みなとみらい・ＴＸ・東葉・北総・埼玉高速

くっきり明暗分かれたね

どこで線引きをするのですか？

東葉　
北総
埼玉高速

これはどう考えても失敗路線だし
世間一般にそういう認識が定着しちゃったからもう未来は無さそう

それに対し非常にラッキーだったのがＴＸ
諸事情でアキバ止まりになったのもかえって象徴的な路線イメージがうまれて
アキバ←→ツクバでＩＴ路線だなんていって盛り上がってる
５年遅れっていうのも景気回復時と重なり結果オーライ
おまけにアキバの再開発完了のタイミングともばっちり重なって
まるでＴＸ効果のように報道されてるし
予想に反してマイナスイメージよりプラスイメージで語られることの方が多い

すべてはタイミングの仕業なのかな？
それともＭＭ線とＴＸは終点の都市がしっかりしてるってのもあるから
それも要因の一つなのかな？

なぜ、東京臨海高速鉄道は仲間はずれなのですか？

東葉高速　　　新車置き換えの為に赤字がさらに増大、もうだめぽ
埼玉高速　　　杉野プラン結局実現せず、南北線乗り入れは大失敗
東京臨海　　　10連化など余計といえる出費が多すぎ、特定繁盛記以外は利用する価値すらほとんどない

北総鉄道　　　収支が自治体協力の下やっと安定、しかし旧型車置き換えの為に出費も増える

北総は成田アクセスがもうじき完成するんだから化ける可能性はあるだろ。
駄目でも通過客は確実に増えるし。

埼玉高速は快速でもあれば幾分マシだったと思うが、後の祭り。
東葉は何がしたかったんだかよくわからん。

今、ニュースでバブルとオタクの関係がやってる。
ＴＸが秋葉原発になったことはラッキーだね

埼玉高速

「高速」を銘打つくせに鈍行ばかりで追い越し設備すらない時点で終わり。
まあ、県境越えたらすぐにメトロだから造っても短縮効果は薄いが。

関東５大バカ鉄道会社

東葉…できるのが遅すぎた。計画はバブル期の物で崩壊した今に開通してもあとの祭り。

埼玉高速…そもそも赤羽とゆう魅力あるターミナルをスルーのが失敗の原因。
バス会社は鉄道が開通してもｳﾏｰな状態。愛知で廃止目前の桃花台線の第２号では？

北総…成田新線に期待。赤字だが先はあるかも？この中では一番マシか？

りんかい線…料金システムに問題が。。ＪＲが買収すれば京葉線〜山手線西側の客が増え主要バイパス路線に化ける可能性を秘めているが現状では無理ぽ。

舎人新線…まだ開通してないがこれも怪しい。。

北総は黒字だお。

東葉マジガンガレ

スレタイ見たときは、一緒にしたらＴＸに悪いだろと書こうと思った

MM
TX　　　　　　　勝ち組
----------------------------------------
北総　　　　現在負けだが成田で勝ちになる見込みあり
----------------------------------------
東葉　　　　　　永遠の負け組
臭い玉拘束

>>14
いや、埼玉高速＞東葉高速だと思う

昨日、天皇杯準々決勝の帰り、浦和美園１５時５８分発の白金高輪行きに乗ったけど、車内アナウンスがずれてたぞ｡
次は東川口なのに、戸塚安行って何だよw
鳩ヶ谷で運転士の声になって、修正して元に戻った｡

>15
埼高、今年度か遅くとも来年度は、償却前黒字だね。

age

>>9
そういう書き込みするほうが馬鹿に見える。

>>10
東葉にバブルは関係ないだろ。

結果からすればそうなんだが、開業がバブル期なら「マイホーム圏」が高尾の向こうまで遠のいてたから、
それより遥かに近い(しかも当時は東京駅基準だから感覚的には新宿基準の現在ももっと有利)住宅地
ってことで売り出せばかなりの流入があり、東葉の利用者ももっと増えてたかと。
あと、負債増加も10年分減っていれば資金繰りもかなり有利になる。

>>20
東葉はバブルのずっと前から計画されていたから、
そのことを指摘しているんでしょ。
それに、学生ならともかく、社会人なら都心三区が基準ですね。

東葉が成功してたら、東西線の朝ラッシュどうなるんだ？
乗車率230％とかになってたのかな･･･

今27歳ですけど小学生高学年ぐらいの時から東葉は工事してたような気がする…

主要駅比較（カッコ内は乗り入れ先）
ＭＭ線　横浜　元町・中華街（渋谷）
ＴＸ　秋葉原　北千住　守谷　つくば
東京臨海　大崎　新木場（渋谷　新宿　池袋）
東葉　西船橋　勝田台（日本橋　大手町）
北総　京成高砂　新鎌ヶ谷　千葉ＮＴ中央（日本橋 新橋 品川）
埼玉高速　赤羽岩淵　東川口（四ツ谷　永田町）

