鉄道路線車両板サイコロの旅

藤村「HTBと一部の朝日系列ご覧のみなさーん。
　　　わたくし藤村が編集作業しましたTOYOTA　BIG　AIRもどうぞご覧くださいませ」

1.ふくふく号で空港に　福岡空港　下関5時00分→福岡空港6時28分　西鉄高速バスふくふく号

>>950
空港に着いたところでサイコロ振るんだろ？
それだとゴール以外の選択肢は設定できないと思うが。

>>951
福岡発直行便という選択肢があってもいいと思うね、近いし。

「ハズしても15時には札幌に着かなくてはいけない」以上
事実上月曜朝の１投＝ラストだから
例えば
１：福岡空港10:30　JAL3511便　新千歳ゴール
２：福岡空港10:30　JAL3511便　新千歳ゴール
３：福岡空港10:30　JAL3511便　新千歳ゴール
４：福岡空港10:55　JAL3533便　仙台時間切れ
５：福岡空港11:00　ANA0218便　中部時間切れ
６：福岡空港09:15　JAL3591便　松山時間切れ

てな感じでは？

鈴井:ラジオが間に合わないときは、佐藤君あたりに代役を頼みますので（笑）
大泉:で、俺らはどこに行くんだい？はやくまとめてくれないと早起きした意味ないじゃん。あんまり無駄に早起きばかりさせてると訴えるよ。

福岡空港
鈴井「おはようございます、ただいま我々は福岡空港に着ています」
大泉「おいヒゲ、今日の午後3時に北海道に帰れるんだろうな」
藤村「帰れるようにしてある、ゴール出来るかは、サイコロ次第」
大泉「それは、どういう意味だよ」
藤村「それは、サイコロフリップ見てくれ」
鈴井「それでは、サイコロフリップ見てみましょう」

1.一路ゴールへ JAL3513便　福岡10:50→千歳13:00
2.仙台時間切れ　JAL3533便　福岡10:55→仙台12:35
3.一路ゴールへ JAL3513便　福岡10:50→千歳13:00
4.名古屋時間切れ ANA214便　福岡9:00→名古屋10:10
5.一路ゴールへ JAL3513便　福岡10:50→千歳13:00
6.東京時間切れ　ANA244便　福岡9:00→東京10:30

鈴井「チャンスタイム設定です、頑張ってゴールを出して下さい」
大泉「解ったよ、ミスター、それで、午後3時までに北海道に帰れるんだろうな、ヒゲ」
藤村「全部帰れます、それは保障する」
鈴井「ゴール目指して、サイコロ振ってください」
大泉「1、3、5だな、狙いは」
藤村「そうだ、時間なのでサイコロ振って下さい」

最後の運命の選択どうぞ

何が…とぉー！！

おりゃ

4.名古屋時間切れ ANA214便　福岡9:00→名古屋10:10

4.名古屋時間切れ ANA214便　福岡9:00→名古屋10:10

大泉「・・・・」
藤村「やっぱりここでも発揮してるよｗ」
鈴井「でどうします？こりゃ代行頼むしかないか」
藤村「まあ待って、今回も奴だけ行かせるから」
大泉「ちょっと〜また俺だけ？」
藤村「小倉トースト代くらいは出すよ」
大泉「少な！」

>>961
10時10分名古屋着だと、ＡＮＡ705便(11:45→13:25)で帰れるよ
それに、帰らないといけないのは、大泉さんだし・・・・・・・・・

♪世界中の僕らを涙で埋め尽くして
　　　>>803那覇空港でおかんむりな大泉

♪やりきれないそんな想いがきょうの雨を降らせても
　　　>>833深夜バス「さつま号」車内でトークする2人

♪新しいこの朝がいつものようにはじまる
　　　>>843の待ち時間で屋台でラーメンすする2人
　　　　　　
♪そんなふうにそんなふうに僕は生きたいんだ
　　　>>859で道後温泉でカメラ目線でなぜかガッツポーズをとる大泉　　　

