意見は到底
受け入れがたいんだよな。
>>566
＞車の方が環境に優しいなどと言う意見は到底受け入れがたいんだよな。
環境にはよろしくないのは間違いない。
ただ電車側にあそこまでやる気がないと車に流れるのは当然かと。
例えば奈良－大阪間だと近鉄・ＪＲ共に１０分に１本だが、同規模の人口が住んで
いる岐阜や豊橋だと実質１５分に１本しかない。
朝にしても奈良→大阪は５分に１本走っているが、岐阜や豊橋だと１０分に１本しか
走ってない。
首都圏や京阪神に比べているのならまだしも、奈良相手では言い訳もできない。
奈良の奴が鉄道＞車なのは、鉄道の方がエコロジーだからじゃないと思うぞ。
鉄道の方が速くて便利だからだと思うぞ。
東海レベルだと使える列車がせめて１０分に１本なければ厳しいのでは？
＞車の方が環境に優しいなどと言う意見は到底受け入れがたいんだよな。
環境にはよろしくないのは間違いない。
ただ電車側にあそこまでやる気がないと車に流れるのは当然かと。
例えば奈良－大阪間だと近鉄・ＪＲ共に１０分に１本だが、同規模の人口が住んで
いる岐阜や豊橋だと実質１５分に１本しかない。
朝にしても奈良→大阪は５分に１本走っているが、岐阜や豊橋だと１０分に１本しか
走ってない。
首都圏や京阪神に比べているのならまだしも、奈良相手では言い訳もできない。
奈良の奴が鉄道＞車なのは、鉄道の方がエコロジーだからじゃないと思うぞ。
鉄道の方が速くて便利だからだと思うぞ。
東海レベルだと使える列車がせめて１０分に１本なければ厳しいのでは？
570 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 09:42:00 ID:wFEwP5Dx
トラックよりも鉄道貨物や船で一度にたくさん運んだ方がぐんと環境に優しいし、効率的なんだがな。
あ、旅客の話ですかそうですか。
あ、旅客の話ですかそうですか。
571 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 10:12:30 ID:3MHRwkrU
572 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 10:26:30 ID:8T79Hiaj
やっぱり名古屋圏は通勤事情や道路の整備、平野の広さなどが
関係してるだろうね。
環境のために鉄道を使う人は少数。
やはり便利かどうか、運賃の問題もあるだろう。
関係してるだろうね。
環境のために鉄道を使う人は少数。
やはり便利かどうか、運賃の問題もあるだろう。
東京と違って、都心へ行くのに。
バス 300円
電車 500円
地下鉄 200円
となり、片道で千円もかかることも。
もちろん往復かかるし、さらに大人数で行けば更に嵩む。
そんなら駐車場代払って車使う方が効率的になる。
バス 300円
電車 500円
地下鉄 200円
となり、片道で千円もかかることも。
もちろん往復かかるし、さらに大人数で行けば更に嵩む。
そんなら駐車場代払って車使う方が効率的になる。
名鉄豊田線
赤池←→梅坪 17.5km \500
京王線
新宿←→府中 18.8km \230
赤池←→梅坪 17.5km \500
京王線
新宿←→府中 18.8km \230
575 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 10:54:58 ID:OCKVbC4d
名古屋は中心部からちょっと離れただけで地価がボカ～ンと爆発的に激安になる田舎でしょ。
広域で地価が安定して高い大阪や東京とは種類が違う。
名駅から都心と逆方向に1km離れたところと、梅田や東京駅から1km離れたとこの
地価比べてみれば名古屋の最高地価が如何に狭い地域のことかがよく分かる。
広域で地価が安定して高い大阪や東京とは種類が違う。
名駅から都心と逆方向に1km離れたところと、梅田や東京駅から1km離れたとこの
地価比べてみれば名古屋の最高地価が如何に狭い地域のことかがよく分かる。
576 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 10:55:33 ID:wBMBdikG
鉄道や船で一度に大量に一箇所に運ぶ需要より、トラックで少量を多数箇所に運ぶ需要の方がはるかに多い。
だから鉄道よりトラックの方が輸送量多いの。
一度に大量に物運ぶ需要があるのは戦争ぐらい。
かの湾岸戦争ではアメリカで大量の戦車が鉄道で大西洋側から太平洋側へ運ばれた。
平和な日本ではトラック輸送が一番効率がいいのさ。
だから鉄道よりトラックの方が輸送量多いの。
一度に大量に物運ぶ需要があるのは戦争ぐらい。
かの湾岸戦争ではアメリカで大量の戦車が鉄道で大西洋側から太平洋側へ運ばれた。
平和な日本ではトラック輸送が一番効率がいいのさ。
メインの私鉄である名鉄の運賃が高過ぎるもんな。
大手私鉄では一番高いんじゃないかな？
大手私鉄では一番高いんじゃないかな？
578 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 11:16:36 ID:L7XMLUrj
車の保険代、駐車代ってのは麻痺だもんなぁ
579 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 11:24:37 ID:Lm8d0jsY
簡単なことだ。車の免許を大学の自動車学部卒で自動車運転免許国家試験取得者だけに限ればいい。身体検査はもちろん裸眼視力1.0以上！
580 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 13:12:21 ID:wBMBdikG
578
「麻痺」じゃなく「込み」で車の方が便利でお得なの。名古屋では。
「麻痺」じゃなく「込み」で車の方が便利でお得なの。名古屋では。
考えれば考えるほど、国が悪く思える
せっかく日本に沢山ある鉄道網をフル活用しようとしないかが理解できない
現状ある乗り物で、１番環境に優しいのは鉄道なのだから利用促進するのは当たり前だ
恐らくどこでもドアでも敵わないだろう
空間を歪めるためのエネルギーが凄まじいだろうからな
つまり、もっと鉄道に公的資金を注ぎ込み、鉄道優遇政策をとるべきだ
そして車は僻地、大荷物、身障者の人達だけが使うようにした方がいいと思う
もし車優先の社会が続けば、経済的には成功した社会ができるだろうが、最後は破滅だ
せっかく日本に沢山ある鉄道網をフル活用しようとしないかが理解できない
現状ある乗り物で、１番環境に優しいのは鉄道なのだから利用促進するのは当たり前だ
恐らくどこでもドアでも敵わないだろう
空間を歪めるためのエネルギーが凄まじいだろうからな
つまり、もっと鉄道に公的資金を注ぎ込み、鉄道優遇政策をとるべきだ
そして車は僻地、大荷物、身障者の人達だけが使うようにした方がいいと思う
もし車優先の社会が続けば、経済的には成功した社会ができるだろうが、最後は破滅だ
582 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 18:23:09 ID:wFEwP5Dx
583 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 19:14:15 ID:hcW6UlKJ
よく分からない。
環境に優しい環境に優しいというが、結局みんなが電車に乗っていく
目的って、大量生産されたものを大量消費しにいくための場所に
いくだけじゃん。無駄に。
東京や大阪のほうが一人あたり排出するCO２が際立って田舎より低い
ってならともかく、結局環境に良い電車使って環境汚すことをしに行く
んだから意味がない。
そういう意味では、田舎の車生活のほうがまだマシなんじゃないの？
必要なこと以外は家でゴロゴロしてるだけなんだから。
あと、鉄道輸送がうまくできないのは、まさしく東京や大阪が鉄道社会に
なったせいで、駅前からトラックに積み替えて集配するのが非効率すぎるのと
鉄道が始まる前までに集配しなきゃいけなくなったからでしょ。
それに駅前の良い土地はもう民間に売ってしまったし、今更取り返しつかない。
環境に優しい環境に優しいというが、結局みんなが電車に乗っていく
目的って、大量生産されたものを大量消費しにいくための場所に
いくだけじゃん。無駄に。
東京や大阪のほうが一人あたり排出するCO２が際立って田舎より低い
ってならともかく、結局環境に良い電車使って環境汚すことをしに行く
んだから意味がない。
そういう意味では、田舎の車生活のほうがまだマシなんじゃないの？
必要なこと以外は家でゴロゴロしてるだけなんだから。
あと、鉄道輸送がうまくできないのは、まさしく東京や大阪が鉄道社会に
なったせいで、駅前からトラックに積み替えて集配するのが非効率すぎるのと
鉄道が始まる前までに集配しなきゃいけなくなったからでしょ。
それに駅前の良い土地はもう民間に売ってしまったし、今更取り返しつかない。
トラック一貫輸送から鉄道や船を利用した輸送になかなか移行しないのは、トラックの低賃金過重労働によるところも大きい。
鉄道や船の運賃は荷主側が値切るのは難しいが、トラック会社にだったら無理が言える。
結果、値切りのしわ寄せがトラック運転手に押し付けられる。
トラックの方が効率がいいと思われてるのは、労働基準法違反などの違法行為が横行しているから。
鉄道や船の運賃は荷主側が値切るのは難しいが、トラック会社にだったら無理が言える。
結果、値切りのしわ寄せがトラック運転手に押し付けられる。
トラックの方が効率がいいと思われてるのは、労働基準法違反などの違法行為が横行しているから。
つまり、労働基準法違反のおかげで今の世の中が成り立っているというわけ。
逆に言えばトラック運転手の犠牲がなければ世の中が成り立たない。
逆に言えばトラック運転手の犠牲がなければ世の中が成り立たない。
587 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:43:07 ID:Pd/k2cAs
今、NHKで環境破壊・地球温暖化の番組をやっているが、
視てもなんとも思わないのだろう。視る気も起こらないのだろうね、
そんなもの見ているよりお笑い番組を見ていたほうが楽しいものね。
経済発展のほうが重要ですから。
環境破壊は中国のせいにして日本国内で快適さを享受したほうが楽しいものね。
気温が上昇するといっても金星まで酷くはならないから・・・
金持ちが生命維持装置を買い漁って暮らしていくのでしょうね。
人間のエゴ・・・
環境破壊と脱車と全く関係ないとは思わないが。
視てもなんとも思わないのだろう。視る気も起こらないのだろうね、
そんなもの見ているよりお笑い番組を見ていたほうが楽しいものね。
経済発展のほうが重要ですから。
環境破壊は中国のせいにして日本国内で快適さを享受したほうが楽しいものね。
気温が上昇するといっても金星まで酷くはならないから・・・
金持ちが生命維持装置を買い漁って暮らしていくのでしょうね。
人間のエゴ・・・
環境破壊と脱車と全く関係ないとは思わないが。
588 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:54:55 ID:72Q9Mu3D
鉄道に置き換えれば環境がいいってのは鉄ヲタのエゴだよ。
鉄道で環境破壊している例も無数にあるのに。
せめて何故二酸化炭素が地球を温暖化させるのか簡単に説明できる程度の
科学的知識を持って書き込んで欲しいものだ。
そして二酸化炭素以上に地球温暖化させる物質を人間は大量に使い、呼気から吐き出していることも知っておこう。
鉄道で環境破壊している例も無数にあるのに。
せめて何故二酸化炭素が地球を温暖化させるのか簡単に説明できる程度の
科学的知識を持って書き込んで欲しいものだ。
そして二酸化炭素以上に地球温暖化させる物質を人間は大量に使い、呼気から吐き出していることも知っておこう。
>>588
＞そして二酸化炭素以上に地球温暖化させる物質を人間は大量に使い、呼気から吐き出していることも知っておこう。
だから何なんですか？機械による二酸化炭素排出の削減より、人間ホロコーストをやった方が手っ取り早いとでも言いたいんですか？
＞そして二酸化炭素以上に地球温暖化させる物質を人間は大量に使い、呼気から吐き出していることも知っておこう。
だから何なんですか？機械による二酸化炭素排出の削減より、人間ホロコーストをやった方が手っ取り早いとでも言いたいんですか？
590 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 22:28:03 ID:72Q9Mu3D
591 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 22:42:04 ID:72Q9Mu3D
国内外を問わず車が増えすぎたら公共交通を整備するなんて
例は星の数ほどあるんだけどね。それ程公共交通、特に鉄道が
環境に優しいことは世界レベルの常識なんだが。
何でもかんでも「鉄ヲタのエゴ」等と唱えておけば
通用すると思ったら大間違い。
例は星の数ほどあるんだけどね。それ程公共交通、特に鉄道が
環境に優しいことは世界レベルの常識なんだが。
何でもかんでも「鉄ヲタのエゴ」等と唱えておけば
通用すると思ったら大間違い。
593 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 22:50:25 ID:72Q9Mu3D
環境問題気にする人は
１人１台の普通乗用車で移動するのを問題視してるんでしょ。
不特定多人数の移動手段をどうしても電車にしたい人は
普通自動車の税金を高くしてでも誘導したいと･･･
もう少しいじりたい場所の現状を見てから
建設的にスレタイどおりの将来を話し合ってみたいなぁ。
１人１台の普通乗用車で移動するのを問題視してるんでしょ。
不特定多人数の移動手段をどうしても電車にしたい人は
普通自動車の税金を高くしてでも誘導したいと･･･
もう少しいじりたい場所の現状を見てから
建設的にスレタイどおりの将来を話し合ってみたいなぁ。
595 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 01:16:09 ID:2pPrtH6f
>>593
これは「政治」の問題であって、鉄道建設が諸悪の根源と言うものではない。
需要を見通した計画を立てずにいかに私腹を肥やすかという考えの基に
建設したからなのです。(整備新幹線でなく政治新幹線といいます)
昨今の車優先策も「政治」がらみである。高速道路を計画通り1万㌔
建設する、再三度外視で。新幹線と同じですね。
環境破壊も結局、国同士の利害が関係して改善されずこのままの道を
進んでいくのでしょう。
車にしろ、鉄道にしろ、用途に応じて適切に利用すればお互いの利点
が最大限引き出される。
例えば、長距離は鉄道、短距離はトラック輸送。
摩擦抵抗の少ない鉄道でエネルギー使用を最小限で基地間長距離を運び、
基地からトラック便で小口輸送する。最初から最後まで高速道路で運ぶ必要はない、
高速道路建設でも環境破壊は進行する、
さらに開通後、排ガスにより付近の樹木などは枯死する。
高速道路ではないが、いろは坂でも樹木の枯死は進行中なのだ。
やはり個人の意識の向上を促すしかない。
これは「政治」の問題であって、鉄道建設が諸悪の根源と言うものではない。
需要を見通した計画を立てずにいかに私腹を肥やすかという考えの基に
建設したからなのです。(整備新幹線でなく政治新幹線といいます)
昨今の車優先策も「政治」がらみである。高速道路を計画通り1万㌔
建設する、再三度外視で。新幹線と同じですね。
環境破壊も結局、国同士の利害が関係して改善されずこのままの道を
進んでいくのでしょう。
車にしろ、鉄道にしろ、用途に応じて適切に利用すればお互いの利点
が最大限引き出される。
例えば、長距離は鉄道、短距離はトラック輸送。
摩擦抵抗の少ない鉄道でエネルギー使用を最小限で基地間長距離を運び、
基地からトラック便で小口輸送する。最初から最後まで高速道路で運ぶ必要はない、
高速道路建設でも環境破壊は進行する、
さらに開通後、排ガスにより付近の樹木などは枯死する。
高速道路ではないが、いろは坂でも樹木の枯死は進行中なのだ。
やはり個人の意識の向上を促すしかない。
>>569
本数は少なくても電車ははるかに名岐間のが速いぞ。
阪奈間と名岐間の距離はほぼ同じだが
岐阜市と奈良市が決定的に違うのは
・岐阜市は昼間人口の方が多い
・奈良市は夜間人口の方が多い
ということだ、それと阪奈間で車でまともに移動しようと思えば
８００円払う高速か、４車線あるものの大阪側がくねくね峠道＆アクセス最悪の一般道路しかない。
６車線の国道がぶちぬきさらに、二本目の高速道路の工事が進む名岐間とは比較にならない。
本数は少なくても電車ははるかに名岐間のが速いぞ。
阪奈間と名岐間の距離はほぼ同じだが
岐阜市と奈良市が決定的に違うのは
・岐阜市は昼間人口の方が多い
・奈良市は夜間人口の方が多い
ということだ、それと阪奈間で車でまともに移動しようと思えば
８００円払う高速か、４車線あるものの大阪側がくねくね峠道＆アクセス最悪の一般道路しかない。
６車線の国道がぶちぬきさらに、二本目の高速道路の工事が進む名岐間とは比較にならない。
>596
トヨタの工場の周りの道路は、指定時間待ちのトラックのための駐車場と化しているし、
東名の豊田ICの前後のPA・SAも同様。
こんな実態を放置して、カンバン方式を誇らしげに謳うDQN企業が、
世界を代表する自動車メーカなんだからなぁ…
トヨタの工場の周りの道路は、指定時間待ちのトラックのための駐車場と化しているし、
東名の豊田ICの前後のPA・SAも同様。
こんな実態を放置して、カンバン方式を誇らしげに謳うDQN企業が、
世界を代表する自動車メーカなんだからなぁ…
599 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 06:34:03 ID:s1+Xg1l3
>>595
政治の問題に摩り替えて鉄道が環境破壊した事実を無視して長文を貼り付けなくてよろしい。
高速道路のケースを持ち出しておいて一般道のいろは坂のケースを持ち出すし支離滅裂。
じゃ短距離だったら名古屋だってトラック走っていいんじゃないのか？ってことになる。
環境保護を訴えておきながら小口輸送がなくなると不便で困るわけだ。
独りよがりな思い込みは世間では受け入れられれない。
政治の問題に摩り替えて鉄道が環境破壊した事実を無視して長文を貼り付けなくてよろしい。
高速道路のケースを持ち出しておいて一般道のいろは坂のケースを持ち出すし支離滅裂。
じゃ短距離だったら名古屋だってトラック走っていいんじゃないのか？ってことになる。
環境保護を訴えておきながら小口輸送がなくなると不便で困るわけだ。
独りよがりな思い込みは世間では受け入れられれない。
>>601
＞じゃ短距離だったら名古屋だってトラック走っていいんじゃないのか？ってことになる。
＞環境保護を訴えておきながら小口輸送がなくなると不便で困るわけだ。
>>595は、末端部はトラック、長距離幹線部は鉄道や船で輸送する複合一貫輸送を言ってるのに、
それを分かろうともせず、小口輸送否定と決め付け、勝手に叩きを行うとは呆れる。
現に東京～九州・北海道レベルの遠距離輸送になると、鉄道や船のシェアが高まっている。
東海道線の深夜時間帯は貨物列車でダイヤが満杯になっているのが現実だ。
＞じゃ短距離だったら名古屋だってトラック走っていいんじゃないのか？ってことになる。
＞環境保護を訴えておきながら小口輸送がなくなると不便で困るわけだ。
>>595は、末端部はトラック、長距離幹線部は鉄道や船で輸送する複合一貫輸送を言ってるのに、
それを分かろうともせず、小口輸送否定と決め付け、勝手に叩きを行うとは呆れる。
現に東京～九州・北海道レベルの遠距離輸送になると、鉄道や船のシェアが高まっている。
東海道線の深夜時間帯は貨物列車でダイヤが満杯になっているのが現実だ。
603 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 08:20:40 ID:s1+Xg1l3
604 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 11:53:53 ID:2C1OFJ6V
>>602長距離幹線輸送と末端小口輸送を一貫してできるのがトラック輸送。
入換も詰め替えも不要。まさに戸口から戸口へ。だよ。
鉄道・船のシェアが高まってるっていっても微々たるもの。
トラックの低賃金と言っているが鉄道もひどい低賃金だ。
労基法違反も普通にある。48時間連続勤務だってザラだぞ。
輸送料のダンピングだって当たり前。通知書に書いてある額面で輸送していると思ったら大間違い。
うちの会社では７～８割引ってのがある。
通知書の額面では一日1000万の収入があるが実際は200～300万。
入換も詰め替えも不要。まさに戸口から戸口へ。だよ。
鉄道・船のシェアが高まってるっていっても微々たるもの。
トラックの低賃金と言っているが鉄道もひどい低賃金だ。
労基法違反も普通にある。48時間連続勤務だってザラだぞ。
輸送料のダンピングだって当たり前。通知書に書いてある額面で輸送していると思ったら大間違い。
うちの会社では７～８割引ってのがある。
通知書の額面では一日1000万の収入があるが実際は200～300万。
605 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 12:06:12 ID:6sKN1aNZ
鉄オタは、そもそも人口過密自体が環境に悪いことに気づいていない。
606 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 12:08:05 ID:R6FEd39L
>>571
あんな田舎というほど田舎でもない。
可住地面積（日本一狭い。大阪や香川より狭い）で見た人口密度はトップ１０内。
＞通勤は電車。休日は車。
車はつかいものにならんよ。
特に休日は幹線道路はいうにおよばず裏道の裏道まで渋滞しているから・・・。
>>597
＞本数は少なくても電車ははるかに名岐間のが速いぞ。
スピードが余りに遅いのなら問題があるが、遅いという阪奈間でも十分
妥協点は与えられる走りをしている。（名岐間はすばらしい）
でだな、このスレは「脱車社会」がテーマなんだろ？
俺がわざわざ奈良を例えにあげたのは「車が不便な阪奈間でも６本／ｈ
走らせているのに、車が便利な名岐間で実質４本／ｈでは電車を使って
もらえるわけがない・・・と言いたいんだよ。
阪奈間４本／ｈ、名岐間６本／ｈならまだ分かるんだけどね。
やっぱ阪奈間より本数が走っていないのは・・・ねぇ？
あんな田舎というほど田舎でもない。
可住地面積（日本一狭い。大阪や香川より狭い）で見た人口密度はトップ１０内。
＞通勤は電車。休日は車。
車はつかいものにならんよ。
特に休日は幹線道路はいうにおよばず裏道の裏道まで渋滞しているから・・・。
>>597
＞本数は少なくても電車ははるかに名岐間のが速いぞ。
スピードが余りに遅いのなら問題があるが、遅いという阪奈間でも十分
妥協点は与えられる走りをしている。（名岐間はすばらしい）
でだな、このスレは「脱車社会」がテーマなんだろ？
俺がわざわざ奈良を例えにあげたのは「車が不便な阪奈間でも６本／ｈ
走らせているのに、車が便利な名岐間で実質４本／ｈでは電車を使って
もらえるわけがない・・・と言いたいんだよ。
阪奈間４本／ｈ、名岐間６本／ｈならまだ分かるんだけどね。
やっぱ阪奈間より本数が走っていないのは・・・ねぇ？
607 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 12:11:51 ID:6sKN1aNZ
しかし、現在の文明生活を続けるには、都市に人口を集めて経済活動をする必要がある。
ネットでこうやって文章を書いてる分際で、その文明生活を今更捨てれないよなあ。
自家用車、コンビニは文明生活の象徴である。
鉄オタは電車で移動できればそれで満足なのか？ｗｗ
ネットでこうやって文章を書いてる分際で、その文明生活を今更捨てれないよなあ。
自家用車、コンビニは文明生活の象徴である。
鉄オタは電車で移動できればそれで満足なのか？ｗｗ
>>608
そういう考え方だから、名古屋は脱車できないんだなと思った。
客のことを考えたら、優等列車中心で考えるべきなのでは？と。
＞岐阜発は快速と普通が交互に10分/5分間隔
＞実質8本/ｈ
普通をねらい打ちする客は少ないから、実質４本／ｈだよ。
確かに普通が遅いわけではない（首都圏快速レベル）が、快速と比べて
８分しか差がないから普通でもいいやというのは鉄ヲタの考え。
８分も差があれば『普通の一般人は快速をねらい打ちする』。
優等列車６本のほうが客にはやさしいのに普通がなまじ速いため普通で
代替しようとしているから脱車できないんだと思うよ。
と書いているが、まだ名岐間はマシなレベル。
四日市や知多半島になると沿線人口と列車ダイヤのバランスが崩壊しち
ゃってる。悪いがやる気０としか言えない。
俺自身は脱車派ではないのでどっちでもいいのだがｗ、首都圏や関西圏
と比べて鉄道事業者がお役所的になっているのは否めない事実かと。
やっぱ頑張らんと。俺も仕事行ってこよう(・o・)。
そういう考え方だから、名古屋は脱車できないんだなと思った。
客のことを考えたら、優等列車中心で考えるべきなのでは？と。
＞岐阜発は快速と普通が交互に10分/5分間隔
＞実質8本/ｈ
普通をねらい打ちする客は少ないから、実質４本／ｈだよ。
確かに普通が遅いわけではない（首都圏快速レベル）が、快速と比べて
８分しか差がないから普通でもいいやというのは鉄ヲタの考え。
８分も差があれば『普通の一般人は快速をねらい打ちする』。
優等列車６本のほうが客にはやさしいのに普通がなまじ速いため普通で
代替しようとしているから脱車できないんだと思うよ。
と書いているが、まだ名岐間はマシなレベル。
四日市や知多半島になると沿線人口と列車ダイヤのバランスが崩壊しち
ゃってる。悪いがやる気０としか言えない。
俺自身は脱車派ではないのでどっちでもいいのだがｗ、首都圏や関西圏
と比べて鉄道事業者がお役所的になっているのは否めない事実かと。
やっぱ頑張らんと。俺も仕事行ってこよう(・o・)。
そういえば今日からガソリンの小売り価格がまた値上げしましたね
それでも脱車出来ないのが名古屋人の宿命…
それでも脱車出来ないのが名古屋人の宿命…
612 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 19:55:48 ID:ynr8IzYW
鉄道が発達しない理由
・名古屋市内の道路整備が過剰
・近く大都市がないため出発地or目的地に公共交通機関が発達していない
・工場勤務が多く、名古屋市内へのオフィス人口が少ない
・都市の発展がモータリゼーション後
・平野が広く、人口密度が低いため鉄道の優位性がない
・ト○タ関係で働く人が多く、車に対して愛着が高い
・名古屋市内以外は田舎で土地に余裕がある
・名古屋市内の道路整備が過剰
・近く大都市がないため出発地or目的地に公共交通機関が発達していない
・工場勤務が多く、名古屋市内へのオフィス人口が少ない
・都市の発展がモータリゼーション後
・平野が広く、人口密度が低いため鉄道の優位性がない
・ト○タ関係で働く人が多く、車に対して愛着が高い
・名古屋市内以外は田舎で土地に余裕がある
613 ：名無しの検車区：2006/05/01(月) 20:16:08 ID:KqcZNf6F
ウチの近所、
新たなコンビニがあちこちにできて、
冴えない旧来のコンビニが退く。
そのテンポが最近加速してるなー。
本国人の台湾料理屋が店舗を展開するのも驚くほど速かった。
