【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part26.0【東京】

>>897
新潟県庁交通政策課発行の高速交通構想図では直江津からは
脇野田ではなく糸魚川で接続となっています。
直江津〜脇野田は単線で線形も悪く、遠回りになるので却下でしょう。
しかも脇野田駅が上越駅になるんじゃ、燕三条よりも拠点性の低い、
佐久平とかと同じレベルの駅にしかならないので、速達便停車はない
でしょうね。上越通過＆糸魚川停車のほうが多かったりしてｗ

西廻り航路や北前船の時代には新潟と関西方面との往来はかなり盛んだったが
今ではこの歴史的事実もにわかには信じられないほど疎遠になっているからね。
新潟大阪の流動は新潟東京流動の２０分の１程度で、
これは歴史的にも一貫して畿内と文化的・経済的交流が全く無かったような
常磐方面や東北太平洋側とほとんど変わらない水準だ。
仮に北陸新幹線が全通しても新潟−関西方面は航空便で十分であって
鉄道の便宜を図る必要性はほとんど無いと思われる。
北陸西部と新潟中下越との流動は、
ただ単純に北越を脇野田に接続させればいいだけの話だろう。

関西への流動が少ないからこそ上越駅接続では？
糸魚川に接続したって、新潟県内の輸送にはほとんど意味ないし。

直江津脇野田ってそんなに気にするほど線形悪いかな。
単線というのはあるが、そんなに影響出るほどでもないような。

>>901
旧高田市（9.5万）+中郷・板倉・三和・清里の各区（計2万強)+妙高市（4万弱）で、上越市+妙高市の人口
(約25万)の半分以上を占めることを考えれば、直江津よりはむしろ脇野田の方が上越・妙高の拠点としては
上だと思う。

いや、拠点になり得る点では直江津の方が上でしょう。

糸魚川or脇野田なら脇野田ですが、直江津と脇野田を比較してもどうしようもないと思いますが

脇野田（上越）接続で十分でしょう。

脇野田から直江津、柏崎、長岡方面へ（ほくほくルートへも？）新幹線リレー号
脇野田〜高田〜直江津間は、特別格安特急料金（\0〜\300）で設定してあげれば皆喜ぶ。

>>894　
　フリーゲージが走るところはそんなに雪の降らないところなんだけど。
>>902
　流動が少ないのは、鉄道の移動が不便になったからかもね。
>>903
　やはり、フリーゲージで金沢まで直通させたほうがいいよ。

>>907
金沢までフル規格で建設中なうえに
通常の新幹線車両より高価なフリーゲージ車両を導入するメリットってあると思う？

あと、あまり雪が降らないと言っても山沿いは平野部に比べて降雪量あるぞ？

出来たとしても路線人口からして快速リレー号がやっとだろう

そういえば、なんでフリゲだと雪が問題になるの？

今でも高架のほくほく線の積雪時の迂回路線になるところだから、
雪の点は大丈夫なんじゃないかと。

柏崎−長岡の峠って以外と豪雪だよ。フリゲは厳しいと見る

北陸新幹線リレー列車の設定はJRの並行在来線処分にかかってる
直江津−脇野田がJRで残るかどうか。残るならリレー号は脇野田接続
直江津から先が両方とも３ｾｸなら、糸魚川方面も検討してみるかってかんじ

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

しなの

上越（脇野田）ー長岡間をフリゲにすると
上越ー新潟間の所要時間は約１時間２０分
現行の快速くびき野や高速バスは約２時間

上越市民から見るとフリゲはコストパフォーマンスが悪いから反対

>>918
そうだね。おれも上越市民だが新潟市なんか行く用事ほとんどない。
友人が長岡と新津にいるが、料金なしのくびきのが重宝してる。
っていうか、長岡〜新潟間新幹線に乗り上げてまで新潟市なんか急いで
行く価値ないのに、くびきの廃止されたら冗談じゃない。
別に大阪・金沢⇒柏崎・長岡・見附・三条・加茂・新津へは乗換１回だし
新潟市へは２回乗り換えたって別にいいんじゃない？

3セク化されればくびき野廃止は必至でしょう。
新潟県は同意しているけど、実際のところ覆る可能性はどうなんだろ。

>>920
それだと北越の行き場が無いんだよな。で、金沢-新潟の路線をなるべく維持しつつ、
新幹線を最大限利用させるとなると、新幹線-くびき野接続が妥当ではないかと。

