第3ｾｸの愛知・桃花台線　異例の14年で存廃危機

http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/051115_2.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/051120_1.htm

存続運動起きず　不便な桃花台線　住民あきらめムード

廃線の危機でも　問い合わせなし

　愛知県小牧市の桃花台ニュータウン住民約３万人の足と期待された新交通システム「桃花台線」が、
多額の累積赤字を抱え、廃線の危機に直面している。
わずか１４年前、鳴り物入りで誕生したばかりの新交通システムが廃線となれば全国初の事態だが、
地元では、赤字ローカル線でさえ起きる存続運動も起きていない。
住民の間にあるのは、競合路線に比べて余りに不便な桃花台線への失望と、あきらめムードだ。

（2005年11月20日 読売新聞）

2get

ちなみに地元民です

燃料として交通政策板にコピペしておこうかな

第3ｾｸの愛知・東部丘陵線　異例の14年で存廃危機

上飯田線が開通すれば都心へのアクセスがよくなって持ち直すと思っていたが、
開通後に廃止表明か。
ま、上飯田線自体が都心まで行かないし、乗り換え先の名城線も名古屋駅を通らないからな。
栄まで出かける場合でさえ、乗り換えが計2回、往復だと4回とあっては、
桃花台線がそっぽ向かれるのも無理はない。

ピーチイラナイナー

地元の人には「ピーチライナー」という愛称で呼ばれています。
不便すぎてホント誰も使ってないです。
使うのは桃花台に住む小牧高校、小牧南高校、小牧工業高校など一部の高校生だけ。

桃花台は愛知県小牧市にある、名古屋のベッドタウンとして20年ほど前から開発されてきたニュータウン（？）です。
位置としては、かなり岐阜寄りです。
陸の孤島として、桃花台は尾張では有名な場所で、最寄のJR春日井駅まで8キロ弱、徒歩2時間以上（歩くやつはまずいませんが）。
自転車だと30分、自動車でも20分（渋滞時は40分以上かかることも）。
最寄の春日井駅より2つ中津川方面よりの高蔵寺駅には名鉄バスが昔から出ていたのですが、
バスは片道420円もかかる上、所要時間30分+高蔵寺春日井間の時間と遠回り過ぎて、名古屋は遠き都でした。

2001年には住民の強い運動によりついに春日井駅までのバスが運行されることになり（それまで春日井駅までの公共交通はなかった）
片道30分、運賃300円のこの路線はあっという間に人気路線になり、今も朝夕は満車状態です。

桃花台線も本当は当初高蔵寺駅までつながる予定だったそうですが、「小牧の交通機関なのに市外まで繋がるのは
小牧のプライドが許さない」とかいう、わけのわからない理由により、路線は桃花台東駅が終点となりました。

この線が開通した直後、ますます客の減った桃花台線は苦肉の策として、運賃を最大100円引き（\350→\250）しました。
近くを走る名鉄小牧線が名古屋の地下鉄に乗り入れ、利用客が増えると踏んでのことです。
しかし予想は見事に外れ、かえって赤字が大幅に膨らんだだけでした。

今や一日の利用者はわずか3000人強、当初の計画の3分の1以下にとどまり、
第3ｾｸが運営する交通機関として全国ダントツトップの累積赤字、64億円を抱えて経営破綻しようとしています。


さあ、この全国的にも前代未聞の例を鉄道路線板の住民はどう見ますか？

ピーチライナーホームページ
http://peachliner.jp/
追加記事
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/051123_1.htm

>>1は、先月発売の鉄道ジャーナルを読んで、
このスレを立てたに違いない。そうだろう？

結局のところ、なんでこんなものがあるのかというと、
「バブルの勢いが生んだ膿」です。

バブル当時金の有り余っていた小牧市は、ろくな調査もせず、需要があるかどうかも検討せず、こんなものを作りました。


ちなみに、これがあるにもかかわらず小牧市の財政黒字は全国9位です。（1位は豊田市）
物流の町で、JCTが2つあり、中央道と東名高速の分岐点も小牧市にあります。
というわけで、名物は倉庫です。
そんな小牧市は最近こんな問題も起きました↓
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051120/mng_____sya_____006.shtml

せめて名鉄小牧線に合わせて15分毎のダイヤにすれば
利用者も少しは増えるだろうに。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

>>6
栄より名古屋駅を通った方が便利と言っているの?

千葉ﾓﾉﾚｰﾙとどっちが悲惨？

読売新聞は「姫路市営モノレール」を知らないのだろうか？あっちはたった8年なのに。

>>10
＞名物は倉庫です。
ﾜﾛｽ

だって春日井や小牧では愛称「ピンチライナー」だからなぁ…

ゆとりーとラインの方はどうなの？

あ、>>1は地元民か。ﾅｶｰﾏだ。
ピアーレで会ったらﾖﾛ。

>>15
ファンのHPを見た。　http://www.geocities.jp/charger60up/

泣きそうになった。
いつかピーチライナーもこうなるのかな・・・

よし、いまのうちに写真を撮っておこう。

>>18
桃ほどでないが慢性の赤字。

東海の危ない鉄道リスト

死亡確定：神岡鉄道
危　　篤：桃花台線・（ＪＲ名松線）・城北線
重　　体：ガイドウェイバス・明智鉄道・樽見鉄道
深　　刻：伊勢鉄道・リニモ・あおなみ線・長良川鉄道
安　　泰：愛知環状鉄道

名松線はそんなにやばくないと思われ

豊橋渥美線、天竜浜名湖鉄道、遠州鉄道は？

22
あー三岐鉄道とか豊鉄とかまだあったわ・・・orz
誰か訂正よろ

>>22
伊勢鉄道は、どうなのかな。
特急南紀、快速みえなどが走っているから
問題はない感じだけど。
場合によっては、ＪＲ東海に引き取っても
良い感じはする。

>>15
1年余りしか運行されなかったドリームランドモノレールなんつぅのも

>>15
あれは、モノレールだろ。

>>26
それでもけっこう厳しいらしい。
名松線は沿線道路の未整備で息継ぎをしてるって聞いたけど
もうある程度整ってるしなぁ…でも本格的な存廃議論は出ないな。

名松線は、
地元自治体を敵に回してまで廃止するだけのメリットがない
だから現状のまま放置

遠州鉄道は優秀な鉄道ですよ
少なくとも名鉄の大多数の路線よりはまともな鉄道。

ガードウェイバスに変更？

>>22
実は哀歓と青並は紙一重。
哀歓の客が特に多いわけではない。

>>22
なんでほぼ毎年黒字の伊勢鉄道（今年は赤字だったかな？）が深刻扱いなのか？
まず安泰だろう。

豊橋鉄道渥美線と遠州鉄道は黒字出してる。
天竜浜名湖鉄道は・・・・・・まあ頑張れ

>>22
樽見線はもう危篤では？
>>33
哀歓は通常営業は黒字だろ
豊田市がﾄﾖﾀ工場周辺の渋滞対策のために哀歓をてこ入れしているし安泰だ

>>22
＞危　　篤：桃花台線・（ＪＲ名松線）・城北線
城北線は運行コストがほとんどかかっていないので、言われるほどの赤字ではない。
ただし収入は激少だが。

＞深　　刻：伊勢鉄道・リニモ・あおなみ線・長良川鉄道
>>33の言うとおり、愛環とあおなみは、お客の数はさほど変わらない。
そもそもあおなみは朝夕の通勤輸送が全く振るわないのが計算違いの原因。
実は昼間の乗車率はそれほど低くない。
結局沿線が工場労働者の住む街だからね。

愛知岐阜三重の危なそうな線

危篤：JR高山線(飛騨古川〜富山)、JR関西線(亀山〜木津)、JR飯田線(豊川〜辰野〜岡谷) 、
名鉄西尾蒲郡線 (西尾〜蒲郡)、名鉄尾西線(弥富〜佐屋)、
近鉄揖斐線(大垣〜揖斐)
重体：JR高山線(美濃太田〜飛騨古川)、JR紀勢線(亀山〜新宮)、
名鉄内海線(富貴〜内海)、近鉄養老線(大垣〜桑名)、地下鉄桜通線

深刻：JR参宮線、JR武豊線
名鉄三河線(知立〜碧南)、名鉄羽島線(笠松〜新羽島)、
名鉄尾西線(津島〜一宮)、名鉄西尾蒲郡線(新安城〜西尾)

こういうところかな？

ここに出なかった線でも、名鉄犬山線、地下鉄東山線などを除き、経営状態は微妙なところが多いと思う

(一部の線名は正式名ではなく実際に地元などで使われているものにしました)

↑ｽﾏｿ｡危なそうな線の追加です。
それはそうと東海の危ない鉄道リストで
「重体：ガイドウェイバス」ってあるけど、何でバスが「危ない鉄道リスト」に入るの？

>>38
法規上は軌道だからじゃないの?

ぬるぽ

がっ

謎がおおい。

どうして便利なダイヤに組みなおさない？
もっとリーズナブルな方策があるはずだろ?
・高蔵寺まで延長した方が100億もかけて撤去するよりよい。
・そもそも、この交通システムは完全無人化ができる設計のはず。
　どうして、それをせずに代替システムの検討なんて話になったのか。
・もっといえば100億で撤去する必要などない。
　その上を普通のバスを走らせるORゆとりーとライン方式に改造
　別に廃止なら放置してもいいだろう。

上記のように謎だらけだが、どんな記事をみてもその回答がない。。
だれかひとつでもいいから解いてくださらんか。

高蔵寺ではなく春日井へ延長すれば？

>>42
小牧市と愛知県が限りなくバカだから。

確かに撤去に100億かかるならそれだけかけて線の延長したほうがいいかも。金がぜんぜん足らないだろうけど。
50年後には黒字化するんじゃない？

>>37
＞深刻：JR参宮線、JR武豊線
＞名鉄三河線(知立〜碧南)、名鉄羽島線(笠松〜新羽島)、
＞名鉄尾西線(津島〜一宮)、名鉄西尾蒲郡線(新安城〜西尾)
参宮線と名鉄羽島線を除けば、別に深刻とは思わないが。
アホみたいに思いつきで書くなよ。
こんな路線を出すなら、何で小牧線は出てこないんだ？
意外に思うかもしれないが、小牧線はあおなみより利用者少ないんだぞ。
昔が少な過ぎたのと、古い路線で減価償却費が少ないから目立っていないが。

こういうところかな？

ここに出なかった線でも、名鉄犬山線、地下鉄東山線などを除き、経営状態は微妙なところが多いと思う

(一部の線名は正式名ではなく実際に地元などで使われているものにしました)

続き
ホントは書くつもりなかったが、後ろを消し忘れたのでレスを続けざるを得なくなった。
東山線よりも犬山線を先に書くって、キミは犬山線ユーザーか？
普通なら真っ先に出てくる名前とは思えないが。

どっかの元鉄道雑誌出身の先生が書いてたように
一宮から高蔵寺まで延長開業していたら、どうなってた？

>>47
利用価値は上がったんじゃねーの？
乗り換え1回で名古屋行けるし何より春日井駅行きバスが
盛況な現状を見るに需要は確実にある。

>>48
同意。現状だと、桃花台の住人or桃花台に用がある人しか使えないからな
ただ、もし延長していたとして、維持費という問題が残る罠

しかし、現状ならまだしも、よく上飯田線開通前の小牧線を起点にする
路線を建設しようと思ったもんだなぁ。
上飯田線開通を前提にしてたとしても、平安通乗換になるのは分かってたことだし。

桃花台ニュータウンは小牧市だけが建設したわけでも無いんだし、
ＪＲ中央線〜桃花台の路線を建設しようとは考えなかったんだろうか？

>>50
＞しかし、現状ならまだしも、よく上飯田線開通前の小牧線を起点にする
＞路線を建設しようと思ったもんだなぁ。
（１）小牧市が小牧線複線化の起爆剤にピーチを使いたかった。
（２）名鉄も出資している。

＞桃花台ニュータウンは小牧市だけが建設したわけでも無いんだし、
＞ＪＲ中央線〜桃花台の路線を建設しようとは考えなかったんだろうか？
ピーチが計画された当時、ＪＲは国鉄だった。
国鉄時代は地域の交通を便利にしようという考えはこれっぽっちもなかったから、そりゃあてにするはずもない。

どこかで軌道修正すればよかったんだがね。

中央線から支線として出すとすると、東海道線の大垣-美濃赤坂みたいな扱いになるのかな
いや、俺は1年に一回必ず使うんだけどね、美濃赤坂線

>>49
郊外団地住民の高齢化が進んでいるとはいえ、高蔵寺駅〜ニュータウンの
需要は桃花台とは比較にならないほど多く、ここの輸送だけで十分ペイできる。
高蔵寺ではなく春日井駅とつないだとしても、春日井市自体が名古屋への通勤
人口が多いので、こちらも小牧でくすぶっているよりはずっと良い。

