東京の鉄道は込み過ぎ

あんなので毎日通勤・通学してる皆様

お疲れさま(ﾉ∀`)

終了

人が多いから仕方が無い。

京王線って凄いのな

あぼーん

>>1は田舎の高校に自転車通学、
田舎の大学に専用バス通学、
田舎の企業に車通勤。
一生ラッシュ知らずか。

>>6
>一生ラッシュ知らずか。

現に経験したって言ってんだろばーか

うっせ、ボケ

>>6にマジレスすると、田舎の列車も結構混雑したりする。
なぜならラッシュ時でも短編成で運転されているから。
東京の朝ラッシュの方がマシな場合も実際にあるんじゃない？

>>7
受験や修学旅行で「体験」した位では、
本当のラッシュを知ったことにはならんぞ。
>>1君にはぜひとも東京「都心部の」大学に合格して、
ラッシュを堪能して頂きたいですね。

>>10
明らかに東京かぶれ

今頃は優越感に浸っているだろう。

大阪の御堂筋線は、大阪の地下鉄では一番混雑すると聞いていたが、東京に比べれば全然たいしたことない。
大阪の他の路線に至っては、笑ってしまうほどだ。
名古屋にしても、なんでこんなに客がいないのに律儀に５分間隔とかで走らせているのか意味が分からない。
そもそも中京圏は無駄に鉄道が多すぎる気がする。
名古屋-桑名間にしてもJRと近鉄で張り合うほどの客なんかいない。
品川-横浜はJRだけで東海道線、横須賀線、京浜東北線の3線あり、京浜急行線を含め4線もあるのに、どれも混雑している。
確かに東京の鉄道は込みすぎだが、それでも一頃よりは明らかに殺人ラッシュも緩和されてきたというのだから恐ろしい。

>>1
はいはいわろすわろす

つか｢東京の｣ってくくりがいかにも田舎モンのひがみっぽいw

鉄道がなくなれば込みすぎることはない。
だからすべての鉄道を廃止すべきです。

>14
おまえは、馬鹿かっ！？

>>12
寝言は朝ラッシュ時に淀屋橋から梅田までのってから言え。
大阪は他の地下鉄がゴミな分、ぜんぶ御堂筋線に集中してるからな。
日本一の過密運転。

会社が東上線沿線の人を渋谷に通わせる一方で、東横線沿線の人を池袋に通わせたりするから、
山手線はあんなに混雑するんだ。
混雑緩和のため、いっそのこと、政府の主導で「職場の交換」を推進できないか。

>>17
東横線を廃止すれば解決

>>17
平成１９年度に１３線が開通しますのでお待ちください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝都高速度文通営団

×込
○混

なんか嫌味のような煽りを感じるぞ(｀−´)。最悪、「Wikipediaはダメ！」と
いわれたらどう思われるか注意しなよ。ザビビ利用者すべてに聞くが。
書き込みする気持ちはあるとしても見ている側の反応を推測し、内容によってどう影響するか考えてからカキコしろ。あと、ネットでよく見る
「はてなダイアリー」もだ。

>>1
それだけでスレ立てたの？？

てゆーかこのスレはもうあげなくていいと思う。
つか書き込むな。

とゆーかきこみ。

>>16
寝言はお前だよ。
御堂筋線は混雑しているといえど東京地下鉄と比べれば全然たいしたことないのだ。
主要路線の混雑率（平成１６年度）
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html
そりゃ特定の便の特定の車両に限れば、200%を超えているかもしれないが、それは東京でも同じ事だ。

>日本一の過密運転。
混雑率（乗車率）の話と運転頻度の話は分けようね。
御堂筋線の運転頻度は日本有数の過密運転とは言えるが、日本一とはいえない。
日本一は銀座線、丸の内線であろう。どちらも６両編成だから、乗客数では御堂筋線が日本一かも知れないけど。

あんなとこに住む奴が勝ち組とか言ってる奴頭いかれてんじゃねーの

田舎のがずっと住みやすいわ

「田舎」にまともな産業がありますか？

>>24
そもそもＪＲの幹線系が快速緩行合わせても南武線に毛が生えた程度だからな
乗り鉄で夕方通過するには十分キツい混雑だが、それでも東京近辺よりはマシ
御堂筋には確かに集まってきてるみたいだが、そこだけだからな･･･


>>25
禿同
常磐快速で中高６年間通ったけど、マジアリエネ
まぁ、本当に東京都心直下に住むとまた違うんだろうけどな

>>19
１３線も開通するのか、すごいな。

いっそどこかの国みたいに、首都圏に住める人間を限定したらどうだろう。
そうすれば1みたいな無駄な田舎者の流入を防げるよね。

>>25
たまに地方行くけど、マジで東京より住みやすいと思う。
いろいろうらやましいよ。車で酒飲みにいって運転して帰るなんて普通みたいだし。
でも俺は先祖代々親戚一同東京に生まれ付いているんで、行くべき田舎が無い。
一応結婚もしたが嫁も東京だし。
勝ち組か負け組みか知らんが、住みにくい東京で生活し続けねばならんのだな。

>>27
東西比較厨は氏ね

>>1様。
どうぞ、田園都市線沿線に御引っ越し下さいませ。

当社の田園都市線列車は、とても空いており、
快適な御乗車を御約束出来ます。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（平日、朝上り及び平日夜間下りは除く）

>>12
大阪人とか名古屋人はケチ　とかいうけど、よっぽどサービスが(・∀・)ｲｲ!!
東京の鉄道会社こそがケチ。

朝が混んでいるだけでなくて、車庫に電車が大量に止まっている昼夜も混んでいるのがさらに問題。

可能な限り職住近接を実現、車社会化を進めないと鉄道の混雑は収まらない。

>>33
鉄道の混雑より道路の渋滞のほうがよっぽど問題なんだが

>>34
道路の渋滞は別の道を使うとか時間をずらすで避けられる可能性があるし、
座って広い空間にいるから楽。

朝から晩まで混雑している（ように調整してダイヤが組んである）鉄道会社を快適に使うことはは無理。

>>35
あんた首都圏の人間じゃないでしょ？
道路はどこも渋滞でひどいものだよ。
しかも抜け道なんてないし。
１号・１６号と２４６は終わってる。
政府の馬鹿どもが道路整備を怠ったツケだな。

鉄道は昼間は言うほど混雑してないでしょ。
首都圏ではイスに座れるなんて考えてないし。
つり革さえ確保できれば問題無し。
そういう意味では１人に１つのつり革さえ確保できない混雑は異常。
鉄道会社には是非つり革・手すりの増設をお願いしたい。

>>1
同意。乗車率150%を当たり前のラインにしている時点で論外。
常識的に考えれば、乗車率100%が正規のラインなのにな。
もっと、利用者全てが着席機会の得られる運用を心がけないと。

>>12
そのガラガラの状態にする事が、そもそも常識的に当然なのだが。＜名古屋
長年、ラッシュに揉まれていて、漢格が麻痺してるんじゃないか。

あと、会社を都内に集中しすぎ。
そのせいで長時間の痛勤をせざるを得なく、明らかに効率が悪い。
住んでいる場所に仕事場があれば、通勤で無駄にしている時間をプライベートで有効活用出来る様になる。
鉄道会社の売り上げが下がるといいそうだが、特急客やグリーン客の方が定期客より儲かるしな。
今年から２００７年になると一気に団塊が消えるから、通勤よりも旅行での利用の方が増えてくるしな。
どうせ何年も経てば単純労働なんか機械化が進んで、在宅勤務なんかも始まるだろうし。
今の痛勤を体感できるのも、あとわずかだろうな。

>>30
地方に友達を作って、交流する様になればいい。
地方人は地方人で都会人と面識がある方が、何かといいんで。
地方は仕事がないと一見思われがちだが、農業や商家をしていれば逆にのどかだろうな。
こんな都会で奴隷になってるよりよほどゆとりある生活や育児が出来そうだ。

ついでにこういうスレも貼ってみるテスト。

【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く７【操作】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1137949577/

関東人はなぜ地方人に閉鎖的なのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/geo/1088690589/

以前山手・京浜東北・中央線などの一部は
乗車率２５０％近かったらしいが‥

２５０％ってどんだけやべーんだよw
夏場とか通う気失せるだろうな

＞＞1
東京だけが混んでいると思っている
池沼乙！

>>36
首都圏の人間だけど。
椅子に座れて当然。車では椅子に座れないことは無いし、
山手線内の都心部でも空いている道は空いている。
朝だと外延西通りの内側は郊外より逆に空いているぐらい。

圧倒的に交通量の多い環七・環八だって立体が多いので
完全に動かないケースは多くないし。

１・１６・２４６を上げていることを見ると神奈川みたいだが。

これでも昔よりはだいぶマシ
もう内側からの圧力でドアの窓ガラス割れる事もないし、骨折する人も少なくなった
東武線と日比谷線が同じホームだった頃の北千住なんかホーム人大杉で日比谷線に人が乗ってホームに隙間が出来るまで東武線着いてもドア開けなかったもんなぁ

>>41
＞山手線内の都心部

田舎者丸出しの表現だな。

>>41
環八通りは井荻トンネルの工事が終るまでは毎日渋滞していますが。

かつての首都圏のラッシュはage尾事件が起きるくらい酷かったらしいですが、
今は良くなっているみたいですね。
俺も毎日座って通勤しています。

>>43
都心・都心３区・都心５区という表現があり、５区の方を示したかったんだが。
本当の都心だけのことを言っても東京のことをいったことにはならないわけで。

>>44
今だって道路に比べれば十分ひどい。

>>45
だから、それが田舎者の表現だって言ってんだよ。

>>46
東京都の行政で公式に使われている表現なんだからしょうがないだろ

>>47
そんな偏向表現は使われていない。

お前ら分かってないな
東京の鉄道は「込み」すぎなんだろ？
つまり、>>1が言いたかったのは「東京の鉄道は込み入りすぎてる」って事だったんだよ！

てか東京の人って死んだような顔で乗ってるよね 元気だせよー じっとしてたら頭も働かなくなるじゃん

>>26
東京にまともな産業がありますか？

>>50
毎日痛勤地獄で疲れてるんだよ
しかも＋サビ残までやらされたら疲れきって外見は廃人みたいになるさ

埼京線の混雑なんてたいした事ない

>>49
そーなんだ！(おもいっきり科学アドベンチャー )

首都圏で車通勤しろなんていっている奴は鉄道と道路がそれぞれ
時間単位でどれくらいの人数を運んでいるかなんて考えていないんだろうな。

そもそも「道路の渋滞は別の道を使うとか」って段階で田舎モン丸出しじゃないのか？
朝都心に向かう道路で混まない線はないって。

>>42
は？通勤で骨折とかありえんの？東京化け者じゃん‥

池袋から吉祥寺に向かう逆井の頭線みたいなのがあると西武線は空かないかい？

>>49
漏れはてっきり「詰込み過ぎ」かと思ってたよ

>>56
労災認定されるから桶

>>56
それを知らんとはやっぱり田舎者なんだろ？
骨折やガラス割れはたまに起きるな。たまにだが・・。

>>60
馬鹿げた価値観だなｗ

朝ラッシュ、日比谷線　北千住〜上野間
朝ラッシュ、千代田線　北千住〜大手町間
田舎者は絶対びびるね。

混雑を誇らしげに語る時点で田舎者。

二つうえはどこの田舎者だよ

>>62に乗りたくなければ、
常磐線快速かＴＸか東武半直使えばいいのに。
>>62の沿線の分際で、
茅場町や銀座・日比谷・霞ヶ関・六本木に通勤しようとするからだよな。

