【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part26.0【東京】
加賀屋なぁ。あそこはエスカレーターがあった気が・・・
エスカレーターある温泉旅館なんて初めてだったからビビッた。
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935 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 21:57:25 ID:TuHua8jS
北陸新幹線にはお座敷列車が似合う。
936 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 12:17:32 ID:dW9w9Xz5
和風車だんらん
じい、布団を敷け。
ハハー しばしお待ちを。
芸者も呼べ！
白山車両基地は、やっぱり長野よりもでかいんだねぇ。
面積26万平方ｍ、最長3km、最大幅250mって、やけに縦長な気もするが。
面積26万平方ｍ、最長3km、最大幅250mって、やけに縦長な気もするが。
943 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 15:37:30 ID:nFv89WIp
あぁ松任工場があるんだなぁ。忘れてた。
もしかしたら松任工場を維持する為に和倉-金沢以南は3セク移管しないかも知れんね。
そこまで頑張って維持しなくても他の工場で足りるのかな？
もしかしたら松任工場を維持する為に和倉-金沢以南は3セク移管しないかも知れんね。
そこまで頑張って維持しなくても他の工場で足りるのかな？
>>943
いや、西は新幹線開業後に平行在来線と枝線全てを切り捨てる気満々ですから、
松任工場ばかりか、金沢総合車両所も一緒にあぼーんでしょう。
そうなれば、吹田や網干で十分事足りますし。
あるいは、富山〜金沢間だけ西持ちにして、そこの車両の検査の為に、
白山車両基地に松任工場の機能を併設して、東海の浜松工場のように
新幹線・在来線双方の検査整備が出来るようにする可能性も。
いや、西は新幹線開業後に平行在来線と枝線全てを切り捨てる気満々ですから、
松任工場ばかりか、金沢総合車両所も一緒にあぼーんでしょう。
そうなれば、吹田や網干で十分事足りますし。
あるいは、富山〜金沢間だけ西持ちにして、そこの車両の検査の為に、
白山車両基地に松任工場の機能を併設して、東海の浜松工場のように
新幹線・在来線双方の検査整備が出来るようにする可能性も。
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950 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 19:33:46 ID:nFv89WIp
飛び地のJRなんてまず残さんだろうから、
いずれ福井まで開業すれば石川県からJR在来線が消えるのは確実だな。
富山は高山線がどうなるか、東海が引き取る可能性もまだあるし。
いずれ福井まで開業すれば石川県からJR在来線が消えるのは確実だな。
富山は高山線がどうなるか、東海が引き取る可能性もまだあるし。
951 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 19:56:53 ID:DkZ2TcH/
福井着工の条件が七尾線も廃止を認めるのをＪＲ西が求めるのならば、
大阪・名古屋は乗り換えで不便になるのだから、
石川県はスキームの条件と違っていることを理由に堂々と拒否できるな。
石川県は「ＪＲがどさくさにまぎれて取り決めと違うことをしている」
ＪＲ西は「福井まで延伸を当社は望んでいるのに石川県が拒否している」
と、お互い責任を擦り付け合うことになるんだろうな。
結局お互い福井県の手前口が裂けても言えないが、本音は望んでいる金沢どまりになるんだろう。
大阪・名古屋は乗り換えで不便になるのだから、
石川県はスキームの条件と違っていることを理由に堂々と拒否できるな。
石川県は「ＪＲがどさくさにまぎれて取り決めと違うことをしている」
ＪＲ西は「福井まで延伸を当社は望んでいるのに石川県が拒否している」
と、お互い責任を擦り付け合うことになるんだろうな。
結局お互い福井県の手前口が裂けても言えないが、本音は望んでいる金沢どまりになるんだろう。
どう見ても次回の見直しで福井までは確実だろう？
富山や長野や新潟も基地の負担費用軽減で望んでいるしさ。
富山に住んでいる私は、乗り換えるなら金沢より福井の対面乗り換えの方がいい
富山や長野や新潟も基地の負担費用軽減で望んでいるしさ。