主要駅を見ると勝負ありかもね。自社内でターミナルかかえている
路線がやっぱり強い。

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　　　　　キム沢生まれくさい玉に出稼ぎ中の　ﾐｽﾀｰWindows 98金沢基無汚

このスレで千葉急行(京成千原線)は仲間はずれか？？
てゆうか基本的に今赤字が騒がれてる路線は開通が遅すぎたってゆうのが共通部分だな。
更にルートの悪い東武野田・新京成なんて今頃できてたらこのグループの仲間に入ってただろうし。

埼玉高速ルートは戦前武州鉄道ってゆうのが蓮田〜岩槻〜神根(現･新井宿あたり)までできていて更には神根〜赤羽までが用地取得済みで
更には神根〜蕨〜戸田〜志村〜巣鴨や日光方面なんかも計画してたらしいがこの会社が蓮田ではなく赤羽から開通してたら城北部の東急や小田急みたいな大私鉄になってたかもな。

>>20
東葉高速は30年以上前から計画があって、約25年かかってやっと開業に
こぎつけたわけで、バブル時に開業していればなんていうのは妄想ですから。
ちなみに当初は、営団地下鉄東西線の延伸区間として計画されたんだよ。

いくらなんでも・・・。成田空港と京成電鉄について調べてみたら？

相互乗り入れはオタ的には面白いが、
新規開業で個性的なデザインで車両を統一したＴＸが一般人にとっては最も魅力的なのかも

ＭＭ・りんかい・埼玉高速・北総・東葉なんて所詮路線延長としか見られてないでしょ
そんでもって1本の電車で行けるのに運賃体系が分かれる上運賃そのものが高いんだから余計にイメージが悪い
JR・私鉄←→都営・メトロの乗り入れとは勝手が違うんだよな

>>28
それは大いにあるな。
このスレではみなとみらいが勝ち組みたいに語られてるけど、大差ないだろ。
むしろ桜木町の方がよかったんじゃないか。

TXの横顔ってあまりかっこよくないけど
ホーム上で斜め45度から見るＴＸ車両はカッコイイね
クドいぐらいの凝ったデザインなんだけど
それが秋葉つくばのイメージにうまくハマっていて
良くも悪くもこの鉄道自体の印象度が増幅されている感じがする

ニューシャトルについて。

東葉とか北総線沿線に住む人たちは
正直ＴＸ沿線にしときゃよかったみたいな気持ちあるのかな？

新京成って超黒字で、親会社の京成よりも経営状態がいいって聞いたんだけどマジ？

>>32
北総沿線民ですが、それはあります。
北総のほうが借金が少ないのに、何でこんなに不便なのかと･･･orz

>>33
昔はそうだったが、最近はそうでもなさそうな・・・

>>34
不便だから借金が少ないんだろ。
北総は沿線の自治体がフォローしてくれれば運賃下げ、本数増加に協力するといっているようだが、印西を中心とした沿線市村は相変わらず口は出すが金出さず。今年度始まった通学定期の補助も印西の様子だと今年度で終わりそうだな。白井なんかは数年続くようだが。
印西は成田線にはバリアフリーだの駅前整備など金出してるのに北総はほとんど無視状態だな。ＪＲはとっくに成田線は見捨ててるのに･･･

正直ＭＭ線は失敗だと思う。ＭＭまで実質値上げだし横浜も地下深くなってＪＲに不利になった。

もっとも本牧経由で根岸まで伸ばしていれば・・・

東葉高速、仕事で使うけどありゃヤバいね。


朝・夕ラッシュ時は割りと混雑してる。10両編成で丁度いいくらい。
だけど昼間は・・・・
各車両に2人程度しかいないなんてのもザラ・・・。
4両の30分置きでもいいくらい。

北総も昼間は空気輸送（8両・20分置き）だけど、東葉よりは席が埋まってる・・。

TXの輸送力って適正なんだろうか？
東葉や埼玉高速までじゃないにしろ輸送力過剰じゃ？

埼玉県は八潮三郷の発展を望んでる
同様に茨城県はつくば、千葉県は柏流山の発展を望んでいる
各県お互い負けられないという意識は持ってると思うよ
こんなふうに競争があるから各県とも
この沿線を強力にバックアップすることになるだろう。
これこそがＴＸの有利な点なんだろうね。