♪生きていきたいんだ〜
　　　>>882の出雲B寝台でうつ伏せでねっころがる大泉

そして、名古屋を一人降りる大泉の後姿をバックに・・・


制作・著作　ユメミル、チカラ（o_n）HTB
協力　　２ｃｈ鉄道路線車輌板住人

>>962
俺もそれに気付いたんだけど、これが最終選択ってことになってるからね。
編集上名古屋で打ち切り、結局はANA705便で帰ったということでいいんじゃない？

サイコロ５〜大魔神完全崩壊〜



ほんま酔い過ぎ…orz

フリップの行き先、序盤の内は昼間は少しづつ移動、夜は夜行もありって感じでよかったけど、
日曜日のフリップの行き先があんまりだ、と思った。
もうちょっと帰れそうな行き先を含まないと。
以上、チラシの裏でした。

>>966
俺もそれはそう思った、もう少し丁寧にルート設定して欲しかった、特に>>894と>>942だね。
>>894は、ルート設定が雑だよね、>>895で、色々指摘もされているけど、早く着くルートがあったり、
他の公共交通機関が使えないかも自分で調べてルート設定して欲しかったね
それて、3の湯田温泉1泊して8時までサイコロ禁止って、それが出てたらそこで、終わってた可能性も有ったかもだし。
>>942は、やっぱ、チャンスタイム設定に尽きるね、月曜の朝一サイコロになるわけだし、
その辺りは考えて欲しかった。例えば、5と6を山口宇部空港、羽田空港経由新千歳ならまだ良かったんだろうけどね。

で、いくつか提案なんですが、
スタートは、東京で無くても良い事にしませんか？次のスタート地点は、千歳(ゴール出来なかった時はその地点)で、
サイコロ振って決める事にしませんか？もちろん、ゴール出来なかった時は続編設定にも出来ますし。
後、混乱を避ける意味も込めて、ルールに「無効と明記されているもの以外は無効としない」を1文付け加えてもいいかなっと
で、最後に、サイコロの旅が始まれば雑談は避けようよ、特に日曜日の夕方からは酷い。
雑談でその旅の雰囲気が壊れて着ていたし、今回も
以上、オイラの言いたい事でした

みんなで進めるというのがスレの趣旨なんだから、今更言いっこなしだろ。
指摘する以上どうでしょう班並のルート設定ができるんでしょうね。

と今回は一度もルート設定してない奴が言ってみる。

本物のルート設定の巧みさを検証しませんか？

ルート設定した奴は一度でも本家サイコロを見たことあるのかね？
どうもそうではない奴が紛れ込んでいるように見えるんだが。

>>967
日曜夕以降のは雑談なのか？企画進行上必要な論議だと思うんだが。

>>968
ルールが守られているのならそれでもいいが、今回はそうじゃなかっただろ？

ルート設定者は任意でトリをつけてみるとかどうだろうか。
そうすれば、誰が作ったのが良くて、いまいちな人に参考にしてもらうとか。

>>970
俺は何回か設定したことがあるが、サイコロ3まで見てる・・・東京MXテレビで。

>>967が>>894を指摘しているけど、出発は遅くなるけど東京行きの深夜バスや石見空港発の東京行きがあった。
これはその人がどれだけ調べたかがわかってしまう。鉄道だけでなく、飛行機やバスにも目を向けていたら更にいいルートが作成できたと思う。
>>942は『月曜日の朝は1/2〜1/3の確立でゴール出来る物のとし、ハズレても現地から午後3時に北海道に戻れる設定とする。』というルールを見てない結果でしょう。
ルールに則れば、>>951>>955のようなルートが望ましいと思う。
これに関しては、ルート作成者がキチンとルールを熟読してない結果でしょう。