人もモノも流れは速まっているけど、
そのネットワークの形成に鉄道は追いつけてない。
旧来の鉄道輸送を脱車社会形成のために
そのまま使うのは無理がある。
人の思考力は速くて、もっとクルクル回転してる。
新たなコンビニがあちこちにできて、
冴えない旧来のコンビニが退く。
そのテンポが最近加速してるなー。
本国人の台湾料理屋が店舗を展開するのも驚くほど速かった。
人もモノも流れは速まっているけど、
そのネットワークの形成に鉄道は追いつけてない。
旧来の鉄道輸送を脱車社会形成のために
そのまま使うのは無理がある。
人の思考力は速くて、もっとクルクル回転してる。
614 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 20:56:56 ID:ZVmpKcrG
郊外の鉄道はどうでもいいので
地下鉄の本数増、新線建設、路線拡大をしてもらいたい。
地下鉄の本数増、新線建設、路線拡大をしてもらいたい。
616 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 21:39:52 ID:NY+1vDDq
>>614
マスコミは大々的に伝えまくってると思うが・・・。
マスコミは大々的に伝えまくってると思うが・・・。
617 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 21:43:04 ID:xvXIPQRQ
地下鉄は赤字じゃなかったか？
618 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 22:17:23 ID:XCNHVl4n
街が郊外に発展する→店舗は深夜までやってるし大駐車場完備ですから。
クルマがあればとっても便利。で旧来の駅を中心とした商店街は瀕死。
道交法が厳しくなってから衰えたが、駐車場が満車な某居酒屋チェーンとか、どうなってるの住民共って感じだ。
要は便利だけですべて済ませていいのかをみんなで考えなきゃならんのだが、
トヨタのお膝元だしな。モラルだ環境だ言ってもね。マスコミも飼い馴らされてるわけで。
いつか今生きてる我々が未来の人々から、激しく叩かれる時が来るんだろうな。。。
クルマがあればとっても便利。で旧来の駅を中心とした商店街は瀕死。
道交法が厳しくなってから衰えたが、駐車場が満車な某居酒屋チェーンとか、どうなってるの住民共って感じだ。
要は便利だけですべて済ませていいのかをみんなで考えなきゃならんのだが、
トヨタのお膝元だしな。モラルだ環境だ言ってもね。マスコミも飼い馴らされてるわけで。
いつか今生きてる我々が未来の人々から、激しく叩かれる時が来るんだろうな。。。
いい加減環境ネタの水掛け論にはもう飽きた
ところで去年愛知県って交通事故死者全国1位だったよね
これも脱車社会を推進しても減少しないのかな？
「去年は万博、セントレア開港で特殊事情だった」って言い訳は無しでね
ところで去年愛知県って交通事故死者全国1位だったよね
これも脱車社会を推進しても減少しないのかな？
「去年は万博、セントレア開港で特殊事情だった」って言い訳は無しでね
豊明～富士松あたりで並行するＲ23知立バイパス。
対面交通の頃、ケッコウ死亡事故多かったよね。
いまだに普通車も大型車もひどい走り方。
ドライバーの一人一人に責任を被せていくなら、
道路交通でのリスクは道路交通以外の交通手段を用いた解決も
選択肢に含めなきゃ。
対面交通の頃、ケッコウ死亡事故多かったよね。
いまだに普通車も大型車もひどい走り方。
ドライバーの一人一人に責任を被せていくなら、
道路交通でのリスクは道路交通以外の交通手段を用いた解決も
選択肢に含めなきゃ。
621 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 23:10:05 ID:mMSV1UWQ
貨物にいたっては名鉄も近鉄も取り扱いをやめて久しいし
樽見鉄道も営業廃止。
衣浦臨海や西濃も一部区間を除いて廃線状態。
樽見鉄道も営業廃止。
衣浦臨海や西濃も一部区間を除いて廃線状態。
622 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 02:37:16 ID:am5cJrtY
いや日本の中途半端な鉄道貨物は、旅客にとっても物流にとっても邪魔だから早く消えてほしい。
>>622
１０００ｋｍ以上では鉄道のシェアは半分近くになるんだよ。一方物流の９０％
以上は１００ｋｍ以内の運送。
また、九州や北海道から東京や大阪に２４時間以内に貨物を運べるのは鉄道と航空機だけ。
航空機は積める物が限られるから必然的に鉄道利用が多くなる。
まあ、もうちょっと勉強してきなボーヤ。
１０００ｋｍ以上では鉄道のシェアは半分近くになるんだよ。一方物流の９０％
以上は１００ｋｍ以内の運送。
また、九州や北海道から東京や大阪に２４時間以内に貨物を運べるのは鉄道と航空機だけ。
航空機は積める物が限られるから必然的に鉄道利用が多くなる。
まあ、もうちょっと勉強してきなボーヤ。
元祖地名破壊のトヨｔ（ry
625 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 21:17:32 ID:jT+xhCyN
原油高が今よりも一層進んで、１リットル＝￥２００にでもなればいくら名古屋人でも
一般人は自動車に乗るのを諦めるだろうよ！
一般人は自動車に乗るのを諦めるだろうよ！
626 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 23:03:01 ID:s5KUYiKf
車両限界の小さい日本の在来線ではビギーバック輸送も難しいから
支線系の貨物扱いがなくなってしまうとどうしても自動車貨物に流れてしまう。
新幹線に貨物列車が走れば相当な競争力があるが。
支線系の貨物扱いがなくなってしまうとどうしても自動車貨物に流れてしまう。
新幹線に貨物列車が走れば相当な競争力があるが。
>>625 まだ思春期？
>>627
閉経直後。
閉経直後。
629 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 06:40:54 ID:8v9fTXBv
630 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 11:53:21 ID:/70cKBTm
軽油だろ・・・
633 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 19:43:47 ID:WukBIm5l
それでも総需要が今後も増加を期待できるのは強みではないか？
北海道の鉄道なんて20年後には・・・・
北海道の鉄道なんて20年後には・・・・
634 ：630：2006/05/04(木) 22:33:32 ID:dW7RvPR3
俺は>>625の｢原油高が今よりも一層進んで｣ってのに対して言ったんだがな。
>>631はトラックの燃料が主にガソリンだと思っている消防だな。
ちなみにガソリンも軽油も灯油も原油から作られるんだよ。わかった？
>>631はトラックの燃料が主にガソリンだと思っている消防だな。
ちなみにガソリンも軽油も灯油も原油から作られるんだよ。わかった？
つネタにマジレスカコワルイ
636 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 22:49:37 ID:UKmaC9Sd
地下鉄鶴舞線・名鉄豊田線に急行を運転しないと。
名古屋市内～豊田市に時間掛かり過ぎ。
名古屋市内～豊田市に時間掛かり過ぎ。
637 ：名無しの検車区：2006/05/05(金) 02:04:43 ID:HvU8iN/h
>>636 今の本数なら急行もできるんじゃね？
あの距離だとどこを待避駅にするのが適当だろうか。
あの距離だとどこを待避駅にするのが適当だろうか。
638 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 13:24:01 ID:WQfY3oto
豊田新線の駅は退避の線がないし、迷鉄が設備を追加するわけない。
やるとするなら瀬戸線式。
やるとするなら瀬戸線式。
>>638
［１番ホーム］
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
× ×
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
［２番ホーム］
1番ホームに普通電車通過中に、2番ホームから急行が通過すればよくない？
［１番ホーム］
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
× ×
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
［２番ホーム］
1番ホームに普通電車通過中に、2番ホームから急行が通過すればよくない？
JR四日市はそれをやっていたが停車追い越しだけだったな。
641 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 17:12:17 ID:tIr600wB
赤池だろ
642 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 00:17:03 ID:j28iE6J8
これﾜﾛｽｗｗ
1 ：不可黒凸 ：2006/05/04(木) 22:55:59 ID:GeDZ8Xl30
中部一の都市名古屋の発展を阻害する汚物５０００は
即刻廃車すべきだ！
名市交の将来は５０００廃車で明るくなるぞ！！！
7 ：不可黒凸 ：2006/05/05(金) 17:22:23 ID:6nAeWOsM0
名古屋が車社会になっているのは
汚物５０００にも責任があるぞ！
速やかに置き換え、地下鉄利用者を増やすべきである！！
1 ：不可黒凸 ：2006/05/04(木) 22:55:59 ID:GeDZ8Xl30
中部一の都市名古屋の発展を阻害する汚物５０００は
即刻廃車すべきだ！
名市交の将来は５０００廃車で明るくなるぞ！！！
7 ：不可黒凸 ：2006/05/05(金) 17:22:23 ID:6nAeWOsM0
名古屋が車社会になっているのは
汚物５０００にも責任があるぞ！
速やかに置き換え、地下鉄利用者を増やすべきである！！
645 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 09:56:03 ID:I/pYJSQj
鉄ヲタの頭の中には原油高が産業に与える影響は
ガソリン高騰→自家用車での外出が減る しかないのか。
ガソリン高騰→自家用車での外出が減る しかないのか。
>>625
油田探索技術と採掘技術の進歩により石油枯渇の心配は当分ありませんし、それを原因とした値上がりも然り。
今から30年程前に30年後には石油が枯渇するぞと言われていたが、油田探索技術と採掘技術の進歩により石油埋蔵量増加。
そもそも、今の原油高の原因は、マネーゲーム。
ちなみに、70年代のオイルショックによる石油高騰は、中東戦争など。
前述の様に埋蔵量が増加しても、簡単に格安に採掘出来ないのが、最大の問題ね、例えば、尖閣諸島付近の海底や、イラクねなどね。
格安な石油の入手が駄目なら、代替燃料を使えばいい。ブラジルでは、値上がりするガソリンを止めて、エタノールを自動車燃料にしている。
そう、石油を使わない自動車の技術開発が進んでいる。例えば、燃料電池自動車など。
燃料電池自動車の燃料は、水素か、エタノールなどの炭化水素系。
植物を原料としてエタノールを造り、それを燃料にして走るエタノール系燃料電池自動車、従来のガソリン自動車に比べて、排気ガスは格段にクリーン、 エコロージカルでナイスですな。
水素燃料電池自動車なら、排気ガスは水蒸気だけで理想的なのだが、水素燃料の諸般の問題があって、難しい。
結局、いくら石油が急騰したからと言って、交通の主役は自動車である事は変わりないし、鉄道が主役になる事はもう永遠にありえない。鉄道は脇役に過ぎない。
しょせん、「原油高になれば再び鉄道の時代が来る」、マイカー嫌いの鉄道ヲタクの幻想だろうね。
油田探索技術と採掘技術の進歩により石油枯渇の心配は当分ありませんし、それを原因とした値上がりも然り。
今から30年程前に30年後には石油が枯渇するぞと言われていたが、油田探索技術と採掘技術の進歩により石油埋蔵量増加。
そもそも、今の原油高の原因は、マネーゲーム。
ちなみに、70年代のオイルショックによる石油高騰は、中東戦争など。
前述の様に埋蔵量が増加しても、簡単に格安に採掘出来ないのが、最大の問題ね、例えば、尖閣諸島付近の海底や、イラクねなどね。
格安な石油の入手が駄目なら、代替燃料を使えばいい。ブラジルでは、値上がりするガソリンを止めて、エタノールを自動車燃料にしている。
そう、石油を使わない自動車の技術開発が進んでいる。例えば、燃料電池自動車など。
燃料電池自動車の燃料は、水素か、エタノールなどの炭化水素系。
植物を原料としてエタノールを造り、それを燃料にして走るエタノール系燃料電池自動車、従来のガソリン自動車に比べて、排気ガスは格段にクリーン、 エコロージカルでナイスですな。
水素燃料電池自動車なら、排気ガスは水蒸気だけで理想的なのだが、水素燃料の諸般の問題があって、難しい。
結局、いくら石油が急騰したからと言って、交通の主役は自動車である事は変わりないし、鉄道が主役になる事はもう永遠にありえない。鉄道は脇役に過ぎない。
しょせん、「原油高になれば再び鉄道の時代が来る」、マイカー嫌いの鉄道ヲタクの幻想だろうね。
647 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 11:22:44 ID:fF2bOvOb
しかし、用に足りるエタノールを得るために必要な植物がどれだけ必要か、
何処の地域でその植物を栽培するか、そんなこと具体的に考えてもいないのですよね。
これから先、人間の食べる食糧すら手に入らなくなっていく。
結局、人間は過去のエネルギーの貯蓄(石油)に頼って生きていくしかない。
鉄道ヲタクがどうのという問題ではないのでは。
人間活動は環境破壊には関係ないというＨＰリンクも有ったし、
それならそれで良いのでは、
海面上昇で南の島が沈んでも関係ない、スレタイ違い、だそうですし。
行き着くところまでいってしまえば良いのでは。
気温が上昇したって、エアコンガンガンにかければ快適だし、パソコンだって使いたい。
しかし、なるべく石油使用量を減らそうという考えは持ったほうが良いのでは。
必ず鉄道を使えなどと野暮な事は言わないが、
車を使用するにしても、○ルシオとかでなく、○ローラや軽自動車に抑えておくなどね。
二酸化炭素の排出権だって結局金が動くだけで、排出抑制にならないですから。
金しかないのですね、人間(漏れを含めて)興味のある事は。
環境破壊が進んでしまったら、金で復旧できるわけでもないし、
今はまだ、食糧が余っている状態だから外国の押し売りや、金を積み上げれば
良品質の物が輸入できているが、食糧難に陥ったら、いくら金を積み上げても外国は売ってはくれないだろう。
駄文長文スマソ
何処の地域でその植物を栽培するか、そんなこと具体的に考えてもいないのですよね。
これから先、人間の食べる食糧すら手に入らなくなっていく。
結局、人間は過去のエネルギーの貯蓄(石油)に頼って生きていくしかない。
鉄道ヲタクがどうのという問題ではないのでは。
人間活動は環境破壊には関係ないというＨＰリンクも有ったし、
それならそれで良いのでは、
海面上昇で南の島が沈んでも関係ない、スレタイ違い、だそうですし。
行き着くところまでいってしまえば良いのでは。
気温が上昇したって、エアコンガンガンにかければ快適だし、パソコンだって使いたい。
しかし、なるべく石油使用量を減らそうという考えは持ったほうが良いのでは。
必ず鉄道を使えなどと野暮な事は言わないが、
車を使用するにしても、○ルシオとかでなく、○ローラや軽自動車に抑えておくなどね。
二酸化炭素の排出権だって結局金が動くだけで、排出抑制にならないですから。
金しかないのですね、人間(漏れを含めて)興味のある事は。
環境破壊が進んでしまったら、金で復旧できるわけでもないし、
今はまだ、食糧が余っている状態だから外国の押し売りや、金を積み上げれば
良品質の物が輸入できているが、食糧難に陥ったら、いくら金を積み上げても外国は売ってはくれないだろう。
駄文長文スマソ
648 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 11:38:57 ID:29Npc5xR
原油由来の合成樹脂を外装に使い基盤には鉛や重金属が含まれ
青酸化合物を使って鍍金された部品を使って作られたうえに
自然を破壊して道路や工場を作ってトラックで運ばれてくるパソコンや家電に囲まれて
電気を使いっぱなしで熱く環境問題を語る、なんと素晴らしい事か。
青酸化合物を使って鍍金された部品を使って作られたうえに
自然を破壊して道路や工場を作ってトラックで運ばれてくるパソコンや家電に囲まれて
電気を使いっぱなしで熱く環境問題を語る、なんと素晴らしい事か。
649 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 12:11:48 ID:fF2bOvOb
>>648
そうですよね、よくよく考えたら
赤信号皆で渡れば怖くない
60億人の人類皆で破滅の道を猛進しましょう！
誰一人生き残ることが出来る者はいないのさ。
生き残るにしても、地球上で宇宙服を身に着けて暮らしていくのは御免だ！
そうですよね、よくよく考えたら
赤信号皆で渡れば怖くない
60億人の人類皆で破滅の道を猛進しましょう！
誰一人生き残ることが出来る者はいないのさ。
生き残るにしても、地球上で宇宙服を身に着けて暮らしていくのは御免だ！
650 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 12:22:44 ID:29Npc5xR
馬鹿は書き込まないでください
651 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 12:36:49 ID:fF2bOvOb
馬鹿って、皆の意見に賛同しただけですが、何か？
652 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 12:41:10 ID:O1aRQLhx
653 ：不可黒凸：2006/05/06(土) 12:47:49 ID:L+/LFqcR
地下鉄東山線のアルミ汚物5000系を廃車する以外名古屋の鉄道が再生する道はない！！
654 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 12:48:10 ID:29Npc5xR
私は呼気からの水蒸気および二酸化炭素が地球を温暖化させるので
全面マスクに塩化カルシウム管をつけ、二酸化炭素はアルカリトラップで吸収させています。
全面マスクに塩化カルシウム管をつけ、二酸化炭素はアルカリトラップで吸収させています。
ID:fF2bOvOb
皆の意見って鉄ヲタといえどそんな電波極論に同意しませんから
化学板か環境板に行ってください。
無知な文系厨房は思いっきり嘲笑されるから。
グリーンピースまがいのエセ環境活動家じゃあるまいしうざい。
皆の意見って鉄ヲタといえどそんな電波極論に同意しませんから
化学板か環境板に行ってください。
無知な文系厨房は思いっきり嘲笑されるから。
グリーンピースまがいのエセ環境活動家じゃあるまいしうざい。
656 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 15:17:08 ID:fF2bOvOb
>>652、>>655
べつに同意してもらおうとは思ってませんよ、嘲笑してくださいませ。
他人を扱き下ろすのは楽しいでしょう、それともおいしい蜜の味かな？
低脳だからそれに気付くことなく環境破壊で滅ぶのですよ。
っていうか楽観すれば、そうでなくてもそんなことはありえん、てか。
どんどん地球資源を浪費してやってください。漏れもそこそこ浪費するよ。
しかし自殺しようとは思わない、漏れも同じく勝手な生き物なのです。
死にあせらずともいつかは皆死ぬ運命なのです、これはべつに極論ではないですからね。
不便な公共交通機関は使用しないで便利でお気楽な自家用車をご利用ください。
厨房だの嘲笑するが皆私より若いのでしょうから、やりたい事やって人生楽しくね！
それじゃあ。
べつに同意してもらおうとは思ってませんよ、嘲笑してくださいませ。
他人を扱き下ろすのは楽しいでしょう、それともおいしい蜜の味かな？
低脳だからそれに気付くことなく環境破壊で滅ぶのですよ。
っていうか楽観すれば、そうでなくてもそんなことはありえん、てか。
どんどん地球資源を浪費してやってください。漏れもそこそこ浪費するよ。
しかし自殺しようとは思わない、漏れも同じく勝手な生き物なのです。
死にあせらずともいつかは皆死ぬ運命なのです、これはべつに極論ではないですからね。
不便な公共交通機関は使用しないで便利でお気楽な自家用車をご利用ください。
厨房だの嘲笑するが皆私より若いのでしょうから、やりたい事やって人生楽しくね！
それじゃあ。
657 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 15:21:45 ID:fF2bOvOb
658 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 15:26:12 ID:fF2bOvOb
ID:fF2bOvObですが
究極、真面目に物事考えるのでなく、
毎日適当にその日暮しでやっていくのが良いという結論ですね。
まわりに流されたほうが楽ですわ。
究極、真面目に物事考えるのでなく、
毎日適当にその日暮しでやっていくのが良いという結論ですね。
まわりに流されたほうが楽ですわ。
659 ：名無しの検車区：2006/05/06(土) 18:13:35 ID:rNGyPyx9
いろんな意見が出て凄いことになってるけど、
スレタイについての話とは言い難い部分も多いね。
スレタイについての話とは言い難い部分も多いね。
660 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 19:23:52 ID:LcsiYPok
ID:fF2bOvObはたびたびのスレに来るけど、君の意見は地球レベルなので既にスレ違いだよ。
↓こちらへどうぞ。
環境・電力＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/atom/
↓こちらへどうぞ。
環境・電力＠2ch掲示板
http://society3.2ch.net/atom/
関東の人間からの視点から・・・
やかましいかも知れんが
名鉄と倒壊の殿様商売と電車賃をどうにかしないと
絶対、脱車社会にはならないぞ。
トヨタを取り巻く利潤(道路建設の公共事業とかガソリンスタンド)
のがあって仕方ないからそうなんだろうけど・・・
やかましいかも知れんが
名鉄と倒壊の殿様商売と電車賃をどうにかしないと
絶対、脱車社会にはならないぞ。
トヨタを取り巻く利潤(道路建設の公共事業とかガソリンスタンド)
のがあって仕方ないからそうなんだろうけど・・・
662 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 20:20:52 ID:uRxO8pxP
名鉄と東海がライバル心燃やして足を引っ張り合ってるってことで。
手を取り合ってトヨタを潰す事も考えてもらわないと。
手を取り合ってトヨタを潰す事も考えてもらわないと。
664 ：名無しの検車区：2006/05/06(土) 21:19:34 ID:rNGyPyx9
上のほうのリンクにあった
http://homepage3.nifty.com/tsuyu/column/tetukan.html
だと、"19～36人乗っている電車と自家用車に4人で乗るのは同じくらいの環境負荷である。"
ということは、着席率100%同士の比較では環境負荷は同じぐらいということだよね？
"鉄道は環境にやさしい"のではなく、"混雑鉄道に詰め込めば地球環境にはやさしいが、人間環境には厳しい"
ということでいいのかな。
結局列車と自動車って、鉄の上を走るのでやや摩擦が少ないのと、
レールが決まっているので架線で電力供給しやすいという点だけがおもな違いで、
移動にかかるエネルギーは大して違わないと言うことでいいのかな。
（特にディーゼルやガソリンエンジンの列車とかなら全く一緒？）
http://homepage3.nifty.com/tsuyu/column/tetukan.html
だと、"19～36人乗っている電車と自家用車に4人で乗るのは同じくらいの環境負荷である。"
ということは、着席率100%同士の比較では環境負荷は同じぐらいということだよね？
"鉄道は環境にやさしい"のではなく、"混雑鉄道に詰め込めば地球環境にはやさしいが、人間環境には厳しい"
ということでいいのかな。
結局列車と自動車って、鉄の上を走るのでやや摩擦が少ないのと、
レールが決まっているので架線で電力供給しやすいという点だけがおもな違いで、
移動にかかるエネルギーは大して違わないと言うことでいいのかな。
（特にディーゼルやガソリンエンジンの列車とかなら全く一緒？）
漏れの質問はスルーですか
それとも環境と同じで交通事故も脱車で減る可能性も鉄ｦﾀの妄言ですか、そうですか
それとも環境と同じで交通事故も脱車で減る可能性も鉄ｦﾀの妄言ですか、そうですか
667 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 22:07:24 ID:L7ixUrOc
環境ネタについていけないからってレベルの低い書き込みされても相手のしようがない。
>>667
レベルが低いんなら決定的な回答出して終了さして下さいな
レベルの低い漏れにも判るように
環境ネタ=崇高、高レベルだとは思わんけど
ここのところ環境ネタって聞く耳持たん香具師同士、同じ事無限ループしてるだけだし
レベルが低いんなら決定的な回答出して終了さして下さいな
レベルの低い漏れにも判るように
環境ネタ=崇高、高レベルだとは思わんけど
ここのところ環境ネタって聞く耳持たん香具師同士、同じ事無限ループしてるだけだし
669 ：名無しの検車区：2006/05/06(土) 22:41:29 ID:rNGyPyx9
この社会見渡しても>>667ほど知識豊富な賢い人はそうそういないんだなぁー。
だから、環境ネタは解りやすく説いてくれ。
じゃなきゃ脱車社会なんてムリだろ。
相手のしようがないなんて言っちゃー言葉の冴えが鈍ります。はは
だから、環境ネタは解りやすく説いてくれ。
じゃなきゃ脱車社会なんてムリだろ。
相手のしようがないなんて言っちゃー言葉の冴えが鈍ります。はは
670 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 22:43:41 ID:zCRk+xvW
>>665
朝、自家用車に四人乗って通勤しているクルマなぞ普段まず見かけないしね。
今後トヨタがどんどんハイブリット車を売ったり、今の通勤渋滞が解消されたりしなければ、
やっぱり鉄道はクリーンと言っていいと思う。
朝、自家用車に四人乗って通勤しているクルマなぞ普段まず見かけないしね。
今後トヨタがどんどんハイブリット車を売ったり、今の通勤渋滞が解消されたりしなければ、
やっぱり鉄道はクリーンと言っていいと思う。
「４人で乗る」ってところが笑えるけどな。