北総：借金一時棚上げでやっと黒字
ＴＸ：借金の利子返済免除（地元負担）でスタート
東葉：売上120億　償却後黒字40億弱も、利子負担65億で赤字
埼玉：償却前赤字脱却寸前　償却したら大赤字

つうわけで、北総、東葉は利子負担さえ軽減できれば即黒字路線化
問題は償却前赤字の埼玉だが、
実際は償却前大赤字の千葉モノレール、横浜高速なんてのが居る。

ＴＸは....あれで赤字だったらどうしようもないな。
東葉が同じだけ支援を受けたら年30億の黒字になる

どなたか東葉に支援を

しかし千葉県は失敗作が多いな。。
千葉モノ・千葉急行・北総・しＲ千葉死者・東葉高速…など。
またＴＸの駅名も。
あと鉄道じゃないがアクアラインも。
ちなみに総武流山はどうなんだ？

age

ハマコーの呪い・・・

ＭＭが最もタチが悪い気がするな。
何と言っても、結果的には横浜市三セクに作らせた「東横線延長部」だからな。事実上。
でもって、東急（本体・グループ）は運行管理・保守業務全般の一括下請けで安定収入確保しているし。

東葉や埼玉だってメトロの延長みたいなもんだし
りんかいも実質は束だから同じようなもんじゃない？

58�`しかないのに
東京１２００万　埼玉７００万　千葉６００万　茨城３００万（いずれも全国上位県）
これだけの都県に支えられてるのはある意味凄い
そう考えるとＴＸのルートって日本に３セク鉄道を通すとしたら唯一ここしかないって場所に
ドンピシャで通したって感じだ。同じものを別のどこかに造ろうとしても無理だろう。
また、５８�`あっても各県の受け持つ範囲が狭い為、割り当てられる予算も狭い範囲に凝縮されるし
各県の凝縮された思いが線になる
国の無利子貸付金が４割も出てるし
まさに３セク最強路線だね

>>32
それはないね。
あれだけ色々と優遇されてるのはうらやましいけど。

>>38
末端以外は、イメージよりは利用者いますね。

>>43
千葉モノは、バスに過度の配慮をしたための糞ルート。
北総は、県の無責任なＮＴ事業への取り組み。
東葉は、成田のせいで、県土地収用委員会が解散してたので、
強欲な地主のせいで開業が大きく遅れたのが原因なんでしょ。
普通に機能してればそうでもなかったような。
千葉急行は？だけど、電車の不便さかな。
千葉死者は、言うまでもない。

>>49の、>>38は北総のことね。

埼玉は前のったら反対側1人は乗客いなかったぞw

埼玉高速鉄道は、あんまり利用する気になれません…時間で考えたら、埼玉(ryのほうが速いけど、運賃が高すぎる。
どちらかというと、こっちの住民は車での通勤が多いせいかも。
埼玉スタジアム2002にも、ＪＲの駅からバスを利用するor歩く人が多いので、利用しない人ばかりです…

料金が高杉

　　 　　　　　　　　 ｜ TXの某駅にいるかわいい姉ちゃんに
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､　　　　　ｒ‐┐ｒ‐､
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ　　　　 |　 | |　ヽ
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　ア　　.|_.ノ｜..ノ　ア
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　　 ｎ　　
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

いずれは神奈川東部方面線もこの仲間になるのだろうか…

盗用なんて八千代市長のごり押しで出来たんだから、八千代市で責任取れよ…八千代市の財政が破綻しようが構わん。

“中核都市”の船橋が金だせや

>>47
ただ、メトロは社員派遣はしても、一括下請けまではやっていないからね。

ＭＭは、構内売店以外、東急に一括丸投げ。

こ線はｽﾙｰですか？

で、埼玉は派遣社員の給料をメトロの年功を引き継いだ高級にすることを確約したことが、
営業赤字の一因になったんだよな。

そう考えると額がある程度見えるMMのやり方ってかなり賢明だったかも。

人件費なんてはっきり言って全体の経費の中では大して大きな割合じゃない。

そりゃワンマンかとかで意地でもコストダウンしようとしているからな

>>61
プッ

埼玉高速は、メトロに一括下請けの方が、経営的にはうまくいったかもな。
技術的に、メトロに依存しなければ、運営できないんだから。

運行業務はメトロに委託（メトロ乗務員が目黒〜浦和美園通し乗務）
駅業務はメトロ関連会社
車両管理・車両基地施設・設備保守もメトロに一括委託
（9000系は車両管理を埼玉高速に委託して、それをメトロに再委託）