>>65
＞常磐線快速
ダウト
以前よりいくらかマシとはいえ、普通に混み杉
解決策になるほどの差は無い
脱出したとしても待ってるのは山手線上野〜秋葉原だぞ･･･
どうにかしろよあの区間

>>39
おまけに京浜東北は103系時代は4〜7号車非冷房もザラだった

ちょｗｗｗｗｗ
平日朝北千住〜飯田橋を茅場町経由で利用する予定なのだが
そんなにやばいのか？

まずは一週間、朝乗ってみることを勧める。
曜日によって違うし、時間によって当然違う。

>>68
北千住〜新御徒町〜飯田橋推奨。
運賃？知らん。

>>50>>52
だな、ロボットか奴隷みたいなのばかり
情緒の欠片も感じないし、同じ都会育ちから見ても冷たいし

業務についても余裕が無いからか、私語する余裕がないからか、淡々と作業する場所が増えすぎだし
さすがに喋らなさ杉
今の社会全体が一度大きく変わった方がいい気がしてきた

>>56
化け物だよ
気合と根性ばかりの世代が最上階級に今いるせいで、精神的な余裕が全く無くなってる
あの世代は、精神的な物を捨てて物質的恩恵を重視してきたから
それで育ってきたのも、その世代の成長と共にだし

>>66
常磐はダウトだな、確かに
あそこは沿線自体の扱いも酷すぎる
本数が少ない上に乗り換えが前提だぞ
東京と新宿に直通していない時点でもう駄目でしょ（大手町が大体になるとは言え、乗り換えるか時間かけるかの二択だし）

>>68
10時出勤とかで9時頃に乗るならまだマシだが、それ以前は・・・

>>64
62は、昔江戸という世界最大の町の一部でした。
江戸の一部(江戸四宿の1つ千住宿から江戸城前の大手町と
江戸市中の寛永寺の門前の上野の町)を相互結んでいますが、

今の利用客は江戸っ子の末裔よりも地方出身者が多いですね。(千住「北千住、南千住」は広い意味では江戸だけれど本来は江戸市中ではないけれど)

毎年４月に西日暮里で初出勤で大手町方面まで初めて乗る地方出身者(ここではどの辺の客かは書きません。)
西日暮里で降りて山手線京浜東北線に乗り換える常連客との間でトラブルが起こります。
地方出身者には、日暮里又は西日暮里から池袋、新宿方面に乗り換える客が
多いという事が判らないらしい。

>>72「常連客との間でトラブル」kwsk

>>68
70さんの言うとおりです。
北千住からつくばエクスプレスで新御徒町乗り換え大江戸線で飯田橋が一番空いています。
日比谷線北千住で押し潰されます。
東西線も茅場町で既に超満員簡単には乗れません。
どうしてもこのルートならピークを避けることをお勧めします。
同じ東京メトロなら千代田線で大手町乗換え東西線の方が、東西線が大手町で多少空くだけましかな。
でも千代田線北千住から西日暮里間は日比谷線より酷い混雑だけれども。
お大事に頑張ってくださいね。

>>39>>68
昭和５８年ごろ山手線に一本だけ2〜9号車非冷房(つまり全車冷房入りません。)
103系の911,912,913のユニットが入った編成です。
が特定の運用に入っていました。
私の新入社員時代に乗っていた電車でした。暑かった。

>>68でなく67でした。おじさん電車が暑くてボケました。

東京メトロはどの路線（南北線を除く）も朝ラッシュ酷すぎだし遅延も酷すぎ
千代田線、日比谷線、東西線は言うまでもないが、池袋からの新木場行き有楽町線も酷い混雑

東京の電車なんて奴隷の運搬船みたいなものでしょ。
実際、山手線なんか座席がなくなる車両まであるし
裕福層は車で移動するからね。

金曜の夜とかクリスマスとかの最終列車で
朝より混むときがあるよねー。普段あまりひどくない東横線
で日吉40分おくれで到着ってことがあった。

>>70>>74
確かに大江戸線ガラガラだったよんサンクス

うちの社長はヘリコで通勤している

>>41
漏れは神奈川塵だが、完7環八でいきなり車線が無くなるのは勘弁してくれ。
東京インター付近なんて、内回りの右車線はなんの前触れもなく
東名に強引に乗らせようとする造りだから、いっつも事故りそうになってる車がいるし。

てかあんなとこ遊びで走る道路じゃねーよ。まじで。


>>79
出粘都市線は分からんけど、東横の最終近くの電車は簡単に氏ねるな。
朝は最悪次の列車に乗ればいいけど、最終だとそれに乗るしかないからな。


>>81
漏れ、横浜付近から新橋付近まで海上輸送できねぇかなぁと思ってたりする。
規制緩和が進んで漏れも軍資金ができたら、乗合タクシーみたいなのを
起業してみたいと妄想厨。

>>81
本当のセレブ社長は
ヒルズ族のように、徒歩通勤。
または通勤なし在宅勤務。

いずれにせよ金持ちは通勤で電車を使わないわな。

千代田線混み過ぎじゃヴォケが！！

１つのドアに１人ずつ駅員が張り付いてるとは‥東京テラコワス

Let's note開発ストーリー
http://www.panasonic.co.jp/products/story/letsnote_2/case04/case04.html

：「耐100kgという数値設定については、開発初期段階に大阪の開発チームが、
：ラッシュ時の満員電車で、どれだけ圧迫されているかを計測するために、実際に
：東京都内の満員電車に乗って実験を行った結果なのです。」という。
：
：実際の測定はかなりの苦労を伴った。「いくつかのチームに分かれ、体中に圧迫
：センサーをつけて乗車しました。一般乗客の皆さんにご迷惑をお掛けすることは
：ないのですが、センサーを付けたビジネスマンというのも怪しい姿だったのでしょう。
：全員『これは実験のためです』という証明書を懐に忍ばせて、内心緊張しながら
：満員電車に揺られてきました」と、井上は「頑丈（タフ）」を追求したスタッフ一人一人の
：努力に目を向ける。しかし、そのおかげで100kgの圧力に耐えなければならない、
：という具体的な数字が得られたのだ。

「耐100kg」はアドバルーンでも無用のスペック競争でも無く、必須な能力だったり。

age

有楽町線やら東西線で混雑が酷いと文句垂れるのはまだ解るんだが、
田圃都市線から半蔵門線に直通で混雑が酷いとか言う奴は、
金はあるんだろうからもっと環境のいいとこに引越せばいいんじゃないのか、と思う。

俺は三島かららくらく新幹線通勤♪

徒歩通勤の漏れが来ますたよ。

上のほうで御堂筋線が出ているが御堂筋線なんてラッシュ時最混雑列車の梅田〜淀屋橋でも首都圏では昼間の内房線レベルだが？

それはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は京成中山→新宿三丁目だが都営新宿線はマジ快適（座れればな）
歩いて本八幡は疲れるしパンパンの総武線は一駅でもお断り
速いし始発で並べば座れる新宿線のない生活なんて考えられない　東京都交通局万歳
でも最初は馬喰横山の乗降量にさすがにビビった　今は森下で少し降りるのでマシになったが数年前の馬喰横山まではやばすぎ
乗り換えなしでも瑞江とか大島から通勤通学する気にはなれねーな…

平成16年国土交通省　最混雑区間の混雑率

京浜東北線　　上野→御徒町 214%
中央（快速）　中野→新宿 214%
総武（緩行）　錦糸町→両国 210%
関東私鉄1位
東急田園都市線 池尻大橋→渋谷 191%
地下鉄1位
メトロ東西線 木場→門前仲町 197%

大阪環状線　鶴橋→玉造 157%
御堂筋線　　難波→心斎橋 152%
阪急宝塚線　三国→十三 149%

東山線　名古屋→伏見 182%
名城線　金山→東別院 164%
中央線　新守山→大曽根 146%

東京31線区平均　171%
名古屋8線区平均　147%
大阪20線区平均　134%

大阪空き過ぎ、ある意味うらやますぃ。

>>1
のスレタイを今日改めて実感。
山手止まると京浜東北混んでタマラン

>>96
あれは悲惨だ。秋葉原〜上野に行こうとしたら『山手線は新大久保駅での人身事故の為………運転を見合わせてます。』と駅員。
俺は御徒町まで山手線で行ったが停まってしまった。渋渋京浜東北線に乗ろうとしたら…15分も遅延。
その後、電車は来たが激混みだった。潰れそうなくらいだった。(潰れたっけな？)
↓その時の俺の心の中
(そこのオッサン、つり革捕まれよ。俺によ…っか…か…る…<急ブレーキ>…な〜〜〜<上野駅手前40ｍ地点で緊急停車>息が……出…来ん)
上野で倒れました。ベンチでしばらく休んでから高崎線に乗り換えた。

>>95
確かに大阪の朝は楽だな。他人とくっつきはするが東京のように
潰される感覚を味わうのはわずかな区間、わずかな時間だけだ。

>>97
そんなこと言われたらすぐに振替乗車票貰っている。
振替できなくても、自腹で快適性を求めることもありますが。
地下鉄の路線図をある程度覚えておけば、JRが止まっても
なんとか工夫して移動できます。

今日の山手線トラブルのときは、地下鉄各線と中央総武緩行線をうまく利用すれば
それなりに動けました。
俺が山手線トラブルの時に使う一般的な迂回ルートですが、
新大久保…徒歩で中央線大久保または大江戸線東新宿に脱出可能
目白…学習院大の横を通って高田馬場へ徒歩可能、また池袋にも徒歩で移動可能
大塚…都電荒川線または徒歩で丸ノ内線新大塚
田端…南口から徒歩10分前後で西日暮里駅→千代田線
日暮里…京成で町屋乗換の千代田線
鶯谷…徒歩で日比谷線入谷
浜松町…徒歩で浅草線・大江戸線の大門
田町…徒歩で浅草線・三田線の三田
原宿…千代田線明治神宮前
大崎…池上線大崎広小路まで徒歩、バス、臨界線(JRと共倒れする場合あり)

移動するだけで疲れてしまいそうだ…

＜防犯カメラ＞警察提案で設置、管理住民任せ　東京・世田谷
世田谷区内で昨年警察が把握した刑法犯は約１万４０００件で、
都内の区市では最も多い。空き巣やひったくりなどの犯罪が相次いでいる。
また、同署の管内では、００年１２月に会社員の宮沢みきおさん
（当時４４歳）の一家４人殺害事件も起きており、いまだ事件は未解決だ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060219-00000010-mai-soci

犯罪件数　堂々の第1位　世田谷区
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

ラッシュ自慢してくる東京人がいるのだが・・・
もう可哀そうで言葉もでません。
東京はやっぱり都会で人多いんだね・・と言って優越感に浸らせてあげることくらいしかできません。
自分自身東京のラッシュを嫌というほど味わってますから。
めいいっぱいピチピチに走らせてあの状況だもんね。
ホント異常だよ、東京は。
人の多さは大都会の証なんだろうけど、あまりに痛々しい。

それでも20年前よりは空いたんだが。
>94
私も学生時代、総武線の混雑が嫌になって、開通したばかりの新宿線に、本八幡から笹塚まで乗車してました。あのころは駅がまだ仮設で、1時間に10本しか走ってなかった。