あと、東京以外のスタートもいいと思いますね。
東京発のどっきりもいつかは底をついてしまうでしょうから。

>>970
企画進行上の議論は必要だとオイラも思うけど、何も日曜日の夕方から始める必要は無いんじゃないないの？
こうして、月曜日の夕方から水曜日、もしくは木曜日の午前中は議論出来るのだし

こうしてルールにがんじがらめでつまらないスレになっていくのね。
その場で一言「お前見てないだろ」とはっきり諫めれば済む話なんだけどね。

いや、ルールはしっかりしておかないと逆に無茶苦茶になるよ。
セリフが無いフリップだけのレスとか、はかた号ばっかのサイコロの旅とかあった時はもう・・・

>>969
つまらないスレにするのは嫌だが、ある程度決めとかなきゃねぇ。
なんでもありで暴走されたらたまったもんじゃないでしょ。

とりあえず『本物のルート設定の巧みさを検証していただけますか?』

あのね、どんどんルール増やして違反を取り締まるようなのは、帰りの会の学級委員じゃないんだからさ。
ルール以外に工夫できる事は山ほどあるだろうに。
面白い物を作るのに最低限のルール以外は邪魔よ。あとはノウハウとか工夫の世界だから。
例えばスレタイに「水曜どうでしょう」とはっきり銘打つとか。
大人ならスマートにやってくれよ。

で、ルールとノウハウは峻別してまとめサイトかなんかに掲示すればよいと思いますが。

>>976
なら、私どもお子様の為にもあなたの思う工夫を教えてください。
あなたの考えが私たちの考えを変えるきっかけにもなるだろうし。

まぁ、スレタイに「どうでしょう」を入れることは次スレがとりあえず用意されていますし、今すぐにはできませんが・・・。

あんまり「どうでしょう見てない香具師は参加すんな」みたいな敷居の高いのはｲｸﾅｲような・・・
そういうスレはすぐ廃れるよ。
ルールをやたらめったら増やしてちょっとそれに逸脱すると鬼の首獲ったかのように叩く、そんなスレ楽しいか？
茶でも飲んでﾏﾀｰﾘと修正点考えていきましょうや。
俺としては「フリップに出した行き先に行ったあとの展開を想定した上で行き先設定する（半日動けないようなとこを設定しない）」「前後の流れに乗せる」
この二つが守られていればいいスレになると思うよ。

あと「らしさ」はサイコロ振るとき以上に移動中のトークにあるからね。
職人さんには是非そこでも頑張って欲しいな。
次回も期待してます

>>976
オイラは、今のルールが必要最小限だと思いますよ、それに、どんどんルールを増やして違反を取り締まるような事も考えてません。
『無効と明記されていないものは無効としない』を、ルールに加えて、ルール違反の取締りを規制する事も考えてたりします。
後は、こういった議論の場で、ルート設定者側の質の向上を目指していけば良いと思います。
で、最後にＩＤから判断するのですが、貴方は『その場で一言「お前見てないだろ」とはっきり諫めれば済む話』と、
仰ってますが、それで面白いスレになると思いますか？

>>980に、一言付けたし、すまん
『月曜日の朝は1/2〜1/3の確立でゴール出来る物のとし、ハズレても現地から午後3時に北海道に戻れる設定とする。』のルールを
『月曜日の朝は1/2〜1/3の確立でゴール出来る設定とする。但しハズレても現地から午後3時に北海道に戻れないものは無効とする。』で、
ルール的にも、運用しやすく、バランス的にもいいんじゃないかなっと思う

どうでしょうを見たことない人にも参加してもらいたい。
でも、選択肢は出来るだけいろいろな方向性を持ったものにしてもらいたい。

この両方をかなえる事はなかなか難しいことなんですよね。

というか・・・どうでしょうを見てない人はどのようにして鈴井・大泉・藤村・嬉野の4人方の会話を考えているのでしょうかねぇ・・・なんとなく気になるところではあります。