まあさすがに現行くびき野と北越が全部新井始発って事も無いだろうから、5往復くらいを
新井始発で、残りを直江津始発って感じになるかもしれないが。

もっとも、高崎乗り継ぎって手が無い事もないが。

>>920
ﾄﾔ魔県西部の魚津とか滑川とか３セク線にも北越はしらせて
赤字を埋めようとする案もあるみたい。ただ３セクになると
運賃高くなるから料金はなしにしてもらわんと。
富山金沢は新幹線もあるし、本数多いから特急は邪魔になるから、
富山止まりになるかな。柏崎も特急残せって言ってるし、北越は
長岡←→富山間のみ残し、乗継割引で直江津まで特急料金半額、
直江津からは運賃高くなる代わりに料金なしで運行すればいい。
新井〜新潟のくびきのをもう２往復追加すればビンボー新潟人も
文句いわないだろう。

>>920
ﾄﾔ魔県西部の魚津とか滑川とか３セク線にも北越はしらせて
赤字を埋めようとする案もあるみたい。ただ３セクになると
運賃高くなるから料金はなしにしてもらわんと。
富山金沢は新幹線もあるし、本数多いから特急は邪魔になるから、
富山止まりになるかな。柏崎も特急残せって言ってるし、北越は
長岡←→富山間のみ残し、乗継割引で直江津まで特急料金半額、
直江津からは運賃高くなる代わりに料金なしで運行すればいい。
新井〜新潟のくびきのをもう２往復追加すればビンボー新潟人も
文句いわないだろう。

特急が無くなれば快速が復活するだろうから、681や683を快速に転用すればいい。
さすがに485は無くなってるだろうし。681や683も酷使されて相当傷んでるだろうな。
四国みたいにリクライニング機能は殺してしまえばいい。
保守費用軽減の為に最高速度は下げられるかもだがこれで特急の代わりになるだろ。
北陸線の快速は昔から異常に遅かった。
ただ｢主要駅以外は停車しないだけ｣の代物だったから消されたのだろう。

>>924
三セクが買うかなあ。しかも、今までより短距離の運用にしか使わないのに
あんな乗り降りしにくい代物。邪魔なだけだろ。

JR西が山陰本線方面に持っていくだけだと思うが。

ﾐｮｰに新潟の話題が盛り上がってんな・・・しかも内容は微妙だしｗ

北陸新幹線が出来たらJR西の500系を投入してくれ！JR東のＥ4系は新幹線
としては東北向きでダサすぎる。

>>927
E4系は東北新幹線には必要ないので、
E5&E6投入後は上越新幹線で使用されます。

ソースは俺の脳内。

北陸新幹線が金沢まで開通したら、食堂車を復活してくれ。
運営は金沢ニューグランドホテル、妙高パインバレーＡＰＡホテル、和倉温泉加賀屋、山中温泉山乃湯。

温泉付新幹線にしてくれ

加賀屋なぁ。あそこはエスカレーターがあった気が・・・
エスカレーターある温泉旅館なんて初めてだったからビビッた。

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９｡ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)ﾟ｡ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯﾊｯﾊｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｰｰｰｰｰ
m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯm９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!
ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m９(^Д^≡^Д^)９m━━━━!!!!!!!!!!

北陸新幹線にはお座敷列車が似合う。

和風車だんらん

じい、布団を敷け。

ハハー　しばしお待ちを。

芸者も呼べ！

白山車両基地は、やっぱり長野よりもでかいんだねぇ。
面積26万平方ｍ、最長3km、最大幅250mって、やけに縦長な気もするが。

>>940
長野・・・車両置き場
白山・・・車両置き場・総合整備場

>>941
いや、

長野・・・車両置き場
白山・・・車両置き場(金沢以東開業時・総合整備は仙台に委託)
　　　　　車両置き場・総合整備場(金沢以西開業時・松任工場の機能も吸収か？)

になるかも。

あぁ松任工場があるんだなぁ。忘れてた。
もしかしたら松任工場を維持する為に和倉-金沢以南は3セク移管しないかも知れんね。
そこまで頑張って維持しなくても他の工場で足りるのかな？

>>943
いや、西は新幹線開業後に平行在来線と枝線全てを切り捨てる気満々ですから、
松任工場ばかりか、金沢総合車両所も一緒にあぼーんでしょう。
そうなれば、吹田や網干で十分事足りますし。
あるいは、富山〜金沢間だけ西持ちにして、そこの車両の検査の為に、
白山車両基地に松任工場の機能を併設して、東海の浜松工場のように
新幹線・在来線双方の検査整備が出来るようにする可能性も。