東京都の始発駅で朝ラッシュなのに乗車率２パーセントの駅に住めて幸せ

>>104
奥多摩駅か武蔵五日市駅ですか。

２１０％の混雑ってどんなん？

外国人から嘲笑の目の東京の鉄道
http://www.youtube.com/w/Metro-Japan?v=isQo7s-DekI&search=japan

>>98
基本的に同じ区間にいくつも路線があるからな。
一つの鉄道路線しか通じてないのは枚方ぐらいだし。

>>107
大阪のアメ村で自転車放り投げて笑ってて警察に連行された
オーストラリア人達といいそいつらといいこんなの撮影して
爆笑してる欧米人のセンスは分からん。アメ村の映像は自転車投げつけ
られたゴミ収集車のおっちゃんがアホオーストラリア人の頭つかんで
ボコボコにして警察につき出してたからイイ気味だったがｗ

まあ混雑自慢してるアホな東京人は外人からどう見られてるのか再認識した
方が良い。まともな東京の方々は一極集中政策に疑問を感じた方が良い。
首都機能が移転されることを心から祈ってます。

>>108
人口相応のインフラにしようと思えば東京には現在の
1.5倍の鉄道路線が必要だな。

中野から新宿まで乗ってた時扉開いても人いっぱいで乗れそうになくてびっくりしましたよ それでも無理矢理のりましたよ

>>106
絶対これ以上は乗れないという状態でも、どやどやと無理やり乗り込んでくる状態。

>>111
黄色帯の電車や東中野から大江戸線への迂回をすればまだ楽だと思うのだが。

日本もドイツやオーストラリアみたいに
首都機能分散させるべし！

東京への一極集中化進みすぎ

埼京線乗ったとき内臓出ちゃうかと思ったぜ

背が高いだけマシかな
空気吸えるし

平日の真昼間の京葉線や総武線がラッシュ時ピークの御堂筋線（それも梅田近辺）並に混んでたのには驚いた。
関西じゃあ昼間に座れないというのはよほどのことがない限りないのだが関東じゃあ当たり前って聞くし…

総武線はまだしも真昼間の京葉線って1時間に4本しか電車走ってないよな。
それで激混みってことはＪＲ東日本は利用者を家畜としか思ってないって
ことだな。

中央線快速とかだと、昼間から座れないどころかつかまる場所確保するのも苦労する有様

>117
あの、新快速は？

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件

世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

往復の通勤時間４時間近く、
行きも帰りも座れなくて満員電車で通勤している俺は完全に負け組だな。
引っ越したいけど金銭的余裕が無い。

朝はともかく、
ダイヤに余裕が幾らでもあるのに、
全員が座れるだけの本数を出さない電車屋が許されてるのはおかしいよな

東京に居たときずっとそう思っていたが、
Uターン就職したのでどうでもよくなった

>>117
それは東京が混雑しているんじゃなくて大阪のラッシュがぬるいだけ。

本数が少なくても、いくた混雑しようが
積み残しが出ない限りは「輸送力は足りている」と判断されるだろうね。

６扉車（家畜車）が象徴的だと思う
イスがあるだけまだマシ

>>124
マジレスしとくと例え大阪でもラッシュ時の混雑は昼間の京葉線や総武線と
同レベルなわけは無い。
それにしてもJR東日本は「こんなの首都圏じゃ混んでるうちに入らない」って
都合の良い価値観を出してきて埼京線や京葉線のようなローカルダイヤの線区
への投資を怠けてるな。国鉄と変わねー。真昼間に23本も列車を走らせてる
京阪電鉄を見習えよ。

>>126
その23本（24じゃね？）のうち事実上機能しているのは6本だけである件について

>>127
大阪市内移動では各駅停車までこよなく利用しますが何か？
まあ何にせよ京葉線のあのダイヤはありえね〜。増発してくれorz

>>126
この前京葉線の快速に舞浜まで乗ったがラッシュ時ピークの近鉄奈良線快速急行と同じぐらいの混雑だったぞ。

なんで京葉線と埼京線の本数が少ないのはどうして？

>>130
所詮バイパス路線だから

東京が混雑してないっていうんなら、いったいどこなら混雑してるわけ？

>132
ジャカルタ。

6ドア車はお召列車につけろ

首都圏のＪＲ線で一番空いている路線は総武線各駅停車？

京葉線では？

豊島線各駅停車
８両編成で乗車率は２％

>>130
埼京線は池袋〜大崎が湘南新宿ラインと同じレールだから。
京葉線は千葉支社だから。

東海道 川崎→品川 200%
横須賀 新川崎→品川 185%
中央（快速） 中野→新宿 214%
中央（緩行） 代々木→千駄ヶ谷 89%
京浜東北 上野→御徒町 214%
常磐（快速） 松戸→北千住 185%
常磐（緩行） 亀有→綾瀬 197%
総武（快速） 新小岩→錦糸町 177%
総武（緩行） 錦糸町→両国 210%

>>1
×込み過ぎ
○混み過ぎ

私は昭和５４年に社会人になり戸塚より新宿まで通勤して現在に至ってますが、当時
に比べれば今の混雑はたいしたことないですよ。当時戸塚は横須賀線東京行きしかな
く東海道線は全て通過してました。横須賀線も総武線と直通してませんでしたしね。
総武線快速は品川始発。朝は戸塚で乗車率３００％越してました。隣の保土ヶ谷の
乗客は気の毒でしたね。当時常磐線２８０％、総武線２８５％、山手線２６０％、
中央線２５０％、私鉄でも２３０％位が首都圏では当たり前でした。それから比べる
と180％位の混雑率は天国ですよ。もう鉄道の建設は必要ないし、線増も必要ないで
すね。もう人口は減少するわけですから。

>>141
マジで言ってんの？
３００％とか毎日死人出るだろ
てかドア開く度にあぶれるだろ

>>142
50〜60年前は400%だったらしいからね。
ドア開いたら人が溢れてくるのは今もそうでしょ。

>>143
驚きを通り越して呆れるな‥都会テラコワス

>>142
>>141じゃないけどマジ。
快速線も東西線もなかった頃の総武線なんかも300%超えてたそうだ。
冬の着膨れ期は予備車かき集めてダイヤにない突発列車を運行してしのいでいたとか。

昔の買い出し列車は５００％ぐらいいっています
昔はそれぐらいひどかったんですよ
なぜなら今のような広い車両はなく、編成も短いし、スピードが遅い・安全システムが未完成だったのであまり増発できなかったんです

田舎に生まれてよかった

300%ってどんなんだ・・・・

関西人にとっては300%どころか200%も未知の領域。
混んで150%だからな。

今だって車両によっては300%くらいいっているのでは。
混雑率はあくまでラッシュ1時間の全列車、全車両の平均だから。

東京の者がラッシュ時の関西の鉄道乗ると｢こんなんでやっていけるんか｣って感じるのか？

ラッシュ時でも座れること結構あるからな…

>>141
貴方、感覚が麻痺してますって
豊かな生活のためむしろこれから鉄道整備は加速していくべきです

>>151
利用者が多いから儲かっているか？というと必ずしもそうでもないような。
ピーク時の需要が多い路線ほどラッシュ時のためだけに多くの車両を抱えていたり。
効率の面では関西より関東の方が悪いんじゃなかろうか。

>>142
300%はまだ大丈夫だよ。少なくともセミクロス車は規定上の乗車定員少ないし。
さすがに300%超えると尻押しのバイト無しには乗り込めないかも。
俺は相当前だが満員電車で肋骨折ったことあるぞ。
今はあの頃に比べればかなりましになったな。

>>154
運輸省が鉄道会社は儲からないようにしてきたから
他の官庁と同じように利益を確保させていればこんなことにはならなかったはずだが

新幹線の混雑もすごいお

>運輸省が鉄道会社は儲からないようにしてきたから

詳しく

東京はいったい誰が豊かで快適な生活をしているのですか？

ヒルズ族

>>159
痛勤する必要が無い人に決まっておろう。

引き篭りは勝ち組？

東京地区の混雑はとにかく詰めるだけ詰めるのが前提。
しかしこれ以上の増発は苦しい状態になっているので徐行が多発する。
大阪地区は敵から乗客を奪って増発。（または増発して奪う。）
しかし線路容量に若干の余裕があるのか、徐行運転はほとんどない。

だからＪＲは東京で言うほどの混雑はしない。

御堂筋はすべての駅が会社になっている駅ばかりなので
ほんのごく一部分しか混雑しない。
（大阪−天王寺はすべてが乗換駅なので）


まぁ俺の感じでは大阪の8時の混雑が東京の9時すぎの混雑に近いな。

少なくとも大阪じゃ200%以上が30〜40分間続く区間なんてないな。
戸塚-品川間とか松戸-日暮里間、立川-新宿間とか。

どこ行っても混雑の関東かわいそすぎ。
通勤時間長くて混雑も激しいし家賃は高いし。

神奈川方面に住むから混むし家賃も高いんじゃないの？
例えば山手線の内側に通勤するのに、
少なくとも世田谷なんかに住むのは選択肢としてあり得ない

山手線内側にそこそこ便利で混まないのって中央緩行くらいじゃん。
中央区方面ならもう少し選択肢あるけど。

なんで世田谷区の家賃が高いのはどうして？

>>167
おれいっつも新宿〜市ヶ谷乗るのよ。中央緩行ね。
8時30分頃で、いわゆるピーク時だよな。
なのに新宿から座れる時があんのｗどんだけ空いているんだよｗ
かたや中央快速は激混みなのにさ。
これは普通に中央線沿線の住人が頭悪いというか、
乗り方が下手としか思えないんだが。
朝の快速なんて、緩行とほとんど所要時間変わらないだろうにさ。

>>168
ハイソで住民に高所得者が多く民度が高いから

>>169
それは杉（ｒｙ

>>162
引きこもれなくなるまでは勝ち組

>>169
中野始発がガラガラなだけ。
三鷹始発はそれなりに混んでる。まあ大した混雑じゃないが。

>>170
どうして世田谷がハイソで高所得者が多いのはなぜ？

前の会社で東京で働いていたが、京成小岩から普通の京成に乗ったとき
青砥で客がどっと乗ってきて、死ぬかと思ったよ。日暮里で客はほとんど
降りた
何で東京は普通電車でも激ゴミなんだ
今は大阪にいるが大阪の方が電車通勤楽だね

>>170
民度は高いのに犯罪発生率が東京で一番高いのはなぜ？
そしてマスコミがそれをひた隠しにするのはどうして？

世田谷がﾊｲｿに思えるのは、限定されたｴﾘｱだけ。
それ以外はｱﾊﾟｰﾄとﾏﾝｼｮﾝと中古住宅がごちゃ混ぜになった単なる住宅密集地。

しかし、都会では遅刻の理由に
「いやー電車が混んじゃってねえ」と言える。
道路も混むが電車はもっと混む。

>>159
千代田区の中心に住んでおられる雲の上のお方と赤坂に住んでおられるご子息。

埼京線が開通する前（昭和６１年３月以前）の山手線の混雑は終日激しかった。
渋谷・池袋間は終日の混雑率が１００％を軽く超えていた。１０３系１０両で
日中５〜６分間隔だったしね。昼間もいつも混んでた。赤羽線も１０１系の総武
線色の電車で池袋・赤羽間を往復してたがこれも終日混んでたね。

>>176
金持ちが沢山住んでるからドロボーが多いんだろ

てことは結局、治安は悪いってことか。

千葉に住んで新宿に通うとかいうような無駄をする奴は死刑でいいよ

大阪でのＪＲの時間当たり最多輸送区間（塚本→大阪だったかな）の輸送量は
関東では川崎止まりの南武線と同程度だったと記憶している。

>>174
ｈttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1120920631/l50
ｈttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1126861158/l50

