川崎縦貫鉄道武蔵野南線旅客化について

1 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 17:52:53 ID:FGpj0PY4

大師線の空港乗り入れや東海道貨物線も含めた川崎市全体の鉄道計画について話し合おう。

2 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 18:01:02 ID:4uCwuLrL

地下鉄いらん。

3 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 18:14:32 ID:3y0X5gRC

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4 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 22:38:49 ID:4uCwuLrL

とりあえず梶ヶ谷か馬絹に駅作ってくれよ。

5 ：名無し野電車区：2006/01/23(月) 22:59:42 ID:363W9aAg

川崎獣姦

6 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 00:16:02 ID:OiKh+rWM

大師線と直通運転すれば川崎競馬に一本で行けるようにはなるわな。

7 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 22:30:47 ID:OiKh+rWM

age

8 ：名無し野電車区：2006/01/24(火) 23:06:06 ID:blZSW47C

定期的に立つスレage

9 ：名無し野電車区：2006/01/25(水) 00:28:51 ID:k+CibRCr

地下鉄建設推進しているのは公明党。だから沿線は実に香ばしい。

10 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 19:35:52 ID:DlSIF3jI

11 ：名無し野電車区：2006/01/27(金) 21:28:04 ID:Ep96om+d

川崎縦貫鉄道はJRフレイト武蔵野南線旅客化に内容変更激しくキボンヌ

12 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 01:15:24 ID:nLvCR0Zn

>>6
そうすると軌間の差をどうするかが課題だな・・・
フリーゲージトレインの出番か箱根登山よろしく３線化か

13 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 08:24:31 ID:0AaHJHHL

>>12
川島冷蔵庫は改軌しろといってるよ。それと新川崎ー尻手の単線の連絡線がネック。

14 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 20:09:48 ID:KjDRi4KP

廃止・・・
ttp://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

15 ：名無し野電車区：2006/01/28(土) 22:08:41 ID:0AaHJHHL

>>14
ヤッホー。GJ!

これで土建屋の要求は南線の旅客化に移ったわけだ。取りあえず梶ヶ谷に駅作って
後は要望があれば増設していくのかな。

16 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 11:34:08 ID:jkEGnaIL

終了？そうですね！

17 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 20:48:06 ID:O4oTbWaC

人口密集地帯を走るのに旅客を無視するのはもったいない。

18 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 20:56:04 ID:ulov6R7k

しかし武蔵野貨物線ってどれだけの地下を走ってるんだ？
現地行ってみれば分かるけど、丘陵地で恐ろしい高低差じゃん
50ｍくらい下る階段とかエスカレーターとか恐すぎｗ

19 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/01/29(日) 21:00:13 ID:haU9xuGE

>>18
そんなの世界中にいくらでもあるでしょ。

武蔵野南線旅客化の際には東海道貨物線乗り入れとセットで。

20 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 21:30:34 ID:odbV5GTC

>>18
大江戸線新宿駅

21 ：名無し野電車区：2006/01/29(日) 22:22:17 ID:O4oTbWaC

稲城・生田・宮崎台が近いけど工事はかなりのコストがかかりそう。
新百合へのアクセスは市営地下鉄の延長がいいんじゃない。

22 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 03:16:30 ID:rfqIWwU+

なんだかんだで横浜市営地下鉄は新百合まで必要なのかなぁ。
ただ横浜市営で都市間輸送考えるならやっぱり優等列車が欲しくなるところ。

宮崎台に住んでる俺でも川崎市営はいらん。どうせ高いんだろ。

宮崎台直下の武蔵野線旅客化も微妙。
便利なようで駅数作れないだろうから府中本町・京王・小田急・東急・川崎＋αの繋ぎ役でしょ。
南武線の快速線として見ても、確かにあのクソ遅い南武線の印象からつい欲しくなるけど
それは南武線が頑張ればいいことだし、府中本町－川崎間の通し需要がそう多くあるとも思えん。

だが、　鉄　ヲ　タ　の　俺　と　し　て　は　全　て　作　っ　て　欲　し　い　ってのが本音。
まぁ使わんがな

23 ：名無し野電車区：2006/01/30(月) 11:12:02 ID:R9gnQPJC

>>14
ｷﾀｰ！
作っても確実に使わないからこれは嬉しい

24 ：名無し野電車区：2006/01/31(火) 17:24:36 ID:NiHu15Gw

土日に南線走る臨時列車ののろいこと。旅客化するからには120km/hは出してもらいたいもんだ。

25 ：名無し野電車区：2006/02/01(水) 22:21:08 ID:eeKhvt6K

問題は府中本町のホームをどうするかだ。

26 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/01(水) 22:33:49 ID:AOet14zh

そのまま直通させれば・・・
出来ない配線だったっけ？

27 ：名無し野電車区：2006/02/02(木) 19:50:51 ID:h+W6w5Yo

冷蔵庫は大規模な工事になると言ってる。

28 ：名無し野電車区：2006/02/03(金) 20:46:32 ID:oP9mBCPJ

>>22
武蔵野線旅客化は鉄ヲタ的にはそそられるものがあるが、
鉄道不毛地帯の解消には全く役立たないからなあ。

29 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 00:40:21 ID:VV2pEtLo

快速●ー●●ー●ー●
普通●●●●●●●●
　　府稲梶小新川大空
　　中城谷杉川崎師港

30 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/04(土) 01:01:31 ID:J6n5Ym5n

>>27
南側に連絡線を造るだけで良さそう。
高低差も無いし、旅客ホームのすぐ隣を走ってるんだから工事は楽だと思う。

31 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 13:15:50 ID:zpvG7yec

>>14
何で国交省ってこうまでも力がないんだよ

32 ：名無し野電車区：2006/02/04(土) 13:18:28 ID:FDrAmbFI

武蔵野南線旅客化したら
府中本町－稲城－生田－宮崎台－武蔵小杉－新川崎－鶴見
だろ、南武線方面から横浜方面への乗り換えはめちゃ便利になる

33 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 00:03:15 ID:FDrAmbFI

地下鉄より、よっぽど現実的なのに

34 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 00:13:38 ID:SYuUwmiy

>>32
梶ヶ谷も入れてくれ

35 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 12:48:05 ID:weIL7knj

>>15
元住吉ルートが廃止しただけで、
武蔵小杉ルートで再取得目指してること
知ってるのか知らないのか・・・・

36 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 13:07:23 ID:c7JfYkDY

>>35
小杉ルート＝武蔵野南線じゃないの。地下を通っているわけだし。

37 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 16:08:23 ID:s/o0I6rj

>>35
廃止しないでもとの計画を活かせば良かったのに

38 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 21:44:04 ID:SvrXJd28

>>35
また…バカなことを…悲しいよ、僕は。

39 ：名無し野電車区：2006/02/05(日) 22:20:15 ID:yjllhwps

鉄道不毛地帯解消と南武線の混雑緩和
南線の旅客化も多額の費用がかかりますから、
両方とも実現させないと駄目でしょう。

費用対効果ですよ。

40 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 00:06:41 ID:c7JfYkDY

生田からの小田急乗り入れはまあ無理だね。駅も小杉にできるくらいじゃないの。

41 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 21:11:22 ID:xhoawVu7

稲城－生田－宮崎台に駅ができなきゃ意味ないだろ

42 ：名無し野電車区：2006/02/06(月) 21:22:22 ID:QGJQ5Mhp

>>35
この前の京急油壺延伸の時といっしょで、事業廃止の方便でしょ。
「再取得を目指してます」なんて言って
ほんとに再取得した例なんてあったっけ？

43 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 00:29:33 ID:gnXEDO5H

>>41
稲城はすぐにでも駅つくれるだろ、
貨物の運行も止めないで生田や宮崎台は簡単でないだろうけど
バイバスして駅を作っても新規の路線作るよりはよっぽど低コストですむな

44 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 12:12:01 ID:hm++mo5p

>>32の案で十分
地下鉄再取得なんてやめろ！

45 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 14:37:21 ID:xA9A7cCl

地下鉄より南線旅客化の方が高くつくんじゃなかったっけ？
前にそんな記事見たけど。

46 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 17:26:16 ID:3yT/jl6d

役人と土建屋が流したデマ

47 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 18:37:32 ID:tvNJMrKs

府中本町～稲城から

［新百合ケ丘～鷺沼～梶が谷貨物］のルートのバイパスを市と県が作り

梶が谷貨物から南線に直通はどうよ

武蔵野線の延長として

48 ：名無し野電車区：2006/02/07(火) 21:00:42 ID:G2fD/5NU

南武線は黒字だし、武蔵野線（南線）の小杉や川崎直通はあって
もいい気がするけどな。できれば羽田空港まで・・・
貨物は相変わらず結構多く通っているのかな？？？
どなたか言ってたけど、費用対効果はあると思うよ。
府中本町-途中数駅-武蔵小杉-新川崎-川崎-羽田空港とかね
東京西部地区や埼玉所沢近辺からも便利になるし・・・
この路線を生かさないのは本当に勿体無いですな。

川地下も以前の様にどこかで武蔵野線合流であれば、費用も
結構減るからね。
でも先の長い話か、妄想で終わるか。

49 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 00:47:53 ID:3JAHeH9p

新川崎⇔川崎て、そんな軌道ないだろ？
小杉⇔川崎は南武線があるんだから、そのまま新川崎、横浜といった
ほうが南武線の混雑緩和にも有効で利便性高いよ。
新川崎止まりでも須賀線への乗り換えがスムーズになることで効果は大。

50 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 08:53:47 ID:d+O5fko6

>>49
新川崎ー尻手に単線の連絡線あり。

51 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 15:08:04 ID:xFBFPKiI

>>49
無知なガキだな

52 ：名無し野電車区：2006/02/08(水) 22:01:14 ID:5M/bELGC

ずっと鉄道というものを儲からないように仕向けておいて「採算が見こめないから許可しない」なんてのはおかしいよな

53 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 00:02:11 ID:d+O5fko6

武蔵野南線では165系を殆んど見なかったなあ。南武線では一回見たけど。
土日には撮り鉄が梶ヶ谷で張り付いてるよ。

54 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 17:37:12 ID:eYStV52t

南武線八両化で十分じゃない？

55 ：名無し野電車区：2006/02/09(木) 21:24:14 ID:le8+7zTD

>>54
ＪＲが費用負担するならいいけどな。

56 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 12:57:10 ID:3r/IwjhY

川崎までのアクセスは南武線を改良すれば十分
武蔵野南線を旅客化してくれると便利にはなるけどな
>>47の案ならまだ許せる

57 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 21:06:15 ID:aZzUAwy0

空港乗り入れなら尻手～浜川崎～小島新田～空港が費用が安く済みそう。
大師線の改軌をやるのなら地下化とセットでやるのだろうけどコストも工期も
相当かかりそう。

58 ：名無し野電車区：2006/02/10(金) 22:20:32 ID:Tw0mWlFR

＞稲城～新百合ケ丘～鷺沼～梶が谷貨

のルートはベストだが、こんなの待ってたらいつになるかわからん
稲城～生田～宮崎台～梶が谷貨でいいから早くしてよ

ｇ
のバイパスを市と県が作り

59 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 00:13:25 ID:6GyOrcCt

稲城～生田～宮崎台～武蔵小杉～新川崎～川崎（or 鶴見 or 横浜）でいいよ
どう考えてもコストも工期も一番現実的

60 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 17:45:13 ID:E8gaDBNR

生田トンネルは山岳トンネルだから駅を作りにくいそうだ。しかも小田急や東急の
駅とは200米くらい離れている上に優等列車の通過駅だ。新幹線の武蔵小杉駅
ができるそうだからここは武蔵野南線の駅も作られる可能性は高い。後は稲城と
梶ヶ谷くらいか。新幹線連絡なら横浜よりも空港が行き先になる可能性が高い。

61 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 17:52:43 ID:ID8UqyCV

>>60
>>新幹線の武蔵小杉駅ができるそうだから････････

そんなもん出来ねーよ。タコ！

62 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:39:54 ID:VPJ0irEe BE:98969478-#

>>60
横須賀線の間違いだろｗｗ

63 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:44:24 ID:4uGvsoSB

>>60
おまえイタすぎｗｗｗｗｗｗ

64 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 18:56:56 ID:E8gaDBNR

新幹線の新駅は新聞に出ていたが？

65 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 19:05:17 ID:4uGvsoSB

>>64
おまえの自主発行か？

66 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 19:20:11 ID:E8gaDBNR

将来的に作るという記事だったと思う。自民党県連なんかもその考えらしい。

67 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 21:53:26 ID:AwYSdlkf

新幹線小杉
横須賀線同様、市が建設費の大半を負担しないと駄目だな。
通勤路線の横須賀線と違って、新幹線は市民が毎日乗るものでないから、
多額の税負担を市民が納得するかどうか微妙。

68 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 22:05:57 ID:Z+YjGzOD

>>67
ｊｒ倒壊が造るわけないだろ！

69 ：名無し野電車区：2006/02/11(土) 23:01:27 ID:6GyOrcCt

新幹線の東京～三島間にもう新駅は作れないだろ
仮に神奈川に新駅作るとしたら相模だろ

70 ：名無し野電車区：2006/02/12(日) 00:14:00 ID:1k/H3Pod

相模駅は中途半端だから無理なんじゃない。平塚なら小田原から東海道、厚木方面
へは小田急がある。小杉に新幹線が停まるならそれなりに便利だけど、南武沿線道路
の渋滞が一層ひどくなるだろうね。ま、地下鉄を作る口実にはなりそうだけど。

71 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 19:35:55 ID:OJIf2m03

age

72 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 21:49:19 ID:VgiPCM50

こっちにも都市鉄道利便増進法を適用できないの？

73 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 22:09:09 ID:OJIf2m03

車輪止めで列車が緊急停止　川崎、往来危険容疑で捜査

　川崎市のＪＲ貨物武蔵野線で１１、１２の両日、引き込み線の鉄製車輪止めが外されて本線上に置かれ、貨物
列車が３回緊急停止していたことが１３日、分かった。神奈川県警捜査１課は往来危険容疑で捜査を始めた。同
一犯とみている。

　車輪止めは重さ約５キロ、幅約９センチ、長さ約５３センチ。最も高い部分で約１７センチある。固定式では
なく取り外しは簡単という。

　貨物列車はいずれも時速２５－３０キロ程度で走行しており、転覆などの危険はなかった。旅客を乗せた臨時
列車を運行することもあり、捜査１課は不審者の目撃がなかったか、聞き込み捜査を進めている。

（共同通信） - 2月13日22時2分更新

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060213-00000214-kyodo-soci

74 ：名無し野電車区：2006/02/13(月) 22:38:03 ID:+Mo4zWPB

地下鉄はやめて小杉に新幹線の駅を造ってくれ！

75 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 00:03:59 ID:PfT2h1Zy

んなもんいらん～
新幹線をこれ以上鈍足にしないでくれ

76 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 01:35:52 ID:rMXjmIQN

>>72
稲田堤の移転モナー。

77 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 19:35:04 ID:KTLyrPX/

梶ヶ谷をカートレインやモトトレインの基地にしてくれ。

78 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 21:41:04 ID:EYnTHAfs

>>60
＞生田トンネルは山岳トンネルだから駅を作りにくいそうだ。
不可能でないなら、作れ！

＞しかも小田急や東急の駅とは200米くらい離れている上に優等列車の通過駅だ。
交点に駅を作れ。優等列車を止めろ。

79 ：名無し野電車区：2006/02/14(火) 21:51:03 ID:lxP3K911

>>76
南武線は、稲田堤から先の立体化工事するだろ
稲田堤は京王よりに移転するんじゃないの

80 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 00:25:07 ID:hkNtEbKX

京王の上を走るのか

81 ：名無し野電車区：2006/02/15(水) 01:30:20 ID:jhjC1zTa

>>79
>>80
そんな話は無い。現状の京王の下をくぐってから高架で終わり。

82 ：名無し野電車区：2006/02/16(木) 12:32:51 ID:MmcM/6wj

ホリデー快速だと北府中ー横浜は34分
南武線の奥多摩快速だと立川ー川崎は42分

83 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 00:02:50 ID:tOqUNCn2

生田トンネルはそんなに深いのか、大江戸線より深いのか？
でも、小田急の生田駅とはせいぜい１００米くらいの距離だろ
小田急も少しJRよりに寄ればいい。
宮崎台はホーム最先端と交差に近くくらいじゃないか
（ひょとしたら稲城より近いかも）

84 ：名無し野電車区：2006/02/17(金) 21:00:33 ID:QXj18HDO

永田町のような駅にすれば遠くならない。

85 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 00:02:45 ID:v9eSvz6Y

始発駅の候補は沢山あるな。大宮・立川・青梅・高麗川・八王子・西船橋・東京など
終点は川崎・横浜・大船・羽田空港あたりか。

運転間隔は日中で5本/hくらいだろ。表定速度はE231なら65は超えると見た。

86 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 19:34:12 ID:ulmJoc35

川崎市は、まぁまぁ人口密度が高いし、
人口増加率も政令指定都市でトップ。(新聞で読んだ)

武蔵野南線があれば本当に便利になるのに、、、
これだけ鉄道空白地帯のある政令指定都市も少ないでしょう。。
人口密度に対する空白地帯という意味で。

あと、田園都市線と東横線の間に都心へ向かう路線がもう一つ必要。
田都の込み具合は異常だし、沿線のマンション建設ラッシュで更に増えるでしょう。
目黒通りの地下が空いてるじゃん!
目黒通りが多摩川を越える計画があるから、それに便乗し、建設して欲しい。

87 ：名無し野電車区：2006/02/18(土) 21:15:03 ID:OR9N+WRD

>>82
奥多摩の快速は南武線内40km/hくらいでだらだら走ってるからな。
踏み切り対策してちゃんとスジ引いてとばせばもうちょっと速くなる。
そこまでするメリットはないと思うけどなw

88 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 11:54:20 ID:eittL0z4

>>86
つttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=sotoexp2

89 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 15:07:18 ID:+aVy6rv9

妄想スレ乙

90 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:13:12 ID:xWAaWaiU

土日になる毎にこの路線の必要性を感じる。

91 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 22:27:49 ID:VXiEKzET

大師線って標準軌？

92 ：名無し野電車区：2006/02/19(日) 23:04:36 ID:xWAaWaiU

>>91
標準軌。産業道路と平面交差しているから川崎市は地下化しようとしている。
そうなると本線との紐帯が断たれ、更に車両も古いのでこの際改軌しようという
話になってくる。京急は否定的だが。空港乗り入れに関しても既に蒲田からの路線
のある京急にやる気はないらしい。まあ市がどこまで金を出すかでしょうな。

93 ：名無し野電車区：2006/02/20(月) 22:11:36 ID:4r7y5io3

>>73
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140419044/

94 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 17:08:48 ID:Cpghw0gB

age

95 ：名無し野電車区：2006/02/22(水) 22:08:43 ID:8GYe5eAb

昨春に武蔵小杉接着案が出たときさっさと事業を進めなかった国交省の敗北だな

96 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 18:25:06 ID:LhIk5xIK

武蔵野南線の貨物列車って一時間に何本走ってるの？

97 ：名無し野電車区：2006/02/23(木) 18:30:42 ID:c9OSAEBM

結構走ってるよ
流石貨物線って感じ。

98 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 16:50:54 ID:PdbdWlP0

川崎区は鉄道密度が高いのに旅客を無視するのは勿体無いな。

99 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 17:13:31 ID:C/tlJ2ED

いらない工事やめて予算組めばいいんだよね

100 ：名無し野電車区：2006/02/24(金) 23:34:37 ID:VA/cqy2d

100

101 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 01:58:05 ID:MoHQkBAA

ぶっちゃけ武蔵小杉-新川崎だけでも、かなりうれしいんだけど

102 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 02:31:28 ID:IhXwbMMh

武蔵野南線って、旅客も扱っていたのを知らなかった

103 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/25(土) 03:13:35 ID:OWUKIrqy

>>102
横浜で居眠りしてたら北朝霞にいたｗ

104 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 03:43:12 ID:dp1t79B+

>>103
横浜で居眠りしてたら北朝鮮にいたｗ

105 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/02/25(土) 03:44:31 ID:OWUKIrqy

>>104
それはお気の毒に。

106 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 06:31:45 ID:X6bxUpqE

良くいわれている、
「貨物の本数が多いから旅客化できない」
ってのは言い訳。

朝の７～８時台の貨物の本数、確か１、２本でしょ？？

夜～深夜は良く走っているよね？
この貨物線。

107 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 15:41:43 ID:IlOiaP8T

貨物いるからって12分に一本くらいなら走らせられるだろーに。
なんなら1/2減便でもかまわないから旅客化して欲しいね

108 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 16:06:50 ID:kMnNP7ta

貨物は南武線でいいよ。石灰石輸送やめてダイヤに余裕があるだろうし。

109 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:04:29 ID:CKC/Chvn

地下鉄などに注ぐ無駄金があるのなら、その金の一部を素直に束に捧げて南武線を増発させろと何度言えば(ry

110 ：名無し野電車区：2006/02/25(土) 22:09:06 ID:3+YU9C1s

>>101
数年後に隣の駅になるからしばらく待て

111 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 15:19:52 ID:Te5KmQPP

武蔵野南線は一応束の所有みたいだが、線路容量が余り過ぎてるな。

112 ：名無し野電車区：2006/02/26(日) 15:35:07 ID:uXWUb2cP

南武線、以前に比べるとだいぶ空いてきたな。
それでも混んでいることには変わりはないが。

113 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 19:33:57 ID:Ry75Bdol

南武線は線形がそれほど悪いわけでもないのに快速がないから時間がかかる。
それに登戸以外は乗り換えで歩く距離が長い。

114 ：名無し野電車区：2006/02/27(月) 21:54:25 ID:UmEPHuTS

束がやる気ないのが全ての原因だよなー
一定期間民間業者に委託してみたらいいのに。
絶対に上手くやってくれる。

115 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 22:33:25 ID:127YMALQ

保守

116 ：名無し野電車区：2006/02/28(火) 22:39:06 ID:sM2vmh6c

南武線は以前に比べて確実に混んでるぞ
川崎武蔵小杉立川等が生まれ変わったおかげで

117 ：名無し野電車区：2006/03/01(水) 19:45:02 ID:rpcRKr8v

新川崎ー尻手の短絡線を走る旅客列車ってある？

118 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 15:04:29 ID:1UPCiMFz

川崎市営地下鉄できないかなぁ・・・
犬蔵(宮前平)住民だからできればすごく助かるんだが・・

119 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:34:31 ID:HkXXUutb

>>116
以前に比べれば空いたと思う。

120 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 18:48:49 ID:McndY5n3

通勤快速立川（各駅停車）府中本町－武蔵小杉（地下）－新川崎－尻手－川崎

２９分で結ばれるぞ。

121 ：名無し野電車区：2006/03/02(木) 23:29:17 ID:0Wfeb1c6

京王、小田急、田都との連絡がなきゃ意味ないだろ
新川崎まで（川崎は小杉乗り換え）でいいから、なんとかしてくれ

122 ：名無し野電車区：2006/03/03(金) 21:06:24 ID:QvVWUNZH

東海道貨物線も羽田空港の脇を走ってるんだから束はコストのかかるモノレールなんか
やめて旅客化すればいいのに。羽田にデルタ線作ればどちらからも方向変えずに行ける。

123 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 13:11:23 ID:rQwnbwxa

あざみ野-すすき野　よりかは優先されてるって話は聞いたが・・

124 ：名無し野電車区：2006/03/04(土) 13:29:36 ID:XZaRfCDP

>>122
最初から自社線とモノレールと競合させるよか

東モノ買収
↓
顧客囲い込み(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
東モノ老朽化(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
↓
補助金で空港アクセス鉄道(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

という長期戦ジャマイカ？

125 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 23:50:02 ID:JHr79dDo

保守

126 ：名無し野電車区：2006/03/05(日) 23:54:24 ID:lDxFA1zN

武蔵野南線旅客化されると西国分寺から横浜も通勤圏になる。ぜひそうして。
・・・鶴見で東海道線に割り込む隙間なしorz...

127 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 00:02:59 ID:IiGjjwKt

新川崎までいってくれれば充分だろ。そこから須加線に入ってもいいし。

128 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 00:23:42 ID:wukzbzRs

須加線、今でもパンパンじゃない甲斐?
新川崎が2面4線化対面乗換・武蔵野線引上線も建設・・ならそれで妥協します。

129 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 17:38:30 ID:PVfFT6Yy

新百合ヶ丘-長沢-医大前-蔵敷-犬蔵-宮前平-野川-久末-井田-元住吉　-川崎

はやくできてくれないかなぁ・・・

130 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 17:51:58 ID:/rFEZJgp

元住ルートは永遠にできませんw

131 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 18:27:30 ID:IQXwRKrW

武蔵野線府中本町以南は南武線ともあまり離れていないし(線路があるとはいえ)作る必要性は希薄だろ、川崎地下鉄は通る区間によるけど正直なくてもいい

そんな暇があるなら、横浜市営の新百合延伸と南武線・横浜線の改善を早急に行ってもらいたい

132 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 18:31:50 ID:uDuhms5i

>>131
同意。南武線を東がもう少しやる気をだしてくれれば、無駄な新鮮建設の必要は
ないのに

133 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 18:59:47 ID:YB8Thgth

>>114
＞一定期間民間業者に委託してみたらいいのに。
束も民間業者な訳だが。

二種免許で小田急とか東急を走らすのはどうなんだろ？

134 ：名無し野電車区：2006/03/06(月) 23:34:06 ID:qWGoPUOv

民間企業委託
・期間限定でその路線の経営（方針みたいなのを考えてもらう）を委託。
・車両、施設は現状のまま。
・利益は束と半々

束はでかすぎて各路線を見れてないからな。

135 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:41:16 ID:USIhw0Dr

>>131
>>132
川崎縦貫鉄道予定沿線と南武線の利用者は対象地域が違うのだからここで議論しても無意味。
ここは、基本的に武蔵野南線沿線の人用のスレだろうから。

ＪＲは民営化してるんだから、ＪＲが経営判断で必要だと思えば、南武線は改善されるだろうね。

136 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:53:26 ID:3CKrxEJ+

宮前区は田園都市線しかないから地元の期待は大きいよ。日吉ー中山よりは
利用客が見込めると思う。役人のねぐらを通るんだからその気があればすぐに
でもやれるんだけど、所詮彼らには用のない路線なんだろな。

137 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 18:55:28 ID:NbixbsBY

>>135
その予定沿線の住人達にとったアンケートで「要らない」派が多数だったのをお忘れか

138 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 20:17:56 ID:3CKrxEJ+

>>137
地下鉄と武蔵野南線旅客化は別だろ。私も回覧板で賛否を問われたけど地下鉄にはNOにしといた。

139 ：名無し野電車区：2006/03/07(火) 21:16:11 ID:nHlhqZPN

>>137
>>138
おい、嘘を書くなよ。
平成15年5月に行った１万人アンケートは、７頁に渡る質問票に基づく回答を封書にいれて調査員が回収する方式だったぞ。
質問内容も単純に賛否を問うものでなく、
・新規着工の公共事業は3年凍結するほど財政が厳しい
・保育所、特別養護老人ホーム建設費を切り詰めるか、市民サービスを見直すか、税金を上げなければ財源が出せない。
という条件で、建設の延期も含めて問うものだった。
そんな厳しい問いかけにもかかわらず、予定沿線から近いところでは即時建設は中止を上回っていた。

現実には、このアンケートの後、武蔵小杉の新駅建設や大師線の地下化といった大規模事業に、ほぼ全額負担を決めているから、
3年間大規模公共事業ができない状態という前提は、既に成立していない。
そんな余裕があるなら、地下鉄建設に賛成だったという人もいると思われる。

もしこのような質問を市民に行うのであれば、
他の予定公共事業も同じような質問項目に基づいて市内全域の市民を対象に賛否を問い、
それぞれの着工・中止の割合を比較し、相対的な優先度で判断しなければ、意味がないよな。

金がないと言われれば反対が増えるだろうし、金の問題など問われなければ、賛成する人が増えるということ。

捏造した事実、歪んだ調査に基づく結果だけの一人歩きは、止めてほしい。

140 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 01:08:04 ID:/lR+Fjx6

大師線の沿線民の漏れとしては、
渋滞する所の踏切が解消されれば、地下化して無理に直通なんぞしなくていいと思ってる。

でも地下鉄建設＆武蔵小杉ルートは賛成。
川崎まで伸びる前に大師線直通構想が白紙になってくれると嬉しい。
欲を言えば３セクでやってくれればなおいい。

川崎区民として、対岸の火事を決め込めるから。

141 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 19:15:23 ID:ojsUd9Jz

ここで横浜市の四号線沿線民が殴りこみですよ

142 ：名無し野電車区：2006/03/08(水) 22:23:55 ID:+xfXCDOP

ホリデー快速は長いトンネルをちんたら走ってるけどあれは貨物列車の水準を踏襲してるのかな。
車内は行楽のおばちゃんばっかし。今や１１５系も貴重になってきたね。

143 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 04:31:50 ID:9DUkE+GP

大師線港町徒歩２分の場所にマンション契約して４年・・・
JR川崎から徒歩範囲、もうすぐ市営地下鉄開通で大師線直通乗入れするようになる
こんな良い物件ないですよぉ～、と煽った不動産屋を責める気はない。。。

144 ：名無し野電車区：2006/03/09(木) 21:06:13 ID:YKhnQSHr

できもしない鉄道や道路をネタに物件勧めるのは不動産屋の常套手段だよ。
武蔵野南線ができた当時から将来は旅客化されるって近所の不動産屋が言ってる。
まあ「北方領土を返せ！」のスローガンみたいなもんだね。

145 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 21:30:42 ID:5vuMQlSh

旅客化期待あげ

146 ：名無し野電車区：2006/03/10(金) 21:32:10 ID:sTb6z+TV

混雑緩和きたいあげ

147 ：名無し野電車区：2006/03/11(土) 16:21:45 ID:Eq/MYauK

ホリデー快速運行日あげ

148 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 11:40:00 ID:kIkAP8L4

>>139
俺新百合ヶ丘在住だけど、アンケートなんかまわって来なかったな
市もたかが１万人のアンケートで何の把握が出来るのかと・・・
市営地下鉄は廃止、横浜市営の延伸・武蔵野南線旅客化・南武線＆京急大師線
の整備。
出来れば小田急線新百合～向ヶ丘の複々線もやってくれれば充分

149 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 21:25:18 ID:p9aYIfW7

地下鉄ができてもらわんと困る

150 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 21:45:27 ID:AeKcaxk1

でもできたらできたで、「高いよ。バスに乗る」なんてことになるんじゃないの。
武蔵野南線を南武線のバイパスにして鶴見方面に抜ける客をさばくことから
始めたほうがいいんじゃないの？

151 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:02:56 ID:W/Y8RNM5

まずは、府中本町ー武蔵小杉ー鶴見を途中駅なしでいいから
旅客利用すれば南武線も相当空く。
なんでこんな簡単なことができないんだろう...