結局、不確実な小牧線に頼ったことが失敗のもと。

ビーチライナーは少しの投資で、完全自動運転できるんじゃないの？

それから団地住民の高齢化というが、団地増設やニューファミリー層への
拡販ということはしないのだろうか。

＞団地増設やニューファミリー層への拡販

売れ残り物件を安値で叩き売りしたのをご存知か？
しかも今は人口減少、都心回帰の時代だぞ。

＞少しの投資
つ記者会見資料
ttp://www.pref.aichi.jp/kotsu/kyoudou/toukadai_17.11.22.pdf

>>55
普通のバスを現軌道で走らせるという妙案が含まれていないな。

それに、快適な通勤通学ができるライナーに乗らず、ギュウギュウ詰めのバス
や、排ガスまきちらすマイカー通勤する低脳無知住民の責任も重いよな。

>>55
サンクス

>>56
2800mmの道幅を全幅2500mmの一般バスが走るのは無理
ガイドウェイバスでも全長を縮めない限りは終点の旋回部分を走れない

てこ入れするのであれば、桃花台−高蔵寺の延伸は必須として・・・

東部丘陵線のうようにHSST方式に転換すればかなり融通が利くのでは？

結局初期投資がかかるのは言うまでも無いが

>>58
マイクロバスや極論すればタクシーでもいいのでは？

あと、ピーチライナー側も住民一戸一戸訪問してのオルグとか
　声を聞くとか、基本的な姿勢がないのも致命的。
　ようは住民側ともども程度が低いということだ。

小牧市なんて市政も市民もみんなバカ

>>57
まともな事前予測も立てずまず建設ありきで作った上に、高蔵寺延長を馬鹿馬鹿しい
エゴで中止して更なる利便性の低下を招き、あまりの不便さに住民が苦肉の策で
バスや自動車という選択肢を選ばざるをえない状況を作り出し、結果として
キミ曰く低脳無知住民を生み出した諸悪の根源である小牧市の責任はもっと重いよな。

>>62
地元民？

まあ、同じ感想だが。

東海地方から鉄道（新幹線除き）全廃を
自動車社会の東海地方に鉄道は不要です。

鉄道会社に鉄槌を

近鉄伊賀線と三岐北勢線が出てない件について


>>62
まあ政治家系は低脳無知が多い傾向がある罠

良くある「作りっぱなし鉄道」の仲間なんだな。

>>65
ピーチライナーのスレだし。

ピーチが廃線になったら、桃花台はよりいっそう寂しいところになるよね。
本体が走らない高架が残っている風景は、想像すると軍艦島のようだ。
だいたいピーチの車内には、他の交通機関では当たり前の広告が殆どない。
客が増えないのはわかるが、営業努力も足りないんじゃないか。

>>68
客が少なすぎて広告主が見つからないんじゃないの？

今ある広告っつったら名古屋タイムスと何とか産婦人科、だけだったかね

>>68
全国的に見たら、ＪＲの中吊りでさえほとんど自社広告という地域は多いよ。
岡山とか金沢あたりも確かそうだった（利用者はピーチライナーより格段に多いけど）。

ピーチライナーに広告が無いのは利用客数からしたらごく普通だと思うけどねぇ。
営業したって無理だろう。

>>69
うーんでも地元のミニコミ誌や、桃花台便利ガイドなんかには
ちゃんと広告載せるとこがあるわけだから、広告主はいるのでは。
電車の広告費って幾ら位か知らないけれど、収入は二の次で
広告いっぱい取ってくれば、車内もにぎやかになるし、地元の人との
一体化にもなるし、もっと頑張ればいいのにと思っていた。
今となってはそれも遅いけど。

住民への徹底的飛込み営業とか、やっていないのが致命的。

ところで、「扉」に「ドア」とルビを振ってある桃のドアステッカーは
健在でしょうか？

こいつが無くなったらどうやって通学しろと？
てか、平安通行きへの接続もっと良くしてくれ...
てか、千種高校なんか行くんじゃなかった...orz

>>74
後輩ﾊｹｰﾝw

>>73
もつろんです。

てか千種高なら春日井までバス+JR、東山線で行けよ

小牧市は、無駄使いばかりしないで、財政の厳しい
岩倉を合併して助けてほしい。

桃花台新交通　死んでしまえばいいのに

>>78
言われなくても、もうすぐ死にますから。

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同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　 　 　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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廃止の時にはさよなら運転はやりますか？

廃線だってのに全然盛り上がらないな。

IMTS導入しる。


と言いたい所だが、高蔵寺へも繋げないと存在意義が
出ないなあ。

>>83
だからぁ〜、IMTSに転換導入するにしても60億円以上の資金がいるのよ。
まして、TOYOTAもまだ実用段階ではないとコメントしているらしいし。

もう、だめぽ。

ふつーにバス走らせればいいじゃん。
それで万事解決。

愛・地球博のリニモも数年でこうなるのかな？
あちらの方が沿線に色々あるのでまだましかとは思うが。
桃花台線は小牧駅にヨーカドーがあるぐらいで、何もないからな。
今の高架橋をバス専用道路に改造して、小牧駅・桃花台止まりではなく
名古屋高速・中央道に直結すれば有効活用できそうだ
税収が多く金満の小牧市だから、これくらいはできるんじゃないかな。

>>44
50年後？人口減っちゃうよ。。

それよりか70歳以上に運転免許を更新させない方が有効（特例を除く）

乗ったことないから知らんが投下台線って
鉄が二本並んでる普通のレールじゃないよな？

あれって鉄ヲタにとって魅力ない希ガス

>>82
盛り上がらない理由は>>88の理由では？

>>88
タイヤで走るからね

だから雪の日はとまります。

>>90
ガイドウェイバスは定期的に除雪車を走らせて
意地でも運行してるよ。

>>88
そういうのが好きっていう香具師も中にはいるんじゃないか？
珍しいだろうけど。

>>84
同意。トヨタなら豊田市からトヨタ本社へ路線つくったりしてｗ
まあ、>>85がベタな選択ですな。

>>88
鉄を辿って進む乗り物なら何でもOKですが、何か？ｗ

age

>>85
元はそうだったんだよ
これができるまではね。

これができたからバスの運行をやめたの。

ﾋﾟｰﾁﾗｲﾅｰの車幅って、普通のﾊﾞｽよりかなり狭いって聞いた気がする。
今の駅の所だけでもﾊﾞｽのすれ違いを可能にしておけば、
ﾊﾞｽを5-10分間隔ぐらいで走らせられるかな？
それが名古屋高速に直結できれば、
その頃には名古屋高速の明道町〜清洲東も完成してるだろうから、
小牧原駅付近で東名・名神と直結すれば、
小牧駅・桃花台東〜名古屋駅が3ﾙｰﾄできて、最短30分ぐらいで行けそう。
1.小牧駅・桃花台東〜小牧IC〜楠JCT〜錦橋〜名古屋駅
2.小牧駅・桃花台東〜小牧IC〜楠JCT〜清洲東IC〜明道町〜名古屋駅
3.小牧駅・桃花台東〜一宮IC〜清洲東IC〜明道町〜名古屋駅
(小牧駅から小牧南ICまで名古屋高速の枝線を造ることも考えたが、
土地買収が大変そうなので後回し)

モノレール用に作った高架って、車走らせても耐久性大丈夫なの？

つか、愛知県では今年も鉄道が廃止になったよな。しかも開業からたった半年で。

>>98 万博？あれも一種鉄道とってたんだっけ

>>99
とっているよ。

>>96
車幅は・・・せまいかな・・・？
長さはかなり短いけど。

今でもすでに桃花台から栄へ向かうバスは出てる。
1時間おきで、小牧中のいろんなところを回るので1時間かかるけど。

>>98
あれはいわば遊戯施設みたいなかんじだからな。（沖縄の博覧会でもかつてあった施設と同じ）
だから、仮になくなってもあんまり影響は無いだろう。大体あの施設は撤去するのは目に見えていたし

姫路モノレールより長生き。

a

ガイドウェイバスにした上で

小牧〜桃花台〜坂下〜高蔵寺NT〜高蔵寺

っつーのが無難かな…
これならゆとりーとと車両も使い回しできるし

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ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
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>>105
名鉄バス・JR東海バスが参入したがると思う？

素朴な疑問だが中央高速バスは？
栄まで約３０分、名鉄バスセンターまで約４０分、料金片道６８０円。

清洲東IC〜明道町の名古屋高速があと2〜3年で完成するから、
電車の小牧・上飯田線、さらにﾃﾞｨｰｾﾞﾙｶｰの城北線もﾊﾞｽ専用線に転換して、
清洲東あたりで東名阪に直結した方が良くないかな？
犬山駅東口広場から犬山市の五郎丸(国道41号の北)までは一般道を通り、
そこから小牧原駅あたりまでは線路をﾊﾞｽ専用道路に改造する。
小牧原駅あたりでﾋﾟｰﾁﾗｲﾅｰの高架線に乗り入れる。
小牧駅から小牧口駅あたりまでは今の地下線の上の一般道を通り、
小牧口駅の南でﾊﾞｽ専用道路に改造した線路に再び乗り入れる。
そして味美駅の南で城北線に合流する。
城北線も春日井IC〜勝川駅をつないでﾊﾞｽ専用線に改造した方がいいだろう。
一部の小牧・上飯田線が立体交差じゃないので、信号待ちになるけど。

補足
小牧駅付近の地下電車線は排気ｶﾞｽの換気ができないので、不燃物捨て場に転用

リストラ＝縮小撤退だと思っていたらいざ出て来た案は焼け太り
だった、な感じだな。

岩倉、江南、犬山などの税収のない街とちがい、
小牧市は税収金満都市だから、ﾋﾟｰﾁﾗｲﾅｰ線の転用費用は楽に出せるだろう。

つうか県の財政は破綻気味なんだから金持ち小牧がやれ。
もともと小牧の(小牧による)小牧のための線なんだから。

ピンチライナー

>>114
>>17

ピーチライナーも下のような赤字盲腸線の類になってしまったわけだ。
ttp://hokuso.com/shigo/html-shigo-039.html

>>116
赤字盲腸ｗｗｗ
うまく考えたもんだｗｗ

パンティーライナー

さがりすぎ

本物の電車を使った痴漢ヘルスなら繁盛するんじゃないか？
なまえはピーチライナーのままで

>>120
ちょｗｗｗｗ
桃花台の恥ｗｗｗ
なんで60億円の赤字抱えて痴漢ヘルスやらなあかんのｗｗｗ

>>27 確かにありましたね。（あれは設計ミスで運行に耐えられないから休止に
なってしまった。）でもドリームランドもあぼーんしたし、横浜市営地下鉄や相鉄が
あの辺に延長してきたから、結局横浜でも桃花台と同じ事態に陥ったんじゃないかな。
いずれにしろ、住民が余計な負担を強いられるのは・・・ｏｒｚ

>>113
財政が良いならとっくにやってるぜ
小牧線だって今頃急行ぐらい走ってるし、それが出来ないと言う事は廃線間近って事だよ

小牧市は高速道路が4方向に通っているし、
国道41号・155号もある工業・物流都市であり、
岩倉市のようなベッドタウンではない。
だから通勤は大半の人が車であり、電車に乗る人の絶対数が少ない。
小牧駅の乗降者数は平安通開通前は1日5千人程度だったらしい。
開通後でも、1日1万人には及ばないだろう。
だから小牧市の税収がいくら金満でも、収支が良くなる見込みがない桃花台線を存続させるのは
住民の多数派及び各企業からの反発が確実だから、廃止するんだろうと思う。

あげ

桃の天然水が人気の頃なら、車体に広告とかつけられたかな？
ピーチツリーフィズっていうのもあったね。

あげ

開業5年半でつぶれた千葉急よりはマシ

　　　ﾉノハヽヽヽ
　　 从(`ω´)从
　　　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 　　/__ノψヽ__）

>>128
あれは幸い引き取り手が見つかったのでまあ、運賃は高いものの今後は安泰だけど、
ピーチは引き取り手がないぞ。しかも特殊な構造だし

小牧市小牧○丁目(市中央部)に、ヘルス、ソープなどを誘致したら、
もっと繁栄しただろう。

春日井鳥居松、一宮花岡町、岩倉駅西参照。

小牧市の実態は、こ○んこ市。
小牧の女は○EX好きが多いらしい。
小牧ICのそばにホテルが多数ある。

文教〜造形〜中部大と延伸しておけばまだ救いがあったように思う。

出張で名誘に行く時に使えると有り難いんだけどね。

高蔵寺延伸となると今度は名鉄バスのドル箱に打撃がくる罠。
だから出資者である名鉄は今後も了承しないだろう。

元はというと小牧〜春日井エリアの交通整備に「地元の会社だから」という理由で
名鉄を頼ったのが大間違い。
独自にやるか関東・関西あたりの大手私鉄に頼っていれば高蔵寺乗り入れは果たせたはず。