一日一回は大阪の話出してくるね。
大阪のこと気になるのか知らんが。
もっと東京の殺人的混雑の話しようぜ。
いい加減大阪と比較して混雑して、東京都会だぜ！発言は痛々しすぎるからさ。

>>184
同意。もう>>183とか見ててこっちが「あちゃ〜ｗ」って思うくらい
痛々しいもんな。それにしても>>183の大阪の区間って朝は12両編成と
7両編成が走りまくってる。その路線と6両編成の南武線が近い輸送量だと
したらより束の非人間性が浮き彫りになるな。

だいたい京王井の頭線が5両編成で激混みなのは京王の体力を考えたら仕方が
ないと思える部分もあるけど束なんて化け物企業なんだからその気になれば
南武線全線８両化工事もできると思うんだけどなあ。
川越線も１０両編成激混み路線なのに単線区間多くて電車の本数少ないし
ふざけてるよな。

団塊の世代が退職したら混雑率はどれくらい下がるんだろう。

>>186
団塊の世代が退職しても混雑率はさほど変わらないらしい
どっかのテレビだか新聞で言ってたけど２０５０年代には
人口減少でラッシュは完全に無くなってると聞いたことがある。

>>187
50年後とかの予想ってだいたい当たるもんなのかね。
たとえば、1960年ごろ想像した40年後の日本（つまり現在）って、
予想と現実と比較してどうだったのかな。
以前、NHKニュース10で「50年後の日本」ってのをやってたんだけど、
「飼い犬の首輪に人工機能を搭載したセンサーで今日の健康をチェック」
「教育はコンピューターネットワークを駆使した完全オンライン化」
みたいなこと言ってたなあ。
犬に健康管理されるほど人間のプライドは落ちるのか…。

田都沿線は相変わらず人口増加が激しい。死ぬぞ。

東京都の人口はいまだに増えてるらしい
いいかげん流入制限しろよ
山手線は朝６時から鬼ごみ身動きがとれねぇ…

ここまで一極集中が激しい国家って先進国では日本だけだよな。

イギリスなんかもなかなかどうして

今度朝ラッシュ時の田園都市線急行に乗り鉄してこようかな…

>>191
禿同
本当だ
行きすぎているくらいだ
日本の国益の為にならないしもし日本が南北分断→再統一を経験していたなら
東京は分断され東京一極集中なぞおきてない
しかし韓国やフランスはは東京より一極集中激しい

産業が東京に一極集中してるので人口も集中してしまう。
片や地方経済はどこも虫の息。

田舎者は日本＝東京が全てと思ってる奴が多いから困る
もっと自分の住んでる土地を大切にしろよ。
東京は地方から上京した奴が、住み着き過ぎてる
だから電車が混むんだよ！！田舎者はおとなしく地方に帰れハゲ

おいらはﾊｹﾞてないので、
田舎に帰らなくてもいいんですよね？

だいたいどの線も、何百円も支払う乗客が乗る優等列車（料金不要の）が混んでで
百数十円しか払わない乗客が乗る各駅停車が空いてるというのがおかしい。
乗客の支払う運賃を考えたら長距離客のほうがはるかに上客なのに。

少なくとも緩急比率が１：１以下のところ（緩のほうが多いところ）は即刻１：１にすべき。
現状で緩急比率が１：１のところは１：２に。
それでたとえ急のほうがガラガラになったって、上客が乗る列車なんだから当然のことだ。

運賃は乗車キロ当たりの計算なんだがこの馬鹿には何て説明してあげたら良いと思う？

鉄道営業法

乗車券を有する者は列車中座席の存在する場合に限り乗車することを得。（第15条第2項）
鉄道係員旅客を強いて定員を超え車中に乗込ましめたるときは30円［2万円］以下の罰金又
は科料に処す。（第26条）

これらは明治時代での座席定員制が常識だった頃の名残であり、現在ではいずれも「じゃラ
ッシュ時はどうなの？」と言いたくなる規定である。現在の法律解釈では、鉄道事業者が強
制して旅客を乗車させているわけではなく、旅客がラッシュ時に座席が無いことも、定員を
超えていることも納得して乗車しているので法律違反ではない、ということになっている。
しかし、ラッシュ時には座席がなくなる車両も出現していることから、将来的には何らかの
改正が必要な規定であると思われる。

>>196
田舎に住みたくても田舎には仕事が無い。
あのオリンピック女子カーリングチームも仕事が無くて地元を出なければならなかった。
地方経済が活性化するよう政府が何らかの政策を打つべき。

ここで、衰退した東京の鉄道のコピペ貼って
去年流行ったじゃん、田都のやつ

夜の９時を過ぎ〜ってやつかｗ

あれはﾜﾛﾀ

都内の大学決まって明日卒業式で明後日から暇だから
都会のラッシュを経験してみたいんだがどこがお勧め？

>>204
埼京線の赤羽⇒新宿
東西線の木場⇒茅場町

>>205
いきなりそれはきつくないかｗｗ

>>205
栃木住みだから木場まで行くのはめんどいなー

青春何枚か余るだろうし前者にでも乗ってくるか
ちなみに何時ごろがピーク？

>>207
埼京線なら、新宿着８時〜８時２０分着
出来れば、通勤快速をおすすめする。
あと、１号車に乗ってね。
東西線はよくわからん。
関東の大手私鉄では、混雑ＮＯ１といわれている。

>>207-208
東西線ババ混みやで
田園都市線もめちゃめちゃ酷いらしいけど
どっちが一番酷いのかは知らん。
東西線では８時台に混雑が酷い
行徳以西からまともに動かなくなる時もあるし何より去年の
ダイヤ改正でこの時間帯の快速を通勤快速に変更したせいで
葛西での快速退避がなくなったから浦安・葛西・西葛西で
大勢乗ってきてババ混みになる、東陽町の手前では必ず止まるし
門前仲町→茅場町は必ずノロノロ運転になる、茅場町で大勢降りるんだろうけど
茅場町〜大手町を過ぎればもうラクになるよ。

>>208
なるほどサンクス

>>208
10号車もおすすめ

>>1
東京の電車は確かに混んでいるが、地方の電車も結局は車内の人口密度が高い。

地方は、人口（鉄道利用者）は少ないが、ついでに列車の本数が少ない上に編成が短い。
だから結局は、車内の人口密度は東京も地方も大して変わらん。
まあ地方に１０両編成ロングシートとかあれば空席だらけになるだろうけど。

飯山線とか磐越西線とか只見線とかでも座れないこと多いし。
さすがに米坂線は座れるが。

むしろ青梅〜奥多摩なんてのは東京だけどすごい空いてるな。
あとは練馬〜豊島園とか。

>>188
鉄腕アトムは2003年に製造されなかったね。
この調子だとドラえもんも２２世紀には間に合わないな。

>>207
18切符が余っているんだったら、西船橋から中野(三鷹)まで乗りとおしてはどうでしょうか？
東西線は300円です。

他には、中央線通勤快速・池袋線快速急行(ひばりが丘〜池袋の先頭車両)、南浦和駅構内
田園都市線

このへんもお勧めかと思います。

>>210
東西線は盗用から来る各停なら最高に死ねるから、ちょうどピーク時にぶつかる勝田台7:24発か7:31発でずっと立ってみれ。

>>212
よ〜く数字を比べろ
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html

>>214
南浦和…ってそんなに混むか？
まだ武蔵浦和のが混みそうな気がするが

>>184-185
大阪と比較の話は前から出てるわけだが。
気にしてるのは自分だろ。

そりゃ一日一回>>218が出してるからだw

誰も今に始まったとは言ってないし、
前からあるとかそういうのを言ってるんじゃないと思われ。
ま、大阪と比較して東京都会だ自慢はもういいんじゃない？
ってのには同意。

>>220
ちょっと悪ノリしただけさ！

ところで地下鉄13号線っていつ完成予定なんだろ？

222

>>221
来年

あんな狭い２３区内に700万人以上済んでんだから混むのも当然だ罠

>>212
東京は密度が酷いからこんなスレが立ってるのに。
東京以外ではもっと快適なのを知らないの？

>>224
ドーナツから来る奴が一番混ませてるんだよ

東京の一極集中は確かに酷い。
本来であれば政治の中心は東京、経済の中心は大阪というように
分散も可能だろうが、大阪が全然ダメだから経済も東京に集中しちゃうんだろうな。

そこで名古屋ですよ。
既に名古屋＞大阪は不動になっているし福岡＞大阪もまあ言える。
岡山or広島＞大阪、仙台＞大阪、札幌＞大阪となるのも時間の問題か？

＞＞224 1965年（昭和40年）は23区の人口は901万人で東京都は1086万人。2003年
は1237万人。因みに神奈川県は1965年が443万人で2003年が869万人。埼玉は301万
人が704万人。千葉は270万人が603万人。これではいくら鉄道整備しても混雑率が
緩和されても混むわけだ。主要5路線及び大手私鉄は当時の方が混雑率は高かった。
夏は扇風機でクーラーもなかった。今の人は贅沢だ。300％の混雑でも死人はでない
がけが人は良く出た。よくドアの窓ガラス割れるのを見た記憶がある。関東は現在
4125万人。少子化が続く日本のなかでも2015年頃までは人口増が続くらしい。

>>227
＞東京の一極集中は確かに酷い。
＞本来であれば政治の中心は東京、経済の中心は大阪というように

江戸時代に逆戻りさせるかｗ

まあ、東京（東京都とは限らない）は市街地が広すぎるんだよな。海外の都市の基準で言えば、関東平野まるごと「東京」って言っても差し支えないくらいだし。
昔の街道沿いに発展してきたのが、戦後は新規の鉄道開通でいろんな方向から東京都心に出られるようになって人口のキャパはあがったものの、その供給を越える流入があって今あんな状態なんだろうな。
これからもしばらくは東京大都市圏は人口が増え続ける以上、何かしら対策をとらないとまずいだろうな。そういう意味では東武はしっかり考えていたんだろうな。

スレの最初の方だけ読んだ。
なんか「東京は住みにくい。地方は住みやすい」みたいなカキコも結構あるね。

でも、東京っていっても場所によるんじゃないの？
奥多摩は田舎過ぎとしても、東京の多摩地域なんかは都心と田舎の長所を併せ持った「郊外」って感じじゃん。
あと熊谷とか白岡とか秩父とか飯能は田舎で暮らしやすくかつ都心に出るのも早い。

小笠原村とか青ヶ島村にも鉄道を建設すべきだよ。

>>231
>>なんか「東京は住みにくい。地方は住みやすい」みたいなカキコも結構あるね。
そりゃ通勤時間も短いし車があれば一部を除くと県庁所在地の市でも不自由はしないよ。

>>東京の多摩地域
他県県庁所在地の市みたいな感じだよな。
中央線（高尾以東）が限界にきているので青梅線の人気が急増中で宅地開発が急ピッチ。

>>熊谷とか白岡
湘新で注文を浴びているところだが、新宿が遠いせいかいまいち進まない。
田舎と言うより田んぼが多いだけみたいな感じだし。
自然と田舎を好むならもっと田舎の秩父飯能の方を選ぶだろう。

>>秩父とか飯能
今結構人気でてるよ。あと大月とか高尾以西も。
田舎に憧れる人はやはり山がないとという人は多い。

奥多摩も特急か新宿直通列車が毎時１本あれば人気でているとは思うのだが。
そういう意味で青梅はバランスがとれている感じがしなくもないな。
あの地域にしては始発早く終電遅いし。
やはり新宿池袋東京に乗り換えなくて自然を求める地域に人気がある。

