束車は何故貧乏くさいのか

むき出し蛍光灯、扉の化粧板、車両間扉の省略
シートピッチ、シート幅の狭小化・・・・

時代を逆行するかのような車両づくりの束日本

>>1
束車スレなら総合板に2つある
終了

そもそも今の時代はコストダウンだろ。
全く逆行してない。

>>3
コストダウンが至上命題なのは分かるが、客に分かるようにやっちゃおしまいよ。

蛍光灯は別に関係無い気がするが

酉や倒壊に比べて混雑が激しくロングシートが主流だから余計な設備がいらないんジャマイカ

京浜東北や中央が「走るンデス」なのは分かるが、高崎や鬱の宮みたいな中・長距離
路線が、ロングシート（一部ボックスもあるが）の４ドアなのは違和感を感じる

トラックみたいなの顔の特急と通勤車のドアが無いこと以外は何も言うことなし。


あくまでも個人的な気持ちだけどね。

そんなに長時間乗らないから別にあれで十分なんだけど
長距離だったら新幹線・特急・グリーン車があるし

>>9
新幹線に乗ったところでMAXの横6列車は萎えるな
高崎や熊谷で指定乗る気にもなれんし、階下室は、埋まってること多い。

東だけの問題？

だって走ルンですだもん☆

>>11
そうだよ。どう考えても関東圏の鉄道以外当てはまらない。

別に高級感漂う車両じゃなくてもいいけどさ、

>シートピッチ、シート幅の狭小化

これはほんとに何とかしてくれ

>>14
今時、一人当たりの座席面積を、詰めてるのって束くらいだモンなぁ
詰め込みではなく、増結なり増発で対応してくれればありがたいんだが

昨今の束車のコストダウン具合は客をバカにしているとしか思えないのだが

個人的にはＳひたちの改悪が許せん
なんで、高級車をわざわざ軽自動車に改造するようなアホなことをするのか

Sひたちも酷いがMAXの酷さにはかなわない。

鉄ヲタの人達は、近鉄の尻痛21か走ルンですどっちがお好み？

>>19
走ルンです。尻21は内装は良いが清掃面で劣る車両が多い。

>>MAXの横6列

なーに、自動車の後部座席だと思えばなんとも無いぜ。

>>19-20
こちらはまあアレだ、手入れの悪いメトロAトレか、やかましい東武50000系と思えば（ry

Ｅ257-500なんか酷すぎだろ
シンプルを逆手に取った手抜き車両
房総地区のグレードをさらに下回る車両だな

>>23
シンプル過ぎて安っぽさが出ても、いろいろ凝った物つけた挙句居住性を潰した車両よりはマシだろ・・・
251系とか251系とか251系とか251系とか。

シンプル過ぎるものは、かなり強引な方法だが100円ショップの商品だとでも思っておけば何とかなるだろ。

経営が苦しい地方私鉄や3ｾｸなら
走るんですみたいなコストダウン見え見えの車両でも我慢できるが
束みたいな国鉄からの赤字返済以外黒字出してる会社が
執拗にご都合主義車両を量産するのはいかがなものか
「お客様」とは口先だけで実際は客を客と思っていないJRらしいと言えばそれまでだが

貧乏人が貧乏くさいって叫んでるのってホント滑稽だな(ﾌﾟ

おまいら！
日本一統一性のない『車両デザイン』
『バラバラなデザインの化粧板』
『訳の分からない座席配列』
これら全てをカバーするのは【名鉄】だ！！
束日本の車両など、名鉄車から見れば雲の上

>>25
ヒント：JR東日本の車両数は絶対数が大杉
例えば一ヶ月百万円の儲けがある、10人で運営している会社と、一ヶ月一千万円の儲けがある、社員500人の会社があるとしよう。
儲けの半分を社員の給料に回したとして、一人辺りには幾ら行き当たるのかな？

てかその論調は、誰かさんのそれに限りなく近いからﾔﾒﾚ。
その「儲かってるからいい電車作れ」ってのは。

在来線の採算がとれないのなんてどのＪＲも同じことなのに何故か束車だけが貧乏くさい

>>29
キハ120
113-3800
211-5000
この辺りは架空の車両ですか？

>>1
西厨氏ね
東日本旅客鉄道に文句つけるなょ

>>25
>>28
絶対数が違うにしても最近のコスト削減は酷いだろ
いくら車両を糞にしたって乗らないわけにはいかないから乗客は減らない。結果どんどん利益が増える
ホント客を馬鹿にしてるとしか思えない

会社都合　平成の６３系です

国鉄以来の車両を片っ端から大量に交換するとなると
いかに規模のでかい束とは言えどうしても安い電車入れざるを得ないと思う。
全く根拠ない予想だが中央線201系の置き換えが終わる頃には
団塊が引退し量が縮小傾向になるのでアコモ向上がもう少し考えられ始めるのでは？