だからこそ今回の問題は「行政の杜撰な計画」を追求するより、
「計画に対する名鉄の露骨な関与」を追求したほうがいいんじゃないの、と思う。

>>135
愛知県は明哲893とべったりなので、他地区私鉄が入り込む余地はありません。

というか、こんな路線に進出したいと思うような他地区私鉄はないだろ。

名鉄岐阜市内線の存続に手を挙げた岡山電軌とか
条件はナメてたが

>>139
岡電は単なる運行請負業だわな。

三岐はどうよ？

>>131
キャンパブなら駅西か新町まで逝けばあるけど
あんなトコ逝くのにピーチ使わんわな…orz。

あげないとすぐ落ちそうになる

むしろ存廃危機なのはこのスレだなｗ

迷信一宮ＩＣ付近、ラヴホ大杉だろ！！

ネタ無な　シングルベル

小牧起点が最大の失敗。
岩倉まで造っておけば全然違ったはずなのに

そういや、小牧〜岩倉は名鉄の中では由緒ある支線なのに
利用者がいなくて廃線になったよな。
やっぱり小牧市民と公共交通機関は相性が悪いw

小牧空港からの飛行機もほとんど撤退で、セントレアは遠い。
犬山線はいいな。特急・準急あわせて毎時3本の
セントレア行き電車が犬山、江南、岩倉には停まる。

1年半ほど前、北海道まで行ってきたが、
千歳空港から名古屋空港までより、
名古屋空港から桃花台の自宅までのほうが時間がかかった件

（名古屋空港→バスで勝川駅→JRで春日井駅→バスで桃花台へ。合計所要時間約1時間半、待ち時間含む）

何故味美経由にしなかったのかと…

>>148
それは小牧に限った問題じゃないだろ。愛知県全体に該当するかと。

>>148
岩倉支線の廃線は利用者減少ではなくて
道路拡張の為では？

桃花台NTへのアクセス鉄道はいいのだが
中央線側から造っておけばこんな無残なことにならなかった。

>>152
確かにそうだが、小牧は特にそう。
あれだけの都市規模で、駅前がああも閑散としてるところは珍しいぞ

>>155
ベッドタウンで人口14〜５万ならこんなもんじゃない？

>>145
ホテルグランドヴィラ　　温泉付きラブホ

>>155
小牧市は人口15万ぐらいだが、ベッドタウンではないため、
電車利用者の絶対数が少ない。小牧駅は1日約5千人。
(参考:江南駅、岩倉駅は1日2万5千人)
だから市が駅前に誘致したと思われるヨーカドー以外は、
小牧駅前では集客が見込めないので、出店は期待できないだろう。

コジマも撤退しちゃったしなｗ

>>158
調べたらベッドタウンではないみたいだね。
ただ、流出人口は江南と同程度、流入は江南の倍あるということを考えると
もう少し電車の利用があってもいいと思うけど、利便性の差なのかなあ。

>>160
元々、小牧の産業構成からしてマイカー通勤者が多いんだと思うけど。

名古屋都心に通うのであれば電車利用も視野に入るけど、小牧市内や近隣市町の
幹線道路沿いの事業所とかが通勤先なら、電車の本数が仮に倍あっても車通勤
は変わらないだろう。駅から勤務先までの交通手段が無いに等しいし。

逆に名古屋都心勤務の人がベッドタウンとして購入するなら、上飯田線ができた
今でも不便だから、今後も状況はあまり変わらないんじゃないかなぁ。

つーか、名古屋に仕事を持ってて、いまさら小牧に
マンションや家を買おうなんてマニアックな人がいるとは思えない。
バブル期じゃあるまいし。

アパート借りても不便だし、家賃は安くても交通費が高くついちゃ全く意味がない。

そだね。
中区の人口増加”率”は名古屋市内Ｎｏ．１だったらしい。
都心回帰がじわじわと進んでるってこった。

ただいま桃花台はすごい雪です。
ピーチライナーは運行してるんかな？

>>164
桃花台線は運休してますよ。　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　高速バスだけど。

保守ｗ

634 ：名無し野電車区 ：2005/12/20(火) 09:52:28
ピンチライナーの乗客がいつもの二倍。積み残しも発生と
新聞に書いてあったがどうなのだろうか

普段の2倍で積み残しになるの？

万博のときのリニモみたいだ。
ちなみに小牧から万博に行った人で、リニモに乗った人は
桃花台の住人の一部ぐらいか？
そうやって考えると、桃花台線も愛知環状鉄道の一部として、
高蔵寺〜小牧駅〜城北線小田井駅ぐらいのルートだったら、
名駅乗入の可能性もあり、使えたわけだか・・
その代わり小牧上飯田線は廃止されてたかも・・

尾張唯一の黒字財政金満都市の小牧市。

黒字は全国で9位なんだよ（2002年）
1位はダントツで豊田市

今日（２４日）の中日夕刊のところにバカなオバハンの基地外投稿が載っているね。
軌道に雪が積もらないように、真夜中に列車を走らせていたのにね。

>>171
基地外？
灯火大仙を応援する、心温まる投稿だと思うが・・・

>>171
うｐしてちょ

>>171-173
まあアレだ、ｲﾊﾟｰﾝ人の投稿ってのは香ばしいのが多いからな。
ネタ不足に悩む新聞社も、あえて承知で晒してるのかも知れんな。

で、俺中日とってないからうｐしてくれ。

今桃花台Ｃ〜高蔵寺の名鉄バスが毎時２本走ってるけど、ピンチ廃止したらこれが小牧始発になる（戻る？）というので桶？
となると毎時２本か…

>>173
廃線を嘆いている主婦です。
高校生の娘も利用しているのに悲しみがこみ上げます。
こないだの雪の夜、2時ごろだったか、真夜中なのにピーチライナーが走っていた。
きっと翌朝、雪の中走れるかどうか点検しているのだろう。
社員は寝ないでがんばっているのに、本当にかわいそうです。

というような内容だった。

その高校生が卒業するまでは持つんじゃねーの？
今すぐ「廃線決定」となっても、実際廃線までは最低1年はかかるはずだし。
どうせ高校卒業したら速攻免許取って電車なんて使ってられねーってなるんだろ？

>>176　ＴＨＸ！　マトモな投稿だな。
「サービス三流（ry」みたいな香ばしいのを期待してたんだが。

http://up.2chan.net/r/src/1135483165830.jpg

>>179
自分が利用者だったら、こういう感情は持つかもな。
>>171はバカなオバハンとか言ってるようだけどね。

>>177
田舎者丸出しだな。
ま、確かに小牧は田舎だが。

いい投稿じゃないか。
これのどこが基地外投稿なのやら、さっぱりわからん。

基地外投稿というからには、
「真夜中なのに走らせるから赤字なんだ」
とかいうのを想像してしまったじゃないかｗ

要は真夜中に走らせていたのは「点検」のためではなく、軌道部分に
雪を積もらせないため・・だと言いたいんじゃない？>>171は。

>>183
だとしても、バカとまでいうほどじゃないと思う
優しそうな人だな　と思う

>>176>>179
�dクス。
>>171が基地外投稿とか言うから、どんな香ばしいのが来るのかと思ったら、案外マトモじゃねーか
おそらく>>183の言ってることなんだろうが、ヲタじゃないんだからそんなこと知らなくても仕方ないだろ
無知と言うならともかく、基地外は言い過ぎ

----------------------------この話題、ここまで----------------------------------

>>186＝>>171かな。
叩けばみんなが乗ってくれると思い込んでる、典型的厨房か。

違うのに

・・・ほ、ほんとだからね！！

age

↓ほぼ廃止確定だな。当たり前すぎて話題にもならんけど。

代替バスの運行を２社に打診　愛知・小牧の「桃花台線」存廃問題
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051228/mng_____sya_____005.shtml
二〇〇六年度中の経営破たんが懸念される愛知県小牧市の新交通システム「桃花台線」
（ピーチライナー）の存廃問題で、廃止になった場合を想定し、県と小牧市が民間のバス会社に
来年秋からの代替バスの運行を打診していることが関係者の話で分かった。

まああれだ、


別に全く困らないという現実

>>191
そういう事か・・・

勿体ないなぁ・・・

リニモは大丈夫か？？？

リニモももうダメぽ
使う人が県立大、県芸大の人しかいないみたい
しかも元のバスの方が安くてよかったって

>>193
福岡の七隈線不振と事情が似てる。
西鉄バスが徹底的に対抗したため、どうしようもなくなっている。
リニモは名鉄も出資してる（というか名鉄がそもそもの母体）ことを考えれば、バス路線の融通など、もうちょっと協力的であって良かった。

実はあまり最近は表に出なくなったが、不振三羽烏の中で、あおなみの利用率だけはやや持ち直してきている。
もっとも1万数千人レベルまで下がったのが2万人台に戻っただけだが。

あおなみはな・・・

あれだな・・・・・・

造るのが遅すぎたんだな。
６両だったら、もっと快適？？？

あおなみ線は烏森、黄金新駅を造らねばイカンよ。

七隈線、この前九州行った時に試しに乗ってみたけど
天神⇔天神南間の乗換えが長すぎる・・・あれでは駄目だよ。

>>197
漏れも昨日はるばる行って乗ってきた。
確かに地下街経由して、しかもあれだけ乗り換えさせるのは問題だな。
七隈線と空港・箱崎線とは天神にそれぞれ別方向から乗り入れる完全別個の路線とみていい。

微妙に文がおかしい。
乗り換えさせる→歩かせるに脳内変換しといてくださいorz

>>193
リニモがダメかはともかく、
＞しかも元のバスの方が安くてよかった
さすがにそれはない

>>193
あおなみ線は気のせいか利用者増えたよね。
この前、半年ぶりに、同じ曜日のほぼ同じ時間に、稲永から名古屋まで乗ったけど、
名古屋に着く頃にはほとんど座席埋まってたな〜。

>>200
そうなの？

でも実際、大学の中までいって玄関でおろしてくれるバスのがよかったと

万博で大活躍した最新のリニアで通学できるなんて俺からすりゃ羨ましいのに、
それが嫌だなんて、なんという贅沢なんだ・・・

>>161
小牧市民は仕事場が小牧市内にある人がほとんどです。
車で全て事足ります。鉄道は不便かもしれんが小牧ＩＣを中心に道路はめちゃめちゃ便利なので。

>>10
>結局のところ、なんでこんなものがあるのかというと、
>「バブルの勢いが生んだ膿」です。

誰も突っ込まないなｗ。
バブルとは無関係。
桃花台ニュータウン計画の一環として敷設。
事実、運営主体の桃花台新交通株式会社は1979年に設立されている。

多摩や千里のニュータウンに比べて計画人口が小さかった点や、
計画地域が小牧市内に限定されたため、
総合的な交通体系とは異なった思惑が働いてしまった点が問題では？

>>205
＞多摩や千里のニュータウンに比べて計画人口が小さかった点や、
確かに。思い切り小さいな。
ただ、多摩や千里と比較するなら桃花台より高蔵寺だろう。

＞計画地域が小牧市内に限定されたため、
＞総合的な交通体系とは異なった思惑が働いてしまった点が問題では？
もともとの計画は小牧市内限定ではなく、小牧〜桃花台〜高蔵寺ＮＴ〜高蔵寺だった。
1979年頃というと、中央線は国鉄時代のため輸送量の割にはさほど便利なダイヤとはいえず、桃花台から中央線方面への流出がこれほどあるとは予想できなかったのだろう。
ただ、ＪＲ化直後の旅客動向を見れば、計画拡大は可能だったかもしれない。
そこは小牧市としても譲れなかったんでしょうな。

>>202 >>193
藤が丘からの名鉄バスとリニモの運賃は、
県立大：430⇒340
県芸大：360⇒280

通学定期の場合は、
県立大：15,410⇒8,160
県芸大：12,840⇒6,720

＞元のバスの方が安くてよかった

え？

>>206
ニュータウンと鉄道建設とのかかわりからみれば、
多摩や千里と比較しなければ無意味です。

ちなみに、計画地域というのはニュータウン構想のことだよ。

さらに、桃花台線の高蔵寺延伸は、当初から小牧市側に危機感があった。
中央線からの都心アクセスとなれば、小牧市中心部を通ってもらえないという心配ね。
実際、桃花台線が小牧原接続ではなく、小牧接続となった経緯もその点にある。

