【早く】１８５系【廃車】

あんな電車に特急料金払うのはもったいなすぎる。
ホームライナーも２１５や２３１のボックスシートのがまだまし。

＞ホームライナーも２１５や２３１のボックスシートのがまだまし。
そうか？

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[○][○]｜廃　　車｜[○][○]
￣￣￣￣｜　　　　｜￣￣￣￣
　。　　　￣￣￣￣　　　。
　　　　　　[＝]　

今日（もう昨日だ）の新宿20:30ホームライナー小田原は、
185系だったな。

個人的には国鉄ぽくて好きだ。



4様

>>1
それなら185のほうがﾏｼ

いやいや、東武３００並の室内。とにかく古くてかっこわるい。

シート替えてからだいぶましになったと思うが。これでやっと「特急形」。
窓が大きければなおよい。

183団臨の後釜って185辺りになるのか？

漏れも1に禿同だな。モケットなんか汚らしいし古くさい。

今時、特急で窓が開けられるぞ。侮れぬ、１８５。
以前は、良く普通レ運用に乗ったなぁ。
新宿湘南ラインも、ＳＶＯも無かった頃の、週１池袋行踊り子も、
タバコスパスパ。山手均一回数券併用で便利でしたぁ。

>>1そうか？
１８５のほうがよっぽどマシだと思うけど・・・。
２１５のライナーは詐欺だろｗ

>>9
そもそも座席はどこかの中古品では？

先日、熱海に逝って、行きはｽﾊﾟﾋﾞｭだったのでつが、帰りはﾎﾞﾛﾎﾞﾛの電車が来て欝になりますた。
すれ違うたびに窓がｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってますた。
あんなひどい車両をつかうしrの良識をうたがいます。

>12
新品ですよ｡東の手入れが悪いだけ｡

１８５を特急形だと思うからいかんのだ。
所詮、１５３急行形の置き換えに過ぎん。
「踊り子」の実態そのものが急行伊豆と殆ど変わらなんのだし…

面だけ115系のを移植して貫通型にすれば臨時なんかの使いでが増す。

E231のボックスシートは人間工学を研究し尽くして作られているから
快適性は群を抜いているよ。特に背もたれ部分部分のなめらかな
カーブによるホールド性は秀逸だろう。E231近郊タイプの快適性は
もはや近郊型というレベルを超越している。特急型に近い、
というか特急型の大部分を凌駕しているといった方が正解だろう。
７００系レールスターの指定席部分より明らかに上と断言できる。
他の在来線特急の大多数は、E231の快適性の前には大きく見劣り
してしまう。座席車でE231に勝っているのは、E2、E3、E4系、
E653系、E751系、E257系など近年の東日本の新幹線・特急車
くらいだろう。しかしこれらの車両は他社で言えば新幹線の
グリーン車はおろか、国際線のファーストクラスをも遙かに
凌駕する、圧倒的な快適性を誇る珠玉の車両群であるから、
これと比較するのは少し酷だ。しかし、それ以外の車両と
比べれば、E231系のボックスシートは、
５００系や７００系のグリーン車と同等の快適性を
備えていることに誰も異論はないだろう。

はやく263系をッ

>>17はいはい 231厨乙 マジレスすると231乗り心地悪すぎ グリーン車 立ってる時は別だが｡

まあ、今となっては各部の古さは隠しきれないが、
昔の急行型直系の重量感ある安定した乗り心地は、
それはそれで安心感あるよ。

あの全面やばいきもいし。

東海道線の521Mってまだ走ってるのかね

521って185だったの？5時代って371があるけど。

最高速度120キロに上げろよ。455系でも特認でやってたんだから。

>>24
まあいけるでしょ。
酉の117系でも新快速末期では115km/h認可されてたから。

今 185系の東海道線内で普通扱いの列車番号ってなんだっけ？

固定窓化！１２０�q運転！２階立てグリーン車連結

>27　改造するなら新車を

え、九州横断特急を新車に置き換え汁！！

ってスレじゃ無いの？

>29
釣り乙。

初代特急踊り子のちまき塗装が最も似合っていたと思う。現行のはセンス悪い。
なんだかムーンライトの165に赤帯をしたように見える。

>>15
は153って言ってるけど
157じゃね？

157→185→E257
165→373
キハ58(急行運用)→キハ185
キハ58, 65(快速・普通運用)→キハ75, 126, 200
のような希ガス

>>31
157系のカラーリングにしたら意外とカコイイと思う。

そっかぁ、四国から九州に売却されて…。
キハ１８５のことで良いんですよね。

名古屋へ行く時に東京を6時過ぎに発車する普通に良く乗ったな。
東京→熱海185グリーン、熱海→豊橋こだま、豊橋→名古屋新快速で。

>>32
153→185は合っている。
153急行「伊豆」に185-0を投入、置き換え完了後、特急「踊り子」に格上げ。
157は153急行「伊豆」の時代に、特急「あまぎ」として存在。後に183に置き換え「踊り子」に統合された。
一方、165→185も。
165急行「ゆけむり」「草津」等に185ｰ200を投入、東北・上越新幹線大宮開業で、一旦は「新幹線リレー号」にも使用。
新幹線上野開業時に新特急「谷川」「草津」「なすの」等に格上げ。
また、165→373はＪＲになってから、倒壊持ちの165急行「東海」「富士川」と大垣夜行を373に置き換え、
特急「東海」「ふじかわ」、快速「ムーンライトながら」に格上げ。
一部記憶があいまいな部分もあるので、間違ってたら誰か訂正頼む。

373は東京にくる電車で一番いい。救済ムーンライトながらもﾖ257とか185置き換えの車両にすれべきだよ。373>>>183>>>∞>>>185
183は車両によって当たりはずれがあるから微妙だが。中だけをみれば165のｱｺﾓ修繕車なんか185に比べるのが可哀相なくらい165を優遇したいが。

俺は１８５系いいと思うけど
デッキはあるし、グリーン車もついてる
確かにリニューアル前は嫌いだったけど、今は普通運用に使うのもったいないくらいでしょ

>38 普通運用で十分。むしろ団臨専で十分。休車でも廃車でも十分。

>>22
まだ走っている。３月改正は「踊り子」はノータッチだから、改正後も存続。
>>26
521Ｍ（東京→伊東）と729Ｍ（東京→小田原）の２本。

踊り子は廃止汁！通勤客の邪魔！１８５も同時に配車。
え、ライナーは梓を拉致すればよい

>>41
つ【255系】

3000番代化して松山に転属させろ

さて、>>1は新車厨か国鉄嫌厨のどっちだろ？
おそらく>>1は俺を新車嫌厨か国鉄厨だというだけだろうけど

185系（チタ車。タカ車は知らん）は、リニューアルが中途半端。
サニタリー部分が手付かず。未だに洗面所が自動水洗じゃないとはな。

729Mと521Mと、3月改正後はどうなるの?
グリーンのスイカ読み取り機がないぞ。

ちなみに、僕の高校時代は、熱海発夕方の東京行きなんてのがあって、
18きっぷでよく利用したものだ。

>>46
その列車ではSuicaグリーン券は使えない。
パンフにも一部列車では使えない旨書いてあったと思う。

↑修正
車掌(GA？)のカードリーダーでチェックするんだったっけかな？

>44

>1は俺だけどやや新車厨か東武厨かな。特別ってわけじゃないけど。185だけは本当に嫌だな。
窓開けられるっていっても周りに迷惑そうだが‥

>>49
りょうもうより全然ましだと思うんだか。
窓が開けられるのは、普通列車にも使うというコンセプトだったからだと。

特急料金とるような代物ではないな。地方路線の快速にまわすべし。

つ[くびき野]

廃車なんかするよりも立派に走っている１８５系が九州で特急として走り続けています。その名は九州横断特急です。勿論、ワンマン特急で走っています。

リニュ前の251系よりは185系リニュ車の方が良かったな。
夜のリクライニングすらしないカスタムユニットは最悪で、もう乗りたくないと思った。

113、201の次の標的になっている模様です。としか今はいえませんが･･･
SVOとの格付けなどはまだ不明ですが

りょうもうはカスだと思うけど251Fがきたら嬉しい。禁煙と喫煙の化粧板の色が違いすぎ…

>>55
廃車前に185の若い奴で183を駆除じゃなくて？

廃車前に特急東海を185系(グリーン車付7車輌編成)に置き換え汁!!

東京では117系が特急やってんだと思っていた厨房の日
未だに117-0＝185だと…

そのうち、臨時の快速ムーンライトながら９１・９２号に使うじゃない。
踊り子が新車に替わるときに、新潟か長野地域に転属。

>>60
それらの用途は運転できる人がいないでしょ。
汎用機183系と違って。

川島冷蔵庫が徹底的にけなしまくっていたな
「１１７系にデッキを付けただけ」とこきおろしていた

秩父鉄道ももう少し我慢しれば西部101系なんか買わなくても185系が手に入るのに。

3両で運転できないと使えないが？

>>64
そういうときは３輛で運転出来るようにする

>>65
そんな改造費用がどこの秩父鉄道にあるのだろうか？

もともと「特急でありながら普通にも使える」
っていうコンセプトだからなぁ…

むしろ、急行用にすら使われなかった117系こそ糞。

廃車開始にあと10年かからないだろうと。

ドア増設が出来ない185系電車だが、車輛構造上、117系のようにはできるらしい。
あるいはデッキ扉撤去・ドアの両開き化とか。
西日本がこれらを買っていっその事そんな改造して岡山・広島・下関に配置した方がよさげ。

廃車するのがよさげ。

団体臨時列車用に改造すればいいじゃん。スピード出さないからぴったり。

転クロから普通の特急用リクライニングになっただけでもまだマシ。

>>67
＞特急でありながら普通にも使える
185系のコンセプトは倒壊373系に見事に受け継がれてる。

>>70
117系ですら西では持て余されてるのに。
三扉化できないのが致命的。

横浜線のはまかいじ、１８５でもいいから土休日の定期化と、
平日のライナー化してほしい。

>>61
性能的には165系と同等だったと思うけど。
153系や165系と併結できるように。
実際東海道線で153と併結しているのを見たことがある。
まあ、車体も性能も中途半端な車両だな。

117や185には受難の時代となってしまったな…
特に117なんて花形満だったのに、

時代だよ。時代。

まわる〜ま〜わる〜よ　時代は回る〜

JASRACに怒られるぞ?

とんでとんでとんでとんでとんでとんでとんで回って回って回って回る〜

寝台車化改造して銀河に使ってください。

素直に廃車してください。

（　｀.∀´=эｙ━~~
秩父鉄道早まったんじゃないの？
西武101改造するよりこいつ貰って3連化したら良かったのに

200番台は富山地鉄が狙っているに違いないに185ｽｲｶ

実は211と全面似ていたり。

やっぱ時代だよな・・・

回転回転回転回転ラ（ry

110キロしか出ない特急車両なんて東日本以外にはほぼ不要。

まぁ漏れは１８５が嫌だったから伊豆旅行したときに、
わざわざ池袋始発のSV踊り子にして、帰りも16.00発のSV踊り子池袋行きにしたものだなｗ

SVOはいいね。373も全然ましだが。

水上とかあかぎ系統は？

少し前、中里だかにスキーに行ったとき乗ったことがある＞水上
ガラガラで一家貸し切り状態だった

でもそろそろ東北上越に新車いれてほしいね。最悪485ｰ3000みたいなのでもいいから。はくたか上野〜金沢で…と妄想してみる。そうすれば水上や草津を吸収。合間運用におはようとちぎとか。ホームライナーに。新宿方面は束にお任せ。

リニューアル後の185はそんな捨てたモンじゃないと思うのだが。
257-1000に比べたらよっぽどマシだと思っている自分。

窓と足回りを更新してくれれば…それじゃ新車か

10年後は短編成化＆デッキ仕切撤去の上、千葉で余生を送っていたり
しそうな気がするのは俺だけか？

>>88
束も本音では厄介者だと思ってる。E231やE531よりも遅いからな。

>>96
それに似たような例は四国のキハ185にもあるよ。

>>96
千葉のＤＱＮ工房に荒らされるのは不憫だ

203と共に廃止してほしいな。まぁ201系が終わったら203 特急は183が終わったら 185の順になるはず。

185系はリクライニングするようになったし踊り子も旧新特急も基本的にB特急料金からまだいい。
251系の一部は253系なんてボックスシートで他の特急より料金が高かった。
流石に今は回転リクライニングになってるだろうけど。
ボックスシートの特急って、ヨーロッパじゃあるまいし。

>>50
185系≧東武200系（りょうもう）＞＞＞＞＞（ボッタクリの壁）＞＞＞＞＞251系

251に乗ったが金払う価値はあったよ。
251>りょうもう>∞>> 185

この名車は、【新特急】という新しい時代を幕開けた革命児なんだよ

しかも窓を開けて車内にいながらにして駅弁が買える。

素晴らしいじゃないか

>>103
でも走行中、窓がガタガタとうるさいんだよ。
冬は隙間風が来るし最低。

>>76
185系は国鉄近郊型と同等の性能です。
たしかに急行型と併結はできましたが・・・

駅弁は車販でいいだん♪新特急のなにが新なのかよくわからないし、空調完璧なE257に後継するべきだよ。

257って、顔面のデザインが…。あれ酷くない？

窓が開くお陰で春秋の車内気温の微調整や喫煙時の煙逃がしができるので気に入ってる。
とちぎユーザーだけどE231のG車よりも快適に感じる。
走りっぷり見る感じでは酉113ばりにギア比とブレーキいじれば120km/h出せるんじゃ？

>>108
朝の鈍行やライナーとしては最高なんだけどな

というか、臨時・団臨にも最適ですよ。

「くびき野」用にくれ
・高速バスに対抗できるクロスシート
・朝晩のラッシュ時に威力を発揮する２ドア

でも雪に弱かったりして

200番台は水上まで行くんだし雪に対する強さは115系1000番台と大差無いんじゃない？

200番台は耐寒・大雪構造ってタテマエだった希ガス。
実際耐えられるかどうかはともかく。

一応石打までは冬場走ってるんだよな。
新潟の平野部は越後湯沢よりはマシだと思うが

そのうちムーンライトえちごに使われるんじゃないか。
それから名古屋ー新潟の急行赤倉を復活させてくれ。

ちゃんと夜行のシュプールでも走ってたよ。

もう10年以上前、大船始発で湯沢まで往復した。
夜中に時間調整で長時間停車した駅構内で保線作業をしていた＋改装前の転クロ
のおかげで眠れなかった。
でも金属パイプの網棚にはスキーを袋ごと吊り下げられて便利だったのを覚えてるよ。

帰りは夕方発だったけど、スキー疲れの体には、渋滞なし＋駅弁＋ビールでとても快適だった。

117系は快速で115ｋｍ/ｈ運転。
185系は特急で110ｋｍ/ｈ運転。

E231系は各駅停車で120km/h運転
185系は特急で110km/h運転

これが本当だから困る

日本の電車特急で一番最高速度が遅いというのはマジですか?