４人で乗るケースってそうそうあるもんか？
それに、例えばエコカーに４人で乗ると
パワーが足りなくなって運転する方は
しんどいとか。で、結局アクセルを踏み
まくってエコにならないとか車ヲタの
友人が語ってたな。そうなるとやっぱり
高排気量の車の方が良い訳で、いくら
車の方が環境に良いケースが理論上
あると言っても早々滅多にはなさそうな
気がするんだけどな。
４人で乗るケースってそうそうあるもんか？
それに、例えばエコカーに４人で乗ると
パワーが足りなくなって運転する方は
しんどいとか。で、結局アクセルを踏み
まくってエコにならないとか車ヲタの
友人が語ってたな。そうなるとやっぱり
高排気量の車の方が良い訳で、いくら
車の方が環境に良いケースが理論上
あると言っても早々滅多にはなさそうな
気がするんだけどな。
672 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:22:01 ID:EwcsOAVs
>>619
車が減ったら交通事故死者は減るとしか答えようがないだろ。
それ以上何と言いようがあるんだ？レベル低いな。
>>669
環境分析及びアセス屋で技術職やっているが、ド文系のお客さんには報告書の説明は難しい。
このスレでも度々技術的観点からレスしているが、理解して戴いてない様子である。
確かに自分は決して頭も良くはないし説明はうまくはないかもしれないのは認めるが
文句言うなら聞く方も専門的なことをしっかり勉強しなければ会話は成り立たない。
車が減ったら交通事故死者は減るとしか答えようがないだろ。
それ以上何と言いようがあるんだ？レベル低いな。
>>669
環境分析及びアセス屋で技術職やっているが、ド文系のお客さんには報告書の説明は難しい。
このスレでも度々技術的観点からレスしているが、理解して戴いてない様子である。
確かに自分は決して頭も良くはないし説明はうまくはないかもしれないのは認めるが
文句言うなら聞く方も専門的なことをしっかり勉強しなければ会話は成り立たない。
673 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:49:10 ID:7h0aMcFX
674 ：名無しの検車区：2006/05/07(日) 00:01:48 ID:rNGyPyx9
>>672 目の吊り上るようなレスで申し訳ない。
＞説明はうまくはないかもしれないのは認めるが
自分のことを卑下しなくても良いと思う。
認めるところがあるなら直せばいいじゃん。
もっと話をしやすくなると思うし、
表現を受け止める側も冷静になれるから、
ご自身も捨て台詞が減ると思う。
専門的なことをあなたが見下げるような分からず屋にも怒らずに教えてくれれば
もう少しスレタイどおりの結論に近づけられるんじゃないかなー。
＞説明はうまくはないかもしれないのは認めるが
自分のことを卑下しなくても良いと思う。
認めるところがあるなら直せばいいじゃん。
もっと話をしやすくなると思うし、
表現を受け止める側も冷静になれるから、
ご自身も捨て台詞が減ると思う。
専門的なことをあなたが見下げるような分からず屋にも怒らずに教えてくれれば
もう少しスレタイどおりの結論に近づけられるんじゃないかなー。
675 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 00:42:03 ID:yGikYx2H
名鉄と倒壊はそんなに殿様商材かな？
中央線や犬山線はそうかもしれんが、一宮・岐阜方面のサービス水準は
日本の都市鉄道の中で最高級の部類に入りそうだが。
中央線や犬山線はそうかもしれんが、一宮・岐阜方面のサービス水準は
日本の都市鉄道の中で最高級の部類に入りそうだが。
676 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 01:25:09 ID:dY5sflEF
>1
濃尾平野部のそこらじゅうの幹線国道沿いにLRTを敷くのは論外か？
濃尾平野部のそこらじゅうの幹線国道沿いにLRTを敷くのは論外か？
>>647
バイオエタノールは特定のサトウキビからショ糖と共に生成されるよ。こないだのガイアの夜明け見てなかった？
アサヒビールがすでに動いている(逆に言うと大手でアサヒビールしか動いてないのを嘆くべきか)。
車はすでに影響が出ている。軽だけが販売成長し続け、小型車や大型車は売上が落ちてきてる。でもダメトヨタは
未だに日本で一番売れている車はカローラです、とすっとぼけてんだからまだ余裕なんだろう(日本一はワゴンR)。
ただ金で環境破壊の復旧は買えないって点は同意。森林税を取って林業のみならず森をを守る県＝自然災害からも
守り動物被害も抑えることは増えてきて喜ばしいことだけど（現在、福島、滋賀 兵庫、奈良、鳥取、岡山、島根、山口、
愛媛、高知、大分、熊本、鹿児島)
バイオエタノールは特定のサトウキビからショ糖と共に生成されるよ。こないだのガイアの夜明け見てなかった？
アサヒビールがすでに動いている(逆に言うと大手でアサヒビールしか動いてないのを嘆くべきか)。
車はすでに影響が出ている。軽だけが販売成長し続け、小型車や大型車は売上が落ちてきてる。でもダメトヨタは
未だに日本で一番売れている車はカローラです、とすっとぼけてんだからまだ余裕なんだろう(日本一はワゴンR)。
ただ金で環境破壊の復旧は買えないって点は同意。森林税を取って林業のみならず森をを守る県＝自然災害からも
守り動物被害も抑えることは増えてきて喜ばしいことだけど（現在、福島、滋賀 兵庫、奈良、鳥取、岡山、島根、山口、
愛媛、高知、大分、熊本、鹿児島)
>>661
＞名鉄と倒壊の殿様商売と電車賃をどうにかしないと
殿様商売は同意だが電車賃に関しては関東と同レベルには絶対に無理。
というのは関東はあれだけ人が乗るから電車賃を安くできるのであって、他地方で
関東と同レベルの運賃設定をすると鉄道業者が破綻するからｗ。
名鉄なんかは積極的にパークアンドライドを進めているのだが・・・。
>>662
ＧＷに武豊線を利用した漏れの感想。
昼間に乗ったが２両で立ち客が一杯いた。
大府で殆どの人間が新快速に乗り換えていた。
あれなら名古屋まで直通させてもＪＲ倒壊が赤字ということもないだろう。
直通させないのはどう考えても「殿様商売」以外の何者でもなかろう。
＞名鉄と倒壊の殿様商売と電車賃をどうにかしないと
殿様商売は同意だが電車賃に関しては関東と同レベルには絶対に無理。
というのは関東はあれだけ人が乗るから電車賃を安くできるのであって、他地方で
関東と同レベルの運賃設定をすると鉄道業者が破綻するからｗ。
名鉄なんかは積極的にパークアンドライドを進めているのだが・・・。
>>662
ＧＷに武豊線を利用した漏れの感想。
昼間に乗ったが２両で立ち客が一杯いた。
大府で殆どの人間が新快速に乗り換えていた。
あれなら名古屋まで直通させてもＪＲ倒壊が赤字ということもないだろう。
直通させないのはどう考えても「殿様商売」以外の何者でもなかろう。
>>666
＞ところで去年愛知県って交通事故死者全国1位だったよね
＞これも脱車社会を推進しても減少しないのかな？
マジレスすると、交通事故死者数は高規格道路の整備率と混雑率による。
整備率だけ言うと東京が当然日本一整備されているが混雑率も高いのでスピードを
出せない。結果的に交通事故死者数が少なくなる。
逆に愛知や北海道のような整備率が高く混雑率が低ければスピードが出せるので
交通事故死者数が増える。
だから車の利用者が今より多くなれば、逆に交通事故死者数が減る。
勿論事故件数そのものは増える訳だが。
逆に車の利用者数が１０％減っても交通事故死者数が１０％減ることもない。
勿論事故件数のものは減る訳だが。
＞ところで去年愛知県って交通事故死者全国1位だったよね
＞これも脱車社会を推進しても減少しないのかな？
マジレスすると、交通事故死者数は高規格道路の整備率と混雑率による。
整備率だけ言うと東京が当然日本一整備されているが混雑率も高いのでスピードを
出せない。結果的に交通事故死者数が少なくなる。
逆に愛知や北海道のような整備率が高く混雑率が低ければスピードが出せるので
交通事故死者数が増える。
だから車の利用者が今より多くなれば、逆に交通事故死者数が減る。
勿論事故件数そのものは増える訳だが。
逆に車の利用者数が１０％減っても交通事故死者数が１０％減ることもない。
勿論事故件数のものは減る訳だが。
>>677
プラスチックやペットボトルのふた…etc.石油製品のリサイクルで油を生み出すことも
既に実現済み。
但し法律で油と認可されていないため、その油を販売することもできなければ公道を
走ることもできない訳だが。
バイオエタノールの件もそうだけど、民間では結構活発に研究されているんだよね。
国がその動きについていけていないというのが正しいんじゃないかな？
（おまけ）
＞未だに日本で一番売れている車はカローラです
正確には「未だに日本で一番売れている登録車はカローラです」が正解。
というのは軽四は登録車ではないから。
消費者から見ればワケワカラン話なんだが、二輪で一番売れているのは自転車です
と言われても・・・となるので、仕方がないといえば仕方がない。
そんな漏れの愛車はＭＲワゴンｗ。
プラスチックやペットボトルのふた…etc.石油製品のリサイクルで油を生み出すことも
既に実現済み。
但し法律で油と認可されていないため、その油を販売することもできなければ公道を
走ることもできない訳だが。
バイオエタノールの件もそうだけど、民間では結構活発に研究されているんだよね。
国がその動きについていけていないというのが正しいんじゃないかな？
（おまけ）
＞未だに日本で一番売れている車はカローラです
正確には「未だに日本で一番売れている登録車はカローラです」が正解。
というのは軽四は登録車ではないから。
消費者から見ればワケワカラン話なんだが、二輪で一番売れているのは自転車です
と言われても・・・となるので、仕方がないといえば仕方がない。
そんな漏れの愛車はＭＲワゴンｗ。
681 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 09:39:42 ID:yGikYx2H
むしろ近鉄が問題だろ、他の４幹線と比べて名古屋線の冷遇ぶりはひどいぞ。（普通しか停まらない駅なんてどうしようもない）
682 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 09:44:49 ID:yGikYx2H
>>573
そうなのだが、東京圏は周辺の拠点も商業が集積しているから
意外なほど都心には逝かない（それでも休日にラッシュがあるのは人間の絶対数の違い）
立川と岐阜の比較ですら中心部の商業では立川の完勝だがね。（郊外に関しては岐阜だが）
そうなのだが、東京圏は周辺の拠点も商業が集積しているから
意外なほど都心には逝かない（それでも休日にラッシュがあるのは人間の絶対数の違い）
立川と岐阜の比較ですら中心部の商業では立川の完勝だがね。（郊外に関しては岐阜だが）
683 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 16:34:21 ID:ixryGbf2
>>681
だって客いないもん。しょうがないよ。
だって客いないもん。しょうがないよ。
684 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:30:00 ID:4UUfH156
>>680
環境保護(ここでは脱車社会について。脱車というより減車と言う方が現実的かな)に対して、
前レスに関係無いと斬っていたものが有ったが、
やはり国(政治)や権力者の行いに問題が全く無いとは言い切れないと思いますけどね。
環境保護(ここでは脱車社会について。脱車というより減車と言う方が現実的かな)に対して、
前レスに関係無いと斬っていたものが有ったが、
やはり国(政治)や権力者の行いに問題が全く無いとは言い切れないと思いますけどね。
685 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:42:59 ID:QWVtj4bq
>>679
名古屋の信号は青信号が点灯しない所があるよ
信号は赤のままで矢印信号だけが点灯する。
最近は矢印の後の黄色信号も無くなってきたよ。（矢印→黄色なしそのまま赤信号）黄色があると突っ込むやつがいるからね。
名古屋の信号は青信号が点灯しない所があるよ
信号は赤のままで矢印信号だけが点灯する。
最近は矢印の後の黄色信号も無くなってきたよ。（矢印→黄色なしそのまま赤信号）黄色があると突っ込むやつがいるからね。
686 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:59:20 ID:JtBThGUJ
>>682
そうか？俺はかつて千葉県西部に住んでいたが、何か買い物するときは
すぐに東京や新宿に出かけていたぞ。
向こうの店の規模が大きすぎて地元じゃ対抗できないんだろう。
一宮駅前が名駅へのアクセスが便利になって廃れたのと同じ。
そうか？俺はかつて千葉県西部に住んでいたが、何か買い物するときは
すぐに東京や新宿に出かけていたぞ。
向こうの店の規模が大きすぎて地元じゃ対抗できないんだろう。
一宮駅前が名駅へのアクセスが便利になって廃れたのと同じ。
687 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 07:16:37 ID:Qed4SQgB
688 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 10:12:46 ID:eU6i75Xt
名古屋の中央線に並行するTX並の高速鉄道を敷くべし
ラッシュの混雑は愛知県で最悪だし昼間はセントラルなんてボッタクリ有料快速があるし
中央線は倒壊でも殿様商売
それと関西線は名古屋から桑名か四日市辺りまでは複線にするべし
近鉄と競争しつつマイカー需要を減らす
ラッシュの混雑は愛知県で最悪だし昼間はセントラルなんてボッタクリ有料快速があるし
中央線は倒壊でも殿様商売
それと関西線は名古屋から桑名か四日市辺りまでは複線にするべし
近鉄と競争しつつマイカー需要を減らす
689 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 10:18:01 ID:NMtXoeMa
まあ、率直に言ってこの地区は脱クルマ社会の必要性はない。
690 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 19:08:20 ID:eNf4GXw4
>>687
最混雑区間の輸送量は京都線の方が多い。
最混雑区間の輸送量は京都線の方が多い。
692 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 23:04:36 ID:Qed4SQgB
693 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 00:05:27 ID:PLxwfaJS
>>690に同感！
少し反応があったみたいですね。
確かに関東は、あの詰め込みがあるからこそ
低運賃の経営が可能なのは分かりますが
豊橋～名古屋で1000も取るところは怠慢すぎる・・・
確かに人数ってもんがあるにしても・・・
700円代に下げられんかな?
愛知県民は基本的に倹約家とか聞くけどねぇ
確かに関東は、あの詰め込みがあるからこそ
低運賃の経営が可能なのは分かりますが
豊橋～名古屋で1000も取るところは怠慢すぎる・・・
確かに人数ってもんがあるにしても・・・
700円代に下げられんかな?
愛知県民は基本的に倹約家とか聞くけどねぇ
695 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 00:59:58 ID:kU28lFqf
696 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 01:06:09 ID:0yayVfJc
名古屋圏の駅前のオフィス人口が少なすぎるのも問題のひとつだと思う。
すでに車社会化してる地域って、永遠に変わらないだろ。
そもそも車社会の暮らしが好きな奴がそういうところに住んでるんだから。
便利/不便とか、高い/安いとか、ましてや環境云々いう以前の問題。
名古屋では都心のマンションよりド田舎でも広い家、ていうカキコは象徴的で、
都心回帰する東京では考えられない現象。
ようは車社会とそれ以外で、住んでる人の価値観が180度違うってこと。
だからいくら名古屋や地方で脱車社会の魅力を説いても無駄だと思う。
車社会ではない方によさを感じる人間は、最初から名古屋なんかに住まない。
とっくに東京や京阪神に住んでる。
そもそも車社会の暮らしが好きな奴がそういうところに住んでるんだから。
便利/不便とか、高い/安いとか、ましてや環境云々いう以前の問題。
名古屋では都心のマンションよりド田舎でも広い家、ていうカキコは象徴的で、
都心回帰する東京では考えられない現象。
ようは車社会とそれ以外で、住んでる人の価値観が180度違うってこと。
だからいくら名古屋や地方で脱車社会の魅力を説いても無駄だと思う。
車社会ではない方によさを感じる人間は、最初から名古屋なんかに住まない。
とっくに東京や京阪神に住んでる。
東海道線が2分ヘッドで名古屋豊橋が100円になっても、クルマの奴はクルマ、馬鹿だから。
700 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 09:22:05 ID:G1asuw0E
東京からやってきた漏れにはＪＲは私鉄より高いという「常識」が通用しないのが衝撃的だった。
岐阜や四日市なんてＪＲのが断然安い。
岐阜や四日市なんてＪＲのが断然安い。
701 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 10:26:03 ID:X8cIU+IS
702 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 12:40:14 ID:Jp0KWS90
東海道線が120分ヘッドで名古屋豊橋が2000円になっても、電車の奴は電車、馬鹿だから
703 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 13:34:04 ID:cLgdamov
↑と、TOYOTAに洗脳された厨が申しております。
704 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 13:51:03 ID:aU2Kj/3f
705 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 13:52:26 ID:rfV+3yz3
706 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 13:56:17 ID:iw9T9VmH
名豊間については、鉄道のシェアってかなり多いと思うけど。
いくら田舎モノの豊橋人でも、名古屋市内へ車で遊びに行こうとは、
ほどんとの人は考えないよ。
いくら田舎モノの豊橋人でも、名古屋市内へ車で遊びに行こうとは、
ほどんとの人は考えないよ。
707 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 15:20:00 ID:DDPEIQJ0
>>703
と鉄ヲタは申しております
と鉄ヲタは申しております
708 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 18:38:46 ID:HL/z6TZT
>>707
と、ニートが申しております
と、ニートが申しております
709 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 19:10:45 ID:2zop0W9r
ロンドンやパリの渋滞は酷い。
しかし金持ちは郊外の邸宅から意地でも車で都心へ通う。
それだけ車というのは魅力と魔力があるのだろう。
しかし金持ちは郊外の邸宅から意地でも車で都心へ通う。
それだけ車というのは魅力と魔力があるのだろう。
711 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 00:06:42 ID:GGThIsPa
豊橋って3500円くらいの新幹線名古屋往復切符あったよね？
これを週に２回使ったって、レクサス車のローンや維持費と比べればずっと安い。
これを週に２回使ったって、レクサス車のローンや維持費と比べればずっと安い。
712 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 00:09:15 ID:GGThIsPa
713 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 00:28:34 ID:E3xqHdGT
>>711
車に掛かる費用は、本体購入費用・自動車保険料・車検費用・自動車税・燃料費・
高速料金等結構掛かっているのだが、お馬鹿な名古屋人は「運賃」と「燃料費＋高速代」
だけで比較するんだな、そりゃあＪＲとか使うよりマイカー使ったほうが安いと錯覚するわさ。
ホントお馬鹿な名古屋人だな。(実は漏れも名古屋人)
車に掛かる費用は、本体購入費用・自動車保険料・車検費用・自動車税・燃料費・
高速料金等結構掛かっているのだが、お馬鹿な名古屋人は「運賃」と「燃料費＋高速代」
だけで比較するんだな、そりゃあＪＲとか使うよりマイカー使ったほうが安いと錯覚するわさ。
ホントお馬鹿な名古屋人だな。(実は漏れも名古屋人)
714 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 01:13:25 ID:GGThIsPa
>>713
だから小さい車が売れてるんです。任意保険の加入率も年々下がっているし。
だから小さい車が売れてるんです。任意保険の加入率も年々下がっているし。
715 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 02:18:20 ID:PtzLHAxk
>>711
俺なんて車持ってないけど、皆ローンや車検代でヒーヒー言ってるぜ。
俺なんて車持ってないけど、皆ローンや車検代でヒーヒー言ってるぜ。
716 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 03:08:03 ID:+eQS3cEn
日本は車に関する固定費が高いから、無駄に車を使ってしまうのだよ。
使わないと元を取れないからな。
使わないと元を取れないからな。
717 ：キハ75 208：2006/05/10(水) 03:29:50 ID:uEHltGhm
718 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 12:14:54 ID:sValkL53
>>711
でもね車ならいろんなところに行けるよ。豊橋－名古屋の切符だと豊橋－名古屋しか行けない。
すべてを鉄道＋バス・タクシーで行くのに比べたら車の方が安いな。
時間・場所の制約を受けないしな車は。
でもね車ならいろんなところに行けるよ。豊橋－名古屋の切符だと豊橋－名古屋しか行けない。
すべてを鉄道＋バス・タクシーで行くのに比べたら車の方が安いな。
時間・場所の制約を受けないしな車は。
719 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 16:12:11 ID:n7D3yZnu
名古屋市内の話ならともかく、名古屋市外で車を持たないなんて狂気の沙汰だろう。
近郊でも車社会ではない東京だけが世界の中でおかしくて、大阪だって少し離れたら車社会だし、
東アジアの諸都市の近郊もそうだ。ヨーロッパの都市近郊もそう。
都市近郊で車を持ってないのは貧乏人と断言できる。
都心から半径15km圏外は車社会でよい。
これぐらい離れるとどうしても公共交通機関の網が薄くなるからな。
問題は都心部の公共交通機関の話しだろ？
近郊でも車社会ではない東京だけが世界の中でおかしくて、大阪だって少し離れたら車社会だし、
東アジアの諸都市の近郊もそうだ。ヨーロッパの都市近郊もそう。
都市近郊で車を持ってないのは貧乏人と断言できる。
都心から半径15km圏外は車社会でよい。
これぐらい離れるとどうしても公共交通機関の網が薄くなるからな。
問題は都心部の公共交通機関の話しだろ？
720 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 16:16:36 ID:n7D3yZnu
大阪圏は大阪、神戸、京都と都心があるので、
都心と都心の中間点は、車と鉄道が両方使えていいよな。
あんなに郊外まで車が使えない一方通行な東京圏は失敗作だよ。
都心と都心の中間点は、車と鉄道が両方使えていいよな。
あんなに郊外まで車が使えない一方通行な東京圏は失敗作だよ。
721 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 17:19:23 ID:5cxsVYPO
>都市近郊で車を持ってないのは貧乏人と断言できる。
この発想がトヨタの洗脳です。気付いてないって怖いねぇ…。
この発想がトヨタの洗脳です。気付いてないって怖いねぇ…。
722 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 17:28:45 ID:U3lTb7el
名古屋って年間走行数千ｋｍとかいう
典型的なサンデードライバーでもデカイクルマ持つのが当然ですからｗ
知り合いのディーラー勤務に聞くと、初めての車検で入庫したクルマでも
走行１万キロいかないクルマも少なくないよって言ってたｗ
こういう人は個人的にはレンタカーでも十分だと思うけどねｗ
典型的なサンデードライバーでもデカイクルマ持つのが当然ですからｗ
知り合いのディーラー勤務に聞くと、初めての車検で入庫したクルマでも
走行１万キロいかないクルマも少なくないよって言ってたｗ
こういう人は個人的にはレンタカーでも十分だと思うけどねｗ
723 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 19:20:27 ID:iCbTpgXj
>都市近郊で車を持ってないのは貧乏人と断言できる。
この発想がトヨタの洗脳です。気付いてないって怖いねぇ…。
↑
この発想が鉄ヲタの思考そのものです。気付けないって怖いねぇ…。
この発想がトヨタの洗脳です。気付いてないって怖いねぇ…。
↑
この発想が鉄ヲタの思考そのものです。気付けないって怖いねぇ…。
724 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 19:48:45 ID:sfqkP6Zh
とにかく今の車社会を打破するにはもう交通システムそのもの
を変えなきゃ難しいだろうね。
クルマの維持費を安くして、利用費を高くする。
公共交通の運賃を安くする。
この２つをやれば車が売れ、車の利用は少なり、公共交通の
利用が増えるんじゃないか？
を変えなきゃ難しいだろうね。
クルマの維持費を安くして、利用費を高くする。
公共交通の運賃を安くする。
この２つをやれば車が売れ、車の利用は少なり、公共交通の
利用が増えるんじゃないか？
725 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 19:58:58 ID:n7D3yZnu