どうせ新交通システムを作るなら、桃花台NTではなく高蔵寺NTに作るべきだったな。人口も多いし。
今さらこんなこと言ったら身も蓋もないけど・・・

>>208
＞ニュータウンと鉄道建設とのかかわりからみれば、
＞多摩や千里と比較しなければ無意味です。

ん?意味が違うんだけど。
多摩や千里と比較する対象は高蔵寺の方だろうという意味。
>>209とも関連するが、春日井市立図書館に公団が発行した高蔵寺NTの計画から完成に至るまでの記録がある。
それによると、高蔵寺NTの中心（中央台のあたり）に、当初高蔵寺駅から分岐線を作るプランがあった。
どうやら春日井市がそういう提案を出したらしい。
しかし当時の国鉄が採算性に不安を持ったのと、公団が「これからはクルマの時代」という認識から、あえなくお流れに。
ま、その後どうなったかを考えると、難しいところだな。
もともと駅からＮＴまでそんなに遠くないというのもあるし、今やＮＴは駅に近い高座台を除いて人気薄になっているしな。

>>210
じゃあ、同じ意味じゃん！
現に軌道系アクセスを導入したのは、多摩・千里・桃花台なんだからさ。

ユーカリが丘の事も思い出してあげてください

>>212
そっちはどうなの？危機？
それより、このスレ自体が存亡の危機なんだけど。
というわけで、age。

元日に、子供のリクエストに応えて乗りに行ってきたんだけど…

せっかくトランパスが自動改札で使えるのに、券売機で切符買う時に使えなかったのは、
券売機の改修すら出来ないほど赤字だから？？？

>>214
券売機を換えるお金もないのか・・・orz

確かに高そう

トランパス導入してたのか・・・（唖然
３セクは金銭感覚がマヒしてて怖い。

しかも券売機・精算機は英世未対応だった…orz。

ふ、甘いな。
俺はこないだの3月に山口に行ってバスに乗ったら
新500円未対応だったぜ。。。

もうちっとも「新」じゃねーよ・・・

>>210
つ泉北高速鉄道・北総鉄道

　跡地のリニア、ユトリラインも大赤字、おおなみ線も危ない
　　　

全部、連接バスを基幹バス方式で走らせるくらいでも良かったのでは・・・。
なんで軌道系造ったんだろ。
桃花台にいたっては、連接も必要ないと思うけど。

多少小振りのバスを導入して、今の高架線を走らせ
小牧原駅付近で名神高速に乗り入れ。
このｽﾚの前の方に出てた案だけど、これがベストｼﾞｬﾏｲｶ？

小振りなバスを使うという時点で存在意義が・・・

>>220
なにこの頭の悪そうな書き込み？
まさか団塊世代じゃないですよね？(ﾟ∀ﾟ)

ていうか、さっさと廃止しちゃっていいんじゃないの？
無理に存続させても、安全設備ケチって事故でも起こしたらシャレになんないし。

もう廃止は決まりますた
今年中にはなくなるってよ

>>77
小牧と岩倉を合併したら、名鉄岩倉支線復活の気運が起りそうだな。
(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

その日まで頑張ってピーチを残そう！
・・・って無理に決まっとる罠orz

桃花台というと、中京テレビの中継局一覧の最後の方に
ちょこっと出てくるというくらいしか知らんな・・・。

そういえば、昔の中京テレビのエンディング、オープニングは
真っ白な画面にサティのピアノだった。
ブラウン管の一部が5分で色変わってきた・・・orz
日曜の明け方には、名古屋市内を変なオッサンが練り歩く
怪しいビデオが流れてたな・・・。

>>228
マニアックな香具師がおるなー
昔のCBCの不気味なやつは割と有名か
完璧にスレ違いなのでsage

こちらへﾄﾞｿﾞｰ
OP/ED萌え Part18
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1133408315/

あちこちで新線作って失敗してるな。漏れの地元横浜も大赤字地下鉄作って
ますけど桃花台や七隈線と同じていたらくになりそなヨカーソ・・・

>>227

名駅やｾﾝﾄﾚｱ空港へは岩倉駅から直通電車があるから、
小牧の人が飛行機や新幹線に乗るときには岩倉までバスに乗る人が多いんじゃないか？
ﾋﾟｰﾁﾗｲﾅｰ延長はﾑﾘだろうが、小牧市が岩倉市を合併してもいいんじゃないか？
そうなると、合併後の市代表駅が岩倉駅になるだろうけど。

>>225
京福のことですか？

>>232
ピーチを岩倉に延長するのではなく、岩倉支線そのものを復活すれば、小牧
から列車一本で名駅や空港まで行けるようになる。
もしこれが出来ればピーチの乗客も格段に増えるんだが・・・。

それとも岩倉〜小牧〜桃花台〜高蔵寺に名鉄新線を造ってしまうという手段
もあり鴨。（出来たとしてもその時代には桃花台が滅んでるけどｗ）

もう滅び始めてます
マンションはすでに叩き売り同然状態
耐震偽造されてないか心配で心配で

手っ取り早く上飯田連絡線を高岳あたりにつないで
桜通線に乗り入れることができないかな。
岩倉支線の復活よりは現実的だと思うが…

確か鶴舞あたりまでは延伸計画あったような…。＞上飯田線
この過程で新栄町を通るので最低でもここまでは来て欲しい。

>>234
＞それとも岩倉〜小牧〜桃花台〜高蔵寺に名鉄新線を造ってしまうという手段
もあり鴨。
これはない。桃花台から岩倉までたどり着く時間で、春日井経由なら既に名古屋市内に入っている。

>>237
元々は丸田町で東部線？に繋げる計画だね。

>>239
将来の小牧上飯田線の存続も？なので、まず不可能かと・・・

当科台線って最初から普通の鉄道として建設すればよかったのに

モノレールみたいなのでは他会社の車両使えないし

>>241
公式によると、桃花台都市計画は新交通システムの導入を基本とする、とある。
俺が思うに、基本計画が間違っている。
ttp://www.peachliner.jp/gaiyou.htm#gaiyo

基本が間違っているといえばこれもそうか。
名古屋市、あおなみ線に財政支援
ttp://www.chunichi.co.jp/00/sya/20060110/eve_____sya_____006.shtml

万博特需が終わり、名古屋がツケを払う時期に来たのだろうか。

>>241
普通鉄道にするほど需要がない　→　新交通　という判断なのでは？

讀賣新聞中部支社14版１面（780kB）
http://para-site.net/up/data/9222.jpg

>>244
既にほぼ確定事項だったとはいえ・・・




うええええん｡･ﾟ･(ﾉロ｀)･ﾟ･｡

>>244
ｷﾀｺﾚ

>>242
あおなみ線はどう考えても万博無関係だし…
笹島の支援基地などこじつけこじつけｗ

やはりねぇしかたないですな

廃線決定でも盛り上がらないピーチライナーよ永遠に！

需要を無視して自治体の区割りにこだわるとろくな結果にならないことの証明だな。
長野県南北直結にこだわる康夫以下県庁職員に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいわ。

去年名鉄乗りに行った時、
小牧でトイレに降りて
「ついでに」桃花台まで往復しておいて良かった。
まあ、この先（何かの奇跡で残るにしても）
二度と利用機会は無いだろうが。

で、こっちの千葉モノレールはさらにやばいのだが。

>>251
県庁方面だよね。
終点から本千葉まで歩いてむなしさを覚えたｗ

延伸しても千原線と微妙にかぶるし、どういう計画立てたのかと思う。

みんなで募金を集めて、市民の手で存続させよう
県から買い取ろう
今ならタダでくれないかな

桃花台線今秋廃止　愛知県方針
バス代替にめど、国交省補助金３８億返還要求へ
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060112_1.htm

山万vs桃花台線

超新交通路線対決は、山万が勝利か・・・
ずっと前から叫ばれていた山万に負けるﾋﾟﾝﾁﾗｲﾅｰって、一体・・・orz

リニモやゆとり〜とラインもヤバいみたいだし、
結局、普通と違うタイプの鉄道で愛知県で残るのは、
犬山モノレールだけだったりして。

>>256
モノレール線も車両の耐用期限が来たら新車投入せずに
廃線→バス化するかもしれん(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ 。

>>257

成田山をのぞく関連施設あぼ〜んで代替なしの予想
サル山の経営もかな〜り限界の予感

しかし、ドリーム交通・姫路モノよりマシとはいえ今後、悪夢の伝説となりそうだな＞桃花台　

千葉モノレールが廃止になるのも時間の問題だな。

>>258
ドリームランドのモノレールは、場所がいいのでやれば黒字確実だろうし、
一度は事業化の話もまとまったのにあまりも勿体ない。

>>260
湘南モノレール延伸でドリーム交通復活できんのか？
大学できるし（経営母体は九州最凶の都築学園だが）。

>>259
債務超過はしているけど、廃止にはならないでしょうね。もしかしたら人件費削減や
経費削減で別会社に譲渡や無償で上下インフラ分割とかはありえそうだけど

>>261
復活はしないよ。だから勿体ないと書いてる。
あの石柱も危険だから撤去するだかしただかと聞いたけど。

>>263
いや、用地がすべて残っているならokでは？
ちなみに、湘南モノレールは懸垂式なのでどのみちドリームモノレールのインフラでは走れんし。
都築学園金出してくれんかなぁ。どうせすさまじい定員超過やるに決まってる。
アクセスが戸塚からバスでは学生集まらんよ？定員超過どころか定員割れするよ（しかもはやりの薬学部で）？

結局ピーチライナーは新交通システムだったのが仇になったのか。

１、バスとヘビーレールの中間を補うものとして新交通を導入する流れがあった。
２、桃花台の需要予測に見合った新交通方式を導入した。
３、しかし需要予測は水増しだった。予測の前提となる入居者数も伸び悩み２重苦を背負う。
４、結果的に路線バス程度の需要しかなく廃止に。

平成生まれの廃線なんて実感湧かねーな。

廃止はいいんだが軌道とか駅、どうすんだろうね？
高架だから目立つよ…姫路モノレールみたいにいつまでもさらし者になるんだろうか？

撤去費用も出んからな。

桃花台の説明会参加した。
もう、廃止確定を前提で話をすすめている県と小牧市の対応に失望。団地住人は
住宅購入時に建設費の一部負担（土地・家屋の代金に上乗せ）を承知して購入して
いるというから怒り狂うのも当然。その総額が90億（住民の発言）というのだから。
爺さまの意見もまずまずだったが、後半に発言したミリタリー服の若者にMVPをあげ
たい。高蔵寺への名鉄バスも渋滞で使えなかったという。そもそも、名古屋への通勤で
なぜ高蔵寺まで大回りさせたのか。このピーチ誘導策が大失敗であおい交通を引き出す
原動力になったのだが。質疑ではここまで追及して欲しかった。

バス代替では小牧市街地の渋滞で朝のラッシュは機能しないだろう。バス専用レーン
やPTPSを導入しても意味がない。桃花台が陸の孤島に戻り「ジジ捨て山（彼の発言より）」
になる可能性が高い。バス代替をするなら、小牧〜桃花台だけでなく、高蔵寺・春日
井駅へのバス路線もセットで検討しないと。バスの内容については、県も市もまったく
中身が白紙のようだった。

ピーチにも乗った。土曜とはいえ客が少なすぎる。沿線には総合病院も高校も無い。
桃花台住人12000人しかターゲットになっていないのだから仕方ないのだろう。

桃花台住民が創ったあおい交通のバスにも乗ったが、一見さんには使いにくいバス
だね。HPで予習していたので助かったが「前払い・運賃300円」はバス停の表記には
一切無く不親切。しかも、運転士はタクシー上がりなのか接遇に相当な難あり。
桃花台住民の苦労が良くわかった。

明日は小牧市街地側住民の意見を聞き、桃花台住民とのギャップを比較できるといいと思っている。

桃花台ピアーレを魅力的な施設にして遠方からの客を呼べるようにすればいいんジャマイカ？

ホント愛知県って鉄道系交通機関の設置の仕方がアッフォ〜だな。

名古屋のベッドイン団地の人間目当てに開業するんだから、名古屋
志向な路線（高蔵寺まで延伸にしとくか、名鉄岩倉駅まで伸ばす）
にしておくべきだったろう。

元々あった、名鉄自動車線を廃止にしてまで開業させといて元服
で逝かせてしまうなんて、お粗末。

あほなみ線も先行き不安

でも、桃花台住民も悪いよ。名古屋へ行く時は必ず　ピーチ→小牧線→上飯田→（昔なら徒歩orバス）→平安通　　と
辿ればよかったんだよ。そうすれば廃止は免れた。高蔵寺、高蔵寺とバカな一つ覚えみたいに叫ぶ前に
生活の実態をピーチに合わせればよかっただけ。