152 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:19:39 ID:dtlLMdsf

>>150-151
確かに、府中本町で止まっている既存の武蔵野線電車自体を、府中本町以南を特別快速として延長する形で、
新川崎と鶴見だけにホームを造って、さらに高島貨物線を介して、
―府中本町―新川崎―鶴見―桜木町、と走らせる、と言った具合に武蔵野南線を旅客化してくれれば、
低コストで実現出来、速くて、便利だと、思うのだが、以下の様なクレームが起きて、なかなか実現困難かと。

１）：「川崎市内の停車駅が新川崎だけで、我々川崎市民―沿線居住者―にとっては騒音と振動が酷くなる一方で、恩恵無し」云々と
　　　川崎市と沿線住民からのクレーム；
２）：「この電車、トイレが無いの？あと何分で次の駅に着くの！駅に着くまで漏れちゃうよ～！」云々と
　　　利用者―中高年女性、酔っぱらい、潰瘍性大腸炎患者―からのクレーム、駅間距離が長過ぎるが故に。

153 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:30:19 ID:W/Y8RNM5

朝だけ、南武線の混雑緩和を目的にって言えば１はクリアできそう...
あと２は、「文句あるなら乗らないでいいですから」で強行突破！

154 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:34:42 ID:dtlLMdsf

>>152の追記

１）のクレームに関して、
数年前、日テレ系の報道番組で次の様な視聴者からのお困りを解決するコーナーがあったよ。
「毎夜、自宅の真下から不気味な轟音が？気になってしょうがない！原因を調べて、解決して欲しい！」云々と。
で、調べたら、家の地下を武蔵野南線（貨物線）が通過していたとさ。居住者は全く知らずに家を買ってしまったとさ。
武蔵野貨物線の騒音・振動、沿線では公害として認識している住民は少なくないと思われるが・・・。
いざ、旅客電車を走らせますと発表したら、沿線で反対運動が起きそうだな、市民運動が活発な地域が故に。
ちなみに、近くの、隣の横浜市における、70年代頃の東海道貨物線建設反対運動は凄かったらしいな。

２）のクレームに関して、
武蔵野線の205系電車にトイレ設置するコストは馬鹿にならないのではないだろうか。

155 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:39:06 ID:meKfvYyw

ヨ231を新造すればOK。

156 ：名無し野電車区：2006/03/13(月) 23:39:20 ID:f704j/wQ

>>150
そこまで乗りとおす奴はそんなにいない。
どうしても

中央線⇔京王本線⇔京王相模原線⇔小田急線⇔田都⇔東横⇔東海道／京浜東北

という横のせいぜい２個分の移動が主。
それぞれに対応した接続駅を作らないと意味が無い。

157 ：名無し野電車区：2006/03/14(火) 08:49:51 ID:IgqL+NQP

>>154
２）については仙石線の205系にもトイレが付いてるから
問題にはならないかと。

158 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 03:36:17 ID:DAOVH2M9

そもそも川崎縦貫高速鉄道って武蔵野南線の旅客化を立地条件とコストから
ＪＲが拒否したために計画されたわけで。

159 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 03:39:33 ID:DAOVH2M9

因みにＪＲが南武線の車両増設を拒否したのも理由なわけで。

160 ：より交：2006/03/15(水) 03:45:06 ID:M5O51guH

　今更２０５系の改造は無いだろうな。
　直接E２３１系タイプを導入するか、東北縦貫線開通時に２１１系の一部を転用するとかだろう。
　ちなみに現時点での旅客化未着手の理由として、純粋に貨物需要が一定レベルを切らずに存在するのがあるのでは？
　

161 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 04:47:09 ID:DAOVH2M9

>>160
＞ちなみに現時点での旅客化未着手の理由として、純粋に貨物需要が一定レベルを切らずに存在するのがあるのでは？
忘れてた。それも理由の１つ。

つまり、武蔵野南の旅客化と南武線増設は有り得ない。
と言ったらこのスレ終わってしまいますか？

162 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 07:14:04 ID:Iv5VyoP0

武蔵野北線より需要が多いのかな？
同程度だったとしても全面地下ってのは何分ハンデか

163 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 10:22:50 ID:cKnF4uv+

南武線増設って車両基地と車両数の増強のこと？
貨物線旅客化は夢物語としても、
南武線の運転本数・区間を増やす位はやってくれないと。。。
出来れば立体化と同時に８両化も。
地下鉄作るよりは安いだろうに。

164 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 12:19:13 ID:DAOVH2M9

>>163
ＪＲは車両・運転本数共に増設拒否。

そもそもの計画として
武蔵野南線の旅客化を計画→ＪＲが拒否→南武線増強を計画→ＪＲが拒否
地下鉄を計画→住民が拒否→地下鉄（新百合ヶ丘～元住吉～川崎）で再計画
→横須賀線の武蔵小杉停車決定→地下鉄計画（武蔵小杉への）路線変更の為一旦廃止
→地下鉄（新百合ヶ丘～元住吉～川崎）で再計画（今ここ）

165 ：164：2006/03/15(水) 12:20:34 ID:DAOVH2M9

間違えた

そもそもの計画として
武蔵野南線の旅客化を計画→ＪＲが拒否→南武線増強を計画→ＪＲが拒否
→地下鉄を計画→住民が拒否→地下鉄（新百合ヶ丘～元住吉～川崎）で再計画
→横須賀線の武蔵小杉停車決定→地下鉄計画（武蔵小杉への）路線変更の為一旦廃止
→地下鉄（新百合ヶ丘～武蔵小杉～川崎）で再計画（今ここ）

166 ：164：2006/03/15(水) 12:25:43 ID:DAOVH2M9

また地下鉄が遅れてた理由としてその他細かい点を上げると

・地盤の緩い川崎での地下鉄開通への立地面・コスト面の問題解決
・従来の車両にするかリニア式にするかで迷走
・京急大師線との相互運転を京急が拒否
・小田急多摩線の相互運転を小田急が拒否

など。

167 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 15:19:16 ID:hmbfMCaQ

>>165
武蔵小杉～川崎も計画してんの？
諦めたのかと思った。

168 ：名無し野電車区：2006/03/15(水) 23:40:18 ID:ABtu5XWq

もうさあ・・・川崎市が買い取っちゃえば？
南武線を

いくら何でも地下鉄作るより安く買えるだろ？

169 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 01:54:29 ID:Czs9jnQZ

JRに南武線を手放す理由は何一つない。
つまり値段は無限大。

170 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 09:04:07 ID:WTzFs+da

南武線は黒字だからね。

171 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 10:30:48 ID:2pi3R231

南武線と横浜線は競合路線がなく、投資せずに利益を生み出すドル箱。

172 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 11:20:25 ID:LCde4Uld

市がJRに南武線増強費をプレゼントすればいいんじゃね

173 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 12:27:05 ID:gkSHCdX/

じゃあ、競合路線を作っちまおうぜ！

174 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 15:24:40 ID:yQ31BDjS

川崎市がE233でも作ってJRに運用委託、南武線で走らせる。
地下鉄は諦める代わりに武蔵中原ー野川あたりの支線（と車両基地）
でも作って南武線直通。

この程度でいいんじゃね。鉄道空白地帯もある程度解消するし。

175 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 18:12:01 ID:WTzFs+da

人口１３０万、人口密度ナンバー３の川崎で、地上に路線を追加するのは無理では。

176 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 18:21:49 ID:sI1b+k45

南線を買い取って3セク化、臨海線よりもうかるはずだ。

177 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 19:22:45 ID:Bgx+weEv

南武線の激混区間は溝口小杉間だけ。

178 ：名無し野電車区：2006/03/16(木) 19:44:33 ID:4N9iMsEB

先ずはむさしのみたいな臨時列車を毎日運転して利用実態を調べてから見建設か否か決めるんだろな。
そうなると府中本町に停車できないのが痛い。束はそれを口実に拒否すると見た。

179 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 15:03:15 ID:C9BVrsO8

川崎市営じゃなくて神奈川県営で作れないのかな。
新百合ヶ丘から南武線と被らない様に横浜市通って川崎へ。
新百合ヶ丘－あざみ野－日吉－新川崎－川崎。適度に乗り換えあるし激戦区がない。

180 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 16:42:12 ID:eoHiQICC

>>165
本当にここの市は無能だな、地下鉄なんか作っても赤字は確定だろ
南武線の改良で充分。市長と土建屋の癒着でもあるのか？
ＪＲも市が援助するなら拒否しないだろ。

181 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 17:14:26 ID:V4hExjPD

南武線の改良よりも宮前区唯一のJR線である南線のほうが将来性がある。宮崎台の
役人に期待しよう。たまぷらー空港のバスは運賃高すぎ。

182 ：名無し野電車区：2006/03/17(金) 18:12:59 ID:xN07jLQQ

いや、だから・・・
南武線の改良と南線の旅客化が出来ないから地下鉄を作ることになったんだって。

183 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 00:58:54 ID:Fa1RH8Lt

まだ地下鉄ができると思ってる奴いるのか？

184 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 01:26:42 ID:A19WHcP9

まさか地下鉄が中止になったと思ってる奴いるのか？

185 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 06:38:52 ID:BlxJJUEY

京急は思っているだろうな
産業道路交差部の立体化だけで終わりだと

186 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:20:45 ID:JHDkJ005

>>185
小杉乗入れに変更したことにより、２期区間の建設は絶望的。

187 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:29:40 ID:1jbWg9wE

それはそれでよい。一期区間だけで完結性がつよまったからな。
ただ延長の含みは残したほうがいい。個人的には小杉（駅なし）尻手ー浜川崎希望

188 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 13:31:05 ID:1jbWg9wE

それはそれでよい。一期区間だけで完結性がつよまったからな。
ただ延長の含みは残したほうがいい。個人的には小杉（駅なし）尻手ー浜川崎希望

189 ：名無し野電車区：2006/03/18(土) 16:04:36 ID:dGCI2j6c

>>185-186
大事な大師線を、昔から事ある毎に付け狙ってきた大嫌いな川崎市と
周囲から半ば強要されて渋々共同使用に同意したら、金目的で
約束を破られ勝手に計画を小田急仕様に変えられてしまったわけだ

もう金輪際協力してやる気にはならないだろうな

190 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 06:14:26 ID:DAO+ejan

多摩線より、目黒線との直通の方が採算面で良かったんじゃない。
都心まで乗換無しで行けるメリットがあるから、利用者は増えたはず。

目黒線は日吉までの延伸工事をしてるから、もう遅いけど。

191 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 15:13:59 ID:1CekanP2

>>190
川崎市が自力で武蔵小杉～沼部まで延伸すれば東急多摩川線に直通できるじゃん

192 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 21:12:55 ID:hWLuE0AQ

>>190
今からでも協議すべき。

193 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:12:08 ID:IGvpOnM8

南武線強化ってどういう条件でJRが拒否したの？
まさか一銭も出さずに要請しただけじゃないよな、

川崎市に支援されても増発不可能なほど南武線の容量は限界なのか?
ラッシュ時は無理でも平日5時から23時まで最低でも6本/hはやれば出来るのでは?
その増発費用程度ならたいしたことないだろ、
地下鉄とか言う前に増発させろよ

194 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:26:01 ID:/FxGCZEU

＞目黒線は日吉までの延伸工事をしてるから、もう遅いけど。

元住吉の車庫線は地べただから、遅くはないけど。

195 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 22:41:09 ID:rOC8qqjW

>>193
車両増強は立地的に不可。ダイヤについてはＪＲとしては何年も黒字経営しているのに
変える必要がない、と言うこと。
極端な言い方をすると、困ってる人間が何人いようと利益を上げてりゃいい。
利益が上がる根拠もないのにそんな条件飲む必要がない。ってこと。
ＪＲは借金抱えてるから、折角の黒字路線にメスを入れたりしないよ。

196 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:40:48 ID:/uX/Ridr

川崎市がJRに金払って、南武線を増発するってのは無理なのか？

どちらにしろJRが悪いのだが。

197 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:49:43 ID:rOC8qqjW

>>196
物理的には可能なんじゃないか？

ただ、個人的には南武線増強しても、今あまり困ってない中原区、高津区、多摩区の
人が嬉しいだけで、本当に不便している麻生区、宮前区の人には全く嬉しくないと思う。

198 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 23:32:43 ID:7lYvHZaD

保守

199 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 14:17:46 ID:coUmewPw

>>190
それならまだ利用価値がある
現状なら年に１～２回しか使わない。
それにしても南武線を改良が立地的に不可能ってのはおかしい。

200 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 14:32:09 ID:6brCNU3U

川崎市営－目黒線直通に利用価値があっても

麻生・宮前区の人－都心直通は川崎市長が許さない罠

201 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 16:08:18 ID:zlFV2MUv

>>199
ホームを拡張できない駅があるからじゃないか？
あと、微妙に時間ずれるから停車位置も含めて色々大変なんじゃないかと思われる。

どっちにしても南武線改良したところで麻生、宮前区民は全く救われない。

202 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 17:39:51 ID:Y7pyeqQg

東京都心じゃないんだからさ、全ての地域の徒歩圏に
鉄道駅がなきゃいけないなんて有り得ない話。

宮前区も麻生区もカスるだけでなくちゃんと中心を鉄道が通っているし、
これ以上を求めて税金無駄に使うなんて勘違いもはなはだしいな。
都区内～多摩東部だって公共輸送機関がバスのみの地域はいくらでもある。
バスがアテにならないなら、まずは道路整備だろ。

道路整備より地下鉄の方が安く作れるならともかく。

203 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 18:57:53 ID:NanjL5HX

この地下鉄は、すでに出来上がっている街を通すから、
需要予測を大幅に下回ることはないとか言ってた。

204 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 19:59:40 ID:zlFV2MUv

参考までに
名称　人口　人口密度（単位：人/平方km（四捨五入））　路線

麻生区　149,792　 6,434.36　小田急小田原線、多摩線、京王相模原線
多摩区　202,042　 9,860.52　ＪＲ南武線、小田急小田原線、京王相模原線
宮前区　205,640　11,049.97　東急田園都市線
高津区　197,902　12,096.70　ＪＲ南武線、東急田園都市線
中原区　206,064　14,017.96　ＪＲ南武線、横須賀線（Ｈ２１～）、東急東横線、目黒線
幸区　　141,888　14,118.21　ＪＲ南武線、横須賀線
川崎区　202,693　 5,169.42　ＪＲ東海道線、京浜東北線、南武線、京浜急行線、大師線

205 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 00:03:17 ID:ww0kuVUH

>>204
川崎区には鶴見線もあるだろ。

206 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:19:24 ID:bGgQmhPi

>>203
お役所お得意の浅はかな推測だな
経営状況は埼玉高速か北総並に苦しいものになるだろう
税金上がらないうちに引っ越すかな。

207 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 16:25:53 ID:wswTUTPn

>>206
そんな田舎と比較しても。

結局いらないって言ってる人はみんな自分の家が駅から徒歩圏内なんだよな。

208 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 20:48:27 ID:feSQhyBb

そもそもの計画として
武蔵野南線の旅客化を計画→ＪＲが拒否→南武線増強を計画→ＪＲが拒否
→地下鉄を計画→住民が拒否→地下鉄（新百合ヶ丘～元住吉～川崎）で再計画
→横須賀線の武蔵小杉停車決定→地下鉄計画（武蔵小杉への）路線変更の為一旦廃止
→地下鉄（新百合ヶ丘～武蔵小杉～川崎）で再計画（今ここ）

最初の拒否は何故？

209 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 21:20:48 ID:GwooR8hC

>>208
武蔵野南線の至近距離に南武線が走ってるのと、山手貨物線の旅客転用に伴う
貨物列車の受け皿として武蔵野南線を重視していたから。

川崎市が独自にJRにヒアリングを行った際のコメントらしい。

ソースは鉄道ジャーナル02年10月号より

210 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 21:40:22 ID:wswTUTPn

>>208
・貨物線の本数が多い
・山丘地帯を更に地下走っている箇所があり、駅建設が（コスト的に）難しい。

211 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 01:33:53 ID:Ov53eVE0

>>210
貨物の本数は府中本町以北とそう変わらないだろ。駅は稲城と梶ヶ谷と武蔵小杉
から出発して乗客増加とともに増やしていけばいい。

212 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 06:30:50 ID:oDXfcWMr

>>208
・貨物が多く、コストに見合う旅客ダイヤを組めない。
・地下の活線工事になるので、工費が高くつく。

213 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 06:59:45 ID:oDXfcWMr

川崎駅から武蔵小杉駅間のＪＲ南武線連続立体交差事業について

○市長　阿部孝夫　ＪＲ南武線連続立体交差事業についてのお尋ねでございます
けれども、ＪＲ南武線の立体化につきましては、非常に重要な、急いでやらなけ
ればいけないような、そういう事業であるということは十分認識しているわけで
ございますが、総合交通体系整備の一つとして考えていかなければならない状況
にございます。今後も京浜急行大師線連続立体交差事業の進捗を見据えて、まあ
山場を越えてということでございますけれども、実際に、京浜急行大師線の事業
計画をどういうぐあいに整理するか、地下鉄との関係もございますので、それが
きちんと整理された段階でないと先に進めないという状況でございますので、
今後の社会経済状況を視野に入れながら、新たな総合計画の策定作業を通じて
判断をしていきたい、そのように思います。（平成15年10月７日川崎市議会で）

214 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 16:26:37 ID:OrJNzxZO

age

215 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 18:11:40 ID:iTDA7AU+

age

216 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 19:16:42 ID:8bgYT4DX

１２、３年後に新百合ヶ丘～武蔵小杉が開通　→　第２区間中止　→　京急激怒

たぶんこうなるだろう。

217 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:27:50 ID:+NhNeumJ

第２期区間が中止になったら、京急としては大喜びなんですが。

地下化を押し付けられずに済むし。

218 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 09:46:28 ID:3BnDVZLU

>>217
京急の地下化は今年から着手

219 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 15:39:37 ID:tyj4iFfS

地下化ってことは本線との紐帯が切れるのか？

味の素の貨物はどうなるんだろ？

220 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 16:00:59 ID:3ftDyEOy

>>219
今やってるのは1期区間（川崎大師～小島新田）。
残りの区間はどうなるかわからん。昔の予定図では連絡線のようなものが書いてあったけど。
味の素の貨物はもうやってない。

221 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:36:36 ID:3BnDVZLU

>>219
一応計画としては、小島新田を除く全てを地下化。
まずは渋滞の原因である産業道路を優先的に工事。
その後は京急川崎－港町間のルートを多摩川沿いから中心に変更、
途中に新駅を設置する予定。
但し、これらは地下鉄相互運転を見据えての工事だから変更になるかも。
川崎市の度重なる説得で地下化をしたのに「中止になりました」じゃ
京急かわいそう。

222 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:21:39 ID:wfItKwL4

宮前区って人多いのに田都しかはしってないのか
そら混雑私鉄NO1にもなるだろうなァ
この地下鉄ができればいいな（:;ﾟ;ё;ﾟ;::）

223 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:37:27 ID:AZCX1511

それだったら大井町線をさらにノクチ以西に延伸させたほうが有効そうだが。。

224 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:42:52 ID:+jH366jQ

そこで日比谷線大延伸ですよ

225 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:56:35 ID:42n4OQeC

>>221
変な市営地下鉄の規準ではなく、
標準軌で地下化できるなら京急としては大成功。
踏切解消はしたいと思ってるし。

226 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:05:51 ID:tyj4iFfS

>>225
恐らく武蔵野南線の一部を使う格好になるだろうから標準軌は無理。

227 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:57:27 ID:7Jd0QVZZ

>>222
すでに長津田くらいから混んでるし

228 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 01:19:54 ID:VWtJ0k/D

地下化なんかしなくても京急は何も困らないからなあ
産業道路などの踏切にしても困るのは道路使う人達であって
京急は気乗りしないまま地下化話に乗ってるだけ
地下化が潰れるなら早く潰れてくれたほうが関連投資が少なくて助かるはずで

ましてや市が独走して狭軌規格に変えちゃった地下鉄とか、あるいはJR線とかに
京急側が折れ規格を狭軌に合わせてまで乗り入れる義理なんか無いよ

229 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 02:53:38 ID:f2IjPTH2

京急は市や県に振り回されてるな。
地下鉄もそうだけど、羽田空港の（川崎への）拡張問題もあるし。

230 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 07:38:39 ID:UnUmqtp2

小島新田から京浜臨海線に合流しそうだ。
http://www.keihin.ne.jp/try/railway.html

231 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 00:06:30 ID:EEI7hAkY

地下鉄は田園都市線の接続駅がせめて鷺沼だったらなぁ・・・
地形的に難しいんだろうけど。
>>223や>>224の案は良いかも、無理だろうけど・・・

232 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 00:16:45 ID:gM/A80Lc

>>231
宮前区に駅ができたとしても西大井みたいに連絡駅にもならんだろうね。
地元に住んでる自分としてはそれでも結構なんだけど。

233 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 01:16:07 ID:NyLCNcI3

目黒線と直通運転汁。

234 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 01:22:42 ID:33L4T+Kq

>>207
埼玉高速も東川口までは既に市街化されていた地域を走っている。
沿線人口は多くても運賃が高い、不便、行き先が悪いなどだと
あまり利用されない。といっても利用者は順調に増えているけどね。

235 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 11:54:16 ID:XNkjgueY

>>234
利用客が見込まれるであろう、麻生、宮前、高津、青葉の人口（密度）、
競合路線、乗り換え考えると埼玉高速のようにはならないと思う。
川崎市の人口増加率も凄いし、昔の工場壊して今再開発が進んでるし。
問題は値段だね。横浜市営みたいに初乗り２００円とかだったら乗らないかも。

236 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 16:43:01 ID:gM/A80Lc

港北NTも信号が増えすぎて渋滞が激しくなったから鉄道利用のメリットも大きくなった。
武蔵野南線の場合は高速運転だからそれなりに利用されると思う。

237 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 17:18:32 ID:zi0H+Ukv

>>235
200円が妥当な線だろ、
新線狭軌地下鉄でそれより安くするのは無理がある、
メトロが安すぎるだけだと思ったほうがいい

238 ：237：2006/03/29(水) 17:24:55 ID:zi0H+Ukv

特に東京に対して環状運転側の路線な訳で、
数駅で他線に乗り換える客が主体になるのは、明白なわけだ！
そうなると初乗りを安くすると、立ち行かなくなるよ。

239 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 17:26:46 ID:NyLCNcI3

初乗り２３０円前後と予想。
※消費税１５％(俺の予測)分を含めて。

240 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 00:26:12 ID:zNCPQyjM

武蔵野南線を旅客化は無理だね。長いトンネルに対して客は嫌がるしね。また停車駅が少ないと思う。府中本町の次が予想だと稲城、生田、梶が谷、武蔵小杉、新川崎、鶴見、横浜、戸塚～小田原行きなんて列車便利かも。

241 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 21:24:09 ID:Jvo1v2TA

目黒線と直通運転なら絶対使うけどなぁ・・・
現状なら一年に１～２回使うか使わないかだな。

242 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 00:08:33 ID:k2Gp2gxT

束は東急に敵意むき出しだからなあ。本気になれば小杉にデルタ線作って東京方面
にも直通させるかも。

243 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 01:58:13 ID:QmShPT8x

本気になったら
羽沢貨物線と横浜線を繋ぐ新線作って
料金同じで新宿渋谷から大崎経由で長津田・橋本まで快速走らせるｗ

244 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 05:53:37 ID:9+QsE6jQ

目黒線⇔川崎地下鉄の相互直通運転すれば、
川崎市営地下鉄は、利便性向上により客数が増えるだろうし、
東急は、地下鉄客を確保しやすい(今のままでは横須賀線＆湘南新宿に流れてしまう)。

いわゆるＷＩＮ-ＷＩＮ。

目黒線は三田線と南北線と直通運転していて、日吉まで延伸工事を進めているから、
三田線‥市営地下鉄ＯＲ日吉　南北線‥日吉ＯＲ市営地下鉄で。

245 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 07:58:41 ID:zdDiB5CR

>>244
元住吉に地上ホーム作ってそこから本線に乗り入れればいいの？

246 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 09:00:39 ID:AHe0z58r

＞三田線‥市営地下鉄ＯＲ日吉　南北線‥日吉ＯＲ市営地下鉄で。

慶應ユーザーの利便性を重視するなら
三田線‥元住吉（高架）‥日吉　南北線‥元住吉（地上）‥地下鉄になるでしょう。

247 ：名無し野電車区：2006/03/31(金) 22:55:36 ID:9+QsE6jQ

元住乗り入れは中止決定済み。

248 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 11:25:25 ID:iqRtPun3

小杉止まり（A案）と、元住吉から目黒線直通（B案）の二択で
アンケートすればいいじゃないか。

249 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 17:47:12 ID:8LHU3nSb

鉄道じゃなくて、LRTのほうがいいんじゃないの？
あるいは既存私鉄の支線扱いで本線乗り入れなしとか。

もう３セクなんて失敗ばかりだから既存の私鉄にがんばってほしい。

250 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 20:43:32 ID:A+cCdX8D

小杉から目黒線直通。

251 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 21:02:57 ID:0YH8fRbN

目黒線←日吉～子母口～野川～宮前平～菅生～鷲が峰～王禅寺～新百合ケ丘→目黒線

252 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 21:11:42 ID:4BMrm1p4

目黒線の直通は絶対に川崎市がさせないだろう。
縦貫鉄道も南部の方が熱心だと言うしね。

253 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 22:03:19 ID:QGozkv4i

日吉から分岐する地下鉄への乗り入れすら断ったのに、犬猿の仲の束に東急が乗り入れ
することなど考えられん。相鉄乗り入れだけでダイヤが手一杯だしな。

254 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 00:58:01 ID:EmD/jqrq

武蔵野南線の話題が出てくるのも南武線があまりにも使えないからだよな
少ない本数、６両編成、全て各駅停車。
立川から川崎まで乗りとおしてたけどつらかったよ。
たかが３０キロぐらいで一時間近くかかるなんて。
もうその会社は辞めたけどな。

255 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 11:09:49 ID:SCvYc+Q6

南線を旅客化しても、南武線の利用者が流れるだけで、
ＪＲ的になんの旨味がないのだ。

南武線が他鉄道会社なら旅客化してたかも知れないね。

256 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 11:25:16 ID:SCvYc+Q6

>>252
小杉乗り入れにした以上、小杉川崎間はアーボンしたと見ていいと思うよ。

小杉川崎間は、南武線と近いとこを平行して走るようになると思われ、
それでは鉄道不毛地帯解消にならない。

小杉川崎間の輸送力は、南武線１本で問題ない。

257 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 11:28:17 ID:VqaaUCqm

>>256
確かにそうだが、南部の関係者（議員とか商店街の連中）が
黙ってるかね？
「市役所のある川崎まで持って来い、ついでに大師線と
乗り入れしろ！」って言いかねないよ。

258 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 11:48:04 ID:SCvYc+Q6

川崎駅がスルーされやすくなる横須賀線の小杉新駅が、
川崎市等の補助を受ける形で正式に決まった。

そういう概念はもうないでしょう。

259 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 11:52:06 ID:SCvYc+Q6

横須賀線は決して空いている路線ではない(平日朝)。
少しでもいいから増発してもらわないと困るよな。

逆に東海道・京浜東北線は南武線乗換民の減少により空くのだろうが。

260 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 12:11:00 ID:QuGSy7tE

南武線川崎駅の地下化で大師線乗り入れもありうるかも。

261 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 12:50:39 ID:DAozmcix

武蔵小杉から川崎まで途中駅作らずに１駅で繋がれば利用価値あるかも。

262 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 13:07:03 ID:CIysidsO

>>260
ありえないな！

263 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 15:12:08 ID:VqaaUCqm

>>258
一応武蔵小杉は南部？に入るからなあ。
この問題になると必ず川崎市の南部と北部の対立になるから
困ったもんだな。

264 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 16:16:14 ID:qBMkEIA5

武蔵小杉に接続なら、せめて目黒線と直通運転してくれよ・・・
小田急多摩線～市営地下鉄～東急目黒線～南北線・埼玉高速・都営三田線
って感じで
現状じゃあ利用価値は無いな