だから、名古屋の都心から半径何km圏までを脱車社会化したいの？って聞いてるんだよ。
鉄オタは郊外までも鉄道鉄道っていう妄言を吐くからバカなんだよ。
鉄オタは郊外までも鉄道鉄道っていう妄言を吐くからバカなんだよ。
726 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 23:42:23 ID:4pyrMkEw
727 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 23:56:11 ID:1RuXnoyJ
名古屋
あおなみ・リニモ・ガイドウェイ・ピーチを３セクにして、
高い運賃・乗換の不便さ・ダイヤの悪さ
行政の方も全く努力しないから、クルマ社会もしょうがない。
あおなみ：名古屋駅の位置はなんだ（南側に改札があれば少しはマシだが）
ガイドウェイ：ラッシュでも次から次に来ない昼間１０分間隔？タワケ）
リニモ：なんで藤が丘の駅が地下なの？（地下鉄は高架）
ピーチ：小牧に繋いでどうすんの？（名古屋まであと何回乗換？）
あおなみ・リニモ・ガイドウェイ・ピーチを３セクにして、
高い運賃・乗換の不便さ・ダイヤの悪さ
行政の方も全く努力しないから、クルマ社会もしょうがない。
あおなみ：名古屋駅の位置はなんだ（南側に改札があれば少しはマシだが）
ガイドウェイ：ラッシュでも次から次に来ない昼間１０分間隔？タワケ）
リニモ：なんで藤が丘の駅が地下なの？（地下鉄は高架）
ピーチ：小牧に繋いでどうすんの？（名古屋まであと何回乗換？）
728 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 00:42:49 ID:CK1rEASe
いけません、脱車社会になんかなったらト○タ様がお困りになりまする。
あおなみ・リニモ・ガイドウェイ・ピーチなんて、とりあえず造っておいて
使いたい輩が使えばよいのです。赤字を増やして後で壊す、
万博パビリオンみたいなものです、土建屋は喜ぶ。
さあ不便に、使い勝手を悪くしてさらに客を減らすのです。
μ鉄がラッシュでも６連を４連に減らしたりするように。
交痛局がバス・地下鉄ともに間引いて減車したように。
ＪＲ束がセントラルライナーとか呼んで余分に徴収しているように。
そして究極の策マイカー利用を促すのです。
あおなみ・リニモ・ガイドウェイ・ピーチなんて、とりあえず造っておいて
使いたい輩が使えばよいのです。赤字を増やして後で壊す、
万博パビリオンみたいなものです、土建屋は喜ぶ。
さあ不便に、使い勝手を悪くしてさらに客を減らすのです。
μ鉄がラッシュでも６連を４連に減らしたりするように。
交痛局がバス・地下鉄ともに間引いて減車したように。
ＪＲ束がセントラルライナーとか呼んで余分に徴収しているように。
そして究極の策マイカー利用を促すのです。
729 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 01:05:46 ID:WJ//fH3f
結論。
○ヨタは名古屋の癌。
○ヨタは名古屋の癌。
730 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 01:24:52 ID:CK1rEASe
ト○タ様を癌などと呼ぶ者は非国民(非名古屋国民)です。
ト○タ様のおかげでこんな名古屋のようなﾄﾞ田舎も栄えるのです。
市町村合併で将来名古屋市は豊田市に編入され、究極愛知県は豊田県と
改名なる事を目指す。
ト○タ様のおかげでこんな名古屋のようなﾄﾞ田舎も栄えるのです。
市町村合併で将来名古屋市は豊田市に編入され、究極愛知県は豊田県と
改名なる事を目指す。
731 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/11(木) 01:37:12 ID:CK1rEASe
名古屋市交痛局は豊田市交痛局となり、1時間に1本の東山線、
2時間に1本の他路線、2時間に1本の均一ダイヤバス運営とする。
μ鉄は豊田鉄道→豊田交痛と改名し、全てバス路線に転化する。
ＪＲ束は新幹線を除いて解散、菌鉄は四日市停まりとして、
名古屋線→三重線と改称する。これにて安泰。
2時間に1本の他路線、2時間に1本の均一ダイヤバス運営とする。
μ鉄は豊田鉄道→豊田交痛と改名し、全てバス路線に転化する。
ＪＲ束は新幹線を除いて解散、菌鉄は四日市停まりとして、
名古屋線→三重線と改称する。これにて安泰。
733 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 02:20:21 ID:9PZxha7W
734 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 07:54:42 ID:nL0237xq
むしろ旅客より貨物が問題。
自家用車に比べて不当に安い営業用トラックの税金を、大幅に引き上げれば
貨物復権＆トラックを倉庫代わりに使うカンバン方式の撃退ができる。
自家用車に比べて不当に安い営業用トラックの税金を、大幅に引き上げれば
貨物復権＆トラックを倉庫代わりに使うカンバン方式の撃退ができる。
735 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 08:57:53 ID:WJ//fH3f
東名高速の通行料の４割が貨物。
これの撃退が大きな課題。
やはり消費者に直接メリットのないカンバントラックはなんとかしないとな。
これの撃退が大きな課題。
やはり消費者に直接メリットのないカンバントラックはなんとかしないとな。
736 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 12:45:13 ID:9A8ppr4P
名古屋だとＣＭも看板広告も「駐車場完備」「車で～分」ってのが半ば当たり前だもんな。
737 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 12:49:40 ID:CP2pNCGq
ガソリンを１㍑３００円にすればいいだけだろ。
あと、駐車場を１時間千円w
あと、駐車場を１時間千円w
738 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 14:12:28 ID:8TRImCBP
名古屋の人は運転すると性格が豹変する人が少なくないｗ
普段は温厚で物静かな人でも、運転席座ると突然言葉使いが下品になったり
前の車を煽りまっくたり、激しく荒い運転したり・・・ ほんと不思議ｗ
一体なんなんだろうね？？
普段は温厚で物静かな人でも、運転席座ると突然言葉使いが下品になったり
前の車を煽りまっくたり、激しく荒い運転したり・・・ ほんと不思議ｗ
一体なんなんだろうね？？
739 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 17:50:59 ID:D7lG290r
お国柄だろ
740 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 12:39:47 ID:NMhA/5YK
>>726
と鉄ヲタがのたまってます
と鉄ヲタがのたまってます
741 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 16:46:35 ID:lQwSffRY
742 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 18:29:11 ID:76BQOBVo
名鉄とか地下鉄が東京と比べて運賃が高いんだよ
あれじゃ車のほうが安いしね
県外の人間より
あれじゃ車のほうが安いしね
県外の人間より
743 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 18:52:15 ID:byTGp5ko
>>734
欧州って、カンバン方式&ジャストインタイムには否定的なのに先進国
なんだよね。日本でカンバン方式&ジャストインタイムを捨てたら生活
レベルが1960年代まで逆戻りしそう。
それに日本人が翌日必着などを捨てられるか・・・。性格的に無理だと
おもう。
逆に欧州の物流って、日本では絶滅した車扱方式らしいね。
欧州人は翌日必着は求めないんかな？
>>735
また欧州の話になるが、欧州の高速道路は基本的に乗用車、特に
高級車専用という性格が強い。追越車線にあたる部分はトラックどころか
小型車ですら通行は厳しく制限されてるしトラックの高速道路通行そのもの
が禁止もしくは制限が厳しい。カー雑誌を見れば欧州の高速道路で日本
のようにトラックや小型車が占領してるシーンなど見かけないし。
欧州って、カンバン方式&ジャストインタイムには否定的なのに先進国
なんだよね。日本でカンバン方式&ジャストインタイムを捨てたら生活
レベルが1960年代まで逆戻りしそう。
それに日本人が翌日必着などを捨てられるか・・・。性格的に無理だと
おもう。
逆に欧州の物流って、日本では絶滅した車扱方式らしいね。
欧州人は翌日必着は求めないんかな？
>>735
また欧州の話になるが、欧州の高速道路は基本的に乗用車、特に
高級車専用という性格が強い。追越車線にあたる部分はトラックどころか
小型車ですら通行は厳しく制限されてるしトラックの高速道路通行そのもの
が禁止もしくは制限が厳しい。カー雑誌を見れば欧州の高速道路で日本
のようにトラックや小型車が占領してるシーンなど見かけないし。
よくカンバン方式のために豊田近辺のPAが駐車場代わりにされてる、
と言うけどあれは嘘なんだな。
部品メーカーが地場で固めてるのに、そんなにたくさんのトラック
が高速に乗るわけが無い。
あと、この近辺のエリアのPAが混雑するのは、この近辺が流動
のキーポイントなのに、極端にPAが少なかったから。
最近はPAの数が増えて以前ほどじゃなくなった。
第一、高速を良く使うトラックの多くは海産系の流通。なぜなら
高速使わないと魚が腐っちゃうからな。
と言うけどあれは嘘なんだな。
部品メーカーが地場で固めてるのに、そんなにたくさんのトラック
が高速に乗るわけが無い。
あと、この近辺のエリアのPAが混雑するのは、この近辺が流動
のキーポイントなのに、極端にPAが少なかったから。
最近はPAの数が増えて以前ほどじゃなくなった。
第一、高速を良く使うトラックの多くは海産系の流通。なぜなら
高速使わないと魚が腐っちゃうからな。
ちなみにトヨタは待機の為の駐車場も用意している。
それを使わずPAで待機するなら、もうそれはトヨタの
責任とは言えない。
最近はデンソーの工場の火事をきっかけに、ある程度
の在庫を持つようになっているので、締め切りぎりぎりの
納品なんて今では滅多にないしね。
それを使わずPAで待機するなら、もうそれはトヨタの
責任とは言えない。
最近はデンソーの工場の火事をきっかけに、ある程度
の在庫を持つようになっているので、締め切りぎりぎりの
納品なんて今では滅多にないしね。
746 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 19:49:52 ID:XBCRiygk
>>745
デンソーと書いている時点で嘘とバレバレ
デンソーと書いている時点で嘘とバレバレ
748 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 20:18:23 ID:XBCRiygk
欧米人でもワーカーホリックは仕事にはめちゃ厳しい。
でもそうでない人間が大半。日本の外資系企業のビジネスマンは決して欧米人の平均ではない。
そして日本人もそうなりつつある。
でもそうでない人間が大半。日本の外資系企業のビジネスマンは決して欧米人の平均ではない。
そして日本人もそうなりつつある。
749 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 20:45:41 ID:eoKvLaio
＼＼ 見っ直そう 見直そう♪ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
5000形置き換えを見直そう 不可黒凸が見直そう (ｻｧ)
みっつもりだ 見積もりだ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし見積もりの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 神田敏裕
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
5000形置き換えを見直そう 不可黒凸が見直そう (ｻｧ)
みっつもりだ 見積もりだ
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし見積もりの件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 神田敏裕
750 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 21:59:54 ID:vuQJM1z/
>>742
どの地方都市でも、東京と比較するのはナンセンス。
どの地方都市でも、東京と比較するのはナンセンス。
751 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 22:13:11 ID:Ec/H7hHu
752 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 02:09:06 ID:YGxM+Ke7
物流を鉄道にシフトなんてのは妄言もいいとこ。
お前らの大好きなコンビニがなくなるぞ。
お前らの大好きなコンビニがなくなるぞ。
その「妄言」を自動車メーカが積極的にやってるがな。
754 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 09:21:22 ID:tkjwhjNO
みんなが駅前まで取りに行くならまだしも、結局は鉄道を使おうが
最後はトラックに載せ代え、バイクに載せ代えなきゃいけない。
普通駅前は都心部だから、そこからトラックなんかに載せ代えたら
駅までに行くのに渋滞、駅周辺も渋滞して余計不便なだけ。
それこそ無駄に環境負荷がかかる。
なんで物流基地を郊外に作っているのか考えればいい。
未だに駅前を拠点としてるのは郵便局くらいだ。もっとも名古屋も
すでに名駅前は拠点じゃなくなったがな。
最後はトラックに載せ代え、バイクに載せ代えなきゃいけない。
普通駅前は都心部だから、そこからトラックなんかに載せ代えたら
駅までに行くのに渋滞、駅周辺も渋滞して余計不便なだけ。
それこそ無駄に環境負荷がかかる。
なんで物流基地を郊外に作っているのか考えればいい。
未だに駅前を拠点としてるのは郵便局くらいだ。もっとも名古屋も
すでに名駅前は拠点じゃなくなったがな。
755 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 09:35:37 ID:eY8mjRhT
はいはい工作員さん土曜もご苦労様。
論破されない内に撤退したら？
論破されない内に撤退したら？
756 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 16:13:56 ID:YNeH8bZx
駅が都心にある、という考えはあさはか。
コンビニだってあれば便利、という存在です。
コンビニだってあれば便利、という存在です。
757 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 16:29:34 ID:Xr3QeJOq
名古屋市内は全長４ｍ以上のクルマは
自動車税倍額とか周辺からも流入税!?とか取って
軽自動車／コンパクトカーだらけにすれば
いくらか混雑へるかもねｗ
自動車税倍額とか周辺からも流入税!?とか取って
軽自動車／コンパクトカーだらけにすれば
いくらか混雑へるかもねｗ
758 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 16:46:12 ID:6Fnuiefx
奥田は軽の優遇税制を見直せって言ってるよね。
だったらヴィッツの税金を軽並みにしろと言えばいいのに（車としてはヴィッツはワゴンＲより遥かに優れている）
だったらヴィッツの税金を軽並みにしろと言えばいいのに（車としてはヴィッツはワゴンＲより遥かに優れている）
759 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 17:00:44 ID:Xr3QeJOq
車体／エンジンのサイズで決めるんじゃなくて
街乗り実燃費１５ｋｍ／Ｌ以上とかのクルマだけを
優遇するべきだと思う
軽自動車なんて実燃費１０ｋｍ／Ｌ前後だし・・
石油消費のことを考えれば、ヴィッツやマーチの方が
マシだと思う
街乗り実燃費１５ｋｍ／Ｌ以上とかのクルマだけを
優遇するべきだと思う
軽自動車なんて実燃費１０ｋｍ／Ｌ前後だし・・
石油消費のことを考えれば、ヴィッツやマーチの方が
マシだと思う
760 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 17:14:31 ID:YNeH8bZx
>>759
でかい車体は高い税金を徴収すべきかと。
片側１車線の道で右折をされるばあい、小さな車なら左側から
すり抜ける事が出来るが大きい車であると対向車がなくなるまで前に進めない。
信号１サイクルで数台しか通行できない。
路上駐車についても大きな車は割り増し反則金を課するべし。渋滞の原因になる。
でかい車体は高い税金を徴収すべきかと。
片側１車線の道で右折をされるばあい、小さな車なら左側から
すり抜ける事が出来るが大きい車であると対向車がなくなるまで前に進めない。
信号１サイクルで数台しか通行できない。
路上駐車についても大きな車は割り増し反則金を課するべし。渋滞の原因になる。
つうか何回も外出だけど
そうやって『維持すること』に大きい負担をさせるんでなくて、
『走らせる』ことに応分の負担（燃費・サイズを織り込むのもいいな）を求める方がいいんでねぇの？
でかいクルマったって、猫も杓子も大型ミニバンなんだよな～。
維持にかなりの金かかる以上、趣味性抛って『稼げるクルマ』になってしまうんだろうな、商用車かよ？
なんだ、現状は車ヲタにも優しくないじゃん。マイカー厨のみ優遇。
そうやって『維持すること』に大きい負担をさせるんでなくて、
『走らせる』ことに応分の負担（燃費・サイズを織り込むのもいいな）を求める方がいいんでねぇの？
でかいクルマったって、猫も杓子も大型ミニバンなんだよな～。
維持にかなりの金かかる以上、趣味性抛って『稼げるクルマ』になってしまうんだろうな、商用車かよ？
なんだ、現状は車ヲタにも優しくないじゃん。マイカー厨のみ優遇。
762 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 19:43:39 ID:ZqYDhoHl
>>761
>でかいクルマったって、猫も杓子も大型ミニバンなんだよな～。
ミニバンを有りがたるのって、日本人とアメリカ人くらいだよね。
逆に欧州はミニバンは流行らず、未だにセダンやクーペ全盛な感じ。
別スレで車内での子供のDQN行動って、自家用車がミニバン化してるのが
遠因だとか。セダンやクーペでは長距離の家族移動は苦痛でそれなりに
鉄道など公共交通機関に乗ってマナーを学ぶ機会が多いが、ミニバンは
その機会を無くしてるとの事。それにミニバンは車内が広いのでプライベート
空間なのでマナーも何もない。
あとクルマヲタの意見で、ミニバンがつまらないクルマを増やしてるという
話もある。かつては若者はクーペやスポーツカーに憧れ名車を生んでいた
が、ミニバンは単に移動と荷物を運ぶ手段だからつまらなくなる。
今の若者って、ドライブが好きな奴って居るのかと思う。
>でかいクルマったって、猫も杓子も大型ミニバンなんだよな～。
ミニバンを有りがたるのって、日本人とアメリカ人くらいだよね。
逆に欧州はミニバンは流行らず、未だにセダンやクーペ全盛な感じ。
別スレで車内での子供のDQN行動って、自家用車がミニバン化してるのが
遠因だとか。セダンやクーペでは長距離の家族移動は苦痛でそれなりに
鉄道など公共交通機関に乗ってマナーを学ぶ機会が多いが、ミニバンは
その機会を無くしてるとの事。それにミニバンは車内が広いのでプライベート
空間なのでマナーも何もない。
あとクルマヲタの意見で、ミニバンがつまらないクルマを増やしてるという
話もある。かつては若者はクーペやスポーツカーに憧れ名車を生んでいた
が、ミニバンは単に移動と荷物を運ぶ手段だからつまらなくなる。
今の若者って、ドライブが好きな奴って居るのかと思う。
名古屋は道が整備されすぎ・広すぎ。そういうことだ。
都心部にはバスとタクシー以外乗入れ禁止にすればよい。
都心部にはバスとタクシー以外乗入れ禁止にすればよい。
764 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 20:09:32 ID:YGxM+Ke7
>>762
ミニバンはファミリーには非常にありがたい。
広い車内、吊り下げの液晶テレビなど子供が喜ぶ。
何でわざわざ自分の子供に不便な思いをさせなければならないのだ？
快適な環境を与えることと、マナーを教えることとは全く関係ない。
ファミリーには車は必須。
東京でも車が使える江東区の埋め立て地がファミリーに人気なのはそのためだ。
通勤電車で保育所に幼児を預けるOLの何と不憫なことよ。
鉄オタは結婚できないから車が家庭にとっていかに大切かがわからないのだろう。
ミニバンはファミリーには非常にありがたい。
広い車内、吊り下げの液晶テレビなど子供が喜ぶ。
何でわざわざ自分の子供に不便な思いをさせなければならないのだ？
快適な環境を与えることと、マナーを教えることとは全く関係ない。
ファミリーには車は必須。
東京でも車が使える江東区の埋め立て地がファミリーに人気なのはそのためだ。
通勤電車で保育所に幼児を預けるOLの何と不憫なことよ。
鉄オタは結婚できないから車が家庭にとっていかに大切かがわからないのだろう。
765 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 20:46:47 ID:YNeH8bZx
>>764
子供に
快適な環境を与えることと、マナーを教えることとは関係ない。
これは同意します。しかし
破壊した環境を子供に残すということについてはなんとも思わないのでしょうね。
今現在いくら快適な環境を与える事が出来てもそのしわ寄せも将来与えてしまう事もご承知のうえで。
子供に
快適な環境を与えることと、マナーを教えることとは関係ない。
これは同意します。しかし
破壊した環境を子供に残すということについてはなんとも思わないのでしょうね。
今現在いくら快適な環境を与える事が出来てもそのしわ寄せも将来与えてしまう事もご承知のうえで。
766 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 20:52:57 ID:d7+GwR/d
車は環境にはやさしくないね。一台一台の燃費は各社の努力で削減
されているけど、個人の所有台数増えているから、環境破壊している。
子供にどんな世界を残すかはいまの大人の一人一人の責任。
海面上昇して山の中腹以上にしか住めなくなったら、車も何もないでしょう。
今、快適な生活を送ってきた子供が大人になってそんな環境だったら、環境に
順応できないよ、きっと。
されているけど、個人の所有台数増えているから、環境破壊している。
子供にどんな世界を残すかはいまの大人の一人一人の責任。
海面上昇して山の中腹以上にしか住めなくなったら、車も何もないでしょう。
今、快適な生活を送ってきた子供が大人になってそんな環境だったら、環境に
順応できないよ、きっと。
767 ：名無し野検車区：2006/05/13(土) 21:05:50 ID:r6G+9+M8
>>766
＞海面上昇して山の中腹以上にしか住めなくなったら、車も何もないでしょう。
それはさぞかし大変な出来事。地球の人口が減りますね。
逃げ場ないじゃないですか。どれくらいの期間でそんなことになるんでしょうか。
脱車社会を果たすための煽り文句にしたって漠然とし過ぎてる。
＞海面上昇して山の中腹以上にしか住めなくなったら、車も何もないでしょう。
それはさぞかし大変な出来事。地球の人口が減りますね。
逃げ場ないじゃないですか。どれくらいの期間でそんなことになるんでしょうか。
脱車社会を果たすための煽り文句にしたって漠然とし過ぎてる。
768 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 23:32:00 ID:YNeH8bZx
>>766
同意。現実
エアコンを使用しての完全空調完備の環境に慣れてしまった子供たちに
以前はあたりまえだったうちわや扇風機、ストーブや懐炉だけという環境は過酷だなあwww
停電したらパニックですねえ。
>>767
南国では事実、島が沈みつつありますが、日本はそんなものは関係ないと。
脱車社会は少なからず関係していますよ。
極論にはしり、ここからはじき出された者もいるようですけど。
同意。現実
エアコンを使用しての完全空調完備の環境に慣れてしまった子供たちに
以前はあたりまえだったうちわや扇風機、ストーブや懐炉だけという環境は過酷だなあwww
停電したらパニックですねえ。
>>767
南国では事実、島が沈みつつありますが、日本はそんなものは関係ないと。
脱車社会は少なからず関係していますよ。
極論にはしり、ここからはじき出された者もいるようですけど。
なんでID:YNeH8bZxはこのスレでそんな話をするのだろう。
車をできるだけ使わない努力は確かに必要だろうよ。
でも愛知より東京や大阪の方が明らかに車の使用量が大きいという事実。
また車を電車に変えても「マシになる」だけで環境への被害は変わらん。
そのくせにこのスレに粘着する理由は何だ？
「単 に お 前 の 自 尊 心 を 満 た し た い だ け」だろ？
ID:YNeH8bZxが環境問題を本気で心配しているのなら、新宿や梅田の駅前
で環境啓蒙活動をしろ。なんなら名駅や栄でもかまわん。
余りにもスレ違いなので書いた。
車をできるだけ使わない努力は確かに必要だろうよ。
でも愛知より東京や大阪の方が明らかに車の使用量が大きいという事実。
また車を電車に変えても「マシになる」だけで環境への被害は変わらん。
そのくせにこのスレに粘着する理由は何だ？
「単 に お 前 の 自 尊 心 を 満 た し た い だ け」だろ？
ID:YNeH8bZxが環境問題を本気で心配しているのなら、新宿や梅田の駅前
で環境啓蒙活動をしろ。なんなら名駅や栄でもかまわん。
余りにもスレ違いなので書いた。
770 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 00:57:34 ID:8fmVKxo7
771 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 01:20:52 ID:NxTfryy0
772 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 01:25:09 ID:NxTfryy0
せっかく青μに乗ったのに俺の席に座っている馬鹿がいる、席番号もわからないらしい、
アホには声もかけたくないので、いちいち乗務員を呼ぶハメに。