戦後、開業から20年足らずで廃止になった路線ってどれぐらいあるんだろ。
国鉄は結構ムダ路線作ってたみたいだが。

>>231
神戸市営地下鉄海岸線なんか利用客予想の5分の１、
しかもいかにも赤字になりそうな神戸空港も懲りずに作ってる馬鹿な市です

>>定期持っている人ならともかく
当時ピーチは小牧まで350円だったし、名古屋までいくのに900円くらい
かかったんじゃないかと。
あおい交通も朝は春日井までたどりつくのに40分くらいかかるときが
あるし。まあ小牧市自体が「名古屋なんかいかんでもええ」っていう
発想になりたってるんだよね。なんでこんな街を作ったのか。棄民だな。

>>275
レス番入れとらんかった。>>272ですた。

昨日と今日、桃花台センターにある東部市民センターで住民説明会が行われたみたいだが、
廃止しちゃいやだという住民がいて驚いた。どっかのじーさん。
こんなものいるのか。

ま、今更どうにもならないだろうけど
つーかバスになれば別にそれで納得しちゃう気もする。

>>269
参加したんですか。
269さんはどこに住んでるんですか？

そのあおい交通バスに毎日乗ってる漏れｗｗｗ
確かに究極的に無愛想なおっさんもいるけど、ものすごい親切なおっちゃんもいるよ。
いかにもローカル線って感じ。地域密着というか。
だってこのバス開始直後はフリー乗車・下車ができたからね。まさにタクシー。
つーかあおい交通は本来タクシー会社。

廃止前提でもいい気がするけどなぁ・・・
まあ金を一部とられた住人にとっちゃ許せないだろうが。。。

俺が思う国内の新交通、一部のモノレールの状況

臨終路線　　桃花台、千葉都市モノレール1号線
危篤路線　　山万、千葉都市モノレール2号線
見捨路線　　埼玉新都市交通、湘南モノレール、名古屋ガイドウェイバス
重症路線　　山口線、横浜新都市交通、ゆいレール、彩都線
病欠路線　　ニュートラム、多摩都市モノレール、六甲ライナー
一般路線　　アストラムライン、北九州高速鉄道、ポートライナー
健全路線　　ゆりかもめ、大阪モノレール線、東京モノレール

>>279
湘南モノレールってそんなに酷いかな？

>>278
ところでフリー乗車・降車って何？

某バスの路線図でフリー乗降区間ってのがあったけど
ウテシに「そこで止まって」って言えば止めてくれるの？

>>273
国鉄大隈線

1972年　国分まで開業し全通
1987年　国鉄再建法施行により廃止

>>279
湘南モノと、アストラム＋小倉モノを入れ替えるべきかと。

>>280、>>283
ごめん、俺、見た目だけで判断しちゃってるから・・・首都圏、関西以外はあまり・・・

>>279
とりあえず経常利益を出している埼玉新都市交通は「見捨路線」じゃないだろう。

>281
合図をすればそこでバスが止まってくれて自由に乗降が出来る制度
路線バスでタクシー並みに好きなところで止まって貰えるからバス停まで行かなくていい
鉄道では絶対不可能な高齢者など移動困難者にとって非常に便利な制度
（バス停以外でバスが止まるので他の車の邪魔にならないように交通量の多いところでは無理）

279名古屋ガイドウェイバスってなに(^_^;

じゃあ修正し、これでどうかな？

臨終路線　　桃花台、千葉都市モノレール1号線
危篤路線　　山万、千葉都市モノレール2号線
見捨路線　　山口線、北九州高速鉄道、名古屋ガイドウェイバス
重症路線　　横浜新都市交通、ゆいレール、彩都線、アストラムライン、埼玉新都市交通、
病欠路線　　ニュートラム、六甲ライナー、 湘南モノレール、
一般路線　　多摩都市モノレール、ポートライナー
健全路線　　ゆりかもめ、大阪モノレール線、東京モノレール

俺のガッコには桃花台線使ってるかなりかわいい子がいて、だから俺はその子に困ってほしくないので存続希望 笑
便利になると思ってニュータウンに越したひともいるんだから責任とって存続すべき

>>288
シーサイドラインは重症じゃない。勝手に病気にするな!

　桃花台審故鬱・・・・・・か。
>>269>>272
　サンクス。
　考えてみれば、なぜ高蔵寺か・・・・・・。一言で言えば「TOYOTA」でしょう。
　愛環がTOYOTA本社の前に駅をおいてますから・・・・・・。
　無論TOYOTA以外も名古屋都心へ向かう人もおりますが。
　ただ、春日井や高蔵寺も苦しい、となると後は高速バス、ということになるが・・・・。
　桃花台東付近に中央道が走っていて、名古屋都心〜可児や多治見方面への高速バスの乗り場があるし、団地内に名古屋高速経由の高速バスも存在するが・・・。
　いづれにしても混沌の予感。

>>286
サンクス

>>287
専用道路を走るバス
と適当に推測してみる

まあ俺にとっては名古屋駅での乗場がわかりにくいバスって感じ
だから名古屋〜栄は初乗りが以上に高い地下鉄を仕方なく使ってる

>>288
モノレールを公共交通にしようとすること自体無理があったのでは？
普通の鉄道の中古車両使えないし遊園地だけで十分でしょ

>>288
名古屋ガイドウェイバスや埼玉新交通はその分け方でいうなら
健全か一般（一応黒字出ている、利用者もたくさん乗っているし）
ゆいれーる、横浜新都市、北九州高速、千葉2号、山万も病欠程度では？。
湘南モノレールは思いっきり健全。
ニュートラムがむしろ重症かと。

>>288
湘南モノはモノ路線の数少ない成功例なわけだが。

>>288
山口線は病欠路線のレベルかと。

>>292
栄だの名駅だのに来ているのは基幹バス。
ガイドウェイは大曽根から志段味・瀬戸方面行ってるバス。

>>264
無理ぽ。跡地は既に住宅とかになってるらしい。
しかし、毎日原宿通って通学とは、学生ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

北九州高速もヤバイらしいな。割と需要が甘く見てて経営が厳しいらしい。
そのため、１区間乗車券や完全無人君駅（遠隔管理）を導入するみたいな記事が載ってた。

まあ、役員の無駄な報酬とか省けば、余程の路線は収支トントンか多少の赤程度で済むよ

>>295
そもそもあれ何で新交通化したんだ？
元々のおとぎ電車のほうが話題性もあったような気がするのだが。

山口線と聞いてＪＲと考えた漏れは天才！！

>>299
野球観戦客輸送対策じゃなかったっけ？
当時は良かったけど、今じゃ・・・・

レオライナーのことか
やっと分かった

ヤキウ客輸送もそうだが通勤客輸送云々ってことも開業当時言われてた。
多摩湖畔から西武球場前に下りてく勾配が急すぎて軽便じゃ無理なんで
ああいう新交通システムにしたとも。

旧線との分岐点からど高い高架おっ建てて球場前に横付けすりゃいいじゃないのと
当時思ったもんよ。

江藤がライオンズ来るから客増えそう。

とっとと廃線しろ！消えちまえ！そしてみんな死ね！

今日も小牧でピーチの説明会に参加。キャパも参加者も昨日の3分の1ほど。
昨日はマスコミも多数来ていたが、今日はCBCと若干名のみ。

いきなり、野口在住の廃止推進オッサンが流れを乱すが、その他は順調に推移。
参加者の８割強が桃花台住民。やはり、市街地住民の関心は薄かった模様。県・市・
会社の対応は昨日と変わらず。ちなみにピーチ副社長の小牧市長は、消防出初め式
出席のために昨日は欠席したらしい（ピーチはどうでも良いらしい）。

昨日、県の部長が「（ピーチへの公的資金投入は）県民に説明できない」と述べたが、
今日は小牧市助役が「公的資金投入は小牧市民全体に説明できない」とぶちまける。
桃花台住民見殺し宣言か？　ラグ−ナ蒲郡は累積赤字100億以上でも存続当たり前だというのに。

代替バスの内容についての質問で、県の企画部長がバス会社との相談の上で
「朝のラッシュは75人乗りバス６台で対応できる」と暴言。75人乗りバスって、
メガライナーや幕張の2両編成バスでも走らせるつもりなのだろうか？

元をたどれば、半世紀前の名鉄岩倉支線廃止がケチの付け始めだった。ピーチも
高蔵寺ではなく岩倉を目指さねばいけなかった。南北に加え、東西の往来も不便
だったのに。公共交通に関しては、岐阜に続いて小牧が日本の、そして世界の恥となるか。

>>306
悪いが、蒲郡のプールへ何回も遊びに行く漏れはラグーナへの公的資金注入には肯定的だが、
沿線住民でもない、使いもしないピンチライナーへの公的資金注入には反対だよ

> 桃花台住民見殺し宣言か？


そういうことは豪雪で外部との唯一の道路が途絶えた栄村のような事態になってはじめて
言って欲しいものだ。
別にピンチが無くなって即死亡じゃないだろ？？他の愛知県民のことも考えろ！！
はっきり言って、ピンチを住民が率先して使えば廃止にならなかった。
それにピンチが無くても自家用車、バスという交通手段がああるね。
住民は甘ったれているな。自己責任だ。もし、ピンチが原因で死ぬならそれで結構。
最初から名古屋市内の地下鉄沿線に住めばよかったものを、金をケチったのか、
バカ大卒→中小企業（リンナイ、ダイコク電機etc）で名古屋市内にマイホーム買えなかったのかは
知らんが、桃花台に住んだのが運のつきだな。自業自得。自己責任。

大阪港トランスポートシステム・テクノポート線（ニュートラムの先っちょの部分）が去年の７月に廃止になってる。
１９９７年１２月１８日開業で２００５年６月３０日廃止。約７年半。
そのままニュートラムが引き取ったから目立たなかったけど。

自己責任という言葉は、イラクで死す者や行政の無責任体質のためにある。

>>306
＞代替バスの内容についての質問で、県の企画部長がバス会社との相談の上で
＞「朝のラッシュは75人乗りバス６台で対応できる」と暴言。75人乗りバスって、
＞メガライナーや幕張の2両編成バスでも走らせるつもりなのだろうか？

よく鉄道が廃止になるとバスの輸送力を過小評価してバス転換出来ないと
痛い鉄ヲタの一部はほざくけど
７５人乗りバスは定員の少ないノンステップバスで計算してもごく普通のバス

http://www.isuzu.co.jp/product/bus/erga_rt/lineup_p.html

>>308
はげ同
乗らなかったら無くなって当たり前
慈善事業でやっているわけで無いのだから一部の地域のしかもほとんどが使わない住民のために
他の地域の住人が犠牲になっていいわけが無い

306は反対ばかり言っているがお前はピーチライナー普段から乗るように心がけているのか

>>309
それは廃止ではない（ＯＴＳも会社そのものは存続している）

あれは本来なら大阪市交通局で建設・運行したかったけど、資金問題で別会社へ分離する必要があったからＯＴＳを設立した訳だ（官僚の縄張り主義の弊害がモロに出ている）

大阪市の目的は直運営にして、連絡運賃の割高感を解消するのが目的
桃花台のマズイ所は「値上げ←→値下げ」を適当に行って経営破たんへ

>>311
でもさ、誰もモノレールを引けなんて言ってないんだよね。
初めからバス運行でよかったのにモノレールなんてぶち上げて
その尻拭いを住民にってには理不尽な話なんだけど。

荒れてるけどさ
なんだかんだ言ってだ


ピーチ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>292
>モノレールを公共交通にしようとすること自体無理があったのでは？

多摩都市モノレールは、乗降客は多いよ。
だからといって、地下鉄では建設費が多額で無理。
中量公共交通機関の選択としては妥当性があったと思う。

多摩と桃花台じゃ環境が違いすぎ

名古屋ガイドウェイバスはゆとりーとラインのことか☆

>>271
ベッドイン団地について詳しく(;´Д｀)

>>279
喪前アフォか？
下手な複線モノレールよりよほど高密度な運転をしているのが湘南モノレールだぞ。
確かに見た目の設備はしょぼいがバランスシートを十分に考慮してのこと。

おそらく愛知の公共交通の計画に携わるやつらは
>>288のようないかれたものさしを持ってる奴らの集合体なんだろうな。

桃花台住民はピーチ建設費の一部負担を上乗せした価格で住宅を購入しているから、
ピーチ廃止後は行政訴訟になりそうだね。県の桃花台開発は失敗で、市も積極的に
サポートしなかったのだから、県と市が住民に謝罪することから始めないといけない。

県と小牧市、そして廃止推進派も代替バスの素案が説明会で発表できないようでは、
誰も納得しないだろう。「道路拡張してでも定時運行を絶対に守る」「運行本数を
削減しない」「運賃は従来どおりで値上げしない」ぐらい言わないと何のために
一般市民に休日返上したのかわからない。収穫のない説明会だった。まぁ、名鉄バ
スやあおい交通に丸投げするだけでは桃花台の公共交通は衰退する。住民の方お気の毒に。