265 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 16:21:00 ID:iSYg6s4E

横浜市が川崎市を吸収合併すればおk

266 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 16:39:30 ID:QuGSy7tE

そもそも北部の住人は南部に行く用事がない。
渋谷行くよりも距離も長いし時間もかかるから競輪・競馬くらいしか用がない。

267 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 18:25:05 ID:DAozmcix

京急が大師線の羽田延長をもう一度考え直してくれれば南部へ行く用事が出来る。
川崎はラゾーナが出来るし、まだ再開発はたくさん残っているし、利用価値は
今後高くなるよ。
新線も出来るし。あ、これは川崎区民しか使わないか。

268 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 00:00:54 ID:SCvYc+Q6

北部民がプライベート(通勤通学除く)で川崎に行くというのは、少ないだろうね。

269 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 00:23:36 ID:lh0O7dPE

北部民はソープに行かないのか？

270 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 00:24:35 ID:CilUqkxS

風俗なら溝口にも渋谷にもあるじゃん

271 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 10:48:22 ID:hJpFZCyV

宮前平周辺の人が新百合ヶ丘や本厚木、小田原方面に行くにはとても便利
現状だと宮前平からだとしたら、宮前平→中央林間→相模大野→本厚木方面か
宮前平→溝の口→登戸→新百合,本厚木方面
だし

それ以外は微妙杉。田園都市線や東横線、大井町線で東京行けるからな・・・

272 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 15:14:58 ID:MT1vJLT8

今更ながら川崎地下鉄を宮前平に通す意味が分からない(区役所の最寄り駅ではあるけど)、鷺沼駅が市境すれすれにあるわけでもないんだし素直に鷺沼に通せと…
元住吉から近々横須賀線も通り目黒線ターミナルでもある小杉に変更されるのは素直に評価できる、同様の調子で鷺沼に変更されることを望みたいところ

273 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 20:01:07 ID:tcZO/cec

>>272
鷺沼を通すと路線が歪になるぞ

274 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 00:25:55 ID:aknLMXWg

>>248
B案に一票

275 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 21:39:06 ID:CU22UixC

今は新百合在住で不便だから引っ越すつもりだけど
市営地下鉄を武蔵小杉から目黒線に直通させてくれたら利便性は格段に向上するな
千代直が劇的に少ない小田急を避けることが可能になるし・・・

田園都市線の接続駅は鷺沼の方が便利ではあると思う、地形に高低差があるけど

276 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 22:03:55 ID:ldgIOEB+

>>265
同意
さいたま市を見習ってかわがわ市を造るべきだよ

277 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 23:26:49 ID:vnBgCvbD

田都の場合、急行駅と各停駅との本数各差が少ないから、
わざわざ田都急行停車駅につなげなくても別に問題ないでしょう。

278 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 11:48:42 ID:Ai1War33

>>277
そんな事言ってあざみ野の二の舞を繰り返したいのか？
たいした駅でもないのに横浜市営地下鉄との接続というだけで急行停車駅になっちゃった改悪
そもそもあざみ野で乗り換えるやつなんてほとんどいないのにアホか

279 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 12:05:58 ID:BYqJGSm8

そもそも地下鉄は予算的に無理だし南線旅客化なら梶ヶ谷に駅作って終わりになる臭い。
目黒線への乗り入れなんて夢物語に過ぎないね。

280 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 13:58:31 ID:DYsqAp0f

そもそも鷺沼なんか急行停めるほどの駅か？

281 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 14:19:32 ID:SyGaBKyq

梶ヶ谷の貨物駅が旅客駅になるとしたら、やっぱ武蔵梶ヶ谷になるんだろうか

282 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 17:45:22 ID:v4DYFIHB

だ　か　ら　さ

南線の旅客化がダメだから地下鉄作るんだってば。

283 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 18:36:22 ID:E4w0o71B

ここは結論がでて終わってることをグチグチ未練がましく語るスレですね。

284 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 19:03:00 ID:tyKKa21f

>>281
梶ヶ谷貨物ﾀｰﾐﾅﾙ駅だろ！

285 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 23:19:45 ID:cC1KM6jw

宮前平の急行停車の是非は東急が決めること。
川崎市営地下鉄には全く関係ない。

286 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 23:40:27 ID:6UKpAXIL

>>279
あざみ野につなげたのは俺もどうかと思うが今では
アザミの乗り換え客は多いよ、乗降客数も多いぜ

まぁそれも新百合ヶ丘延伸のため、川崎縦貫なんて新規に作るくらいなら
横浜市営を新百合に延伸の方がよっぽど手軽で需要が多い

287 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 00:12:17 ID:a5N3K8UI

どうやら第一区間は確定っぽいね。

小新長医蔵犬宮野久子等武第京
田百沢大敷蔵前川末母々蔵二急
急合＿前＿＿平＿＿口力小区線
線ヶ＿＿＿＿＿＿＿＿緑杉間
＿丘＿＿＿＿＿＿＿＿地

６両編成、ラッシュ時の運転間隔は４分、急行停車駅は新百合ヶ丘、宮前平、武蔵小杉だそうです。
第２区間も仮定ながらルートが変わった模様。
武蔵小杉から刈宿、夢見ヶ崎、河原町の辺りを経由して川崎～大師線。
新川崎接続は止めたっぽい。てか第２区間もやる気まんまんだな、オイ。
しかし、新百合ヶ丘から武蔵小杉まで急行で２駅行けるのは魅力的だな。
たぶん武蔵小杉から川崎も１駅になるだろう。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/

288 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 09:04:43 ID:kXWsnJta

運賃は横浜市交通局水準になる模様。
小杉新百合間‥３２０円程度
新百合宮前平＆宮前平小杉間‥２６０円程度

289 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 09:16:41 ID:kXWsnJta

急行運転はラッシュ時のみの模様。

290 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 11:29:18 ID:FgetzCxq

ほおー
いつできるのかな～楽しみだ

291 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 13:40:16 ID:xGRisfSx

武蔵野南線の旅客化が難しそうならせめて大宮発のホリデー快速の速達化を
先にやってほしい。3月中旬に乗ったんだけど鶴見であんなに抜かされるとは
思ってなかった。（当然鎌倉号のこと）

292 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 16:50:47 ID:eC0kiw7p

急行の追い越しはどこでやるか書いてないなぁ。
宮前平を2面4線にして緩急結合して欲しいな。

293 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 20:40:12 ID:a5N3K8UI

>>292
宮前平。地下３階、島式ホーム（上下）。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/kensetukeikaku.pdf

294 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 22:06:08 ID:iVgcx8Cy

小田急多摩線との直通を考慮って、相手はどう思っているんだ？ｗ

295 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 22:16:24 ID:5vojStsA

川崎なんて行かなくていいから、自力で都内まで行っちまえ

296 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 22:26:57 ID:kXWsnJta

ラッシュ時１５本
片方向１５０本だとさ。

日中の本数、６本以上は確保されそう。

297 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 22:28:35 ID:nkoCZ/gY

2000年からこのルートで進めていたら今頃かなり工事が進んでいたのに

298 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 23:47:50 ID:wukfLLde

もう全区間500円均一でいいじゃん
二期区間作ったら全線1000円均一でおk

これで採算は何とかなるだろ
作れ作れ言ってる連中は当然の事としてこれでも乗るんだろうから問題無いよね

299 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 00:29:37 ID:iIZzbEfP

目黒線日吉延長
横浜市営地下鉄４号線開業
東京メトロ地下鉄１３号線開業
東急東横線地下鉄１３号線相互運転
川崎アプローチ線開業
京急大師線地下化＆新駅開業
川崎縦貫高速鉄道第１区間開業

300 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 07:20:02 ID:YCRhEPfL

>>286
登戸発上り‥１６２本
市営地下鉄‥１５０本
稲田堤発上り‥１３８本

朝ラッシュ時の本数が、南武に比べて少ない中での１５０本だから、
日中６本は十分考えられる。

小田急のダイヤが３０分毎ダイヤだから、南武と同じ５本(１２分毎)というのは考えにくい。

301 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 14:25:09 ID:cSrwRPXm

武蔵小杉につなげるって事はもう川崎までの延伸はあきらめたんだなw
まあｦﾀの妄想としては武蔵小杉～沼部～雪が谷大塚～池上線五反田まで直通
とかしてくれたら嬉しい

302 ：292：2006/04/07(金) 17:56:48 ID:YzAcKocZ

>>293
ｻﾝｸｽ。ちゃんと見てなかったorz

303 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 18:38:50 ID:GyD7bs/E

>>274
元住吉から目黒線直通だと小杉で横須賀線に乗り換える人も東急の初乗り取られるから東急的には(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

304 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 19:22:32 ID:tCCa+3Ep

相互運転どころが第２区間も作る気マンマンの川崎市。
大師線接続までの新ルート（仮）も出てるよ。

305 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 19:43:22 ID:LNmrUEBe

子母口で分岐して子母口新道～目黒通りへと進んでほしいな。
川崎なんて誰も用ないし。

306 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 23:31:53 ID:3JasPhpk

二期区間いらねぇよ・・・
川崎なんて用事ないし、再開発なんかしても基本的に
新百合ヶ丘住民→新宿・千代田線方面　宮前平住民→渋谷
武蔵小杉住民→目黒・渋谷に流れるから川崎なんてわざわざ行かない。
大赤字決定だな。

>>286
その方が全然役に立つが、我が街の市長が無能だから仕方ない

307 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 23:50:50 ID:kmteASxs

基本的に既存駅民はターゲットにしてません。

308 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:04:11 ID:vSfxWhEl

俺、川崎区住民だけど
こっちだって宮前平や新百合ヶ丘に行く用なんて絶無だからなあ・・・
高い金投じて作っても使う用事が発生すること自体まずありえないし

>>304
小杉近辺に行くのにそんな曲がりくねって時間がかかりそうなルートの地下鉄は使わないよ

309 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:10:39 ID:uON5biFP

もう南北分断しかないね。

310 ：こんな名無しでは、どうしようもないよ。：2006/04/08(土) 00:14:19 ID:ZhQYUgd1

現在案の２期区間ってこんな感じみたいね
武蔵小杉－市ノ坪－苅宿－越路－夢見ヶ崎－幸区役所－河原町－川崎

幸区を東西に横切って鉄道不毛地帯を消すのはいいアイデアだと思う
採算が取れるのかってことは抜きにしてだけど

311 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:15:24 ID:w4omBYoC

路線がまっすぐでない地下鉄が急行運転で
比較的最短ルートで地上鉄の南武線が各駅。。
なんか微妙な関係

312 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:22:50 ID:AH2+LZjG

東京の東側が元気だから川崎や横浜がアクセスに必死になっているんじゃね

313 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 00:30:30 ID:VunzwKO0

>>307の言うとおり、駅がない区域に鉄道を通すのが目的だから第２区間も
これでいいんでないか？
川崎ー小杉を直接移動したいなら南武線使えばいい。
幸区の人は川崎に出るのにバスと自転車使わないと行けないし。

川崎なんて用がないとか行かないと言ってる人は川崎に行った事あるのだろうか？
京急も合わせると１日の利用者４３万人だぞ。

314 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 03:12:29 ID:Tms8C6cg

川崎は用があって行くことが多いけど、行かずに済めば、それに越した事はない。
400円の一日バスカードで元住吉から川崎まで行くことが多いので、
南武線川崎－小杉間を立体化して、踏切を無くしてほしい。

315 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 10:57:54 ID:zB3lnmTq

>>294
本当に小田急の同意はとりつけてるのか？小田急にとって不利な要素ばかりだけど
（乗客減、車庫提供）

316 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 13:43:03 ID:HrzeYDDm

>>315
ついでにホーム提供もあるね・・・

317 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:04:46 ID:Irwz2sC/

318 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:06:57 ID:Irwz2sC/

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

319 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:22:34 ID:2H802nmu

小田急が車庫提供拒否ったらどこに車庫作るの？

320 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:38:52 ID:uON5biFP

地下鉄は赤字必至だから武蔵野南線の旅客化になるだろな。
武蔵小杉の地下を通ってるわけだし。

321 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 16:03:58 ID:Irwz2sC/

そもそも道路も整備しないくせに地下鉄ごときに
6000億以上も金を掛けるのは馬鹿げてる。
その地下鉄が黒字に出来るような代物ならいいが>>317-318にあるように
他都市の地下鉄の現状を見てると大赤字必至なのが見え見えｗ

322 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 16:27:50 ID:zDURmFSj

>>317-318,321
ｺﾋﾟﾍﾟ乙

323 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 16:32:53 ID:Irwz2sC/

>>321はコピペじゃないんだが

324 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 19:19:01 ID:Z3s6oms4

標準か狭軌の路面電車で我慢汁

325 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 19:32:24 ID:w4omBYoC

小田急はあの計画で本当に納得しているのか?
鉄道不毛地帯を結ぶならリニアの方がいいのだぞ、

建設費が安くて小回りが利いて勾配に強いからルートが柔軟に組める
あんなルートなのに急行を運行して狭軌じゃ、
建設費があの程度で済むと思えないんだが？

326 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 20:24:57 ID:t5wnuIHw

>>313
用が無いから行かないだけ
南部の人がわざわざ新百合ヶ丘まで来ないのと同じ

目黒線と直通すれば、新百合ヶ丘住民は小田急を避けて利用するかも
しれないのにね
現状で多摩線と直通しても、小田急にとっては何のメリットも無い
拒否されたらどうするんだろうか・・・

327 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:25:55 ID:Irwz2sC/

民営地下鉄（連結決算）
埼玉高速鉄道　　平成16年度　純損益　約62億7900万円 : 平成16年度　負債合計　約1571億9300万円[11]
東京地下鉄　　　平成16年度　純損益　約265億1400万円: 平成16年度　負債合計　約1兆1203億7700万円[12]
東京臨海高速鉄道平成16年度　純損益　約63億3000万円 : 平成16年度　負債合計　約2433億5200万円[13]
横浜高速鉄道　　平成16年度　純損益　約18億6167万円 : 平成16年度　負債合計　約1775億3561万円[14]
神戸高速鉄道　　平成15年度　純損益　約4587万円　　　: 平成15年度　負債合計　約607億9859万円[15]
以上のように東京地下鉄と神戸高速鉄道のみが黒字で、他は全て赤字である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

地下鉄なんか造ったところでこのように赤字まみれになるのがオチだなｗ
赤字の路線でも川崎市営よりはマシな路線ばっかだしな

328 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:37:10 ID:Irwz2sC/

>>313
そういや川崎駅って神奈川県下では横浜駅に次いで第2位らしいな
結構多いもんだ

329 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 22:38:37 ID:Irwz2sC/

細かい訂正
川崎駅って神奈川県下では横浜駅に次いで第2位
　　　　　　　　　　↓
川崎駅って乗降客数が神奈川県下では横浜駅に次いで第2位らしいな

330 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 23:51:50 ID:zDURmFSj

NGID:ID:Irwz2sC/

331 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 23:57:56 ID:Irwz2sC/

おいおいNGIDとか必死だなｗ
俺は赤字になりそうだから個人的な意見を述べたまでだ
荒らしてるわけじゃない

332 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 00:07:14 ID:6cXjROUy

そういや川崎アプローチ線とやらはどうなった？

333 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 00:11:05 ID:CdU0j0AX

>>332
２０１０年完成予定。

川崎－新八丁畷－川崎新町－小田栄－浜川崎

334 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 01:11:45 ID:P4Pazcid

それ、昔あった短絡線復活させようって計画なんだろうけど
もう大分前に路盤壊してマンションみたいな建物建ってるんだよね
どうすんだろ？

335 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 02:06:08 ID:8iO/tdbJ

横浜市交の営業自体は黒字だけど
インフラ整備の為にした借金が今でも足を引っ張って…(ﾉд`)･ﾟ･

まあ川崎市の鉄道事業が赤字になる公算は依然として高いがな

336 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 08:29:57 ID:6cXjROUy

しかもその事業費が6000億以上って・・・
他の都市の地下鉄の数倍も金がかかるじゃん
整備新幹線並み(以上か？)の建設費ってどういうことだよｗ
しかも赤字見込(ry

川崎市は金の使い方間違ってないか？

337 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 09:40:19 ID:CdU0j0AX

川崎は政令都市唯一の黒字。
川崎は人口全国９位。
川崎は人口密度全国１８位。
川崎は人口増加率全国９位。
地下鉄開業により赤字転換。

338 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 13:17:27 ID:6cXjROUy

>>337
最後の行にワロタｗ

といいたところだが
地下鉄が出来た場合、実際にそうなりそうだから笑える話じゃないな・・・
赤字必至の地下鉄造る金があるんなら北部の住民が可哀相だから
ちゃんと道路でも整備してやれ→阿部

339 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 21:07:14 ID:5Bt7DQxE

>>326
新しい市交通局のＨＰでは小田急と協議中の文言が消えたね。
小田急の同意は得たのだろうか。小田急も登戸ー遊園の４線化
新百合までの複々線化の市の協力前提と引き換えに渋々了解したのかな？

340 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 21:17:11 ID:Ek5fd++X

そういえば
武蔵野南線旅客化
東京テレポートに接続し
武蔵野線の環状運転にする計画は、どうなった？
ちなみに、臨海副都心線内は、折り返しが
東京テレポート・新木場くらいしかできないぞ

341 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 22:23:45 ID:66GHu+if

>>272
鷺沼発着のバスは東急がメインで市バスは１路線、
しかも東急との共管路線（鷺02）だけで影が薄い。
逆に宮前平は市バスの縄張りであり、
マイナーな路線がたまに来るだけの東急を圧倒している。

もっとも、地下鉄が出来たら交通局はバス事業から撤退必至だろうが。

342 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 18:41:02 ID:TCxYvKY0

都心への通勤通学の混雑に悩まされ続けているベットタウン住民には朗報だね。
開発可能性を秘めた人気の住宅地を結ぶ路線だから、市にもたらす経済効果も予想以上かもしれない。
南北線というよりも、ＪＲ横須賀線に乗り入れられれば、かなりのインパクトがある人気路線になりそうだが。

（相模原）－多摩センター－新百合ヶ丘－宮前平－武蔵小杉－品川－新橋－東京

勿論、再開発が進む武蔵小杉や川崎の賑わいも加速すると思うが。
なんとか10年以内にできないものなのかね。

343 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 18:47:17 ID:mB50Z7+S

生田に駅つくってくれー

344 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 19:41:22 ID:a4PRB+Zg

フロムが４月末で解体
いよいよ武蔵小杉再開発が動き出した
フロムの便所使ってたホームレスはどこ行くんだろ

345 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 20:00:50 ID:egNv1kBV

>>342
それはいいな、普通に採算が取れるハズだ
後は何度も出ているが東急目黒線直通が理想的なんだが・・・

346 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 20:04:32 ID:X5ZkGRSp

都心直通はいらん。空港連絡に特化すべし。

347 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 20:17:02 ID:aK5Niv2S

京急は一度白紙に戻したけど、大師線羽田延長は結局やると思う。
羽田空港国際化と川崎拡張は決まってる訳だし。
新百合ヶ丘、宮前平、武蔵小杉から乗り換え無しで羽田に行けるのはかなり魅力的。

348 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 20:31:33 ID:qjgrZqDJ

>>334
計画倒れでしょ。だいたい浜川崎から川崎なんてバス通り行けば３キロだよ。
JRでやるならまだしも、3セクがやったらバスより高いわけだから余程の
物好きか駅から2～3分の人しか使わないよ。
大抵の人はバスかチャリ。支線利用者はみんなチャリにするだろうね。
こんな路線作るのよりも、駐輪場増やしたほうがいいよ。

349 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 22:32:23 ID:wmoXhq1F

空港を目指すなら
京急に合わせて標準軌にして120キロでブッ飛ばしたほうがいいよ。
線形が悪いからカーブはバンクにして。
小田急は新百合で乗り換えりゃいいんだよ。

350 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 22:51:24 ID:gABoJbyI

>>349
地下鉄で120キロも出したら風圧で危険。
カーブだらけでどうせスピード出せないんだから狭軌の方が安上がり。

351 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 23:14:15 ID:NmY9yCv8

川崎に地下鉄は絶対にいらん、赤字炸裂、増税必至
南武快速復活させて、待避線を新たに作ってくれよ

352 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 23:14:47 ID:vyQDh0x3

>>350
つ【つくばエクスプレス】

353 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 23:41:44 ID:X5ZkGRSp

武蔵野南線なら130キロは余裕だろ。のろい地下鉄などいらん。

354 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 00:00:05 ID:WgSEfgCO

>>351
禿同。
南武線の方が安上がりで市民のためにもなる。
地下鉄が黒字に転換出来るのなら話は別だけどな
>>342
ＪＲ横須賀線に乗り入れるなど絶対に無理

355 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 01:09:31 ID:jgKcZB7l

>>354
川崎市が財政難になろうとも市民じゃないから関係ない。
よって地下鉄建設賛成。

356 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 01:13:49 ID:gS5AKJIM

>>355
川崎市民じゃないなら、まず、使うことないだろ。何で賛成なんだ？

357 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 01:15:57 ID:WgSEfgCO

>>355
おいおい・・・
市民じゃないなら知らんだろうが
この計画、市民団体から露骨に反対されてるぞ
賛成するのは勝手だが市民じゃない奴が賛成した所で意味ないだろｗ

358 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 01:34:35 ID:4lQ5jeld

過去レスも読まずに南線旅客化しようとか南武線強化しようとか
そろそろ止めてくれないか？

359 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 03:32:37 ID:nuN3xaAC

つか、黒字が見込めるんなら、民間が申請してるわな。

360 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 18:05:44 ID:98CTB7tA

>>355
結局尻ぬぐいするのは市民なんだから、無責任な発言するなよ
赤字になる可能性が高いから俺は反対だけどな。

361 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 00:26:10 ID:L90EkgpD

仮にこの地下鉄が出来た場合、川崎市は民間に売り払うつもりなのか？
でも赤字が確実と思われる地下鉄を買収する鉄道会社なんてあるわけないしな・・・

そもそも元住吉ルートで充分黒字に出来ますと逝ってたはずなのに
元住吉だと黒字に出来そうにないので武蔵小杉経由に変更します
それなら地下鉄計画自体廃止にすればいいものを
ルート変更するあたり単に地下鉄が欲しいだけとしか思えん

本当にいい加減な計画だな

362 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 00:32:08 ID:NQeBvtcq

ローカル線大師線の壮大な計画

１．産業道路、東門前地下化
２．川崎大師地下化
３．鈴木町地下化・駅移転（伊勢町の辺り）
４．港町地下化・駅移転（川崎競馬場の辺り）
５．新駅”宮前”設置（国道１５号と１３２号の交差点の辺り）
６．京急川崎地下化・改札アゼリア直結など
７．川崎縦貫高速鉄道相互運転

１５００億以上とも言われる事業・工事費を殆ど川崎市が負担するそうです。
なお、地下鉄の第２区間が早々に決まらないようであれば、京急は
上記１で工事を終えたい意向。

363 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 00:33:56 ID:NQeBvtcq

>>361
元住吉を武蔵小杉に変更したのは横須賀線の武蔵小杉停車が決まったから。

364 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 08:02:57 ID:bym5bnfb

東京の都心も南にずれてきてるから、100年後には武蔵小杉も副都心になってるかも知れないよ。

365 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 13:45:11 ID:y6hzIwbC

>>363
それは後付けであって変更理由は採算面！

市が適当な試算をしていることが良く分かるよ！！

366 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 16:50:51 ID:7iixZetx

地下鉄は100％無理。調査の予算を取りたくて燻ってるだけ。

367 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 18:18:00 ID:N1Z1sMFz

>>363
それは本当の理由ではない。もっとドロドロしている。

昨年4月10日、川崎市の医師会や業界団体の役員約２０人が市長室のある市役所
２階を訪れた。秋の選挙に向け、地域の連絡協議会として阿部孝夫市長に立候補
を要請するためだった。
要請文が市長に手渡され、役員の一人が「ぜひとも地下鉄は早期実現してください」
と話しかけた時、なごやかな空気が張り詰めた。協議会の中にも地下鉄に対する
不安は広がっていた。市長は笑顔で「分かりました」と短く答えた。この週を境に
市長の公式日程は会合への出席で埋まり始めた。事実上の選挙戦がスタートしたのだ。

368 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 18:39:31 ID:7iixZetx

建設推進してるのは公明党だよ。
路線が妙にねじ曲げられてるのは連中の利害が絡んでいるからなんだろう。

369 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 19:59:25 ID:kxllh2CW

創価('A`)

はやくできてくれ～

370 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 20:11:47 ID:duABRT31

>>368
また創価かよ・・・
奴らのやる事は本当にろくでもない事ばっかだよな
建設は中止でいいよ

371 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 21:42:36 ID:NQeBvtcq

そうはいかんざき

372 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 23:08:45 ID:L90EkgpD

>>370
それがチョンクオリティ

それはさておき、いまどき地下鉄なんか造る必要性があるのか？
南武線とほぼ並行する形になるにもかかわらず、だ。
川崎市の地下鉄推進してる阿呆職員は地下鉄説明会で市民団体が
福岡の例を出したら

｢福岡の場合は乗り換え路線がないから利用客が少なかった。
しかし川崎の場合は武蔵小杉に乗り入れることで乗り換え客の増加が見込める。｣

などとふざけたこと抜かしていたけどハァ？って思ったね。
小杉に乗り入れた場合、横須賀線や東横線、南武線と接続することになるわけだが
東横や横須賀は都心に向かう路線だから川崎や新百合に向かう客なんか
いるわけないし、
ましてや行き先が同じ川崎の南武線からの乗り換え客なんかいる方がオカシイねｗ
もう推進してる阿呆共はその辺の事情を分かっているのかと。
どうせ分かってないんだろうけどさ。
全く笑わせるなよｗ

373 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 23:30:03 ID:7iixZetx

要は土建屋が儲かればいいだけ。コストだって南線旅客化のほうが安く済むのにな。
需要予想とか建設費概算なんてすべてデタラメだよ。
ここは川崎市民オンブズマンに頑張ってもらいたいところだ。

374 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 23:44:41 ID:dXP00fh8

そんなこと言はず、オレの母校がある日吉を通ればすべてが解決するではないか。

375 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 00:26:33 ID:Xmmatlyx

間違いなく赤字だろう。
けど、ここ３０年くらいに出来た地下鉄より遥かに需要があると思う。
黒字になるかならないかは川崎市の発展次第。

376 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 08:05:55 ID:HxomRsTK

>>373
どうせ市長は土建屋との癒着があるんだろう
どのみち都心に乗り入れない地下鉄は作っても無駄
赤字を抱え、市民が後始末をさせられるんだろうな。
そうなる前に出て行くべきか・・・

377 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 08:42:54 ID:2qD7FHFV

>>376
なこと言うんだったら、日本人やめるしかないね。
日本の国債残高参照。

378 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 09:39:01 ID:dfviZXBR

>>373
だから、利権云々以前に
武蔵野南線の旅客化はできないんだって。

トンネル部に駅を作るならね。

379 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 11:14:12 ID:jDtHyVJB

駅は稲城・梶ヶ谷・武蔵小杉だけなら作れる。
これで宮前区民の空港アクセスが便利になる。

380 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 13:21:52 ID:5GyzmIPr

南線の武蔵小杉駅設置は無理だろ

381 ：○長：2006/04/13(木) 14:37:39 ID:qVDwBbNK

市が財政破綻で滅んだって
既得権益とｾﾞﾈｺﾝさえ残れば(･∇･)ｲｲ！

382 ：○長：2006/04/13(木) 14:40:36 ID:qVDwBbNK

ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ破綻は免れさせてみせますyo
愚民どもから撒きageた税金湯水のように投入してね(･∇･)ww

383 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 14:57:51 ID:SDeqZ9pu

>>377
言ってることが極端すぎるんだよ

ここまで無計画な公営の路線計画は他に類を見ない
せめて新百合ヶ丘～武蔵小杉で終わらせろ。

384 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 16:05:56 ID:cv94M4ux

武蔵野南線って、生田や梶ケ谷だろ？いくら何でも南武線に近すぎるし旅客化しないのは当然
川崎地下鉄くらいの距離の差でギリギリ許容範囲でしょ

385 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 17:25:05 ID:0A4hZrQI

川崎が横浜に吸収されれば万事解決

386 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 18:09:31 ID:Xmmatlyx

各急
停行
■■　【唐木田】
■■　【小田急多摩センター】　・京王相模原線
■■　【小田急永山】　・京王相模原線　・多摩モノレール
■┃　【はるひ野】
■┃　【黒川】
■■　【栗平】
■┃　【五月台】
■■　【新百合ヶ丘】　・小田急小田原線
■┃　【長沢】
■┃　【医大前】
■┃　【蔵敷】
■┃　【犬蔵】
■■　【宮前平】　・東急田園都市線
■┃　【野川】
■┃　【久末】
■┃　【子母口】
■┃　【等々力緑地】
■■　【武蔵小杉】　・ＪＲ南武線　・ＪＲ横須賀線　・ＪＲ湘南新宿ライン？　・東急東横線　・東急目黒線
■┃　【苅宿？】
■┃　【夢見ヶ先？】
■┃　【河原町？】
■■　【川崎（京急川崎？）】　・ＪＲ東海道線　・ＪＲ京浜東北線　・ＪＲ南武線　・京浜急行本線　・川崎アプローチ線？
■■　【宮前？】
■■　【港町】
■■　【鈴木町】
■■　【川崎大師】
■■　【東門前】
■■　【産業道路】
■■　【小島新田】
■■　【羽田空港？】　・東京モノレール　・京急空港線