アホには声もかけたくないので、いちいち乗務員を呼ぶハメに。
774 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 10:04:25 ID:UQoybdzr
極論を言う奴は消えろ
775 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 15:05:46 ID:QAmkafVG
で、結局脱車社会なんてのは妄言虚言の類であって非現実的なんだよ。
環境問題っていうなら電気自動車なり燃料電池車の方が現実的で便利。
車はどんどん便利に快適に環境にやさしくなっていくだろうが、鉄道はすでに完成されたシステム。
これ以上の発展はしようがないと思う。
環境問題っていうなら電気自動車なり燃料電池車の方が現実的で便利。
車はどんどん便利に快適に環境にやさしくなっていくだろうが、鉄道はすでに完成されたシステム。
これ以上の発展はしようがないと思う。
燃料電池車が現実的ねぇ。。。
近未来レベルでは大型商用車止まりでねえの？
電気自動車は街乗り用で流行ってるかもね。
つうかクルマは発展つうか大きく『カタチ』を変えてくるんでないの？
現状のでかい箱グルマを勝手気ままに近所のコンビニにドライヴ～♪
てのはいずれ出来なくなるかと。クルマの個人所有なんてのもどうなるやら。
なんか車ヲタにも鉄ヲタにも厳しい未来かもな。
近未来レベルでは大型商用車止まりでねえの？
電気自動車は街乗り用で流行ってるかもね。
つうかクルマは発展つうか大きく『カタチ』を変えてくるんでないの？
現状のでかい箱グルマを勝手気ままに近所のコンビニにドライヴ～♪
てのはいずれ出来なくなるかと。クルマの個人所有なんてのもどうなるやら。
なんか車ヲタにも鉄ヲタにも厳しい未来かもな。
777 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 18:13:34 ID:r+EqejP+
ZIP-FM 77.8MHz
779 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 21:38:04 ID:8fmVKxo7
>>764
フリーターの癖に出来ちゃった婚した挙げ句がそれか。子供もかわいそうだな。
フリーターの癖に出来ちゃった婚した挙げ句がそれか。子供もかわいそうだな。
780 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:03:48 ID:PFdvf6p3
781 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:20:30 ID:byXsGOG5
不思議かな、鉄道社会になっている都市ほど物や資源を浪費している
気がするが。
気がするが。
>>764
> 広い車内、吊り下げの液晶テレビなど子供が喜ぶ。
> 何でわざわざ自分の子供に不便な思いをさせなければならないのだ？
子育ては、おガキ様をモノで釣ってあげたてまつるもんか？他にやるべきことあるだろ。
> 東京でも車が使える江東区の埋め立て地がファミリーに人気なのはそのためだ。
クルマ云々はついで。でかいミニバンとの関連性は？
> 通勤電車で保育所に幼児を預けるOLの何と不憫なことよ。
ミニバンがあれば育児と仕事が両立するのですね。わけわからん。
つうか
> 鉄オタは結婚できないから（ｒｙ
この１行で全てぶち壊し。ｵﾏｲのレスは無価値。
で、764=780か？
> 広い車内、吊り下げの液晶テレビなど子供が喜ぶ。
> 何でわざわざ自分の子供に不便な思いをさせなければならないのだ？
子育ては、おガキ様をモノで釣ってあげたてまつるもんか？他にやるべきことあるだろ。
> 東京でも車が使える江東区の埋め立て地がファミリーに人気なのはそのためだ。
クルマ云々はついで。でかいミニバンとの関連性は？
> 通勤電車で保育所に幼児を預けるOLの何と不憫なことよ。
ミニバンがあれば育児と仕事が両立するのですね。わけわからん。
つうか
> 鉄オタは結婚できないから（ｒｙ
この１行で全てぶち壊し。ｵﾏｲのレスは無価値。
で、764=780か？
783 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:25:11 ID:Nf9Ni5Zv
愛知県人から車を切り離すのは、手足を１本切り取るようなもの
痛みに耐えられないし、想像する事すら恐怖。
そういった事態を考えようとしないから、当然実際には進まない。
石油の値上がりと共に徐々に滅びていく内燃機関の自動車と共に
滅びていく県民となるであろう。これは一種の社会実験だね？
というか、生贄というか・・・orz
痛みに耐えられないし、想像する事すら恐怖。
そういった事態を考えようとしないから、当然実際には進まない。
石油の値上がりと共に徐々に滅びていく内燃機関の自動車と共に
滅びていく県民となるであろう。これは一種の社会実験だね？
というか、生贄というか・・・orz
784 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 22:27:34 ID:r+EqejP+
特別愛知県人が車を持っているのか？
東京＜大阪市内＜東京以外の首都圏＝大阪市内以外の関西圏＝愛知＜その他 だと。
北海道とか四国なんて車がなかったら生活できんだろ。
「車＝トヨタ＝愛知」と繋げたがる馬鹿が多いみたいだが、普通に考えて愛知が
突出しているわけない。むしろマシなほうじゃね？
東京＜大阪市内＜東京以外の首都圏＝大阪市内以外の関西圏＝愛知＜その他 だと。
北海道とか四国なんて車がなかったら生活できんだろ。
「車＝トヨタ＝愛知」と繋げたがる馬鹿が多いみたいだが、普通に考えて愛知が
突出しているわけない。むしろマシなほうじゃね？
787 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 01:46:09 ID:PAmciRz+
>>786
愛知県。
一家で3台持っているところがたくさんあるよ。
戸建の家なんか、駐車場だけで庭は無い、無理やり2台分のスペースをとっている。
歩いて数分のコンビニにも車で出かけるよ。
ガソリンも他地域より若干安めだよ。
愛知県。
一家で3台持っているところがたくさんあるよ。
戸建の家なんか、駐車場だけで庭は無い、無理やり2台分のスペースをとっている。
歩いて数分のコンビニにも車で出かけるよ。
ガソリンも他地域より若干安めだよ。
788 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/15(月) 01:50:12 ID:PAmciRz+
愛知県だって車がなかったら生活できませんよ。
行きたいところに早く、そして安く行けないじゃない。
行きたいところに早く、そして安く行けないじゃない。
>>786
「北海道とか四国なんて車がなかったら生活できんだろ」
できないのは、都会人の生活なわけで。
本当に生活できない地域は、北海道・四国内でも、ほんの一部の地域ですよ。（人口比では）
路線バスが5本/日くらいあれば、生活はできますよ。
それに慣れてしまうと、あまり不便に感じなくなります。
（終バスが夜の8時前ってのに慣れるまでは不便に感じました）
「北海道とか四国なんて車がなかったら生活できんだろ」
できないのは、都会人の生活なわけで。
本当に生活できない地域は、北海道・四国内でも、ほんの一部の地域ですよ。（人口比では）
路線バスが5本/日くらいあれば、生活はできますよ。
それに慣れてしまうと、あまり不便に感じなくなります。
（終バスが夜の8時前ってのに慣れるまでは不便に感じました）
790 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 02:12:47 ID:lGY6N8WK
名古屋は人口密度が低いので、東京より環境に対する負荷の絶対量が少ないのに、
何で車を捨てなきゃならないのだ？
車という個別の移動手段は文明の利器である。
昔の貴族は馬車という個別の移動手段を持っていた。
その貴族から車に乗った。そして庶民へも普及した。
車の普及によって庶民の生活水準が底上げされた。
それを何故捨てる？
東京でも金持ちは意地でも車に乗るな。
車を捨てて損をするのは結局庶民だけだ。
何で車を捨てなきゃならないのだ？
車という個別の移動手段は文明の利器である。
昔の貴族は馬車という個別の移動手段を持っていた。
その貴族から車に乗った。そして庶民へも普及した。
車の普及によって庶民の生活水準が底上げされた。
それを何故捨てる？
東京でも金持ちは意地でも車に乗るな。
車を捨てて損をするのは結局庶民だけだ。
791 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 02:16:05 ID:lGY6N8WK
大体な、高度に市街地化され地価や建設費も上がった現在から鉄道整備なんてもう遅いんだよ。
都市計画は最初が肝心。
都市計画は最初が肝心。
792 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 13:18:13 ID:GjvMOUIi
それは地下鉄の存在を否定しているのだが。
793 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:24:32 ID:V1NsKDB+
なんでこんなに頭の悪い奴が多いのかな。
交通政策的には一方向への大量輸送は鉄道、
面的な移動には車が向いてる。
そして駅前は高密度、駅から離れたところは低密度に。
ただ、これらのことを実行すれば一番効率いいっていうだけのことでしょ。
名古屋の場合、これがうまく機能していない。
街全体のことを考えて交通政策を語るならまだしも、
車が便利だからとか何か勘違いな奴が多いな。
交通政策的には一方向への大量輸送は鉄道、
面的な移動には車が向いてる。
そして駅前は高密度、駅から離れたところは低密度に。
ただ、これらのことを実行すれば一番効率いいっていうだけのことでしょ。
名古屋の場合、これがうまく機能していない。
街全体のことを考えて交通政策を語るならまだしも、
車が便利だからとか何か勘違いな奴が多いな。
794 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 21:53:02 ID:PAmciRz+
795 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 22:10:48 ID:lGY6N8WK
>>793
＞交通政策的には一方向への大量輸送は鉄道、
＞面的な移動には車が向いてる。
道路の容量が多ければ都心へも車で移動してもいいだろ。
上海やドバイなど新しい都市が名古屋以上の道路容量で建設されているのは何故だ？
最先端の都市計画は車社会を選んだ結果だろう。
＞名古屋の場合、これがうまく機能していない。
どううまく機能していないのだ？
＞交通政策的には一方向への大量輸送は鉄道、
＞面的な移動には車が向いてる。
道路の容量が多ければ都心へも車で移動してもいいだろ。
上海やドバイなど新しい都市が名古屋以上の道路容量で建設されているのは何故だ？
最先端の都市計画は車社会を選んだ結果だろう。
＞名古屋の場合、これがうまく機能していない。
どううまく機能していないのだ？
796 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 22:16:03 ID:lGY6N8WK
>>793
＞街全体のことを考えて交通政策を語るならまだしも、
＞車が便利だからとか何か勘違いな奴が多いな。
本来なら街より先に人の利便性だろ？
街は単なる人の入れ物。
人の利便ばかり優先させて街の機能が危うくなるときに、街の機能維持を優先させればよい。
名古屋は人の利便性を優先させてもうまく回ってるんだよ。
＞街全体のことを考えて交通政策を語るならまだしも、
＞車が便利だからとか何か勘違いな奴が多いな。
本来なら街より先に人の利便性だろ？
街は単なる人の入れ物。
人の利便ばかり優先させて街の機能が危うくなるときに、街の機能維持を優先させればよい。
名古屋は人の利便性を優先させてもうまく回ってるんだよ。
797 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:30:01 ID:Q9K3ccSL
>>793
一体、名古屋の何が効率悪いのか分からない。
鉄道は都心部へ十分な本数あるし、市内の地下鉄利用者数も多い。
道路は都心と港湾を結ぶ線も環状の高速道路の整備状況も極めてよい。
そしてそれはこの地域の主産業である二次産業と非常に相性がよく
一人当たりのGDPも高いレベルにある。
また鉄道も道路も利用する人口数が適度。朝ラッシュ除けば鉄道も道路も
そう滞りや不便なく利用できる。
強いて欠点を挙げるなら、貨物について空港が今までは貧弱すぎた。
それでも鉄道を東京や大阪レベルにしたいというなら道路を潰していくしかない。
この地域の主産業を直撃すると思うが。
一体、名古屋の何が効率悪いのか分からない。
鉄道は都心部へ十分な本数あるし、市内の地下鉄利用者数も多い。
道路は都心と港湾を結ぶ線も環状の高速道路の整備状況も極めてよい。
そしてそれはこの地域の主産業である二次産業と非常に相性がよく
一人当たりのGDPも高いレベルにある。
また鉄道も道路も利用する人口数が適度。朝ラッシュ除けば鉄道も道路も
そう滞りや不便なく利用できる。
強いて欠点を挙げるなら、貨物について空港が今までは貧弱すぎた。
それでも鉄道を東京や大阪レベルにしたいというなら道路を潰していくしかない。
この地域の主産業を直撃すると思うが。
798 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:38:18 ID:BsIfC68y
やれやれ。目先のことしか考えてない輩が多すぎるから
先の世界に莫大な借金を残すんだよ。
ま、
>鉄道は都心部へ十分な本数あるし、市内の地下鉄利用者数も多い。
こんな脳天気な事をよく書けるものだな。
そんなんだから趣味がパチンコぐらいしかないんだよ。
先の世界に莫大な借金を残すんだよ。
ま、
>鉄道は都心部へ十分な本数あるし、市内の地下鉄利用者数も多い。
こんな脳天気な事をよく書けるものだな。
そんなんだから趣味がパチンコぐらいしかないんだよ。
799 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:46:16 ID:Dws1vEiR
地下鉄＝大赤字、市バス＝大赤字
私鉄＝赤字、私鉄バス＝大赤字
借金作ってるのは鉄道なんですがね。
未来のことをよーく考えてたら地下鉄建設なんかしなかっただろうね。
私鉄＝赤字、私鉄バス＝大赤字
借金作ってるのは鉄道なんですがね。
未来のことをよーく考えてたら地下鉄建設なんかしなかっただろうね。
800 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:50:38 ID:Q9K3ccSL
>>798
目先のことしか考えてないって・・・
上に書いた通り、名古屋のインフラはよくできてるぞ。
個人的にあなたが電車好きなのはいいが、この近辺が
何で発展してきたか勉強せい。
まず愛知用水あたりから。
目先のことしか考えてないって・・・
上に書いた通り、名古屋のインフラはよくできてるぞ。
個人的にあなたが電車好きなのはいいが、この近辺が
何で発展してきたか勉強せい。
まず愛知用水あたりから。
801 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:19:40 ID:GBMamPiu
>>788
＞愛知県だって車がなかったら生活できませんよ。
＞行きたいところに早く、そして安く行けないじゃない。
完全に妄想なんだが、これを事実と信じて疑わないのが愛知県人の痛いところだ。
駐車違反の摘発がが厳しくなって車を失った場合、どのように行動するか
というのがスタートラインなんだろうな？
まず理由無く奪う事からしか始まらないかも知れない
＞愛知県だって車がなかったら生活できませんよ。
＞行きたいところに早く、そして安く行けないじゃない。
完全に妄想なんだが、これを事実と信じて疑わないのが愛知県人の痛いところだ。
駐車違反の摘発がが厳しくなって車を失った場合、どのように行動するか
というのがスタートラインなんだろうな？
まず理由無く奪う事からしか始まらないかも知れない
802 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:20:16 ID:7FSwO2VW
>>800
＞上に書いた通り、名古屋のインフラはよくできてるぞ。
出来てないですよ、外郭部から外郭部へ移動する時マイカーしか手段が無い。
つい先日まで、市内だって外郭－外郭移動時は環状線(名城)がなく一度都心部まで出て
また戻るしかなかった。
それに一時間に数本のバスなんて待つ気にはなりません。
＞この近辺が何で発展してきたか勉強せい。
昔栄えた理由なら愛知用水あたりから。
今はトヨタのお蔭かな？
＞上に書いた通り、名古屋のインフラはよくできてるぞ。
出来てないですよ、外郭部から外郭部へ移動する時マイカーしか手段が無い。
つい先日まで、市内だって外郭－外郭移動時は環状線(名城)がなく一度都心部まで出て
また戻るしかなかった。
それに一時間に数本のバスなんて待つ気にはなりません。
＞この近辺が何で発展してきたか勉強せい。
昔栄えた理由なら愛知用水あたりから。
今はトヨタのお蔭かな？
803 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:29:53 ID:BqzrvqU7
なんか脱車社会を攻撃してる一部の香具師が、既得の便利さを少しでも我慢する事を過剰に文化、社会の後退に受け取っているように見えるんだが。
805 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 01:39:20 ID:7FSwO2VW
>>803
ケチな名古屋人はタクシーなど気軽に利用できる訳ありません。
>>804
実際、名古屋人に限らず不便な生活に逆行するのは嫌なのではないでしょうか。
そこを受け入れる事が出来るのなら脱車が可能なのでしょう。
ケチな名古屋人はタクシーなど気軽に利用できる訳ありません。
>>804
実際、名古屋人に限らず不便な生活に逆行するのは嫌なのではないでしょうか。
そこを受け入れる事が出来るのなら脱車が可能なのでしょう。
806 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 02:29:12 ID:q0W8QiiE
>>802
刈谷･岡崎方面⇔稲沢･一宮方面は名鉄もＪＲも高速スルー運転のおかげで非常に便利。
名鉄尾西線や愛知環状鉄道があるからそうそう不便でもない。
不便なのは犬山･岩倉⇔高蔵寺のようなケースだが全体的に見ればそれほどでもない。
もちろん不十分といえば不十分だが、それでも京阪神圏くらいの利便性はある。
刈谷･岡崎方面⇔稲沢･一宮方面は名鉄もＪＲも高速スルー運転のおかげで非常に便利。
名鉄尾西線や愛知環状鉄道があるからそうそう不便でもない。
不便なのは犬山･岩倉⇔高蔵寺のようなケースだが全体的に見ればそれほどでもない。
もちろん不十分といえば不十分だが、それでも京阪神圏くらいの利便性はある。
807 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 06:35:26 ID:rb1PcPBp
名古屋を脱車とかほざくヤシに一言
名古屋が気にいらなければ東京、京阪神に引っ越せば？
名古屋が気にいらなければ東京、京阪神に引っ越せば？
808 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 08:53:59 ID:ZL+9sQ4z
>>799
お、ようやく無知ぶりをさらけ出したな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ここに書かれている通り、公共機関が数値が計上されているだけ。
道路の整備、維持費は国や自治体の一般会計に組み込まれて
計上されない。いわば外部不経済だ。その分自動車税やガソリン税を
そちらに充当するために値上げするのもいいんだがね。
もうちょっと勉強してこよう。パチンコばかりやってないで。
>>806
「俺の家から勤務先まで線路を敷け」まで読んだ。
>>807
君がまず手本を示してくれ。
お、ようやく無知ぶりをさらけ出したな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%BC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
ここに書かれている通り、公共機関が数値が計上されているだけ。
道路の整備、維持費は国や自治体の一般会計に組み込まれて
計上されない。いわば外部不経済だ。その分自動車税やガソリン税を
そちらに充当するために値上げするのもいいんだがね。
もうちょっと勉強してこよう。パチンコばかりやってないで。
>>806
「俺の家から勤務先まで線路を敷け」まで読んだ。
>>807
君がまず手本を示してくれ。
809 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 11:56:39 ID:ZAG2JrIp
>>808
だからなに？地下鉄・バスが赤字なのは明白。
道路の整備・維持費も自動車産業からの税金で賄われている。
さらに利用者負担である自動車税・ガソリン税でも。
地下鉄・市バスは全く利用しない車利用者からの税金もつぎ込んで整備し、
さらに赤字補填しているじゃないか。
ちなみに鉄道会社なんてのはほとんど赤字で税金なんて払ってない。
それどころか赤字補填で税金をもらってる。
だからなに？地下鉄・バスが赤字なのは明白。
道路の整備・維持費も自動車産業からの税金で賄われている。
さらに利用者負担である自動車税・ガソリン税でも。
地下鉄・市バスは全く利用しない車利用者からの税金もつぎ込んで整備し、
さらに赤字補填しているじゃないか。
ちなみに鉄道会社なんてのはほとんど赤字で税金なんて払ってない。
それどころか赤字補填で税金をもらってる。
810 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 19:31:13 ID:7BdfJKfj
またまた無知を曝け出してるな。
道路の維持費がすべて自動車産業から税金で賄われているなどと
誰から吹き込まれたのだ？
>ちなみに鉄道会社なんてのはほとんど赤字で税金なんて払ってない。
もうちょっと勉強しようね、坊や。
道路の維持費がすべて自動車産業から税金で賄われているなどと
誰から吹き込まれたのだ？
>ちなみに鉄道会社なんてのはほとんど赤字で税金なんて払ってない。
もうちょっと勉強しようね、坊や。
811 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 20:45:10 ID:R3fbc7V7
だから馬鹿が多いんだよ。
ろくに知識もないで書き込むなっつーの！
おれは鉄道の味方をするわけではないけど
車ヲタは勘違いや無知が多すぎる。
ろくに知識もないで書き込むなっつーの！
おれは鉄道の味方をするわけではないけど
車ヲタは勘違いや無知が多すぎる。
812 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 22:13:44 ID:GBMamPiu
>>800 ＞目先のことしか考えてないって・・・
＞上に書いた通り、名古屋のインフラはよくできてるぞ。
東京よりは悪いが、大阪よりはマシといったところかな？
地下鉄への民鉄の乗り入れが殆ど無い大阪では、ターミナルで必ず
乗換えを強いられる、途中の店も繁盛するし悪い事ばかりじゃないが
東京方式に慣れている不便だとも思う。
小牧線の先を地下にして平安通りで止めたのはどう考えても
＞目先のことしか考えてない としか思えないんだが･･･
＞上に書いた通り、名古屋のインフラはよくできてるぞ。
東京よりは悪いが、大阪よりはマシといったところかな？
地下鉄への民鉄の乗り入れが殆ど無い大阪では、ターミナルで必ず
乗換えを強いられる、途中の店も繁盛するし悪い事ばかりじゃないが
東京方式に慣れている不便だとも思う。
小牧線の先を地下にして平安通りで止めたのはどう考えても
＞目先のことしか考えてない としか思えないんだが･･･
813 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 02:49:06 ID:Hi8eKPAb
814 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 03:55:18 ID:hu6CcDKu
名古屋以上の鉄道インフラがある都市って、
ロンドン、ベルリン、パリ、モスクワ、ニューヨーク、東京、大阪、ソウル、香港ぐらいか？
ロンドン、ベルリン、パリ、モスクワ、ニューヨーク、東京、大阪、ソウル、香港ぐらいか？
別に鉄道に限らずとも
バスサービスの高度化でもいいんだがね。
マイカー厨にはそれすらウザイだろうけど。
バスサービスの高度化でもいいんだがね。
マイカー厨にはそれすらウザイだろうけど。
816 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 14:32:16 ID:Q53DqxnZ
無知はどっちなんだろね～。
鉄ヲタは一方的知識しかないからね。
ここは車に乗れない身障池沼の溜まり場だね。
君たちは社会のゴミなんだよ。
どうしても出る廃棄物。
その立場をよく考えて生きてくれ。
鉄ヲタは一方的知識しかないからね。
ここは車に乗れない身障池沼の溜まり場だね。
君たちは社会のゴミなんだよ。
どうしても出る廃棄物。
その立場をよく考えて生きてくれ。
ただの罵りあいではどっちも馬鹿に見えるけどな。
818 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 15:54:30 ID:XJCmOIYB
819 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 23:22:29 ID:u1q3uIfF
でも、駅前のトヨタのビルには電車に乗って来る人が増えそうだよ。
>>812
＞地下鉄への民鉄の乗り入れが殆ど無い大阪では
確かに大阪の民鉄の乗り入れは一部を除けばないが、名古屋も豊田線－鶴舞線－犬山線
以外は民鉄への乗り入れはないよ。
瀬戸電が名城線に乗り入れたり、近鉄名古屋線が東山線に乗り入れたりしていれば
「名古屋は東京方式」といえるが、現状ではどう考えても「名古屋は大阪方式」。
＞地下鉄への民鉄の乗り入れが殆ど無い大阪では
確かに大阪の民鉄の乗り入れは一部を除けばないが、名古屋も豊田線－鶴舞線－犬山線
以外は民鉄への乗り入れはないよ。
瀬戸電が名城線に乗り入れたり、近鉄名古屋線が東山線に乗り入れたりしていれば
「名古屋は東京方式」といえるが、現状ではどう考えても「名古屋は大阪方式」。
821 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 00:12:58 ID:01OvLaB4
大阪地下鉄は「大阪モンロー主義」を貫いて相互直通しにくい規格にしたからな。
名古屋は「殿様商売主義」とでも言うのか。
名古屋は「殿様商売主義」とでも言うのか。