廃車になる113のお面を貼り付けて3両で走れるようにしろ

>>120
それは嘘

今更だが3月のダイヤ改正後もライナー運用は残るんだろ。Suicaグリーン車システムには対応するのか？

>>123
>>47

>>123
それを言ったら、ライナーに使われている車両群全部にSuica対応しなきゃならないだろ？
215、251、257、351･･･
つまり、185含めSuica対応せず、そのまま運用。
勿論、普通に一部使われる185もそのまま。

倒壊が185を拒否ﾖｶｰﾝ

高崎、宇都宮系統のライナーグリーン車は別料金だっけ？

>>127
普通車扱いでなかったっけ？

普通車扱いなら当たったらラキーだな。湘南ライナーはグリンとられた希ガス

一昨日、昨日みたいな日に185系の普通に当たるとすごく有り難い。
185>373>113>211>231

もう１８５系普通だけ全車普通車扱いでいいじゃん。

関東JR首都圏で軽くまとめると。
神>普通>朽
373←231･531←←251←257←←211←255←653←501←253←←�U老朽化の壁�V←←651←209←←485←113←←←201←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←185←103･203

確かに203はアボーンしてもらいたいな。

気動車にして四国にくれ。

すべて各停運用。

四国にもこんなスクラップいらないだろ。

E231＞E233＞E531＞209＞＞＞＞＞＞＞(超えられない壁)＞＞＞＞＞＞103＞115＞583＞EF58

>>136
231がﾄｯﾌﾟなのが理解出来ない。
233なんて、まだ実物見ていないだろ？
それと531の方が231より荷棚とか良くね？

まぁ185なんて廃車してください。

湘南新宿ラインも好調なことだし、高崎系の特急を熱海行きにしちゃってはどうですかね。

531は色使いがきもい

531は顔が嫌い。231-500の方が良い。

と、個人的主張。






>136は新しいもの好きの厨房と見たw

183系のあずさも房総特急も新車に変わった
次こそは185廃車だ…
やはり置き換え車はE257？

521M撤退反対！

>>1 氏ね

185系は快速専用にすれば。

E257-500は全面がガンダムみたいできもいな。E259きぼんぬ。

>>143
521Mって朝の伊東線直通だっけ
だったら今回は113置き換えなので問題ない希ガス

373で置き換えろYoッ

廃車にするなら広島にくれくれ〜

>>148
いいね、それ。
広島持ちの所には、柳井・光・下松・防府など新幹線の恩恵から漏れた都市が散見されるから、
そういう所をターゲットに、急行で走らせたりすると面白いかも。
システム的にも、西は117持ってるから、保守も慣れたもんでしょ。

ま、ハナから妄想だけど。

>>149
広島支社は115 113 103 105しか受け付けね〜から無理だ
最近になってやっと117が配備されたが下関辺りしか走ってないらしい

いらないなら北館林にください。

>142
多分そうだよ｡中央線の２０１系置き換えが終わったあたりから､波動用残して
あぼんじゃない？

今年は185系と「踊り子」はデビュー20年だというのに、
全然騒がれませんね。

25周年ですから

185は新幹線リレー号にしか乗ったことが無いからそんなに悪印象は無いなあ。

>155
新幹線リレー号にしか乗ったことが無いから
＝短時間だから我慢できたんだよ、きっと

>>155
ノンストップで快適だったもんねぇ、あれ。大学生の時大宮に住んでたんで、都内に出るときに
よく乗ったっけ。リレー号と言っても新幹線の切符なんてチェックしなかったから、乗車券
だけでOKだった。

まあ最近は老朽化は否めず、乗り心地はE２３１G＞１８５かな？

JR西日本に無償譲渡してやれば播但線北部区間を電化して「はまかぜ」置き換えに使ってくれるでしょう

209も初期はもう15周年くらいだしょ？早いなぁ。。最初の計画ではｿﾛ廃車なのに。185もスクラップ必至なんだよな‥

新幹線リレー号は車掌の目盗んで？サロに座ったもんだ。

悪がきだったなｗ

なんか子供づれとか老人とかにはシルバーシート代わりにG開放だった気がする。

あと何年走るんだろ？

ＭＬながら用に転用きぼーん

185系の特急でも、楽しい旅を…

http://www.tsubamenet.com/

以下に、185系特急を乗るときに便利な情報が掲載されています。
といっても、ここの掲載者くらいよく知っている人ならば、本人は185系は好んでは乗らないと思いますが…

濱甲斐路

>>158
播但北部電化は、生野の狭少トンネルが難関。

工事してる間に、185の寿命が先に来る。

播但北部電化前にはまかぜ廃止されそうだ

消防の頃には昭和61年の福知山線・城崎電化の時には185系が増備されるものと思っていた。目的地が温泉というのも乗車時間が短めなのも「踊り子」と類似しているように思えたので。
大阪駅で117系の新快速と並ぶところを妄想していたものだが。

>>167
んなこたーない

今後の動向を予想しよう。
1上信越へ
2東海へ
3西へ
4廃車
5波動用
6延命工事
7改造して臨時
8休車
9実験用

延命工事が一番可能性高いと思う

紀勢ローカルに譲って

ところでこの車両って183系と比べて優れたところある？

ドアが広め。乗り降りに便利。

んじゃ通勤電車に。

>>173
車齢が若い

>>170
上信越となると東海道の一部は改造が必要だな。
となると予想は2と9以外

田町と新前橋しか配置されてないのかな？個人的には9の実験用がいいな。ダミー人形乗せて低い最高速度でカーブでアボーン。車止めにアボーンしてもらいたい。

モーター取って客車にしちゃわない？

トロッコのタネ車。
SLの客車。

いや、いっそのことタキかコキに改造しよう。

交流機器搭載すれば九州あたりで使えそうだな。

気動車に改造…

250PS二基搭載すれば、キハN185
なんちて

チョソに譲渡。きっとスーパー特別列車としとジョソイル専用車とかになりそうだ。

フリーストップ・リクライニングしながら、窓を上に全開出来る車はこれだけ。

むしろ末永く生き残って欲しい。って俺だけ？

タイ国鉄に譲渡。
窓も開くから冷房故障してもＯＫ

「くびき野」の様に下さい

サロ＆サハ抜いて4M2Tの6連に組み直して
183&189系置換の波動用というのが順当なところか・・・
存続していれば「ムーンライトえちご＆信州」にも

大穴&妄想で　
オハネ25（もしくは北陸のオハネ14-700）を「サハネ」化
銀河&ながらを一本化　東京大阪間の夜行に
閑散期　4M2T　の中間にハネ２両
多客期　6M2T　の中間にハネ４両
これで数年もたせるかな？

素直に廃車なんていかが？鉄オタ以外古い電車に金払って乗りたくないだろ。ホームライナー乗るにしても同じ金払うなら257や351ならまだ‥185って100円ぐらいならいいが他車と同値なら231グリンのがまだ…と思うと。

それでも昼寝してる某二階建てよりはマシだな

千葉へ転属　113よりはマシ

>>188
臨時・団体でまだまだ使えますよ

万が一埼京線にホームライナーできたら真っ先に使われそう＞185系

東上があるから対抗策ださないだろ。

今日、久しぶりに185系踊り子乗った。

シートピッチ狭すぎ。
足は伸ばせない。

漏れはデブではないが、それでも最悪だぞあれは。
まさに117系そのものだぞあれは。
こんなのに特急料金を払う価値はない。

>>195
踊り子号と違って　高崎の185系は
脚台の部分が△状に凹んでいるので
若干足が伸ばせる.
改造時期はこっちの方が先なのにねえ・・・・

>194　といいたいのかな？

ボッタクリ度
165系で急行料金>>>185系でB特急料金

ボックスシートで急行料金取ってた頃に比べれば
あれでも改善された方だ。

値段高いよ。

>>197
停車駅少なかった分、スピードも
165系で急行>>>185系でB特急

B特急料金は安いと思うが。平日の普通G車より割安。
座席もE257-500やE2のガチガチペラペラシートに比べたらずっと上。

ソニックもB特急扱いじゃなかったっけ？白いソニックのあの社長席のようなシートと185の普通のシート。JRQ>束目木>国鉄だね。

五両編成は伊豆急へ譲渡する計画がある。リゾートの置き換え。

>>200
そのとおり。
普通Ｇ車と思って利用するのが吉。
自分の場合、週に最低1回は大船の事業所に行くので
時間が合えば踊り子自由席を利用する。

>>194-195
確かに踊り子の１８５系は足を全く伸ばせない。
伊豆に行くような観光客は新幹線での熱海・三島乗り換えを嫌うし、
伊豆に行く道路は慢性的に渋滞していて事実上競争相手がないから、
あんな糞車両に特急料金を徴収しても全く問題ないと思ってるのかね。

もう伊豆なんて逝くのやめて新宿から直通特急運行（３月から）の日光・鬼怒川逝こう！
伊豆の観光自体を沈没させるのだ

伊豆とは少々離れるのだが、
「湘南新宿ライングリーン車で行く箱根」なるびゅうブランドの
パンフが実家においてあった。

箱根＝小田急と思い込んでる俺にはかなりの衝撃であった。

お茶漬けカラーの185キモい
「踊り子」の車販で永谷園のお茶漬け売らないの？

所詮は元新快速の１１７系と同性能だからな。

足回りだけで判断したって仕方ないんだけどね。

でも185って国鉄車両なのに関東だけだよね？なんでこんな遺産のこしたんだろ。

ヒント：高崎支社

高崎も十分関東だけど。ちょっといっても湯沢や石打程度でしょ。しかも年数回。

足回りがが183と同じだったらなー、

束としても飼い殺しみたいにしてるのだろう。束も本音では国鉄時代の遺物、
完全に時代遅れの車両で、早く何とかしたいと思ってるしな。

>>200
今の185の座席は普通の回転リクライニングシートだからな。
もしリニューアル前の転クロだったら、E2＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞185だろう。

>>213
だったら廃車する183から足回りもらっちゃえば・・・

>205
将来日光方面特急が増発される場合には、485が淘汰されて入れ替わりに185が小山に転入する悪寒。

>>215
ギヤだけ変えれば良さそう

>>209
185系が117系と同じ走行性能ってのは確実に悲しい。

ダメだダメだと言われながらも登場後25年以上に渡って1両の廃車もなく、
生まれ育った地を離れることもなく、仕事が変わることもなく、
227両全車が定期特急運用に就き続ける奇跡の車だよ。

ここまで長い期間、与えられた目的を存分に生かし切ってる車も珍しいんじゃないかね。

>>219
１８５って好きじゃないけど、ウテシ側にしてみると実に運転しやすい車両
なんだとさ。なので置き換え話しも全然聞えてこないし

同時期に同性能で同設計で造られた117系はどんどん都落ちしてるというのに、
185系は運用開始当時と全く同じ運用で走ってるんだもんな。

オレはライナー利用者だけど、185系はライナーとしては十分だね。
東海道のライナーで安住の地を得ているってことだろう。

良く言えばB特急としては必要十分で普通列車としても使える接客設備や性能を兼ね備えていて
当初の計画が実にうまくできていたとも言えるし、
悪く言えば中途半端で他に使い道が無いとも言える。

１８５系は西は伊豆急下田・修善寺、北は水上・黒磯。臨時で石打まで。

決して高性能ではないけども運用範囲は２１１系くらい広い。

>>223
その発想は倒壊373系に共通するものがある。

>>224
たまに、中央東線にまで使ってるからなぁ

D-ATC化するみたいだからまだまだ使うんだろうなぁ。

１８５系にも東武乗り入れ果たしてもらいたい。
１５７系のポリシーを一番引き継いだ車両だし。

>>185
電化されてないのにどうすんだ！ｗ

>>228
157系用国鉄カラーにするとカコイイのでは？

>>229
蟻が昔、国鉄特急色の185系出していたな。

>>219
確かに先輩の153・7系よりは長持ちしそう・・・
補修さえしっかりやればあと10年は行けるかも？

地味だけどある意味「名車」だと思うし、今は地味だけどもし引退となると
某煽り誌が煽りに煽って、ヲタ殺到でしょうね。
まあ人と場合によっては「迷車」と感じるかも知れんが。

１８５系電車を特急電車として使用しないでホームライナー、普通、臨時
快速ムーンライトながら（増発用）に、なってくれればありがたい。

>>187
基本編成にサハはありません。

>>224
成田臨にも使える

小田急の３００００同様、「通勤特急」としては優秀な車両だと思う。
小田急ヲタに怒られそうだがｗ

>>225
まああっちのほうが性能はいいが（ただ373も313より性能が悪いんだっけ）

問題は性能が時代遅れになってしまったことだな。今やE231と比べても劣ってるし。

１８５系を引退させて、１８３系にすればいいかもね。

逆にいえば、通勤特急と温泉特急の両立は難しいよと20年もいわれつづけてたのに
それに気づかなかったオダQって事ですか。

余談だが東海道の729Mはダイヤ改正でE231系に変わりますよ。

>>239
小田急3100は加速はよくなくて高速性能重視。
でも過密ダイヤ化で本来の性能はだんだん出せなくなってきた。
それでも40年近く走らせたのは看板車両の意地か。

>>236-237
373系は性能いいかもしれないけど、防音は悪すぎる。快速電車そのもの。
185系は性能が117系でも防音・防振構造は特急型にふさわしいものとなっている。（サッシのぞくｗ）

185系をもう一度リニューアルする際には側窓は固定の嵌め殺し
に改造してくださいデス。

基本的に165系の後釜として計画されただけあって現場の使い勝手
はとても良いらしい。
将来踊り子用に257系が増備されたら流石に波動用に転用は避けら
れないだろうけど。

両毛線の普通列車として運行してくれ

>>229
そうだった。タイは非電化だったっけ。
じゃあ、電装解除して、電源は12系から受け取るということでひとつ…

えっ。待ってよ。チャイじゃないの？

>>245
タイへ行った12系・キハ58も今は非冷房の3等客車になってる

>>243
現場の使い勝手はいいけど、営業サイドからはそろそろ新型車(E257系など)に
替えて欲しいというのが本音。

>>243
E257を入れるとしたら、定期運用分のみの投入かもね。
そして、捻出した185系は、季節・臨時踊り子、ライナー、
波動輸送（183系の後継）と、まさしく「多目的車両」と
して使われるんだろうな。

波動が183→185となったら185の次は何が来るんだろ

とりあえず485とか189じゃね？651とかw

>>251
485系は既に勝田で波動用になっているじゃん。
3000番台あたりなら将来流れてくるかも知れんが、
1000番台以前の車はヘタリ過ぎてて、即廃車だろうね。

まあ新幹線・航空路・高速道路が充実してきた時勢を考えると波動用車両の
需要自体は無くならないにしても、縮小するのでは？と思いますが。

波動輸送用183、189系と直流区間で使われてる485系の交換用で
一部は西に売却話がある。前橋の七連口は動きなし

波動用なんて贅沢な事言わずに、新潟地区にクレクレ。
くびき野に使えれば最高。

185系の後継入るのは東海道東京口・高崎線上野口どっちが先だろうか。

波動で185系のムーンライトながら91号とか萌える

>>223
200番台は当初「新幹線リレー号」（上野〜大宮）で使われていたが。

B特急料金って急行料金値上げの口実に過ぎないんだよな。
そういや新平・・じゃなかった、新特急ってヤツはどうした？

新特急自体がそもそも１８５系２００番台が新幹線リレー号廃止で余ったから
設定されたという面が強い。

秋田リレー用のキハ１１０−３００番台のようにアコモを普通向けに
改造してってことをしなかった。

普通向けに改装されても導入できる路線はなかったと思うが。
群馬各線ですら朝ラッシュ時に2ドアは乗降に時間かかりすぎて迷惑だったんだから。

>>259
それって上尾事件のこと？

>>260
いや、両毛線、信越線での普通運用時の話

むしろ１１５系ボデーで製造しておき、室内転換クロスでよかったんでない＞新幹線リレー
色を２００系カラーにして（気持ちわりいかもしれんがｗ）
終わったら普通に近郊型標準のレイアウトに。

>>262
つ115系3000番台

１８５系ではなく２１５系ならいいんじゃない。現行の２１５系ではなく車体は
２１５系で足回りが３７３系、運転装置が２ハンドルから１ハンドルに変えて
室内は転換クロスシート（グリーン車を除いて）