富山に住んでいる私は、乗り換えるなら金沢より福井の対面乗り換えの方がいい
953 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 20:11:04 ID:PgT49kp6
>>940
マジレスだけど何で白山車両基地はこんなに大規模にする必要があるの？
北陸新幹線が全てJR西日本のものならまだしもJR東日本から
乗り入れてくる列車もたくさんあるわけだからそんなに車両を
用意する必要が無いと思うのだが。
もっとも東海道新幹線に乗り入れる300および700系3000番台や500系
ですらそこまでたくさん車両があるわけじゃないのに。
マジレスだけど何で白山車両基地はこんなに大規模にする必要があるの？
北陸新幹線が全てJR西日本のものならまだしもJR東日本から
乗り入れてくる列車もたくさんあるわけだからそんなに車両を
用意する必要が無いと思うのだが。
もっとも東海道新幹線に乗り入れる300および700系3000番台や500系
ですらそこまでたくさん車両があるわけじゃないのに。
山陽新幹線を整備するため
>>940
白山市議等向け説明会が実施された旨の報道を読むと保守・点検施設以外に、
車両を解体・整備する工場が設けられるそうな。
ただそれらが金沢開業時点で全て揃っているかは不明。
現状認可は用地取得と造成だけだし。
用地取得が2008年目処ということなので、整備新幹線の見直し時期と目される
時期と重なるから、その時に延伸が決まれば設備面は金沢開業時点で全て揃う
事になるかもしれないね。
>>951
七尾線の分離は、建前上できないが金沢以北の3セク分離時が一つの山場。
北陸線の譲渡条件に絡めて、七尾線の引き取りを求めてくるかもしれないね。
>>952
2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ。なので
早ければ東北・九州開業時、遅くても金沢開業時に財源の目処がつくので
福井までは確実といっていいだろう。
白山市議等向け説明会が実施された旨の報道を読むと保守・点検施設以外に、
車両を解体・整備する工場が設けられるそうな。
ただそれらが金沢開業時点で全て揃っているかは不明。
現状認可は用地取得と造成だけだし。
用地取得が2008年目処ということなので、整備新幹線の見直し時期と目される
時期と重なるから、その時に延伸が決まれば設備面は金沢開業時点で全て揃う
事になるかもしれないね。
>>951
七尾線の分離は、建前上できないが金沢以北の3セク分離時が一つの山場。
北陸線の譲渡条件に絡めて、七尾線の引き取りを求めてくるかもしれないね。
>>952
2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ。なので
早ければ東北・九州開業時、遅くても金沢開業時に財源の目処がつくので
福井までは確実といっていいだろう。
>>953
>マジレスだけど何で白山車両基地はこんなに大規模にする必要があるの？
元々の計画が大阪延伸を見込んだものだからね。
それを削って当面は敦賀延伸に対応する規模にしたようだ。
なのでその先の延伸が決まればさらに拡張されるかもね。
>マジレスだけど何で白山車両基地はこんなに大規模にする必要があるの？
元々の計画が大阪延伸を見込んだものだからね。
それを削って当面は敦賀延伸に対応する規模にしたようだ。
なのでその先の延伸が決まればさらに拡張されるかもね。
北陸新幹線やそのリレー特急／快速が
梅田や難波や淀屋橋に乗り入れても
別にいいと思う私は少数派？
梅田や難波や淀屋橋に乗り入れても
別にいいと思う私は少数派？
どうして鉄ヲタは対面乗り換えにあこがれるのだろう？
鉄ヲタワンダーランド福井止新幹線
メリットは
鉄ヲタが対面乗り換えを体験でき喜ぶ
福井が淡い夢を見ることができる（新幹線の終着駅＝大都会という妄想）
デメリットは
福井みたいな中途半端なところで乗り換えで面倒
行くにしても鉄道に乗る気が失せる（どうせ面倒なら車にしてしまえ！）
不便になりレジャーで行く気が失せる（他に行くとこあるからいいや）
ルートが確定していないため、いつまで我慢すればいいかわからない。
見通しがたたないから企業の北陸管轄が大阪から便利になった東京に変わる
結果として益々関西の地盤低下が促進される
等
真剣に新規着工の条件は大阪までの全線ルート確定を求めた方がいいと思いますが。
原発云々言っているのならば、金沢−福井の国の建設費やるからこれで福井空港作れや！
航空会社が飛ばすかどうかは知らんし、プロ市民対策はそっちの問題や。の方が、まだいいと思う。
鉄ヲタワンダーランド福井止新幹線
メリットは