名古屋は実質地場私鉄が名鉄しかないから。
だから地下鉄と協力する気があまり無いんだよ。
鶴舞線や上飯田線だって、名鉄の都合で乗り入れてるだけだし。
だから地下鉄と協力する気があまり無いんだよ。
鶴舞線や上飯田線だって、名鉄の都合で乗り入れてるだけだし。
823 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/18(木) 00:17:57 ID:01OvLaB4
名古屋はやっている事がホント糞としか言いようがない。
瀬戸電は２号線、近鉄は５号線、1号線は国鉄名古屋駅に乗り入れる話もあった。
３号線が名鉄と乗り入れするのは良いが、なぜあんなに半端な規格にしたのだろう
１８ｍの名鉄に合わせればよかったのに。
瀬戸電は２号線、近鉄は５号線、1号線は国鉄名古屋駅に乗り入れる話もあった。
３号線が名鉄と乗り入れするのは良いが、なぜあんなに半端な規格にしたのだろう
１８ｍの名鉄に合わせればよかったのに。
建設費節減のためにサイズを小さくした
・・・ってのがおもいっきし仇になった訳か。
ケチりゃ良いってもんでもないね。
・・・ってのがおもいっきし仇になった訳か。
ケチりゃ良いってもんでもないね。
825 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 00:48:31 ID:q0PpFrKU
>>823
２号線は計画時から現在のような環状計画があったから、瀬戸電と
乗り入れではややこしくなると言う理由で却下。
近鉄は金山線（金山～伏屋）と直通計画が起ち、更に七宝まで延伸して
津島線と直通するという計画が持ち上がり却下。
１号線は国鉄側が新幹線建設のために用地がなくなるために却下。
まそういうこと。
２号線は計画時から現在のような環状計画があったから、瀬戸電と
乗り入れではややこしくなると言う理由で却下。
近鉄は金山線（金山～伏屋）と直通計画が起ち、更に七宝まで延伸して
津島線と直通するという計画が持ち上がり却下。
１号線は国鉄側が新幹線建設のために用地がなくなるために却下。
まそういうこと。
826 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 00:59:34 ID:q0PpFrKU
>>820
上飯田線はどう説明するの？
>>821
大阪は酷い。中央線なんて客観的に見れば第三軌条にする理由は全く
存在しないのに、第三軌条にしたために近鉄までとばっちりを受け、
西大阪線への牽制の為だけに過疎地下鉄「千日前線」建設したし。
上飯田線はどう説明するの？
>>821
大阪は酷い。中央線なんて客観的に見れば第三軌条にする理由は全く
存在しないのに、第三軌条にしたために近鉄までとばっちりを受け、
西大阪線への牽制の為だけに過疎地下鉄「千日前線」建設したし。
名古屋や大阪は、地下鉄以前は市内がほぼ市営の路面電車で独占され、
都心直通が難しかったけど、東京は営団があったから、他私鉄と積極的に
乗り入れを実施できた、と言うのもあると思う。
つまり東京はかなり特殊なケースだと思う。
都心直通が難しかったけど、東京は営団があったから、他私鉄と積極的に
乗り入れを実施できた、と言うのもあると思う。
つまり東京はかなり特殊なケースだと思う。
828 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 01:22:12 ID:3Wu9KVD1
愛知の皆さん正直に答えようとしないけど、
トヨタ無くなったらどうやって生活するんですか？
トヨタ無くなったらどうやって生活するんですか？
829 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 01:31:28 ID:01OvLaB4
>>828
無ければ無いで、どうって事ないでしょう。
酸素と違って無ければ即死と言うものでもなし。
トヨタ無くなったらどうやって生活するんですか？
これは○民党でなければ日本は駄目になると飼いならされている
日本人とおんなじ。
無ければ無いで、どうって事ないでしょう。
酸素と違って無ければ即死と言うものでもなし。
トヨタ無くなったらどうやって生活するんですか？
これは○民党でなければ日本は駄目になると飼いならされている
日本人とおんなじ。
830 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/18(木) 01:35:50 ID:01OvLaB4
831 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 05:28:06 ID:myImDAAe
近鉄は奈良線は難波直結で実に便利
大阪線は鶴橋で楽に奈良線の電車に乗り換えて難波に逝ける。
京都線も地下鉄直通のおかげで四条まで乗り換えなし。
名古屋線は栄に逝けず実に不便。
南大阪線？そんな路線知りませんよ。
大阪線は鶴橋で楽に奈良線の電車に乗り換えて難波に逝ける。
京都線も地下鉄直通のおかげで四条まで乗り換えなし。
名古屋線は栄に逝けず実に不便。
南大阪線？そんな路線知りませんよ。
832 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 05:35:56 ID:myImDAAe
>>827
だから市内の一番いい場所を貫く東山線沿線は住宅地としても人気が高い。
しかし一番需要のある場所を通って輸送力がない東山線に郊外線としての
性格を持たせたために名古屋にあって、同線は例外的に深刻な混雑路線となってしまった。
大阪の御堂筋線も同様。東京ではこの問題に早くから気づいており、銀座線や丸の内線の延伸計画は見送られた。
だから市内の一番いい場所を貫く東山線沿線は住宅地としても人気が高い。
しかし一番需要のある場所を通って輸送力がない東山線に郊外線としての
性格を持たせたために名古屋にあって、同線は例外的に深刻な混雑路線となってしまった。
大阪の御堂筋線も同様。東京ではこの問題に早くから気づいており、銀座線や丸の内線の延伸計画は見送られた。
833 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 12:17:02 ID:MkOFUrv3
桜通線を半蔵門線みたいに同一ホーム乗り換え可能にして、そのまま乗り入れるよし、東山線は今池折り返しにすれば栄へ向かう客と名駅へ行く客が分離出来たが。
>>832
御堂筋線は古い割には大きな輸送力を持ってたのが救いではあるな。
御堂筋線は古い割には大きな輸送力を持ってたのが救いではあるな。
835 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 12:48:23 ID:A6CL9EvL
近鉄が難波乗り入れ並みの情熱で栄乗り入れをやればだいぶ違ったと思う（桜通線が千日前線並みの閑散路線になった可能性もあるが）
836 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 12:53:03 ID:4EYtAGlQ
>>835
今でも桜通線はそうです。
今でも桜通線はそうです。
838 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 17:48:39 ID:MkOFUrv3
難波乗り入れは万博のため。近鉄は名古屋に金と情熱はなし。
839 ：名無し野検車区：2006/05/18(木) 18:55:25 ID:fpq5HoSK
車両が市電サイズなのに標準軌採用の黄電路線。
名古屋の市電も標準軌だったのかなぁ。
黄電用は市電高性能車を土台にしたってきいたけど。
名古屋の市電も標準軌だったのかなぁ。
黄電用は市電高性能車を土台にしたってきいたけど。
840 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 19:48:35 ID:jm+AuwfP
格差社会が進んでるから、もう「クルマ」＝「庶民の乗り物」という図式が崩壊しつつあるよ。
こんな事を書けば、鉄ヲタは貧乏人などと揶揄するバカが居るだろうが、
景気回復と言われて久しいのに、乗用車販売が一向に改善しないのは事実。
また、クルマの平均買い替えサイクルが伸びまくってるのも事実。
名古屋という町はまだトヨタが景気がいいから救われているんだろうがな。
ミニバンだって、売れなくなってきてるんでしょ？車ヲタのみなさん？
こんな事を書けば、鉄ヲタは貧乏人などと揶揄するバカが居るだろうが、
景気回復と言われて久しいのに、乗用車販売が一向に改善しないのは事実。
また、クルマの平均買い替えサイクルが伸びまくってるのも事実。
名古屋という町はまだトヨタが景気がいいから救われているんだろうがな。
ミニバンだって、売れなくなってきてるんでしょ？車ヲタのみなさん？
841 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 21:39:57 ID:g2JdNHon
本気でやろうとすれば、子供の頃からの洗脳教育が必要だろうな？
家庭はおそらく車マンセー状態になってるだろうから、学校教育の場において
「鉄道の方が自動車よりもはるかに優れている教育」や
「自家用車に乗る人間は人類の敵！教育」なんかを頭が柔らかい内から擦り込む。
この際他の弊害には多少目を瞑って日教組かなんかに頑張って貰うしかないかも？
エコなんて言葉を謳い文句に使えば案外アッサリと乗って来るかも知れない…
拒否反応を示して脱落するヤツも出るかも知れないが、それは切り捨てる。
でも、車社会になった原因というのも基本的には親の考え方に因る処が大きいんだろうね？
家庭はおそらく車マンセー状態になってるだろうから、学校教育の場において
「鉄道の方が自動車よりもはるかに優れている教育」や
「自家用車に乗る人間は人類の敵！教育」なんかを頭が柔らかい内から擦り込む。
この際他の弊害には多少目を瞑って日教組かなんかに頑張って貰うしかないかも？
エコなんて言葉を謳い文句に使えば案外アッサリと乗って来るかも知れない…
拒否反応を示して脱落するヤツも出るかも知れないが、それは切り捨てる。
でも、車社会になった原因というのも基本的には親の考え方に因る処が大きいんだろうね？
東山線、名城線は20m車にすべきだったな。
843 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 22:14:43 ID:vjbnXft2
今はそうでもないかも知れないけど、昔は車に乗るという楽しみもあった
ような気がする。ＲＶ車でドライブを楽しむもへったくれもないような気がする
どころか運転者が主役になってない。
今の日本では楽しむ車など持つ余裕も保管する場所も無いし・・・。
ような気がする。ＲＶ車でドライブを楽しむもへったくれもないような気がする
どころか運転者が主役になってない。
今の日本では楽しむ車など持つ余裕も保管する場所も無いし・・・。
844 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 22:42:47 ID:YHHYSEXY
何のために脱車社会化するのかを議論しないのが鉄オタ
846 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 22:57:46 ID:01OvLaB4
鉄ヲタも車ヲタも真面目に考えよ、車を完全排除と言っているのではない。
鉄道と自動車を一番効率(能率ではない)のよい形で採用していくの。
鉄道と自動車を一番効率(能率ではない)のよい形で採用していくの。
南区、港区、緑区、中川区を切り離す
848 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/19(金) 01:57:52 ID:DI7E7v1k
切り離さなくても、パーク＆ライドという折衷策があります。
849 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 09:09:56 ID:MyKkKKTk
>>840
格差社会の象徴がレクサスと軽自動車の好調だと思うが。
格差社会の象徴がレクサスと軽自動車の好調だと思うが。
850 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 09:51:46 ID:MyKkKKTk
＞難波乗り入れは万博のため
でも愛知万博のときに近鉄がしたことは名阪特急1往復増便だけ
でも愛知万博のときに近鉄がしたことは名阪特急1往復増便だけ
対応は違って当然だわな、なんたって万国博と愛知博じゃレベルが違いすぎる
>>842 20m車では、名古屋～伏見の急カーブを曲がれなかったのではないか。
853 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 18:44:20 ID:QiyWsvVu
>>846
そのためには行政がかかわらないとな。
一番いいのは鉄道の運賃と高速道路（都市高速も)をタダにすること。
そして一般道は歩道を広くすれば安心して街を歩ける。
問題は費用だが、車の維持費を高くすると車が売れなくなるから
ガソリン税を上げるのが一番良い。
そのためには行政がかかわらないとな。
一番いいのは鉄道の運賃と高速道路（都市高速も)をタダにすること。
そして一般道は歩道を広くすれば安心して街を歩ける。
問題は費用だが、車の維持費を高くすると車が売れなくなるから
ガソリン税を上げるのが一番良い。
854 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 20:03:36 ID:MyKkKKTk
名古屋の鉄道の悲劇に関するいくつかの仮説
１、名古屋の道路整備水準が非常に高かった
２、トヨタを中心とする自動車産業が発達した
３、２と関連するが二次産業の比率が高い（工場勤務者は鉄道より自動車通勤が便利）
４、名古屋市交通局の政策の失敗（東山線延伸、郊外線との直通運転拒否）
５、名鉄という巨大組織（各幹線がバラバラだったらどうなった？）
６、ＪＲ東海という存在（新幹線会社、在来線からの収入は１割強）
７、近鉄が大阪の会社だった（もしこれが名古屋の会社だったら？
これらについて検証してみませう
１、名古屋の道路整備水準が非常に高かった
２、トヨタを中心とする自動車産業が発達した
３、２と関連するが二次産業の比率が高い（工場勤務者は鉄道より自動車通勤が便利）
４、名古屋市交通局の政策の失敗（東山線延伸、郊外線との直通運転拒否）
５、名鉄という巨大組織（各幹線がバラバラだったらどうなった？）
６、ＪＲ東海という存在（新幹線会社、在来線からの収入は１割強）
７、近鉄が大阪の会社だった（もしこれが名古屋の会社だったら？
これらについて検証してみませう
855 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 22:25:12 ID:E3HbWPTs
>>854
名古屋の鉄道の悲劇について
下記２件について同意汁。
４、名古屋市交通局の政策の失敗（東山線延伸、郊外線との直通運転拒否）
近鉄名古屋線・名鉄本線との接続駅があるのに相互運転をしないのは惜しい。
あと、名古屋市営地下鉄は全車両設備を京都市営地下鉄東西線並みにすべし。
７、近鉄が大阪の会社だった（もしこれが名古屋の会社だったら？ ）
・・もしも、近鉄の大阪本社と名古屋支社の力関係が対等だったら、名古屋～
豊橋間の名鉄線との相互乗り入れや、養老から新羽島への新線設置もあったと
考える。
名古屋の鉄道の悲劇について
下記２件について同意汁。
４、名古屋市交通局の政策の失敗（東山線延伸、郊外線との直通運転拒否）
近鉄名古屋線・名鉄本線との接続駅があるのに相互運転をしないのは惜しい。
あと、名古屋市営地下鉄は全車両設備を京都市営地下鉄東西線並みにすべし。
７、近鉄が大阪の会社だった（もしこれが名古屋の会社だったら？ ）
・・もしも、近鉄の大阪本社と名古屋支社の力関係が対等だったら、名古屋～
豊橋間の名鉄線との相互乗り入れや、養老から新羽島への新線設置もあったと
考える。
856 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 22:53:43 ID:bdltoRi7
>>855
>名古屋～
豊橋間の名鉄線との相互乗り入れや、養老から新羽島への新線設置もあったと
考える。
もしそうだとすると、名古屋線の標準軌化はなかったことになる。
ということは名阪特急が存在しないことになるし下手すると阪伊特急も
ない。
>名古屋～
豊橋間の名鉄線との相互乗り入れや、養老から新羽島への新線設置もあったと
考える。
もしそうだとすると、名古屋線の標準軌化はなかったことになる。
ということは名阪特急が存在しないことになるし下手すると阪伊特急も
ない。
857 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 23:10:51 ID:tvfuO9fG
自動車産業が地場産業であるという影響は大きいと思う。
さらに工場労働者が多いので夜が早い、酒を飲む量が制限される
もしくは全く酒を飲まない人種がかなりの割合で存在する。
このために車を利用する際に最大の障壁となる飲酒が妨げとならない。
もっともチョット飲んで車で帰るという人種も少なく無いので、
徹底した酒気帯び運転の取り締まりなどすれば、元来ケチな県民性から
公共交通機関に乗り換える輩も少なく無いとも思われる。
その前に警察署長がトヨタによって更迭されるとも思うが･･･？
さらに工場労働者が多いので夜が早い、酒を飲む量が制限される
もしくは全く酒を飲まない人種がかなりの割合で存在する。
このために車を利用する際に最大の障壁となる飲酒が妨げとならない。
もっともチョット飲んで車で帰るという人種も少なく無いので、
徹底した酒気帯び運転の取り締まりなどすれば、元来ケチな県民性から
公共交通機関に乗り換える輩も少なく無いとも思われる。
その前に警察署長がトヨタによって更迭されるとも思うが･･･？
＞もっともチョット飲んで車で帰るという人種も少なく無いので
居酒屋に駐車場があるのはなぁ…。
居酒屋に駐車場があるのはなぁ…。
859 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 23:50:23 ID:DI7E7v1k
すべて商売魂であります。
近鉄名古屋線の桜通線乗り入れも考えられてよかったんじゃない？
曲がりなりにも近鉄が栄に近い場所にターミナルを持つことが出来る。
曲がりなりにも近鉄が栄に近い場所にターミナルを持つことが出来る。
861 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 01:04:20 ID:uODK2h0V
名古屋が自動車社会になったのは、
１、戦争で焼け野原になった都心部の道路が先を見越して見事に整備されたこと
２、周辺部の程よい田舎に急速に産業が育って道路引き放題で面の発展が促されたこと
この2つが奇跡的に結び付いたからだろうね。
１、戦争で焼け野原になった都心部の道路が先を見越して見事に整備されたこと
２、周辺部の程よい田舎に急速に産業が育って道路引き放題で面の発展が促されたこと
この2つが奇跡的に結び付いたからだろうね。
>>856
逆の発想で近鉄が全線狭軌ということが考えられる。
逆の発想で近鉄が全線狭軌ということが考えられる。
863 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 07:58:42 ID:LsytF6nd
>>858
＞居酒屋に駐車場があるのはなぁ…。
じゃなくて、正確に言えば「駐車場の無い居酒屋は潰れる」
客「なんだこの店は！駐車場も無いのか？」←たまに飲み屋で聞く台詞
>>861
＞見事に整備されたこと
じゃなくて、お上に弱い気質がまかり通ったのし
そうでなけりゃ幾ら焼け野が原でも100ｍ道路なんか出来ないでしょ？
所有権は残ってるんだからさ、多分大阪じゃ出来なかったよ？キット…
＞居酒屋に駐車場があるのはなぁ…。
じゃなくて、正確に言えば「駐車場の無い居酒屋は潰れる」
客「なんだこの店は！駐車場も無いのか？」←たまに飲み屋で聞く台詞
>>861
＞見事に整備されたこと
じゃなくて、お上に弱い気質がまかり通ったのし
そうでなけりゃ幾ら焼け野が原でも100ｍ道路なんか出来ないでしょ？
所有権は残ってるんだからさ、多分大阪じゃ出来なかったよ？キット…
864 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 09:34:57 ID:ZQW0djZH
これからはどんどん厳しくなっていくからね。駐車違反も飲酒運転も。
飲酒運転で捕まった奴が飲んでいた店に駐車場があれば「飲酒運転幇助」
になりかねないぜ。
飲酒運転で捕まった奴が飲んでいた店に駐車場があれば「飲酒運転幇助」
になりかねないぜ。
>>858
タクシーの存在は無視ですかそうですか。
タクシーの存在は無視ですかそうですか。
866 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 10:44:44 ID:LsytF6nd
>>865
＞タクシーの存在は無視ですかそうですか。
はい。名古屋人はタクシーが嫌いです。（会社の金で乗る場合を除いて…）
トゥロくしぇー、車乗って帰ればええがや、表にトメテあるんだで、
そんなに飲んどれせんがね？ マんダ十分に運転出来るは、
タクシー乗ると、金取られるでかんワ…
＞タクシーの存在は無視ですかそうですか。
はい。名古屋人はタクシーが嫌いです。（会社の金で乗る場合を除いて…）
トゥロくしぇー、車乗って帰ればええがや、表にトメテあるんだで、
そんなに飲んどれせんがね？ マんダ十分に運転出来るは、
タクシー乗ると、金取られるでかんワ…
ちなみに名古屋は、某地元私鉄系タクシー会社の横槍で
代行タクシーが広まらなかった経緯がある。
なんで駐車場のある飲み屋にいって、車置いてタクシーに
乗って買えらなきゃいけないのか・・・・
代行タクシーが広まらなかった経緯がある。
なんで駐車場のある飲み屋にいって、車置いてタクシーに
乗って買えらなきゃいけないのか・・・・
868 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 11:17:18 ID:IfaN+3RS
>>862
それはない。中川を境に大阪側が標準軌、名古屋、志摩側が狭軌になってたと思われ。
それはない。中川を境に大阪側が標準軌、名古屋、志摩側が狭軌になってたと思われ。
869 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 14:21:51 ID:8ILzc+ED
道路整備費の１割でも鉄道改善費用に回せれば違うんだけど
870 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 16:16:16 ID:uODK2h0V
道交法改正されてからは郊外の車で行くしかない居酒屋の勢いは衰えてきたと思う。
俺は昔、窓あけて缶ビール飲みながら運転してるベンツをみたことがある。
名古屋駅前で。
俺は昔、窓あけて缶ビール飲みながら運転してるベンツをみたことがある。
名古屋駅前で。
飲んだら乗るな 乗るなら飲むな。
872 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/20(土) 17:55:49 ID:vp+l6O5h
>>871
この常識、いまだに守らず
コ ッ プ １杯 く ら い な ら 問 題 な い
と平気でのたまう輩がおる。
こういうヤシは免許剥奪、以後一生涯取得不可にすべき、
凶器を扱っているという 自 覚 が全く無い。
捕まらなかったから ラ ッ キ ー ではない。
飲み会があるなら公共交通を使えよな、
マイカーと公共交通機関を適切に使い分けよ。
結局名古屋圏の公共交通機関が廃れる運命にあってもその進行度合いも落ちるはずた。
この常識、いまだに守らず
コ ッ プ １杯 く ら い な ら 問 題 な い
と平気でのたまう輩がおる。
こういうヤシは免許剥奪、以後一生涯取得不可にすべき、
凶器を扱っているという 自 覚 が全く無い。
捕まらなかったから ラ ッ キ ー ではない。
飲み会があるなら公共交通を使えよな、
マイカーと公共交通機関を適切に使い分けよ。
結局名古屋圏の公共交通機関が廃れる運命にあってもその進行度合いも落ちるはずた。
873 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 21:53:11 ID:HAnyPs85
中央新幹線など交通網計画了承
愛知、岐阜、三重、静岡、長野などの県や名古屋市、
静岡市など中部９県２市の首長らが１１日、「中部圏開発整備地方協議会」
を名古屋市で開き、今後の中部圏全体の交通網の整備などを進める計画案
「都市整備区域建設計画案」「都市開発区域建設計画案」の内容を報告した。
-略-北陸新幹線や東海北陸自動車道、第２東名・名神高速道路などの道路建設
の推進のほか、中央新幹線（リニア）や、静岡県から愛知県・渥美半島、三重県
・志摩半島を結ぶ伊勢湾口道路などの幹線道の構想促進も唱えられた。
愛知、岐阜、三重、静岡、長野などの県や名古屋市、
静岡市など中部９県２市の首長らが１１日、「中部圏開発整備地方協議会」
を名古屋市で開き、今後の中部圏全体の交通網の整備などを進める計画案
「都市整備区域建設計画案」「都市開発区域建設計画案」の内容を報告した。
-略-北陸新幹線や東海北陸自動車道、第２東名・名神高速道路などの道路建設
の推進のほか、中央新幹線（リニア）や、静岡県から愛知県・渥美半島、三重県
・志摩半島を結ぶ伊勢湾口道路などの幹線道の構想促進も唱えられた。
874 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 23:42:50 ID:zyuyR/8E
875 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 01:20:15 ID:89QoHThr
そこがやはりトヨタ信奉だからね。
そこで提案。
タバコの「健康を害します」表示のように、車のハンドルに
「車の運転は非常に危険な行為です、飲酒･スピードの出しすぎなどはやめましょう」
と刻み付ける（シールじゃはがされるから刻印する）のを義務付けるｗｗｗ
タバコの「健康を害します」表示のように、車のハンドルに
「車の運転は非常に危険な行為です、飲酒･スピードの出しすぎなどはやめましょう」
と刻み付ける（シールじゃはがされるから刻印する）のを義務付けるｗｗｗ
>>873
第２東名・名神高速道路は東京都・京都府・大阪府も巻き込んでほしい希ガス
第２東名・名神高速道路は東京都・京都府・大阪府も巻き込んでほしい希ガス
878 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 11:12:17 ID:FVYqB5As
>>872
＞捕まらなかったから ラ ッ キ ー ではない。
この位の認識を持っていてくれたらまだ良い方で、大概は捕まったのが不運。
一旦停止、駐車違反、スピード違反、酒気帯び：この程度で捕まるのは皆不運。
法律は知っているが守るかどうかは自分で決める。俺がルールブックだ！が多い。
でも駐車場に車を置いてタクシーで帰って、次の日に早起きして取りに来るための
数千円の金銭と時間は惜しいが、酒気帯びで捕まって取られる20万前後の罰金と
その際必要となる教習に費やされる時間は惜しくないのが愛知県人。