グリーン車はロングシート？

>>260
そういえば上尾事件も間合いの165だったっけ
>>265
ラッシュ時は折り畳みのロングシート

だぁ歯医者に。

交直流に改造して、特急いなほにあてればいい。

>>268
たちまち突風でｺﾞﾛ(ry

>285 潮風で劣化

スマソ>268

くじらなみ号で熊谷ー長岡を乗ったよ。それまで165系だったから得した気分になった。

>>258
>新特急自体がそもそも１８５系２００番台が新幹線リレー号廃止で余ったから
>設定されたという面が強い。

んなことはない。新幹線リレー号は上野開業までの期間限定と決まって
いたんだから、その後上野口の１６５系急行を昇格＆置き換えることを
前提に２００番台を製造している。

「新特急」やＢ特急料金は、急行→特急に「値上げ」することへの
反発を和らげるために設定された国鉄時代の苦肉の策。

一考に廃車なし。

185系新前橋配属車はサロあり7連とサロなし4連で製造しておけば
もっと使いやすかったのにな。
朝ラッシュ時は7+4+4の15連もしくは7+7の14連。
昼間は7+4か4+4で新前橋分割。4連単独で末端間合い普通も。

修学旅行用なら後１０年使える。

>>275
非貫通車のため、７＋４＋４は不可。
また、二階建ての特急列車であることもお忘れなく。

１８５−３８００として温泉特急に改造

>>276
185系新前橋配属車が二階建てだと？

何かと勘違いしてないか？

突っ込みどころ満載だな。

当然、多層立て列車も知らないんだろな

昔は東北地方には5階建て列車が走っていた…
なんて言ったら基地外扱いされちゃうのかな？

>>265
むかしには優等がロング　これは実在していました

その代わり座幅＆奥行きはソファ並のゆったりしたもの。
枕木方向では充分な座幅が取れなかった狭幅車体の時代な

１８５系は酷評も多いが、嫌いではないな。
歯車比が急行型だったら、激しく萌なのだが・・。
１６５系のように貫通型・短編成だったら、逆に格下使用が
増えたかもしれない。

185系が廃車される時は、
同時に修善寺行きもなくなりそうな悪寒。

>>283-284
かつてロネであったというのは、どっかで聞いたことがある。

修善寺行き廃止すると中伊豆と西伊豆（沼津からの高速船はあぼーん）は一気に凋落するな。
車あるとはいえ東京直通なくなるのは痛手。

>>287
マロネフ29が最後の優等寝台車のレール方向「座席」だな・・・
ロングの優等座席車はナハ22000以前にさかのぼる

百�閧ﾌ随筆「一等車」を思い出す。

来年くらいには歯医者の歯無しでるかな？

まあそのうち酉の廣島が
引き取る筈や

>>288
(個人的には)
修善寺だったら、新幹線利用三島乗換えでもいいけどね
東伊豆は直通がいいけど

JR西日本は直流電化区間で完結し振り子が要らない特急は福知山線と山陰京都口くらい？

185系にJR西のブラウン系塗装はかなり合わない悪寒。

>>294
関空特急と言ってみるテスト

　_______________________________
　/ 。。 ヽ
　‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
　‖ 　　　　　　　　　　　　　　　 ‖
　‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　‖￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣‖
　‖[■□] [快速ﾑｰﾝﾗｲﾄながら] [□■]‖
　‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 ‖　　　　　　　　　　　　　　　　‖
　 ‖　　　　　　　　　 JReastrailway‖
　　‖＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿185-5001＿ ‖
　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　/
！￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣！
　　　　｜　　　　　□■　　　　　｜
　　　　｜　　　　　[　]　　　　　｜
　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
改造きぼんぬ。
　　　　　　　　

>>294
まぁ譲渡するとは到底思えないけどね。

>>289
「ツーリスト型」という奴か。

連投ｽﾏｿ。
もっともそのタイプは、末期には「二等Ｃ」という、二等寝台で
一番下のランクだったのだか。

300ｹﾞﾄ

東武乗り入れ特急用にするのは？
りょうもうクラスなら丁度いいのではなかろうか。

いやいや、まさか。いくらなんでもﾄﾌﾞに失礼。

>>292
>>294
もし広島空港アクセス線ができれば、酉は束から185を購入して空港アクセス特急に
使うに違いない。酉は新幹線になるべく誘導させるため、車内のリニューアルは行わず、
束時代のまま使うとか。

広島空港ｱｸｾｽなら2M2Tで足りるな

103系を改造して投入するので185系はいりません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――広島支社

なんで違いないって言い切れるんだろうね。

仮に廃車になったとしてもいまの束は足回りを使うのか疑問

間違え無く東日本なら台車の再利用は、ありえない

東武でも門前払いだな、あのモーターと台車では。

スペや300の故障や改造時に１８５を借り入れたら俺は東武に不乗車運動を宣言するが

横須賀線快速とかが出来ればそっちに移動。

いらないよこんな電車。
E231よりも遅いから。

元新快速の１１７系と同性能なのに
特急料金を徴収するとは呆れるな。

185を引き取って使い道があるのは
富山地鉄とか長電あとしなの位かな？
長電はHiSE導入したから今更移籍はないだろうし・・・

>>312
つ130�`対応工事ｗ

>>314
秩父鉄道・富士急

大井川鉄道、つくばEXPあたりは？

温泉特急間合いの　朝の東京ー伊東間の普通列車が快適
　Ｇ車が混雑している

　

快速サンライナー（現１１７系）の増発便にすればいいんじゃない。

つくばに導入するなら複々線にして緩行線専用にしないとな。そうでもしなかったら後続に追突されるわ守谷ですら1時間くらい（ry

京都ー和歌山市の急行紀ノ川を快速にして復活すればいい。

>>320
直流車という段階で守谷以南専用だな。

修学旅行専用車両に転用すればいい。

>>323
間合いに急行「長州」運転とかw

>>324
どういう意味？

伊豆急行・伊豆箱根鉄道あたりが引き取れば良い。
ただし４両に組みなおして使用。

意外な所で仙石線の観光快速にはどうだろうか？
快速「まつしま」「石巻」
信越本線の快速「くびき野」
瀬戸大橋線の快速「ことひら」
上信電鉄の準急「みょうぎ」

正直無理して先を考える必要なくない？

>>327
先の人生を考える必要のないニートの貴重なご意見ありがとうございました。

>>328
自己紹介乙

>>324
修学旅行電車167系による東京〜下関間の臨時急行列車。
修学旅行の需要の無い、盆暮れ等に運転された。

185系は長くてもあと５〜10年の命って言ったところか？
251系も観光需要の減少によりあんまり長持ちしなさそうだ。

妄想祭りは終わったか？
踊り子や高崎線特急が新型に置き換えられたら、
183系を置き換えて波動用になるってのが順当なんだが。

あとはお座敷への改造種車とか、と思ったが直流じゃ使える範囲狭いな

脇役は静かに逝って名脇役。
でしゃばらない
あがかない

あれだ。インドネシアに引き取ってもらおう。

>>332
183よりも車内アコモのグレードが落ちる車両に置き換えたら、
いつも利用する宗教などの団体から苦情が出るだろう。
波動用に転用するならかなり改造しないとならないように思うが。
現在のアコモデーションはお粗末の一言。

なんてったって今の時代シートピッチ910�_は狭いべよ

宗教団体って層化か？

♀専用車でさんざん世間に迷惑掛けてるんだから我慢汁といいたいわw

G車抜き8両で中央東線普通列（略

>>335
台湾も良い。

>>338
層臨は今はないよ

>>336
波動だからこそあれで十分でしょ

2M2T又は4M2Tで高崎ローカル運用…

>>340
台湾は交流25000V

とりあえず「踊り子」にE257導入→定期運用分を置き換えで、
185系はライナー、臨時踊り子＋波動運用へ、上野口は当分現状維持と予想する。

特にチタ車は、伊豆観光が華やかだった80年代の輸送力を前提に大量配置された
ため、車両は余り気味。逆に言えば大事に使っているから、あと10年くらいは
走ってくれそうな気がする。

酉でいうところのN40工事を行い今後10年は使うのと、
257系増備して185はあぼーんするのはどちらが良いか。

257増備の方がよさそう。
東海道東京口もE231が多数派になるからね（211系は製造数少ない）
遅い特急車は邪魔になる。

リニューアルしたといっても客室まわりだけだから、
そんなに長くはないでしょ？

そのうち車種統一なんて言って田町の211は半自動化して小山のE231と交換なんてこともあるかも。
そしたら185は確実にアボーンかどこかに転属な予感。

上信電鉄や秩父鉄道…富士急…しなの鉄道に譲渡
後は新潟、高崎、宇都宮、長野地区や中央東線の波動用や普通列車に投入
結果一部の115をあぼーん

富士急でも165系が185系で置き換えられる予感。

この列車のみ全車雌箱でいいよ。乗る気ないし。きたないし。遅いし。

はまかいじの定期化

>>346
漏れはE257がデビューしたとしても、185は臨時として生き残ると予想。
というのも、臨時踊り子には、SVよりも停車駅の少ない列車が存在しており、
そういった運用に１８５系を充当するのであれば、最高時速110キロも、
さほどのハンデにはならない。

>>329
328名前： 名無し野電車区投稿日： 2006/02/13(月) 02:01:33 ID:avpF3m5Q
>>327
先の人生を考える必要のないニートの貴重なご意見ありがとうございました。 <これのどこが自己紹介なの？？

ｼﾞｬｶｰﾝスレ違いだが、車両ってJRのデザイナーが考えるの？生産会社が考えるの？185のかっこわるさみて思うが‥

１８５系は国鉄設計局だったと思う。
時代に合わなくはったが、そこまで酷評されると悲しいものがあるな

企画したのはたぶん須田寛さんでしょ？

>>356

SVOの存在と比較されるからね。
アテンダントのサービスに鼻の下伸ばすヲタが
後付けで117と同じ云々言っているだけな稀ガス。

まあ、人的な事含めてSVOのサービスをA特急料金でやってしまった
束もどうかしていると思う。
あのガメツイ束がよくヨーロッパで見られるような特別列車料金
（既存の列車と全く別の運賃体系・パスホルダーは割引みたいな列車）
にしなかったとおもうよ。

甲斐路か潮騒あたりに使えば良かったんだろうが、さっさと新車を入れちゃったからねぇ。
でも、漏れは１４両で爆音立てて突っ走る（速度は余り出てないw）185-200が大好きだ。

ホリデー快速はまかいじ

185系廃車にして165系廃車流用の107系の後継車を作る。

草津線でローカル運用。

185系の廃車発生品ローカル車は萌えるな


多分もうやらないと思うが。。。。

もうとっくに「名車」と呼ばれた１５７系の生涯を軽くクリアしているんだよな。
８２系気動車とかでもこれだけ長命に無廃車ではいられなかった。
そういう意味では名車なんだろうな・・・・

名車というか、国鉄の負の遺産と思った方がいいかも。

束のことだから、万が一にもないが
踊り子が快速になれば、一躍名車の仲間になりそうだな。

>>359
185-0は最大15両で走ってますが何か？

>>358
185系が117系と同じような電車だという話は
登場当時から話が出ている（古本などで確認できる）。

性能・シート（登場時）は同じ、素人目に違うのはデッキがついていること。
国鉄内部の事情はいろいろあったんだろうけど、
一方が快速で一方が特急では批判されても仕方がない。

185系は、比較的短距離運用が多いから生き残ってるんぢゃねぇのかな

置き換えなくても客が乗ってくれるからね。
それに比べて、同じ区間を走る３７３は、可哀想だ。

117と185は国鉄として画期的な発想の転換を計った形式だと思うんだ。
全国一律同一サービスを前提（あくまでも前提ね）としておきながら、地域によっては（この場合関西）激烈な競争に勝たねばならないといった
「追われる立場」になっていた国鉄が全国統一サービス規準を破ってまで出したのが１１７系だからなぁ。
１１７系の評判は当時絶賛されていた（今の追われ様がかわいそうなくらい）。
一方で１８５系の立場も真逆で「収益的に特急にしなければならない」事情とが絡んだダウンサービス車輌ではあったことは当時から言われていた。
負の遺産といってはそれまでだが・・・

１１７系が往時の絶賛を背に落ちぶれて余らされているのと対象に、黙々と製造時の運用のまま、立場も変わらず走りつづけている１８５系はどちらが良いのか？
非常に判断に迷うところだと、おいらは思う。

１１７系はさておき、
１８５系が１８３系正常進化であったらどうだったろうか？
ここが国鉄の頭の固いところで「ドアは700ｍｍ」とされていただろう思う。
特急車輌は700ｍｍのドアでなければ「ならなかった」から。
今から考えるとアホのような話だが、大真面目だったと思う。

しかしながら「通勤輸送も兼ねなければならない」といった御題目が先に立っていたというのがミソなんだろうな。

実際は１８５系は１６５系の正常進化というのが正解。というのは誰が見ても明らかなんだが、財政的に逼迫して「ｘ8ｘ系」の８の文字がどうしても必要だったことが悲劇の始まりかも。

８の文字さえなければ、もっと評価は高かったかもしれない。
尤も、８が無いから特急に出来ずに、仮に急行系列の符番のまま新車両が許されたか？答は否だろうな。

今の頭なら、そのような立場の場合、どういった車輌が出来たか？余りにも解りやすくて・・・・

だいたい、「1000ｍｍのドアを持つ特急」ということで「品格が無い」と批判されてもいた。
椅子は全くといって良いほど批評されていないにもかかわらず。ここが面白いところ。
０系という前例があったからだと思うが。
当時の鉄道研究会誌などを見るにつけて、当時の長老など（今はとっくに他界している人も多い）の寄稿には何故か「ドア幅」を上げている人が多かった。
それだけ様式美に拘りがあったんだろうと邪推する。

もっと振り切った考え方で先頭車両を多く組み込んでいたりして短編成化可能な状態であったなら、とっくに他線区に転出していただろうが、
今となっては改造するだけ無駄だろうから、このまま命終るんだろうけど、

色は国鉄色
ドアは700ｍｍ
首都圏の特急は長大貫通編成

なーんかいろいろな様式美と、背景事情から、「ザ・特急」のそれにはできないので１６５系進化版を無理やり特急にして、色も変えて「斬新さ」を出して目を逸らさせた。
というのが１８５系なんだろう。・・・・と当時の文献から思う。

当時「新特急」ってなんじゃそりゃと思ったもの。

新特急にした200番代が割とおとなしい塗装で、「特急」の０番台を奇抜なデザインにしたのも、どうも「世間の目を逸らす」目的であったような設計関係者の寄稿文献で見たことがある。

つい熱くなって･･･　スマソ

185が素晴らしい車両だとは間違ってもいわない。
けど、東海道線東京口の鉄（当時小中学生）からすれば、ちょっと頑張れば
手に入る贅沢だった訳よ。クラスの鉄仲間と185普通運用調べて交換しながら
改正の度、時刻表に緑のマーカーで印付けたりして。ってな思い出ある車両だな。

確かに、ダウンサービス特急ではあったけど、座席の質なんかは当時の０系灰青座席
あるいは、小田急SE,NSEと比較してもひどいと酷評されるシロモノでもなかったような
気がする。というか、いまの変な緑のリクライニングシート（あれ座ると国内線のエコノミー思い出す）
よか、あの茶色の転換クロスのがすわり心地は断然いい。

これは、思い出の美化かもしれないとずっと思っていたが、しばらく前に紀勢線に落ちぶれた117に乗ってみて
漏れ好みのシートであることは間違いない。（多少硬くてもリクが大事！との主張があるのもわかるが）