>>34
そうあって欲しいのだが・・・

実際は客が減った分，本数の削減やら，短編成化するんじゃないだろうか？
最近，券売機増やしてみどりの窓口減らしてるし。

東京の私鉄がJR東のE231をパクったような酷似した新車を出すのが気にくわない。
もっと個性的なのは考えられんのか･･京急は良いとして他の私鉄各社の見解ドゾー↓

寧ろ、京急の方が異質だけど。

東急は仕方ない気もするが。

京急は標準軌だからな

>>36には所謂「走ルンです」と日車ブロック、あとA-trainの違いが分からないんだろうな・・・
走ルンですを入れてるのはJR以外では東急と都営地下鉄、相鉄、東臨、小田急（N3000の後期）と・・・あとどこだ？
東武と西武とメトロはAトレで、京成と京急は日ブだし。

メトロN05みたいに安っぽいだけでなく、従来の車両よりも改悪しかされていない糞車両が出て来ないのが不思議だ。

おえう

江ノ電の新500形にうれし泣きしそうなんだけど
束車とは正反対の車両が誕生しそうで楽しみ

だって、しＲ束日本株式会社は、ダサくて時代遅れの鉄道屋じゃなくて総合サービス企業を目指してるんだもんｗ

だから新入社員も鉄道に詳しい奴や熱意がある人じゃなくて、あえて鉄道に興味がない人や経済学や商業に詳しい人を率先して採っているんだよ。
駅ビルとか駅ナカビジネスとか不動産業に力入れまくっているのもその証拠。
あいつらにとって大事なのは
ＪＲ東日本の施設を利用してくれるお客様＞＞＞＞＞家畜みたいな存在でしかない鉄道利用客
だからなｗ

東だけじゃなく緑色の車内の車両は家畜車の様…

>>45
流石、家畜本人の発言には重みがあるな。
俺は家畜車になんて乗ったことも見たこともないからわからないもの。

>>44
首都圏の鉄道を束が担ってしまったのは日本人にとって不幸だな

>>44、>>47など
そうゆうものの見方しかできないのなら、本気で鉄道趣味やめたほうがいいよ。

（束厨扱い上等）

束ﾏﾝｾｰ厨痛すぎ。シート狭くなろうが、車両が没個性化しようが
本業おろそかにして、金儲けしようが盲目的に束の施策を
支持する馬鹿こそ、鉄道ファンを辞めたほうが良い。

>>48
束厨乙

別に束を支持してるわけじゃなくて、アンチの言動に目に余るものが多いので。
批判するなとは言わんけど、おまえみたいに批判しかできないのはおかしいとおもう

大阪は素晴らしいぞ
もともと走ってた103系っていうのもいいが、さらに最新鋭の省エネ電車も入ってきた
首都圏は遅れてるなww
あと25年くらいすればそっちにも103系や省エネ電車が走り始めるんだろうな（ぷ

ボロを長く使う
ある意味省エネ

103更新車は素晴らしいな
だが関西には近鉄という束みたいなDQN会社がある・・・あれはヤバイ

E127のデザインは好きだ

５２・５４
西厨乙
時代の最先端を行くＥ２３１／２３３の前にはひれ伏すしかないんだよ

>>56
酉厨じゃないよ。リニュ103が好きなだけ。

ネッ糞とマッ糞が最凶

最近（特に2001年以降）のＪＲ東日本新型車両の内装デザインは、どれをとっても本当にダメだ！何かダメって、まったくセンスってものが感じられない。（特にひどいと思うのがサロＥ２３０・２３１と、リニューアル485「日光・きぬがわ」）。猛省を促したいよホントに。

>>49
同意

昔の鉄道マンには鉄道好きが多かったよな(ヲタ的じゃない鉄道好き)
鉄道に熱意と愛着をもって接する人が多かった
そういう昔の人が今の新津を見たらどう思うのだろうか・・・

>>59
客向けによく言えば「シンプルにまとめました」
実際は「安くする為に無駄を省きまくり手を抜けるところは手を抜きました」
そして、ただ人を目的地に運ぶだけの面白みのない車両ができたと。

他スレにもあったけど209やE257の壁って手垢（？）で黄ばんでねーか？
ねずみ色で薄暗いだけでも鬱だったのに('A`)