>>316
誰が多摩と桃花台を比較しているというんだ？
レス番号をよく読んでコメントしる！

どうせなら名鉄かに無償譲渡すればいいのに

名鉄自体が、採算の取れ無い路線を廃止している現状では無理だろう。

322 あんたの書き方が悪いだけだら

>>316は誰にもレスアンカーつけてないから独り言でしょう。
放置が吉。

今朝の中日新聞の県内版に続きの記事が出てるな
行政側はここまできたら何がなんでも廃止させたいとみえる

行革で県の施設がバッサバッサと切られてるのに、ここだけ聖域にしたら県民が怒るがな。

このスレにも県や市の関係者が出席してるの？

小牧駅のバスターミナルの容量、足りるのかな？

>>321
道自体は桃花台付近は4車線で何とかなりそう。ただ中心部へ行けばいくほど・・・。
問題は運行本数。
朝は大型6台で対応、といっているけど、それだとダイア面であまり期待がもてないのでは？

それより>>308
バカ大ばかりとは限りませんが・・・・・・。

もしかしたｒ、バス転換の方が病院とかが近くて便利になるかも。

>>288
大阪モノレールも重症ですが。

黒字額の150%を不から財政支援を受けていたはず。
その府が財政再建団体に転落の危機。
阪急が買収しない限り、突然死もありうる。

>>333
大阪高速が優良なワケない、どう考えてもあの新線は無謀計画
その割には、特補を機械化する余裕があったりするのが謎

桃花台のカード対応を見ていると、ほんと金銭的に苦労しているなぁと
無人駅に精算機が無いので、残高不足はカード原券回収されるなど問題もあるけどね

あぼ〜ん後、名鉄からの小牧巡回バスへの乗り継ぎ発券どうするのかなぁ
（名鉄分を桃花台が委託して発券している、名鉄が直接発券を拒否したのでワケわからん取り扱いになっている）

これから景気もよくなりそうなのに廃線なんて寂しいことすね↓
せっかくピーチライナーなんていい名前もらってるのに
廃線になる前に乗りに行こうかな 笑

ガンバがリーグ優勝したので大阪モノは当分安泰です。

今はまがりなりにも２０分に１本走っているけど
バス化したら昼間は１時間に１本になるんだろうな。

でますます乗客が減るというお決まりのパターンがくり返されるのね。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　>>337
　／　　　　 ヽ　　　　　　 そういやぁ、名鉄バスセンターと桃花台東駅（名古屋高速・小牧駅経由）を
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 結ぶバスがいまでもあるよな・・・
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　アレ今のところ1時間に1本程度走ってるけど、まさかそのまま代替バスに
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　なったりはせんやろーなぁ・・・
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>291
＞考えてみれば、なぜ高蔵寺か・・・・・・。一言で言えば「TOYOTA」でしょう。
あんまり桃花台（高蔵寺も）からトヨタ本社まで通勤している人っていないと思うが。
鉄ヲタは何かというとトヨタ等の自動車会社を悪役呼ばわりするが、感情はどうあれ、正確さを欠いた現状認識で主張するのはどうかと思う。

>>306
＞参加者の８割強が桃花台住民。やはり、市街地住民の関心は薄かった模様。
＞今日は小牧市助役が「公的資金投入は小牧市民全体に説明できない」とぶちまける。
＞元をたどれば、半世紀前の名鉄岩倉支線廃止がケチの付け始めだった。ピーチも
＞高蔵寺ではなく岩倉を目指さねばいけなかった。
小牧市街地の住民が関心が薄いのと同様、桃花台住民の小牧に対する関心は薄い。
というか、桃花台住民は名古屋志向だが、小牧市街地は職住近接が多く、そもそも別世界だよ。
もともと高蔵寺ＮＴからさらによい環境を求めてきた人も多く、だから桃花台と春日井高蔵寺方面とのアクセスという発想は間違いではないと思う。
岩倉支線の廃止とは無関係。

>>293
ニュートラムはあの手の路線にしてはいい方だろ
OTSが死んだから今まで四つ橋線経由でニュートラムを利用していた層が中央線経由に移行して
多少は利用者が減少しただろうけどそもそもニュートラムは運賃体型が地下鉄と一体なんだから
多少乗客が増えようが減ろうがたいした問題ではないよ

まあ8号線スレで同じこと書いたら袋叩きにあうだろうけど（ｗ

おっとスレ違いか

>>293
そもそも>>288にマジレスをする方が間違ってる
個人の印象だけでいい加減なことを書いてるだけなんだから

ピーチの経営努力については、株主で連携の取れた名鉄のサポートが薄かったことも
問題だ。野口・大草方面にピーチからのフィーダー路線バスを走らせてもよかったはず。
ところが、これを無視して別経路で小牧駅〜野口大山を赤字路線を延々走らせて切捨て。

更に小牧線の平安通直通完成時の運賃値下げは、結局減収をもたらす大失敗だった。
あおなみ線と市バス・地下鉄のように、小牧と桃花台東で名鉄電車・バスとの乗り継ぎ
割引（80円）を行えばよかったのだ。トランパス加入による設備投資があれでは無駄に
なっている。別に無理に加入せんでもよかったと思う。ゆとりーとラインも加入しなか
ったし。ピーチの経営努力も大したこと無かったんじゃない？

遅レスだがドリームモノレールの件（スレ違いご容赦）
超長期間の休止のため、土地は沿線企業や住民に不正使用されている状態。
線路の真下に庭園・菜園・増築なんてあたりまえ。

さらにHSST化を巡っては電磁波が出るだの騒音振動だのと地元がゴネまくり、
当のダイエーも資金繰りができない状態となって計画頓挫。


ピーチライナーは１度乗ったが、やはり小牧起点が全ての元凶なんだなと
初乗車にして直感した。
廃止やむなしか・・・。

作らないことが最良の選択肢だったことが一番痛い。

自動車から転換４２％　ゆいレール利用者
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-10216-storytopic-4.html
＜<>＞
＜<>＞
ttp://kenshin.jpn.ch/kenshin/src/up0600.wmv

スレが伸びてると思ったらスレ違いばっかりで(´・ω・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

湘南モノはあれだけ健全な黒字路線なのに赤字イメージを抱かれてるな（ｗ
純民間ながら利益が出せてるのは思いっきり都心志向という路線線形も
奏功してるんだろう。ピーチが見習うべきはここだったのかも。

>>347
漏れもびっくり。設備がしょぼい＝赤字とでも思っているのかね。
採算を度外視した過剰設備こそ新交通の赤字の元凶だというのに。
その辺を勘違いしている香具師が実務者にも多いんだろうな。

>>348
湘南江の島駅は多少きれいにしてほしいと思わなくも無いｗ
まあ無駄が無く効率のいい路線だよな。

ただ湘モノの場合将来大規模な設備取替えが必要となったとき
本当に大丈夫かなあと言う懸念はある。

>>348
埼玉のニューシャトルの黒字も、乗客が少ないことを見越して
新交通としてはしょぼい設備にしたことが大きい。
あとは、やっぱり乗客のベクトルと路線が一致しているかだな。
湘モノもニューシャトルもこの点はクリアしている。
既に何人も指摘しているが、ピーチライナーは乗客のベクトルとは
あさっての方向に路線を引いたのは痛い。

まぁ、湘モノもあれだけ客乗ってるのにパスモに参加表明しないのは
どういうことかと問い詰めたいが、ピーチはトランパスに辛うじて参加したり、
学期定期設定したり涙ぐましい営業努力はしていたにはしていたんだがなぁ。

新交通の欠点はランニングコストが高すぎること。なんでもかんでも
特殊部品なので価格は下がらないし、中古車で車両更新もできないし。
ピーチの従業員はこの先どうなるのかも気になる。

＞トランパスに辛うじて参加したり・・・涙ぐましい営業努力はしていたにはしていたんだがなぁ。

俺には浪費にしか見え（ｒｙ
”涙ぐましい努力”をしてる鉄道はトランパスなんて導入しないぞｗ

埼玉新都市交通（＆鉄道博物館）はSuica導入予定

まあＪＲ東が株35％持ってるわけで

＞まぁ、湘モノもあれだけ客乗ってるのにパスモに参加表明しないのは
どういうことかと問い詰めたいが、

確かに('A`)
JRとの連絡運輸はまだやってるのかな。

http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%92n%95%FB%95%AA%8C%A0&q=12kyodo2006011201004471&cat=38
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060117-00000036-mailo-l23

名古屋市の地方交付税がゼロになるらしい、ほんで松茸が倒産しそうなもんだから、
噛み付いた

>353
トランパス導入で利用者増見込んだんじゃないかと
大事なことはそれよりも、少しでも税金が投入されてる以上行政の責任としては名古屋地下鉄市バスで使えてピーチで使えないってのがある意味有り得ないから当然のなりゆきかも

トランパスは拡大するみたいだね それに積極的なのが名鉄サンなんだけど、名鉄サンみたいに利潤だけを極端に追求できないトコも第三セクのツライとこかな
とくに名古屋郊外にあって行政区分としても小さくないから、社会的責任と利潤追求で葛藤があったはず ﾌｨﾗﾝｿﾛﾌｨｰを実現しようともしない名鉄に比べればピーチはすごく良心的なのにそれだけじゃ生き残れないとは理不尽すね

>>357のような理屈に胡坐をかいて
利用者の目線に立とうとしないのも
公営系新交通が不振な原因のひとつなんだろうな。

実際に利用者に支持されていないのに
良心的といわれても庶民には何がなんだか？？？？

>358
てゅぅか結局初期の計画が無謀過ぎたんすょ
利用者が少ないのは本数が少ないことよりも名古屋に出るのに不便だから
予め予測し得ることだけどきっとゼネコンとか言えないようなことが絡んで無理矢理作ったんだと思う 作った以上赤字経営を打破するための運営を評価しようと思うわけですよ

>>359
そういうことね。なら納得。

いずれにせよ
「自治体エリアに拘りすぎた路線は成功しない」
貴重な教訓を残した路線ですね。

某県で「南北直結」にこだわっている県庁関係者に
爪の垢をせんじて飲ませてあげたいもんです。

>>339
>というか、桃花台住民は名古屋志向だが、

なんで、そんな不便な場所に住んだの？
都心アクセスを考えれば、犬山線・中央線・瀬戸線あたりにすれば良かったのに。

名鉄でも末端赤字路線はドンドン廃止している時代

こんなに利用客のいない路線は、廃止が妥当かと

大体小牧市は自動車社会だろ？？？
交通機関利用する人がイナイ

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>361
　／　　　　 ヽ　　　　　　 おいおい、鉄道だけで語ったらあかんよ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 ニュータウンのアクセス道路でもあると思われるR155BPを使えば
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 名神・東名の小牧ICや名古屋高速の小牧北出入り口も結構近い
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　 ぞ・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　鉄板でいうのもあれやけど、鉄道だけが移動手段やないねんから・・・
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

桃花台ニュータウン自体も廃止して、住民には移転補償する。

ダムに沈めるというのはどうかな？

と2日前に吾妻線に乗った漏れは思うのであった。

>>363
いや、栄や名駅など都心地区への通勤となると、たとえ名古屋といえども公共交通利用は必須。
いってはなんだけど、マイカー通勤者というのは郊外の工場勤務者か、そうでなければ二流以下の企業にお勤めの場合。
桃花台の場合は、結構高蔵寺駅へのピーチ延長をあてにしていた住民が多かったんだよね。

こうなったら、ピンチライナーにフリー乗降区間を作ろう。

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　 >>366
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　漏れは名古屋市西区の会社（まぁ、三流だわな）に勤めてるんやが、
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　 　同僚に小牧からクルマで通勤してる人がいるよ
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　 　でも、確かに都心部へクルマで通勤したいとは思わないな・・・
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　| 　桃花台の住人から見れば小牧線接続よりも、中央線接続のほうが
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　便利なんやろうね
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　| 　高蔵寺逝きのバスに乗ったときは結構立客も乗ってたから、そっち
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／ 　方面への需要があるのはなんとなく分かるなぁ・・・

接続路線が都心直通かどうかが運命を分けたな。
徒歩連絡が必要だった上飯田終点時代よりは劇的に良くなったが、
平安通ではまだ都心とはいえない。
小牧線自体の需要増にはつながったけど、
沿線から離れた枝の部分まで潤すには力不足だった。

なんかありきたりの内容だけど要約するとこんなところか。

>>369
そうだな。
上飯田線が上飯田〜鶴舞とかで開業してたらここまでひどくはならなかったんだろう。


ところで、住民の皆さんが自動車通勤をやめ、
鉄道を使って通勤すると誓えるなら、愛環を呼んで来れますがｗ

>>366
>桃花台の場合は、結構高蔵寺駅へのピーチ延長をあてにしていた住民が多かったんだよね。

それは住民が甘いような・・・。
鉄道の建設「計画」ほどアテにならないものは無いし、「計画」があるだけで、それを織り込んで
住宅を買うというのは、見込みが甘すぎるんでないか？
将来的に開通するにしても、そのときには自分が名古屋都心に通勤していない可能性もあるわけで。