鉄ヲタが対面乗り換えを体験でき喜ぶ
福井が淡い夢を見ることができる（新幹線の終着駅＝大都会という妄想）
デメリットは
福井みたいな中途半端なところで乗り換えで面倒
行くにしても鉄道に乗る気が失せる（どうせ面倒なら車にしてしまえ！）
不便になりレジャーで行く気が失せる（他に行くとこあるからいいや）
ルートが確定していないため、いつまで我慢すればいいかわからない。
見通しがたたないから企業の北陸管轄が大阪から便利になった東京に変わる
結果として益々関西の地盤低下が促進される
等
真剣に新規着工の条件は大阪までの全線ルート確定を求めた方がいいと思いますが。
原発云々言っているのならば、金沢−福井の国の建設費やるからこれで福井空港作れや！
航空会社が飛ばすかどうかは知らんし、プロ市民対策はそっちの問題や。の方が、まだいいと思う。
959 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 07:38:33 ID:HgwbWDKY
>>956
元々南越駅付近にも車両基地をつくるはずだったが
財政の問題等で
白山車両基地と統合したから大きくなった
敦賀駅舎３階建てに
市民や専門家でつくる駅周辺整備委員会が
駅舎を３階建てにする方針を固めた
３階に改札をもっていき
３階から各ホームをつなぐ跨線橋を設置する
元々南越駅付近にも車両基地をつくるはずだったが
財政の問題等で
白山車両基地と統合したから大きくなった
敦賀駅舎３階建てに
市民や専門家でつくる駅周辺整備委員会が
駅舎を３階建てにする方針を固めた
３階に改札をもっていき
３階から各ホームをつなぐ跨線橋を設置する
>>959
そういえば昔、南越あたりに車両基地うんぬんという話を聞いた事が
あるなあ。松任にも造るんだし比較的近い南越に必要なのかと思った。
現状の整備見込み額からすると、南越辺りでの車両基地案は消えたん
だろうね。でも白山と南越で分割しておけば、白山の地元負担で揉め
ずにすんだかも。（まあ一応解決したからどうでも良い事だけど）
そういえば昔、南越あたりに車両基地うんぬんという話を聞いた事が
あるなあ。松任にも造るんだし比較的近い南越に必要なのかと思った。
現状の整備見込み額からすると、南越辺りでの車両基地案は消えたん
だろうね。でも白山と南越で分割しておけば、白山の地元負担で揉め
ずにすんだかも。（まあ一応解決したからどうでも良い事だけど）
961 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 09:56:28 ID:Ri2kU2kD
962 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 09:57:40 ID:ft1pf3yM
＞2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ
まともにやると赤字が出るから国はやりたくないのです。
「スキーム」という言葉は赤字をごまかすための言葉です。
まともにやると赤字が出るから国はやりたくないのです。
「スキーム」という言葉は赤字をごまかすための言葉です。
963 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 20:45:01 ID:MsgKHesl
初歩的な質問だけどもし敦賀から先のルートが米原や京都ではなく大阪方面となった場合は
終着駅は阪神や阪急の梅田駅がある大阪になるの？それとも普通に新大阪になるの？
終着駅は阪神や阪急の梅田駅がある大阪になるの？それとも普通に新大阪になるの？
大阪駅に乗り入れてどうするの？
965 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 21:20:49 ID:A8nF4gFM
新大阪駅を経由して大阪駅へ
ってのは？
さらに天王寺方面へ・・・
ってのは？
さらに天王寺方面へ・・・
>>962
公共事業を理解していないな。
基本的に国の採算指標は事業単独ではない。
また民間企業単独事業で黒字になる事業を国がやる必要は無い。
>>963
大阪府民が決めることだ。
それは地元負担があるから。見返りとして自らが決める権利を持つ。
公共事業を理解していないな。
基本的に国の採算指標は事業単独ではない。
また民間企業単独事業で黒字になる事業を国がやる必要は無い。
>>963
大阪府民が決めることだ。
それは地元負担があるから。見返りとして自らが決める権利を持つ。
富山人のお願い
どうせ乗り換えするなら、不便な金沢より（対面乗り換えの）福井のほうがいい
どうせ乗り換えするなら、不便な金沢より（対面乗り換えの）福井のほうがいい