387 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 18:19:20 ID:2qD7FHFV

>>383
普通に考えれば小杉乗り入れにした時点で、
２期区間は中止でしょう。

388 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 19:39:46 ID:LPr2j2lk

小田急に二種免許とらせて小田急川崎線にしてしまえばいいんだよ

389 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 21:02:27 ID:4gzZPRHN

東急に二種免許とらせて東急川崎線にしてしまえばいいんだよ

390 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 21:47:53 ID:woqtD1U3

もう武蔵小杉で建設終わりにして東急目黒線・南北線(埼玉高速)・都営三田線と
直通運転でいいよ
２期区間は廃止、こうすれば京急も余計な金使わずに済むだろう。

391 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 21:59:25 ID:Xmmatlyx

目黒線は今年に日吉延長工事完了。
更に日吉－西谷（途中駅は大倉山、新横浜、横浜羽沢など）を結ぶ新線を作り
その新線と直通運転する予定。
更に更にその新線は西谷から相鉄線と相互運転する予定。

つまり・・・
第２区間は中止か強行の２択になってしまった訳で・・・。

追記
>>386の夢見ヶ先は夢見ヶ崎の誤りです。

392 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 22:23:49 ID:0A4hZrQI

>>391
相鉄の湘南新宿ライン乗り入れで、それも厳しくなってきたね。
川崎縦貫にとっては乗り入れのチャンスかも。

393 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 22:28:37 ID:7dFGKcBo

>>391
いや、選択肢はもう1つある。
小杉ルートとやらは国の許可がまだ降りてないから
1期区間も含めて地下鉄計画自体廃案する。
　

394 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 23:14:02 ID:n/kiqNYa

川崎ー小杉ー宮前平ー新百合ー多摩Ｃ－相模原ー上溝
川崎縦貫どころか神奈川縦貫鉄道だな

395 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 23:52:35 ID:4gzZPRHN

>>393
別の選択肢もある。

川崎市を廃市する。

396 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 02:30:00 ID:9qUEbz1T

ここまで読んだ

もう神奈川県営鉄道でいいじゃん？

397 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 02:43:49 ID:Hx9v0SXk

>>396
県民税上がるなら着工反対。

398 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 02:57:50 ID:9qUEbz1T

じゃあ日本国有鉄道で
いいよね？

399 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 03:50:51 ID:Cow/QVT8

先週ホリ快乗ったけど、ちんたら走るは、鶴見で長時間停車するはで、萎えた。
その後の東海道旅客線への転線は萌えたけど。

400 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 08:22:17 ID:Hx9v0SXk

国鉄だったら国税上がるからだめ。
川崎市営だったら関係ないからOK。

401 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 11:02:50 ID:1/KvbFB1

第２区間はおろかアクアライン突っ切って木更津までＧＯ

402 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 11:17:41 ID:DRKsA5wJ

>>399
午後の便は結構速い

403 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 12:16:47 ID:AFrkTLTy

>>391
構想段階だが、相鉄と直通するのは東横線。
ソースは神奈川新聞だったかな？
よって目黒線の直通の可能性はある。

ちなみに相鉄線は８or１０両、目黒線は６両。

404 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 12:19:50 ID:uhHt5oVc

でも目黒線（含む直通運転先）って８両化できる設備を持ってるよな
だからといって埼玉高速が８両化に賛成するとは思えないけどな。

405 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 14:05:57 ID:Hx9v0SXk

目黒線と直通した場合、東急の車両とかも唐木田の車庫使うのかな。

406 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 15:27:52 ID:gPLECFJA

小田急線内に東急や都営の車両が停車しているのはさぞかし異様な光景だろうな
面白い事にはなるけどね
仮に直通すると小田急多摩線もホームドアを付けなきゃならないな。
多摩線のみワンマン運転か。

407 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 16:10:35 ID:1/KvbFB1

目黒線ホームに等々力緑地の地下から線路を引くなんて１００％無理です。

408 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 16:42:19 ID:Hx9v0SXk

>>407
元住吉に地上ホーム作って、そこから地下鉄に乗り入れるんじゃないの？

409 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 18:20:06 ID:LGplqtHW

目黒線直通なんて夢話すんなよ
そもそもこの地下鉄の言い出しっぺが川崎区の商工会議所で
本当の目的は北部の住民を川崎区に導くことなんだから

410 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 18:23:56 ID:AFrkTLTy

東急は拒否しないと思われ。
地下鉄客の囲い込みできるから。

411 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 18:45:30 ID:DRKsA5wJ

そもそも地下鉄ができると思ってること自体がおめでたい。
冷蔵庫の空想話を鵜呑みにしてるやつの数がいかに多いことかｗ

412 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 19:59:48 ID:U3vTqYKI

北部住民はわざわざ川崎区に出向かない

413 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:08:23 ID:5sGq6qxf

工事費は市で、運営は東急や小田急にやってもらいたい。
市で運営したら間違いなく高額運賃だからね。赤字が余計膨らむのよ。

414 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:08:53 ID:ywnm7I1v

( ´-｀).｡oO（だったら、南武線は誰が使ってるんだろう……？）

415 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 21:38:11 ID:q6A5L45G

赤字確実の地下鉄なんざｲﾗﾈ

416 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 22:51:05 ID:RSAhlnXD

南武線客は東急とか小田急とかへ乗り換える為に使てるのであって
川崎まで乗り通してそこで下りてくれる奴なんて極僅か

417 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 23:45:22 ID:Mo2i/on5

昔はロッテの試合見に川崎球場まで行ったもんだけどな。
今はすっかり行かないな。

418 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 23:52:10 ID:ufFWK8id

>>406,410,413
乗り入れ予定の小田急（小田急が同意しなければこの計画はポシャる）
がメインの話なのになんで東急がでてくるのかわからない。京急なら
当事者のひとつだからわかるのだが。事業計画にでてこない会社の
名は出さなくてよい

419 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 05:54:13 ID:mYdC/xsM

>>408
その話は地元では昔から出ていたんだけどね。

420 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 06:12:42 ID:nj7CrLqB

>>416
南武線の川崎駅の乗降客数知ってる？
南武線内でダントツの1位だぞ。
もっとも立川からの乗り通し客もいるが、それはさすがに少ないらしい。

421 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 09:47:25 ID:MozNKP8R

>>416
南武線のピークは武蔵小杉－川崎間なんですが。
運転本数、乗車数全て圧倒的に多い。

422 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 13:10:14 ID:sW4CbC5v

>>421
横須賀線の小杉停車でその区間の混雑は解消すると思われる。

423 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 13:58:06 ID:iTEVE8ms

いつになったらできるの

424 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 14:14:35 ID:fSyXeFNW

>>421
ＮＯ。
客数が一番多いのは中原小杉間。

425 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 16:20:38 ID:MozNKP8R

>>424
それは１本の電車の混雑率じゃないか？
立川－川崎で本数が一番多いの中原－小杉間で平均すると
小杉－川崎が一番多い。

426 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 18:46:57 ID:fSyXeFNW

意味不明

427 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 19:00:30 ID:Lsq1OLpg BE:84830786-#

意味分かるだろ

428 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 19:19:39 ID:MozNKP8R

>>426
例えば１時間に１０本×乗車率１５０％の区域より
１５本×１２０％の方が混雑率は低くても実際の利用者は多いと言う事。

429 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 19:25:21 ID:sW4CbC5v

>>428
小杉より川崎側で折り返す電車なんてあった？

430 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 20:05:33 ID:MozNKP8R

>>429
ないよ。
中原ー川崎が本数多くて川崎－小杉が利用者が最も多い。

431 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 20:35:57 ID:WH9bAsqx

一本あたりの混雑率と時間当たりの平均混雑率ってことじゃないの？
どっちも数字出そうと思えば出せるだろ

432 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:12:09 ID:mOWXQ94w

こんなチラシの裏みたいな地下鉄計画に協力するほど
小田急も馬鹿じゃないと思う。
乗り入れを拒否された市は万策尽きて地下鉄を諦めるだろう。

433 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:36:51 ID:nj7CrLqB

地下鉄乗り入れは京急も嫌がってるらしい。
もうこの地下鉄駄目だな。
小杉に乗り入れる理由にしたって採算面(だけ)が理由だしな。
いい加減にも程がある。　

434 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 22:44:32 ID:IsVctX0u

川崎に行く用事と言えばパスポートくらいだなあ。
あとは競馬・競輪か。

435 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:17:42 ID:sW4CbC5v

1期区間のみで多摩線と目黒線の両直通なら採算性はまずまずだと思うよ。
川崎まで伸ばして大師線直通だったら赤字確実。

436 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:40:21 ID:nj7CrLqB

>>435
>>317-318のデータ見た？
殆どの都市の地下鉄が赤字なんですけど。
1期区間のみで多摩線と目黒線の両直通出来ても
赤字は免れないと思いますが？

437 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 23:53:21 ID:F8x29Bb0

>>436
建設時期も地域も異なるデータが、川崎の地下鉄計画と何か関係でもあるのか？

橋をかけても、道路を整備しても維持管理費はかかる。

公営鉄道は単体の採算だけではなくて、開発利益や環境負荷軽減も川崎市の財政と連結して考えるべきだろうね。

438 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 00:21:58 ID:P/kFAda+

ネタが尽きてループしとる。

鉄ヲタ願望か地元民の我田引鉄かのスレだね。

439 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 00:34:43 ID:Pvz2sJVx

そもそも、川崎市営地下鉄って何のために造るわけ？
造る目的が良く分からないんだよな。
鉄道不毛地帯の住民の救済措置？そんなの建前だろ？
それなら地下鉄なんかにこだわらずモノレールでも通せばいい。
となると、単に地下鉄欲しいだけだからとしか思えんな。

大体、建設費が6000億を軽く越える地下鉄なんてふざけるにも程があるな。
そんなに金があるなら新幹線通せるから新幹線でも通しちゃえよｗ

440 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 00:52:57 ID:WjlmWr41

>>435,436
目黒線直通は計画にないから話にだすな。あるのは小田急直通（この
建設計画の前提条件）と大師線乗り入れの可能性だけ

441 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 00:57:48 ID:yhOsjA+g

>>440
小田急はヤル気ないと思う
現在、川崎方面に流れる客は、
小田急区間は多摩線から登戸まで利用するけど
その区間の混雑は、大した問題じゃないもの･･･

442 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 01:06:51 ID:PJ97ASp1

>>439
政令指定都市なのに自前の鉄軌道交通がないのは市役所の中の人が恥ずかしいんだぜ。

でも最近は政令市が増えたからそうでもないのかな。

443 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 01:12:43 ID:WjlmWr41

小田急から積極的なアプローチは当然ない。ただ複々線事業がらみで
川崎市とは良好な関係は保ちたい（遊園跡地利用でも合意したし）どのくらい
市から好条件を引き出し損しないかを考えてるのではなかろうか

444 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 01:24:19 ID:MwwkL16Q

第２区間　＝　中部・北部の人を川崎に運ぶ
のイメージが強いけど、川崎（経由）から小杉に行く人も結構多いし、
昔の工場潰して再開発も進み（後々に川崎区も工場はかなり減ると思われる）
様々な施設も開拓、マンションも増え人口増加は政令都市でＮｏ．１。
もし京急が大師線羽田延長を決めたらかなりの需要がある。

でも赤字っぽいな。

445 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 02:03:21 ID:uVwiVT95

川崎の地下鉄の話になるといつも
羽田延伸や目黒線乗り入れの話を持ち出してくる人がいて
それを元に話がループしたりするけど

羽田空港は立体化する新しい京急蒲田駅経由で行けばいいだけで
別に巨額を投じて羽田までトンネル掘る必要性が京急には皆無なんだよね

目黒線に至っては東急的には新横浜が最終目的地なわけで
新横浜より魅力的とはとても思えない新百合ヶ丘に目的地を変更させようなんて
要求が無茶すぎて・・・

446 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 02:38:49 ID:MwwkL16Q

>>445
羽田延伸の話は実際昔からあって、かなり具体的な計画まで話があったが中止になった。
しかし、羽田空港の国際化と拡張（川崎区殿町）が正式に決まったため、確率は低いものの
可能性はまだあるかなと。
京急蒲田じゃなくて蒲田だったらね、川崎から延長する必要な無いと思うんだけど・・・。
ちなみに、目黒線に関しては１００％空想（理想）の話。ただ、最終目的は
新横じゃなくて西谷じゃなかったっけ？

447 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 04:48:34 ID:2m8uHauB

>>445-446
新横に乗り入れたかったら、大倉山から東横線の支線として延ばせばいい。
菊名止まりの日比谷線を新横で折り返せばちょうどいいし。
日吉～大倉山の複々線化なんて、東横線の10両化で必要なくなるでしょ。

448 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 06:46:24 ID:srwN9LdL

川崎市から打診があれば、
東急は相互乗入に拒否しないと思われ。

東急のメリット　地下鉄客の囲い込み。

目黒線小杉駅までの線路敷設費は川崎市が負担するわけで、
東急にデメリットはない。

449 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 07:20:14 ID:hi9E74zz

東急の妄想はもういいって…

450 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 07:36:54 ID:Pvz2sJVx

地下鉄計画自体が妄想で終わりそう。

451 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:51:11 ID:vwEr/rho

>>448
目黒線小杉駅の構造を考慮するなら、乗入は元住吉からになる。

452 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:56:33 ID:MwwkL16Q

だから、目黒線はもう立地的に無理だって。

子母口→等々力緑地→元住吉→武蔵小杉→新丸子

こんな酔っ払いみたいな蛇行運転になる訳が無い。

453 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:58:00 ID:P/kFAda+

結局最後は南線旅客化で落ち着くんですよ。
役人が沢山住んでいるのは宮前区なわけだし。

454 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 10:13:47 ID:WjlmWr41

>>448
典型的な東急中心で世の中回ってると勘違いしてる書き込みだね。
なんで東急の利益のために川崎市が地下鉄造んなきゃならんのよ。
相鉄直通スレにでもいってください。

455 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 10:15:19 ID:ZLq14FG9

新興住宅の多い市民税を負担してる割合が低い地区に莫大な税金つかうのはどうかとおもう・・・
よってさっさと全廃

456 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 10:35:21 ID:srwN9LdL

目黒線と直通することで地下鉄客も増える。

457 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:03:55 ID:2m8uHauB

>>452
井田～元住吉～東急直通ルートに再度申請し直せばいい。
こちらの方が当初のルートに近いし。

458 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 11:25:06 ID:MwwkL16Q

>>457
元住申請→廃止申請→認定→小杉計画→元住再申請？んな事したらもう大変ですよ。

459 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 18:27:43 ID:cF8qyYwq

>>454
逆だと思うが
>>448は典型的な川崎市中心で世の中回ってると勘違いしてる書き込みだと

なんで川崎市から頼まれたくらいで、東急が行きたくも無い新百合ヶ丘に乗り入れなくちゃならんのか
だいたい乗り入れなんか行わなくても地下鉄客はやってくるだろう

460 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 19:22:24 ID:7W2817rT

>>459
現状で地下鉄客がやってくるなんて、随分楽観的な考え方だこと
赤字になるのは間違いないので計画廃案に一票

461 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 20:11:18 ID:2m8uHauB

>>459
乗り入れしなかったら都心方面の大半の客は横須賀線に取られると思うよ。

462 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 00:10:42 ID:cyD9H89P

３年後には「武蔵小杉に行く事が目的」な人が今と比べ物にならないくらい増えている。

463 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 00:26:46 ID:J7/Ix3MR

>>462
武蔵小杉で乗り換える人が今より確実に増えている。

の間違いだろ？
再開発といったって高層マンション建設がメインなわけだし。
横須賀線の乗り入れによって乗降客数は
川崎市(だったと思う)の予想によると、今より2万人ほど増える、とのこと。

増えるっちゃ増えるけど今と比べ物にならないくらいってなると・・・
どうかねえ？

464 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 01:03:54 ID:gQFSLQNg

武蔵小杉の横須賀線はかなり離れているから正直どうかねえ。
新幹線の駅もできるなら話は別だけど。

465 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 01:40:26 ID:4biIoGPm

小杉の地下駅予定地は東急と横須賀線の間だから
乗り換え所要時間は大差ないだろ

466 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 04:57:04 ID:eR9+zzv4

＞小杉の地下駅予定地は東急と横須賀線の間だから
貨物線（地下）の下になるから、乗り換えに時間がかかる。

467 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 06:33:13 ID:6cOfuxif

だったら条件同じじゃんｗ

468 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 12:06:07 ID:yi+xTekk

>>461
だろうな、だからこそ目黒線直通ならば確実に集客出来る
都営三田線＆南北線に乗り換え無しで行けるのはかなり便利だ

469 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 16:20:19 ID:eidoe2rZ

だからｦﾀは馬鹿にされるんだよ
武蔵小杉から乗り入れ？
わざわざ市営地下鉄＆東急＆メトロor都なんて馬鹿高いルート使うやつなんかいねーよ
もう少し頭使えボケ
川崎北部の都心輸送なら小田急＋千代田、田都＋半蔵門で事足りてるだろうが
大体南北線や三田線なんか使わなくたって上の２線で大手町・永田町・日比谷には困らない
南北や三田沿線に他にまともなオフィス街ないしね
それにわざわざそんな遠回り時間の無駄
どうせ妄想するならもう少し反論のしにくいまともなのにしろよ
本牧スレの連中を少しは見習え痴呆ども

470 ：↑：2006/04/17(月) 17:26:22 ID:as8ZPVVn

馬鹿乙。

471 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 17:56:18 ID:2ZU+eKhd

>>469
川崎市営地下鉄の赤字を減らすことしか考えてないので
広域的な視野に立った旅客流動なんて考えてません＞＜

目黒線直通とかになると色んな電車が見られてｦﾀ的に嬉しいですﾌﾋﾋﾋ

472 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 18:33:27 ID:J7/Ix3MR

そのヲタが多いんなら川崎市も苦労せんで済むだろうにな
正直、俺はこの地下鉄要らんと思うが

473 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 18:50:46 ID:zvpEkuBd

>>469
文章がバカ丸出しw
何かと言えばｦﾀで片づけるのが痛い。

俺も正直この地下鉄自体いらないと思うね
やめるなら今のうちだな

474 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 18:56:04 ID:FgQ/abAV

乗り入れして欲しいのはＪＲ横須賀線だな。
そうすれば、地下鉄沿線だけでなく、新橋・品川辺りに行きづらかった新百合以西の小田急ユーザーの最短ルートになる。
それどころか、成田空港直通なんてことも実現できるわけで、首都圏住民にとってのニーズが大きいのは明らかだろうな。

ついでにいえば、最近、第二の市の中心部の新百合に整備するべき公共インフラが小杉に造られてるから、
私鉄沿線からも小杉にアクセスしやすいようにならないと、地域によって、受けられる川崎市の公共サービスに著しい格差が出てしまうな。

475 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 19:00:04 ID:gQFSLQNg

地下鉄なんぞよりも多摩川の上に高速道路を作れ。

476 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 19:05:01 ID:rBVynJdN

>>474
6両の地下鉄が15両の横須賀線に乗り入れたら迷惑です。
6+9両で分割にして横須賀方面9両にするとあっちのユーザーに怒られそうだしね。

477 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 19:14:31 ID:FgQ/abAV

>>476
乗り入れが無理なら、横須賀線か東急線から乗り換えしやすい場所に駅を造ってほしいね。
内幸町、麻布十番、六本木とかも、行き易くなって便利な路線になるんだろうな。

478 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 19:19:44 ID:cyD9H89P

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pdf/taiouhoushinan.pdf

だそうです

479 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 23:51:20 ID:uMfszKoM

つまり

480 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 00:09:07 ID:k6ShYojd

>>476
相鉄から入って来る列車と併結するといいよ
車両数が合わなかったら市と相鉄で調節してもらいましょう

481 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 02:05:01 ID:eGhXBrAd

話がループしてるので纏めます。ググって見たところ、真実っぽいものだけ↓

＜現実＞
・南武線強化案はＪＲが快速待ち合わせ、時刻調整等が無理と拒否したため却下
・武蔵野貨物線旅客化案は貨物線の多さと立地面から却下
・上記２つの案を経て川崎地下鉄の構想に繋がった
・旧ルート（新百合ヶ丘・長沢・医大前・蔵敷・犬蔵・宮前平・野川・久末・井田・元住吉）で正式に申請（Ｈ１７年）
・旧ルート廃止を発表、申請（Ｈ１８年４月１日に国土交通省より正式に認定）
・新ルート（新百合ヶ丘・長沢・医大前・蔵敷・犬蔵・宮前平・野川・久末・子母口・等々力緑地・武蔵小杉）を発表
・小田急多摩線乗り入れを発表
・新ルートで申請することが濃厚
・第２区間仮ルート（武蔵小杉から苅宿・夢見ヶ崎・河原町の辺りを経由して川崎）を発表
・川崎より大師線への乗り入れを予定
・大師線の小島新田を除く全駅の地下化及び新駅設置を予定しているが京急は産業道路地下化で止めたい意向
・大師線の羽田空港への延長計画は既に白紙撤回が正式に発表されている
・大師線地下化の工事の大半を川崎市が負担している
・新ルートの駅位置、路線では他線への乗り入れは不可能
・目黒線は今年日吉延長工事が完了、将来的に新横浜、西谷～相鉄線への延長を計画中
＜理想＞
・地下鉄計画そのものを廃止して欲しい
・第１区間だけで止めて欲しい
・目黒線、横須賀線など他線に乗り入れして欲しい

482 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 03:50:09 ID:Y7RhOgOn

羽田空港～京急空港線～東急多摩川線～川崎縦貫線～小田急多摩線～八王子

＿＿羽天穴大糀南蒲矢新下鵜沼多等中子野宮犬蔵医長新五栗黒春永多唐長多鑓御新八
＿＿田空守鳥谷蒲田口田丸木部川緑原母川前蔵敷大沢百月平川日山摩木池境水殿片王
特急＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝小田原線●─────●──────● (4両・1/h)
急行 ●────●●────●●─●──●────●─●──●●──●──●● (6両・2/h)
各停 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (6両・6/h)

※南蒲田：京急本線(京急蒲田)に接続、蒲田：京浜東北線と池上線に接続、沼部：横須賀線に接続、
多摩川：東横線と目黒線に接続、武蔵中原：南武線に接続、長池公園、多摩境：京王相模原線に接続、
鑓水、御殿山、新片倉：京王高尾線(京王片倉)に接続、八王子：JR線に接続

483 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 15:40:27 ID:xpxlmyzS

ま、昨年度の快速μ座の利用状況がまとまったら、
地下鉄計画は考え直すんじゃね。

484 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 16:26:29 ID:yMgdsgrt

府中本町駅に東急が走ってってびっくらこいた。

485 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 16:33:49 ID:wM6uYatr

ループしとるな。
川崎市HPなど、根拠ある情報を元にググって真実をまとめてみました。

＜現実＞
・川崎市では軌道専用交通網の整備が遅れて、古くから市街化された地域でも交通不便地域が存在する。
・市民からの建設要望の署名が多数よせられ、議会が政府に意見書を提出し、国交省の運輸政策審議会答申で、２０１５年までに整備すべき路線として位置づけられた。
・旧ルート（新百合ヶ丘・長沢・医大前・蔵敷・犬蔵・宮前平・野川・久末・井田・元住吉）で正式に申請（Ｈ１７年）
・当初より地下鉄建設推進を公約としていた市長が再選。
・旧ルートに代えて、新ルート（新百合ヶ丘・長沢・医大前・蔵敷・犬蔵・宮前平・野川・久末・子母口・等々力緑地・武蔵小杉）を発表
・小田急多摩線乗り入れを発表。
・川崎市は、川崎駅と小杉駅に大型公共施設が集中し、人口分布に対していびつなインフラ配置になっている。
特にミューザ川崎は、市の南西部からはとてもアクセスしづらい状況であり、一部の市域の住民に利用が限られている。
・新ルートの駅位置は未定。
・公共交通は単体の採算だけでなく、開発利益や環境負荷低減効果も連結して有用性を認識すべき。

＜理想＞
・答申の２０１５年を目標に地下鉄建設を進めてほしい。
・目黒線、横須賀線など他線に乗り入れしてほしい。
・中野島、小杉で組織的にネガティブキャンペーンをやっている一部の団体は、よその地下鉄ではなく
まず、自らの使う維持管理費を多く要する公共施設の廃止を市政に働きかけるべきである。

486 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 16:39:25 ID:/1X9YBwz

>>484
どおりで鉄な人が集結してると思った。

487 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 17:31:51 ID:RS35ZZBQ

とにかく空港と繋がらなければ意味がない。
大師線が無理なら東海道貨物線でやってほしい。

488 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 18:30:11 ID:jrSej966

地下鉄ｲﾗﾈ

489 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 20:57:47 ID:eGhXBrAd

相鉄線～西谷～横浜羽沢から、東急ルート（新横浜～大倉山～）とは別に
横浜羽沢から東海道貨物の線路を利用した旅客化を正式に協議してるらしい。
もし正式に旅客化が決まったら恐らく天空橋に駅創るだろうから、大師線の
空港への延長は事実上完全になくなる。東海道貨物は既存の路線だから
開業までそんなに時間かからないだろうし、まずまず第２区間の必要性が
なくなる。

490 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 22:18:34 ID:sqE89WJq

第２区間を作れば赤字は確定

491 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 22:35:47 ID:cve0GE+f

>>485
＞当初より地下鉄建設推進を公約していた市長

ってこのお方がまさに2003年に凍結を宣言した市長じゃないの？？？

492 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 23:06:42 ID:jrSej966

>>490
1期区間だけでも充分赤字になる可能性が濃厚

493 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 23:11:07 ID:jrSej966

>>485
・川崎市は、川崎駅と小杉駅に大型公共施設が集中し、
人口分布に対していびつなインフラ配置になっている。

川崎駅周辺はともかく、武蔵小杉近辺は大型公共施設なんてないが？
これから出来る可能性はあるけどな

494 ：直通厨：2006/04/18(火) 23:36:46 ID:XkHjO9JX

路線経路を見る限り、目黒線との直通は無理そうやな。

495 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 23:49:35 ID:+fyglXWi

>>494
もとより、その構想はないんだが。

496 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:08:18 ID:WblVL93+

２期区間がアーボンされていない今の段階で、
目黒線との直通構想が出てくるはずがない。

２期区間が正式に中止になったらどうなるか、
どうするべきかという話でしょ。

497 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:34:16 ID:rp4l/wYS

ラゾーナ川崎が完成したら北部の人間も川崎に来るさ・・・南武線で。

ビックカメラを初め３００店舗の大型商業施設＆高層マンション
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0511/index.html

>>493
３年後の話じゃないか？高層マンションだけじゃなくて大型の商業施設も
出来るみたいだよ。
それに３年後に目玉であるグランド地区やコスギタワーなどが完成するけど
そこで終わりじゃなくその他区域の再開発工事は継続、更に今回の再開発に
含まれていない地区の工場や古い店舗などの立ち退き等の調整や交渉も進めている。

イメージ
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2005/0511/index.html

498 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:35:30 ID:rp4l/wYS

>>496
禿同

499 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:38:15 ID:rp4l/wYS

連投スマソ
小杉のイメージはこれでした
http://www.alles.or.jp/~salut/gallery20040208.html

500 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:52:22 ID:vKo3JcEV

500get

501 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 07:57:21 ID:t7BfQWAC

>>494
>>451なら、直通できそうだが。

502 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 10:20:53 ID:8utBjOsv

>>497
都内に出る方が断然早いから行かないな
独自の魅力的な店でもあれば別だがねぇ・・・・
行くとしたら南武線でw

503 ：杉田美園 ◆7jFXw5bu3Y ：2006/04/19(水) 10:33:57 ID:qAsGpQQa

このスレはじめまして。
新川崎利用者だが、漏れもはっきりいって採算が見込まれない地下鉄などいらない。
いま現状ならたとえば、川崎まで出るとすればかなり距離はあるけど、
新川崎駅通り越して鹿島田駅まで歩いていけばいいわけだし、
もし横須賀線が武蔵小杉に新駅としてできるならなお好都合。
多少乗換え強いられても都内行くにも不便を感じないのでよって、川崎市に地下鉄はｲﾘﾏｾﾝ!