桃花台の分譲が盛んに行われていた頃、俺の親父も名古屋郊外で戸建を探してたけど
桃花台なんて通勤面でハナから眼中に無くて、高蔵寺・多治見・豊田線あたりを中心に探してたよ。

ピンチライナーが失敗した原因は
１．オイルショックの影響をまともに食らって桃花台開発・ピンチライナー開業が遅れた。
２．小牧駅再開発・平安通延伸が遅れた。
３．桃花台ニュータウン内ループ案が無くなって、各住宅から駅へのアクセスが悪くなった。
⇒車で高蔵寺方面へ出てしまう人が増えた。
４．最初の予測のときにJR中央本線を考慮に入れていなかった
この辺が原因らしい。

373系げっと。
よく考えたら計画が立ち上がった頃は
中央線のダイヤが都市鉄道としての態をなしていなかったのかな？

>>373
その件は散々ガイシュツなんだけど、
国鉄を使った経験がない世代には国鉄時代の酷さは理解できないんじゃないかな。

だから延々と話がループしてるんだと思われｗ

>>374
中央線はどうだったか知らないけど、
桃花台の計画が１９７１年〜
ピンチライナー着工が１９８１年〜
で、
広島で増発・パターンダイヤが始まったのが１９８２年１１月の改正。
昔の中央線名古屋口はどうだったんだろう？

国電ダイヤが実施されたのは80年代に入ってからなので考慮に入れるのは無理。
問題は開業後だな。90年代のうちに高蔵寺に延伸すればまだ何とかなったものを、
だらだらしているうちにあおいと名鉄にとどめを刺されてしまった。
造形短大があそこになきゃもしかしたらあおい交通に潰されることもなかったろうとか、
※桃花台バスは同短大のスクールバスの間合い運用から始まった
延伸しとけばあの学校や中部大くらいは乗ってくれたろうとか思うと、
常識で考えれば間抜けもいいところだ。

ま、役所は常識がないから役所なんですけどね。

>>218
亀だが、関西の某所に500円「札」対応の運賃箱がついたバスが走っている・・・。

>>377
な、なんだってー！！

よそ者なので、初歩レスｽﾏｿ。
桃花台から小牧と高蔵寺（もしくは、春日井）まで
距離はどのくらい？
いくら、客の流れが中央線に向っていても
距離が長ければ、その分建設費も高くつくかと・・・？？

もう一つ、一度だけ乗ったけど
名鉄の１５分おきに対して
ピーチの２０分おきってどうして？
乗り換えそのものもそうだけど
接続がこんなメチャクチャじゃ
不便過ぎて利用できないよ。

>>379
昔は小牧線が小牧まで10分おきだった名残かと。
平安通乗り入れを期に全線15分おきに統一…であってたっけ？

でも桃線に柔軟性がないなとは思う。確かに。

>>379>>380
ていうか、開業当初は１５分間隔だったのが、あまりに客が少なくて２０分間隔に延ばされたの。

>>381
だったら一気に30分ごとで良かったんじゃないかと。

レスサンクス！！
つまり、開業当初から
接続メチャクチャだったのね・・・（ため息）
１０分おきなら、２０分おき
１５分おきなら、１５分なり３０分にすりゃいいものを・・・
車社会の地域で、こういうタイムロスって
鉄道にとっては致命傷にもなりかねないのに。

生まれてこなかった方がよかった子

でも、バスの方がコスト
安いかって言えば、そりゃ？
だって、鉄道もバスも運行コストの最大部分は人件費だから。
バスを１時間に６本走らせると、車両とウテシがかなり必要。
桃なら、駅もほぼ無人だからはるかに少ない人員で大勢運べるよね。
もう一つ、ウテシの給料は基本的に時給×乗務時分。
ってことは、桃よりバスの方が時間かかるから
その分人件費がかさんで、結局住民の主張通り
将来赤字で撤退・・・なんて恐れも・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

・・・というわけで、元バスウテシのオレとしても
桃の安易な廃止には・・・正直、賛成できない。
何か、上手い理屈で予算引っ張って、累積赤字一掃できないかな？？
以後の赤字補助は一切なしって条件で。

>>379
>>381が正解。
採算が合わなくなった。
合ってたときなんて一度もないけど。

小牧までは9kmくらい、車で15分、かな？結構混むので。
春日井までは8km、車で早くて15分、混んでると40分以上。
高蔵寺も同じくらい。

>>385
インフラの維持費の方が人件費より金が掛かるんじゃ
緑ナンバーは税金も安いし

そーいや固定資産税はどうしてるんだろね？

山万あたりが似たケースになるんだけど、あそこはニュータウンの固定インフラとして採算を度外視しているからなぁ。
水平エレベーターのような感覚で。
街と鉄道を一体として運営した上で、赤字垂れ流してもどうにかなる財政構造を作らんと
桃花台クラスのニュータウンで軌道系交通を維持するのは難しいだろうな。

四方津のエレベーターみたいなもんか

>>389
あそこはその分徹底的にローコストに仕上げてるな

線路構造以外はローカル線並という割り切りはむしろ潔い
桃花台はその辺が中途半端

官の資本の割合が低い新交通・ﾓﾉﾚｰﾉﾚほどうまく行ってるね。

官のモノレール、新交通、最近じゃLRTもだな、「造ること」を目的としてる。その後の経営なんて考えてない。
そんなんで開業して10年たったらどうなるか･･･
千葉モノなんて君津製鉄所のためにあえて鉄を多く使う工法を使ったなんて、あまりにもばかげてる。

↑
その話が事実なら、それは「官」の問題というより「民」の問題だろう・・・

>>393
新交通じゃないけど
http://www.jametro.or.jp/nihon/02cont/01cont/menu.html
この会報の表紙には
「すべての政令市？にリニア地下鉄を整備しよう」
という文字が躍っていた。

いかにも「造ること」を目的としているように聞こえますな。

>>389
街と鉄道を一体として運営という意味では、桃花台もまさにそれ。
県の新住宅市街地整備事業で開発した桃花台ニュータウン。
宅地分譲による収入のうち、90億をポンチライナーの整備費に投入してる。
説明会での「住民が最大の株主じゃー」じいさんの根拠。
さらに街をつくった県が３セクに融資もしてるし。

それでも赤字垂れ流しな構造ってのは、やっぱり需要が決定的に不足してるから。
ニュータウンの規模の問題もあり、車乗る方が名古屋行くにも便利というのもあり。

え〜？？　春日井や高蔵寺の方が近いの？　それじゃ、話にならないな。
それにしても、小牧まで９ｷﾛとは、思ったより遠いな。
正直、名古屋駅までは直通（高速）バスや中央線に任せても
栄までなら、接続改善で何とか勝負にならないか？って思ったんだけど・・・
ってか、現実問題それしか生かす（活かす）道ないからな。

桃でも、累積赤字の最大要因はやっぱり建設費とその利息かな？
何とか、その分を一掃しちゃえば、インフラの維持費かかっても
（運行回数にもよるけど）バスの人件費よりは安くつくと思うんだよね。
とにかく、人件費ってウェイト大きいんだから。

いっそのこと、公費でケーブル・カーに改造しちゃえば・・・
で、完成後はニュータウンの自治会に払い下げて、住民が自主運営。
桃って、両端がループになってるから、ケーブルカーに向いてると思うよ。
もっとも、これだけのｷﾛ数のケーブルって・・・？？

住民の皆さん、このスレ見てますか？

利子云々以前に、粗損益（運賃収入−運営経費）の段階で赤字なんだろう。

>>397
ﾉｼ

何回も言ってるけど


　　別　　に　　い　　ら　　な　　い


住民がリスクおってまで運営するようなもんじゃねえ。
つーか、これができる前は桃花台から小牧駅経由岩倉駅行きの名鉄バスが出てて、それの方が便利だった。

>>394
君津製鉄所を操業する新日鉄は、そもそも官営だし、
現在でも半ば国策会社だけどね。

妄想で恐縮だが、
廃車を再利用すべく、
鶴舞線原ｰ桜通線篠の風(仮称)ｰ名鉄鳴海
というコースで、
環状2号の上(下？)を走らせてほしいな。
名古屋市緑区は、住宅はそこそこあるのに、交通が不便。
緑区に住んでいた時と、岡崎市に住んでいた時とで、
名駅につく時間が同じなのが(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだった。

>>397>>399
別にいらないけどあってもいいよな。おれも住民だけど、一度、韓か中の視察団と乗り合わせたことあったけど、システムが流用されてしまうことを考えたらこのシステムが燃え尽きるまでって・・・利用できないかなー。

>>397
もういいよ。あなたズレてるからちょっと黙ってて。

>>1
名鉄資本が倒壊の駅に行く考えが甘い

廃線にする場合でも、撤去費用１００億！！
おまけに、国交省は補助金３８億を返せと言ってきた。
進むも地獄、退くも地獄・・・

首都高を壊して作り直す金があったら代わりにピーチを壊せよ

>>325
>322 あんたの書き方が悪いだけだら

誤読を誘発する余地はないと思うが？

どこが

何の為の新交通システムだったんだか

車社会の中京圏で新交通主軸のニュータウンなんて無理

>>405
ここはジャイアニズムで乗り切るしかない！
廃止するんじゃない！永久に休止するだけだ！
返さないんじゃない！永久に借りとくだけだ！

存続するにも桃小と桃セ以外は、階段しかないのが辛いところ。

桃白白線にでもしとけ

もし廃止になったら、東京の日暮里・舎人線の分岐延伸用に
資材と設備・車両を譲ってほしい。

山万だろ・・・

>>414
中央案内軌条：山万、ピーチ
側方案内軌条：それ以外

友人が昔、小牧の桃花台で住宅を探していたけど、一宮市に住んで正解だったと言っていた。
最近ベットタウン化されて岐阜や小牧辺りからも移住者が多いみたいだね。
同じ安住宅マンション買うのでも交通事情など一宮市の方がかなり優れている。

名駅まで10分だもんな。

＞安住宅マンション

地震が来なければいいね。

>>419
そういうこと言いたいのではなくて・・・

>>420
単なる半分妬みだろうから気にすんな。

山万はともかく、ピーチはなぜ少数派・中央案内軌条を採用したのだろう？
将来新交通システム移行が前提のガイドウェイバス（志段味線）の改造費用に配慮、
延伸線をピーチにつなげて直通できることも想定していたのか？

よくわからないが、そうでなくても、まだ車齢が若くて勿体無いから、
ユーカリが丘線や志段味線に譲渡してほしい。

日車=地元企業が開発したから、以上。
あと車両は譲渡するにはけっこう痛んでるので譲渡してもしょうがない、以上。

でも山万は喜んで買いそう。あそこはシステムが特殊なんで改造費はかかりそうだけど。

山万利用者ですが、ﾋﾟｰﾁﾗｲﾅｰって冷房入ってますか？

>>423
ユーカリが丘のこあらより痛んでないでしょ。
システムも同じVONAだよね。

混乱してきたので整理するが、
VONAを開発した日車が、それをもとにピーチライナー、ゆりかもめを作り、
それが新交通システム（＝地上走行モノレール）の標準形となった。
ピーチは開業年度が早かったから初期型（当時の主流？）システムになった。
でものちの主流にはなれなかった。
ってことだろうか。
ユーカリもピーチも、側方軌条のゆりかもめも、志段味線も日車が開発したものだから、
少なくとも中央軌条なのは地元企業云々が理由じゃないはず。
あと、日車つながりでピーチと志段味の互換性にも注目したい。

>>425
当然入ってる

>>426
ゆりかもめじゃなくてデズニーランドの前の谷津遊園に作ったﾔﾂだとおもうんだが。

谷津遊園がVONAかどうかは（マイナーすぎて）知らないが、
ゆりかもめ、ピーチは日車によるVONAの進化形で間違いない。

側方案内軌条方式は、日本車両でなくて新潟鐵工所（新潟トランシス）が
特許を持っていたと思うが…。

その昔、桃花台線沿線の公園（？）にVONAの試験車両が置かれていたが、まだあるのかなぁ。

「日車はVONAをもとに、ピーチとゆりかもめの開発に携わった」
というのが正しいかな。
特許はともかく技術協力、施行業者は単体でなく共同なんだよね。
だから「新潟トランシスは案内装置メーカーとして、新交通システムだけでなく
ガイドウェイバス（志段味線）にも参加している」のも事実。

時代背景的にいえば、ポートライナー(川崎重工)とVONA(日車)を初期のものとしないとな。ゆりかもめは
AGT標準化後のシステムで、かなり後発。標準車体だから川重も東芝も日車もトランシスも作れる(日立も
たぶん)。