>>312
地方だとハズの混雑の方が馴染みがあるかと。
特に雨の日は普段自転車通学の学生が乗ってくるから、
降車困難、積み残しが当たり前に発生する。
東京の鉄道の方が楽なくらい。

電車もエレベータみたいに重量制限しろ。
「ブー、重量オーバーです。降りてください。」

田園都市線
身動きが全く取れない　圧死する　夏はマジ脂肪
埼京線
身動きが全く取れない　座っている人の上に座ることが（ry…
中央線
座れないが、異様に電車がやってくるのでそんなに混まない（国分寺〜新宿）
東海道線
普通、ホームでは縦に並んで整列乗車するが、東海道は人大杉なので横に並んでいる
グリーン車は満席
JR千代田線
松戸−西日暮里　身動きとれません
大江戸線
六本木ヒルズ、沿線の住宅激増で客激増中　狭い列車に狭い駅なので異常に混む

>>235
寝坊して遅刻ぎりぎりの電車でそれやられたら洒落にならんな。

>>235
昔はそれに近いことが頻繁に行われてたけどね。
そしてage尾事件が（ｙｒ

>>236
ＪＲ千代田線など存在しません

>>239
確かに、正式名称じゃないしJRにそんな路線などないが、東京地下鉄千代田線と常磐緩行線は
ほぼ一体運用しているから、両線にまたがった区間を表現する為にはJR千代田線は便利な呼称といえよう。
236さんの造語でなく、実際にそう呼ばれている事実があるのだから目くじら立てることもない。
北千住〜綾瀬は東京地下鉄千代田線であるにもかかわらず、常磐快速線は綾瀬に止まらず、北千住に止まる。
この為、金町、亀有、綾瀬の3駅から上野方面に行く場合は北千住で乗り換えるしかない。
それで、そのような場合は運賃計算の特例があり、綾瀬〜西日暮里間でも特例運賃になる。
そんな訳で北千住までが東京地下鉄千代田線で北千住〜綾瀬は常磐緩行線だと考えている人もいるわけで、
いちいち説明するのも面倒なので、細かいこといいっこなしでJR千代田線でいいのだ。

>>239は知らなかったんだろうねw

　阪急梅田ーー千里山間を通勤していたが、夕方１８時、１９時でも
だいたい座れた。現在、京王だが、アウシュヴィッツ電車。

　付け加えると、発車２分前でも。

>>240
ぶっちゃけた話西日暮里〜綾瀬（北綾瀬支線もセットで）を
JRか綾瀬〜松戸をメトロに編入させるかのどっちかにした方がすっきりしそう。

>>228
そろそろ春房の季節ですなぁ。

>>242
いや、京王より混み合う路線はいくらもある。むしろ京王は空いているほうだろう。
特急、準特急が一番込むけど、八王子寄りの車両は比較的空いているし。
ただし中央線がトラブッて振替乗車客がなだれ込むとかなり悲惨ではある。

一局集中の方が楽だよ
変に分散させるから無駄に移動需要が発生して混雑がひどくなる

>>240
某鉄道学校を出て某鉄道に働きに逝ってる同輩が言うには、

「あの区間における路線の関係は、なぜああなったか漏れでも分からない。
分かることは、会社線籍が営団と束の2重となっていることだ。」

だそうだ。

>>236
平日９時ごろ大江戸線使ったときはがらがらだったぞ
１車両１５人ぐらい




まあ新御徒町→飯田橋だが

で、>>1の合否は？

俺が通勤通学に使っている・いた路線では

埼京線：大宮〜新宿
上り（朝）・下り（朝）：全く身動き取れない、
　　　　　　　　　　　　　痴漢が多いとか喧伝しているが大半は嘘か勘違い（としか思えない）、手を動かす事さえ出来ない

山手線：新宿〜渋谷
内回り（朝）：混んでいるが乗る時間が短かったので苦にはならなかった
外回り（夜）：空いては居ないが混んでも居ない

中央線：八王子〜新宿
上り（朝）：八王子、立川、国分寺で人が一気に入れ替わるのでここで座れるかがポイント
　　　　　　国分寺以降は乗ってくる一方なので新宿まで大変だが本数が多いので他の路線よりマシ？、杉並3駅に殺意が沸く
下り（夜）：特快だったので停車駅ではほぼ全て人が大幅に入れ替わり、徐々に空いていく
　　　　　　立川で半分が降りて八王子で一車両数十人になるまで？降りる

京王線：京王八王子〜新宿
上り（朝）：調布以降は身動きが取れず圧死寸前、明大前で一気に降りて楽になる
下り（夜）：調布までは激混みだが朝よりは分散していて楽。はっきり言ってアパルトヘイト車両は不要
始発⇔終点なので行きも帰りも確実に座れた。

横浜線：八王子〜町田
上り（朝）：始発なので座れた。橋本、相模原で一気に人が入れ替わり、町田で殆どの客が入れ替わる
下り（夜）：町田で沢山の人が乗るので意外と混む。

山手線は沢山乗ってくるけど、沢山降りるからそれほど苦痛にはならない。
適度に分散してると思う。郊外から都心に向かう電車は地獄。都内に入る
まで殆ど降りない、停車する度にひたすら乗ってくる。

国や都は都内にオフィス構える企業からは重税徴収するべき。

>>250
MARCHには受かった
今は国立結果待ち

>>252
だから都内集中でいいんだって
下手に分散されたら普通のサラリーマンはあちこちかけずりまわらなくちゃいけなくなって混雑も移動時間のロスももっと深刻になるよ

>>254は馬鹿ですか？

せめて戦後すぐの私鉄の都心乗り入れ構想が実現していればなあ
それすら実現できなかった運輸省の力のなさが恨めしい

>>255
漏れは営業だが、漏れは某ビルの4階、お客は同じビルの12階にいるので
3分もあれば客先に逝けるから254に賛成。

今日は大阪ガラガラ書き込み無しですか？

田舎どものせいで混雑している
市ね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1140607612/948

>>257
要するにそういうことだな
多少極端な例かもしれないが

３分もあれば客がわがまま言いに来れるので嬉しくない

age

以前にもこんな感じのスレがあった気がするけど、その時に出てたサイトのほうが国交省のサイトより詳しく出てたな。
確か都心から遠く離れたところで一番混雑してるのは五日市線（東秋留〜拝島）の191%だったはず。
しかも「本数少ない＆乗り換え多い＆乗り換え先でも座れない」だろ？
不快指数MAXだな。

>254
だからと言ってラッシュの混雑を放置して良いワケではない

朝夕ラッシュ時の必要運用
数に合わせて車両を購入しなきゃならんわけで、それで
ラッシュ時以外は車庫に列車がいっぱい
ラッシュ時以外必要はないが
削るにも削れない
でも朝ラッシュ時は車庫の電車がまったく空になっちゃう
あれだけの本数の電車が同時に線路上にいると
考えるとすごいよね。
しかも全列車満員電車状態で

>>265
定期客は客単価が切符の半値だから
ﾗｯｼｭ向け対策はどうしても金の面で限界がある。

京王も複々線化すれば増発できて混雑緩和できるのに・・・。
あ、新宿駅が狭いから増発は無理か。

田園都市線の朝の上り急行の
乗車率３００％って本当ですか

>>1は田舎っぺ大将

ラッシュが一番辛いシーズンはやはり夏？

お疲れ様

>>271
夏は冷房＆薄着のおかげでたいしたことない。
辛いのは冬（着ぶくれラッシュ）
4月（電車に乗り慣れていない学生や新入社員がたくさん）
だな。

>>267
通学定期は物凄い割引率だが、
通勤定期の割引なんて無いに等しいだろ

>>274
じゃあ半年間定期なしで通勤してみれば？

>>273
なるほど
かくいう俺も４月から電車通学なわけで
やっぱり上手に乗る(圧死を避けるような)コツとかあんの？

あと利用区間が
春日部〜新/南越谷〜西国分寺〜立川〜中央大学

なんだけど取り立てて混雑する区間ってある？

>>268
京王新線は一応複々線。
>>274-275
私鉄とJRでは事情がかなり違う。
私鉄の場合週休２日でたまに直行直帰がある職場だと
定期のメリットがあまりないかも。

通勤定期は割引率約4割
通学定期は割引率約8割

戦前の工員定期とかいうのは今の通学定期並の割引率だったらしい

>>276
>やっぱり上手に乗る(圧死を避けるような)コツとかあんの？

意味も無く戸口近くに張り付いたり、降りる客に逆らってふんばったりしない事。
乗換の時、ホーム・通路・階段では動線を見極め、人の流れに合わせる事。

>春日部〜新/南越谷〜西国分寺〜立川〜中央大学

東武伊勢崎線:よくわからんが種別・行先がまちまち（日比谷線直通、半蔵門線直通、浅草方面）だから、
探す気になれば、すこしは空いてる種別があるのでは？新越谷では降り遅れに注意。
武蔵野線:短区間の乗換需要がほとんどで西国分寺で大半が入れ替わるから出来るだけ奥に潜り込むべし。
中央線:下りだから楽勝
全般的に都心を通らない迂回的ルートだから圧死するなんて事は無いが、
周辺客の気配を察して危険人物、危険地帯に近寄らない事。

朝の中央線下り国分寺〜立川間は、死にはしないが十分に氏ねるくらいの混雑。
列車によっては空いてるが、使いやすいのは全部混んどる。

南武線だと下り（立川行き）もすごい混雑
立川や八王子自体が西東京地区の一大都市圏だからたとえ下りでも上り的な性格あるね

>>279-280
�dクス
まあ中央線は３駅しかのらないし乗ってしまえばこっちのもん、って感じかな

>>279
2限以降の授業で始まる日を増やす。
1限の授業の日は週数回で固定して、早いうちに必要単位は取っておく。

3年以降は就職活動に専念！

と、バブル崩壊時の就職氷河期世代の俺が言ってみる。

漏れは月曜の一限に語学を強制的に入れられてたよorz

その代わりに月曜以外全部二限開始にしたんだが、マジで楽。
10時頃といっても都心に近づくにつれてそれなりに混んで来るんだが、何より電車が速い。

>>277
複々線では緩行線か急行線の片側が死んだときには補完して欲しいなぁ。
その意味では京王新線は複々線としては不完全なんだが。
京王線新宿と新線新宿駅間に連絡線があればいいんだが。

＞京王線新宿と新線新宿駅間に連絡線があればいいんだが。
それぐらい歩けｗ

>>1
いよいよだな。

今山手線乗ってるけど、東京って何で日中でもこんなにリーマンの方が多いの？
会社行かなくていいの？

>>287
営業でお得意様の所へ外回りしてる最中だよ。

西武池袋線の上りは朝混んでる？

>>289
西武池袋線の朝の上りを混んでるといわないなら、いったいどの路線が混んでるんだ？
とはいえ西武有楽町線がバイパスしているから東急田園都市線、小田急線ほどじゃない。

阪急の車内は好き嫌いはともかく上品というか他の会社にはない独特の雰囲気がある
関西人ならｱﾝﾁ阪急でもこれには同意するだろう
乗ったこともない奴がごちゃごちゃ言うな