504 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 15:52:05 ID:GXzo8duf

現実問題として、
南武線がラッシュ時には一杯一杯なので他の交通手段を、
というのが、地下鉄建設の趣旨なんでしょ、表向きは。

あと、赤字が見込まれるから建設反対と言う意見はわからないでもないけれど、
道路事業でさえ本来ならどれも赤字だぜ。
公共事業というのはそういうもんなんだよ。

ましてや、黒字が見込めるんなら、小田急は多摩線の乗り入れを認めるだろうし、
もしかしたら、別の事業者が出てきてもおかしくはない。

赤字とはいえ、それによって有益と感じる住民が、ある程度いるのなら
建設計画は進むよ。
俺も子母口－小杉が250円程度なら利用する。

長文ごめ。それと、縦読みでもないから。

505 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 18:03:39 ID:DCtf16T5

川崎市営地下鉄のホームページをみていて驚いたのが、
川崎市営地下鉄武蔵小杉駅の、予想乗降客数だ。

川崎市営地下鉄のホームページにでているのは、
「乗車人員」だが、通常民鉄で使われているのは「乗降客数」が多いようで、
それは、一般的に乗車人員の約２倍になっているようだ。
川崎市が試算している乗車人員から乗降客数を簡単に計算してみると、
川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅１日の予想乗降客数は、なんと114000人にもなる。

一方、条件がそれよりかなり有利と思われる、
多摩都市モノレールの立川北・立川南両駅合計の
平成１６年度１日の乗降客数は、同様に計算して、58214人となっている。

簡単にいうと、川崎市営地下鉄の武蔵小杉駅の予想乗降客数は、
多摩都市モノレールの立川北・立川南両駅乗降客数合計の、
約2倍近くになるということになる。

新線は、既存路線にくらべて一般的に運賃がかなり高くなるということもあるし、
この予想は、(赤字にしかならないはずなのに)無理やり
黒字に持ち込むためのものとしか思えない。

506 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 19:05:41 ID:pOoN9gmx

>>493
旧東銀グラウンドに空中高くクレーンが２本立ってるよ
３５階建てのビルができる予定
変電所の方はフロムが今月末で取り壊しになるから工事は夏頃からかな
こちらは５０階建てのビルができる予定だ

507 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 20:55:24 ID:WblVL93+

武蔵小杉‥計６路線
東横線・目黒線・南武線・横須賀線・湘南新宿ライン・市営地下鉄
川崎‥計５路線
東海道線・京浜東北線・南武線・京急本線・大師線

508 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 21:09:49 ID:DCtf16T5

>>507
川崎は東北縦貫線が通るから6路線(要らないけど市営地下鉄入れたら7路線)

509 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 21:45:55 ID:rp4l/wYS

４年後には川崎アプローチ線も。

武蔵小杉には２００ｍ、１７０ｍのビルと高層マンション、駅前広場等が出来る予定。

http://www.alles.or.jp/~salut/gallery20040208.html

510 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 22:24:21 ID:Alw4ujS6

大師線に乗り入れるくらいなら南部支線浜川崎経由で横浜目指した方がまし。

511 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 00:28:25 ID:Lmz8lOYj

帰宅ラッシュ時の川崎発（特に立川行）の鬼のような混雑が解消されるなら
第２区間も作って欲しい。でも早くて１５年後か・・・。

>>510
南武支線は無くなります。

512 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 01:41:54 ID:Lmz8lOYj

こんなん見つけた。
３年後の武蔵小杉
http://www.k-tower.jp/redevelop/index.html

513 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 09:57:53 ID:i4zMkJxb

>>511
横須賀線の小杉によって、
川崎口の混雑は緩和されると思われ

514 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 17:59:33 ID:7sMTefpg

その代わり、中原－小杉は……。

515 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 18:09:23 ID:0c9IrYZ/

>>509
川崎アプローチ線は金の無駄遣い。
尻手でスイッチバックすればいい。

516 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 18:58:33 ID:Tjtgdgf7

川崎アプローチ線なんかより地下鉄の方が遥かに金の無駄使いだと思うが・・・
市営地下鉄と比べたら建設費が2桁も違うしな。

517 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 19:59:35 ID:Lmz8lOYj

>>513
って事は武蔵小杉－溝口間はとんでもないことに・・・？

>>515
既存の路線を使うからそんなにコストかからないかと。
また、川崎アプローチ線は東海道貨物の旅客化とセットで検討されてるから
結構便利な路線になるかも。

518 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 21:26:41 ID:vaPIYm0/

>>516
>>503
根本的な勘違いをしているな。
利用しない市民にとって無駄で迷惑な事業は、横須賀線小杉新駅のような、100億円かかる建設費を全て川崎市で負担する事業だろ。
特殊な事情でもなければ、こんな新駅を麻生区や宮前区の住民は一生利用しない人が大半であるだろうに、中原区の住民と同じ額の費用負担をさせられる。
これに対して、市営地下鉄は建設や運営費を、直接的な受益者である利用者の料金で払っていくスキームだ。
これのどこが遥かに無駄遣いなんだ？
そんなことを言うくらいなら、同じように、横須賀線利用者から小杉新駅に要した建設費や利息を全て払ってほしいものだ。

ところで川崎アプローチ線には川崎市の負担はあるのか？
あるんだったら、それは全て沿線住民で負担してくれよ。

519 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 22:56:44 ID:DtexXWZN

>>518
そんなこと言ってたら、地方自治なんてできないぞ。w
その理論なら、川崎市民プラザの収入の大半を占める
市補助金収入（←市税）はどうなるんだ? w

川崎市がどこまで本気なのかはわからんが、
地下鉄は、これまで市外に漏れていた消費を川崎市内に向けるための
　投　資　事　業　として見ているから、あれこれと進めているんでしょ。
そのとおりにいけば、仮に地下鉄事業単体で赤字であっても、
市の財政が潤えば、それは「効果があった」という評価になるわけで。

赤字が見込まれるから反対という考えも、決してまちがいではないけど、
如何に活用していくかを考えることも大事なんじゃね?

せっかくだから、公共交通というより、LRTに偏ってるきらいもあるけれど、
RJの№362（1996.12）のpp36-39とpp78-79見てみ。
ﾀﾞﾒ記事が多い中、ここの部分は、割といいこと書いてるから。

520 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 00:50:23 ID:QJMZCY6S

何だかんだ言って政令都市で最も健全な都市。

521 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 02:05:46 ID:0gHTbHRv

金のかかる地下鉄止めてモノレールでも造れ
地下鉄なんかよりコストがかからないぞ

522 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 02:10:31 ID:7Hlq19x6

>>520
ぜんぜん健全じゃねーよ在ｷﾑﾁがいっぱい居るし！

523 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 02:13:32 ID:uGz+Sojq

>>521
ﾓﾉﾚｰﾙや新交通ｼｽﾃﾑは建設の仕方にもよるだろうけど、
結局道路の拡張が伴うので、結果的に割高
（ずっと河川の上ならいいんだろうけどね）。

だったら、素直に道路拡張だけをすればよい。

もっとも、川崎は道路の延伸どころか、
拡張すらまともにできないからな。w

作るんなら、早く作れよ、地下鉄。

524 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 05:46:23 ID:Hn19Jd+y

>>208
>→地下鉄（新百合ヶ丘～武蔵小杉～川崎）で再計画（今ここ）
これ聞いたことないな。何に出ていた？

525 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 06:22:40 ID:Hn19Jd+y

>>452
子母口→井田？→元住吉→武蔵小杉なら行けるでしょう？
元住吉～武蔵小杉間で目黒線に合流

526 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 06:32:00 ID:jfoZFa6g

>>517
川崎アプローチ線のデメリットも考えないとね。
尻手～八丁畷間が廃止されると、
南武線から京浜臨海線（浜川崎～塩浜→東京方面）へ直通する
選択肢を失うことになる。

527 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 06:55:09 ID:Hn19Jd+y

>>526
川崎で乗り換えればいいでしょ？
いまでも尻手で乗り換えているのだから。

528 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 07:32:56 ID:NTTaCYaU

話の方向がずれちゃったみたいだけど、
言いたかったことは縦貫線と大師線の直通にはコストがかかるので対面接続程度にとどめて、
縦貫線は川崎アプローチ線に直通して浜川崎ないし東海道貨物線を目指すべきだと思う。

別案としては武蔵野南線～新川崎～川崎～アプローチ線～東海道貨物線～りんかい線とつないで
武蔵野線を東京大環状線に改造するのも面白い。

529 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 07:43:42 ID:0gHTbHRv

>>523
国の許可が下りてないから早く造ることは出来ないわけだが
つか地下鉄なんて造る暇あるなら道路でも拡張しろよ
何で地下鉄なんか優先するんだよ(役人が無能だからだろうが)
地下鉄は道路の次にでもやれ

530 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 08:18:37 ID:l8Xs1q0a

立派な道路を作ったら地下鉄は必要なくなるしね
それがいいよ

531 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 09:24:58 ID:qwpyta9t

道路整備は重量税やガソリン税でやってくれ
受益者負担。

532 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 09:41:33 ID:4M4959gC

>>528
新川崎～川崎間はどうするの？

533 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 11:12:46 ID:CWL8P9Sy

>>526
貨物線の本数は多いんですけど。

>528
賛成。地下鉄よりも遥かに低コストだしね。

534 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 11:17:04 ID:QJMZCY6S

地下鉄地域周辺人口及び人口密度

都市　　　　人口　　　人口密度
札幌＿　1,868,357　*1,666.51
仙台＿　1,025,714　*1,309.08
東京＿　8,390,967　13,606.46
横浜＿　3,555,473　*8,129.03
名古屋　2,202,111　*6,745.63
京都＿　1,470,541　*1,776.23
大阪＿　2,633,685　11,865.58
神戸＿　1,519,878　*2,762.21
福岡＿　1,391,146　*4,084.40

川崎＿　1,306,021　*9,152.21

東京＝２３区のみ、人口密度＝人/平方km

535 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 11:56:02 ID:jrocAYZ+

>>526 >>533
旅客輸送を止めるだけじゃないの。

536 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 12:23:52 ID:lXh+65Mo

ミューザみたいなのが社会資本で鉄道は社会資本じゃないなんて言われたって納得できるはずがないわな
早く工事をやるべし。国交省もそう思っているはずだよ。

537 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 12:53:25 ID:uGz+Sojq

>>529
市は道路の延伸・拡張への投資に対して疑問を感じ始めている。

道路の建設自体、時間・経費はそれほど掛からないのに、
土地買収だけで十数年……。

だからって地下鉄に飛躍するのはどうかと。w
まぁ、地表から40m以下なら補償が不要ってのに心が揺らいだから
と思うんだけどね。

538 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 14:38:47 ID:HgFOwQ5r

地下鉄計画に傾倒して道路整備を蔑ろにされちゃ困る。
地下鉄だって完成までに十数年かかるわけだから、
用地買収は地道にやらなきゃ。

道路さえ整備されればまずは連節バス導入など
バス路線の強化で輸送力増強。
それでも必要ならばLRT、モノレール、新交通システム
などを検討すればよい。

539 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 14:57:08 ID:uGz+Sojq

>>538
だから、LRTやﾓﾉﾚｰﾙ、新交通ｼｽﾃﾑは道路拡張とｾｯﾄだから、
できないんだって、　川　崎　市　で　は　。

道路拡張すらままならないって、どーよ。w
しかも北部で。

540 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 15:33:55 ID:0gHTbHRv

地下鉄要らないから道路をいますぐにでも拡張汁！

541 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 15:57:00 ID:HgFOwQ5r

>>539
道路拡張とLRT等を一気に作るのではなく、
LRT等を設置しようと思えばできるような道路拡張ということで。

542 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 16:41:24 ID:3fQUY00i

はやくできないかなぁ・・
俺が死ぬまでにはできてほしい

543 ：杉田美園 ◆7jFXw5bu3Y ：2006/04/21(金) 19:16:22 ID:mrRwyMT/

少子化が叫ばれるこのご時世だから、早くて地下鉄完成に15年ではその頃には労働人口もだいぶ減るだろう、
従って地下鉄は正直必要ない。川崎市の人口がこれからもこの先、増え続けるとは言い切れないし。
>>538にも述べてる通り、道路とくに幹線道路さえ整備されればバス（環境問題重視にハイブリッド・バス導入、
架線張ってトロリー・バスもあり!?）で補完できると思うけど。全く個人的な意見でスマソ。

544 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 20:48:21 ID:NTTaCYaU

>>532
武蔵野南線～武蔵小杉～新川崎～矢向～南幸～川崎～市役所前～競輪場前～藤崎～塩浜～小島新田～
天空橋～大井埠頭～品川シーサイド～りんかい線

これを着工した場合、縦貫線に2期区間は中止にします。

545 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 20:59:53 ID:0gHTbHRv

>>544
それ建設したら1期区間も必要なくなるじゃんｗ
でもその提案、今計画している地下鉄よりもいいような気がする。

546 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:13:53 ID:Pa8Lpi5q

武蔵野線環状化計画？

547 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:31:19 ID:QJMZCY6S

頼むから過去レスも読まずに南線とか言わないでくれ

548 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:32:55 ID:CWL8P9Sy

>>547
地下鉄のほうが実現性低いだろ。
おまいの近所を通らないからって妨害すんな。

549 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:46:03 ID:qwpyta9t

>>548
妄想乙。

550 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 23:50:26 ID:QJMZCY6S

>>548
＞地下鉄のほうが実現性低いだろ。

だから過去スレ読めって。あと新聞も読め。

551 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 01:17:25 ID:BMDsWoZ3

>>550
議論を遮るのはいかがなものかね。過去レスなんてループじゃん。
新聞には市の言い分しか出てないだろが。数字なんてデタラメだろ。
どうやら南線には触れて欲しくない香具師がいるようだなｗ

552 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 03:10:00 ID:11xXyfkL

空気が汚くて気持ちが悪くなる。
地下鉄が出来たところで交通量が減るとは思えないが、道路を広くするよりかは空気の汚れ度合いは良いんじゃないのかなぁ？

川崎市営地下鉄で騒ぐなら、東京都は何なの？
あの都営地下鉄。
多摩地区に住み、その近辺に移動する人にとっては都営地下鉄なんか使わない。
ましてや運賃は東京メトロやＪＲのほうが安かったりもするし。
大江戸線に限っていうならば、乗るよりも歩いたほうが早い場合もある。
なのに都民の税金で作られてる。

ちなみに、都営地下鉄も、建設から１０年ほどすれば建設費は償還できているんだけどね。
それでも運賃が割高なのは、都営バスの赤字を埋めるためなのだ。

川崎市営バスがあるかどうか知らんけども、川崎市営地下鉄の初乗り運賃が２１０円と高いのは、何かしらの赤字を埋め合わせるためだね。
でも、どんなに高くても利用する人は利用するし。

553 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 05:54:37 ID:Syg9Yf5q

>>551
あれはいくらなんでもありえないよな。
何で地下鉄新百合、小杉、川崎の利用者数が11万人になるんだ？
いくらなんでも多すぎだろ。
どう考えても無理矢理黒字にするために偽装してるとしか思えんな。
(確か川崎市の需要予測で元住吉ルートでも黒字に出来る試算だったはず
なのに採算がとれそうもないからという適当な理由で小杉ルートに変更するという有様)

554 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 05:56:33 ID:Syg9Yf5q

採算面だけでルート変更するなんて前代未聞だし、
どっちにしろ採算は取れないとは思うけどね。

555 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 06:47:46 ID:WEbkpPR4

どう考えても赤字だな。
新百合から新宿までは快速急行で２０分急行でも３０分
地下鉄は急行で小杉まで２０分各停で３０分
かかる時間は一緒。だったらわざわざ金をかけて遅いルートを使う人はいない。
空港にいくのが便利になるって言ってる人もいるけど現状バスが出てるから必要ない。
買い物とかも同じ時間なら小杉より新宿だろう。
結局使う人は小田急・田園都市・東横に挟まれて今バスを使ってる人だけだろ

556 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 09:16:38 ID:BMDsWoZ3

横浜市営地下鉄は港北NTの建設とセットだったからそれなりの意味もあったんだろうが
それでも大赤字。既存の住宅街を走るだけの川崎縦貫鉄道にどれだけの将来性がある
のかが疑問だ。恐らくこの計画は絵に描いた餅で終わるだろうが、そうなると何らかの
公共工事が欲しい市としては南線の旅客化に手を付けることになろう。障害になってる
貨物の本数や山岳トンネルなどはいとも簡単にクリアされると思う。

557 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 09:42:38 ID:VJcsffPK

既に市街地があるからこそ鉄道がいるんじゃないかな？

558 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 09:46:30 ID:9wrJuDVV

>>551
>>556
工作乙

559 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 12:10:08 ID:U+EPQn6L

>>556
横浜市交の赤字はインフラ整備の為にした借金のせい
営業自体は黒字

560 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 12:25:38 ID:vC+9DcbI

>>551
元々南武線のみの運送では不十分と言う事で計画されたんだよ。
で、最初は南線の旅客化で計画されたんだけど貨物の本数や立地面で
「旅客化は不可能」と判断されたので、そこで地下鉄の計画になった。
こういういきさつを過去レスでも触れてるているのに、いきなり
「地下鉄より南線だよ」とか言うからまたループするんでしょ？

561 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:26:03 ID:aYraNUC6

でも実際は、小田急多摩線を含めて唐木田～川崎間を走る川崎地下鉄よりも、環状型路線を形成する南線のほうがいいような気がする。
南線唯一の難点は、交差する鉄道駅と接続をすると、乗り換え距離がやや遠いと感じる駅があるかな？

川崎地下鉄開業間じかには、南武線ダイヤが改良されるとおもうよ。

562 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:35:15 ID:BMDsWoZ3

>>560
土建屋は地下鉄のほうが儲かるからに決まってるだろ。
やる気があれば南線の旅客化はできるはず。そもそも貨物の本数
だって府中本町以北とそう変わらないだろ。東海道貨物線だって
旅客化が計画されてるんだしな。束がやる気がないから口実にされてる。

563 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:38:07 ID:sSWi4SOB

>>562
立地面は大きいと思うよ。

564 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:41:37 ID:9wrJuDVV

やる気があるのは>>562だけだし。

565 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:46:47 ID:BMDsWoZ3

>>564
具体的に反論できんのか？ｗ

566 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 15:47:51 ID:Il/BFUWP

>>564
ワラタ。

567 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 16:05:34 ID:3OH7xEvT

なんだかんだいったって北部・中部・南部の拠点を結ぶのだから
それなりに利用はあるだろうし地域への発展の効果はありそう

568 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 16:30:49 ID:RA7W9/M+

費用対効果悪すぎ。
償却の目処も立たん。
どう弾いてもそろばんに合わない。

569 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 16:42:20 ID:vq8SX+MX

生田利用者の俺としては、武蔵野南線旅客化してくれればそれでいいんだがな～

570 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 16:56:15 ID:sSWi4SOB

武蔵野南線を旅客化するとするとどこに駅ができることになるかな？

府中本町～？～生田？～宮崎台？～梶ヶ谷？～武蔵小杉～新川崎～？

571 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 17:36:33 ID:vC+9DcbI

>>562
ｊＲが無理って言ったものを
川崎市のやる気でなんとかなるの？

572 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 18:05:16 ID:AjgAkerg

「地下鉄＝土建屋が儲かる」という話は、
川崎ではそんなに実らないと思われ。

573 ：杉田美園 ◆7jFXw5bu3Y ：2006/04/22(土) 18:33:23 ID:0t1p12uk

>>570
新川崎～尻手というのもあるけど、単線区間だから旅客輸送のネックになると思われ。

574 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 18:41:33 ID:sSWi4SOB

>>573
南武支線を新川崎まで延長運転したりして。

575 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 19:09:07 ID:BMDsWoZ3

>>574
これによると旅客営業キロからは削除されてるな。
もう臨時列車も走らないのかも知れない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5%E9%87%8E%E7%B7%9A

576 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 20:51:42 ID:NQXA2ISP

だから、武蔵野南線じゃ南武線に近すぎだと何度言えば(ry
地下鉄も微妙なところだが、田都接続駅を多少強引にでも鷺沼にするならまぁいいんでない？もし作るなら鷺沼だけでなく他の駅も極力南武線から遠ざけた方がいい
それよりも横浜の地下鉄を無理矢理あざみ野接続(当初はたまプラ接続の予定だった)に変更した効果をしっかりと発揮するためにも新百合ヶ丘まで延ばせ、俺としてはそっちの方がありがたい…ってスレ違いだな

577 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 22:39:12 ID:vq8SX+MX

南武線の地下に立派なの作って南武線廃止でいいよ
複々線ですんごいの

578 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 23:00:23 ID:bZGkNC5B

>>577
黒川尻手道路ができない腹いせで計画された路線なんだから、
南武線の改良だけでは、腹の虫は収まらないと思われ。

579 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 00:03:19 ID:3uGWDUHa

ＪＲも考え直して旅客化してほすぃ

580 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 00:41:08 ID:pEfieJ8p

地下鉄いらないとか南線の旅客化で充分とか言ってる人ってさ・・・
自分は電車に不自由してない人達なんだよね。
関東にいながら駅まで徒歩３０分（しかも目的地と逆方向）の人間の気持ちも考えてくれ。
南線なんて微妙に既存の路線とルートとずれてて、まともに乗り換え出来るの府中本町と武蔵小杉だけ。
しかも山丘地帯とかゴルフ場の下とか走ってるし・・・使えないよ。

581 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 00:42:26 ID:Su6iTODQ

>>570
小田急は登戸で、田園都市線は溝の口で南武線に乗り換えできるから、
武蔵野南線は生田と宮崎台に駅を設置しなくてもいいと思う。
必要なのは稲城と梶が谷貨物駅付近、武蔵小杉は作れるなら作った方がいい。

582 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 01:07:11 ID:nBI6jyk3

稲城、梶タのほかにも下新城に作ってやれよ。
徒歩３０分の人が徒歩２０分になるじゃないか。

583 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 01:58:09 ID:WTVcwqRB

だから、南線の旅客化が容易なら、
束や旧酷鉄がとっくに考えてるって。

584 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 06:52:40 ID:xRRSe+kI

>>580
>関東にいながら駅まで徒歩３０分（しかも目的地と逆方向）

そんなの普通にある。慣れろ

585 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 09:20:12 ID:Su6iTODQ

武蔵野南線はあんまり駅作りすぎると南武線のバイパス線として機能しなくなる。

586 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 09:46:45 ID:Su6iTODQ

>>583
技術的に不可能ではない。
>>544のルートのように梶ヶ谷貨物ターミナルと東京貨物ターミナルを繋ぐルートを川崎市側で整備すれば、
JR貨物にとっても利益になるはずだから旅客化の許可も下りやすいかも。

587 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 12:56:36 ID:tS7xt/PP

川崎縦貫鉄道建設反対！
税金の無駄。
川崎市は、南武線の混雑対策費をJRに補助したほうが鉄道建設よりも安いと思います。

588 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 14:46:28 ID:pEfieJ8p

>>587
>>580

589 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 14:46:36 ID:81nCxdcD

>>587
確かにそのとおりなんだけど何しろ役人が無能だから
そのような発想をしないようで・・・

590 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:19:35 ID:d36XcLpw

まったく・・・我儘にも程がある
交通不便地域だの交通弱者だの言い続けるから
どんな環境に住んでるのかと思ったら
「駅まで徒歩30分」が耐えられないからもっと近所に地下鉄引けだぁ？
一度でも同情しかけた俺が甘かった
とっとと山手線の内側にでも転出してほしい

591 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 17:52:49 ID:qQ/bLWqn

>>586
>>544のように、地上部および新設部を中心に駅を設ければ、
旅客化は可能（武蔵小杉はちと難しいかもしれんが）。
しかしながら、川崎市は宮崎台あたりや千年あたりにも
駅を設置したいという構想があるため、束は不可としている。

地下鉄ルートの原型である尻手黒川道路が右折レーンのある
きちんとした片側2車線道路で全線整備できるんだったら、
こんな　ム　ダ　な　妄　想　はしない。

592 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 17:53:11 ID:ing7ZTP5

そもそも武蔵野南線は旅客化も視野に入れて建設されたわけだが
バブルに乗じて地下鉄に昇格となった。今や貨物も昔よりかなり減ってる
から元に戻すのが当然。稲城市はまだ諦めていない。

593 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 18:00:04 ID:HIkyjCh5

縦貫はやめて、私鉄線への連絡線でいいでしょ。

594 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 18:57:05 ID:Kqc3YpU9

武蔵の南線武蔵小杉だけでも駅が作れれば後は地上部だけの駅でいいな
南武線が少しでも空けば良い

595 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 19:15:46 ID:nBI6jyk3

>>592
とっくの昔に稲城市は捨てている。
諦めないで、
向陽台～平尾～新百合で川崎縦貫に接続するルートを
言っている市議がいるようだけど。

596 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 19:27:32 ID:bumyr8oa

武蔵野南線は少し南武線に近すぎるのが旅客化の支障になってる気がする。
府中本町＝稲城＝新百合丘＝たまプラーザ＝日吉＝新川崎
ぐらいがちょうどよかった。
あと、武蔵野線が府中本町から南武線の川崎まで直通して、
立川から府中本町を通って武蔵野南線に入るようにしたほうが、自然な感じがする。

597 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 20:10:24 ID:M8eyA+wS

>>596
>あと、武蔵野線が府中本町から南武線の川崎まで直通して

登戸・宿河原・武蔵中原等に８両の停止標がついているが、
武蔵野線を直通させる気か？

598 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:13:47 ID:fbXumMqL

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時には今のスレタイを持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　|ｻﾊﾞ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在のスレタイ：コスメの収納方法、 @東京神奈川千葉埼玉の廃墟part2@
東急リバブル東急不動産に騙されるなPart2 ★★★のまネコ対策執行部9★★★
東北大学のウェブサイトがファッキングされる

599 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:21:58 ID:Kz5TZZKi

武蔵野線は、府中本町から、向陽台、稲城、よみうりランド、生田、東名向ヶ丘、宮崎台、野川、千年、武蔵小杉、新川崎、鶴見などに駅をつくり武蔵野南線を旅客化してほしい。
それで、川崎縦貫鉄道はいらないです。

600 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:32:08 ID:sbt6xxK8

このスレ定期的に南線の話でループするな

601 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:32:12 ID:j573Cxg8

>>592
間違ってるよ。
×稲城市
○自分

602 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:36:40 ID:8eUANRzf

>>600
スレタイ嫁

603 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:51:13 ID:iHHHCY2+

>>597
>登戸・宿河原・武蔵中原等に８両の停止標がついているが、
>武蔵野線を直通させる気か？
日光集約臨（川崎市内の小学校の修学旅行）が183・189系8連のため。

604 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 00:12:34 ID:7SR6KaLI

>>601
ttp://www.tokyo-mayors.jp/katsudo/pdf/construction.pdf

しかし地下鉄工作が活発だなｗ

605 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 00:18:51 ID:dZw8yd7z

>>603
サンクス！

606 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 00:34:56 ID:te5QUKIi

理想は置いといて実際検討されている路線

http://www.city.kawasaki.jp/faq/faq_962.html?style=small
http://www.keihin.ne.jp/try/151118ko2.html

607 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 01:54:11 ID:K8d67kHC

>>606
市内で一番重要な南武線が手付かずとは・・・

608 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 01:59:47 ID:K8d67kHC

>>580
相模川の向こうの人に謝れ

609 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 03:01:43 ID:JVic2oQY

幻の都営6号線延伸線をベースに、

目黒─下目黒─鷹番─都立大学─深沢─等々力─玉堤
─宮内─新城─下新城─子母口─野川─東有馬
─すみれが丘─センター北

ついでに横浜市営３号線延伸線

あざみ野─すすき野─虹ヶ丘─王禅寺─新百合ヶ丘

いずれも川崎市が川崎市内を担当。
縦貫より需要あるんじゃないかな。

610 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 03:28:16 ID:WOhAKcLF

>>609
等々力DQNが邪魔に入って実現できないに10AKB。

611 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 06:17:21 ID:4Qt7MPeX

>>609
等々力ではなく上野毛方向に向かって駒沢通り地下へ、そのまま日比谷線直通なんてどうだ。

＃建設主体はともかく、神奈川県内の事業者ぐらいは統合しないと初乗り地獄になる悪寒

612 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 07:53:27 ID:esVQfnxe

本来の目的は南武線の混雑緩和だったのに、
いつの間にか交通の便の悪い地域の活性化に変わってるんだよね。
無理矢理地下鉄強行建設して、地下鉄はガラガラ、南武線の混雑は解消しなかったら、
お笑いだね。

613 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 08:21:17 ID:esVQfnxe

武蔵野南線が旅客化されたら横浜市営地下鉄を延伸すべき。
あざみ野～新百合ヶ丘～稲城～南多摩～是政～府中競馬正門前～府中～国分寺
しかも新百合以北は都営地下鉄府中線として開業する。
これなら川崎市は大金をかけずに新百合を拠点化できる。