そうして、本体は構内売店とか営業に専念すればいいと思うが。
自前でメトロOBをメトロ時代の給料で雇って、自ら首を絞めているし。


独自に運行・保守関係の社員を雇わずに、東急に全部委託したＭＭの方が上手。

>>64
しかも、メトロは民営化で年功制度が今後縮小していく可能性はあるけど、
SRは旧営団との契約上年功制度そのままで今後も上がるだろうし、45年勤続の退職金も要るし。

お金の問題もあるけど、独自社員にしたのはプロパー社員への技術移転が目的って説明されているが、
結局は若手採用停止やリストラで移転が進まなくて、数年後に派遣組がやめたら運営できない
ってことになるんじゃないか?

>>65
プロパーを養成すれば自前で運行できると考えていたとしたら、相当安直だな＞埼玉県や本社

リストラといっても、元々省力化している鉄道じゃたかが知れているし、かえってガタガタになるだけ。
ここは、メトロOB・派遣社員のメトロ本体復帰してもらい、現業社員のメトロ移籍をお願いした上で、
MM→東急の委託同様、メトロに一括委託するのが、リストラ効果ありそうだ罠
メトロにとっても、王子検車区廃止（留置線化）→浦和美園に事実上集約になるし。

プロパー定着率ってどうなんだろう？

東葉最大の誤算は朝夕の津田沼直通の快速が
全て存続したことだと思う。あれで朝の東葉始発の東西線直通は各駅と
準快速ばっかりになり、京成やバス＋総武線との時間差が
なくなってしまった。あれでは京成に流れる

>>68
それは京成側の意向もあるんじゃないの？
東西線直通が快速ばかりになったら、京成壊滅でしょ。

>>64
>構内売店

これも東京メトロの子会社が運営している

埼玉高速鉄道の出資者には埼玉県や東京メトロの他、東武鉄道・西武鉄道・国際興業も
名を連ねており、もしメトロ以外に丸投げするとなれば東武だろうか？

結局最後は埼玉高速や東葉高速って、
メトロが２種を持つ３種鉄道になるのがオチのような気もする。

北総は千葉ＮＴ鉄道と一体化するかどうか。
その上で京成を２種とする３種にするかどうか。

>>71
北総と千葉ＮＴ鉄道はいっしょにならない。
千葉ＮＴ鉄道は設立のための補助金導入に当たって、今後の公的資金の縁切りを
確約されてるので、今後も支援が必要な北総といっしょになったら
経営がガタガタになる。
北総の累積赤字が一掃されて、経営が安定したら
また話は変わってくるかもしれないが。

でも北総に対する自治体の支援なんて当てにならないだろう。
千葉県はＮＴ開発者の責任に発展して話が大きくなるのを恐れて協力的じゃないし、印西や白井はとてもそんな力はない。
市川や松戸も市境の僻地の鉄道に金払いたがらないし。

あと、運賃値下げの圧力団体も全く見当はずれで、北総黒字で儲かってるから、北総が運賃下げろ等と支援の足引っ張るようなことばかりしてるし。

>>69
いや普通に営団の意向だろう

北習志野＋八千代直通＜＜＜＜＜船橋＋津田沼直通

だよ、乗客パイの大きさは。営団は総武直通の方が魅力ありなわけさ

北総は、京成に吸収するという話があるようだぞ

>>75
ソースは？

俺もその方が良いと思う
京成は今のままじゃ頭打ち

今の北総を京成が合併したら共倒れ。
しかも関連会社と言えども京成は北総株の半分しか持ってない

>>76
京成北総線ですかぁ…
何か最近京成はどんどん大型化してるような希ガス
でも、京成になったところで運賃は変更なしだったりしてｗ

ていうか、変更なしが既定路線でしょ。値下げ財源ぜんぜん無いもの。
まあ、成田新高速が出来たら営業案内上は京成北総線だろうね、
新高速系統特急停車駅。
合併はもちろんしないだろうけど。

てか、北総は新京成と合併して、運賃を新京成並にすればOK.