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

飛び地のJRなんてまず残さんだろうから、
いずれ福井まで開業すれば石川県からJR在来線が消えるのは確実だな。
富山は高山線がどうなるか、東海が引き取る可能性もまだあるし。

福井着工の条件が七尾線も廃止を認めるのをＪＲ西が求めるのならば、
大阪・名古屋は乗り換えで不便になるのだから、
石川県はスキームの条件と違っていることを理由に堂々と拒否できるな。
石川県は「ＪＲがどさくさにまぎれて取り決めと違うことをしている」
ＪＲ西は「福井まで延伸を当社は望んでいるのに石川県が拒否している」
と、お互い責任を擦り付け合うことになるんだろうな。

結局お互い福井県の手前口が裂けても言えないが、本音は望んでいる金沢どまりになるんだろう。

どう見ても次回の見直しで福井までは確実だろう？
富山や長野や新潟も基地の負担費用軽減で望んでいるしさ。
富山に住んでいる私は、乗り換えるなら金沢より福井の対面乗り換えの方がいい

>>940
マジレスだけど何で白山車両基地はこんなに大規模にする必要があるの？
北陸新幹線が全てJR西日本のものならまだしもJR東日本から
乗り入れてくる列車もたくさんあるわけだからそんなに車両を
用意する必要が無いと思うのだが。
もっとも東海道新幹線に乗り入れる300および700系3000番台や500系
ですらそこまでたくさん車両があるわけじゃないのに。

山陽新幹線を整備するため

>>940
白山市議等向け説明会が実施された旨の報道を読むと保守・点検施設以外に、
車両を解体・整備する工場が設けられるそうな。
ただそれらが金沢開業時点で全て揃っているかは不明。
現状認可は用地取得と造成だけだし。
用地取得が2008年目処ということなので、整備新幹線の見直し時期と目される
時期と重なるから、その時に延伸が決まれば設備面は金沢開業時点で全て揃う
事になるかもしれないね。

>>951
七尾線の分離は、建前上できないが金沢以北の3セク分離時が一つの山場。
北陸線の譲渡条件に絡めて、七尾線の引き取りを求めてくるかもしれないね。

>>952
2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ。なので
早ければ東北・九州開業時、遅くても金沢開業時に財源の目処がつくので
福井までは確実といっていいだろう。

>>953
>マジレスだけど何で白山車両基地はこんなに大規模にする必要があるの？

元々の計画が大阪延伸を見込んだものだからね。
それを削って当面は敦賀延伸に対応する規模にしたようだ。
なのでその先の延伸が決まればさらに拡張されるかもね。

北陸新幹線やそのリレー特急／快速が
梅田や難波や淀屋橋に乗り入れても
別にいいと思う私は少数派？

どうして鉄ヲタは対面乗り換えにあこがれるのだろう？

鉄ヲタワンダーランド福井止新幹線
メリットは
鉄ヲタが対面乗り換えを体験でき喜ぶ
福井が淡い夢を見ることができる（新幹線の終着駅＝大都会という妄想）

デメリットは
福井みたいな中途半端なところで乗り換えで面倒
行くにしても鉄道に乗る気が失せる（どうせ面倒なら車にしてしまえ！）
不便になりレジャーで行く気が失せる（他に行くとこあるからいいや）
ルートが確定していないため、いつまで我慢すればいいかわからない。
見通しがたたないから企業の北陸管轄が大阪から便利になった東京に変わる
結果として益々関西の地盤低下が促進される
等

真剣に新規着工の条件は大阪までの全線ルート確定を求めた方がいいと思いますが。
原発云々言っているのならば、金沢−福井の国の建設費やるからこれで福井空港作れや！
航空会社が飛ばすかどうかは知らんし、プロ市民対策はそっちの問題や。の方が、まだいいと思う。

>>956
元々南越駅付近にも車両基地をつくるはずだったが
財政の問題等で
白山車両基地と統合したから大きくなった

敦賀駅舎３階建てに

市民や専門家でつくる駅周辺整備委員会が
駅舎を３階建てにする方針を固めた
３階に改札をもっていき
３階から各ホームをつなぐ跨線橋を設置する

>>959
そういえば昔、南越あたりに車両基地うんぬんという話を聞いた事が
あるなあ。松任にも造るんだし比較的近い南越に必要なのかと思った。
現状の整備見込み額からすると、南越辺りでの車両基地案は消えたん
だろうね。でも白山と南越で分割しておけば、白山の地元負担で揉め
ずにすんだかも。（まあ一応解決したからどうでも良い事だけど）