いっそ蛍光灯じゃなくて裸電球にすれば諦めもつく

盲目的に昔マンセーな香具師こそ猛省を促したいね。

汚れで黄ばんでるジーンズしか持ってないヲタに限ってセンスがないって喚いてるんだよな。

束って何だよちゃんと漢字書け

>>64
半年ロムってから書き込めや、束厨君ｗ

こういう馬鹿が福知山事故を起こさせたわけだ

7 ：名無し野電車区 ：2006/02/12(日) 20:17:35 ID:9MPGF9Vr
いくら豪雪とはいえ、昨日は早々と秋田新幹線の終日運休を
決定した束。プライドはないんか！

束に都合悪いレスを血眼で監視する束厨って
マジに暇なんだね。

即束厨扱い。典型的な馬鹿の証拠だな。

>>68
束厨に束厨と言って何が悪いねん？
キモいんじゃカス〜！

なんせ「環境に配慮する」の名目で、束唯一の良心であったキハ１１０系に置き換えて、
あの小海線にまで「ヘッポコシートのハイブリッド車両ｗ」を投入するんだからな。

不謹慎かもしれないが、
あの尼崎の事故がもし束管内で起こっていたなら束（株）も客に対する家畜扱いの方針を変更していたかもしれない。

西武鉄道の車両よりは貧乏くさくないと思う

>>70
キハ110はなかなかいい車両だけど、窓が開かないのが惜しいね
てか、ハイブリッド車両もキハ110みたいな塗装にしてくれるならちょっとは許すんだが・・・
ステンレス車が増えすぎ

>>69
馬鹿極まれりだな。頭軽そうだこと(ﾌﾟ

>>72
近年Q以外のJRはローカル用の車両は全てステンレスだが？
君の盲目的に大好きな酉日本も在来線の車両については評判の良い倒壊もな。

>>74
俺がいつ酉、倒壊を褒めた？ｗ

束厨って性格ねじ曲がったやつが多そう

脳内脱束認定は束厨の生き甲斐みたいなもんだな。

束厨はいわゆる勝利至上主義なんだよ。
自分がいくら酷い仕打ちを受けても、束が儲かるために、欲しがりません勝つまではなんだよな。

ちなみに俺は酉厨ではないからな

束が儲かったところで束厨には一文のトクにもならんやろ

でも束の銭ゲバ体質を良しとする束厨はなにがしたいんや。

束という大きなものに依存しているのさ。
束の権力が増せばそれで幸せを感じられる奴らなんだと
想像してる

E231をべた褒めするリアル厨房ってよくいるよな。

汚れの黄ばみとビンテージの区別もつかない>63のような厨房がいるスレはここですか？

>>82
喪前みたいな身の程知らずが集まるスレだよ

>>69にとっての「束厨」・・・
「ワイの言うこと聞かへんアホウ」

６３系特急
　　Ｇ車の差別化はなんなの

束叩きには、低レベルなやつが多い。

くやしかったら「束厨必死」の類の発言をしないことだな。

束厨には、低レベルでｷﾓｲやつが多いな。

前々から思ってたんだけど、束のＧ車ってなんでほとんどが2+2配列なんだ？
あれじゃ余分に金出してまで乗る気にならないと思うんだけど…

確かに

単なる着席サービス

着席率向上の名目でロングシート新幹線を投入するかも

酉に対する束のやり方がかえって安っぽく見せてしまっている。我ながら悪いﾃﾞｻﾞｲﾝとは思わないけど、もうちょっとどうにかならないかな。

>>91
意味不明

ボックスシートの方が着席定員が多いのだが・・・

固定ボックスシート新幹線を投入するかも…

『束車』の単語から東急車輛の事だと思った漏れは逝ってよしでつか？

>93
アレ？
ﾛﾝｸﾞｼｰﾄの方が少なくなるんだっけ？
勘違いしてた

束車に限った話じゃないけど最近の車体って褪色がひどい（特にE217）
機関車ならともかく旅客車で元は何色だったのか分からないようなのに出会うと('A`)

それが貧乏くさい要因

走るんデス系はみんな貧乏くさい

>>91
それを言うなら立席確保の向上（ｒｙ

＞立席確保の向上

そんな日本語ありません。

>>97
洗浄液を変えたからな。

標準化が進んでいるとあれ、JR各社・私鉄各社それぞれの車両のカラーがあるわけだが、
こと東の車両は特有の独特の雰囲気がある。
他社の車の動向など一切無視して一足先を進んで行くような雰囲気が
時に冷たくも映るが、その変が好き嫌いの分かれるところだろう。
標準車体を使用しても、暖かみや旅情というか、優しさみたいな雰囲気を持たせようと
努力してるあとが私鉄や西の車からは感じる。
一方東の車でその辺に気を払ってる様子はなく、また車両としての完成度の高さが並外れてる
為純粋な鉄ヲタにはウケが悪いが機械好きなメカ系鉄ヲタに受けると。