もっともパンチコ屋で２時間苦労して、５万円以上取られてもまた行くんだから
大した問題じゃないのかも？ 愛知県人は倹約家だとかお金に細かいとか聞くけど
本当かね？ 小金持ってる割には、計算に弱いだけじゃないの？
＞捕まらなかったから ラ ッ キ ー ではない。
この位の認識を持っていてくれたらまだ良い方で、大概は捕まったのが不運。
一旦停止、駐車違反、スピード違反、酒気帯び：この程度で捕まるのは皆不運。
法律は知っているが守るかどうかは自分で決める。俺がルールブックだ！が多い。
でも駐車場に車を置いてタクシーで帰って、次の日に早起きして取りに来るための
数千円の金銭と時間は惜しいが、酒気帯びで捕まって取られる20万前後の罰金と
その際必要となる教習に費やされる時間は惜しくないのが愛知県人。
もっともパンチコ屋で２時間苦労して、５万円以上取られてもまた行くんだから
大した問題じゃないのかも？ 愛知県人は倹約家だとかお金に細かいとか聞くけど
本当かね？ 小金持ってる割には、計算に弱いだけじゃないの？
879 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 12:00:30 ID:aQY6Ul3f
愛知県てなんであんなにラブホ多いの？
880 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 16:31:44 ID:AFL3hPzw
ほかに楽しみが無いからｗ
それだけ田舎ってこと
それだけ田舎ってこと
881 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 20:12:51 ID:pG3VUYjM
親と同居世帯が多い事も。
東京は家に連れこめばいいっしょ？
東京は家に連れこめばいいっしょ？
882 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 20:44:07 ID:hlYe6l9p
近鉄の本社が名古屋にあれば名古屋線は最重点路線になって
栄乗り入れくらいはやったと思う。
その代わり南大阪線は完全放置だろうが。
栄乗り入れくらいはやったと思う。
その代わり南大阪線は完全放置だろうが。
883 ：さかな：2006/05/21(日) 21:22:14 ID:FVYqB5As
>882
事実名鉄と近鉄名古屋線の相互乗り入れは行われていたらしいよ。
お互いに乗り入れ指定車が決まっていて、近鉄は6300の特定編成、名鉄は3800のそれ
豊川稲荷や伊勢神宮への団体旅行に沿線じゃない住民が出かける時には新名古屋の地下で
つながっていた線路使ってそのまま乗り入れていたらしい。スイッチバックは必要だと思うが
当時伊奈の短絡線を使って豊川鉄道に乗り入れていた現在のＪＲ豊川駅で撮影された
近鉄6300（旧関西急行モハ１）の写真は確か見たことがある。
それより、中川⇔八木間を３線式にして八木の手前から樫原神宮までの別線を造り
南大阪線経由で大阪阿部野橋まで乗り入れるという計画があった方が凄いかな？
そのために近鉄2200新(2227～)は狭軌用のモータを使っていたそうだが･･･
事実名鉄と近鉄名古屋線の相互乗り入れは行われていたらしいよ。
お互いに乗り入れ指定車が決まっていて、近鉄は6300の特定編成、名鉄は3800のそれ
豊川稲荷や伊勢神宮への団体旅行に沿線じゃない住民が出かける時には新名古屋の地下で
つながっていた線路使ってそのまま乗り入れていたらしい。スイッチバックは必要だと思うが
当時伊奈の短絡線を使って豊川鉄道に乗り入れていた現在のＪＲ豊川駅で撮影された
近鉄6300（旧関西急行モハ１）の写真は確か見たことがある。
それより、中川⇔八木間を３線式にして八木の手前から樫原神宮までの別線を造り
南大阪線経由で大阪阿部野橋まで乗り入れるという計画があった方が凄いかな？
そのために近鉄2200新(2227～)は狭軌用のモータを使っていたそうだが･･･
884 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 22:00:09 ID:0u4k7Ku3
>>883 今でも近鉄側には、当時の遺構あるよ。
885 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 23:04:25 ID:SMApvpbT
新名古屋（現名鉄名古屋）駅の配線変更でなくなったんですよな。
886 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 23:22:28 ID:ECcvFQal
名駅は、近鉄が場所取りすぎだろ。
名鉄も昔一線減らしたらしいからバカだけど。
名鉄も昔一線減らしたらしいからバカだけど。
887 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 00:38:51 ID:p4nyi/rJ
確かにそれは言えてる。
近鉄の５線は明らかに過剰（名鉄と比べて）。
１番線を潰して名鉄に売却しても問題ないような気が。
もしそれで容量が足りないなら名鉄負担で西に移動すればいいし。
別に大深度で掘り進めるより絶対安上がりだよ。
近鉄の５線は明らかに過剰（名鉄と比べて）。
１番線を潰して名鉄に売却しても問題ないような気が。
もしそれで容量が足りないなら名鉄負担で西に移動すればいいし。
別に大深度で掘り進めるより絶対安上がりだよ。
名鉄は枇杷島分岐点～金山を複々線化すればすべてが解決する。
889 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 09:07:53 ID:8YPXVExq
890 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 09:24:52 ID:8YPXVExq
路上駐車の取り締まり強化といっても
実は民間監視員による取り締まり地域は限られているし
何よりその場合は反則金はあっても違反点数がない。
だから金持ちは今まで以上に路上駐車しまくり。
東京の六本木あたりなんてひどいことになりそうだ。
実は民間監視員による取り締まり地域は限られているし
何よりその場合は反則金はあっても違反点数がない。
だから金持ちは今まで以上に路上駐車しまくり。
東京の六本木あたりなんてひどいことになりそうだ。
891 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 10:37:54 ID:NLCYRwgd
>>890
常習違反者は一定期間の車両使用制限がされるんじゃないの？
常習違反者は一定期間の車両使用制限がされるんじゃないの？
892 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 21:36:47 ID:lXpXte16
>>888
確かに、東西４つの幹線が集中する、金山－東枇杷島間の
複々線化はかなり有効だろうね？
金山から地下に潜って、鶴舞線の大須観音につなげるのが尤も短距離
のような気もするが、ＡＴＣ装備の問題など考えると難しいのかな？
名古屋地下鉄の収支改善も必要だと思うが、名古屋及びその周辺の住民の
利便性というものを最優先してもらいたいんだが･･･
確かに、東西４つの幹線が集中する、金山－東枇杷島間の
複々線化はかなり有効だろうね？
金山から地下に潜って、鶴舞線の大須観音につなげるのが尤も短距離
のような気もするが、ＡＴＣ装備の問題など考えると難しいのかな？
名古屋地下鉄の収支改善も必要だと思うが、名古屋及びその周辺の住民の
利便性というものを最優先してもらいたいんだが･･･
そもそも大手私鉄が地域の中心都市の都心に本線系のターミナルを持ってない
ってところで異常。
大阪側では梅田もなんばも通らない京阪ですら京都は四条に駅を持ってるのに。
ってところで異常。
大阪側では梅田もなんばも通らない京阪ですら京都は四条に駅を持ってるのに。
そんな事言ったら、東京だって東京駅や銀座に私鉄ターミナルなんて無いしな。
新宿は私鉄ターミナルがある所に繁華街が出来た経緯があるのでちょっと違う。
新宿は私鉄ターミナルがある所に繁華街が出来た経緯があるのでちょっと違う。
895 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 22:30:58 ID:JMSDDKVr
新幹線と在来線+大手二社の私鉄ターミナルが一つの場所にあるのが名古屋だがな。
896 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 22:37:01 ID:UdfmhJJq
>>888
金山から地下別線を建設して、名鉄名古屋は現在の駅のさらに地下にホームを新設して、そのまま地下線で一気に新川橋か須ヶ口まで抜けてしまえば、OKなんですけどね。
これができれば、犬山線と分離できて、枇杷島分岐点の平面交差の問題も解決。
これは、冷蔵庫本でも書いてある発想だけどね。
しかし、名鉄単体ではとうていできない大事業です。
金山から地下別線を建設して、名鉄名古屋は現在の駅のさらに地下にホームを新設して、そのまま地下線で一気に新川橋か須ヶ口まで抜けてしまえば、OKなんですけどね。
これができれば、犬山線と分離できて、枇杷島分岐点の平面交差の問題も解決。
これは、冷蔵庫本でも書いてある発想だけどね。
しかし、名鉄単体ではとうていできない大事業です。
897 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:05:19 ID:fUPmk13j
>>893
名古屋駅周辺は立派な「都心」だと思うが。
もちろん栄に比べればやや落ちるが。
それと名鉄瀬戸線は栄がターミナルだぞ。
で、上の方にも出ていたように名駅と栄の両方を通る東山線沿線は住宅地としての人気が高い。
名古屋駅周辺は立派な「都心」だと思うが。
もちろん栄に比べればやや落ちるが。
それと名鉄瀬戸線は栄がターミナルだぞ。
で、上の方にも出ていたように名駅と栄の両方を通る東山線沿線は住宅地としての人気が高い。
898 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:19:12 ID:/a/knGl4
基本的に名古屋周辺はまだそれをしなくても何とかなる人口「密度」と
自動車で通勤してくれる人がいるおかげである程度以内に
収まっている通勤電車の混雑度から、必要性がまだ薄いということなんでしょ
但し名古屋市交通局の変な意地の張り合いとか、排除主義が無ければ
もう少しスムーズな人の移動が確保出来たであろうことは、
東京の旧営団地下鉄が既に証明しているのでは無いか？
行政が都市計画というものを正しく執行しないというのは少々寂しい。
自動車で通勤してくれる人がいるおかげである程度以内に
収まっている通勤電車の混雑度から、必要性がまだ薄いということなんでしょ
但し名古屋市交通局の変な意地の張り合いとか、排除主義が無ければ
もう少しスムーズな人の移動が確保出来たであろうことは、
東京の旧営団地下鉄が既に証明しているのでは無いか？
行政が都市計画というものを正しく執行しないというのは少々寂しい。
大体鉄道会社って言うのはどこの地方の財界に行ってもそれなりの発言力が
あるよね。
名鉄だって事業展開は全国規模だし、全日空の筆頭株主だし、それなりの規模の
会社なんだからもっと中部地方財界への発言力があってもよさそうなもんだけど。
あるよね。
名鉄だって事業展開は全国規模だし、全日空の筆頭株主だし、それなりの規模の
会社なんだからもっと中部地方財界への発言力があってもよさそうなもんだけど。
経営の実態はかなり厳しいんじゃないですか。
901 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 02:20:38 ID:lGWpH3P3
今更ながら、桜通線は国際センターから泥江通を通って菱信ビル当たりに
名駅を設けるべきだったな。そして近鉄と直通と。
あおなみ線も高畑から建設して直通と。
名駅を設けるべきだったな。そして近鉄と直通と。
あおなみ線も高畑から建設して直通と。
902 ：素人の意見：2006/05/25(木) 00:00:41 ID:FB1kOWlr
とにかく平安通り線を地下にして環状地下鉄で止めると言う思想は
どうしても理解出来ない。
せっかく上飯田まで高架で来ているのだから、そのまま道路の中央分離帯の上を
Ｔ字形の橋脚で瀬戸線まで延ばし森下へつなげるということは出来なかったのか？
騒音の問題、日照の問題、技術的な問題色々あるだろうが、
その前に果たしてその意思が根本的にあったのだろうか？
瀬戸線が栄に入って大曽根から先の乗客が減ったのは記憶に残っているんだろうが
僅かな収益増のために乗客の利便性を損なうと言うのは何事か？
あまつさえ長いトンネルを掘って新車まで造っている。
線路だけ造って名鉄から乗り入れ料をとればそれで済む話だったんじゃないか？
そうなっていれば桃花台新交通も廃線にせずに済んだとは言わないが、
お金の使い方が何か間違っていませんか？
名古屋市民の皆さん、本当に納得出来てますか？
どうしても理解出来ない。
せっかく上飯田まで高架で来ているのだから、そのまま道路の中央分離帯の上を
Ｔ字形の橋脚で瀬戸線まで延ばし森下へつなげるということは出来なかったのか？
騒音の問題、日照の問題、技術的な問題色々あるだろうが、
その前に果たしてその意思が根本的にあったのだろうか？
瀬戸線が栄に入って大曽根から先の乗客が減ったのは記憶に残っているんだろうが
僅かな収益増のために乗客の利便性を損なうと言うのは何事か？
あまつさえ長いトンネルを掘って新車まで造っている。
線路だけ造って名鉄から乗り入れ料をとればそれで済む話だったんじゃないか？
そうなっていれば桃花台新交通も廃線にせずに済んだとは言わないが、
お金の使い方が何か間違っていませんか？
名古屋市民の皆さん、本当に納得出来てますか？
903 ：名無し野電車区& ◆xOS3wf.pJg ：2006/05/25(木) 01:22:01 ID:wxvQsY4i
>>902
納得出来ませんよ、名古屋ではこと公共交通機関に対しては、
何かと不便にさせたり、利用させないような方針があるようです、
あなたは名古屋の方ですか、だとすればそこらじゅう、
なぜこんな事をするのとか、どうしてこうしないの
という疑問が限りなく沸き立つはずです。
利用者が少ないから整備が遅れているといいますが、
不便だから利用者が少ないのです、上飯田の件だって市電を廃止してから
四半世紀もの間よくもあんな不便な状態で放置してくれたものだ。
と憤りを感じる。
納得出来ませんよ、名古屋ではこと公共交通機関に対しては、
何かと不便にさせたり、利用させないような方針があるようです、
あなたは名古屋の方ですか、だとすればそこらじゅう、
なぜこんな事をするのとか、どうしてこうしないの
という疑問が限りなく沸き立つはずです。
利用者が少ないから整備が遅れているといいますが、
不便だから利用者が少ないのです、上飯田の件だって市電を廃止してから
四半世紀もの間よくもあんな不便な状態で放置してくれたものだ。
と憤りを感じる。
>>899
名古屋財界で最も発言力のある企業が、世界的自動車メーカーなのでやむをえまい。
名古屋財界で最も発言力のある企業が、世界的自動車メーカーなのでやむをえまい。
905 ：名無し野電車区& ◆xOS3wf.pJg ：2006/05/25(木) 01:32:39 ID:wxvQsY4i
>>904
確かに、おっしゃるとおりですな。
確かに、おっしゃるとおりですな。
906 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 01:34:56 ID:0lrQWvm4
三大都市圏のマイカー所有者への自動車税の増税でしょ。
車庫証明の所在地(だいたい自宅)が駅から歩いて10分なら、
重加算税など徴収するとか。
駅から近くても1時間に1本しか列車がないのであれば、
ローカル線の増発を行う措置をとるとか。
(↑資金は「ロハス」推奨の環境省の政府援助で)
経団連の奥田トヨタが自民党に公然と政治献金していたけど、
あれは政界と自動車業界の利権絡みでしょ。
奥田在任期間中にどれだけ廃線、列車廃止されたことか…
あいつは鉄道業界にとってＡ級戦犯だよ。
「財界総理」奥田が経団連会長を退任してくれたことで、
中部地方の鉄道復権にも見通しがたつと思う。
車庫証明の所在地(だいたい自宅)が駅から歩いて10分なら、
重加算税など徴収するとか。
駅から近くても1時間に1本しか列車がないのであれば、
ローカル線の増発を行う措置をとるとか。
(↑資金は「ロハス」推奨の環境省の政府援助で)
経団連の奥田トヨタが自民党に公然と政治献金していたけど、
あれは政界と自動車業界の利権絡みでしょ。
奥田在任期間中にどれだけ廃線、列車廃止されたことか…
あいつは鉄道業界にとってＡ級戦犯だよ。
「財界総理」奥田が経団連会長を退任してくれたことで、
中部地方の鉄道復権にも見通しがたつと思う。
907 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 01:41:00 ID:wxvQsY4i
908 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 01:41:16 ID:g3aptNQl
↑全然関係ないよ。
909 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 01:42:50 ID:wxvQsY4i
>>908
そうなんだ、関係ないのですね。とんくす。
そうなんだ、関係ないのですね。とんくす。
910 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 02:00:20 ID:N95lnPly
来月から駐車違反が事実上厳罰化される。
それに期待しよう。
それに期待しよう。
911 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 02:11:23 ID:68hjql7k
駐車違反が厳罰化されたら
繁華街が郊外に移転するだけかも。
繁華街が郊外に移転するだけかも。
だが、それと並行して、大規模小売店法が改正されて、郊外への出店が
事実上出来なくなる。映画館や遊技場も対象になる。
この法案、昨日国会で可決されたんじゃない？
事実上出来なくなる。映画館や遊技場も対象になる。
この法案、昨日国会で可決されたんじゃない？
913 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 18:07:48 ID:QQUk0oVc
錦や栄は24時間監視してほしいな・・・
路駐スポット（公園横や川沿い）ってあるよね。そこは夜間取り締まらないの？
路駐スポット（公園横や川沿い）ってあるよね。そこは夜間取り締まらないの？
914 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 22:57:53 ID:2ZSmm1ZT
だいたい鉄道関係はいつも野党を支持している。
だからいつまでたっても予算を回してもらえないんだよ。
自動車や建設はちゃ～んと政界とのぶっといパイプを作ってうまくやっているのに。
鉄道ももっと自民党に献金しなきゃ。
私鉄総連もこぞって自民を応援しなきゃ。
>>912
でもそれって自治体が認めればいいんじゃなかったっけ？
だからいつまでたっても予算を回してもらえないんだよ。
自動車や建設はちゃ～んと政界とのぶっといパイプを作ってうまくやっているのに。
鉄道ももっと自民党に献金しなきゃ。
私鉄総連もこぞって自民を応援しなきゃ。
>>912
でもそれって自治体が認めればいいんじゃなかったっけ？
915 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 22:59:06 ID:Hv/tA8lU
ボルスタレス台車は危険です。この台車のせいで５年に１回大惨事が起こり100人以上の命が奪われました。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。
ボルスタレス台車というのは文字通り「ボルスタ」という部品を省略した台車でとても重い電車の車体を小さい空気ばねだけで支えるという非常に危険なものです。
鉄道評論家の川島令三さんは早くからこの危険性を指摘してましたが大手のマスコミや鉄道雑誌などはこれを無視しました。またネット上でボルスタレス台車を批判すると必ず台車メーカーの社員と思われる人物がやってきて安全だと根拠もなく言い張りました。
その結果危険が放置されあのおぞましい大惨事が発生したのです。このような事態が続いていいのでしょうか。
国土交通省はボルスタレス台車の製造と使用を禁止させるべきだと思います。また鉄道会社もボルスタレスの電車を普通の台車に交換をしたり廃車にすべきだと思います。
916 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 23:34:29 ID:VqQkc7XF
１６秒後にレス返すなんてネ申でもできません。
どうみても自演です。本当にありがとうございました。
907 ：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 01:41:00 ID:wxvQsY4i
>>906
名鉄の大量の廃線もその影響なのかなあ。
単に客が減ったというだけではないの、
それと市交のバス・地下鉄を本数が減ったこと
にも多少の関係が有るのでしょうか。
908 ：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 01:41:16 ID:g3aptNQl
↑全然関係ないよ。
どうみても自演です。本当にありがとうございました。
907 ：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 01:41:00 ID:wxvQsY4i
>>906
名鉄の大量の廃線もその影響なのかなあ。
単に客が減ったというだけではないの、
それと市交のバス・地下鉄を本数が減ったこと
にも多少の関係が有るのでしょうか。
908 ：名無し野電車区 ：2006/05/25(木) 01:41:16 ID:g3aptNQl
↑全然関係ないよ。
917 ：908：2006/05/26(金) 00:24:42 ID:YVoY4QNR
918 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 00:26:02 ID:LDYhZODx
919 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 00:47:09 ID:1i43E3Fv
920 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 00:57:06 ID:zBwJ7OcI
自動車って日本の主要産業だから
車社会から脱するなんてムリｗ
だから、いかに環境に不可のかからない
車社会にしていか・・・ってことだと思う
車社会から脱するなんてムリｗ
だから、いかに環境に不可のかからない
車社会にしていか・・・ってことだと思う
921 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 00:58:34 ID:zBwJ7OcI
不可じゃなくて負荷
922 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 01:02:21 ID:LDYhZODx
鉄道族議員が無駄な新線建設をやらせたのも国鉄破綻の原因の１つだったわけだが。
もちろん、もうひとつは社会党の国労・動労をバックにする議員。
もちろん、もうひとつは社会党の国労・動労をバックにする議員。
923 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 03:59:34 ID:+UrLo7aB
>>912
商業、近隣商業、準工業の３地域にしか出店が認められなくなるだけだから、
名古屋市以外の周辺自治体のどこかとつるんで
だだっ広い土地をまとめて開発しちゃえばいい。
自治体の協力があれば難しくないよ。
商業、近隣商業、準工業の３地域にしか出店が認められなくなるだけだから、
名古屋市以外の周辺自治体のどこかとつるんで
だだっ広い土地をまとめて開発しちゃえばいい。
自治体の協力があれば難しくないよ。
924 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 06:52:27 ID:sHsTRDdd
>>922
＞車社会から脱するなんてムリｗ
逆に読めば車以外の主要産業が出来れば脱出出来るとも読めるが正しい？
＞いかに環境に不可のかからない車社会
地球温暖化が予想以上に進んでで居ることをを考えると
ハイブリッドではまだ不十分な感じ、もっと電気自動車が使い易い社会を
作る実験をする余裕は、日本にはまだ十分あると思うんだが･･･
化石燃料以外から電気を作る方法の開発を含めて
尤も石油業界も黙っちゃいないとは思うが･･･
大陸棚に豊富にある天然ガスの利用が遅れているのもその所為？
という話も聞くしね？
＞車社会から脱するなんてムリｗ
逆に読めば車以外の主要産業が出来れば脱出出来るとも読めるが正しい？
＞いかに環境に不可のかからない車社会
地球温暖化が予想以上に進んでで居ることをを考えると
ハイブリッドではまだ不十分な感じ、もっと電気自動車が使い易い社会を
作る実験をする余裕は、日本にはまだ十分あると思うんだが･･･
化石燃料以外から電気を作る方法の開発を含めて
尤も石油業界も黙っちゃいないとは思うが･･･
大陸棚に豊富にある天然ガスの利用が遅れているのもその所為？
という話も聞くしね？
925 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 11:30:04 ID:aUEA65Of
名古屋の財界や政界は公共交通の事を何も考えていないのに､なのにかつての
のぞみの名古屋とばしについては断じて許さんと過剰反応｡
今となっては名古屋通過列車の意味はないだろうとは思うが､それにしても
何様のつもりなんだろうね｡
のぞみの名古屋とばしについては断じて許さんと過剰反応｡
今となっては名古屋通過列車の意味はないだろうとは思うが､それにしても
何様のつもりなんだろうね｡
926 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 12:13:12 ID:O6CUmBrF
>>925
中央リニアは名古屋通過みたいだけど大丈夫？
中央リニアは名古屋通過みたいだけど大丈夫？
927 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 12:37:45 ID:zBwJ7OcI
車以外の主要産業が日本に育てば、たしかに
車社会から脱するきっかけにはなると思う
けど、資源の無い日本は
なにかしら物作りでカネ稼ぐしかないっていうのも事実・・
車社会から脱するきっかけにはなると思う
けど、資源の無い日本は
なにかしら物作りでカネ稼ぐしかないっていうのも事実・・
928 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 18:04:58 ID:49KLURPE
自動車に変わる基幹産業って、なんか無い？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122878064/l100