ただし、北総経由上野・日暮里〜空港間を津田沼経由と同等にするのが決定したら、
調整しないと運賃の逆転現象が起こってしまう。

>>70
まさかで国際興業じゃないか？
あの会社が一番SRがうまくいかない理由わかってるだろうしｗ
国際興業ｸﾞﾙｰﾌﾟには十和田観光があるから金さえあれば鉄道事業もありでしょ？
まぁ野田線直通となれば東武の可能性のが高いが。。
ってかなぜほとんど関係のない堤鉄道も出資してるんだ？

さいたまの大企業だから?　県主導だから何かを盾にして黒いことやってるんじゃまいか？

>>73

圧力団体って北実会だろ？
選挙の票取りのための団体で、始末の悪いのが集ってるから何も出来ないだろう。
あそこの会則見ればわかるが、自治体、住民で値下げへの圧力を鉄道会社へかける
ように書いてあるが、少し調べりゃそんなこと無理なのすぐわかる。
　

その北実会主宰で２月５日（日曜日）に「新高速開業と北総運賃」のたぐいを
テーマに佐藤信之氏や県交通関係の職員の講演会が行われるらしいのだが、
さぞかし値下げ派に冷水を浴びせるトーンになるのではないかと想像している。

佐藤氏は以前も白井市（町時代だったかな？）主催の講演会で
お先真っ暗トーンの講演をして市サイドをどよ〜んとさせたたことが
あるらしいので、さて、どうなるか。

たぶん、聞きに行けないからなー。誰か行くのかなー？

>>84
>選挙の票取りのための団体

知らなかった。

>>78千葉急行電鉄が京成電鉄千原線に変更された時も運賃を値下げせず
千葉急時代の運賃を流用しています。

埼玉高速鉄道は早く延伸しろ
蓮田は失敗する
久喜方面に伸ばせ

age

保守

圧倒的に便利なの東葉がどうして一番苦戦しなきゃならんのだ。

一言で言えば人口が多くない地域に複線の路線が２本（京成＋東葉）
というのが過剰能力なんだな

>>81
圧倒的に運賃が高いから。
もし運賃制度上メトロ線並みの扱いだったら、勝田台まで安価な運賃で、一気に宅地開発が進むよ。

>>85

以前ＲＪの誌面では京成の北総線乗り入れで値下げの余地は生まれるのでは？みたいなこと
書いてあったけど。

>>94
あれは、あくまでも線路使用料を京成からもらうことによって
保線とかのコスト負担が減る分を値下げに当てることも出来ると
言うことであって、それによる値下げ幅は何円になるかと言う試算までは
書かれてなかった（と記憶している。間違ってたら訂正ヨロ）から
もしかしたらその程度では10円も値下げできないのかもしれない。

車両や駅員などにかかわる負担までが減る訳ではないしね。

もともと誌面では、政治問題としての運賃値下げ問題には
踏み込まないと言うスタンスだったし。

>>92
そんなことないだろ。

>>85
北実会主催という割にはHPに一切案内はないんだが。
過去に会の掲示板に散々反論書かれて閉鎖した経緯があるから、あまり自分達に都合悪い意見の者は入れたくないのかも。

なんかコソコソやってるって実績作って、その割りに核心つかないから、選挙の実績作りの会って言われるんだよな。

埼スタなんて別に黙ってても試合があれば乗るんだからそれより赤羽〜赤羽岩淵問題をどうにか汁！！

よく考えてみたんだが赤羽駅まで地下通路やら延伸は線形上確かに難しいがＪＲの高架下にあるアルガードの末端まで地下通路＆出口を設ける事はできんかな？
地下道のように寒さや暑さはしのげないが少なくても雨をよける事ができるし
かつ沿道に店が多く銭が落るわ建築費安く済むわですごくいいと思うのだが…
赤羽岩淵＝なにもないを少しは脱却できると思うし。
今流行りのエキナカ的な感じで。

それもアルガードの入口はＪＲ北改札の真っ正面だ。
あそこに『南北線・埼玉高速乗換』とゆう看板を出したらものすごい目立つしいいと思う。
もちろんあの中間部分は横断歩道設置。
放置チャリも減り北区もｳﾏｰじゃないか？

もっとも乗換近道って言ってる商店街にガードを作るのも有りだが飲み屋ばっかだからねぇ〜

>>91
船橋市と八千代市がやった最初の試算が糞だったから。

建設費、それも土地代の金利負担が異常な額になって、
経営を圧迫している。

今、減価償却後（償却後だぞ）で、
収入120億、支出85億の超黒字路線なのに、
支払い金利60億が特損になって、債務超過状態。

それを見たＴＸがはじめから金利を沿線自治体負担にしたのは
有名な話だし、
償却前ですでに赤字の埼玉高速と千葉モノあたりとは全然違う。

100

『関連スレ』
今度はどこの三セク鉄道が潰れるか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4992/1119240242/

>>82
国際興業が運営するのも面白そうだな。
バス乗継割引が充実しそう。

>>97
ようやく案内出たね。

・・・あれは京浜東北？