と邪推したが、どうかね？

少子化でこれから人口が減ってくるので、自ずと東の施策も変化してくるのでは？

>>101
どうだか？

束は、全く転クロを入れてないだろ。
転クロマンセーで言う訳でもないが、地方路線にも首都圏同様の詰め込み思想で押しきっている気配が見えるのが怖い。

束に普通列車のサービス向上は、あまり期待出来ないな。

>>102
はいはいキハ110は関西の車両ってことですね。

東は新型特急や在来線の外観のセンスは無くなってきた。
よかったのがＥ６５３くらい。
東海道線のサービスは悪い。
Ｅ２３１近郊は駄目、ロングの比率が高い「疲れる」。
昼間にこんなの走らせてなにがしたいんだ・・・
あと東北にオールロングの７０１系なんて入れたのはなんで？

と言いつつ西日本の在来線もとてもいいとは言えない。
新快速をはずれた瞬間汚くなる２２１系
近郊型で掃除を怠るなんてもう駄目！基本がなってない。
汚い車両がおおすぎる。
地方ローカルに行くと長距離でトイレがなかったりもう基地外なサービス
「東日本以下」
アーバンネットワークに偏りすぎ。

>>103
キハ110は束の唯一の良心だが、転クロではないしなぁ・・・
小海線ではハイブリッド走るんです仕様車に置き換えられそうになってるし。

>>100
完成度が高いって・・・酉321・223やQの813・817の方がﾖ231よりゃ上と思うが。
209なんて、床はひび割れ外板ベコベコやんか。

>>100
足回りなどの艤装に金をかけてるから車体は安物

まで読んだ

>>105
連続勾配区間はハイブリッドには適さないと言われております。

209は確かに酷い
初期車はもう寿命やろ

>>104
E231はクロスシート部こそ疲れる感じがする。
あのクッションがなかなか横揺れを吸収してくれないんだなぁ。

クロス部に関しては、国鉄時代の（113系2000番台と211系）が良かった。

束の新幹線車両に関してのみいえば、
MAXを除き東海道山陽新幹線の車両よりいい罠。
なぜそのノウハウを在来線に活かさないのか。

レールスターよりゃ下やろ

レールスターは東海道は走らないからね

電車に関する新技術の開発に次々と取り組んだ。しかし、その当時に生産が
行われていた束灰ｓるんです系列のみであり、メーカーから続々と送り出
されるハシルンデスは、新しい技術の試験用車両としても利用されることに
なった。

立っている客が大半を占める通勤列車の立席スペースを増やすと文句を言い
着席が基本の新幹線で座席を増やすと文句を言う束叩き厨。

束がどうこう以前に、首都圏に人が多すぎるのが問題なのがこれっぽっちもわかってないあたりがなんともはやだな。

同じ定員・座席数でももう少し座席をましに出来ないかとか
そういうことは思うけどな。

まあ、今となっては走ルンですも少しずつ改良されているし、昔は
座席がふかふかだったメトロや東武が最悪の座席になってたりして、
一概に束ばかり叩いてもしょうがないという気もするが、トレンドリーダー
としての責任は大きいだろう。

>>115
レールスターと単純比較して悦に入ってるアホがいっぱいいるからそうとは読み取れんのですが。

で、トレンドリーダーとしての責任ってどういうことよ?

標準車体の前例を作ったってことでしょ。

束廚ではないがE3系の居住性は最高。
秋田新幹線を利用しなくとも、号車指定すれば
東京〜盛岡を２＋２シート利用できる。
E3系は完成度の高い車両だと思うよ。
E2系･E3系のグリーン車も居住性高い。
300系･700系は東海道という大動脈を走るから
ビジネスライクになってしまいがちなんだろうけど、
もうちょっと車内インテリアに「遊び」がほしいね。

>>118
ただしそのべた褒めの束車もレールスターには勝てない。

>>116
走ルンですみたいなのがトレンドになってしまったじゃないか。
束は影響力大きいからな。
まあ、束は束なりにやってる訳だが、安易に追従する会社や
車両メーカーの問題かも知れんな。

安っぽくビジネスライクなりに束の車両も、努力はしている。

束の車は建物で言うならレオパレスだな。

車両投入一つとってもおそらく膨大な数合わせから始めてるのだろうから
どうしても官僚的というか社会主義の計画経済っぽくなるのはある程度は仕方ないと思うが
乗車時間が長い中距離輸送に４扉ロング入れるのは
一応形だけでも中電という概念のあった国鉄より酷い気も。
中距離だと大手私鉄の運賃より高いからより不満。
>>102
普通限定で考えるのは甘いと思う。
踊り子が現役でSV程度でA特急にして差をつけるありさま。