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>>955
> 2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ。なので
> 早ければ東北・九州開業時、遅くても金沢開業時に財源の目処がつくので
> 福井までは確実といっていいだろう。
財源の問題だけ は正しいが、
現在着工している区間だけで2018年までの財源を前倒しして使ってしまうので、
九州、東北が完成したら、翌年からその分が浮いてくるのではない。
2015年函館まで完成してもあと３年は財源がないことになる。
多分、さらに2018年以降〜2030年くらいまでの財源を2020年までに先行して使う・・
なんて無謀をやるんだろうけど。
> 2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ。なので
> 早ければ東北・九州開業時、遅くても金沢開業時に財源の目処がつくので
> 福井までは確実といっていいだろう。
財源の問題だけ は正しいが、
現在着工している区間だけで2018年までの財源を前倒しして使ってしまうので、
九州、東北が完成したら、翌年からその分が浮いてくるのではない。
2015年函館まで完成してもあと３年は財源がないことになる。
多分、さらに2018年以降〜2030年くらいまでの財源を2020年までに先行して使う・・
なんて無謀をやるんだろうけど。
974 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 23:11:06 ID:BLK6P1Tn
>>972
>現在着工している区間だけで2018年までの財源を前倒しして使ってしまうので、
前倒しして使ったのは東海道などを売却した際、整備新幹線や都市鉄道整備名目で
JR借金に上乗せした分と公共事業費だな。
JRに支払わせている分は、今後は基本的に期待できない。（現時点で整備新幹線に
約束されているのは2017年上期分までなので）
で財源が無いかというと、代替があって既着工区間の貸付料が相当する。
この貸付料は整備新幹線整備に回せる事になっているからだ。
現状は大部分が長野の借金返済に回っているが、これが終わればこの分も回せる。
とりあえず長野分を未考慮としても、既着工区間の貸付料は30年間で2兆円位にはなる。
貸付料は固定金額なので、確定してしまえば確実に入ると主張できるのもポイント。
なので、これを担保に早期整備がなされるであろう。
で大事なのが貸付料が確定する事であり、まずは東北・九州、続いて金沢・新函館開業
と進むにつれ担保は増え、整備が進むという事になる。
根元受益が入るならもっと加速するだろうが、その可能性は？
>現在着工している区間だけで2018年までの財源を前倒しして使ってしまうので、
前倒しして使ったのは東海道などを売却した際、整備新幹線や都市鉄道整備名目で
JR借金に上乗せした分と公共事業費だな。
JRに支払わせている分は、今後は基本的に期待できない。（現時点で整備新幹線に
約束されているのは2017年上期分までなので）
で財源が無いかというと、代替があって既着工区間の貸付料が相当する。
この貸付料は整備新幹線整備に回せる事になっているからだ。
現状は大部分が長野の借金返済に回っているが、これが終わればこの分も回せる。
とりあえず長野分を未考慮としても、既着工区間の貸付料は30年間で2兆円位にはなる。
貸付料は固定金額なので、確定してしまえば確実に入ると主張できるのもポイント。
なので、これを担保に早期整備がなされるであろう。
で大事なのが貸付料が確定する事であり、まずは東北・九州、続いて金沢・新函館開業
と進むにつれ担保は増え、整備が進むという事になる。
根元受益が入るならもっと加速するだろうが、その可能性は？
976 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 23:51:21 ID:9tMnPEus
新幹線ルートをもう一度見直すべきだ。
上田から豊科に一気に抜け、黒四ダムの下を通り富山に直接抜けるルートで作りなおすべきだ。
上田から豊科に一気に抜け、黒四ダムの下を通り富山に直接抜けるルートで作りなおすべきだ。
>>976
そんなことより、バカなお前の人生を見直せ
そんなことより、バカなお前の人生を見直せ
978 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 11:57:30 ID:t77wE+/H
980 ：名無し野電車区：
嗚呼週末