そもそも企画段階では153・165の後継となる新世代急行型電車
171系（仮称）だったと聞くが。
企画通り急行用途に就いていればここまで貶められることは無い
と思うが、最大の不幸は国鉄の台所事情により分不相応な特急と
して投入された事だな。
特急あまぎの183系からみると明らかに格落ちだったし、踊り子
誕生前まで急行伊豆に使われていたからな。

１８５系は色々な面白みというか議論をさせてくれる車輌だと思う。

正直、ほかの「様式美に法った特急車輌」に使われた「初期のストッパーなし簡易リクライニングシート」は特急全盛の頃でもうんざりする代物だった。
狭いは力抜くと起きてくるは、もたれるにも、壁との隙間があるは、いい思い出はないね。

でもそれが「最新の特急アコモ」だといわれれば納得するしかなかった。
１４系で八甲田なんか乗ったときね。もう「もたれられる１２系の方がマシじゃ！」と思ったもの。

まだ８０系気動車や485の「回転クロス」のほうが諦めが付く。ベンチシートだから横方向に自由が利くから。（と、当時はそれはそれで贅沢に思えた）

ところで転換シートの方が背座布団が軟らかいんだよね。

JRになって、一気に転換シートが普通料金で乗れるようになり、ようやく「鉄道って辛くないんだ」って思ったのも記憶に新しいんだな。

電車の185系ばかり叩かれてキハ185形が叩かれないのは不思議だ。

>>375
その通りの文献を見たことあるよ。
１７１系。
>>375のいう通り。企画のままなら良かったんだけどね。特急にしなきゃならん。ということがあまりにこの車の評価を下げたことは間違いない。

当時の鉄道ファンを引っ張り出してきてみた。
「急行に使用してきた１５３系はよる年波に勝てず、車体各部が老朽化・・・（中略）・・・アコモもニーズにマッチしなくなってきた
・・・・（中略）・・・・また１５３系は間合いで朝夕の通勤時にも使用しているが、一部列車では混雑度が著しく弊害も目立つようになってきた。
・・・（中略）・・・そこで５６年１０月改正に向けて老朽車の取替えと急行からの格上げを行う事とし、これらの諸施策にマッチした車輌を開発することにした。
このような目的で開発された１８５系「特急用電車」は高速列車体系整備にふさわしいアコモと車輌性能、
および通勤にも使用可能な設備を兼ね備えた車輌であり、今後の近郊区間における一つの方向性を示す・・・」

ご感想は皆それぞれに・・・

>>377
それは一説には「キハ１８５系」は「今後のJR四国近代化のためによりフレキシビリティを高め、どのような用途
にも対応した」という前置きがしっかりあったからだと思う。
いわば引き継がれる際に置き土産的なものであったし、その後JR四国がどのような施策をとるか分からないけど、
上は特急、下はキハ５８系の取替えにも対応させておく。という大前提がったからだろう。
先頭車ばかりというのも納得させるものだしね。
結局、初期の効果は十分発揮したわけだし、四国が更なる高速化を目したのはそのまた先であり、余ったものは早々に売却してその資金を更なる高速車両分に
回していったことで生かしていったからに他ならないと思う。

１８５系「特急型電車」とはここが違うからではないだろうか？

185の転クロ、前の座席の背ずりと尻が座る部分にわずかながら隙間あるのが
しいて言えばいやだったな。

前に座ったやしの屁が直撃したケースもあったｗ

まあ、ここでとやかく言ってるやつも普段は殆ど１８５とは縁がないヤツなんだろうが、
東海道沿線のライナー利用者（俺も含め）ほぼ毎日世話になるものからすれば、十分な
サービスを提供している車だと思うよ。まあ、唯一早いところ窓の複層化と固定化して
もらいたいというのが希望ではあるが。けど81年デビューして今年で25年。少なくとも
年月を感じさせないクオリティを維持していることはある意味脅威ではある。

>>381
脅威⇒驚異

在来線で喫煙グリーン車があるのは、踊り子（とあさぎり）くらいだから貴重だとおもう。

>>381
あ、俺もライナー愛用者。
窓を固定化して、座席のヒーターを宙に浮かせて足を伸ばせるようにできたら、
ライナー車としては文句の付け所が無いと思ｳ。

高崎・上越線あたりにも鈍行運用作ってくれ。

まぁ東武300が特急に格上げ。こんなんで割り切るしかないか‥停車駅は特急だから。

>>383
371系はバブルな感じ出しまくりだから使いにくそうだな。
三島駅だと185系＝特急なのに371系＝快速ｗ

　これはアーボンされるのかな？

157系・185系・キハ185系・373系の共通点

一般の特急形より1ランク低い車両という点がなんとなく共通してる

157系はもともと準急用

>>386
東武は料金は急行のままだぞ

157系・・・・急行用（距離が短いから準急ようとして）としては破格のサービスレベル。冷房を（最初は）付けない事で特急ではないとした。
外国人誘致のための特別車輌。特別ゆえに格上げ第一候補となって格上げ
185系・・・・散々( 》 ﾟДﾟ)ｶﾞｲｼｭﾂ
キハ185系・・・・先頭車が多い以外は実はさほど遜色車輌ではない。がシステム的に両運転台も作り得るくらい短編成に向けて作られている
373系・・・短距離利用を目的とした特急型で確かに185と共通点は多少ある。が、この形が本来の185系だったかも・・・

急行伊豆のままなら絶賛されていたんだろうに。

>>381
首都圏の貧しい鉄道状況では、まあまあ満足できるレベルの車両であることは確か。

157系は美人薄命。

>>381 >>394
料金不要の117系と同性能のくせに
特急料金を徴収してるボッタクリ車両に満足してるとはｗ

>>396
自宅でインターネットや本でしか外界に触れられないやつにはわからないだろうな。
性能で比較しているところがいかにも子供っぽい。

153系と同性能だった161系の立場は一体・・・

１８５も悪くはない
窓小さいのが欠点だけど。

亀スマソ
>388
束式直通対応改造と言ってみるテスト。

マジレスすれば全検のような希ガス。

さんざん既出だろうが言わせてくれ(チラシ裏な)
185系はもともと153系の置き換え用として作られた車輌であり
153系が優等列車の合間に普通列車にも使われていたことから置き換え用の185系も優等列車仕様でありながら普通列車にも使えることを前提に設計された車輌である
(その証に現在も185系の普通列車の定期運用がある
おそらく開発時の目的を反映した運用だろう)
故に通常の特急型電車と比べ劣る点がある

521Ｍの伊東行きはまだ185系だよね

>391 SV踊り子と踊り子にも料金格差ありますが無視ですかそーですか。

373系も通勤型のような両開き扉で、しかもデッキ仕切り扉がなかったりと、
特急から普通まで使える汎用型である点は185系と根が同じですね。
純粋な特急型車両がSVO以外ないのは東海道線東京口の宿命なんでしょうか？

373系は新しいからまだ許せる

じゃあ後20年もしたら許せなくなるんだな

デッキつければいいよ。

>>404
でもSVOもぼったくり料金だからなぁ。

酉にくれ。改造して福知山・山陰で使うから

SVOは時刻表見て避けることが出来るからいいんだよ。
修善寺行く人間には無縁だし

だれも、デッキ自動ドアの話してないな。
あれって、国鉄初じゃなかった？

411
すまそ、在来線初

>>411
キハ183系とどっちが落成早い？
ほぼ同期だが・・・

>>411
381系が在来線初じゃなかったっけ？

>>408
毎日500円で使ってるライナー利用者からすれば、安いものだが。

185系というと自動販売機。
今ではありふれた設備だけど。

>>406
20年後も特急に使われてたら、許せない。
ローカル運用になってたら許す。

西行きも北行きも温泉特急なんだから、売店くらいあっても良かった。

転換クロスの頃しか知らないけど､昔に較べてシートは
マトモな物へ変わったんだろ？それでも駄目なの？
前世代の特急の回転シートに慣れた身には
突然特急運用に現れた転換クロスの１８５は､

・着座定員確保の為に足元スペースが極小になってるわ
・それと関連して足投げ出せない様に座面は高くなってるわ
・シートピッチそのものも前後･左右とも小さくなってるわ
・そもそも､シート形状が限定され､背面､座面とも体へのフィット感など
　ほぼ無視せざる得ない転換クロスへＧダウンしてるわ

で､マジに閉口したけどな｡

転換クロスでも京急２１００みたいな背もたれ形状が体にフィットする様に変わる
凝った転換クロスならまだマシだったんだと思うが
昔はそんな凝ったの無かったからなあ････

まぁ、特急型だから当然といえばそれまでだけどさ。

・意外と静か。走行音もデッキ仕切りも。
・意外と密閉。165系の窓は隙間風で寒い。
・意外と綺麗。デッキ周り、サニタリ、車内外。大事にされてたな。

転クロ座席で313系状のものがあの当時開発されてれば良かったんだけどな

>>419
それでも駄目だ！

・相変わらず足元スペースが極小で、足を全く伸ばせない。
・図々しく特急料金を徴収してるくせに最高速度はたったの110km/h。
・名目上だが、湘南新宿ライン・総武線快速・常磐線特別快速より最高速度が低い。
・料金不要の新快速より遅い。
　　　東京〜熱海　104.6km　踊り子所要時間　1時間20分
　　　米原〜大阪　110.5km　新快速所要時間　1時間18分　
　　　高槻〜姫路　109.1km　新快速所要時間　1時間12分

>>422
いい加減に速い電車が最高、って発想やめな。
最高速度で料金が決まるのか？もうアホかと。お前いくつだ？

>>415
高いかと。
つい最近まで普通車は背もたれリクライニングなしだったし、特に速くもないし。
ボックスシートの253系もそうだが、特急列車としては最悪の座席の部類に入ったね。

九州旅客鉄道のグリーン車の葉にしてくれ

新快速はJR北町線の日勤教育でかつかつダイヤだからね。
危険と隣り合わせ。

指定席があるだけ特急の価値のある地域だろうが・・・・

国鉄時代ならともかく、今は特急用としては完全に時代遅れなのは明白。
性能はE231より明らかに劣ってるしな。

とりあえず、中間に両開き扉を増設して、セミクロスに改造しろ。
いっそ４扉ロングもよし。
で、千葉の１１３系を置き換える。

正面愛称幕は 「　普　　通　」 のままだろうな・・・orz

はまかいじ号で毎年使ってるけど･･俺には快適度では
中央東線を走る特急車両の中では
257>185>351
ですけどね。(所要時間は度返しですが)

　熱海ー伊東の観光ホテル倒産も多くなっています
　　　交通費＋宿泊費で海外２泊３日格安ツワーでおつりがくる状態
　　
　　　
　　　

新快速より遅い特急は即刻あぼーんすべき。

>>432
おバカ。

宿泊2人で4000円くらいにしてくれたら豪華料理食べるよ。

>>420
>・意外と静か。走行音もデッキ仕切りも。
対向列車とｽﾚ違うと窓ﾊﾞﾀﾊﾞﾀは無視ですかそうですか

>・意外と密閉。165系の窓は隙間風で寒い。
20年前の登場時ならともかく、ｲﾏｻﾗ165と比べられてもねぇ

>・意外と綺麗。デッキ周り、サニタリ、車内外。大事にされてたな。
座席ﾘﾆｭの時には放置ﾌﾟﾚｲされましたけど。それでも大事にされてたと？
あと5年使う気だったら、いい加減ﾃｺ入れが必要かと。

せっかく強制換気装置まで装備してるんだから、側窓の拡大＆固定化を。
さらに水周りも含めてアコモ改善きぼんぬ。
妄想ついでにギア比うｐ、、、じゃなくて、主電動機換装したら
加速性能そのままで高速域の性能うｐ＆最高速うｐしてｳﾏーーー、ｼﾞｬﾏｲｶ？

１１７系が１２０キロ出してたんだから改造すりゃだせるでしょ？
束がそんなことするはずもないが。

主電動機換装するくらいなら新車入れろ

120km/hは455系でも出していた。

何で185系は田町を離れないんだろうね。
0番台は25年ぐらい居座ってるし、200番台は他区から押し付けられるし。
0番台みたいに一度も他区に転属していない形式も珍しい。

185系は房総末端や五妻線･伊東線･大糸線等の観光的路線の普通列車として無料で
走らせ、関東から来る特急と接続して特急が止まらない駅を開発し新たな観光客を
呼び寄せたり、近辺の観光地とはしごしやすくしたりして、色々な相応効果を出し
全体的な的な利用客増で鉄道会社も観光客も地元も喜んでもらえると思う。

>>439-440
転区は転区先の保守体勢が混乱するので現場が嫌がります。
今更特殊車を欲しがる現場もないだろうし、束的にも209-E231系の一派で
統一を図ろうとしてんだから、特殊車は特定の区に閉じこめとくでしょ。

185系は田町と新前橋（高崎）以外配属経験のない形式。

103系地下鉄1000・1200番代車みたいな極めて地域限定形式。

>438
他レスでも120km/h話見たが、全車指定の急行でも110か115km/hでの特認じゃ
なかったっけ？

>>440
そういうところへの観光客は乗換えを嫌う。また、特急以外の種別も嫌う。
特別に安くて豪華なホテルがテレビの旅番組で取り上げられでもすれば別だが･･･。

それなら、特急踊り子　伊豆急下田・修善寺行き（湯河原→伊豆急下田・修善寺　快速）
で実質的な値下げでサービスが見劣りする分を補ったら？

>444
経営が苦しい伊豆急の収入がさらに減るので不可

踊り子運用はE257にでも置き換えて、183代替の波動用に転用してしまえば済む話だと思うが
新車では足りない湘南ライナーは別に185で十分だし

よりによって華の東海道線が185系の墓場だとは。
国鉄時代より格段に冷遇されている東海道線。
E231系化も他線より遅かったし。
JR「東」日本だから西方面には興味ないようで。

>>441 >>442
地下鉄乗入れ車なら分かる。
301系だってそうだったし、103系1500番台とか303系なんか
当然筑肥線＋福岡市営地下鉄で一生を過ごすだろう。
でも185系は地下鉄乗入れ車と違って汎用性のある車両なはずなのに。
なぜ東海道線主体なの。

同じ普通でも373は'ネ申'
185は'タ匕にネ申'

汎用性があるようだが直流車なので使える区間が限定される。
さらに東京地下乗り入れ対応の兼合いで房総各線には投入できない
し、中央東線は既に351.257に置き換え済みだし、常磐線は取手以北
乗り入れできないし、東北線も黒磯までだし。
結局東海道で老衰死させる以外ないんだよな。

>>446
185系は汎用性に乏しい車両だしょ。近郊型の117系ベースで、
差異はデッキのあるなしくらいなんて言う時点で結構な特殊車。
特急型とも近郊型とも異なる走行性能で、185系は窓の構造も
一段下降式だから保守経験のない区がほとんどだし。

要は「メンテナンスもダイヤ上も特殊」な車両であって、本来の
設計目的である京阪神間の新快速運用、また列車密度やら
軌道条件で120キロ運転が難しかった東海道線東京口限定の
活用幅しか持ち合わせていない「特殊車」だよ。

四年前に乗った時は一段上昇窓だったんだが、変わったのか？

>>450
失敬。酔って勘違いしたかな。

>>448
今185が地下に潜れない理由あったっけ？

>448　東京駅の地下は地下鉄じゃなくてトンネルだから大丈夫じゃないの？183とかはいってなかったっけ？トンネルもダメだったら伊豆どころか熱海すらいけず全車東京〜小田原折り返しになりますが？