関東の私鉄で言えば東武レベルの上品さだがなｗ

>>283-284
なつかしいな。漏れは教職とっていたから朝から晩まで出ていた。

1時間目から召集なんて、1年星の頃は週4日、2年生は週3日、3年の時も週1日あったな。

1年の時の語学は、イングリッシュ語とゲルマン語が同じ日にあったから、
電車の中で２つの辞書を広げて和訳していた。





5流大卒だけどな・・・

>>292
まぁ関東の鉄道でマナー最下位は間違いなく東急田園都市線だからな
東武野田線だってアレよりマシだ

いや、目の肥えた>>292のおっしゃることに間違いなどございませぬ！！
まあ阪急はおろか東武すら乗ったことなさそうなタイプの人間だが･･･｡

東京を越える混雑の激しい都市など世界中にあるのだろうか

>294
中央快速線をお忘れのようだがｗ

>296
だからジャカルタ.....
ソウルの地下鉄二号線も死ねる。

発展途上国に地下鉄なんてあんのか

>>299
北■鮮にだってあるくらいだし。

学校が山の手線内にあるのは土地の無駄。全部無くせ。
公務員〜8:00始業開始にしろ。また公務員の窓口業務は基本土日出勤・平日休暇にしろ。
民間は9:30〜:始業開始にしろ。

>>299
中国には日本の金（ODA）で作った地下鉄が開通した。
誰も日本のODAのおかげであることは知らない。
で、地下鉄にのって大使館前に来て、日の丸燃やしてる。

ジャカルタ…たしかにこんなじゃないだけましか。架線があるのに大丈夫なのか？
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toraemon/tetsudo/kikaku/indonesia/kl/kl3_cikini_170915.jpg
ジャカルタの電車は日本の鉄オタにはある意味たまらないかもしれないが。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toraemon/tetsudo/kikaku/indonesia/bukit-duri_170916_01.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toraemon/tetsudo/kikaku/indonesia/103/e20/822f_kota_170915_01.jpg

>>302
つ円借款

>>303
どう見ても東京の完敗です。
本当にありがとうございました。

都心部の職住近接型の再開発で混雑は緩和されるんじゃなかったのか？

>>306
いや、それでもトレンドとしては混雑は緩和されてきているんだよ。
劇的な変化じゃないから、そうとは感じないかも知れないけど。

首都圏の混雑ピークはＨ7年ごろじゃなかったか？
昔はハイヒール＆バック散乱は当たり前、
窓ガラス破損・あばらぼね骨折もしょっちゅうあった。
今は楽になったものだ。
>>303を見ると、電車乗るの命がけだな。ガクブル((((((；ﾟДﾟ))))))

>>286
連絡線っていうのは線路のこと。
片側が死んだときに逃がすための連絡線のことだよ。
徒歩だったら今でもあるじゃん。

>303
この元103型や、元6000型や8000型。確かエアコン付なので、急行料金とるんじゃなかった？
だから、外の列車より空いているとか。

新習志野行きExpress萌え。
>>310
そうみたいね。日本でいえばホームライナーかグリーン車みたいなものか。
屋根まで人乗せてドア開放で走る103系はちょっと想像できない。したくない。
日本の通勤電車って華奢に見えて結構丈夫なんだな。
何十年も毎日満員のリーマン乗せて、引退したあとにまだ異国で働くとは。
最近の「走るんです」電車じゃこんなに持たないんだろうけど。

>>303
地方って（北海道の都市とか）通勤ラッシュというのも存在するけど、
列車の本数が少ないから結構乗っているでしょ。

通勤通学に便利な列車が１本しかなく乗り遅れたら遅刻なんて場所もあるし。


この写真も編成が短いしな。
中央快速みたいに１０両が３分おきに超満員で来るようなところが
５分おきだったらこの程度ではすまないよな。
実際にははみ出たりしないけど、人身で遅れたりしたら半端じゃないでしょ。

>>312
↓ここ見ると、ラッシュ時は8両編成12分間隔なんで、それなりにはあるみたいね。
線路占拠してる人もいたりして速度は出せないんだろうけど。
あの状態で駅停車10秒はすごい。運転室内にも乗客がびっしり…。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toraemon/tetsudo/kikaku/indonesia/genchi-jijo.html

>>296
ニューデリーは東京の比じゃない。マニラも。

>>566
でもそれは違うな。
君のアニィが悪いんだよ。

誤爆ｽﾏｿ

いつも満員電車でピーク時に通勤している。
息すると胸が異常に痛くなったので病院行ったら肋骨２本にヒビ入ってるって。
ちなみに田園都市線で青葉台-表参道を利用しています。

発展途上国はまだインフラ整備されてないからな
東京並みに密なダイヤが完成すれば東京と同等以下になるんじゃないか

>>318
それ、労災認定されるの?

>>317だ、スマソ。
俺も田都が事故で遅れてすごく混雑したときに
胸部圧迫されて痛みがしばらく取れなかったことがあるよ。

抜本的な新線を造るしかないな
あれほど威勢のよかった構造改革、都市再生、最大多数の最大幸福の掛け声は一体どこへいった？

>>321
用地買収がどれだけ大変だと思ってるんだ?

会社を東京に置かなきゃ良いんだよ。
馬鹿の一つ覚えで東京に本社置くからいつまでたっても混雑が解消されない。

西武みたいに、本社を郊外に移して欲しい。
西武は本社を所沢に移転して
社員から好評との話だね。

みなとみらい、幕張新都心、さいたま新都心など首都圏各地にお洒落なオフィス街ができたので、
主要企業の本社を各地に分散させるべき

本社は東京という固定観念があるから

>>325
この先○○○○○との関係が強まれば
ほっといても移動することになるよ。
良くない方向に向かってるに気付かないと・・・

>>327
?

>>325
企業は移転するだけでも何十億、何百億も掛かるんだから、
・・べき　という希望だけで簡単に移転は出来ない。
掛けたコストに見合う見返りはあるのか？

例えば､都内の会社が千葉に移る場合､八王子に家のある社員は
　−都内の営業所など他の拠点に異動
　−長時間通勤に耐えてもらう
　−単身赴任
　−家を買い換えてもらう
　−在宅勤務
　−リストラ対象

さて、どれでしょう？

お疲れ様

>>329
つ［首都圏直下大地震切迫］

>>330
6：52　八王子発　中央線快速
7：50　御茶ノ水着
7：53　御茶ノ水発　総武線
7：59　錦糸町着
8：03　錦糸町発　総武線快速
8：37　千葉着


何とか通えるんじゃね？

八王子から海浜幕張なら中央快速から東京乗り換え京葉快速でたった１回の乗り換えで行けるから大して不便ではない。

>>334
その乗り換えが大変ｗｗ

>>330　>>333
千葉といったって千葉駅周辺はすでに敷地が無いから移転は無理でしょ。
たとえば市原や茂原だったら八王子から通えるか？

>>336
安くて広い一戸建てを買える房総に引っ越せばいいよ

>>337
ということは330の答えは「買い換えてもらう」なのか？

子供がいる場合躊躇するな
房総はいろんな意味でＤＱＮだから子供に悪影響及ぼしそう
単身赴任って考えが無難では？

まぁ、千葉というのはひとつの例えで、千葉・埼玉・神奈川から通う人がいる
都心にあるオフィスを郊外に移転するのは大変だってことだね。
三菱自動車本社の京都移転はポシャったんだっけ？

郊外に移転した大学がいい先例かもな

×いい先例
○いろんな意味でいい先例

ｽﾏｿ

今は都心回帰がおこってるよ
その証拠に田舎にある中央なんかは志願者激減
都心にある青学明治なんかは増

外堀通りより内側に大学キャンパスをつくんな。

どうせなら千葉ＮＴとか八千代緑ヶ丘とか鳩ヶ谷とか
光が丘とか高島平とかいずみ野とか
運賃の高い３セク＆都交、横浜市交沿いにキャンパスつくれよ。

ベビーブーム世代が年金生活送るようになれば物価の安い田舎に人口流出すると言う罠。
今の大都市一極集中は都市部と地方部の賃金格差からも来てるからね。

本来、通勤電車というものは、クロスシートに腰掛けて、新聞くらい読めなきゃいかん！

>346
冷蔵庫乙！










と、言ってほしいのか......orz..

関西圏はまだましな方で
東京は通勤が異常

ってか関西圏は大阪市内でもラッシュ時に座れる路線があるからな…

お決まりの大阪話ｗ
何回ループするんですか？

>>349
どんなに殺人的な混雑でも座席が存在する限りラッシュ時に座れてる人間は
いるのだがバカか？

ラッシュが誇れるもの、と思ってる香具師は
田舎から上京した香具師だけ
で、田舎に帰って自慢する、と・・・ｗ

>>351
ヒント：「大阪市内で」座れる
東京に始発駅でもないのに都内で座れる路線なんてあるか？

山手線とか京浜東北線とかよく座れる俺って一体…
あと総武線も市ヶ谷の手前あたりはよく座れる時間帯がある…

地下鉄や電車は便利だって
複数の東京23区内生まれの知人がよく口にしていたが、
聞けば案の定その中に自家用車もっている家庭は皆無だった。

縦横に鉄道でも敷かないと交通麻痺必至だから「便利」なわけで、
列車しか使わない人がある日一斉に自家用車で移動し始めたら
大パニックだろうなといつも思う。

現状というか昔からもう移動というより
職場や学校への護送貨物そのものだもんな。
でもそうするほかないたくさんの人たち、皮肉じゃなくてほんとお疲れ。

>>353
高井戸とかなら、
朝ラッシュでも座れたりしますよ。

正直なところ、御堂筋線ごときの混雑はさほどでもない。
というか、車両がしょぼいから混雑してるにすぎない。

ラッシュチャンピオンクラスの京浜東北線で慣れていたら
これが大阪トップ？（ｗ　って感じ

出張で関西へ行くと、JRが複々線で２４本とかで　えっと思うよね

しかもダイヤが時刻表がまぜまぜで書いてある上に同じホームにやってくる
同じ色の電車が別な方面へ向かうというむちゃくちゃ。

ほんと平和だと思うよ

>>353
白丸

また関東の混雑自慢か

埼京線の赤羽から下はかなわないが、
山手・京浜の上野〜東京間はなかなかすごいぞ。
1分30秒間隔で両方に電車が来るのにどれもあきれるほどこんでる。
ちょっとでも間隔があくと激混みに

>>353
中野始発の中央緩行。
朝ラッシュ、東中野でも大久保でも確実に座れる。

>>361
あれは凄まじいな
まあ上野止まりからの客の大部分はここに流れるから仕方あんめえ

>>358
JRのどこの駅？
複々線で24本って昼間の京阪だろ。

春房乙

大阪がっていうか>>357=>>358みたいな馬鹿がいる日本は平和だと思います。
なぜか知らないけど田舎から出てきた上京人って混雑に恍惚するマゾが多いね。

混雑自慢って毎日の通勤ストレスで頭いっちゃった人がするのかな。

まったくだ。
恥だと思え。

混雑を楽しまないとやってけないのよ。

コンプレックスに凝り固まった関西人には関東人の自慢に思えるかも知れないが、
それは関東人の嘆き節であり自嘲なのだ。
とはいえ関西人が下手に張り合おうとしてる様をみると、関西ごときが笑わせるなという気持ちもある。
それは関西人を馬鹿にしているわけではなく、区別しているだけのことなのだ。
これは大人が子供を区別するのと同じ話で、子供が腹を立てる必要など全く無い。
と子供に諭すように説明しているつもりだが、またしても関西人のコンプレックスを刺激してしまっただろうか。