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122878064/l100
929 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 18:12:28 ID:4TDs30K/
T自動車の悪事を暴けばいいだけ
930 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 18:14:07 ID:O6CUmBrF
ひつまぶし産業・ういろう産業・みそかつ産業
931 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 19:48:16 ID:bYNcKunO
>>930
日本国民全員の一日３食が、毎日、ひつまぶし→ういろう→
みそかつの献立だったとしても、そんなに大量には食えない
ので、それでも産業規模が小さくないか。他の食産業全部が
この３つに業種が転換されるだけで、基幹産業への道は遠そ
うですね。
日本国民全員の一日３食が、毎日、ひつまぶし→ういろう→
みそかつの献立だったとしても、そんなに大量には食えない
ので、それでも産業規模が小さくないか。他の食産業全部が
この３つに業種が転換されるだけで、基幹産業への道は遠そ
うですね。
932 ：今車が無くて、実は生活してないらしい？ 俺：2006/05/27(土) 09:44:04 ID:DxQPMI+e
とにかく今回の原油高騰はメジャーの戦略だとか言われてるけど
中国のような大量消費国の経済状態が上って来ると、
高値安定と言う傾向は引き続き今後も崩れないような気がする。
200円/L位までは何とか付いて行けると思うが、250～300円となれば
車での遠出は控えるようになると思うし、500ｍ先のコンビニまで車に乗る
などという名古屋では当たり前の使い方もされなくなって来ると思われる。
逆説的になるが車に乗ることによる弊害というのも当然ある訳だし
先ずは週に１回車を使わない日を地区ごとにずらして設けるとか
公共交通機関に慣れることから始める必要があるのかな？
土曜日の休日出勤を含め、１週間のうち６日電車で通勤していて
日曜日に実家に帰る時に車を使うだけの人でも
「車が無いと生活が出来ない」と言い切る土地柄だからな
難しいかも？
中国のような大量消費国の経済状態が上って来ると、
高値安定と言う傾向は引き続き今後も崩れないような気がする。
200円/L位までは何とか付いて行けると思うが、250～300円となれば
車での遠出は控えるようになると思うし、500ｍ先のコンビニまで車に乗る
などという名古屋では当たり前の使い方もされなくなって来ると思われる。
逆説的になるが車に乗ることによる弊害というのも当然ある訳だし
先ずは週に１回車を使わない日を地区ごとにずらして設けるとか
公共交通機関に慣れることから始める必要があるのかな？
土曜日の休日出勤を含め、１週間のうち６日電車で通勤していて
日曜日に実家に帰る時に車を使うだけの人でも
「車が無いと生活が出来ない」と言い切る土地柄だからな
難しいかも？
愛知ってさ、車社会とか言う割りに道路使いにくくない？
道幅広い割に事実上1車線しか使えないところがあったり（右折出来る交差点に右折レーンがねぇ！とか←なのに中央分離帯には立派な植え込みがあるあたり、全く理解出来ない）、信号多いくせに動きがちぐはぐで進めないとか、なんか立派なみてくれに反して機能面でお粗末。
線路も渡りにくいし。
これらが放置されてる現状、実は鉄道が結構健闘してるんでないかと思う。
この道路事情、長年使ってる場合どう思うのか聞いてみたい。
因みに当方、岡崎在住歴2年。
道幅広い割に事実上1車線しか使えないところがあったり（右折出来る交差点に右折レーンがねぇ！とか←なのに中央分離帯には立派な植え込みがあるあたり、全く理解出来ない）、信号多いくせに動きがちぐはぐで進めないとか、なんか立派なみてくれに反して機能面でお粗末。
線路も渡りにくいし。
これらが放置されてる現状、実は鉄道が結構健闘してるんでないかと思う。
この道路事情、長年使ってる場合どう思うのか聞いてみたい。
因みに当方、岡崎在住歴2年。
934 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 14:43:08 ID:VzkCx9Uv
レギュラー１５０円をこえることは、まずありえない
ってどこかのクルマ雑誌に書いてあった
これ以上の価格になるなら、アルコールか何かを混ぜて
価格を抑えるらしい
でも、エンジン壊れないのか？？ 詳しくないけど・・
だったら今のうちからアルコール混ぜて安く売ってほしい
ってどこかのクルマ雑誌に書いてあった
これ以上の価格になるなら、アルコールか何かを混ぜて
価格を抑えるらしい
でも、エンジン壊れないのか？？ 詳しくないけど・・
だったら今のうちからアルコール混ぜて安く売ってほしい
935 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 21:14:54 ID:DxQPMI+e
>>934
アルコールを作るのにもお金は当然掛かる訳だし、
今盛んにサトウキビを植えている国はそのことを真剣に考えている国なのかも？
特に悪影響は無いようだが、エネルギー効率としてガソリンが一番である
というのは未だに崩されない事実のようなので、タンクを大きくする必要は
あるようだ。
でも昭和53年当時、東北ある地域で185円/Lのガソリンを入れた経験があるんだが…？
もちろんハイオクじゃないよ、当時の愛車は原付だったし。
アルコールを作るのにもお金は当然掛かる訳だし、
今盛んにサトウキビを植えている国はそのことを真剣に考えている国なのかも？
特に悪影響は無いようだが、エネルギー効率としてガソリンが一番である
というのは未だに崩されない事実のようなので、タンクを大きくする必要は
あるようだ。
でも昭和53年当時、東北ある地域で185円/Lのガソリンを入れた経験があるんだが…？
もちろんハイオクじゃないよ、当時の愛車は原付だったし。
936 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:41:15 ID:nmRUrFLe
>>933
夜間は法定速度を守ると信号に引っ掛からないらしいね。
夜間は法定速度を守ると信号に引っ掛からないらしいね。
937 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:57:36 ID:8NE4e/Z2
リッター200円でも電車には乗らないな。
外出自体を減らすだろうけど。
通勤のガソリン代は会社持ちだし。
外出自体を減らすだろうけど。
通勤のガソリン代は会社持ちだし。
>>935
＞エネルギー効率としてガソリンが一番である
＞というのは未だに崩されない事実のようなので
これは間違い。エネルギー効率はガソリンエンジンよりディーゼルエンジンのほうが高い。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/160917_2/jisshihoushin.pdf
＞ディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンに比べ、その高い燃焼温度のために２０％程
＞度、高い熱効率が得られ、
ガソリンエンジンの利点は小型大出力のため乗用車向きだということ。
＞エネルギー効率としてガソリンが一番である
＞というのは未だに崩されない事実のようなので
これは間違い。エネルギー効率はガソリンエンジンよりディーゼルエンジンのほうが高い。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/160917_2/jisshihoushin.pdf
＞ディーゼルエンジンは、ガソリンエンジンに比べ、その高い燃焼温度のために２０％程
＞度、高い熱効率が得られ、
ガソリンエンジンの利点は小型大出力のため乗用車向きだということ。
939 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 09:45:33 ID:hwm5VPW3
>>936
これは夜間の主要道路の話で、実際にはかっ飛ばさないと引っ掛かりやすい気がする。そしてかっ飛ばした先にはネズミT(ry
これは夜間の主要道路の話で、実際にはかっ飛ばさないと引っ掛かりやすい気がする。そしてかっ飛ばした先にはネズミT(ry
940 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 11:48:02 ID:oMdL+4v4
>>938
＞これは間違い。エネルギー効率はガソリンエンジンよりディーゼルエンジンのほうが高い。
そうなの？ じゃなんで皆ディーゼルエンジンにしないの？
1000ℓくらいから出来るんでしょ？ 燃料費は格段に安い訳だし…
＞これは間違い。エネルギー効率はガソリンエンジンよりディーゼルエンジンのほうが高い。
そうなの？ じゃなんで皆ディーゼルエンジンにしないの？
1000ℓくらいから出来るんでしょ？ 燃料費は格段に安い訳だし…
>>940
ヨーロッパなどでは道路事情が良いため加減速が少なく乗用車用のディーゼルエンジンの開発が盛んだが、
加減速を多くする必要のある日本では・・・大型トラックが信号待ちから加速する時を想像すれば分かると思う。
それでも分からなければ>>938のリンク先を少し読めば分かる。
ヨーロッパなどでは道路事情が良いため加減速が少なく乗用車用のディーゼルエンジンの開発が盛んだが、
加減速を多くする必要のある日本では・・・大型トラックが信号待ちから加速する時を想像すれば分かると思う。
それでも分からなければ>>938のリンク先を少し読めば分かる。
942 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 12:20:54 ID:Vu8A6Xtl
>>932
中国の経済成長にも限度はある。すでに頭打ちの傾向は見え始めているしな。
それはそうと明知鉄道は経営安定基金を使い果たし、岐阜県もこれ以上の支援はしないと表明しているので
３年以内にかなりの確率で廃止されると思われる。
中国の経済成長にも限度はある。すでに頭打ちの傾向は見え始めているしな。
それはそうと明知鉄道は経営安定基金を使い果たし、岐阜県もこれ以上の支援はしないと表明しているので
３年以内にかなりの確率で廃止されると思われる。
943 ：名無し野電車区& ◆xOS3wf.pJg ：2006/05/28(日) 15:37:26 ID:HjUE9xoy
944 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 18:39:16 ID:IggfWKP6
スレタイどおりの「脱車社会」にはならないが、化石燃料の高騰が続くようだと、
「脱化石燃料」にぐぐっと近づくのはそう遠くないような気がする。
この3月で終わっちゃったけど、トヨタが自社発開発になる電動軽自動車e-comで
プチレンタカーみたいなことを地元自治体の協力のもとやってたが、あれがもう
ちょい洗練され、1充電で最低100㎞の航続距離が得られるようになれば、都市内
の事務連絡や小物の運搬は電動軽自動車でってなる可能性が高い。
これから人口減少に向かうから、都心のマンション需要が拡大する一方で、郊外
で一戸建てをと考える人にも車庫が３台、４台分という家がアピールする。
もちろん一戸建ての屋根にはソーラーパネルが乗り、深夜電力契約にして、電力
単価の高い昼間に売電、安い深夜にクルマを充電すれば、従来型のガソリン車や
ディーゼル車よりもエネルギーコストは安くつく可能性もアリ。
「脱化石燃料」にぐぐっと近づくのはそう遠くないような気がする。
この3月で終わっちゃったけど、トヨタが自社発開発になる電動軽自動車e-comで
プチレンタカーみたいなことを地元自治体の協力のもとやってたが、あれがもう
ちょい洗練され、1充電で最低100㎞の航続距離が得られるようになれば、都市内
の事務連絡や小物の運搬は電動軽自動車でってなる可能性が高い。
これから人口減少に向かうから、都心のマンション需要が拡大する一方で、郊外
で一戸建てをと考える人にも車庫が３台、４台分という家がアピールする。
もちろん一戸建ての屋根にはソーラーパネルが乗り、深夜電力契約にして、電力
単価の高い昼間に売電、安い深夜にクルマを充電すれば、従来型のガソリン車や
ディーゼル車よりもエネルギーコストは安くつく可能性もアリ。
945 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 18:55:31 ID:QNvAfnua
これからの流れはプラグインハイブリッド車だと思う。
プラグインハイブリッド車とは、充電可能なハイブリッド車で、バッテリーのみで数十キロ程度走行可能で、
バッテリーが切れると、通常のハイブリッド車として走る。
通常の通勤などの街乗りでは、１日に平均３０キロメートル程度のため、毎夜充電すれば、通常時はガソリンを消費することはない。
それでいて、たまに遠出する時にも、ガソリンで長距離走行できる。
アメリカなどで石油依存脱却の切り札として注目されているが、トヨタも最近、プラグインハイブリッドの開発価値を認める発言をした。
プラグインハイブリッド車とは、充電可能なハイブリッド車で、バッテリーのみで数十キロ程度走行可能で、
バッテリーが切れると、通常のハイブリッド車として走る。
通常の通勤などの街乗りでは、１日に平均３０キロメートル程度のため、毎夜充電すれば、通常時はガソリンを消費することはない。
それでいて、たまに遠出する時にも、ガソリンで長距離走行できる。
アメリカなどで石油依存脱却の切り札として注目されているが、トヨタも最近、プラグインハイブリッドの開発価値を認める発言をした。
946 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 19:09:35 ID:Vu8A6Xtl
>>943
岐阜羽島駅はそんなに利用度は低くないぞ。
岐阜県が車社会なのが大きな理由だが。
なにしろ駐車場の料金は
名古屋駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜羽島駅だしな
名鉄羽島線？そんな路線は知りませんよ。
岐阜羽島駅はそんなに利用度は低くないぞ。
岐阜県が車社会なのが大きな理由だが。
なにしろ駐車場の料金は
名古屋駅＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岐阜羽島駅だしな
名鉄羽島線？そんな路線は知りませんよ。
947 ：名無し野電車区& ◆xOS3wf.pJg ：2006/05/28(日) 20:18:32 ID:HjUE9xoy
>>946
失礼ながら、三河安城の周辺(こちらも田舎に変わりはないが)の方が
まだ建物が多くて賑わっているような錯覚に陥ります。
しかし、羽島ってなあ・・・・・・。
実際の羽島の利用度ってどんなものでしょうか?
車社会なら車使ってもらった方が駅の維持費よりも
安上がりになりはしないでしょうか?
ちょうど市内線も廃止にしてしまった事だし、新岐阜駅や
JR岐阜駅など岐阜県下の駅は全て廃止にすればよいのでは。
そして車大国岐阜を前面アピールする。
効率ばかり追求する街は廃れていくのだが・・・・・・。
失礼ながら、三河安城の周辺(こちらも田舎に変わりはないが)の方が
まだ建物が多くて賑わっているような錯覚に陥ります。
しかし、羽島ってなあ・・・・・・。
実際の羽島の利用度ってどんなものでしょうか?
車社会なら車使ってもらった方が駅の維持費よりも
安上がりになりはしないでしょうか?
ちょうど市内線も廃止にしてしまった事だし、新岐阜駅や
JR岐阜駅など岐阜県下の駅は全て廃止にすればよいのでは。
そして車大国岐阜を前面アピールする。
効率ばかり追求する街は廃れていくのだが・・・・・・。
948 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 20:37:45 ID:B7Lz4v3D
岐阜は名古屋のストロー効果が激しくて、今既にかなり寂れてるよ。
名岐間は鉄道も道路もよくなっちゃったからなあ。
当局は愛知県と合併したいんじゃないだろうかとさえ思う。
名岐間は鉄道も道路もよくなっちゃったからなあ。
当局は愛知県と合併したいんじゃないだろうかとさえ思う。
949 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 20:46:50 ID:hp8+RDRp
ト●タ社員には毎月数万円のガソリン代が支給されてます
毎日クルマ通勤して、休日に遠出してもまだまだ余ります
ランクルやクラウンあたりを所有しても、まだ余る額らしいです
だからト●タ社員は燃費が良い／悪いなんて、全然気にしてませんｗ
どーせ会社からもらえるんだし・・って思ってますから
毎日クルマ通勤して、休日に遠出してもまだまだ余ります
ランクルやクラウンあたりを所有しても、まだ余る額らしいです
だからト●タ社員は燃費が良い／悪いなんて、全然気にしてませんｗ
どーせ会社からもらえるんだし・・って思ってますから
950 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 20:58:29 ID:QcPsvwuS
１か月前に岐阜に行ったが、名鉄岐阜市内線の軌道はそのまま道路に残っていた。
撤去費用も出せないのだろうか。
撤去費用も出せないのだろうか。
951 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/28(日) 21:35:07 ID:HjUE9xoy
952 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 23:03:51 ID:8rEd8GyF
>>950撤去する必要ないしな。
第一、撤去費用って名鉄が出すもんだろ。
行政が出せないんじゃなくて名鉄が出せないのだよ。
>>949
車通勤の方が企業にとって便利で安上がりだし。
緊急事態にいつでも呼び出せるし、勤務時間も午前４時点呼とか午前一時終了って勤務もさせられる。
ま、これはとある鉄道会社の話だが。
第一、撤去費用って名鉄が出すもんだろ。
行政が出せないんじゃなくて名鉄が出せないのだよ。
>>949
車通勤の方が企業にとって便利で安上がりだし。
緊急事態にいつでも呼び出せるし、勤務時間も午前４時点呼とか午前一時終了って勤務もさせられる。
ま、これはとある鉄道会社の話だが。
953 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 23:18:22 ID:ZpvlcsFT
>>945
プラグインハイブリッドは一家に１台とならざるを得ない場合きわめて有効な自動車と思う。
が、電気自動車と同様、充電のための電源をどうするか。一戸建てや分譲マンションはいいが、
既設の賃貸アパートの駐車場にいきわたるには、プラグインハイブリッドが自動車の主流に
なって最低でも５年、実際には１０年たってからだろう。漏れはそれまで生きていられんかも。
プラグインハイブリッドは一家に１台とならざるを得ない場合きわめて有効な自動車と思う。
が、電気自動車と同様、充電のための電源をどうするか。一戸建てや分譲マンションはいいが、
既設の賃貸アパートの駐車場にいきわたるには、プラグインハイブリッドが自動車の主流に
なって最低でも５年、実際には１０年たってからだろう。漏れはそれまで生きていられんかも。
954 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 23:59:52 ID:5DrWx2ka
中部地方の有力企業・・・トヨタ、ＪＲ東海、名鉄、中部電力、ユニー･･･
トヨタ、ＪＲ、名鉄が手を組むとは絶対考えられないのが鬱･･･
トヨタ、ＪＲ、名鉄が手を組むとは絶対考えられないのが鬱･･･
955 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/29(月) 00:17:42 ID:hoC50A/k
東浦のスーパーも武豊線の駅からわざわざ離して建ててある感じがしますね。
利便性を考えたなら、駅の近くに建物があるはずなのに、なぜ駐車場の方が
駅の側にあるのでしょうか。
利便性を考えたなら、駅の近くに建物があるはずなのに、なぜ駐車場の方が
駅の側にあるのでしょうか。
956 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 02:15:36 ID:n8r10gr6
いま軽自動車が大人気だが、トヨタの会長は軽の優遇税制見直しを主張してるね。
自社製品を売りたいならヴィッツも軽に準じた優遇税制にといえばいいのに。
車としては燃費･性能・安全性全てでヴィッツはワゴンＲより優れている（その証拠にヴィッツは外国でも人気車だがワゴンＲは日本にしかない）
自社製品を売りたいならヴィッツも軽に準じた優遇税制にといえばいいのに。
車としては燃費･性能・安全性全てでヴィッツはワゴンＲより優れている（その証拠にヴィッツは外国でも人気車だがワゴンＲは日本にしかない）
958 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 22:52:38 ID:XIY2ADHC
車だと居たい所に好きなだけ居られて、移動したいと思えば直ぐに移動できる
というのが自動車での移動に慣れた人の譲りがたい感覚なんだろうな？
でもそのためには
１．如何に遠くても車をそこまで運転して行かなければならない。
２．疲れていたり眠かったりしても運転しなくてはならない。
３．どんな美味そうな料理があっても、当然飲酒は出来ない。
４．景色もゆっくり眺められず、移動中には運転に専念しなければならない。
５．音楽を聴く程度以外の娯楽は享受できない。
６．軽食以上の飲食は不可、もちろん読書なんてことは出来ない。
７．事故の危険性は常に付きまとい、巻き込まれたら最悪命を失う。（確立論だが…）
８．自分に全く責任が無いとしても事故の処理には立ち会わなければならない。
９．車が故障しても放棄する事は出来ず、最低JAF位は呼ばないといけない。
10．その間にもガソリンは着実に減っており、車自体も確実に古くなっていく。
捨てなきゃならないものも結構多いし、必ずしも最良の移動手段じゃないんじゃないかな？
時には車を置いて他の手段を利用してみては？ その際の楽しみ方を知らないんだろうが？
というのが自動車での移動に慣れた人の譲りがたい感覚なんだろうな？
でもそのためには
１．如何に遠くても車をそこまで運転して行かなければならない。
２．疲れていたり眠かったりしても運転しなくてはならない。
３．どんな美味そうな料理があっても、当然飲酒は出来ない。
４．景色もゆっくり眺められず、移動中には運転に専念しなければならない。
５．音楽を聴く程度以外の娯楽は享受できない。
６．軽食以上の飲食は不可、もちろん読書なんてことは出来ない。
７．事故の危険性は常に付きまとい、巻き込まれたら最悪命を失う。（確立論だが…）
８．自分に全く責任が無いとしても事故の処理には立ち会わなければならない。
９．車が故障しても放棄する事は出来ず、最低JAF位は呼ばないといけない。
10．その間にもガソリンは着実に減っており、車自体も確実に古くなっていく。
捨てなきゃならないものも結構多いし、必ずしも最良の移動手段じゃないんじゃないかな？
時には車を置いて他の手段を利用してみては？ その際の楽しみ方を知らないんだろうが？
959 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 00:26:05 ID:ECuRlOtn
960 ：& ◆/p9zsLJK2M ：2006/05/30(火) 01:37:59 ID:8ant1kGt
>>959
禿 同
禿 同
961 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 02:04:09 ID:IzZ7KslF
しかし昔に比べると軽やコンパクトを運転してる若い男が本当に増えた。
漏れらの頃はそんな車じゃ女の子に相手にされなかったのに。
漏れらの頃はそんな車じゃ女の子に相手にされなかったのに。
962 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 02:07:52 ID:IzZ7KslF
昼間の近鉄は１時間に特急４、急行３、準急２、普通３だが
中途半端な準急をやめて特急４、急行４、普通４にした方がスッキリするんでない？
準急は大昔の蟹江あたりで市街地が終わっていた時代の名残のようなものだし（京都線も然り、大阪線や南大阪線の準急は元気だけど）
中途半端な準急をやめて特急４、急行４、普通４にした方がスッキリするんでない？
準急は大昔の蟹江あたりで市街地が終わっていた時代の名残のようなものだし（京都線も然り、大阪線や南大阪線の準急は元気だけど）
963 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 06:27:12 ID:tybpzJZu
ト○タも 名駅前にでかいビルを建てて、そこに一部本社機能を持ってくる。
流石に、そこへ通勤する社員は車通勤とはいかないだろう。
そんな形で、徐々に 減車社会への移行 を考えるべきだろう。
965 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 11:54:27 ID:a6w0cMHK
966 ：名無し野電車区：
電車だと時間制限があって、移動したいと思えば駅まで行かなきゃならない
でも安全を任せられて、自分は景色ながめていればいいというのが電車での移動に慣れた人の譲りがたい感覚なんだろうな？
でもそのためには
１．電車に乗るには駅まで行かなければならない。
２．駅に到着しても目的地まで移動しなきゃならない。
３．どんなに線路から近いところに目的地があっても駅がなければ降りられない。
４．他人がいるのでプライベートな話や極秘事項は相談できない。(ただし個室ならできる)
５．自分で運転する楽しみがない
６．おちついての食事は駅に到着するまでできない。
７．事故の危険性は常に付きまとい、巻き込まれたら最悪命を失う。（確立論だが…）
８．自分に全く責任がないことで電車が遅れることがある
９．電車が故障したらなにもできず、ひたすら開通を待つしかない
必ずしも最良の移動手段じゃないんじゃないかな？
時には他の手段を利用してみては？ その際の楽しみ方を知らないんだろうが？
でも安全を任せられて、自分は景色ながめていればいいというのが電車での移動に慣れた人の譲りがたい感覚なんだろうな？
でもそのためには
１．電車に乗るには駅まで行かなければならない。
２．駅に到着しても目的地まで移動しなきゃならない。
３．どんなに線路から近いところに目的地があっても駅がなければ降りられない。
４．他人がいるのでプライベートな話や極秘事項は相談できない。(ただし個室ならできる)
５．自分で運転する楽しみがない
６．おちついての食事は駅に到着するまでできない。
７．事故の危険性は常に付きまとい、巻き込まれたら最悪命を失う。（確立論だが…）
８．自分に全く責任がないことで電車が遅れることがある
９．電車が故障したらなにもできず、ひたすら開通を待つしかない
必ずしも最良の移動手段じゃないんじゃないかな？
時には他の手段を利用してみては？ その際の楽しみ方を知らないんだろうが？