私自身もどうでしょう暦は半年くらいなのですが、うれしーが喋っているのを見たことがありません。
うれしーがたまに喋る一言がいい。ということを聞いたことがあります。
見始めたのが原付西日本制覇。今は対決列島序盤。この間でうれしーが喋ったところはあったのでしょうか?スレ違いですが、知っている人いたら教えてください。
総集編かなんかで「シカでした。」は見た記憶があります。

ちょっと思ったんだけど、やっぱり日曜に北海道行きの設定を増やすのは何だかなぁと思う。
人も多いんだし、（ある程度）色んなところへ行かせるようなフリップを作りたい人や、
それを楽しみにする人も多くなるだろうしね。

だから、北海道行きの確立を増やすのを月曜にして、
火曜正午あたりを北海道帰還期限にしてもいいと思うんだけど、どうかな・・・

あんまりがんじがらめにルール作りしても
かえって面白味がなくなってしまうと思います。
仮に変なフリップが出たとしても、そこをいかに立て直して行くかと言うのも
ある意味職人の腕の見せ所かも。
>>979でも書かれているように、着いてから半日も動けないとか、
着いても先の移動手段の選択肢がほとんど無いような目的地は極力避けるとか、
ちょっとしたトコに注意さえすれば楽しいスレになるかと思います。

ルールが多すぎてもつまらないという意見が多いようですが、
まとめサイト(http://dice.e-city.tv/)に載っている現段階のルールは多いと思いますか?

廃止すべきルールや改変したらよりよくなるであるルールがあれば、すっきりとするのではないでしょうか?

>>985
今のルールで十分やっていけるとは思うのですが・・・。
しいて挙げるならば
基本ルール1の「スタートは東京」を｢スタートは道外」にするとか。

あと個人的には、夜行列車設定時の乗り継ぎ不可のルールなんですけど、
これが乗り継ぎ可なら例えば夜の宮崎の選択で

「６：絶対出すな！ドリームにちりんで臼杵乗換フェリーで死国、八幡浜」

なんてこともできるので、途中駅での乗り換え1回くらいは・・・ダメですか？

>>983
でも、平日の昼間は、がくんと人が減るんだよね、それで、狙った乗継が出来なくなる可能性も有るしね

>>984
おいらも、かんじがらめのルールは良く無いと思う、今ある、ルールを少し修正する程度で
で、着いてから半日動けないというのは、
このルールを『ルート設定では、該当列車、バス、飛行機の出発時刻から所要時間は最大8時間、乗り継ぎ回数は3回以内する。 但し、夜行列車、夜行バス設定時の所要時間は最大16時間以内とし乗り継ぎは不可とする。 』を、
少し修正する程度で防げるんじゃないかな？と思います。

えっと、オイラからの提案
ここも残り少ないですし、一旦議論をまとめて新スレの方へ移動しませんか？

この企画自体がそもそも半分成り行きだもの。アドリブこそが魅力だもんな。取り締まるつう発想はどーも馴染まない。
そんな中でも最低限決まってるルールと、それとは別にこの板でシミュレーションするための最低限のローカルルールは峻別しつつ明示すべきでしょ。
あとはノウハウの領域。そのドタバタまで会話にして楽しむ余裕は職人の方々にはあるようだし。

ところで、水どうでは夜カメラ回してない時に藤村Dと鈴井さんが翌日の進行をしっかり練ってるんだってね。
そんで大泉さんと嬉野Dが別にずっとおしゃべりしてるんだとさ。意外だね。

ルート設定に関しては時刻表系の知識とエンタメ系の知識（特に水どう周り）が必要になるから、大変だと思います。
どれだけ育成の視点が持てるかが結局の焦点だと思いますよ。

とりあえず、１年前にあった過去ログを…
自分で見つかったのはこれだけなんで…

どうでしょうのサイコロの旅が好きな鉄ヲタ→
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101994474/
【水曜どうでしょう】鉄道板サイコロ２【再現】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1103280915/