614 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 08:33:35 ID:uIOdCtmQ

>>612
現状のままじゃ、そうなるかもなw

615 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 13:00:43 ID:SxxTegUH

交通の便の悪い地域って新興住宅街なんだから電車がないのわかって住み始めたヤツ多いんだろ？
宮前区で区営の何かつくればぁ？

616 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 17:08:35 ID:4Qt7MPeX

川崎市はまず南武線の増結・増発・速達化に税金をつぎ込めと。

公営交通は横浜市が侵食してやっちゃえばいいんじゃね？

617 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:32:42 ID:XTIXCdkf

いつから川崎市はJRになったんだ↑

618 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 21:01:24 ID:alozGXbo

そのJRがやる気を見せないからだろ。
小杉新駅も本来はJRが負担すべきだが川崎市が金を出す結果になったしな。
川崎市が金を出してJRの尻を叩くしかない。

619 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 23:02:27 ID:esVQfnxe

>>618
基本的に新駅設置は自治体の負担だよ。
武蔵野南線の旅客化だって金が足りないから断られただけなんじゃない？

620 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 23:28:38 ID:N4WYkEzc

小杉新駅を渋ってたのは、運賃収入が減るからやろ。
川崎経由からの変更が主だろうからね、小杉からのスカセンユーザ。

621 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 00:01:33 ID:7SR6KaLI

>>620
束は東急潰しに出たんだろ。東横線の混雑緩和にはなるだろうが。
でも武蔵野南線を通しても大して客を奪えないからやらない。

622 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 00:51:11 ID:m63BR7VY

～武蔵野南線を必要最低限の金額で旅客化する方法～

「次は～　府中本町～　府中本町でございます。
府中本町の次は武蔵小杉に止まります。」

623 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 01:23:47 ID:IkWt7Yr2

武蔵野南線を旅客化しない本当の理由は、軍事用だからだと思うのだが。
横浜や川崎から横田基地までの輸送ルートの一つなのではないだろうか。
大体どうしてあんなに地下ばかり走ってるのか、その理由を説明できるか？

624 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 01:31:14 ID:DbQrzwro

深夜も運搬に使うから

625 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 01:34:57 ID:kxOlytVX

これがいちばん需要がありそう

府中本町－武蔵小杉－浜川崎－小島新田－羽田空港

626 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 01:54:52 ID:mmysEK0y

地下鉄は反対だが、南線だったら地下鉄の方がマシ。
コストはかからないがあんなルート利用価値が無い。
まぁ・・・南線の旅客は１００％無いけどね。

627 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 05:55:20 ID:1vmwDMzT

>>625
川崎か鶴見は経由して欲しいな。

628 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 16:44:26 ID:6dnQxdxT

>626　　　　　　　　　　武蔵野南線は10年ぐらいしたら旅客化にする予定を束は考えているらしいよ。でも府中本町の次は稲城だな。その次は梶が谷、武蔵小杉かも。

629 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 17:48:51 ID:MlGUJeOC

>>628
中電ならそれでいいじゃん。駅数が少ないほうがありがたい。

630 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 18:06:18 ID:qqfHPCs/

>>623
今時の軍隊は鉄道なんか使いません

631 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 18:17:23 ID:W+F2+N2H

>>628
俺もそれでいいと思うな
純粋に南武線BPでいいよ,

南武線は金かけて編成拡大せずに
昼の運行頻度だけ上げればよし
その後需要が確実にありそうなら駅も考えればよし

632 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 18:27:29 ID:aBMDii6B

>>628
ＪＲ負担でやるのなら、何も言うことはないね。

633 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 22:00:59 ID:sa98sK9F

>>630
米タン……

634 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 23:59:44 ID:v9WMLRdV

府中本町～新稲城～（新生田）～新梶ヶ谷～武蔵小杉

梶ヶ谷貨物が旅客駅になるだけでも違う。
あの辺は朝のラッシュ時なんか超満員のバスが
３分車間で走ってるし。

635 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 02:11:33 ID:AYjPN7Cn

東海道貨物が正式に旅客化が決定するまで延長した方がいい。
路線や停車駅によって地下鉄の利用価値がかなり左右されると思う。

636 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 05:56:42 ID:doxQ1y/x

府中本町～稲城～新梶が谷～新川崎～尻手～川崎(京急川崎)～大師線～小島新田～天空橋～
大井埠頭～東品川～泉岳寺～白金高輪～天現寺～恵比寿～渋谷

637 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 12:35:50 ID:AhfRTK7m

>>636
駅間のバランス悪いな

638 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 13:35:01 ID:N5DJoXiU

半分以上スレ違いになるが、こんな妄想してみた。

武蔵野線…府中本町～稲城～新梶ヶ谷(梶ヶ谷貨)～武蔵小杉～新川崎～鶴見（ホーム新設）～新浦島～東高島(信)～桜木町…磯子と
新川崎以降～尻手～八丁畷～浜川崎（複線高架化）、～小島新田～天空橋～大井埠頭(東京貨物タ)…りんかい線
新川崎２面４線化(方向別ホーム)、八丁畷駅は２面２線化して尻手方に鶴見方面分岐、川崎新町駅改良、浜川崎駅移設１面２線化（鶴見線ともっと離れるが仕方ない）

願わくば、戸塚～鶴見間のSM別複々線を方向別複々線にできると、もっと通しやすくなるんだが。
鶴見を大改修して横須賀線側に３番線湘南新宿上り新川崎方面と４番線東海道線上り川崎方面(通過)、京浜東北を海側に寄せて５/６番線、
それから臨時ホーム７/８番線東海道線下り(通過)・一部羽沢線上りおよび浜川崎方面、下りホーム９番線横須賀線下り・10番線高島/羽沢貨物線方面。東海道上りは鶴見川上で京浜東北を立体交差で越える。
あと保土ヶ谷と東戸塚に下りホーム新設もか。東戸塚は上りホーム(既存)に羽沢線からの下りも通ることになるが。

ああ、なんかモノレール羽田線老朽廃止の代替線になるって誰か言ってたのすげー現実味あるなぁ。カートレイン浜松町駅廃線復活で万事OKやん；；

639 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 14:58:58 ID:1KaEosY/

東海道貨物線の天空橋駅設置なんて南線旅客化より無理な気がするんだぜ

640 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 15:31:14 ID:AYjPN7Cn

>>639
南線は「不可能」と市、ＪＲ共に一致して結論を出して何年も前に計画は打ち切られれた（だから地下鉄計画になった）。
よって旅客化は１００％ない。
東海道貨物は現在可能かどうか検討中。貨物の問題や駅、ダイヤの他に川崎アプローチ線や
りんかい線の直通などかなり具体的なところまで行っているので、可能性は高い。

あと、よく分からないけど、天空橋は駅建設難しいの？
地図見る限り出来そうな気がするんだけど、素人考え？

641 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 15:40:35 ID:nbOdu65G

>>640
あの時とは時勢が違うだろ。予算的に地下鉄が無理な以上
最後に市はJRに泣きつくことになる。
地下鉄はバブルの頃の発想そのままだから到底受け入れられない。

642 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 15:58:13 ID:AYjPN7Cn

>>641
いや、俺が中止にした訳じゃないから・・・俺に言われても・・・。
ただ、今の現状として武蔵野南線の旅客化は０に近く、東海道貨物は１００に近いということ。
個人的意見じゃなくて現実問題。
でも貨物多いけど（１時間に３本ペースだったかな？）旅客化はやっぱり難しくない？

643 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 16:17:52 ID:nbOdu65G

>>642
貨物の本数は府中本町より北と大差ない。
少なくとも東海道線と同じくらいの本数は確保できるはず。

644 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 16:32:58 ID:/7xy3QuO

>>642
粘着房にマジレスする必要はないと思われ。

645 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 16:34:44 ID:nbOdu65G

>>644
創価乙

646 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 17:10:05 ID:doxQ1y/x

このスレには武蔵野南線が旅客化されると困る人がいるみたいだね。

647 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 17:47:27 ID:WLu4gJ+P

一時間に２０本もの貨物列車だって
http://www.psy-tech.jp/saikyou/rosen%20annai/musashinonansen.htm

武蔵野南西線の話だけど

648 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 20:17:23 ID:4SMk4inN

>>644
カルト信者乙

649 ：642：2006/04/26(水) 20:32:17 ID:AYjPN7Cn

>>646
俺のこと？
だから、俺の理想じゃなくて現実の話なんですけど。
南線旅客化は自治体やＪＲなどで以前に正式に協議されて、「正式」に中止が発表されたんだよ。
なぜそれが分からんかな～・・・。
俺は可能なら別に南線でも構わないよ。

650 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 21:00:21 ID:nbOdu65G

>>649
地下鉄計画が路線変更になるくらい不安定だからまだわからんでしょ。
中止が発表されたのもずいぶん昔の話だし。
ホリデー快速をやめないのもまだ諦めていないからじゃないかな。

651 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 21:36:05 ID:/7xy3QuO

645 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 16:34:44 ID:nbOdu65G
>>644
創価乙

648 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 20:17:23 ID:4SMk4inN
>>644
カルト信者乙

粘着房ってこんな反応しかできないようですねｗｗ。

652 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:49:41 ID:zFAGqSqx

府中本町━─━─━新梶ヶ谷━─━─━武蔵小杉

130㌔でぶっ飛ばしてもらいたい

653 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 23:35:12 ID:mZSffZMu

武蔵野南線旅客化は東海道新幹線の武蔵小杉駅開業に合わせて実現してくれればいいよ

654 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 23:37:26 ID:0xveIZvb

東海道新幹線の武蔵小杉駅開業？

あ　　　り　　　え　　　な　　　い

655 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 01:07:43 ID:UWBz7KGy

武蔵野南線って、浜川崎から南武線ルートや新川崎ルートでくる貨物と
新川崎発の貨物と鶴見から来る貨物と横浜方面から来る貨物が合流するルートですよね？
南武線が昼間に１時間に１本貨物走らせてるだけでダイヤにあんなに影響出てるのに
武蔵野南線の旅客化なんてどうやって調整するですか？

656 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 00:01:22 ID:NmYlkhZ/

保守

657 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 00:05:15 ID:22MtE6lR

>>654

いや、あり得なくないよ。
あくまでも、中央新幹線が出来るまでは、びわこ栗東がラストだって言ってるだけで、
中央新幹線さえ出来れば、あとは時勢次第だろう。

と、言っても、中央新幹線が開通すること自体が

あ　　　り　　　え　　　な　　　い

がな。。

658 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 00:51:47 ID:kVLaYeCD

ありえないという固定観念そのものがありえないがな

659 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 00:52:29 ID:BpKhwczl

>>657
品川、新横浜があるのに小杉に新幹線の新駅など造る必要もないだろ。
(このどちらか片方がなければ話は違うが)
あと中央新幹線は単なる妄想で終わりそうだな。

660 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 01:20:05 ID:H8DNRC1I

新横浜スクラップして武蔵小杉に駅作った方が便利

661 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 02:30:50 ID:0bwAOWOB

>>660
横浜市の面目が立たないわけですよ。
新横浜は「横浜市内」にこだわった結果、無理矢理出来た駅。

662 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 02:37:44 ID:LtQtmFjj

>>656
保守するほど過疎ってないから
キチガイさん乙

663 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 09:05:06 ID:nYc+qRrq

>>653
これが一番ありえない

664 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 10:06:55 ID:fzOWXjg/

新幹線小杉もありえないが、
南線旅客化はもっとありえない

665 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 11:09:07 ID:0bwAOWOB

>>664
正解。

666 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 20:57:49 ID:/ccDiH0o

新幹線小杉もありえないが、
南線旅客化はもっとありえない
地下鉄黒字は更にありえない

667 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 22:00:41 ID:BpKhwczl

↑大当たり。

668 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:45:39 ID:lrbF81tz

皆のもの。　　　　　　　夢は大きく持とうじゃないか！！

669 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 01:49:20 ID:Fn/7Qdzd

第２区間も含めて地下鉄が開通した場合の利点を無理矢理考えた

・駅周辺を中心に川崎市全体が発展、活性化する
・等々力緑地（競技場、アリーナ）へ電車でいける
・川崎大師へのアクセスが便利になる（川崎－京急川崎間の徒歩がなくなる）
・羽田空港へのアクセスが（たぶん）便利になる
・川崎競馬場、競輪場の客が増える
・川崎－京急川崎間の連絡通路が（たぶん）できる（乗り換え切符が可能になる）

670 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 11:17:34 ID:457WNtGi

唐木田-新百合ヶ丘-宮前平-武蔵小杉-川崎-川崎大師-羽田空港

671 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 11:40:07 ID:wuXgzT4q

南線の途中に駅を造るより新たに地下鉄を引いたほうが安いから地下鉄になったと聞くが…

672 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/04/29(土) 13:03:58 ID:ovpMwFmR

>>671
JRの負担額の話か。

673 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 13:05:45 ID:S8z3WqRI

南線の旅客化が無理ならとりあえず朝夕のライナーから始めればいい。
新川崎でスイッチバックして横須賀線東京方面に直通。

674 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 13:12:52 ID:Fn/7Qdzd

>>671
地下鉄の方がコストはかかるんだけど、南線は旅客化を全く考慮して無い路線なので
山丘地帯を走っていたり、やたら地中深いところ走っていたり、これらを調整すると、
既存の路線を使う割にはコストがかかると言う意味。
他にも貨物線の問題などが解決できず、これなら南武線に近いルートの南線よりもっと
需要のあるルートで地下鉄を引いた方が将来的に採算が取れる、という事。

どっち選択したも赤字だと思うけど。

675 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:11:50 ID:QFBME3YO

どっちもコストは同じようだけど。

川崎市営地下鉄新百合ヶ丘～武蔵小杉間
4,246億円／16.8キロ＝252.7億円／キロ

（参考）りんかい線新木場～東京テレポート間
1,235億円／ 4.9キロ＝252.0億円／キロ

676 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 23:44:38 ID:eP3x5Dbs

地下鉄なんて出来っこないと思うけど、万が一開通したら
JRが対抗して南武線強化＆南線旅客化に着手するだろう。

677 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 23:54:26 ID:38Pd5bpe

川崎市が3種乗り入れの小田急京急が2種で羽田まで建設。川崎市はトンネル会社なので永遠に黒字で万々歳

678 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 01:47:51 ID:nd9Ygoke

取り合えず、今後貨物問題に触れずに南武線強化とか南線旅客化
とか言う奴は無知の知ったかということでおｋ？

679 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 12:50:48 ID:j1fAnNsF

>>678
正解

680 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 13:05:39 ID:J6LujDqM

とりあえず南武線快速的な位置付けとして、武蔵野南線の価値はあると思うけどなあ。南武線は遅くて遅くで。

681 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 13:54:16 ID:6keFMYBw

南武線は政令指定都市を発着する路線で快速の設定がない唯一の路線らしい。
何であんなにタラタラ走るんだよ・・・いい加減快速設定しろよ。

682 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 14:15:55 ID:idyKuAKc

小駅で拾って乗り換え駅で吐き出すって旅客動向に快速運転が合ってない。

683 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 16:36:17 ID:uPJJVC0C

>>681
川崎から奥多摩まで直通の快速が有るみたいだけど

684 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:36:57 ID:6keFMYBw

>>683
奥多摩ハイキング号だったけか？
あれは臨時の快速だろ。
南武線に定期的に発着する快速は存在しないよ。

685 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:57:48 ID:rsvoIBsS

あの電車に急行ができると
川崎-武蔵小杉-溝の口-登戸-稲田堤-府中本町-立川

686 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 22:40:42 ID:j1fAnNsF

快速作らないのは、運用＝コストが増えるのが嫌なんだろう。
元々少ない普通を快速に置き換えるのは、きついし。

687 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 23:40:34 ID:uPJJVC0C

>>685
多分登戸以西各停とかそういう感じなるんじゃないの？
折り返し各停とセットにして混雑に平均化に貢献できる。

688 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 03:04:57 ID:xzcqp2TN

せめて容量増やしてジェットカー並ににきびきび走れ、本数も増やせ

689 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 04:10:41 ID:nVPc+kpa

南武線に快速が出来ない（無くなった）のは、
今の駅と路線の構造では客にとって利用価値のあるダイヤや
待ち合わせ（追い抜き、各駅停車接続など）を組む事が出来ないからです。
また、昼間では貨物の影響でこれ以上本数を増やせないので、待ち合わせなどは
当然出来ず、快速を走らすと事実上快速が停車しない駅の利用者は３０分以上
待たされることになります。
よって南武線は車両追加、本数増量、快速運転のいづれも不可能です。

そして南線の旅客化を検討する訳ですが、上で色んな人が述べている通り、
こちらも不可能なので地下鉄の計画に至ったわけです。

690 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 06:24:08 ID:DXPMAmcT

旅客化がJRにとって利益になると考えれば、貨物を他線に追いやってでも実現させるでしょ。
やれば出来るけどやる気がないだけ。

691 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 12:53:28 ID:onWg0dnU

南武線快速がないのはただ単に追い越せる駅が少ないからでないの？
あとは>快速を走らすと事実上快速が停車しない駅の利用者は３０分以上待たされる

青梅線は中央線より南武線に直通して欲しい…

692 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 14:23:46 ID:Qg6NCN7z

>>691
日中の本数なら、出来ないことはない。

693 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 17:00:24 ID:nVPc+kpa

>>690
た、他線って何処へ・・・？>>655の通り南線は色んな貨物の合流ルートだから
厳しいのでは？出来たとしても、南線旅客の代償に他の色々な電車が被害を
被ることになるかと。

>>692
日中は貨物走ってるから駄目なんです。
ダイヤはスカスカなようでいっぱいっぱいです。

694 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 17:20:23 ID:Z74koIwQ

武蔵野線は貨物もそれなりに走っていますが旅客の本数もしっかり確保しています。
府中本町より南も本数では殆ど同じです。JRが渋っているのは貨物よりも駅の都合でしょう。

695 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 01:23:55 ID:DFx5jS4K

俺は南の横須賀線沿いに住んでいるが、確かに昔より減ったが
貨物は深夜から早朝にかけて何時だろうと毎日数本走ってる。
旅客化したら昼間の貨物が深夜に追いやられてまた貨物増えるんでしょ？
今でも横須賀、湘南新宿、ＮＥＸ、特急、貨物等の影響で昼はテレビは聞こえず
夜はうるさくて眠れない。勘弁してくれ。

696 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 09:45:22 ID:2wLLQp7v

>>695
引っ越せ

697 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 13:00:17 ID:gAUmmFW4

>>696の言うように

南線沿線の全ての住人が引っ越せば、南線旅客化は不要になる。

698 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 14:58:04 ID:AmE3IgL8

>>697
全員引越しって、沿線に何人住んでると思ってるんだよｗ

699 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 17:18:07 ID:Oi/xM7hV

南武線民の俺から言わせてもらうと、
地下鉄の方がいい。

ＪＲが経営する南線では競争が生まれない。
競争があると冷遇しにくい。

700 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 18:01:38 ID:fZFslVGn

>>699
横浜市営地下鉄は競合しててもまるでやる気なしだが。
基本的に私鉄じゃないとサービス良くないよ。

701 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 21:02:58 ID:Oi/xM7hV

>>700
サービスが悪くならなければＯＫ。
地下鉄で客が減るのは間違いないから。

702 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 23:19:47 ID:LiKPf2/M

川崎地下鉄が建設され始めると恐らくＪＲ東日本は、南武線の客が逃げるのを阻止するための何らかの手段をとることでしょう。
どんな方法をとるかは分からないけれども、考えられるものとしては

・南武線の編成増加
・南武線の運転間隔の見直し
・武蔵野線と南武線との直通運転開始（コレにより武蔵野南線旅客化の必要なく、関東圏の大型環状型路線が出来る）
・武蔵野南線の線増により、武蔵野南線を旅客化可能に

703 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 23:51:09 ID:UTHLxrus

南線が宮崎台、市営地下鉄が宮前平で田都に接続したらえらいことになるな。

704 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 23:54:41 ID:LiKPf2/M

>>703
それ、どこかのスレで以前にも出た。

705 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 01:40:23 ID:dQEiRd92

>>703
急行5連続停車はやばいし、鷺沼まで複々線化するしかないかな。

706 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 01:49:13 ID:rTrboVfP

>>702
南武線の快速運転の方が、ハードル低くないか？

707 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 02:11:08 ID:yXkGVRw6

>>702
ありえません。

＞・南武線の編成増加
　　全駅増設工事及びダイヤ再調整なんて非現実的

＞・南武線の運転間隔の見直し
　今でもラッシュ時は３分間隔です。昼間は貨物があるから無理。

＞・武蔵野線と南武線との直通運転開始（コレにより武蔵野南線旅客化の必要なく、関東圏の大型環状型路線が出来る）
　南線は駅設置に金がかかりすぎるから中止になったのに。
　小杉で合流するんですよね？って事は南武線の本数が減る事になりますが。

＞・武蔵野南線の線増により、武蔵野南線を旅客化可能に
　上記と貨物問題が解決しないと不可能です。

仮に奇跡的に上手く調節出来たとして、これらの工事費をＪＲが全額負担するでしょうか？

708 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 02:48:13 ID:dQEiRd92

>>707
快速停車駅だけ8両対応にして、快速は府中本町から武蔵野線直通とかできそうじゃん。

709 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 03:01:05 ID:rTrboVfP

宇都宮線でも自治医大以北を、JR束の負担で15両対応にホーム伸ばしている品
さすがに南武線の方が費用対効果高いと思うが。

710 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 09:21:57 ID:bxD6hF2+

>>707
ＪＲの負担になるだろうね。
自治体と調整して平面交差区間を立体化させれば
道路関係予算からの補助はあるが。

武蔵野線と南武線との直通運転って
川崎～府中本町～武蔵野線方面のことで、
南線は使わないんじゃないの？

711 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 15:35:36 ID:y5560Lem

どう高いんだw
向こうは車両共用化や運用コスト削減になったが…

712 ：702：2006/05/03(水) 21:49:43 ID:3vWwEbj7

>>707
>＞・南武線の運転間隔の見直し
>　今でもラッシュ時は３分間隔です。昼間は貨物があるから無理。
貨物を南線のみに回せば、昼間の時間帯の運行間隔を短くすることも出来ようて。

>＞・武蔵野線と南武線との直通運転開始（コレにより武蔵野南線旅客化の必要なく、関東圏の大型環状型路線が出来る）
>　南線は駅設置に金がかかりすぎるから中止になったのに。
>　小杉で合流するんですよね？って事は南武線の本数が減る事になりますが。
武蔵野線を南武線に乗り入れさせるのであって、武蔵野南線を旅客化するものではない。
カッコ内においてそのように説明した。

> ＞・武蔵野南線の線増により、武蔵野南線を旅客化可能に
>　上記と貨物問題が解決しないと不可能です。
平たく言うと、南線を複々線にするんだな。
２線を貨物上下、残り２線を旅客上下にすればよろしい。

713 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 22:03:00 ID:y5560Lem

なんだこの電波…

714 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 22:10:52 ID:8IAGK6IU

>>713
>>707が真性電波だったからな。
というか武蔵野線知らなかったんだろーけどｗｗｗｗ

715 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 23:21:18 ID:RbqJiO+e

>>712 見づらいな～。書き方勉強しれ

716 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 23:29:50 ID:DGiP6D3g

南線旅客化は東日本旅客鉄道がやることですから。

717 ：197：2006/05/04(木) 00:08:21 ID:55Q+Gawd

南武線の貨物はいずれ消えるんじゃなかろうか。石灰石も終わったし。

718 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 00:13:16 ID:uacZOyw5

米タンはどう？

719 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 00:21:10 ID:r92CNAny

南武線複々線化って・・・。
非現実的にも限度がある。

720 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 07:57:00 ID:KOl3jkM9

南武線じゃなくて武蔵野南線のことじゃね？？

721 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 13:24:26 ID:EhZXqaxX

相変わらず南武線沿線民の自分勝手な妄想振りが凄まじいな。
田園都市線、小田急線などと比べたら大した輸送量でもあるまいし。

722 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 14:22:23 ID:uacZOyw5

対都心じゃないからそりゃそうだけどねぇ。妄想位いいじゃねーか。

723 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 16:53:06 ID:r92CNAny

>>720
あー・・・南線ね・・・失礼。

南線の複々線ね・・・・・・・え？南線を複々線！？
ちょｗｗｗｗ何千億かかるのｗｗｗｗ？

724 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 23:24:57 ID:CpJLQ/8p

馬鹿はほっとけ！南武線住民キモイ

725 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 23:34:02 ID:44E8OHgG

２階建て高架にすれば南武線複々線化も

726 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 00:33:05 ID:VGXJfncv

ttp://www.city.kawasaki.jp/53/53doukei/home/sintyoku_zu/top.htm

川崎市の道路計画

どう考えても開通しそうにない区間ばかりだな。これじゃ地下鉄作るまでに体力消耗
して予算が下りないだろ。地元住民としてはこっちのほうがずっとありがたい。

727 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 01:50:10 ID:BRvZJo73

第１区間はもう決まったようなもんだからもう今更何言ってもムダだな。
問題は第２区間。第１区間が余程好調じゃない限り中止すると思ってんだけどな・・・。
でも川崎市はやる気まんまんなんだよな・・・。

728 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 09:09:13 ID:3IEHaFWZ

川崎市がただの施設保有者で小田急と京急が合同で運営なら文句ないんだけどな。
これなら運賃もそんなに跳ね上がらんだろうし

729 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 09:45:40 ID:zesTodV4

>>728
それだと都心方面への客が取られるだけだから、多摩線を西に延伸した方がまし。

730 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 09:59:53 ID:3IEHaFWZ

>>729
通し運賃で犬蔵あたりまでの客はカバー、バイパス機能で遊園ー新百合を
無理して複々線化せずにすむメリットもあるけど？

731 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 10:45:59 ID:oGGZiWGC

つか運賃は、横浜市交通局水準になると書いてある。
川崎縦貫のＨＰを見なされ。

小田急や京急並みの運賃で乗ろうというのは甘すぎ。

732 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 10:49:09 ID:3IEHaFWZ

だから川崎市が運営しちゃだめなんだよと言いたかった

733 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 11:01:37 ID:oGGZiWGC

どうやって建設費を償還するのかな。
原則受益者負担だよ

734 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 11:44:24 ID:3IEHaFWZ

関西のような上下分離じゃだめなのかな？ＪＲ東西線やら中ノ島線、
けいはんな線なんかもその方式だと思うけど。これらの線よりも
営業係数はいいと思うので。

735 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 16:52:28 ID:IdAIqk2R

運賃は、都営地下鉄方式を希望します。都営浅草線は、西馬込から南武線の尻手まで延長して欲しいから。

736 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 19:31:14 ID:pVSKoHO5

>>735 それはありえないけどｗ、あの西馬込中途半端だよな。

737 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 22:36:00 ID:8MkYmBgI

一部は宮前平から大井町線経由で目黒線に乗り入れるのがいいと思うが。
不動産価値などはそのほうが上がるだろうし。

738 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 23:34:30 ID:FV9d4Z64

このスレは定期的に目黒線直通厨が湧いてくるね

739 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 23:41:02 ID:WLuH5ZQ0

ほっとけ。
妄想するのは勝手だし。

740 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 23:48:04 ID:T70FDD/2

地下鉄は尻手黒川の下を通して尻手から国道１号に入り西馬込へ

741 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 01:20:47 ID:mXYKr/HH

ループか妄想かというのがこのスレですから、はい。

742 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 10:15:13 ID:eKjY/aIz

>>740
元住吉焼肉交差点～新川崎・鹿島田～御幸公園～西馬込

743 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 12:22:58 ID:0Ksmi5Fx

また目黒線か。
それはもう無理だ・・・と指摘すると
じゃあ武蔵野南線旅客化だ・・・・・やれやれ。

744 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 16:45:01 ID:9X3G/okO

>>733
>>734
川崎市ルールでは、
武蔵小杉新駅→受益者川崎市　　運営ＪＲ（料金転嫁なし）
がありなんだから
川崎縦貫高速1期線→受益者川崎市　　運営小田急（加算運賃なし）
もありだろうな。

745 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 16:54:49 ID:YAzP6dqN

>>744
運賃は横浜市交通局並み。
新線に低運賃を望むとは‥‥。

746 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 18:23:58 ID:IAnFBF/p

>>745
ＪＲ東西線も別に高くなってないし、中ノ島線も西大阪線も高くはならない。
川崎市は鉄道業は素人なんだから運営せずにプロ（小田急）にまかせたほうがいい。

747 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 18:39:00 ID:LWtUQzYq

>>744
駅の設置と鉄道路線の敷設では違うよ。

駅の設置：市は支出するだけ。

鉄道路線：（一応）運賃で建設費を取り戻す。

748 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 18:46:29 ID:WWxEj2vC

上下分離なら二種鉄道事業者から施設使用料とって建設費を返す。成田新高速もこの方式

749 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 21:54:15 ID:d66esn30

>>746
プロがやればもっとシビアでしょ？
それにＪＲ、京阪、阪神といった既存会社の新路線とは条件が全く違うだろ？

蛇足だが川崎市は鉄道(正確には軌道)を経営していたこともあった。

750 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 22:12:34 ID:IAnFBF/p

>>749
小田急より川崎市のほうがうまいの？プロって小田急がプロじゃなかったら
誰をさすの？車庫も駅も車両もその検査も小田急にまかせる部分が多くなる
のだから小田急の一支線として管理・運営してもっらたほうが余計な経費が
かからないし小田急としても車庫も駅も提供して運賃収入も減るのに川崎市
と運行面などでいちいち調整なんかしたくないと思うのだが（この計画は
小田急の合意がなければおじゃんだよね？）