>452
>453
トンネルの件は問題なし
ATCの関係でNGだた気が

あの区間ってA-A基準対応車じゃなくていいのか？

東京地下駅もＰ化されているし、185系は元々丹那トンネル対応なので
保安上、東京地下は入れるはずだよな。
もっとも痴罵死者が・・・

東京地下に成田臨で入ってる希ガス
東京地下は地下でも京葉は知らないが

185物理的には東京トンネル通過は題ない。信号系統もATS-Pになったしね。
しかし、今の東京トンネルは水漏れがひどくてね、253もあっという間に車体
がボロボロ。だから185はとても通せる状態じゃない。それこそ、一気に腐食
が進んでしまう。

>>458
>東京トンネル通過は題ない。⇒東京トンネル通過は問題ない。

>>423
基本的に特急がスピードを求められるのは当然。
（トワイライトみたいなのは例外）

ローカル線を走る特急ならともかく、
東海道線のような高規格の路線にしては遅すぎると思う。

ところで東海道線ってまだ線路規格が110km/hのままなの？

観光目的で乗る時に、5分程度の短縮がそんなに問題になるかなぁ

基本10両Ｇ車2両組込みも特急型では全国的にみても異例だし、
付属も組み合わせたら最大15両で、これまた異例。
新幹線を除く在来線特急型車両でＧ車2両組込み車両を
使える線区は、東海道東京口以外の他にはないからね。
極めて地域限定な形式車両。
215系と同じく他線には転属させられない中途半端な車両。
185系や215系といった地域用途限定車両受け入れは田町の宿命かな。

ここが東海道線ですって？ここはお墓よ。185と215の。
113が滅びたのに、211だけ生きているなんて滑稽だわ。
あなたに217は渡さない。
あなたは沼津から西に行くこともできずに私と死ぬの。

>>463
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,r'':::::::::::::::::::::::;i::::::::::::::::i､
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　　　　　　 人　ゝ,,_　　,,_,,,､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'i;:::,,i´￣ﾞl‐'i´￣｀i!､_l::::::::;;;l!
　 　 　 　 （○）￣　￣ i‐､-l､　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 !i`'‐''ﾞl _`‐-‐'ﾞ 　 `;´!;;;l!
　　　　　　　｀`'‐二i　‐`-'__ )）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　　　　　　 ,　　ﾉ,/;l!''
　　　　　　　　　　l　l!　`-' ,r'i {_,,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 -===･''　　 ﾉ`'l! 　　ハッハッハ、何処へ逝こうというのかね？
　　　　　　　　　　 l　l!　￣ l!　/,_　）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 l!　　´ 　　　 / :l''
　　　　　 　 　 　 ／l　l!/ﾞ,=-,(こ)丿,,_　　　　　_,,r‐‐--‐ー‐--　,,__,,,r}ゝ__,,, ､　 -'　 l､
　　 　 　 　 　 　 l､__l :l!__,(_ソ￣） l;;;;;;￣￣￣;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;l;;;;;;;ヽ_￣｀`''‐- ､ , -‐}
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四国で余剰の185系を九州に譲渡したみたいにしてくんねぇかな。
185系って電車も気動車もチープで厄介な存在だね。

>442
近い将来、この２区に小山(日光増発、とちぎ、ライナー用)が仲間入りする悪寒。

妄想＆亀スマソ

>>463-464
ﾜﾛｽww

東北線では大歓迎です。
でも0番台は暖房を強化してくれると嬉しいな。冬場利根川を渡ると車内気温が一気に下がる…。

バリアフリーに全然対応していないからなぁ。
クハ･サロの洋式トイレも便器換えただけだし。

>>465
酉の広島支社に移籍して、山陽線岩国以西限定で使えばいい。

完全リフォームの上、日光・鬼怒川乗り入れ用に転用とか。
たしか抑速ついてたよな。
塗装も旧準急色にして列車名も中禅寺にするとか。

>>470
束がそんなことするわけない。それならE257東武乗り入れ仕様を入れた方がマシ。
185はまあ飼い殺し→安楽死だろうな。

>467
0番台が利根川を渡ると、すぐに終点古河だろ。
単純に車掌が暖房ｹﾁって切る束ｸｫﾘﾃｨじゃないの？

185系がなかなか死なないのはクロ157を動かせる最も若い車両だから。

E259系できんかな

>>461
そりゃあ、速いほうがよいのでは？
料金が高くなるとか、事故率が上がるとかでなければ。

熱海までだったら、新幹線にだって対抗できるかも。

東京＝熱海では勝負にならないが、池袋・新宿・川崎・横浜・大船からなら
需要はそれなりにあるだろうから。

伊豆はクルマが渋滞しやすいので、観光シーズンなんかは、
遅くても需要はあると思うが。

この車両乗り心地がｲｲ!!

>>461
それと、
速い・遅いの議論は表定速度の数値だけではなくて、
その路線の規格に対してのものでもあると思う。

今の踊り子号が身延線や飯田線内での速度なら驚異的に速いけど、
現実には東海道線内での速度だから、遅いといわれてしまう。

仕方ないから秩父鉄道に引き取ってもらいましょ。
165の置き換え用として。

>>478
秩父では、既に西武新101を改造してますが何か？

>>479
それは元国鉄101の置き換え用

185系0番台高崎線でかなり北のほうまで言ってるはずでねーべか？

前橋までだった様な気がする…

>>475
伊豆は道路が渋滞するし、
温泉旅行客は特に新幹線での熱海乗り換えを嫌うし。
だから最高速度が110km/hでチンタラ走ってでも安泰なんだろうな。

あと新幹線と在来線は別会社だし、束と倒壊は犬猿の仲だからなおさら。
束としては踊り子を使ってもらいたいから、
束が発売する伊豆方面の企画切符はみんな東海道新幹線利用不可になってる。
これじゃ自然に鉄道で伊豆に行く客は踊り子を使うわけだ罠。

>>480
元ＮＲＡの座席を取りつけているらしいが。
どう考えても元165の置き換えかと。

>>480
20M4扉車にするかと思われ＞元国鉄101系後継車
>>484
その通りのようで
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cappa-ahiru/rail-photo/chichibu/6000/6000-001.html

>>483
東京口では倒壊の新幹線は中長距離客、束の東海道線は近郊輸送＆伊東線直通と、
うまく棲み分けされてるもんな。
北部九州みたいに新幹線が近郊輸送の領域にまで入り込んで競合してるのとは違うし、
倒壊もあくまで東名阪の都市間輸送優先で、東京−熱海なんて二の次といった感じだもんな。
だから束もスピードアップせず、185の座席交換ぐらいでお茶を濁してるのではないかな。
もし東京−熱海がガチンコ競争区間ならE257を入れてるはずだろう。

今日、キハ185系（JR九州）乗りまスタ

東伊豆の渋滞＆ｸﾞﾈｸﾞﾈ道に嫌気がさして鉄道転移する客に、10km/hのｽﾋﾟｰﾄﾞうｐが果たして関係するのかどうか…

JR発足当初は「伊豆へ行くにはこだまが早い」とか倒壊も宣伝してたな
いつのまにかフェードアウトだったがｗ

去年あたりからSVOは「踊り子南伊豆フリーきっぷ」で、１８５は521Mに１８きっぷ＋Ｇでしか乗ってない。
ところで、521Mの日曜Ｇ車2両（フル15両）は、ダイ改後も残んのかな？

いきはあさぎり
帰りはこだま…なんてのもあった。

>>490
そのはず

>>483、486
現状としてはそのとおり。
それに甘んじないでほしいと思うな。
（それだけの規格を持った路線だから。）

>>488
130km/hなら宣伝効果も上がると思う。
伊豆で130km/h出せる道路はないから。

>>482
高崎線は幾らがんばっても前橋ですね

つい最近まで伊勢崎行きがあったんだから、115と同じ長さの185だったらもう少し奥まで行けるっしょ。
もっとも客が乗るかはわからんがな。

話の流れからすると、>>482、>>494-495は、
>>481の0番台の文字を見落としてる気がする・・・。

鴻巣でFAでわ。

１８５は加速音はいいっしょ
加速音収録するのに最適なとこって、３・５号車の縦の塗装入ったデッキ側の座席でＯＫ？

加速音って・・・しょせんはMT54のげーげーモーターだろ。

>>498
そこがいいじゃん（笑）
いずれは廃車になるわけだし
今のうちに収録した方が・・・

そうかもしれんｗ

0番台はやっぱ古河・鴻巣までか。
栃木群馬には入れないのね

収録するなら、やはりパンタグラフない車の方がいいっしょ？

>>498
げーげーモーターﾜﾛｽｗ

個人的には「ガオーガオーって走るやつ」って言ってたが。

てか漏れすごく録音してるヤツを邪魔するの好きなんだが。録音中毒めちゃキモス。

>>501
ホームタウンとちぎは田端車だけど200番台限定なのかな？

7連ならば自動的に200番台になる。

>>473
どこかで、近いうちに皇室用の電車（皇族以外のVIPも利用対象）が造られるということを聞いたが…。

その報道からはや2年が経過

>>498
でもあの音を聞いているとよく眠れるｗ

高崎ー新前橋の鈍行はグリーン車が只。

＞507
それって一号編成（客車）の置き換え（新造）じゃないの？

>>483
>束が発売する伊豆方面の企画切符はみんな東海道新幹線利用不可になってる。

実際には伊豆エリアのほぼ全区間をフリー区間にしている「伊豆フリーＱきっぷ」があるが、
こちらは東海道新幹線も使えるばかりか、在来線は沼津までフリー区間に入っており、
伊豆箱根鉄道もフリー区間になっている。
したがって倒壊エリアも利用可能なために、束は全くこの切符を宣伝しない。

束が宣伝するのは東海道新幹線利用不可で、倒壊エリアが全く入っていない
「踊り子南伊豆フリーきっぷ」だけ。
「踊り子南伊豆フリーきっぷ」のフリー区間は、「伊豆フリーＱきっぷ」から
倒壊と伊豆箱根鉄道や修善寺周辺にかけてのエリアを削除した区間。

あと3年で置き換え計画がでると予想。

あかぎや草津にも
新車に置き換えしてくれ

>>512
Ｑきっぷなんて、あまりにもＰＲされてなくて、存在を忘れてた。
東海道新幹線が使えるのは、国鉄時代から発売されてた名残だっけ。

水上方面だと、新幹線＋特急乗り換え客が多いのに
伊豆方面だと、最初から特急一本で行く客が多い。

510の

高崎ー新前橋の鈍行はグリーン車が只。

の列車教えて

>>517
1721M　高崎7:59発新前橋行き

しっかり取られるよ

仮にE257とかが踊り子置き換えで入ったとしても、波動用+ライナー
で結構残りそう


つか、485-3000みたいなリニューアルでもして、窓の固定化とか内装の
前面更新、サニタリーの刷新をすればそれなりに評価されると思うんだが・・・

どうせ3000みたいにするなら種は183か485のほうがいいような気がする。

>>515
「伊豆フリーＱきっぷ」って、名前から見てもフリー区間から見ても
間違いなく国鉄時代に作られた切符だよな。

本来ならば伊豆の場合は中伊豆や西伊豆は倒壊エリアに入っているから
束と倒壊が共同で宣伝していかなくてはならないのだが、
まあ、あの会社同士は犬猿の仲だから、そんな事は絶対にしない。
さらに堂ヶ島なんか本来だったら三島まで新幹線を使った方が速いのだが、
束は伊豆急の蓮台寺からバスを使え、とかわざわざ遠回りになるような宣伝をしている。

しかも束が作った「踊り子南伊豆フリーきっぷ」は東海道線＋伊東線からしか入れず、
修善寺とかの倒壊エリアからしか入れない場所は、フリー区間からしっかりと外している。

>>513
早ければ今年中にも置き換え計画が発表されるぞ
暴走イヤミの置き換え完了したし

廃車するなら
しなの鉄道にくれ

信州リレー号として走ってたな。

>>522
東急・小田急・西武による箱根・伊豆の戦争が協調に向かう時代
新たな形の冷戦構造が生まれたというわけか。
団体旅行の時代が終わり伊豆の温泉の地盤沈下が顕著になる昨今
少人数で小回りが利く観光地に脱皮するためにも
使いやすい公共交通は重要なポイントだと思うが
もともと複数社にまたがる上根っこになるＪＲまで複数ときてる。

既に温泉旅館やホテルとバスのパックが多く出ているが
道路事情が良くないのでどこかで渋滞に巻き込まれることも多い。
交通機関と観光・宿泊施設が連携できるといいんだけど。
いつまでも走る185が伊豆の因循姑息を象徴してる感じ。

草津・鬼怒川・箱根
おまいらどこに行きたい？

倒壊は須田時代はともかく、火災になってからのぞみなど東名阪間偏重で、
東京−伊豆なんて完全に軽視してるしな。伊豆への道路事情も相変わらずだし。
結局束もその辺の足元を見て、伊豆方面への積極的な投資はしなくなったもんな。

しなの鉄道にくれ

>>527
そんな所ならソープランドに行く

俺は草津。温泉の効きがダントツ。
ほんとﾎﾟｶﾎﾟｶするよな。

>>526
伊豆は道路事情が最悪だもんな
土日の国道135号のキチガイじみた渋滞。特に早川〜真鶴と東伊豆周辺。

>>505
田端？まあだいたい何が言いたいかはわかるけど

>>522
修善寺には伊東からもバスが出ている。
だから倒壊を使わなくても修善寺に行く事は可能。

本来なら「踊り子南伊豆フリーきっぷ」のフリー区間に
伊東〜修善寺のバスを入れてもいいんだろうけど、
修善寺踊り子がある関係でわざと外しているんじゃないか？

修善寺が今にいたるまで割喰ってるのは源範頼・頼家の怨念のせいか・・・

>>535
東海道線がせめて沼津まで束エリアだったら、
修善寺がここまで冷遇されることはなかったのに。

１８５ってほんと客たくさん乗ってるよ。
それに比べて、同じ線を走る３７３なんて
１８５よりもよっぽど新しいのに全然客乗ってない。
東海の在来線事業はアホだな。

俺乗ったとき踊り子ガラガラだったけど

三連休パスの時に草津行く
１８５楽しみだな
古臭いモーターだけど好きだ

185踊り子はいつもがらがら

それは平日の話

漏れなら乗り換えてでも373使いたい。
デッキナシは余りきにならない。

島式ﾎｰﾑに373と185が並んでたらどんな条件でも373に乗るが。

373系は185系の改良発展形と云えなくもない。

あかぎでしようするヤツも新しくして欲しいな

185系のコンセプトは373系に受け継がれる！

485系スレｄat落ち

373は185に比べて外装見栄えがいい。内装がいい。イスの頭の部分がいい。特急でもかぶりつきながら喫煙できるのがいい。窓があかないのがいい。LED掲示板がある自体とてもいいがかもめとかと同様斬新的でなおいい。トイレがいい。車体からしていい。

373のほうが新しいからよくて当たり前。

>>546
185系のコンセントは373系に受け継がれる！

に見えた　orz...