>>988
へー、初めて知った
じゃあ旅中でも夜間の相談はありってことでいいんじゃない？

昨夜の話で、申し訳無いんだけど、このルール『ルート設定では、該当列車、バス、飛行機の出発時刻から所要時間は最大8時間、乗り継ぎ回数は3回以内する。
但し、夜行列車、夜行バス設定時の所要時間は最大16時間以内とし乗り継ぎは不可とする。』を、
『ルート設定では、該当列車、バス、飛行機の設定時間は出発時刻から最大8時間、乗り継ぎ回数は3回以内する。
但し、夜行列車、夜行バス設定時の設定時間は出発時刻から最大16時間以内、乗り継ぎは不可とする。』と変える事によって、
1枚のサイコロフリップで設定出来る時間は、該当列車、バス、飛行機の出発時刻から、最大8時間、夜行列車、夜行バス設定時は、最大16時間となり
>>894の3みたいな事は防げるじゃないかなと思う、実際、今回の議論でも問題になっている事だしね。
で、今まで上がっているルール変更等を、勝手にまとめさせてもらうけど、
基本ルール「1」のスタートは『東京』を、『道外又は、前回の旅の終わりにサイコロで決める』に、変更するかどうか。
ルートについて「4」の夜行バス、夜行列車設定時の『乗り継ぎ不可』を、『乗り継ぎ回数は1回以内』に、出発時刻から『所要時間』を、『設定時間』に、変更するかどうか。
その他「1」のゴールは『翌週月曜日午後3時』を、『翌週火曜日正午』に、変更するかどうか。
最後にこれが一番難しいけど、ルート設定者を育成出来るか、でもこれは、本人の努力次第だから一筋縄では行かないと思う。
でも、皆で話し合ってルール変更や、いらないルールの廃止は大切な事だし良いと思う。

乗り継ぎ回数の制限なんて要る？
と言っても何回でもokって言う意味ではなく、バスで空港へ移動して空路とか普通を使って新幹線停車駅から新幹線利用とか、
これぐらいの乗り換えが普通じゃん。
乗り継ぎ3回以内でも例えば
益田-スーパーおき-新山口-新幹線-新大阪-はるか-関空-千歳
とか訳がわからんことが出来るし。
ごちゃこちゃしたルールなんていらな。会話らしい会話を盛り込めていないルート設定は無効とかぐらいでいいよ。
フリップ見た時とサイコロ振った後のリアクションこそがサイコロの旅のキモなんだから。

ところがどっこい、サイコロ振りにはどうでしょうの知識なんて不要だし、
時間が迫ってるから、所詮判断なんて無理なんだな。
参加の入り口ですからー

>>992
>>129や、>>435、>>517みたいなルート設定してくる奴もいる、だから、そういう事を防ぐという意味で、乗り継ぎ回数及び、所要(設定)時間の制限は必要だと思うよ。
毎回、さっき上げた様なことを繰り返されると、フリップ見た時、サイコロ振った後のリアクションの回数も少なくなる、当然スレ自体も面白く無い物になって行くと思う。
で、今あるルールって俺だけかも知れないけど、別にごちゃごちゃしているとは思わないよ、今までやってきた中で生まれてきたルールだと思うからね。
後、初めて参加される方(初めてルート設定される方)への、ガイドラインだと思う今あるルールは、それに、スレを楽しむ上での縛りは必要だと思う。
最後に、フリップ見た時、サイコロ振った後のリアクション、移動中の会話がサイコロの旅の真骨頂だと俺も思う。

でも、離れた所とか，とんでもないところに飛ばされるんのも、結構面白そう。
こういいつつage

もう次スレに移行するなら995レスで落としてしまうより
1000まで埋めといたほうが、HTML化も早くなるし有利かと思うんだが。

>>1000だったら自分のちんこを次スレでUP

ぬるぽ

1000

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。