751 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:11:25 ID:YAzP6dqN

運賃は安くなりません。

752 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:15:10 ID:mXYKr/HH

そもそも建設されるわけないし。

753 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:32:06 ID:WWxEj2vC

市はやる気あるから建設の可能性は高いよ

754 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:45:00 ID:mXYKr/HH

プロ市民に潰されて終わりだよ。
川崎市民オンブズマンをなめてはいかんよ。

755 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 00:44:56 ID:xXGPejnL

>>750
749は746に対するレス、746は745に対するレス。
すなわち、川崎市がやれば「運賃は安くない(745)」に対して
「高くならない(746)」に対して「プロがやればもっとシビア」という流れ。
シビアというのは「私企業だから当然安くはならない」という意味。
車庫とか検車とかの話は一切していない。わかる？

756 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 00:49:08 ID:xXGPejnL

普通に考えれば初乗り４００円くらいになりそうだな。

757 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 01:21:44 ID:HfLYCrq7

初乗りは２１０円を予定してます（公式に書いてます）。
十数年後はメトロも１８０円くらいになってるだろうし、
横浜も２１０円どころではないだろうから妥当なんじゃないの？

758 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 10:22:42 ID:P20tbn65

>>755
じゃあ公営だと安くなるの？って話になる。小田急は今年、同じく
輸送力増強に追われる東急・東武と共に運賃改定したが小田急は値上げは
しなかった（定期＋定期外ー）運賃に対する考え方は川崎市よりしっかり
してると思う（プロは安易に運賃を高くして増収を図るのではなくコスト
を徹底的にきりつめできるだけ安くして利用増を促し増収につなげる）

759 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 11:09:09 ID:SW4Lh/ig

私企業だったらそもそもこんな赤字垂れ流し地下鉄をやらないから、安くなるも高くなるも無い。

760 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 11:22:36 ID:2XydAq2/

建設強行すれば桃花台線の二の舞になるよ。
まあそうなったことろで誰も責任を取らないだろうけど。

761 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 11:23:45 ID:BelPkdq1

最初から横浜市と同じ運賃でいくという所がいかにもお役所仕事だね。せめて東急と乗り入れの横浜高速のような運営組織にしないと。

762 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 11:39:05 ID:VGfpcnDV

>>757
初乗り２５０円前後にはなりそう。
※消費税(１０～１５％？)＋社会情勢

763 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 12:32:08 ID:h1rwdaHe

JR東西線や中ノ島線、西大阪線の方式をなんとか導入できないものだろうか。
いっそのこと、JR運営、JR通し運賃で
新百合ヶ丘－宮前平－武蔵小杉－品川－新橋－東京－成田空港
が実現できたら、最高なんだけれど。
これなら鉄道事業だけで考えてもJR中央線以上の営業損益だろう。

>>760
6扉座席無し車両が導入され、さらに複々線化工事を必要としている田園都市線を補完する地下鉄と、どこに桃花線との類似性があるというのか？
通勤・通学に日々大変な思いをして忙しく暮らしている多くの人のことも考えず、よくそんな無責任な書き込みができるものだな。

764 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 13:17:59 ID:xXGPejnL

>>758
輸送力増強と新線建設とでどれくらい金額に違いがあると思ってる？

そもそもあまりに高い運賃設定だと国土交通省から認可下りないから設定不可能。
すなわち私企業だと建設自体をしないだろう、という結論。
でも市が絡むと「税金」という打ち出の小槌が登場するからね・・・。

>>763
最近開業した鉄道で予測より実際の乗客が多い線ってあるか？　ほとんど無いだろ？

川崎地下鉄だって最初の乗客見込み数がそもそも大風呂敷なんだから。
鉄道事業っていうのは収支的に見ればそもそも「建設費を返す」ところ、つまりマイナスから始まるんだよ。
今の大風呂敷の計画では営業収支ベースで黒字になることはありえないから
累積赤字を垂れ流して市の財政を圧迫するだけ。
中央線のようにインフラが整備されている状況から手を入れるのとはわけが違う。
それでも良いなら造れ・・ってことだな。

765 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 13:48:57 ID:2XydAq2/

>>763
そもそも方向が全然違うわけだが。これから大赤字で苦しむことになる
市民のことも考えずによくも無責任な発言ができるもんだ。

766 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 13:57:13 ID:BelPkdq1

だから上下分離でやればいいんじやない？いざ建設されるとならば。そもそもの地下鉄反対と分けて論じてもらいたいのだが

767 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 15:11:48 ID:tKgoZjRm

初乗り210円は高過ぎる、北総線も同等、川崎市は、朝のラッシュ時に東松戸駅と新鎌ヶ谷駅を調査を５月中までにやってください。できなければ、地下鉄計画を凍結して、武蔵野貨物線を旅客化してください。

768 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 15:19:16 ID:yLmS545r

あーあ、またふりだしかよ。

769 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 16:09:26 ID:nQiVCWx+

ふりだしじゃなく結論だろ

770 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 16:24:47 ID:HfLYCrq7

いや、ふりだしだな。

しかしこのスレタイだから仕方ない。
旅客化が安易で出来ると思って書き込むんだろう。

771 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 16:40:35 ID:2XydAq2/

財政的には地下鉄は絶望的ですが。

道路整備もまともにできない川崎市が地下鉄運営とは笑わせる。

772 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 16:59:32 ID:GYmgkCC3

一度は元住吉ルートで許可を下ろした国交省も突然のルート変更には
あまりいい顔はしてないらしい。
どうなることやら。
俺としては1期区間も含めて計画自体なかったことにしてほしいけど。

773 ：川崎市ＦＡＱ：2006/05/07(日) 17:00:37 ID:VGfpcnDV

地下鉄の代替案としてＪＲ武蔵野南線を活用できないのか？

　ＪＲ武蔵野貨物線の活用については、昭和６０年の運輸政策審議会答申第７号において、
当時の国鉄武蔵野南線府中本町から新鶴見間の旅客線化と新百合ヶ丘への接続ルートの新設が答申されましたが、
同線が貨物輸送の基幹路線であることから運行上制約を受けることや、終日運行をしている中で工事をすることとなることから、
工期の長期化とそれに伴う事業費の増大が予想されること等の課題が明らかになりました。
　そのような中で、軌道を所有するＪＲ東日本株式会社及び貨物輸送を運行するＪＲ貨物鉄道株式会社から、
貨客併用化を行うことは困難であるという意向を受け、平成１２年の運輸政策審議会答申第１８号では、
同線の貨客併用化について構想としても除外され、全線新線による整備が位置付けられた経緯があります。

774 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 17:02:46 ID:995E43nL

おまいら桃太郎電鉄でもやってろよｗ。
LAZONA繁盛すれば、地下鉄本気で作るぞ。

775 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 17:14:55 ID:2XydAq2/

ttp://kraft.cside3.jp/bbs1/bbs.cgi?no=6728&reno=6660&oya=5073&mode=msgview&page=0

ここではもう中止になったものと受け取られているよ。

776 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 20:13:42 ID:fCVU9Hh8

あったら便利だけど、別になくてもいいって位の物だったら別に要らんでしょうよ。
道路にもっと金掛けた方がいいと思うんだけど。宮前、麻生の道路事情はなんとも。

777 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 22:00:42 ID:995E43nL

>>775 去年の話を持ち出すのもいいが、おいらみたいに実際に市の現場に携わる
立場として仕事してから言ってね。

778 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 22:04:59 ID:/6IeAVGy

>>777
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

779 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 22:53:52 ID:VGfpcnDV

>>778
釣られるな

780 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 00:09:29 ID:mblmwLQ1

推進派必死だなｗ

781 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 01:53:00 ID:pb+bnaz/

賛成・・・宮前区民
反対・・・麻生区民
どちらでも・・・中原、幸、高津、多摩区民
興味なし・・・川崎区民

782 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 02:38:19 ID:thzt/Vdd

麻生って賛成じゃなかったけ？

783 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 10:26:53 ID:bmn0sob4

麻生は反対だろ、途中駅もできないからね、次の長沢駅は多摩区。

784 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 13:14:11 ID:gUR9244a

>>781
合ってるわ・・

785 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 19:18:34 ID:xl5FLQx+

麻生は横浜市営の新百合延伸の方が重要だからな。
横浜市営が空気読まずに柿生に来たらこれまたえらいことになるが。

786 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 20:23:28 ID:Fl1pLE7Y

>>781
>>783
>>784
>>785
デマ情報だな。
表立って反対しているのは多摩区の南武線寄りに拠点のあるプロ市民団体。
麻生区で反対しているのは一部の私議だけで、区民向けには「市の借金を増やすから」と説明しているが、
実態は小田急の都心アクセス権益保護のためなのでは？
実際に今年の予算で市の借金を増やしているのは、最も麻生区から縁遠い小杉や新川崎の都市整備費用だから、
単に自分の政策実現力の無さを隠したいカモフラージュか。
麻生区民レベルでは多摩線沿線をはじめ賛成。
横浜市営は横浜市が事業主体であり財布が別で川崎市営地下鉄の着工と無関係。
延伸先は、空気を読まないとかいう問題ではなく、既に運輸政策答申であざみ野～新百合ヶ丘が明記されている。

787 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 22:32:06 ID:2RpmOIe/

そのとおり。いかにここの住人が脳足りんかわかるよｗ

788 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 23:40:10 ID:LfqoBmHi

市営地下鉄という形態じゃなくみなとみらい方式の川崎高速鉄道で
行って欲しい。あの路線も直結とはいえ徒歩圏に２つの鉄道があり
ながら造ったのだから。
本当に新百合・小杉・川崎を中核エリアとして成長させたいのなら
市民の負担が少ないやり方を追い求めて欲しいものだ

789 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 00:18:30 ID:a7vZaCVa

>>788
商業地の川崎はともかく新百合や小杉にはもう発展の余地はないよ。
基本的に北部には利用可能な土地は少ないし溝口以外に繁華街もない。
新川崎周辺の広大な土地をどう使うかがこれからの課題だな。
そうなってくると地下鉄よりも南線旅客化が重要になってくる。

790 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 00:21:47 ID:Hi6NJUsm

小杉って高層ビルが立ち並ぶみたいだけど・・・
新百合は小田急得意の駅ビル化や北口一分の所にある
麻生区役所を移転させればまだまだスペースはある。

791 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 00:50:09 ID:IUYRueOZ

>>790
区役所移転させて何作るんだ？
区民にとっては駅前にあるから便利なんだが。
宮前区役所なんか可哀想だろ？

792 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 01:07:06 ID:25CCkDTU

区役所を一等地におくのはもったいない。衰退激しい柿生か駅前なのになにもない黒川あたりおいとけばよい

793 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 01:29:42 ID:dV5rWaN+

南町田のように電車の便も車の便もいいというのが、これからの
繁華街に求められる立地かもね。

794 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 02:06:53 ID:gHPOrq+d

>>789
小杉が今一番再開発に力入れてるんですが・・・。３年後の小杉は>>499参照。
南線は重要も何も、旅客化は１００％無理と言って打ち切った企画。
地下鉄より金がかかるらしいです。

795 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 10:44:38 ID:Q4AnPHr0

再開発とは言っても高層マンション建設がメインだろ。
(商業施設も多少は出来るようだが)
地元住民の俺が言うのも難だが正直小杉は発展しなくていいよ。
今のままでも充分すぎるほど便利だし。

796 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 13:52:03 ID:emc9IW/F

横浜市営地下鉄を第三セクタにして川崎市も出資する。
そして3号線はあざみ野～新百合～稲城と、4号線は日吉～新川崎～川崎と延伸する。
稲城と新川崎が交通の拠点になれば南線の旅客化にも積極的になるだろう。

797 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 16:23:58 ID:GozUYoyr

川崎市営地下鉄って田都混雑緩和が主眼なのか？
だったら川崎に繋いでも意味ないじゃん。直接都内に繋がないと。
建設費がバカげたことになるのはどのルートでも変わらない。

>>796
上と同じ理屈で、新川崎～川崎はｲﾗﾈ
東京方面に出るなら新川崎で十分、
川崎から幸区方向への移動なら南武線がある。

798 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 23:29:19 ID:LWkKn88h

浅草線～西馬込～２国～尻手
三田線～目黒～目黒通り～等々力～子母口
日比谷線～恵比寿～駒沢通り～用賀～東名～犬蔵

これらの延伸とのセットでの整備が必要だ

799 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 11:27:04 ID:eP4SyTZf

地下鉄は建設目的が曖昧でルートも中途半端。
元住吉ルートが破棄されたから肝心の空港連絡もダメっぽい。
やはり単に土建屋が仕事を欲しいだけとしか思えない。

800 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 11:35:07 ID:h5yU6bBY

今協議されてる東海道貨物が旅客化と羽田拡張後の運営にもよるね。
東海道貨物は旅客化されるのか？川崎の空港部分をどう使うのか？
状況はこれからも変わると思う。

801 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 11:35:47 ID:6xaZ4TUR

こんな莫大なコストをかけるくらいならその資金を南武線につぎ込んで増発・高速化でもしたほうがいいんじゃね？
そんで駅から周辺道路を整備してバスの定時性も確保して一件落着。

802 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 21:38:23 ID:H0+GhhPc

最近、つくばエキスプレスは初乗り運賃が高いのに混んでいます。建設して営業するならつくばエキスプレスについて勉強して下さい。

803 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 22:20:20 ID:1zjR2b/g

>>802
×　つくばエキスプレス
○　つくばエクスプレス

804 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 23:16:55 ID:H0+GhhPc

つくばエクスプレスは、初乗り160円、秋葉原から南流山まで22.1kmで550円です。
この運賃で、建設営業計画をしてください。

805 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 01:44:54 ID:ZOc3OA88

http://www13.plala.or.jp/sankei_yokohama/kawasaki.htm

806 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 01:46:30 ID:ZOc3OA88

↑あ、ウィルスとかじゃないからね。
　川崎地下鉄計画までの簡単な経緯とか。

807 ：杉田美園 ◆7jFXw5bu3Y ：2006/05/11(木) 07:59:12 ID:CkGbptvX

>>796
同意。距離はあるけれど、鹿島田駅まで歩いていけば不便はさほど感じない。（漏れの場合だが）
あとは我慢の子で、新川崎から川崎駅方面ゆきの市営（臨港だったかな）のバスも走ってるから充分。
但し、川崎駅方面はほとんどが西口ゆきでかつ、そんなに本数走っていないけどね。
（余談だが漏れの場合は矢向駅まで歩いていくこともある。）

808 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 12:01:10 ID:wXxNl1i/

金があるなら地下鉄などの新線は作っておきたいな。
連珠（５目並べ）じゃないけど、１本柱より２本柱にしておいたほうが、
遠い将来それらをつなぐまた新線が計画される可能性がある。

まあ都民より幸せだよね。あっちなんか二子玉ー成城学園ー仙川ー三鷹間の
移動がかなり不自由なんだからｗ

809 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 23:53:15 ID:ylI63lH9

まあ今の市長には無理だろ。

810 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 06:51:47 ID:W+y8zsNV

作りたかったら作ればいいんだよ、ｦﾀも喜ぶ
川崎市民の負担が大きくなるだけw
神奈川県はビタ一文出すなよ。県の金使うならオレも反対するから

811 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 12:10:40 ID:euDau8GC

俺は市民だから絶対反対。

南線の梶ヶ谷に駅作るだけでいい。

812 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 12:45:04 ID:y/xfMOP/

南武線が横浜線レベルの輸送力を持ったら
それで問題全部カタがつきそうな気がするが

813 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 13:23:28 ID:T60Qn6ZW

>>812
その通り。
でもそれが出来ない（南線も）から地下鉄作る。

814 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 19:28:25 ID:+b/vkwaT

>>813
出来ないのかよ。
地下鉄作るだけの金が出せるなら余裕でできるように思えるんだけど。

815 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 20:18:51 ID:T60Qn6ZW

>>814
もう増強する余地が無い。
もしやるなら、高架線にしたり、貨物用の別ルート作ったり、駅作り直したりする必要がある。
また、完成した既存路線の工事って色々考慮しなくてはいけないから、期間と費用がかかる。
つまり、地下鉄の方が安くなる。

まー、何もしないのが一番安いけどｗ

816 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 21:37:55 ID:euDau8GC

>>815
地下鉄のほうが安いというのは市や土建屋が流したデマ。

817 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 22:02:47 ID:FlWAAjOO

地下鉄って6000億以上の建設費がかかるんだな・・・
いくらなんでも地下鉄にしては高すぎだな。
今すぐに必要な路線ならまだしも、別になくても充分だったりするしな。
それも赤字が見込ｍ(ry

818 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 01:32:21 ID:k5ZL8pV9

他の地下鉄より需要や将来性は充分あるような気がするんだけどな・・・。
ただ、>>817の通り金掛かり過ぎなんだよなー。
なんでこんなに掛かるの？地盤が緩いから？談合？

819 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 03:27:06 ID:I8dQOeNo

南武線の高架化が先だな。

820 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 03:42:45 ID:sJfue5aj

地下鉄建設の相場
１ｋｍ‥３００億前後。

821 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 03:48:46 ID:sJfue5aj

ミニ地下鉄

○　建設費用は抑えられる
×　輸送力は落ちる＆小田急との直通が出来なくなる

822 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 03:49:30 ID:y6d0/asG

>>811
梶ヶ谷って昔竹ヤブで大量の札束が見つかった所だよと、
ホリデー快速鎌倉号の車掌が路線ガイドしてた。

823 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 03:55:08 ID:I8dQOeNo

>>821
小田急と直通できても、そんなにうれしくないんじゃないのかな。
新百合ケ丘のホームが使えるぐらいで。

824 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 04:31:09 ID:rdSg+TAX

>>811
梶タ駅にホリデー快速鎌倉号を停車させてみ。

825 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 07:55:25 ID:i8iJPU4q

>>822
その竹やぶは、最寄は梶ヶ谷かもしれんけど、
実際には、遠いぞ。歩いたら30分くらい。
それなら、同じ時間で武蔵新城･武蔵中原、元住吉に出られる。

ところで、快速ﾐｭｰｻﾞの利用実績ってどうだったの?
とりあえず、今年度もあるみたいだけど。

快速ﾐｭｰｻﾞで、客が多すぎて裁ききれない状態なら、
地下鉄はあってもいいと思う。
でも、20m規格はどうかと……。

826 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 09:37:54 ID:bz3NstHa

>>822/825
それは、梶ヶ谷じゃなくて蟹ヶ谷だったと思うよ。

827 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 10:27:32 ID:q9hm2VI3

>>817
距離を考えたら6000億なら安いよ。
密集地域じゃないし、地盤が悪くないからだろうけど。
条件が悪い大江戸線なんか、距離あたりだとその倍くらい掛かっているよ。

828 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 10:36:45 ID:d5TGtgTo

>>823
唐木田車庫、小田急車両、運用の効率、多摩線４駅は川崎市

829 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 11:06:04 ID:i8iJPU4q

>>826
細かな地名の話はしてないんだが……。

830 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 13:14:43 ID:k5ZL8pV9

>>827
そうなんだ。
じゃー、南武線高架線より地下鉄の方がいいのか。

というか、南武線の駅に最近ＡＴＯＳ追加したり、屋根増築したり
エレベータ設置したりしたばっかりだから、絶対ないね。

831 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 15:01:46 ID:VfkGcWqf

南武線は、待合室設置と、増発が課題

832 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 15:32:59 ID:w/UXjJ3A

>>817
>>827
６０００億円以上なんていう情報は聞いたことないのだが。
川崎市の発表資料によると川崎市営地下鉄（新百合ヶ丘～小杉）の建設費は４２００億円。
１キロあたり２５３億円。
最近、公共工事の落札率が大幅に下がっているから、ここまでかからないかも。
市街化が進んだ地域である上に起伏の大きいところのなので、地下にする意味は大きいと思う。
ちなみに、麻生区の人口は今年７％以上の実績伸び率。
たまプラ隣接の犬蔵で大規模土地区画整理進行中。
小杉に川崎市内で最大の図書館建設予定。

833 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 15:57:50 ID:uAVzvQY8

>>832
費用対効果で見るべきものはなし。

よって却下。

834 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 19:32:08 ID:k5ZL8pV9

>>832
公式に５８００億円（新百合ヶ丘～川崎）って書いてあった。
小杉までが４２００億円って事だね。

835 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 22:55:36 ID:2B8X3MOE

地下鉄？そんなもんｲﾗﾈ

836 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 01:08:51 ID:RK1WZy+j

>>828
小田急車両と運用の効率というのは当たっていないな。
唐木田車庫もさほどメリットではない。
小田急との直通は見直すべきだね。

837 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 01:20:35 ID:+i4Y1kv8

意味不明

838 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 01:29:41 ID:nT9AY+jH

>>825
快速ミューザはガラガラですが何か？

839 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 01:59:06 ID:jXnyP2bu

>>836
見直すって・・・これ小田急は嫌だけど、川崎のごり押しで決まったことだよ。
要するに車庫をタダで使わせろ、って事。
まぁ、税金の節約にはなるから市民としては有難いが、
小田急はとんだ迷惑だろうな。

840 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 03:37:30 ID:aZDdHMXY

小田急はキッパリと拒否すればいいお。
そうすりゃこんな無駄な地下鉄出来ないんだから。

841 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 07:48:40 ID:Ce550BmR

無駄に高くて黒字も見込めない地下鉄なんか要らんから道路を整備しろよ。
たとえ地下鉄より金がかかったとしてもそっちの方が有意義。
そもそも地下鉄を造る理由に意義なんてあったか？
全くないような気がするけどな。

842 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 10:33:08 ID:uWZgwoAH

>>840
ヒント：登戸区画整理、遊園ー新百合複々線

843 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 11:31:49 ID:JouMrCzw

>>842
川崎市の協力が必要ということか？

川崎市も無理に小田急の世話になることはないと思うけれどね。

844 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 13:17:04 ID:1+1M2cle

>>遊園ー新百合複々線

できるのか？

845 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 14:45:59 ID:+i4Y1kv8

小田急も拒否しないなら発表しちまえばいいのに。数少ないメリットである多摩線の不動産が高値つけられるじゃん

846 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 16:41:32 ID:KTOHqnvU

>>842
ヒントの意味がわからない。地下鉄との競争のために、
遊園ー新百合複々線を作るということ？

847 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 17:39:38 ID:WEU1uisp

>>846
地下鉄の直通で恩を売っておいて、複々線化に関して便宜をはかって
もらおうとしていると言いたいらしい。

848 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 19:20:33 ID:LoeitNJ6

迷走地下鉄は距離が増えて運賃も高くなるから利用客は見込めないだろ。
横浜市営みたいに核があればいいがそれもない。どうみても税金の無駄です。

849 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 21:44:06 ID:uWZgwoAH

一期区間である程度完結性の高い路線になるから横浜高速鉄道のような
３セク（川崎市・小田急が中心となる）で運営させたほうがいいと思う。
行き詰ったら小田急川崎線にしてしまえばいい。二期区間については
川崎中心部のアクセスはむしろ横浜市営の４号線延伸を活用したほうが
いいのでは？3号線の新百合延伸は誰がみても採算性・利便性の高い路線
だから市域内にこだわらず両市で運営するような方向でやってもらえると
いい事業になるのだが。

850 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 23:16:17 ID:SurNF71d

>>849
小田急運賃厨ですか

851 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 23:24:58 ID:jXnyP2bu

>>848
横浜市営みたいに田舎を走ってもいない。
住宅街の人口密度も横浜市営よりも川崎縦貫の予定ルートの方が高い。

あと、横浜住んだことある人なら分かると思うんだけど、横浜って港の
イメージ強いけど、思いっきり山丘地帯なんだよね。
川崎は関東じゃかなり立地条件がいいからたぶん意識しないと思うけど、
最寄の駅まで１０分以上あると、近くの道路からバス乗って横浜とか出た方が
楽なんだよね。
横浜市営より川崎縦貫の方が利用者は多くなると思われる。
・・・あくまで横浜よりマシってなだけで、黒字になるとは流石に断言できませんが。

852 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 23:31:39 ID:RlbfSlmq

小田急の車庫間借りしてまで自前の車両持つことないよ。
神戸高速鉄道方式で線路と駅のみ所有して
車両や乗務員は小田急でいいじゃん。
無駄なコストをカットできるし。

853 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 23:59:31 ID:LoeitNJ6

>>851
港北ＮＴにはまだ発展の余地があるが川崎縦貫沿線にはもはやない。
横浜には県庁も観光地もあるけど川崎には競馬・競輪くらいしかない。
南武線と並行している上に最短ルートでもない。

これでも利用客が付くと？

854 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 00:15:28 ID:DNvPZFUk

↑のように圧倒的に不利な状況で黒字に出来るほどの利用者が見込めるわけがないなｗ

855 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 00:20:25 ID:GnsMZwAP

地下鉄よりも武蔵野南線旅客化のほうが手っ取り早い。
貨物列車の本数は実は営業運転している区間とほぼ同じ。
だがバブルで計画がコストのかかる地下鉄に変更されてしまった。
市長が決めた建設ルート変更は南線へ回帰する一歩だと思う。

856 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 01:02:00 ID:ObdJhu0n

>>855
そのﾈﾀ秋田

857 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 01:39:00 ID:D/ShM83k

>>853
地元の人、観光地とか行きませんから。
港北ＮＴとか電車で行きませんから。
土日の観光じゃなくて、平日の出勤が売上のメインですから。

>>855
南線の線路の地上の地形を調べて下さい。
地下何ｍを走っているのか調べて下さい。
正式な貨物の本数を調べて下さい。

858 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 19:06:27 ID:vo/+28F6

>>857 ごもっとも！
でもあいつらそんなこと調べられませんから！！
まあ、反対してる奴は北朝鮮といっしょの脳だろ。

859 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 22:14:16 ID:DNvPZFUk

悪い、俺は地下鉄反対だけど韓国人も含めた朝鮮人は大嫌いだ。
あんな腐った脳を持ってる民族と一緒にすんなｗ

860 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 22:15:57 ID:DNvPZFUk

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html
詳しくは↑のサイトを参照

861 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 23:45:33 ID:1ua2YLKq

>>852
この方式ならどのくらいの運賃になるんだろ？神戸高速は確かに
他の地下鉄と比べ安いが・・・

862 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:04:24 ID:OIDNe0Lp

地下鉄工作が活発だな。

町BBSでは誰もこんなもん望んでないのにw

863 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:11:53 ID:0MmMAe/o

２ｃｈで工作するぐらいで変わるのであれば、
そんな楽なことはないと、マジレスｗ。

864 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:12:44 ID:DFslAfLU

こんな地下鉄望んでる川崎市民なんてあんまりいないだろ。
今すぐにでも必要って代物ならともかく、こんなの無くても不自由しないし。
しかも黒字に転換できる可能性は絶望的だしな。
大体、こんなの造る暇があるなら道路整備しろよ。

865 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:40:01 ID:OIDNe0Lp

まあ冷蔵庫に毒された奴が書き込んでるのだろうが
冷蔵庫の提案よりも実現性がないな。
その冷蔵庫でさえこれに関しては軽く扱ってるのだから。

866 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 01:30:52 ID:+gNh2a1U

>>864
ヒント：宮前区

867 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 18:22:03 ID:cMGq352E

>>866
どうせ地下鉄欲しがるなら、何もこんな糞ルートでなくても。

868 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 22:29:00 ID:+/s9AXL7

上越線下り土合駅は、地下深く駅があるが、どのくらい費用がかかったのか。

869 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 23:59:36 ID:QRNVKhZW

線形悪すぎ。もっとシャキッとなっすぎな線にせんかい。

870 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:00:13 ID:VhLp9lSp

訂正：
まっすぐな線にせんかい

871 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:02:12 ID:OIDNe0Lp

>>869
直線ルートだと採算が合わんそうだよ。しかし曲げたら更に客が減るのが
解ってる筈だから、要するに建設は無理ということですな。

872 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 01:40:00 ID:KXMBi+Xf

>>867
既存の鉄道(南武線)から離れていて人が住んでるとこを通るルートなんだが
南武線の改良なんてのは鉄道不便地帯の解消効果はゼロ

873 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 03:22:09 ID:GRNoiOMo

>>872
既存の鉄道が立体化されれば、踏切待ちが解消されたり、
駅の直近にバス停が作られたりするので、効果はある。

874 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 08:08:27 ID:hYi/oFlO

>>873
> 駅の直近にバス停が作られたりするので、

武蔵中原はどう説明するんだ?