しなの鉄道と秩父鉄道にくれ

あげる。ここまで腐った電車でよければ。

１８５の何が良いかって
窓が開く特急電車という点だろう。
小田原過ぎて左側の窓を開ければ、相模湾の心地よい風が入り込んで・・・
いいじゃ〜ん

小田原過ぎて左側の窓あけたら土手ばっかりだったぞ！

しなの鉄道にくれ

>>554

そりゃ後ろ向きだからだよ。

>>554

そりゃ上り電車だからだよ。

熱海口東海道線でうるさい車両が185系になるか…

きょうの上り踊り子は全て満席！
自由席も立ち客多数のため、3時間かけて横浜まで帰ってきたぞ。

>>559
それは鉄分濃いからできることだろう？
一般人は伊豆＝踊り子≒スーパービュー踊り子
しか考えない。

普通電車G車階下でﾏﾀｰﾘ　という発送は一般人にはない･･･
なんでだろ？温泉へ急いでいって、急いで帰って来る必要があるのかと
小一時間問うてみたい。

>>559
河津の桜祭りの時だけ満席になるのが踊り子クオリティ

我が家の前の路線E231と211ばっかり

185系通過すると音だけでわかるな。1980年代の音。

１９８０年代の音は、スピードが出てくるとうるさいかな。

そりゃあそうだ

185形7両と京急2100形・京阪8000系とでは編成全体の長さは同じか？

房総にくれ

房総にいけ！房総といえばエバ2やりたくなってきたな。今日は非番だしパチ屋にならぼうかな。

>>565
20ｍ車７連と18ｍ８連では、18ｍ車のほうが長い。

>>552
しな鉄はスルーでよくないか。183スレでも同じ事言ってるし

しなの鉄道にくれ

高価格で185系売りつけられるのを、
なんとなく嫌がってるような、
田中康夫知事がいたりする。

というかしなの鉄道は新車導入決定してるぞ。

ムーンライト山陽・松山・八重垣に使えそう。

１８５系はうんこ

ウンコなら
しなの鉄道に特急リレーしなのとして運行するからくれ

伊豆急が引き取るかも？

ウンコなら
185系を波動用に格下げしてもいいんじゃね。
臨時ながら用とか日光臨にピッタリでしょ。

その代わり183･189系の10連2本をを定期踊り子に起用。
20数年ぶりの183系踊り子の再来を期待したい。
問題はモノクラスというところかな。

国鉄型車両大好きの酉に売りつけてやれ！

どうせなら窓固定化などいじり倒して日光特急の増発用にするのはどう？
あれだったら遅くても問題ないはず。

>>579
JR日光線経由？
東武の反発買いそうだ。
まさか185系を東武伊勢崎線に乗入れさせるんじゃないよね？

しなの鉄道にくれ

急行型車両157系が実質的には特急仕業の一生を送ったよね。
157系が185系の後継種とはまず思えない。
結局185系が急行型153系の取り替え用というの事実は間違いない。
よって185系はうんこ。

うんこのくせに貫通扉が無い。

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　　　　　　　。　 　 | 　 ヽ.|' !:/l:/|::_|/ﾒxｿlヽ| ＼;:＼::＼| |ﾚ'､ﾒメｌ　ﾄ、　　　　　o
　　　　　　　　　　　ヽ　　 l |'､ |　r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾｷﾄ､ ,/〉
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　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
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　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜しなの鉄道に譲って欲しいクマ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>582
157系は準急用です。

伊豆特急の系譜
･157系「あまぎ」→183系「あまぎ」→183系「踊り子」→廃止→251系「SV踊り子」
･153系「伊　豆」→185系「踊り子」

この等級格差はいまだに解消されていない。
先月号の鉄道ファンで伊豆箱根鉄道が取り上げられていたけど、
取材陣は新幹線「こだま」で三島入りしているんだよね。
もう「修善寺踊り子」はいらんのかもね。

　８０系は客車の置き換え目的
　　温泉準急は当時人気があったらしい

修善寺は東京・大阪発着の寝台特急でいう佐世保みたいな扱いでしょ

今残っているだけで奇跡。

しなの鉄道にくれ

なんで？糞ならしなの鉄道も欲しくないのに…。


なんでしなの鉄道にクレクレが？

最近「○○鉄道にくれ」が流行っていると思っている痛い奴が多いからスルーすべし

１８５系なんかしなの鉄道にくれてやる。　

駿豆線にくれ

廃車にしてくれ

新前橋運輸区のヤツは、しなの鉄道にあげます

グリーン車のくせに窓側の座席と通路側の座席との間に肘掛がないとは何事だ！

それは伊豆の温泉街に不倫旅行に行く社長と秘書のために185系に用意されてるグリーン車だからですよ。肘かけなんてあったらじゃまなのよ

>>598
どちらかといえばそーゆーｵｻｰﾝは、整髪料とタバコと加齢臭でむせ返りそうな一昔前の大きくて狭いHTセダンで行きそう。
もっとも、確かに185のＧも、なんとなく近似性を感じるね。

600get

まもなく営業運転開始から四半世紀か。
国鉄らしくない国鉄車両だったはずが、走行線区を取り巻く
車両がほとんど替わっていまでは最も国鉄の匂いを感じるようになったなー。

国鉄の匂いは車内のタバコの匂いか？

185系のグリーン車は決して悪くはない。
２席占領出来るケース多いし

ＨＬでＧ開放の時は普通車乗るよ。

同世代の201系も淘汰されてる現状を見ると、
185系もそう長くないのでは…

実際に185系が順次廃車という段になったら、
今の113系祭りみたいになるんでしょうね。
113系も礼賛する香具師は沼沢だとかさんざ叩かれて
いた形式だけど、いざ廃車になると(ry

とにかくポスト185系はE257系とは異なる外観の美しい形式
が現れてほしい。「フレッシュひたち」みたいな外観きぼん。

ま　だ　東　武　8　0　0　0　系　が　あ　る

｜
｜キハじゃないのか
└───────┐
　　∧＿∧　　　　...　|
　 （　・∀・） 　 　 . .　|
（( （　ヽ ﾉ　）　　　　...|
　　ﾉ＼(○´　　.. ｺﾞｯ |
　（＿ﾉ（＿＼　 　 ∧.|
　　　　＝　()二) < 　>────────────────────────────→（ ＾ω＾）

>>604
今の束じゃ無理だろうなあ
1000番台とかになるんかな

>>604
束でいらないのなら、
酷鐵廣嶋鐵道管理局にでもくれてやれ！

応用は利く車体構造なんだけどな。
古いことと4連以上の組成なだけで

しなの鉄道にくれてやる

　ダイヤ改正で　５２１Mが　２３１系になるって噂があるが、どうなんしょう

なるんでねーの？

165系のように３連単位での組成が出来ないのが応用性の低さ
の理由か。
企画段階では新急行型だったのに何故不便な組成をしたんだ？

>>613
コストの掛かる先頭車（特に制御電動車）をたくさん作るのを避けた為でしょうね。
また計画時から他線区への転用を考慮してなかった事もあるでしょうか？

貫通式でないのも痛い

あの先頭車スタイルは157系からのスタイルと117系デザインだからしかたない

165系は普通からローカル急行から本線急行まで用途広い車両だったな。

>>617
代走だったけど過去に「特急」に充当された事もあった。


言っとくが「フジサン特急」ではないぞｗ

>>613
別に東海道での運用では、10+5でまったく問題ないからさ。
153系だってそう。
165と比較しているやつがいるが、比較するなら153系。

211もなんだけど田町って手入れいいよね
古さはあるけど汚さは無いもんね

東武鉄道にも見習って欲しいよ

185系0番台は東海道で生涯終えるべきだな

>>620
シマと比べると尚更それを感じるね。
名門区の伝統が今も息づいている感じがする。

やっと房総の183系が消えたばかり。185系廃車はいつになることやら・・・。

2008年にはE257の踊り子仕様が出て廃車が出るだろ

>>623
ﾁﾀとｼﾏ(現ﾀｶ)車じゃ走行距離が全く違うよ
ﾁﾀの185は昼間はほとんど寝てるからな

ちなみに
高速走行時に感じるが、ﾁﾀの185･･･台車の手入れｲｸﾅｲよ

シマじゃなくてタカだからね

変な湘南色も悪くないと思う今日この頃
153/165系の車体更新車と思えば腹もたたん

特急料金は払いたくないけど車両は好きだよ

>>626

それは電車区でなくて工場の問題でないか？
大井？　大宮？　大船？

257系になったら130�q運転かな？グリーン車はどうなるのかなぁ

E257になったらグリーンは一両になるんじゃない？

＞＞６２８
言葉を変えれば１０７系と足回り一緒ってことｗ

>>631
ライナー共用である限り、それはない。グリーン車は2両。

>>633
つ[E351]

まぁ東海道向けの257だったら、Ｇ車は2両でしょ。実際需要があるんだし。

新造時は足踏みマットで自動ドアが開閉していたよな。車内は転換クロスでこれを特急で使うのって驚いたよ。
トイレと洗面除けばアコモ更新でましになったように思う。
某大手模型店の人は「１８５系を設計したのは知り合いだけど、設計変更したいと言ったら、時間が内のでそのままでいい」
といわれて量産したそうだ。
最初の思想が大失敗だと思うが、地元電車なだけに漏れは結構好き。
しかし、あまぎの時は横浜、小田原、熱海くらいしかＪＲ内は止まらなかったが、今は急行よりひどいな。
特急料金払うなら湘新ラインのグリーン使うぞ。

257…？

あんなぶっさいくなの、まだ増殖させたいのかよ？

もっとマシなデザインに書き直して特急らしいの出し直せよ。 束さんよ

東急東横線の女性専用車両に抗議乗車します。

日時 3月29日（水） 17時45分　ドートルコーヒーショップ渋谷丸井店集合

乗車区間　渋谷〜横浜

乗車列車 18時00分　渋谷発　通勤特急（元町・中華街行）

目印　私がスーツで赤い野球帽をかぶっています。わかりにくいと判断した場合、帽子をつけたり、はずしたりします。

※29日は三ツ沢球技場（最寄り駅、横浜）でサッカーの試合があり、抗議活動をアピールするチャンスです。
平日の18時乗車と集まりにくいかもしれませんが、ぜひ抗議活動にご協力下さい。

※他のスレ、他のサイトに、このレスを広めてください。

ご協力おねがいします。

つうかライナー共用扱いだったら今の185系なら全部Ｇ扱いが妥当

>>636
>>あまぎの時は横浜、小田原、熱海くらいしかＪＲ内は止まらなかったが
踊り子統合直前の東海道線内は、川崎、横浜、熱海
157系時代には東京、網代、伊東というのがあったらしい。

東上ライナー

≫640　根府川にも停まってた

民営化後の一時期の停車駅乱発時代よりはマシかと。
茅ヶ崎や藤沢に踊り子が止まってた。
今の185はいい車だと思う。バブル後のケチケチ新車よりも造りがしっかりしていて安心できる。

120で営業運転ができない、窓ががたつく（特に冬場の高崎車）といった欠点はあるが、オレもいい車だと思う。

>>636
>>640

このまえ乗った153系”おくいず”は
熱海−湯河原−小田原−横浜−品川−東京だったよ

E231系Gより185系の方がおちつくね
でも高崎線でもG100％化されっと、こいつの立場もぁゃういよな〜
新幹線、特急、HL、普通Gの4ソースの使い分け、重複整理もあっかもな

185は最後まで吾妻線で残りそうな気がする。2M2T普通運用で。

…吾妻線では回生ブレーキが失効するかもしれないから…

ムーンライトえちごに使う、というのはダメ？

そこでムーンライト足立号竹ﾉ塚行きですよ。
［区間快速ﾑｰﾝﾗｲﾄ足立|竹ノ塚］
停車駅‥小田原･茅ケ崎･戸塚･渋谷〜久喜までの各駅と新古河･板倉東洋大前･栃木･新栃木(折り返し)栗橋･南栗橋･幸手･東武動物公園･春日部･一ノ割･北越谷〜竹ノ塚までの各駅

>>618
初日の下り第１あずさ（甲府→松本）だな。

ムーンライト出雲

名古屋ー新潟の赤倉を夜行で復活

置換えは酉の117-300をやるよ。ちょっと劣るが、
色もいっしょだし、素人客にはバレないだろ

チタの200番台を組替えて　
7連2本を10連（サロ2両入り）と4連（モノクラス団体用）にするのってのはありかな？

とりあえず窓を固定化してくれ。

チラシ裏
18〜19時台に東海道下り普通に投入・・・はダメだよねorz　失礼

今度のダイ改で東海道から普通運用の１８５が無くなるって、
必死にほざいていたヤツがいたな。

>>642
根府川じゃなくて真鶴でしょ。
「踊り子」の停車駅でも、真鶴はあっても根府川は無いぞ。
ただ「あまぎ」は停車しなかったのでは？
ガキの頃、急行「伊豆」の新たな停車駅として真鶴停車のポスターを見た事がある。

494 ：名無しの電車区 ：2006/03/24(金) 19:49:49 ID:9w0G2fwB
１８５系　お名前：信越線沿線 - 2006/03/24(Fri) 19:25 No.7535


３月１８日から１８５系の２００番台（高崎車両センター）が、大宮総合車両センターの所属になりましたが、いつから表記は変わるのでしょうか？

185系普通Ｇはレチで対応かな？

根府川で185系言うたら、521Ｍの踊り子181号待避（185系に抜かれる
185系）でしょ？

宮オオかよ

>>638　俺も行ってみる。目印はジーパン。よろしく！！

ﾑｰﾝﾗｲﾄ北館林

しなの鉄道に回してやれ
そして、あかぎは、新車に替えてくれ

>>658
はじめて聞いたがホントか？

>>665
ホント。高タカから宮オオ（大宮総合車両センター）に転属になった。
編成番号も「ＯＭ０１」みたいな感じに変更されてる。
（同時に高タカ183系も宮オオに転属。）

てか新宿発着のあかぎは
新宿わかしおや新宿さざなみみたいに

新宿あかぎ　にしろよ

>>667
暴走特急の真似などしなくとも、
おはようあかぎ/ﾎｰﾑﾀｳｿ高崎
という伝統と格式ある名前があるじゃないか。

今はクモハない１８５系、、、
しなの鉄道に転ずるとなんかヘンな顔のクモハ登場しそうだな。

JR酉のような(略

御代田あたりのおばちゃんに「これ事業用車？」って思われるのかなｗ

踊り子　湘南ライナー　ウィークエンドあかぎ　水上　草津　あかぎ　草津白根
リゾート草津　おはようとちぎ　ホームタウンとちぎ　ホームライナー古河・鴻巣
に使っている１８５系は全てE257系かE259系に置き換えろ！

これもすてろ

>>672
そんなことしたら酉持ちのホームライナーも683or681になりそうだな

窓枠部分の劣化が進んでいるね。
特にモハ184のルーバー間にある窓。
あの部分の劣化が著しいのって
何か理由があるのかな？

あらたな転属先は、
東上線・しなの鉄道に回したほうがいい

グリーン車、ひどいな。

　いずれ取替え時期が来るから心配するな。

>>678
どうせE257でしょ。
あれはあれで高速走行時の乗り心地が悪いからなぁ・・・

しなの鉄道に何編成か譲渡して
新幹線リレー特急が導入出来る

つうか新幹線リレーなら長野〜直悦の189置換えは出来ないのか？
特急じゃなくて快速としては充分な性能だが

むしろ転属先は不要と思うが　このスレ立てた俺は。。

どこにも転属せず廃車（0番台は全部そうだな）ってのも185系らしいか？

ぜひ秩父鉄道に
ぜひ117の代替に
ぜひ北館林に
ぜひ房総に
ぜひ広島に
ぜひ倒壊に
とまぁオファーは多いな。

なるほど、117のクハ使って４両編成を大量に作ったうえで、各地に配すればいいわけだな。

にちりんときりしまの代替に

クハ１１６-モハ１８４-モハ１８５-クハ１１７みたいな編成か
１１５系３０００番台できた当初を思い出す

687
つ交流 むしろ山口県か長野県に

確かに無理して存続させることないな。

伊豆急へ売却せよ。

てか話題？の西のｸﾞﾘｰﾝ車として。全部武装解除のサロ化して。西の人はけちだし古いか汚らしい電車しか走ってないし。ぴったりだと思うよ。統一500円くらいで。221+185+221とか185+223とか