>>114
首都圏がどうこう以前に、地方でも普通列車は詰め込み仕様になっているよ。
この会社の社風かと思われます。

九州は地方にも転クロ入れてるし東日本とは違う傾向だよね。
個人的にはボックスでいいかなとも思うけど。

　スカのプレハブ故障しまくっているね
　　　大船で脱線、今日も故障
　遭難新宿線にも影響　２１７プレハブいらん

E231系とかE531系好きなんですが何か？
209とかはどうかと思うけどね。

>>121
レオパレスやガストで結構ですが何か？

5000円の冷め切ったフルコースよりも、700円の出来立てを食べたいね。
家賃ウン十万のボロアパートよりも、数万円で住める新品住居の方がいいね、少なくとも漏れ自身は。

それは例えが公正を欠いてるね^^

>>124
今日の故障、217じゃありませんが？

しょっちゅう車両故障を起こし迷惑をかける束の走るンデス車両は
レオパレスというよりゃ姉歯マンションだな

姉歯マンション以下だろ。

民間企業なんだから、車輌のコストを抑える発想は必然だと思う。
民間企業は利益を追求するのは当然のこと。
走るんですにしたところで、乗客の危険が増えるなら大問題だが、そうでないし。
首都圏の場合、車輌を簡素化しても、競合私鉄が少なく（弱い）現状では客は逃げない。
残念ながらこれは仕方ないかと。

>>123
地方は地方でまた違うって。
採算取れなきゃ話にならんのだから、ある程度詰め込んでかけるコストに対してできる限り収入を大きくすると言うのはひとつの手。
月一で運休したり、特急使わなきゃホントにどうしようもないような状況にしたりするのと同じだな。

今日品川〜新橋で１時間閉じ込められてました
これで今年３度目の遅刻・・・事故遭遇率高すぎorz
プレハブ（バラック）イラネー

>>133
喪前は直前のレスも読めないのか？

>>132
>ある程度詰め込んでかけるコストに対してできる限り収入を大きくすると言うのはひとつの手。

結局、やってることは首都圏（特に夜のラッシュ）と同じ。
供給を抑えて儲けを出そうとするのは確かにひとつの手。
この会社のクオリティですね。
地方にも転クロを投入するなど需要を喚起しようとする九州とは違う手法。

>特急使わなきゃホントにどうしようもないような状況

田沢湖線など東北地方の県境付近はすでにそうなってます。

＞地方にも転クロを投入するなど需要を喚起しようとする

転クロで需要が喚起出来るなんて妄想だということに気付けよ。いい加減。

>>136
都市間バスとの競合は視野に入っていないのですか？
そういう人と話しても無駄な気がしてきた。

都市間バスをJRが経営している件について

>>137
＞都市間バスとの競合は視野に入っていないのですか？

転クロの普通列車が都市間バスと競合出来るなんて本気で思ってるのか？
九州じゃ特急の回数券が普通運賃以下になっている箇所もあるというのに？

＞そういう人と話しても無駄な気がしてきた。

だろうね。現実しらな杉だもの。話が噛み合うわけがない。

>>135
＞田沢湖線など東北地方の県境付近はすでにそうなってます。

田沢湖線がそういう状況なのは国鉄時代からなわけだが？
もともとこの区間の地域間輸送量は昔からほぼないに等しいんですが。

どうせ併行する国道46号が仙岩峠当期閉鎖だったのも知らないんだろ？

×　当期閉鎖
○　冬期閉鎖

>>139
長崎⇔佐世保は転クロ快速が都市間バスと競合してますが。
なぜ九州が転クロを入れているか意図を考えてみるといいよ。
まさか無意味とでも？

>>140
事実を言っただけなんだが？

>>142
＞なぜ九州が転クロを入れているか意図を考えてみるといいよ。
＞まさか無意味とでも？

ああ、無意味だね。現実に長崎〜佐世保間でも客は増えてないんですがね。

＞事実を言っただけなんだが？

は？　特急使わなきゃホントにどうしようもないような状況なのはこの会社のクオリティだと
言ったのはだれだ？　話をそらすなよ。

喪前、時刻表とヲタ雑誌の新車記事だけで知ったかこいてるのバレバレだよｗｗ

＞長崎⇔佐世保は転クロ快速が都市間バスと競合してますが。

九州では特急ですら太刀打ち出来なくなりつつあって、新幹線に活路を見出そうと必死な
こともわかってないようですね。

言い返せないからってさ、特急がマトモに走ってない枝葉の区間を引っ張り出してきてるし。
もう必死杉て笑えるｗ

>>143
>ああ、無意味だね。現実に長崎〜佐世保間でも客は増えてないんですがね。

そりゃ競合してるしパイは限られてるし簡単には増えません。
ただサービス水準を落とせば減少幅が大きくなる要素にはなるね。
九州はこれが怖いのでは？

>は？　特急使わなきゃホントにどうしようもないような状況なのはこの会社のクオリティだと
>言ったのはだれだ？

よく読みなおしてくれ・・・

>>144
>もう必死杉て笑えるｗ

これ、先に言ったほうが負けだと思うよ。じゃね。

>>145
＞そりゃ競合してるしパイは限られてるし簡単には増えません。
＞ただサービス水準を落とせば減少幅が大きくなる要素にはなるね。
＞九州はこれが怖いのでは？