875 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 10:44:50 ID:qA24Yol2

>>873
踏切待ち解消＝鉄道不便地帯解消？
んなアホな。

876 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 11:39:47 ID:2O2tJWE1

縦貫沿線は鉄道不便地帯というほどでもない。どこも３km程度で既存の駅に出られる。
それに宮前区も麻生区も目立った渋滞もないから大した効果もない。
横浜市営地下鉄を新百合に延伸するだけで十分。

877 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 12:08:53 ID:FqCFcCFA

横浜に張り合って地下鉄が欲しいだけなんだよ。
子供のわがままみたい。

878 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 22:33:37 ID:aRFcVyNK

>>876
丘陵地だから自転車は無理だよね。その３ｋｍって、歩くの？バス？車？

879 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 22:57:10 ID:2O2tJWE1

>>878
ご心配なく。川崎北部は電動自転車がかなり普及しています。
道幅も比較的広く路上駐車も多くないので走りやすいです。
また、バスの遅延もそれほどありません。

880 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 00:01:27 ID:yWEWu5fO

粘着乙

881 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 01:50:22 ID:n+OwHeEk

肯定派も否定派もめちゃくちゃな理論で戦ってます。

882 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 18:22:32 ID:FnfN/C9R

そもそもヒキコモリの童貞ｦﾀ同士のいがみ合いだから仕方ないw

883 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 18:36:17 ID:6jUp5arK

つ馬鹿だよ。今更反対しても遅い・・・・

884 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 18:53:33 ID:JgLvIjzX

地下鉄、ほんとに出来んのかな、勝手な小杉変更に国はご立腹だったそうじゃん
今は実質、答申待ちと同じような状況なんでしょ、あと１０年は
なにもしないのだろうね（出来ない？）、そのときの市長の判断になるのかな。

885 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 20:20:14 ID:RcTF22fi

そもそも変更理由が採算取れないからってのがふざけてる。
赤字にしかならないような地下鉄計画なら廃案にすればいいだけのこと。
小杉ルートでも赤字は免れないだろうな。
大体、元住吉ルートでも黒字に出来ると逝ってたのはどこの誰だったけ？
逝ってることが矛盾しとるな。

886 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 20:21:43 ID:bVu1KWxF

>>876 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 11:39:47 ID:2O2tJWE1
>>879 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 22:57:10 ID:2O2tJWE1

あなたの様に平日の昼間から暇を持て余している人にではなく、ベッドタウンから都心への通勤・通学に大変な思いをしている人のためにも、新線は必要だ。
2チャンで工作やってる暇があったら、一度、ラッシュの田都や小田急に乗ってみたらどうなんだ。
そもそも、5万人近い市民からの署名を受けて、90年代末期に、当時の日本経済が最悪だったにもかかわらず議会で必要性が認められて、交通工学や公共経済学の専門家が議論の末、2015年までに新線整備だと既に結論を出しているんだぞ。
今じゃ、その時の予想を超えるマンション建設ラッシュになり、人口が増えているがな。

887 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 20:31:19 ID:bVu1KWxF

>>885
単に小杉が政治的に強かったってことだろ。
開通時期は先延ばしになるし迷惑な話だよ。
元住吉－目黒線乗り入れ　でさっさと整備してくれていれば、よかったのにな。

888 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 20:39:10 ID:n5ZGze1+

またバカの一つ覚えの目黒線乗り入れ厨が湧いてきたよｗ

889 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 21:09:55 ID:Ds+icc4q

>>888
まったく。

890 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 21:53:52 ID:nt8SFZbV

目黒線直通は難しくなってきたから日比谷線直通に変更。
一応急行停車駅だけ144m対応にしておく。

891 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 22:18:04 ID:cn4zW0fo

元住吉－目黒線乗り入れに都市鉄道等利便増進法が適用されると
川崎市の負担割合は1/6になるのと違うのか？

892 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 22:39:49 ID:NmG9IYMt

>>1
そもそも
どこからどこに行くのに便利になるのだ？
利用する人数はそんなにいるのか？

893 ：大馬鹿の直通厨：2006/05/18(木) 22:44:21 ID:mdNJxEIY

東海道新幹線と直通汁ｗｗ

894 ：名無し野電車区：2006/05/18(木) 23:52:55 ID:bfv83Lq6

「鉄道不便地域解消」なんて沿線（予定）住民のエゴでしかないが、
市域の価値向上→税収うｐ、という論理は吐けない事も無くはないな。苦しいけどｗ

ただ、それだったらもっと使える路線にしなきゃ。
うねうねと住宅地を回った挙句に都心へは結局乗換とか、もうアホかとバカかと。

895 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 00:10:49 ID:vivLm3Bd

あたりまえだよ。赤字だろうが、黒字だろうが、市民のための新線だ。
税金惜しむなら都へ引っ越してください。
別に都心へ行く人のための新線じゃないからね。

よく文献とか読んできてね！
それとここで工作しても、せんずりといっしょだよ、自己満足だけだ。
しかも厄介なことに他人を巻き込み、いっしょにオナろうみたいな書き込み乙

896 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 00:37:40 ID:MaqtJ+gu

>>894
どう見ても市はやる気ないだろ。
長年考えて出した結論がこれじゃ調査予算計上のためだけとしか考えられん。

897 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 00:41:16 ID:IatRikRR

都心に直通出来もしないくせに採算なんか取れるわけが無いなｗ
もういい加減チラシの裏みたいな地下鉄計画は無かったことにしろよ。

898 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 01:12:07 ID:90SdhNeK

川崎は競馬場があるから安泰だ。
地下鉄開通＆大師線直通＆港町移設で更に安泰だ。
わーい。

899 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 22:45:06 ID:6uHcNSNg

膨大な国債残高

900 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 22:45:58 ID:6uHcNSNg

９００

901 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 13:43:13 ID:wZ2ccKyr

>>895
ネットワーク化された路線だから、多摩・町田・稲城市から川崎市内を経由して東横・メトロ・JR沿線などに向かう人の利用もあるだろうから、首都圏民のための新線でもあるかもな。
事故などで他線が使えない時の代替路線にもなるしな。
だから、盲腸線で、沿線（予定）住民のエゴでしかない大師線地下化と違って川崎市が費用を丸抱えしなくていいのだろうな。

それはともかく、そんなチラシの裏以下のネット掲示板だということなら、わざわざ下品な言葉で感情を逆撫でするような煽ることを、あんた自身が書き込むこともなかろうに。

902 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 15:07:33 ID:NeoXM9qL

小田急は川崎市に脅迫されてるんだな。
こんな荒唐無稽な地下鉄計画に協力するわけないもの、普通は。

903 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 16:43:09 ID:kWWaJ2UK

未来の小田急川崎線を自治体の補助で造ってもらう・・・
という考え方はやはりダメか、債務のお土産つきだもんな

904 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 17:12:28 ID:PwMqO/Lg

>>895
土建屋も生き残りに必死ですねぇ……産業構造的に従事者数が多いですしね。
人口が増えないと今生きている人の生活が尻すぼみになるから、
必死に子供を増やすしかないね。

敗戦したために禁句になったのであろうが、『産めよ増やせよ』とはよく言ったものだ

905 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 18:07:21 ID:BjGRI8Gv

このスレもレスが900を超えてネタ出尽くしという感が強いな。

906 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 18:09:52 ID:cVIRLGhg

南武線増強
南線旅客化
道路整備
横浜地下鉄新百合延伸

907 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 22:53:12 ID:mfcqm2p8

>>901
（１）なぜ、多摩・町田・稲城市から川崎市内を経由させる必要があるのか
（２）なぜ、多摩・町田・稲城市から東横沿線利用は横浜線・南武線利用ではいけないのか
（３）なぜ、多摩・町田・稲城市からJR沿線に出るのに、横浜線・南武線・小田急線・京王線利用ではいけないのか
おしえてくれー。

908 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 23:37:53 ID:hLQPeBoH

>>904
だから、いまどきの土建屋は公共事業では
儲けが少ないんだっつーの。
儲けが出るんなら、談合なんてせんわ。

909 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 01:33:36 ID:uUPr0tj2

別に地下鉄出来ようが出来まいが俺は南武線徒歩圏内だからどうでもいい。
でもムキになって反対する人の気持ちも良くわからない。
川崎市が発表してるような黒字転換は無理があるから？
でも川崎市全体で考えたらそんな膨大な赤字じゃないだろう。
無いよりあった方が便利でしょうに。

910 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 02:05:26 ID:PARL+a5v

ムキになって作りたがる人には膨大な赤字はどうでもいいことなんだな

911 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 02:36:45 ID:lr3WaBdq

地下鉄を民間に任せるなら別に何も言わないけどな。
それで赤字になったところでその負債を市民が背負うことも無いしな。
赤字になる可能性が濃厚で市営地下鉄という手法をとるから反対されるんだろうな。

912 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 06:21:24 ID:JYUx0Mk0

南線の旅客化に反対している人は、何が何でも地下鉄を作りたい土建屋。

913 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 09:19:38 ID:F0JjBqWo

>>901
>ネットワーク化された路線だから、多摩・町田・稲城市から川崎市内を経由して
>東横・メトロ・JR沿線などに向かう人の利用もあるだろうから・・・
>・・・川崎市が費用を丸抱えしなくていいのだろうな。

まさか、東京都や多摩・町田・稲城の各市及び南多摩地区都民の多くが、
川崎市営地下鉄事業に興味があるなんて、思っていないよね。
そんなことより、東京都や南多摩地区の各市及び南多摩地区都民は、
多摩都市モノレールや小田急多摩線の延伸についてのことのほうが、
はるかに関心が高いと思うよ。

914 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 12:30:05 ID:VplHZyR1

>>909
ここでは、何でも異議を唱えて、見返りに何か利益を得ようとする特殊な団体が味をしめてはびこっているんですよ。
彼らにとっては議論の中身は２の次で、市の税金の使い道に関する問題は地下鉄のことだけのように騒ぎ立てるのが目的なんでしょう。
だから何度論破されても、園児のような嫌がらせカキコを繰り返して、彼らにメリットのある他の無駄遣いでをごまかせればOk。
さらに、「黙ってほしければ、俺たちに何かよこせ」と要求し続けるのです。
どこかの国と発想が似ていますね。

915 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 13:19:52 ID:EVlFLe/+

↑お前かなり痛いよｗ

916 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 14:00:54 ID:lr3WaBdq

>>914
>だから何度論破されても、園児のような嫌がらせカキコを繰り返して、彼らにメリットのある他の無駄遣いでをごまかせればOk。
論破なんてしてたか？

917 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 15:26:55 ID:90yQ1COG

地下鉄厨が論破されるところならば何度も

918 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 21:43:39 ID:HILqR0d/

川崎でも北の方の人は神奈川都民が圧倒的に多いんじゃないのか？

たとえば高津区や宮前区の人は田園都市線沿線の複々線化、
多摩区や麻生区の人は小田急線の複々線化のほうをより欲していると感じる。
少なくとも何十年先になるかわからない地下鉄なんかよりも。
いずれにしても税金使って作るなら絶対反対だな。

919 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 22:17:54 ID:L03d7ASo

横須賀線の武蔵小杉の工事、もう開始した？

920 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 22:20:23 ID:XnqEJErI

陸の孤島を何とかするという意義はあるわけだから
ＬＲＴでもいいんじゃないかって稀ガス

921 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 22:33:41 ID:YEMfHU2i

>>918
区を単位にしても意味がなかろう。
子母口や犬蔵、蔵敷、医大の方が近ければ地下鉄の方が有難いのは事実だろうし、
一口に多摩区と言っても区域は広い。
小田急や田園都市線の複々線延長は、現時点では白紙の状態だが、
横槍を入れる圧力団体が無ければ、地下鉄は10年以内に完成することが確実だったんだけどな。
別に整備目的が違うし、事業主体も異なるから、比較して選択する対象ではないことだが。
で、市内の鉄道計画でも、産業道路の近辺の住民のための大師線地下化や小杉新駅に、税金を使うのにはノーコメントなんだろ。
これらは、最初から永遠に償還されない負債として市民に背負わされてしまうんだがな。

922 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 12:23:47 ID:Lxw107wA

>>921
で地下鉄は何年で黒字転換するんだね？

923 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 13:23:56 ID:3U3h6/HW

>>922
南武線が廃線になったら

924 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 19:11:38 ID:jRnjTOh6

>>922
つまらない質問してるのは分かっているよな？
営業初年度から、営業黒字だろ。
京急が引きとる地下鉄新大師線より利用者が多いのは明らかだから、
これよりも黒字の額は大きいだろうな。

925 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 20:02:12 ID:3U3h6/HW

>>924
釣り乙

926 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 20:03:14 ID:rQpUk5lg

>>921
妨害したのは社民？　共産？

927 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 20:05:34 ID:yBDfBKlC

>>924
あんたなかなか面白いなｗ

928 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 20:13:41 ID:2Mh1y3Oi

>>924
賛成派の俺でも突っ込みたくなったぞ。

929 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 20:16:45 ID:FaohJ8AO

>>924
キチか？

930 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 22:04:57 ID:K289cTE5

土建屋って出てきたけど、川崎はけっこう1人親方や自営、つまり君のように
ぺこぺこ頭を下げて使われてるような奴と違い人を使ってる奴が多いぞ。
ここでくだらねー工作してないで、俺んとこ来て根性叩きなおせ。

931 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 22:09:38 ID:T/Hj8s1C

黒川にあるマイコンシティの全区画入居企業誘致完了したね。キャノンの子会社も移転がきまったらしい。キャノン本社との行き来があるとして建設にはずみがつくか

932 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 22:31:13 ID:M46S1Zto

２ｃｈで賛成しようが反対しようが、結果は同じ。
マータリ待ちましょう。

933 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 22:48:03 ID:45M3jiB8

>>930

>川崎はけっこう1人親方や自営、.........

そういうのが中小の建設会社の下請けとして働いてんだろ。日雇い君！

934 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 00:06:21 ID:K289cTE5

なんだここはニートがいっぱいいるなｗｗｗｗｗ

935 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 00:35:49 ID:tYF2JVYf

地下鉄厨はニートしかいないだろうな

936 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 01:14:41 ID:t921/Zxk

>>924
はぁぁぁ？

建築費は無料か？　とマヂレス

937 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 02:06:48 ID:VxMGQl2E

住民反対による延期＆凍結が無ければ来年か再来年には第１区間（元住）は完成してたんだな。
しかし、その間に横須賀線武蔵小杉停車などが決まったから結果的には良かったのかな。

938 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 18:00:49 ID:iKt/zbjh

競合線がないと、ＪＲは何もしない。
南武線はその典型。

939 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 19:05:56 ID:ZGnhEwna

東横直通が発表された相鉄住民は、まだ事業許可も得られていないのに、
もう完成が決まったかのような喜びようだが、彼らは川崎市の事例を知っているのだろうか。
事業許可が得られた後に、南武線の一部住民の反対で、地下鉄は延期。
一方で、マスコミを巻き込んで反対した住民の最寄り駅は、その後ペデストリアンデッキ付の橋上駅舎に改修、
立派な駅前広場と巨大な総合病院が作られてる先例があるからなぁ。
彼らの場合は県の金も使うようだから、相模湖あたりの住民から「相鉄厨」とか言われて、
「相鉄を強化する前に、中央本線を便利にしろ、全ての道を相模湖駅に通じるようにしろ」
とか、喚き続けられたりしてｗ

940 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 19:57:39 ID:Jx/Fzjou

いくら喚いてもお前の家の前に目黒線は永久にやってきませんｗ

941 ：１：2006/05/23(火) 20:49:13 ID:fHAvm0V2

今回は１０００まで生きそうだな。

スレ存続に協力してくれた地下鉄厨の諸君、ご苦労！

942 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 21:40:28 ID:WR9jzV1I

とっとと旅客化。武蔵野線は全部鶴見逝き

943 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:19:12 ID:zYAgbJzr

川崎地下鉄対策で、南武線に新車が来るかも。
と淡い期待をしてみる。

944 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:39:59 ID:z1q//sLU

賛成派も反対派も結局は

　自　分　さ　え　良　け　れ　ば　い　い

と言う考えが根底にあるのが良く分かりました。

945 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 00:54:44 ID:hwUpHv0Z

>>944
人間ってのはそんなもんさ。
大人になったらわかることだよ(　´_ゝ｀)

946 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 01:42:15 ID:jx1Pq5Yv

>>924　>>936
＞営業初年度から、営業黒字だろ。
インフラ構築のための借金（の返済）って、営業利益計算の段階で乗るんだっけ？経常で乗るんだっけ？

947 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 06:11:34 ID:NUdGxLmj

>>944
まずは本能としてそれが根本的にあるだろ。
自分が生き残らなきゃ話にならんわけだし。
他人のことは2の次(別に悪い意味じゃない)だと思う。

948 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 15:14:56 ID:zYAgbJzr

賛成派の阿部市長を当選させたのは、川崎市民でしょー。

949 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 18:50:55 ID:Dsu+4af9

新たに公害が発生するとか、住み慣れた土地を立ち退かなくてはならないのが嫌で、
反対するのなら事情は分かるが、事業許可まで得た事業に反対しておきながら、
その後、自分らだけで使うような巨額施設を川崎市に作らせてるんだからな。

皆、自分が幸せになるために生きているとしても、こんな反対をする椰子の方が遥かに自分さえよければっていう考えだと思うけどね。
同郷の市民だと思っていたが、この件でそんな気持ちは吹っ飛んだね。

950 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 21:20:55 ID:eWiejEWp

藻前ら餅突け、ここは２ちゃんだ。
ほとんどがふざけて書いてるだけだ。
マジレスなんかスル奴がいたら直に「神」と呼ばれるぞｗ

951 ：名無し野電車区：2006/05/24(水) 22:31:29 ID:IUSkB29l

>>950
いや、連中は以前２ちゃんにも活動を自画自賛するスレを立てて自演してたから、少なくともここも見てるだろ。
罵倒レスの全てがふざけて提灯を付けているちゃねらーではないだろうな。
いまだにリアルで彼らは活動を続けているし。

952 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 00:04:22 ID:lJwkjm4c

鉄道貨物は減り続けるだろうから武蔵野南線もいずれ使えるようになるよ。
駅設置費用を市が負担すれば束もやる気になるだろうし。

953 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 00:10:40 ID:2U4h+I+O

>>952
いや、だからさ・・・・

954 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 00:13:12 ID:iaEqhapJ

>>953
今更突っ込む必要もないでしょ。
期待するのは自由だし、それでいいやん。

955 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 00:15:26 ID:iaEqhapJ

次スレはどうするのかな。

956 ：1：2006/05/25(木) 00:20:54 ID:lJwkjm4c

今回見事1000まで行ったのは色々と状況が変化して面白くなってきたからだろ。

次スレもじきに立てるがその次のスレでは地下鉄の文字が消えてるかもな。

957 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 01:11:21 ID:gDmfJON2

凍結でもいいけどよならさっさと南武線増発しろよ
日中5本て舐めてるのか？ああん？

958 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 04:44:22 ID:mHGyWXZQ

>>957
乗車率200％になるまで増発はしません

959 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 06:51:02 ID:G7Jz1Jie

本筋からはずれるがさ、ペデストリアンデッキって付近住民のみが使うものか?
あの乗り換え客の量を見るとそうもいえないだろ。

960 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 21:37:29 ID:2U4h+I+O

>>957
いや、だからさ・・・・

961 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 22:49:48 ID:JmolJgrk

Ａ子「ねえ皆、何沿線住み？」

Ｂ男「俺は～川崎地下鉄1号線って新しいやつ」

Ａ子「地下鉄？出来たんだぁ・・なんかかっこいいね～、ふ～ん」

Ｃ助「俺はずっと南武線沿いだよ！」

Ａ子「南武線・・・ぷぷっｗ・・・ダサっ」

962 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 22:58:26 ID:3upG+mVo

＞なんかかっこいいね

だーはははははは（棒読み

963 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 22:59:55 ID:xJHMzYrZ

>>961
地下鉄の方が普通にダサいと思うが？

964 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 23:08:43 ID:iaEqhapJ

目黒線は８両にするのかーな。

965 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 23:43:20 ID:iaEqhapJ

目黒線直通厨、万事休す。

966 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 23:43:50 ID:iaEqhapJ

相鉄と直通するみたいだから。

967 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 23:57:55 ID:lJwkjm4c

6000億もかかる地下鉄はもう無理ぽ

968 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 01:35:33 ID:/aNtFJxG

1000なら地下鉄中止

969 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 08:42:36 ID:p0y5r6do

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1148587813

970 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 10:20:39 ID:+MDWS53V

地下鉄ｲﾗﾈから道路を整備汁！

971 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 11:21:51 ID:PFRGIOlI

>>970
川崎に道路整備が期待できると思う?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○

972 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 12:45:44 ID:mNsYfAby

ムリだね

973 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 15:49:47 ID:p0y5r6do

宮前区や麻生区の道路整備が盛んだな。
川崎南部は土地がなくてもうだめぽ。

974 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 16:40:34 ID:U5814JSy

埋めるか

975 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 16:40:52 ID:IWrzbDQr

>>973
北部はどーなる? w

976 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 16:54:38 ID:p0y5r6do

川崎～小杉の南武線は尻手以外は全部踏切。街が完全に分断されとるな。

麻生区は津久井道と新百合周辺が常時渋滞。宮前区は清水台が詰まる。だがそれ以外は渋滞する
箇所が殆どない。尻手黒川線ももうじき延伸されるし地下鉄の存在意義なんて少ないね。

977 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 17:28:11 ID:WGbQ6zKt

>>965-966
そこで日比谷線直通ですよ

978 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 19:12:33 ID:+JyQQ2S6

アホと痴呆しかいないのね

979 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 20:16:22 ID:WGbQ6zKt

都心に直通できない地下鉄なら計画を白紙に戻してまず武蔵野南線の旅客化を目指せ。
それが無理なら南武線の改良。
新百合～川崎に地下鉄通しても何の役にも立たない。

980 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 22:27:10 ID:+JyQQ2S6

だから痴呆なのね

981 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 22:30:45 ID:Z89Jsfo4

日比直厨キタァー。

982 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 22:50:48 ID:+MDWS53V

>>978
>>980
少なくとも地下鉄厨はそうだろうな

983 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 22:55:22 ID:Z89Jsfo4

>>982
道路整備厨モナー。

984 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 22:59:30 ID:p0y5r6do

もうじき1000だってのにろくなレスがないな。

985 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 01:47:49 ID:er3cqs6H

そもそも計画自体ロクでもないものだから仕方ないw

986 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 02:19:15 ID:jfYiFkYh

南線旅客化しろ→それは無理なんです→じゃあ南武線強化しろ
→それは無理なんです→じゃあ目黒線と直通しろ→それは無理なんです
→じゃあ南線旅客化しろ→それは無理なんです→じゃあ南武線強化しろ
→それは無理なんです→じゃあ目黒線と直通しろ→それは無理なんです
→じゃあ南線旅客化しろ→それは無理なんです→じゃあ南武線強化しろ
→それは無理なんです→じゃあ目黒線と直通しろ→それは無理なんです
→じゃあ南線旅客化しろ→それは無理なんです→じゃあ南武線強化しろ
→それは無理なんです→じゃあ目黒線と直通しろ→それは無理なんです
→じゃあ南線旅・・・・・

987 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 04:51:28 ID:rk15ZZvK

仮に、目黒線（南北･埼高、三田線乗り入れまでも含めて）乗り入れにﾒﾘｯﾄがあるんだったら、
武蔵野南線旅客化･市営地下鉄構想に東急は真っ先に川崎市と共同で事業化を推し進めてたと思うよ。
それこそ横浜高速鉄道みたく。

ﾒﾘｯﾄがあっても、事業と需要が見合ってないと見込んでいるから、ﾃﾞﾝﾄの部分的改良しか
しないんだろうけどね。
ｦﾀQ多摩線直通は、北部末端と南部がひとつの路線で結ばれる、以外のﾒﾘｯﾄがないし。
ということは、いらない路線ってことなんだよな（南武線ﾃﾞｰﾀｲﾑ5本/1hという現状も踏まえ）。

地下鉄を本気で作りたいのなら、｢通勤･通学、市中心部への移動が便利になります｣だけでは、
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが持たない。
ｴｺにつながるとか、市ﾊﾞｽの燃料費が節約できるとか、そういった点を根拠を持って示さない限り、
事業化は不可能。
加えて、ﾊﾞｽ路線の再編に伴って、ｺﾐｭﾆﾃｨﾊﾞｽ化のﾋﾞｼﾞｮﾝも示してもらいたい。
現時点で、これらのことを示した上で、それでいて「少しばかりの赤字が見込まれる」というのなら、
ある程度賛成するんだが……（　大　赤　字　にしかならんと思うが）。

ま、地下鉄以前に、右折ﾚｰﾝすらまともに作れない川崎に地下鉄なんか作れるか、
ってのが下地にあるんだけどさ。

長くなってｽﾏﾝ（縦読みでもないぞ）。

988 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 06:50:19 ID:LEZTq3Xu

赤字になりそうだと言う理由だけでルート変更するような地下鉄計画だもんな。
当初の目標を切り捨てる段階でいかにヴィジョンが無い適当な計画なのが良く分かるよ。

989 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 10:30:47 ID:QH2R0y9T

昨年８月１日に都市鉄道等利便増進法が施行されたことにより、
整備主体の鉄道・運輸機構に施設使用料を払うという新しい枠組で
東急目黒線に直通する環境が出来上がった。

川崎市の事業費負担は（最大で）三分の一で済む。
但し、市の保有ではないし、市営でもない。

990 ：987：2006/05/27(土) 10:48:12 ID:rk15ZZvK

>>989
　環　境　ができただけ。

987は読み返すと日本語のﾍﾝなところがたくさんあるけど、徹夜明けなんで、勘弁してくれ。

で、その987でも触れたように、乗り入れのﾒﾘｯﾄがあるんなら、
地下鉄の計画ができた時点で東急は何かしらのｱｸｼｮﾝをしたと思うよ。
だけど、需要があっても採算が取れないと判断してるから、ﾃﾞﾝﾄの線増をしてるんでしょ。

都心直通という川崎中心部直通よりも大きな利便性が見込まれるのにもかかわらず、
東急は「いらん」と評価した以上は、やっても意味がないのだよ。妄想するだけムダってことでもある。

川崎市民の生活基盤向上のためにと思って市営事業で行うのだから、
多少の赤字はいいのさ、ｺﾝｾﾝｻｽが得られればね（せいぜい年間1億以下ぐらいまで）。

>>988が指摘してるように、たいしたｳﾞｨｼﾞｮﾝがなく、あるといいなぁという、>>989のような妄想が、
たまたま政治力を持って表に出てきただけの計画なんだよ、川崎市営地下鉄構想ってのは。
尻手黒川道路がそれなりの高規格（信号が少なく、立体交差による既存道路との接続など）で
できてたら、いらない。
だけど、実際にはできなかったから、その腹いせで作られた計画でもある。

991 ：987：2006/05/27(土) 10:58:25 ID:rk15ZZvK

だから、本気で作る気でいるのなら過去の大気汚染の反省として、
ｸﾙﾏ所有の制限を設けた条例と併せて、交通政策の根本的な転換を示した上で、
議論を進めるべきと、考えている。

でなければ、想定以上の予算を要することにもつながりかねない。

992 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 13:27:29 ID:qqOaFSyk

どちらにしろ今の計画も流れる可能性が高い。

宮前平にはもう土地がないし等々力への迂回も建設費の無駄でしかないし。
そのうち鷺沼-日吉ルートに変更されるよ。それでもダメなら最後には南線旅客化
に行き着くのだと思う。市外の客を呼び込むには今のままの計画では無理。

993 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:11:20 ID:W/N/dE5h

これだけは言えると思う。

この板で能書きぶっこいてる愚民たちより、はるかに優れてる識者、あるいは
各関係トップらの意見を聞いて計画したものが愚かだというなら、ここにお住まいに
なられてる反対愚民さんは愚かどころか・・・多摩川のゴミでも拾っといてくださいな。

994 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:24:15 ID:xJk7ceuf

＞はるかに優れてる識者
商工会議所のオッサン連中のことですかそうですか。

995 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:29:33 ID:W/N/dE5h

>>994 商工会議所のオッサン連中と指す君の知能の低さに感動した！

996 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:31:28 ID:CLQAJYaz

うめたて

997 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:45:09 ID:LEZTq3Xu

>>993
>>995
地下鉄厨ってこんなのしかいないのか・・・
情けなくなってくるな・・・

998 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:45:44 ID:LEZTq3Xu

埋めます

999 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:46:28 ID:LEZTq3Xu

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営地下鉄の赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

日本の公営地下鉄
札幌市営地下鉄　　平成16年度　約87億6000万円の赤字
仙台市営地下鉄　　平成16年度　約43億5000万円の赤字
都営地下鉄　　　　平成16年度　約134億7000万円の赤字
横浜市営地下鉄　　平成16年度　約69億9000万円の赤字
名古屋市営地下鉄　平成16年度　約122億3000万円の赤字
京都市営地下鉄　　平成16年度　約92億5000万円の赤字
大阪市営地下鉄　　平成16年度　約39億円の黒字
神戸市営地下鉄　　平成15年度　約74億3000万円の赤字
福岡市地下鉄　　　平成15年度　約12億8000万円の黒字　
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

また、全国の公営地下鉄で黒字の路線は、黒字額が大きい順に示すと以下のようになる。

大阪市・御堂筋線 259億円
東京都・浅草線 58億円
名古屋市・東山線 54億円
札幌市・南北線 17億円
以上の4路線が黒字で、他は全て赤字である（2001年3月度時点）。逆に、赤字額が大きい路線を順に示すと以下のようになる。

東京都・大江戸線 311億円
名古屋市・桜通線 212億円
京都市・東西線 191億円
横浜市・1号線・3号線 182億円
以上の路線などが赤字となっている（2002年3月度時点）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

1000 ：名無し野電車区：2006/05/27(土) 22:46:46 ID:CLQAJYaz

>>997
反対厨も同レベル

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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