生活水準の低さをアピールしても自嘲にはならないｗ

今日の朝上野から京浜のやつで奇跡的に一番端っこの席に座れたよ

>>353
世の中知らなすぎ。
地下鉄だと結構そういう路線もあるぞ。
山手線でも例えば朝なら田町→品川なら結構な確立で座れるのだが。

山手線って、　上野〜東京　とか　池袋〜渋谷間が最も混むのでしょうか？

>>373
外回り、上野〜御徒町が最も混雑する。

・西日暮里→千代田線乗換で乗車
・日暮里→常磐線・京成線乗換で乗車
・上野→東北線・高崎線乗換で乗車

池袋→渋谷方面は埼京線が激しく混んでいるが、山手線は
乗客を押し込まなくてもドアが閉まる。

大阪はなぜ張り合うの？
混雑が自慢になるのかな？
できれば避けたいし一人でも少ない方が楽。

ちょっと朝の上野駅（日暮里でもいいぞ）東京方面行きホームにでも見に行ってから書き込む必要がある。
京浜と山手合わせて何本あると思ってるんだよ。大阪にあんな所あるか？それでもあんな状態なんだぞ。
あの混雑がもし両方あわせて２分４０に１本ならとうなるか予想くらいつくだろう。

柏付近の老人が東京９時集合の用事ある時、どうするんだろうと心配すらしたくなる。
俺たちでも最近は聞かないが骨が折れるという話しがあるくらいだし。

常磐G車登場するが、そんなことより、早く東京まで延長しろよっていいたくなるな。
そうして、特急だけ東京直通すれば（もう決定済みか）必然と特急誘導になり、儲かるだろ。

>>374
上野も十分でかいと思うのだが池袋方面からの客は上野で降りないのか？

>>376
それなりにいるけど、日暮里や上野で乗ってくる人数の方が多いよ。
日暮里から乗って上野で降りる人なんてのもあまりいないし。

前に大塚から海浜幕張に通ってた時は巣鴨から座れたw

池袋〜田端はローカル線みたいなもんだから。

平日朝ラッシュ時の山手線

内回り
　新宿〜渋谷　新宿で大量乗車。確か新宿〜代々木が内回り最混雑。
　渋谷〜品川　渋谷で大量下車＆大量乗車。恵比寿、目黒で乗車。大崎で降りる人多い。
　品川〜東京　品川で大量下車。この区間はオフィス街だから流動が激しい。
　東京〜上野　秋葉原で大量に下車。以北はそれほど混まなくなる。
　上野〜池袋　一番空いている区間。
　池袋〜新宿　池袋で大量乗車。続いて高田馬場で大量乗車。

外回り
　新宿〜池袋　新宿で下車する人多し。何気に混んでいない。
　池袋〜上野　巣鴨、駒込から混雑してくる。西日暮里、日暮里で相当の乗車あり。
　上野〜東京　上野で”超”大量乗車。3・4番線ホームに流れる行列はまず絶えない。
　東京〜品川　オフィス街なので流動性が非常に激しい。
　品川〜渋谷　品川で大量乗車。大崎で若干下車。
　渋谷〜新宿　渋谷で大量下車＆大量乗車。

修正があったらよろしくお願いします。

朝7：00辺りの東海道上り（横浜〜品川間）
7、8番線に両方電車があるのに座るどころか、乗るのも無理なときがあるもんなぁ。
転職したら、そんな問題消えたけど・・・・・・・

朝の本村〜狩場と生麦〜浅田出口さえ何とかなれば羽田まではすぐ。
環8から産業道路もさほど混まないから電車通勤より30分は短い。
家を出るの、6時台だけどなｗ

田園都市線は毎日積み残し。
乗れないことを覚悟しないと通勤できないよ。

日本で一番流動が多いのって、朝ラッシュの新宿駅11･12番線なんだってね。
特に南口に通じる階段付近が最も混むらしくて、あそこは必ずベテランの駅員が3人くらい付くんだって。
「新宿駅の巨匠」で有名な、語り口が独特な駅員さんも、ベテラン駅員の中でも最高峰とかいう話しだよ。

>>375
張り合ってるか？？混雑フェチのアンチ関西野郎が勝手に大阪を
引き出してるだけなんじゃないか？俺は昔大阪に住んでたけど
御堂筋線乗るのとかしんどいとしか思わなかったし少しでも空いてる
路線や列車を好んで乗っていたが。

上野や日暮里を例に出してるけど常総方面広域からの輸送を一手に
引き受けてる常磐線がオフィス街の色合いが他の拠点よりだいぶ薄い
上野なんかで止まるんだから乗換えの必要が生じて朝の上野や日暮里が
悲惨な状態になるのは利用しなくても猿でも容易に想像できるよ。
あなたの「早く東京まで延伸して欲しいって」言葉が表しているように
あの上野の混雑は鉄道整備がままならないがための現象。

>>384
しかし東京まで延長すると今度は東京が殺人的混雑になる罠

昭和60年代の常磐線快速280%って、どんな世界だったんだろうか。
だれか経験者いますか？
同じ時代の総武線快速250％なら、毎日通学で体験してたが。
それがイヤで新宿線の本八幡開通がまちどおしかった。

>>385
だからスルーするんじゃないのか。

>>375
そんなに運転本数と混んでるのが自慢か？
お前みたいなのがいるから
日本の常識が世界の非常識になるんだよ。

それに本数も自慢したいようだが
運転本数だけなら関西でも名古屋でも多い所はあるよ。
JR尼崎→大阪･北新地方面は8時台に54本で
JR･名鉄金山→名古屋方面も40本以上あるの知ってるか？
地下鉄でも御堂筋線と東山線は一時間に30本走ってる。
あと単独路線で一番本数が多いのは京阪。
残念だな東京じゃなくて・・・

ちなみに俺は33になるが
東京から通勤ラッシュ･渋滞等とは無縁の地に移住した。
更なる金利上昇を期待しながらリタイア生活を満喫してるよ。

確かに日本は世界から見れば非常識だな。
これぐらいは乗ってないとラッシュとはいえない。
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/toraemon/tetsudo/kikaku/indonesia/kl/kl3_cikini_170915.jpg

既出画像激しく乙

ロードプライシングじゃないけど、運賃値上げしか解決手段ないな。

カンボジアでは都市部の人間を農村に集めたから
一時期は渋滞も無くなったそうだが。

ん？
誰か来た。

朝ラッシュはATCによるありえない急ブレーキもうざいよな
全員倒れる

>>392
×集めた
○強制連行した

>>388
33にしてリタイア生活!?

>>395
栄転とは無関係に地方に島流しにあったのに強がりを言ってるんだろ。

>> そんなに運転本数と混んでるのが自慢か?

エネルギー効率から考えれば、
地球の資源を浪費し、二酸化炭素をたくさん出している田舎暮らしより
よっぽどまし。

あれだけの人口が関東平野に散らばってクルマに乗って生活したらどうなるか考えて見ろよ。

二酸化炭素の問題になってるないつのまにか

何を訳の分からない屁理屈を言ってるんだかｗ
脳みそ沸いてるな、こいつｗｗ

2ちゃんねる鉄道板は、チームマイナス６％に協力いたします

>>400
ウシのげっぷも温暖化に寄与してるから、まず牛肉を食うのを止めることだな。

東京都内で低層のビルを建設するのは禁止すべきだと思うよ。
遠い郊外から長い時間かけて通勤するから混雑することになるんだよ。

高度規制をして、住居は何階以上でなければならない、商業ビルは何階以上だとかすべきなのよ。
圧倒的に密集すれば、電車に乗る時間も少ない、車に乗る時間も少ない。

>>402
そんだけ狭い範囲に集中させたら
「電車に乗れないどころか改札入場できない。」
「車に乗るどころか車庫から出れない」という事態になるが。

高いビル建てんのはいいけどさ、公園はちゃんと作ろうな。

>>404
でもいいこと思いついたぞ。
高いビルの中のワンフロアをまるまる公園にするんだ。
その中にベンチや樹木を植えるんだ。
スゲー考えだ！

って実はもうあったりする(´・ω・｀)？

>>405
40〜50年前からあるよ。
21世紀の東京って感じでね。

フロアごとに分けて、鉄道、道路などの交通層、オフォス層、ショッピング層、住居層、公園層
一つのビルで完結しているから通勤はエレベーターというわけ。

ぽかぽかしてて気持ち良いよ〜

>402
高層ビルに勤務するとわかるが、
朝はエレベーター渋滞が起こる。

ゲームでやったＴｏｗｅｒ思い出した。

>>403
通勤しなくても良いように密集させるんだろ？
職住接近ということで。

東京は23区内に効率重視で集積しなければ駄目だよ。
23区内は一戸建て廃止。（但し一戸建てでも20階以上ならＯＫ。親族全部住みなさい）

外国で、大都市の中心地に一戸建てなんてそんなにないよ。
一戸建てに住みたけりゃド田舎に住めば良いんだよ。

東京に一極集中させたら地震とかの局地的自然災害や、
反日国からの攻撃による被害がより大きくなって国家体制が崩壊するだけですが何か。
最小限に食い止めるには分散が一番。
集中させた方が良いといっている奴は売国奴とも疑われかねない事。

>>411
国土の大半が山間に占められている日本において
分散するのは国力を殺ぐ理由にもなるわけだが。

>半日国からの攻撃

極論言われてもね。
「はいそうですね」とでも言えばいいのかね。
てか釣り？

現状でさえ大地震が直撃したら経済損失80兆とか100兆突破とか日本終了とか言われてる
核一発で終わっちゃうのは怖いね。タダでさえ小さい国土なのに。

>>412
山間を荒廃させて国力が維持できるのかね。

それと、東京に一極集中するより札幌・東京・名古屋・大阪・福岡といった
おのおのの地方主要都市が活性化するような形で分散が必要でしょ。

東京に一極集中がどうとかの話ではなく、集中している割に集中していない。

高集中しているのに高集積ではないのが、この慢性的な通勤ラッシュ、いつまでも追いつかない交通網の整備にあるわけ。
未だに真空管かトランジスタで回路を作っているようなもんなんだよ。
東京都23区内の広大な地域のどれだけが二階建ての民家だよって言う事。

>>415
>>集中している割に集中していない。
人口は意外と集中していない。東京都が日本の人口の1／10で、巴里とか（倫敦もか？）だともっと比率は高い。
ただ、企業があまりにも東京に集中し過ぎる。特に本社。
大都市の通勤ラッシュの原因はそれが大きいと思う。
フランスなんかだと世界的企業の本社が地方なんて普通の事。エアバスとかミシュランの本社が何処にあるか、
地名を聞いたら多くの人が知らないとか聞いたこと無いとか言うぞ。（エアバス本社はそうでもないが）

>>416
そういう意味ではなく、分かりやすく言えば職住が接近していないと言う意味。

>>411
物事には色々な側面がある。
ここでの話は「混雑回避にはどうするか→１極集中」という流れ。
だれも災害や攻撃のことを考えて書き込んでいるわけではない。
スレタイ読める？

>>417さん
>>416さんが言っているのは職住が接近していないというあなたの意見と
同じことだと思いますが･･･｡

しかし首都圏の通勤時間が1時間以上が当たり前で2時間でも普通なこと、
新幹線の車窓で何十キロのひたすら住宅が続いている神奈川

他の都市圏って通勤時間30分くらいが当たり前だし大阪でも1時間もかかるのは
長い部類だからな。土地や輸送力にまだゆとりがある札幌、仙台、名古屋、
福岡に企業や人を割り振れる国作りをしたら地方都市も栄えるし首都圏の
劣悪な通勤事情も改善されるし企業集約型→分散型に移行するデメリットも
当然あるがメリットも計り知れないと思うんだけどなあ。