喪前、自爆してるんですが。最初に

＞地方にも転クロを投入するなど需要を喚起しようとする

って言ったじゃねーか。現実に喚起出来てねーじゃん。
それじゃ投資効果ゼロだろが。その投資はどうやって回収するんだよ？
鉄道は慈善事業じゃねーぞ。

＞これ、先に言ったほうが負けだと思うよ。じゃね。

必死なのを認めたくないんだが言い返せないからってトンズラですか(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
勝ち負けでしかカキコ出来ないオコチャマは早く寝な。

豪華な4ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞｼｰﾄ車って選択肢はないんか？

例えば、
・座席は営団0シリーズ初期またはJRW207系のような感じで、奥行600mm以上
・中距離タイプの場合、貫通扉をつける
・110km/h以上で走るような路線の場合、ヨーダンパをつける
・ドアの駆動装置は静かなものにする
・真冬でも使える換気機能をつける
・ドアの窓を大きくしてみる


首都圏のラッシュは酷いから、4ﾄﾞｱﾛﾝｸﾞｼｰﾄは今のところ譲れない条件かと思う。
その上昼間でも乗車率100％近かったりするもんですから、ｸﾛｽｼｰﾄってのはﾁｮｯﾄ……
そりゃあ、できれば転換ｸﾛｽとか、参急2200レベルのピッチを持つﾎﾞｯｸｽｼｰﾄとかの電車に乗りたいけどね。

一民間企業としての経営方針ということは解るんだが、
「つがる」や「フレッシュひたち」の９１０ｍｍシートピッチとか、
「スーパーあずさ」「こまち」の２＋２グリーン車なんかをみると、
やっぱり貧乏くさいと思ってしまう。

束を必死で擁護してる連中の意見をまとめると、

・地方では普通列車のサービス向上は無意味である
・地方では経営効率追求のため詰め込み車両、低頻度運転も当然
・都市部でも詰め込みは当然であり、快適なサービスには常に対価が必要

こんなとこだろうか。要は地方における鉄道の衰退を容認するわけだな。
こんな連中は鉄道ファンではない。単なる束厨だろ。

営業係数200・300当たり前の路線であろうが、一部列車の一部区間の混雑のために
長大な編成で乗客分の座席を用意しろという方が無理なんじゃないかね。
あんだけ乗ってる水郡で若干の赤、それ以外のローカルなんざ真っ赤っかだよ。
編成長くして転クロ付けりゃ客が増えるのかね？
徹底した合理化で「客が減っても、極力本数を維持する」こと、
一方で観光列車の増強を図ってローカルの生き残りを進める東のやり方は
鉄道会社として非常に正しかろう。

>>135
＞地方にも転クロを投入するなど需要を喚起しようとする九州とは違う手法。

転クロでも817系みたいにぺったんこで煎餅みたいなのはいらん。
運行形態なども含めて考えると束とそんな大きな差はないと思う。
まあ、見てくれだけは701よりはかっこいいけど。

>>147
豪華なロングシート、てのは確かに選択肢としてはありだね。

徹底した合理化で「客が減っても、極力本数を維持する」こと

その合理化で、30分以上平気で立たされた客は、
車やバスに逃げさらに乗客が減少する。
仙台地区、仙台〜山形・一ノ関・福島・郡山で
どれだけ客をへらしたか全くわかってないね。
割引きっぷを出したって客はまったく戻ってきてないんだよ。

束の車両が安っぽくて貧乏くさいのは否定しないけど、ローカル区間の
現状はJR各社とも似たようなものだと思う。
ワンマン運転のため2両に減車の上減便、車両も安物、てのが多いし。
酉なんかのローカル区間冷遇は束と比べてもひどいものがあると思う。