0番台は潮風で結構いたんでそう。
小田原〜伊豆急下田と海沿い走る距離長いし

群馬のは新型こないから温泉街あるのに冷遇されてるよ 255系や351よこせ

それか波動にまわして183あぼーん汁｡

東武直通色にｓ（ｒｙ

>>676
それだ！東上線に下さい。
ついに東上線にも有料特急が･･･ハァハァ
本線の300よりはいいかも

JR-Eでは早く氏ねと思われている185でも、東上に来れば神になります。

ここから、東上の惨状を察してください。

地味に残ってるなこのスレ保守hage
185の代替の話そろそろもちあがらないのかな？

四国にやればいいじゃん。

700

E259早急に！！

こんな不恰好な電車いらないけど。
[○|○]　[　　　]　[○|○]

[○|○]　[踊り子]　[○|○]

こんな車両と一緒に組むくらいなら、183系と組ましてください

クロ157より

>>704
ウチではダメですか？

ギアを165系の廃車発生品に変えればよかったのに

東上線の特急車両として
使えば。ホントに有り難い

>>532

じゃあくんじゃねぇよ

[○|○] [廃　車] [○|○]

１８５なんて、こちらでは各停でふつうに走ってますが…

気動車の方が設備いいけど。

気動車の１８５系は新製当初からリクライニングシートだもんなぁ

異動といっても行き場が…モキモキな彩乃たん改造されたりスペ色に塗られたり…

107系にならってまた下回り流用のローカル車に改造するか？

>>711
つキロハ186形ハ室。

転属先候補を見つけたぞ！訓練車　遊園地や競馬場に無料譲渡でカフェやレストラン　廃車　競馬場ついでに競馬場の外にレールをひいて一緒に競走したりｶﾒﾗ積んで中継したり

遊園地とかは意外ともらってくれそうだね。ただなら。

同志社前でサハシ583が朽ちてるよ。

>>717
×サハシ５８３
○サロ５８１

サハシ５８３って形式はありませんと糞レス

サハネフ185

高速走行時の安定性は特筆できる車だと思うけどなぁ。
宇都宮線で485と乗り比べると揺れの少なさに驚く。
211やE231のようなビビリ振動もないし、まったり乗る分には快適。

ヨーダンパの無いボルスタレスのゆっさゆっさな揺れと違って、定員乗車のDT32/TR69は神級の乗り心地だからな。

>721しかし窓ガタガタ

転属先は東上線で

高速走行時の安定性もなにも高速走行できｎ（ｒｙ
ぜひ房総ローカルに。

はまかいじ間合いで、ぜひ横浜線ライナーへ！
鎌倉総合車両所へ入れてスカ線ライナーへも！

東急田都の自社の電車を棚に上げて窓が開かないといちゃもんつけてるﾔｼにくれてやれば

[○|○] 【普通】 [○|○]

>>532
電車乗れよ。

ETC強引誘導の悪弊で車使わないと搭載機械のモト取れないって思ってしまうのが多いのかも。
だから混むの判ってても車使う。。。

>>726
幻のシーサイドライナーヨコスカ…

Ｃ編成は大鉄行で

野田線おいで〜

東上線に

次世代特急もできるのかな？

こいつの後継車両は、急行型の後継車両だな

特急・急行・普通・ホームライナーといろいろ経験した貴重な車両。
特急と普通兼用は結構あるけど

>>737
あとお召しも

後継はE257？

多分E257 ﾗｲﾅｰ･普通･特急　松本所のE257が新宿経由で千葉や小田原まで定期運用があるのがびっくりE351もだけど

新車の発表マダー？

踊り子撤退後はホリデー快速車両を置き換えという事でどうよ？

やめろ、サービス低下に繋がる

つ　むさしの号115置き換えに使うのは？

200番台は波動用として使えるけど0番台はどうなるのだろう

>>741
最年長グラドル・ほしのあきが33歳になってから（つまり早くて4年後）じゃねえのか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>746
東上線ユーザーから見れば、後4年で新車が来るなんて…と思うぞ。
こちとら新車がまるで無いんだから。

50000が2本もあるじゃないかｗｗｗｗｗ

電車の１８３系を九州の筑肥線で急行運用してほしい。
非貫通だから地下鉄乗り入れはムリポだが、
姪浜〜西唐津で運用きぼんぬ。

訂正　１８３系じゃなくて１８５系ね

>>747
13号線直通のために50000系が何本か東上に入ってくんだろ

東上線。。。東急線からの乗り入れ車に期待しる

実際どうなるんだ？廃車か流用か譲渡か転用か。

>>753
103系の事例からすると酉に譲渡されそう。
酉では3ドア改造の上117系化。広島支社管内で余生を送るとか。
現実的だと思わん？

デッキがなぁ

一応汎用車っぽいから直流区ならなんとかなりそうだね。周波数は大丈夫なのかよくわかんないけど。あれは交流だけ？50･60

>>751
まあ、確かに0本はいる可能性が一番高い。9000で済ますとか。

>>756
直流、強いて言えば周波数0Hzだな。

>>754
まぁそれが現実的だね。
185系って117系と互換性あるだろうし。

>>755
583系をローカル用に大改造した前例もあるし･･･可能性はゼロではない。

185を相模線・横浜線・武蔵野線にくれ
相模線だけでもいいから

583系の715や419への改造のときはよっぽど車両事情が逼迫してたんだよね

今はそこまで酷いようには見えないが＞JR西
西の中での勝ち組負け組はあるだろうけどｗ

>>759
１０３系は運用実績が有るから、ただ買ってくれば使えるけど。
１１７との互換性？下回りはともかく上回りはまったく違からね。
１８５系を貰ったら、束に頼んで教育して貰う必要が有るから有りえんだろ。
むしろ、３２１の導入とともに余る可能性の高い２０１や２０５とか、
忌まわしい記憶から手放したがるだろう２０７を貰った方が現実的。

酉には113系-2000番台＆チタの211系譲渡。

今さらだが、185系は房総特急に転属させるべきだった。
東海道113系は房総ローカルに転用しているのにね。
わざわざE257系新製投入すべき路線じゃないだろ房総は。

>>763
185系を房総に転用するとクハが足らなくなる予感

房総特急に転属させたらライナーはどうするの

>>763
一行目同意。でもクハ不足になるよ。サハのクハ化で補う？
ほぼ同い年登場の201系も先が見えてきたことだし、サッパリと廃車でしょ。
早いもので車齢25年だもんね。

>>764
サハ185の先頭車改造(←国鉄末期によくやっていた手法、今は流行らんが)

>>765
E257系の新製投入かな、勿論185系の編成を準用。先頭車は美容整形ねw

>>763
１８５を房総にね〜。
けど、東京トンネルをあの車齢の車が通ると一気に腐食が進んで、それこそ
数年で取り返え、ってことになるんだよね。
だから、東海道側も東京トンネルがATS-P化されてもいまだに215系しか東京
までいけないんだよね〜。

サハのクハ化の際には、やはり前面は貫通型にするんだよな。
どんな顔になるのか、と妄想。

>>768
E257に準じた顔でしょう。
間違っても113や165のような凝った顔にはならないと思われ。

185系0番台付属編成廃車と同時に修善寺踊り子あぼーんの予感

房総特急に投入されたE257系500番台は好評のようですね。
ただ持ち前の走行性能を活かす場面に恵まれないのが勿体ないけれど。

それを踏まえて考えると185系は最高速度110km/hだけれど、それがネガになる特急って意外に少ないのかも。

高崎線
特急の最高速度→110km/h
各停の最高速度→120km/h

>>772
E231系も高崎線内では最高速度が110km/hに抑えられているから、せっかくの高速性能も活かし切れていないような。

快速＜常磐エアポート＞
常磐線の客を呼び込みマイカーやバスに対抗

取手〜我孫子（スイッチバック）〜成田

取手で特快or土浦中電に接続
成田でエア成に接続

>>774
どうせなら、も1回スイッチバックして空港に入れとけ。
ってかDL牽引で常総に乗り入れさせる位の根性を見せろ、とw

いずれにしても185系代替はE257系かな？
もしかしたら、
E331系を特急型にアレンジした連節車の特急形式かもね。
東海道方面はライナー運用の需要大なので、長大編成が好まれる。

なんとなく予想
踊り子１８５→２５７
田町１８３→１８５-０田町波動用
高崎１８３→１８５−２００？高崎波動用

つまらない路線になる一方だ
　　　
　　

踊り子をＥ２５７系にするのなら、１０＋５、前面非貫通、２両全室グリーン（一部車両、防弾仕様、出来れば二階建）は譲れない線だよな。

なんで非貫通がいいの？

185普通列車じゃないと乗らない事にした

でも185系は普通列車で乗ってもあまり楽しくないよ？

あんな車両に特急料金を払いたくねえ
普通列車なら誰か知り合いと乗るときに喜ばれるから

>>779
８０、１５７、１８３、１８５、２５１伊豆へ優等列車は非貫通が伝統。
１５３、１６５は貫通扉がついていたけど、中間車代用にならないかぎり、運用中に貫通扉を開ける事は無かったしね。
そもそも、分割併合駅で幌扱いする要員がいない

185系って西日本が買えば下関・広島に入れてデッキ撤去・両開き扉化で117系に編入したら快速シティライナーで普通につかえそうな気が。

>>784
新車をくれと言えない、広島支社が不憫。

>>785
客も支社も新車が来るなんて諦めきってるよorz
アーバンから流れてくるの待つか東日本の余剰車を譲渡ないし購入がない限り新し目の車は来ないし。
なにせ広島はこの前やっと京葉の中古が来て、103系高運転台車初登場だったわけだし。
まあ115-3000や115-3500以外の115系でもリニューアルさえしてくれたらそれで満足…そんな場所なんで185系がそんなに嫌で要らないなら下関・広島にくれ…と。

いやいや185系にはまだまだ首都圏で活躍してもらわないと・・・。

１８３系のカッコいい季節臨時特急「白根」上野−万座・鹿沢口、
これを定期特急とはいえ、５流の快速まがいの列車に陥れた罪は重い！

>>783
いまどき幌扱い員の必要な新車なんてあるの？
（103系だって晩年は不要だった）

まあ、「非貫通が伝統だ」ってこだわるんだったらそれは否定しないが。
（そんなに意味のあることとも思えないが）

あ、そういえば103に幌も貫通扉もなかった。
訂正します。

新潟にくれ！
ムーンライトえちごに使う。

伊豆急がお買い上げします。

東海号の増発に。

東上線の特急として使います

これじゃとてもじゃないけど廃車するわけにはいかないな。
これだけクレクレ某がいるんだから。

>>783
253系のようにすればいいじゃマイカ

特急だと思わなきゃあそれなりに使える電車なんだな。

西にあげれば。こんなすばらしいものは無いとN40やって
都市間快速に使ってくれるかもよ。

言っておくけど、漏れは西厨でない。

215は空気輸送、185は満席必死の現状を見ても、ライナーとしては良いと思うよ。

185を快速で下関まで延伸してくれよ

快速「くびき野」としても使えるな。

>>790
つ[103-1000･1200]

185系をN40工事するのと257系増備するのと
どちらが費用対効果がよいか？

>>803
１５１系の増備。

広島って凄いよな
103系ATC車で喜んでくれるんだからw

広島に185を全部あげるから
横浜線に207(旧塗装)を1本くれ

２５７入れ他方が無難だしそろそろ１８３も１８９も４８５も去ったから１８５も猿かな

>>806
207-900をどうぞ

新形式でＥ２５９系とか、作ったりしてwww

高崎線に257入ったら暴走型フロント間違いなし。

>>809
ヨコカルでは空気バネ台車パンクですか？

>>811
いや空気バネ台車でバンクですｗ

横軽をボルスタレス台車の電車が通った事あるのだろうか

>>810
高崎線にはあのブサイクな房総顔は似合わない

まあ吾妻線一部水没より前に上野口１８５系代替車でることはないかな

高崎線は分割併合重視だから仕方ない

>>783
チタ＝非貫通は、戦前のモハ32･クハ47からの伝統。
>>813
無い。たしか211-1000･3000も試運転でも入っていないだろ？

211-1000や3000がヨコカル対応だったなら上野側にMMﾕﾆｯﾄ来てたとおもう。

ちょっとまえの黄と灰と赤の塗装ならまだ

どっちもいらね。

伊豆の観光については地盤沈下しまくり。


しょうがないから伊豆半島のどこかに
小型機が離着陸できる空港でも作ろうという話がある。
http://www.sunfront21.org/kaze/051023.html
http://www.shizushin.com/feature/airport/kiji2/20050708000000000014.htm

しまだからしもだ、、、、字は似てるけど豪く遠いな。。。

１８５が普通で動いてなければこんなスレなかったな

821を見て思ったこと

伊豆ｵﾜﾀ(^o^)／

どうして幌のところの仕切り扉開放にするんだ。

185系のシュプール号ってあったっけ？

むか〜しあったね

フルフル号だな特別塗装編成まで準備したのに、
当時都内は乗り物の広告塗装禁止だったために東京都から物言いがついて
すぐに通常塗装に塗り替えられたんだっけか。

東武野田線にくれないかなぁ。
大宮柏船橋を１時間で結ぶ特急キッコーマンを走らせるんだがなぁ。

所詮は準急型の血を継いだ偽特急型

準急型っていえる系列はせいぜいキハ５５と１５７系だけじゃね？

都内ラッピング広告禁止に戻してくれないかな

どうせ全廃の頃にはおまいらまたバカ騒ぎするんだろうが。
113でさえあの有様なんだし。

　１１７倒壊でもほとんど昼寝
　　　２１５系は茅ヶ崎でフテグさって寝ているし
　　

騒ぐやつはどうせ209系廃車だろうと騒ぐよ

漏れはもう醒めたけどな

東上線にくれば神になる

>>826
最盛期はシュプール上越３・２号と万座、シュプール白馬の１往復（帰りは回送だったかもしれない）で走ってたよね。
上越万座が新前橋車で白馬が田町車。

ん？上越が田町で草津万座が新前橋じゃなかったっけ？

>>837-838
新前橋は供出可能な編成が1本しかなかったので上越と万座が両方新前橋
ということはなかった希ガス

フルフルの時は新前橋から2本供出した代わりに田町から新前橋に1本貸してたな

なんだかんだでみんな廃車は嫌なのか？俺は廃車賛成だが。

　１８５＿３８００に改造
　　　悪茶を特急格上げ

この電車は三ドア化､出来ないのかな｡

私共、しなの鉄道に頂きたいです。

倒壊号の増発に!