>>958
当方、鉄ｦﾀを自認しておりますが、対面乗り換えなんて
一ミクロンも支持しておりません。

大阪まで開業させることがベストでしょう

＞2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ
まともにやると赤字が出るから国はやりたくないのです。
「スキーム」という言葉は赤字をごまかすための言葉です。

初歩的な質問だけどもし敦賀から先のルートが米原や京都ではなく大阪方面となった場合は
終着駅は阪神や阪急の梅田駅がある大阪になるの？それとも普通に新大阪になるの？

大阪駅に乗り入れてどうするの？

新大阪駅を経由して大阪駅へ
ってのは？

さらに天王寺方面へ・・・

>>962
公共事業を理解していないな。
基本的に国の採算指標は事業単独ではない。
また民間企業単独事業で黒字になる事業を国がやる必要は無い。

>>963
大阪府民が決めることだ。
それは地元負担があるから。見返りとして自らが決める権利を持つ。

富山人のお願い
どうせ乗り換えするなら、不便な金沢より（対面乗り換えの）福井のほうがいい

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

　　　　　 　 __-‐　　　　　　 　 ＼
　　　　　 ／　　 ／￣＼　　 　 　 ＼
　　　　／　__　　|　　 Ｏ　　　　　　　＼　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　 /　／　＼　　　　　／:::::::　　　　ヽ　　 ＜　 ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
　　　/ 　|Ｏ　　 _,.-- ､　/:::::::::::::::　　　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|　＿＿　/::○::::::::Ｖ:::::○:::::::　　 　 |
　　　|　 :::::::: Ｖ::::::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::　　　　|
　　　 |　::○::::|､::::::::::::::::/　￣￣　　 　 /
　　 　 |　::::::::/ 丶--‐"　　/　　　　　 /
　　　　＼ ::／　　 ＼＿__/　　　　 ／
　　　　　 ＼　　　 　 ＼,:ﾉ　　 _ イ
　　　　　　　 ＞- ＿＿_U- ＜

>>955

> 2004年に福井まで決まらなかったのは、単に財源の問題だけ。なので
> 早ければ東北・九州開業時、遅くても金沢開業時に財源の目処がつくので
> 福井までは確実といっていいだろう。

財源の問題だけ　は正しいが、
現在着工している区間だけで2018年までの財源を前倒しして使ってしまうので、
九州、東北が完成したら、翌年からその分が浮いてくるのではない。
2015年函館まで完成してもあと３年は財源がないことになる。

多分、さらに2018年以降〜2030年くらいまでの財源を2020年までに先行して使う・・
なんて無謀をやるんだろうけど。

>>967
金沢から先は永久凍結になれば、
晴れてサンダバ、しらさぎが富山に乗り入れになるはず。

>>972
>現在着工している区間だけで2018年までの財源を前倒しして使ってしまうので、

前倒しして使ったのは東海道などを売却した際、整備新幹線や都市鉄道整備名目で
JR借金に上乗せした分と公共事業費だな。
JRに支払わせている分は、今後は基本的に期待できない。（現時点で整備新幹線に
約束されているのは2017年上期分までなので）

で財源が無いかというと、代替があって既着工区間の貸付料が相当する。
この貸付料は整備新幹線整備に回せる事になっているからだ。
現状は大部分が長野の借金返済に回っているが、これが終わればこの分も回せる。
とりあえず長野分を未考慮としても、既着工区間の貸付料は30年間で2兆円位にはなる。
貸付料は固定金額なので、確定してしまえば確実に入ると主張できるのもポイント。
なので、これを担保に早期整備がなされるであろう。
で大事なのが貸付料が確定する事であり、まずは東北・九州、続いて金沢・新函館開業
と進むにつれ担保は増え、整備が進むという事になる。
根元受益が入るならもっと加速するだろうが、その可能性は？

>>973
金沢着工で、富山乗り入れはなくなってるよ
かわいそ

新幹線ルートをもう一度見直すべきだ。
上田から豊科に一気に抜け、黒四ダムの下を通り富山に直接抜けるルートで作りなおすべきだ。

>>976
そんなことより、バカなお前の人生を見直せ

>>977
>>977

>>976
いや、更埴か篠ノ井手前で分岐して白馬経由で富山へ。
長野は無理して通る必要ないかと。飯山・上越は論外。

嗚呼週末