＞こんなとこだろうか。要は地方における鉄道の衰退を容認するわけだな。
＞こんな連中は鉄道ファンではない。単なる束厨だろ。

転クロごときで地方の鉄道が復権出来るなんて、的外れもいいところ。
実態も知らないくせに転クロ転クロと唱え、束を叩くことしか出来ない連中こそファンじゃねーよ。

＞仙台地区、仙台〜山形・一ノ関・福島・郡山で
＞どれだけ客をへらしたか全くわかってないね。

その区間、在来線は頻度、時間、運賃共にバスとは全く勝負にならないわけだが。
そんな区間で転クロ投入したって何も変わらないっての。

束を叩く連中って転クロがないってだけで叩いてるだけ。
数字を根拠とした具体論が全くない。だからバカ扱いされるんだよ。

そういう問題じゃないって個人的には思う。
今現在、束は凄まじい利益を出してる。これは、普通に考えれば乗客にもっと
サービスできるはずだ。現に他の会社は差はあるがそういう考えだ。

こういう点についてはどう？

>>155
激しく同意
ローカル線だけでなく、武蔵野や南武、横浜、京葉線あたりも
混雑にも関わらず、ダイヤ改悪、窓口を中心とするサービスの縮小で
客に不便を強いながら、悪どく金儲けに走る会社の姿勢も問題だな。

鉄道よりむしろ小売り、金融に力入れてるし。

東海道線の乗客が全員座れるにするには、200両編成ぐらい必要だな。

>>155
狭い地域で効率的に儲けて利益を上げてるんじゃないんだしねぇ。
入るものが多ければ出すべきものも多いんだよ、JR東日本の場合は。

恨むんだったら管轄エリアの広さを恨むべき。

＞今現在、束は凄まじい利益を出してる。これは、普通に考えれば乗客にもっと
＞サービスできるはずだ。現に他の会社は差はあるがそういう考えだ。

そういう利益は採算が取れない事業に還元するものじゃなくて、儲かるところにこそ投入だろ。
内部補助にも限度と言うものがある。
東北３支社で２０００億の赤字と言われているわけだが、それでもそんな戯言いいますか？

赤字なら仕方ない

>>159
一般企業ならその通りだが、鉄道のようなインフラ企業は単に収益性ばかりを
追求すれば良いものではない。だからこそ、補助金などで優遇されてるわけだし。

＞鉄道のようなインフラ企業は単に収益性ばかりを追求すれば良いものではない。

鉄道会社は慈善事業ではない。民間企業である以上、利益追求は当然。

＞だからこそ、補助金などで優遇されてるわけだし。

補助金などもらってないわけだが？

もういいんじゃん？バカみたいに冷めきった束と束厨なんて放っておけば。
東北のみなさんには凄く同情するけど、首都圏なら別の交通機関もあるしさっ。

はしるんですもせめて内装を明るい色にしたり
蛍光灯を電球色にしてみたり、金をかけずにできる工夫もあるわけだが

>>163
それじゃ結局、高橋某と言ってることが変わらんだろ。
だから脱束扱いされるんだよ。

>>155
会社はあくまで利潤の追求が目的。
その資本の論理だけでは困るから国家というサービス事業があり
法律という縛りもあるわけだけど、国民は民営化を容認し国鉄を放棄した。
民営化でコスト負担を拒否したことは銭ゲバ容認に他ならない。
利用者の立場から見てあまり感心できない点ももちろん多いけど
国すなわち国民の選択の結果なのだから束だけの責任とは考えられない。

尤も先進国が聞いてあきれる混雑に耐える従順な利用者相手の商売してたら
アコモなんかそれほど考えもしないか。

補助金もらってるよ
高架化のさいに公費投入は当然だし、駅建設の費用も自治体に負担させてる
東松戸駅建設のさいは全額を松戸市に出させた

企業である以上儲からないことは出来ないわけだな。
乗客も重要だが、株主も重要だったりするし。

でもローカル輸送に関して束が他のJR各社と比べそこまでひどい
とは思えないし、首都圏の異常な混雑も束に限ったことではない。

そういった本質的な部分じゃなくて、何か安っぽいなとか悪趣味だな
とか、ぼやきたくなるところはたくさんあるけどね。

窓口の削減はやりすぎ。
新宿東口のみどりの窓口が大半の時間帯3つしか開いてないとか
ただでさえ混雑する町田の窓口を削減するとかは客無視としか言えない。

いいんだよ
東なんてそのうち大もうけしたせいで国からの補助を削られてゆくから見ててみ。
鉄道なんて結局は補助無しでは何もできないのさ
いい気味だｗ
で手抜き保線で事故って社員はげっそり　それがJRの末路ですよ

>>167
そういうのは補助金とはいいません

＞東松戸駅建設のさいは全額を松戸市に出させた

当たり前じゃん。受益者負担と言う言葉知ってる？
束は別に作りたくもなかったわけだし、駅が出来て潤うのは束ではなく自治体なんだから
自治体が負担するのは当然でしょうに。