>>844
JR韜晦がそれを許すか？
むしろ、土曜休日の昼間に有料快速設定したほうがいいと思われ。

冬場は373系よりも快適だし。

気が付けば都心に乗り入れるMT54/46系列の電動機サウンドが聞ける車輌は
こいつと常磐線の415系だけになってしまったか。

>>846
イパーン的にはウルサいよ｡遅いし｡

>>846
つ日光・きぬがわ
つMLえちご
つ能登・ホームライ（ｒｙ

age

最高の車両だ〜！！

その通り！！

850は自作自演だが、使える車輌は使わないとな

185

>>852
すいません。

↑8NGY　名古屋の方ですか？

それはおいといて、１８５をいかにして使うか。

新宮夜行として使え。

多客期にながら９３・９４か。
それにしても、普通で走る特急型だから最高までいかなくてもGOODだよな
椅子の問題は別として

↑付け加え
ながらの３７３は伊那路運用を除きお昼寝とはもったｲないな

age

>>857
まあ、どうせ１８で乗ってくる香具師ばかりだから
文句はないだろう。しかもロザ付きだから、
18ヲタウザーの人のために指定にすればよろし。

日中の373は伊那路以外の使用法も考えられるが、
新幹線並行の以外の使用法はなかなか無いな。

名古屋−武豊で「有料快速みかわライナー」（３両）とか？
整理券300円。

>>860
武豊っていつ電化したの？。

485系グループはあまり唸らないからねMT54でも。

唸り満喫するなら185系と415系がいい。

今やE231より遅くて性能の劣る時代遅れの特急車。

117系にﾎﾞﾛｽﾀﾚﾀ台車(違 を履いた後期車が有って
185系に無いのは、製造時期の問題？

>>864
Yes
185系には1985年以降の増備車はないからね。

185系の偶数クハが「クハ184」とならなかったのには
何か理由があるの？この辺の国鉄新形式電車は、偶数
先頭車はみんな偶数形式なのに。

>>860
>>861の件もそうだけど、名古屋から武豊は全区間尾張であって三河は一切通らない。

>>860
373はセントラルライナー増発に使えばおk

>>858
373系の約半分は夜通し使ってるんだから、
昼の運用が多少少なくても勿体なくない。

自動放送くらいいれればいいのに。

>>869
583系みたいに酷使して15年で新車に替えよう

オルゴール仕様の鉄道唱歌メロディーをひさびさに聞いた＠修善寺編成
185系って全部電子音になってたか、と思ったよ。

373系みたいに酷使すればすぐあーぼん。
特急東海･伊那路･快速MLながらに185系を使用。
代わりに373系は踊り子＆成田エクスプレスの運用に就くとか。

>>873
3+3+3はNEX向きだな。

>>873
韜晦が373を束区域でそんなに走ることを許すか？
文面から見ると、373と185をトレードするのかな？
（資産価値を鑑みて「金銭」束→韜晦という資金の流れか）

ながらの廃止、東海道昼特急の減便or廃止を条件にすれば食いつくか、韜晦

ロザにのったのだが、モータ音結構うるさいね。

>>875
妄想に反応しすぎ。

>>875
ふじかわ忘れてるぞ

トンネル狭すぎて１８５系入れません
バリアフリー化工事で一部駅は３両までしか入れません

よってトレードは無理

373系は一番条件厳しい身延線規格でつくってるからな

たぶんここが全国JR電化路線で一番しょぼいんじゃない？
ナローゲージかと思ったよｗ

つ吾妻線

SVO以外の踊り子を廃止して悪茶と統合して185系利用のライナー
にしてくれ。

>>881
ノーマル踊り子をライナーにしたら価値なくない？
「特急」だから温泉旅行に使うんだから･･･。

非鉄にとっては利便とか車輌、車内設備の良さよりも、
「贅沢してる！」って感覚のが大事になるときもある。
「快速　伊豆スパライナー整理券\500」だと
（湘南ライナーより距離長いから\700くらいか？、さらに伊豆急分は別で\300かな？）
非鉄温泉観光客にとってありがたみ薄いんじゃないか？

それなら、いっそ平日は停車駅に藤沢・平塚を追加して、
平日限定の特定自由席特急券を発売するのがいいような
希ガス。

まあ、特急であることが必要な列車じゃないかな？踊り子って。
要するに、現状が詐欺同然という事なんだが･･･

>>882
特急の停車駅安売りは国鉄末期〜民営化初期にやって懲りてる＞踊り子。
茅ヶ崎や藤沢にも停めたが結局検札が困難になるだけで乗客は大して増えず。
>>872
田町は7連もオルゴール残ってるね。
とちぎの新宿発車時に鉄道唱歌を結構鳴らすよ。

なんで束は（SV）踊り子を２５１で統一しなかったんだ？
A特料金取れるから増備のモト取れたんじゃね？

>>882-883
田舎者は「オラが駅にも特急停まった」と喜ぶが
首都圏地区だと
「速くも無い(抜いてもせいぜい一本)のに、高い料金取る列車イラネ」
と、ソッポ向かれたのが実態。

アクティーは特に土休日はそれなりに混むから
デッキ付き車両による料金不要列車は遅延の元凶。
215系の撤退理由に同じ。

昔に比べれば減ったとは言え
社員旅行とか会議名目の慰安旅行といった類の需要は、まだまだ多い。
それらの客は
特急とか急行という名前が欲しいし、指定席も必須条件。
それでいてなるべく安くしたいという矛盾を含む。
そこに185系特急の存在価値が残っている。
個人客は、
料金不要の普通や快速、少しリッチ感が欲しけりゃＧ車
特急乗るなら、ＳＶとかリゾートのような特徴ある電車。

153系置換用、つまり準急用。

１５７系の生まれ変わり？

以下チラシの裏

踊り子の兄弟列車を妄想。

おはよう踊り子（ホームライナーを格上げ＝実質値上げ）
ホームタウン踊り子（ホームライナーを格上げ＝実質値上げ）
なお、215系はオームライナーのまま。

>>882
スミマセンが、もう少しみんながわかる日本語で書いてもらえませんか？

185のコンセプトを理解しろよ
「普通にも使える特急型車輌」
だ

夜、ホームライナー下りで茅ヶ崎から小田原までのってます。
料金いらずで、リクライニング。最高の車両ですよ。

俺は特急にも使える普通列車だと思ってるｗ

快速電車に使われると、特急料金支払うのがばかばかしい。
静岡地区の373もそうなのだが。。。

ながらばかり乗ってると「東海」「ふじかわ」「伊那路」乗るのは若干の抵抗が・・・

373はA特急料金だからな

373はA特急の価値ある気がする。ながらの汎用性もいいが185と同料金にしたら185なんて乗りたくないけど。ただ自販機ほしいな。

格差があると言ったら783と885かもめ博多〜長崎 片500円にはかなわないけど。

デッキ付は準急型としては評価できる。

373系はクモハはモーター音が煩すぎ。通勤型みたいだ。
885系は嫌いな人も多いよ（皮が苦手な人とか）

>>890
湘南ライナー登場までは
さすがに朝の最盛期には無かったが
早朝や夕〜夜のラッシュには平気で入っていたからなぁ。
あれは混雑と空調状態が酷かった。

ただでさえデッキ付は混むのに、冷房能力不足。
なのに窓は上昇式だから
暑いと感じた窓側の客は一段しか開けず(座っている客「だけ」は涼しい)
立ち客は汗ダラダラ。
せめて下降式窓なら、換気効果が期待できたのにね。

転換クロスや117系のイメージが強くて､悪印象なのかな。

「普通にも使える特急型車輌」という185系のコンセプトは、373系にも見事に受け継がれてる。
因みに373系は両開き扉で、デッキ仕切りもないしな。性能も313系と大体同じだし。

Mが1:2なので313より性能は悪い

スレ違いかもだが…
683系サンダーバードでも各停やってるしなぁ。
まぁ送り込みの回送ついでの客扱いだけど。
485系の各停は絶滅して久しい。
富山に住んでた頃はわざわざ選んでよく乗ったよ。

683の各停って何

VVVFインバータ付けて
東上線に来ないかな？

>>904
七尾線の始発

東海号の増発に

１６５系→１０７系のように、車体更新してローカル用に転用する。
配置は群馬ローカルの１１５，１０７系と栃木の日光線１０７系置き換え。

>>908
台車と床下機器だけの流用で済まされそうな悪寒ｗ

>>909
それは立派な新車です。
　　　　　　　　　by 酉武鉄道

>>906
列車番号

>>908
211系の大量投入の話もあるから無理だろ。
185ってデッキ撤去して4〜5量編成にするだけで広島・山口地区の普通に投入できそう。
117系と保守も共通しているし、西日本がその気になれば普通に長生きできそう。

>>908
MT54でMT54を置き換えてもな…

まだ酉に譲渡とか幼稚園児すらしないような妄想を唱えてるヤツいたのか・・・

伊豆箱根鉄道（駿豆）と伊豆急行に譲渡。

>>914
まあ東日本は時々西日本に譲渡するからまったくないともいえないけどね。
ただ、西日本の117や115-3000と車齢かわらんからあんまりほしがらないと思うけど。

>>916
酉ならN30で乗り切ってくれそう。

千葉に下さい。

乗って残そう185

次スレタイトル　【早く】１８５系電車【増車】

>>917
JR西日本だと、足回りいじって117系同様最高速度が115まで引き上げたりしてそう。

西日本なら、きのくにシーサイド号向けに改造して運用すればいい。

G車のドア上に絵が飾ってあるけど、あれは編成ごとに違うものなの?

東上線に

旧国鉄特急色に塗って、157系の再来ですよ、といって東京―大阪に
「ひびき」を走らせたら、釣られる人はいるだろうか？

925
蟻塚となっている嘘電じゃあるまいし・・・

川越車両センターに185がいたけどなにやってたんだろう？

>>927
車輪転削じゃね？

特急シーサイド
藤沢〜新宿〜高崎〜長岡〜寺泊

>>929
特急湘南水上って愛称になったり。
特急あかぎ踊り子とか。

まあ、東海道線在来線特急もほしいね。

日本一の主要路線しかも首都東京に特急が走らないのもなんともなぁ。しかも東海と踊り子だけでしょ…上野もひたち以外しょぼいし…
暴走特急は東京でも東海道関連じゃないし。大阪&京都が羨ましい。185なんかいらねから速達新車よこせ！

次ｽﾚ　つくる？？

まだいい

東京は新幹線以外ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲって感じなのかな・・・・

じゃあ985で次ぎいこーか。
【東海道･東北･上越特急】185ｰ200
とかで。これなら他種も語れるから消化早くなりそう

【西は修善寺】185系　B2【東は黒磯】
何か素っ気ない

>>936
>>1の開始テーマ（ライナー）からすると、
スレタイに-200入れるのはなんか違うような・・・

携帯サークルの掲示板によると、１８５系はＥ２５７系１０００番代に
置換え。ついでに宮オオの１８５系も置換え計画が立ち上がっている模様。

>>939
そんなこと、ヲタの脳内でも計画しているくらい、自明のことだと思うが。

まぁ>1=>936=このカキコ…同一人物だけどね。
【上越･東北〜伊豆】185ｰ200【置換ﾏﾀﾞ?】
で上越東北伊豆特急関連ｽﾚに自然移行の計画。

>>932
首都圏の近郊型電車が走る区間では
普通列車がかつての急行並みかそれ以上の表定速度で走っている。
特急が普通列車を抜いたところで、せいぜい１本、頑張っても３本
なのに料金取る列車なんていらんだろ。
更に、通過駅がありながら、料金不要の快速だって走っている。
これなんて当時なら特急並みの表定速度だろ。
まぁ、ロングシート車が増えたけど
シートが立派な車両に乗りたいなら
特急普通車シート並のグリーン車がある。

それともアンタは
東京・上野口に乗りもしない特急が走り、更に最寄り駅が特急停車駅になれば
オラが町にも特急が停まる
と、田舎モノのように喜ぶのかい？

そこで速達特急ですよ。130以上で。極端なカーブが少ない東北･東海道線には特に。683の直流が入れば…

便利で快適な（ｒｙ

E383系とか？

>>945
敵対関係の看板車の名を使わなくても(ry

>>943
加速が強力で低重心により配慮があり、A43程度のスジにも楽々乗るE257の方が
683使用より速い列車となりそうだが。
E257は見た目はアレだが、オールラウンダー最強の性能を持ってる。
余談sage

257系はデブでブスだけど足は速い

初めて乗った特急型は185系でした。
>>1のように言われるのは非常に寂しいです。
ただし普通列車としての185系でしたけど。

ホームライナー小田原のように、東海道線に３５１走らせるのは束もグッジョブ

小田原まで257を走らせるのもGJ 185より快適で早くなくても早く感じてしまうから早い。東海道貨物線が異様に長く感じるが。

もれは一時期上野〜大宮で185系乗りまくった。

ただし新幹線リレー号ｗ

オレはあかぎでよく乗る

駿豆線内のみ乗車。

>>943
私鉄なら半分の距離で普通を２〜３本抜く
「料金不要」の急行類が結構走っている。
そんな中、いくらスピードが出るとは言え
普通を１〜２本しか抜かない
しかも追加料金徴収される列車に乗る奴なんて　・・・

>>955
でも、加速もトップスピードもどちらも中途半端なら優等列車らしい走りを求めるほうがむつかしいかも。
まあスピードに関しても、西日本の117系が足回りの強化をして5Km/hくらい向上したのだけど、同じようなことを東日本の185系もすればいいのにとは思うけど、もうそういう投資をする時期はすぎてしまったのかも。

つ混雑

結局駅間でいくらスピード出しても乗り降り時間掛かっては効果も薄くなってしまうんだよなぁ

子供騙しのように駅間が速いだけ
それでいて別途料金徴収するような列車なんて
いらないょ。

昼行列車で別途料金徴収するなら
50kmにつき
３本は抜くか、所要時間20分短縮
それくらいのメリット欲しいね。
速度が速いだけだと、子供騙しに過ぎない。

185系に至っては速度すら（ｒｙ

>>959
そんなことしたら普通列車がものすごく遅くなってしまう
地方は増発でいいが

>>961
その前に
そんな優等列車なんていらない
じゃないか。

首都圏の
新幹線併走、且つ近郊型電車の走る区間の
在来線昼行列車は
料金不要の普通と快速で充分。

>>959
そういうお前の妄想がもっとも子供っぽい。

>>962
別に急行も特急もあっていいと思うけど、最高130Km/hくらいの車輛が最低でも走ってないとね。
117系みたいにスピードアップ改造すらしてない185系だとどうしようもない。

速度差が激しい列車（各駅に止まる普通列車と130km/hの快速列車）が混在して走っているより、全部の列車が同等な速度で走っている方が流れが良かったりする。

最高速度120km/hの各駅停車
最高速度110km/hの特別急行

こんな面白いのが見れるのは高崎線だけ!

昔も、客車特急よりも電車や気動車準急の方が早かった区間があったらしい

185系は、通勤着席が目的の急行型だから

酷使されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛの117系と、きれいに整備されている185系を比較すると、
やはり185系の境遇の方が良かったのかな、と。

下がり杉

急行に格下げ

確かに速度は遅いが120出した時ののり心地の悪い231系にはない価値が185系にはある

>>966
各駅なら100キロしか見たことないぞ。出すのか？

この間高崎線普通で105キロだったなぁ・・・
赤羽−浦和間で110キロ出てたことはあるけど。

駿豆線直通に乗りました。ｸﾊは意外によかったです｡

>>969
けど、西日本の117系は速度向上改造受けているものもあるわけで、東日本の185系も同じような改造受けてもいいのにね。

そういえば、四国・九州の185系もこのスレでいいんだよね?
キハ185系は電車の185系よりももっと悲惨な運命かも。
九州に行ったのはまだ幸せで四国に残ったものなんかは・・・

鈍行でいい座席はラッキーじゃん。九州の475系にもあったな。

>>978
利用者の観点で見るなよ

高崎線特急完全禁煙化GJ！

これで在来線の喫煙グリーンは朝霧だけになるのか。
喫煙車は廃車。禁煙車だけで編成組み替えつつ、並行して新車投入なんてしてくれれば素敵だが。

、、、ま、タバコ臭い禁煙車が走るだけだろうけどナ。

急行型を彷彿足させていいのだが。

急行だったらましなんだがね
特別急行として走った事が不幸だった

今、ボックスシート＆窓開閉可の急行が絶滅寸前だから
81年当時とは比較できないね。あの頃新特急料金というのは
決してﾎﾞｯﾀｸﾘとは言えなかったと思う。

>>984
A特急料金・B特急料金・新特急料金・急行料金、それぞれどんな感じだったの?

新特急料金は今の「普通の定期券で乗れる特急・普通Ｇ」時代の魁ともいえた。

転クロも結構悪くなかったな。
疲れて寝ていきたいときは辛かったが。

>>982
ギヤ比が急行型だったら、毎日あの美しい走行音が都心を駆け抜けている事になるのに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ (;´　　Д`)ﾊｧﾊｧ　(;´　　　Д　`)ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ　:.` ;:.･∵　ﾟ　д:.`