極端な話をすると、昭和30年代は
300%以上の路線も結構あり、失神する人は日常、
窓ガラスが割れた、ドアがはずれて落ちた人が亡くなった、
なんて話も聞いたことがある。

戦直後なら、屋根に人が乗るのは当たりまえ。
俺の祖父は宮崎県から長野県まで3日間立ちっぱなしだったそうだ。

まあ、今の混雑がいいというわけではないが、
昔よりはずっとまし。

朝は輸送能力に限界があるからある程度仕方ないが、
夕方、週末の深夜、土日の一部時間帯など、
もっと増発が可能なのに混雑を放置しているのは
何とかしてほしい（それほど難しいことではないはず）。

東京・中央線の快速電車は
23時台でも5分おき、夜0時代でも5分おきで走らせてほしいくらいだと思う。
新宿駅の10番線、14番線を見りゃ決して過剰じゃない。

利益がそんな出ないから駄目

つまり、鉄道会社にバカにされながら毎日電車に詰め込まれる

東京に集中してたものを今更分散すると、利用者激減で潰れる首都圏私鉄が出てくるぞ。

>>422
タクシーのように割増運賃取らないと、増発してくれないかもね。束だし。

束じゃなくても深夜運転はしてないでしょ

鉄道会社が採算取れるには詰め込むか運賃値上げかの二択になるな。
混雑を完全否定すると>>424みたいなことになる。

東京の人口を分散させるんじゃなくて、朝夕の上り下りの偏った乗客バランスを分散させる方が現実的じゃないかな？
つまり、首都圏鉄道の下り終点近くに都市機能を分散させる。
混雑も減るし、ラッシュ時のダイヤにも、今よりも余裕を持たせることが出来る。
一番損する人が少なくて済む方法だと思うけど。

それも非現実的。

>>428
いや、一応分散はしてるんだよ。
空間的な分散としては、大学・工場の郊外移転とか官公庁の副都心への移転とか。
時間的な分散としては、フレックスタイムや時差出勤とか。
とはいっても極めて効果は限定的なのが現実。

満州の新京みたいな新しい都を造れないものか

大企業が、子会社・下請けごと移転するぐらいでないとねえ。

じりじりと混雑率は下がってるよこれでも
どんどん新線計画を実行してほしいね

1965年に発行された月刊太陽の記事によると、当時の混雑率
（運輸省63年調べ）では総武線の平井−亀戸間３１５％が最悪だった。

今は昔に比べりゃかなりマシ。これ以上を望むのは贅沢って物だ。

大体、今日本が強いのは大企業本社が東京に集中してるからだろ。お陰で集積の効果が出ている。
これをもっと推し進めるべき。
ただでさえ人口減少時代に突入したのに、これからも国力を維持するにはこれくらいしなきゃダメ。

だから乗車率220％くらいまでは十分許容範囲。嫌なら勝ち組になって、都心に住むんだね。

>>435
電車に乗らない階層となると、会社の経営者ぐらいか。
99％以上がアウシュビッツ送り列車みたいな扱いの負け組だな。

日本の大企業で首都圏に本社を置いていないところといえばトヨタぐらいだよな。

某巨大銀行もあるよ。
本社を置いてるかどうかどうかで言えば、もっと沢山ある。

松下電器、マツダ、シャープ、京セラ、オムロン、川崎重工・・・
いっぱいあって書ききれないな。

>>435
マジレスすると日本は国際空港も多数あり、インフラがかなり
充実してるので東京に集中させる必要はない。

>>439
日本の優良企業で常に1位2位を争ってる武田薬品も地方（大阪）だよな。

分散はいいけど、鉄道会社が破綻するかも知れないな。

>>441
2両編成走らせまくってる名鉄や西鉄でも苦しいながら大手としての
黒字経営ができてるからそれはありえないよ。

破綻はしなくても、補助金まみれになる危険性はあるな。

鉄道があくまで独立採算なら、オリンピック関連での幹線道路整備に望みを繋ぐしかなさそうだな。

都市部なら独立採算できて当たり前じゃないの?
鉄道が独立採算で黒字になるほど輸送需要がある状態は異常なの?

京阪準急寝屋川市〜萱島は200％

>>445
そんなことないお
近江鉄道八日市線は黒字でつ
本線が足引っ張ってまつが・・・

また>>446あたりに誰か噛み付いて、東京はもっとすごい混雑だお！
ってなるんだろうなーって思った。

>>445
独立採算なのに経営に口出しされたり運賃値上げを抑制されたりという奇妙な状況が続いているから
思い切った税金投入をするか、金は出さない代わりに口も出さず自由に経営できるようにするかのどちらかにするべき

>>449
ただでさえ儲かっている路線に
税金投入なんてやったら坊主丸儲けじゃないかw
運賃上げたら国鉄スパイラルになって
経営的にもいいことなし。

というか、運賃値上げなんてのは
郊外の赤字路線ですべきものであって

間違っても都市部の黒字路線ですべきものではない。
ただでさえ儲かってるのに殿様商売を勧めてどうする。

分散化なんておかしなことを言い出すからここまでラッシュがひどく，通勤時間が長くなってしまった
政策的に一極集中させてラッシュや長時間通勤を廃すべし

>>452
通勤手当の支給を撤廃したらかなり状況は変わるんじゃない？
（そんなことをしてもらうと困る部分はあるけど。）

まぁ俺は４ｋｍ自転車通勤だけど交通費月１０００円出るよ。
（雨の日は電車で来いって言う意味なのかもしれないが。それなら２０００円は欲しいな。）

>>452
売国奴乙。

登記上の本社は地方でも、実際の本社機能は東京にある企業も多いけどな。

伊勢は津でもつ津は伊勢でもつ
尾張名古屋は城でもつ

都心部の鉄道は廃止するべき。
そうしたらあまりの不便さにみんな東京を去っていくよ。

東京の交通網は便利だよ。車要らないもの。
だが、歴史がある分、年季が入っている分使いにくい場合もある。

田舎の電車は俺が嫌い。
乗車・降車のもたもた感。一両に乗り口が１個しかなかったり、停車時間がえらく長い。

いや、ageお事件なんか比べ物にならない大大大暴動が起きるだけだ。

混雑率自慢してるバカどもへ


奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人の力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

微妙にスレ違いだけど納得

新聞に書いてあったけど東京都民が払う税金は平均一人につき１２３万だが、
国が東京都民のために使う額は平均一人につき１１万らしい。
はっきり言って極端すぎる地方優遇だよね。

>>462
嫌なら税金の恩恵を受けられる地方へ移住ればいいだけ。
東京に住むのが悪い。

>>463
東京都の税収を地方に分配せず、総て東京都で使ってしまえば、
東京はとても暮らしやすい場所になり、東京への人口集中、企業集中が加速、
逆に地方の過疎化が加速してしまうでしょうね。

東京の稼ぎで地方を食わしている今までの状況は、致し方ない事だったのでしょう？
それにより地方の自立心がなくなって、公共事業でしか食えない事になってしまった。

不毛な議論するな。お前ら馬鹿か？

しかし最近大音量で音楽きく馬鹿多いな

東日本は早急に対策してほしい

周りに迷惑かけてまで自分を大切にするヤツにむかつき体質だから昨日も隣のアマ蹴ってしまった

睨むとたいていすぐ音量さげるから奴らわかってやってんだよ

ひがしにほんさま、さつじんがおきないうちになにかたいさくしてくださいね

うわ〜なにこれ。。。

東もマナー悪いが西よりましだよ。

千代田区の独立断固反対！！

山手線にこの前乗ったが５年前より確実に混んでるように感じる
本数の少ない朝６時代とか悲惨

ダイヤにまだゆとりがあるのに
増発しないで満員電車に詰め込むだけ詰め込んで利用者の足元を見ている路線とかあるよな。

それを考えると東武はえらいな
朝ラッシュ時の北千住は４５本/hという凄まじい本数だし

埼京線の新宿折り返しはどうにかならんのか
発着番線も出鱈目だし

あと自殺がなくならないのはラッシュのせいだから早急に改善してくれ

あと何人殺せば気が済むのですか

>>466
きんもーｗ

>>474
小泉のような無能が５年も総理の座に居座っているせい
自民党に投票して無能内閣の延命に手を貸した国民のせい

V層発見。

しかし、毎日毎日こんなに混んでるのに抜本的に改善しようという話が出
ないのは、本当はこの混雑を深層心理的に楽しんでいるからなのではない
だろうか。大都会の中の孤独とふれあいのなさを、言葉を交わさずとも
物理的にでも触れあえる満員電車は、知らず知らずのうちに心のオアシスに
なってしまっているのかもしれない。朝のラッシュは「今日一日みんながん
ばろうぜ」といった気持ちのスクラムになっているのかもしれない。
何十回に一度くらいは、可愛いお姉ちゃんとビタッとくっ付いてしまうよう
な嬉しいシチュエーションもあったりする。

>>478
たまらず勃起してしまったのを感付かれ、
顔を赤らめられたことがあります（*´v｀*）

糞スレ立てるな>>478

首都圏の鉄道を快適にする妄想
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144472881/1

1 ：名無し野電車区 ：2006/04/08(土) 14:08:01 ID:0ELOkk+j
混みあう首都圏の鉄道をもっと快適にする方法を考えよう。
通勤などに日頃使っている鉄道こそもっと快適にすべきでは
ないだろうか。
例えば、中央線快速を新幹線規格にして、高尾-東京間を２階建
てのＭＡＸにするとか。

この前明大前から調布まで乗ったときに
たまたま女の人のけつに手の甲が当たってしまってそのまま１５分間やりすごしてしまったが
何にも言われないし抵抗する素振りも見せなかったんだが…

ラッシュ時はこれが普通なのか？

>>481
俺の校門なめろ

運輸省は一体何をしていたの？
普通の省庁はもっと造りたがるものなのに

東急東横線、朝本数が少なすぎるよ

この前ＴＸが止まったときに常磐快速に乗ったときは凄かった
オレ背が高くて網棚に頭をついて座席の方向にくの字に体が曲がって
すごく焦ってた

今までに体験したやばい混雑
�@東西線通勤快速　西船橋〜東陽町
　早朝に起きた地震の影響で電車総徐行でドンズマリ。殺人的混雑に。
　ノロノロ仕様となり止まること再三。地下区間のせいで殺伐とした空気
　となり、息苦しくなる。東陽町では堰を切ったように人が流れでた。
�A埼京線通勤快速　大宮〜池袋
　大宮でギュウギュウなのに武蔵浦和でホームが一杯になってるのを見た
　時は愕然とした。身動きひとつ取れないなか突然トンネル区間で停止
　信号。一分くらいの停車だったと思うがちらほら愚痴がこぼれはじめ
　車内が殺伐。
�B京王線急行　明大前〜新宿
　笹塚でしゃれにならない混雑に。腹部胸部が圧迫されカーブが来るたびに
　ドア付近の人がつぶされる。さらに地下区間に入ってから車内が蒸れてきて
　悲惨な状態に。


電車の不快さは混雑の酷さよりも徐行運転や地下区間によるところが大きい
と思う。
　

俺は田園都市線(当時は新玉川線)の三軒茶屋-池尻大橋間で
ドアに押し付けられ肋骨２本骨折した。
あまりの痛さに渋谷で下車した。

南武線の立川始発で、７時台でいつも座って通勤してる俺には
関係無い話。