>>171って一日中あちこちのスレッドに出没しては束擁護のレス付けてるが、
工作員？それともニートの束ヲタ？

それが分かる>>172も何者？

まあ、一方的な叩きもどうかとは思うけどな。

安っぽくて貧乏くさいのは事実だろ。

>>172
＞一日中あちこちのスレッドに出没しては

そりゃ喪前のことだろ

わざわざ束に批判的なスレに出向いてレスつける束厨って
いったい何なんだ？互いに不愉快になるだけやろ。

もうね、何と言うか束エリア在住の人間は全て束厨ってことにしちゃおうよ。

>>177
なんやそれ

束批判スレを何個も立てる奴らこそ不愉快。ひとつにまとめろや。

>>177
ヤメテクレ！
漏れは毎日湘南新宿で通勤してるが、日に日に、束への怒りが増幅してるというのに。
湘南新宿なんて、車両故障や信号トラブルのせいで正常に一日が終わる日のほうが少ないし。

大宮駅の窓口の数も少なすぎだし、対面乗り換え無しだし。

日本人はおとなしくて誰も文句言わないから

第二上尾事件でも起こせば、あるいは・・・。

>>181
お上や上層がしたたかで抜け目なかったりプライドの塊だったりするからね・・。

>>133
そんなに文句あるなら京急から都営に入れば？
文句言いながらも好きなんだろ？エェ？

資本主義社会では利益至上とはいえ、物にはバランスや節度というものがある。
いまの束は、震災のときにソーセージ1本5000円で売ってたヤクザと同じだな。

もう少し本業に力入れてもらわんと
車両の保守といい、窓口といい、人減らしに専念した結果
乗客にかなりしわ寄せ来てるからなぁ。ダイヤも毎度のように改悪だし。

６３系の生まれ変わり

>>186
本当にな。
束に限ったことじゃないが。

日本ってどうなるんだろうって思うけど、束は良くも悪くも日本の
潮流通りの企業だもんな・・大手だけに。

＞日本ってどうなるんだろうって思うけど、

ロクに具体的行動もせずにこんなところでグダグダいってるだけの喪前みたいな香具師が
このスレにうじゃうじゃいるのを見てるとつくづくそう思うよ。

209の初期車はもうボロボロやね。床ひび割れとるし。

>>186
> ダイヤも毎度のように改悪だし。
悪くなってるとこしか見てねーんじゃねーの?
毎度毎度改悪って言うほど改悪してるようには見えないんだが。
まあ漏れの利用してる路線がここ数年ほぼダイヤ変更なしってのが大きいのかもしれんけどなw

>>190
床なんて内装更新次第でどうにでもなるだろ。
外板のベコベコはどうしようもないだろうけど、強度は問題ないらしいから別にいいや。

束車って必要以上に殺伐としていて、格差拡大社会を実感する
電車通勤せなならんような庶民は素材むき出し、プラ内装で我慢せいってことか？

多くの人は一々そんな事気にしないと思う

気にする余裕もないんだろうなぁ

電車の素材、組み立てに一切興味ない

関西や九州から引越すと束車の貧乏臭さが本当に目につく。
ロングシート車にしたって、あまりに素っ気ないんじゃない？

ちなみに漏れは京都から長期出張で東京に来てんのやけど
電車に限らず、東京は何かにつけて殺伐としてる気がする。

実際にお金がかからないから

あそこまで微妙な車内ならNY地下鉄みたいに水洗いできる車内にすればよい。
関東はそれでいいでしょ。

客を豚とも思わない。それが束クオリティ。

　　　　　　　 ∧∧コワイネー
　　　　　　 ミ ・д・ミ 　　∧∧
　　　　∧∧ミつとミ,,'''"ミ ・д・ミ　ネー
　　　ミ ・д・ミ￣〜''、,,,,,,,つとミ 　 　∧∧
　　　,ミ　,,⊃＼＿＿___∧∧＿＼,,,ミ・д・∩
　〜ミ,,＿ゞ ※　※,'´ミ ・д・ミ ※ヾ∪,,,,,,,'丿
　　　　　＼,,｀ー─,人,,つと,ミ｀ー─-ヽ,

>>193　>>194
気にする余裕がないだけならまだしも、いちいち気にする香具師はヲタ呼ばわりされてキモがられるという現実もある

>>196
逆に首都圏から九州とか行くと、奇抜すぎるデザインにちょwwwwwwwwってなるな。

ドアの裏側真っ赤とかありえんって。
たまに乗るならともかく、通勤通学で毎日使うデザインじゃないだろあれは。

見慣れてるせいもあるかもしれないが、その点E231等のさっぱりデザインは好感が持てる。

>>201
気にするかしないかよりも、色彩が与える心理的影響ってのがある
赤＝警戒、緑＝安らぎ、みたいな
束に限ったことじゃないけど最近の車輌ってそこを考えられてないキガス