>>430
もうない。
かなり前になくなった模様。
気づいたときにはなくなってた。

問題は廃止後車両をどうするか・・・
そのままでは山万でもゆりかもめでも使えまい

標準規格じゃないところが痛いところだな・・
一般鉄道で言えば奇妙なゲージの車両どうしようみたいな感じだ。

>>430

あれはＤＱＮに破壊されて防犯上の問題から最終的に撤去されたんじゃなかったっけ？

>>434
そのまま廃車が一番ありえると思うが。

改造費を出してまで他社がほしがるとは到底思えない。
ひょっとすると無改造で導入できても、ほしいところは無いかも。

だから！！　車両と高架橋のコンクリが
寿命になるまで存続すりゃいいじゃん。
小田急の向ヶ丘モノレールみたいに。
でも、桃の高架橋も案外山陽新幹線並みだったりして・・・（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

>>437
しかもこれまた珍しい四象限チョッパ。

>>439
トトロ以外に実用例があったのか…

>>429
谷津遊園＝VONA試験線＝>>430の試験車。
山万移籍は軌道の強度の問題もありそう。
山万の軌道はかなりの省力設計。

>>440
意外と実用例はあるよ。ただ時期が時期だけに鉄道車両での採用例は少なかったが。
新交通つながりで、実はアストラムラインも四象限チョッパ。
あとバルセロナの地下鉄もそうだったかな。

ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　ＶＯ〜ＮＡ〜　ＶＯ〜ＮＡ〜　空気を載せて〜〜
ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　ＶＯ〜ＮＡ〜　ＶＯ〜ＮＡ〜　会社が潰〜れ〜る〜

>>443
ウマイけど笑えないな…。

山万のユーカリが丘線、まだ乗ったことのない香具師は一度試乗をオススメするよ。
いろんな意味で感動しますｗ

赤字ローカル新交通廃止問題がついに現実化してきたか・・

>>441
ｋｗｓｋ

>>443
ﾜﾛｽ

ある晴れた　昼さがり　団地へ　つづく道
荷馬車が　ゴトゴト　空気を　乗せてゆく
何も知らない　住民さえ
騙されたのが　わかるのだろうか
ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　赤字をたたえ
ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　ＶＯＮＡ　はかない命

名駅から桃花台
飯田・伊那ゆき高速バスの利用者も少なからずいる。
毎時1〜2本
名駅から乗換なし
中央道桃花台BSは桃花台東駅のそば
勝負あり？

だから、ゆとりーとみたいなガイドウェイバスにしときゃいいものを。
今更、どうしょうもないけど・・・（ため息）
ちなみに、通常のバスからガイドウェイタイプへの改造は意外に簡単で
その費用も、一台あたりわずか１０万円少々だそうな。
もっとも、今のバスは皆ノンステだから、改造は難しいかもしれないな。

　 　∧△∧
　　（,,　´∀） 　　　　>>450
　　│∪ 　つ━・~ 　えぇっ、そんなに安いの？
　 ∠＿__丿
　　　　　　　　　　　　>>449
　　　　　　　　　　　　　中央道は小牧JCTの辺りが混むことがあるからナァ･･･
　　　　　　　　　　　　　でも、小牧駅・名古屋高速経由で桃花台東駅と名駅を結ぶバス（時間1本やけど）
　　　　　　　　　　　　　もあるから、桃花台ってそんなに交通不便とは言い切れないのかも・・・

高蔵寺まで伸ばせば？

そうだな。軌道を取っ払っちまって
ゆとりーとみたいなガイドウェイ付けるか？
ホームは島式だけど、「右側通行」にすればいいんだし。
問題は、ホームの高さだけど・・・軌道を嵩上げするか
それとも、ホームを切り下げるか・・・？？
これで、それこそ皆が言う岩倉ー小牧ー（ガイドウェイ経由）−桃花台ー
春日井・高蔵寺のバス路線にすればいいんじゃないの？
でも、ゆとりーとみたいな「インター・チェンジ」が作れるかな？

>451
普通のバスからガイドウェー用バスに改造なんて、
ローラー装着くらいでしょ？

ま、ミニ四駆にガイドローラー追加するようなもんだからな。



でも、ガイドウェーって黒字じゃないでしょ？
結局、桃花台線といっしょだね。

>>449
高速バスの桃花台バス停は確かに桃花台東駅には近いが、
桃花台本体の住宅街からは結構遠い。
徒歩で15分くらいかかる場合もある。
県営住宅が近くにあるけどな。

>>454

34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2005/03/25(金) 12:57:59 ID:IncgxXls
>>33
甘い。ガイドウェイバスは軌道法だから、
鉄道並みの不燃性などの安全性が求められる。
などなどで、一般車改造は現状では不可能。
一部の本などには、一般車改造で可能とか書いてあるけど。

また、今後はバリアフリー法に対応しなきゃいかんから、
ノンステップかワンステップにしなきゃいかん。
案内輪とかしまうスペース無いから、かなり厳しいと思われ。

そっか、いいシステムだがＤＱＮ障害者のためのバリアフリー法で駄目か
障害者ってどこまで世間に迷惑かけたら気が済むんだ？

知能障害者が何を抜かすか

>>457
そこに果敢に挑戦した東横インｗ

最近のホテル偽装なんかも含めて。
バリアフリー法なんてのは結局は障害者のためではなく設備投資のための法律だな。
あれで電力会社だの土建屋だのウハウハだし。
バリアフリー設備のために原発がボコボコ必要になってるしな。温暖化時代だってのに。
バリアフリー設備が整備されると人と人が助けある場面もなくなってくる。
目指してるのは人が人に関わらず設備と機械だけで与えられるインスタント福祉社会。
ハートビル法なんていうが、ハードウェアビル法だよ。
しかし、低床バスが横転したら障害者なんて救助できない。
エレベーターが無いと駅に出入りできない人が大地震のときどうなることやら。
最終的には人が人の力で助け合い解決しなければならないことになる。人の力を超えて設備に頼っているとどうなるか。
設備投資傾倒のバリアフリーによる障害者多数死亡事故は控えている。

結局、車両と高架橋が寿命になるまで
使いつづけるのが、一番安上がりなのね・・・。
こうなったら、保守は最低限にして
寿命をわざと短くするように仕向けるしかないか。
これじゃ、新交通じゃなくて旧交通システムだな・・・（ため息）

>461
(´･ω･｀)

>>461
今すぐ廃止して取り壊すのが一番安上がりなんだけどね・・・。

今すぐ廃止したら、国交省に
補助金３８億返さなきゃならないでしょ？
取り壊し費用も１００億かかるし。
何、あと１０年も持ちゃしないよ。

囚人にでもやらせればいいじゃん

>>465
脱走するだろ？

足に鎖で砲丸でも縛り付けておけばいいよ

作業能率が落ちまする。

フリーターにやらせればいいよ

なんだこの流れｗ

>>461
しかし車両は20年で寿命だからあと6年の命…。

>>455
今、高速沿いにバス停があるの以外に、桃花台を一周して小牧方面によってから
高速を通って栄・名古屋に行くバスもあるんだよ。
乗る前は、いろいろ寄り道していくから、疲れるかと思ったんだけど
一回利用したらやめられなくなった。家から2分のところのバス停まで
歩けば、1時間ずっと座っていられるから、荷物が多い日とか
早出しなきゃいけない時とかすごく助かる。
小牧線でやたら出会う変な人にも会うこともなくてすごく快適。
1時間に1本しかないが、朝夕は2本出ているし、時間帯はずしたとしても
帰りは栄で時間つぶすのに困ることはないので、殆ど不満はない。

>>472
知ってるよ
住人だもん

だからどうしたといわれても困る。

>>471
じゃあ、6年後に廃止ってことでどうよ？

>>457

車椅子用のリフトと、
中央のステップに座面の折り畳める
腰掛け型リフトの両方をつけるとかの対応で、
高床バスでも克服できないのかなあ？
目の不自由な人への、段差の安全性が確保できないから、
やはり、ノンステ化しないとだめぽかなあ(´･ω･｀)

廃止する場合の費用経費に補助金３８億円の返還と、
取り壊し費用１００億円を含めたら
今の施設を生かした方が実は安上がりということにならないかな？

なあほな

夜中に線路閉鎖してファンに運転させる！　ファンならウン10万円くらい払うだろ。
横川の鉄道文化むらとは比べ物にならないほど長い距離を運転できるんだから。

鉄分ゼロの友人ですら「電車を自分で運転できるんなら、ウン10万払っても良い」
って言ってたぞ。

電車じゃないし線路じゃないし

>>479
なおさら珍なる体験。新交通なんか、横川に行っても運転できないし。

鉄軌道系の乗り物でも、運転には免許が必要だということを知らんのか。

>>481
だから「線路閉鎖」なんですよ。
なんならヲタに免許取らせて、無料奉仕で運転させれば人件費は全然かからん。

それじゃまるでヨーロッパの保存鉄道みたいじゃないか。

桃花台新交通保存鉄道

15年で保存鉄道・・・・

でも、よほどのヲタでない限り１日でもすれば飽きて来るんじゃないか？
それにボラでも保険かけたりする人件費も居るだろうし。（流石に全て手弁当って訳じゃ不味い）

まあ、暇人金持ち鉄ｦﾀでなおかつ免許を取得出来る人間に運転させればいいんだけど

いずれにせよ補助金は返還しなくちゃいけないけどな。

解体に金かかるから自転車専用道にして残せばどうだろう？

>>488
珍走団の溜まり場になるので却下。

>>478のコピペをいろいろなスレに張ったら面白そうだな。

>>489
バイクは禁止すればいい
出入り口が限られているから警察も取り締まりやすいだろう

　これもオオナミ線みたいに旅客化できなかったのは残念！
　　　

反対派が悪い
反対派は非国民だから戦車で殺せばよかったんだよ
日教組の反日教員どもと一緒にな

>>472
こいつだって桃花台や小牧からはそんなに乗っていないだろ？
残念ながらセントレア共々廃止の運命に．．．

絶対的な利用者が少なすぎるからなあ。
何してもダメなんだろうな。

高蔵寺まで延伸しる

>>496
さんざん既出

他のスレの名前が残ってた・・・

さっきＣＢＣで桃花台線特集やってた
その中での感想


山万の経営努力sugeeeeeee！　見直した。

ピンチや哀歓のように税金でいたれりつくせりの経営環境じゃないから切実だわな。
「民間でできることは民間で」の良い部分だと思う。

>>499
そこでこのスレをどうぞ

山万ユーカリが丘線スレッド　７
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1138617517/

>>375-376
亀レスだけどそのころの国鉄のダイヤ
名古屋でも一時間に一本で、小倉が一時間に二本だったんでしょ？
そりゃ、名鉄に乗ったり車社会が進行するわな。

>>472
そんなに乗っていないだろ！！
この路線も３月ぐらいで廃止だぜ！！

今日のユーガッタCBC見た香具師いる？

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1136545798で暴れてる香具師が
とうとうここにも来たか
小牧に何の恨みがあるのか知らんが

多分小牧在住の人に学校or職場で虐められてるんだよw

さよならピーチライナー
１９９１−２００６

頭狂ヴェルディ１９６９−２００５

>>505
大変だな　小牧の奴等は
岩倉支線が廃止になった時点で死の場所だけどな

名古屋近辺で次々に鉄道が廃止されているのは環境を重視すべき時代の要請に反する
政府は制裁として名鉄から鉄道事業免許を剥奪すべきだ
公共交通としての役割を十分果たしていない

>>510
剥奪どころか解散を命じた方がいいんジャマイカ？

いまのところ東信貴鋼索線(東信貴ケーブル）以降廃止していない近鉄は立派だから
名鉄は解散させて路線は近鉄に引き継がせたほうがいいかも

横浜〜桜木町という高密度区間を廃止した東急には
間違っても任せられんな。

>>512
北勢線・・・

>>512
伊賀線と養老線も近鉄本体から切り離す方向・・・

ピンチライナー、同じ新交通線でも延伸線開業で沸いてるポートライナーとはえらい違いだな…
しかもあっちの方が歴史が長いという罠

しかし、神戸空港自体が微妙。

>>516
そりゃ元祖「新交通システム」だから。

悪いのは小牧市だよ。春日井のＪＲに接続する予定を、小牧市街にくっつけやがった。

空港騒音補償も廃止されて、小牧も終わりだな。

>>517
福岡空港並みのアクセスの良さを考えると
意外と健闘の可能性も…

>>520
そんなことになったら、関空の立場がない。

仮に、春日井か高蔵寺に接続してたって
それほどの利用は望めなんじゃないの？
皆が貼りつけてくれた資料見せてもらったけど
桃の１日あたりの目標乗客数３０万人に対して
春日井・高蔵寺両駅を利用する住民の数が、２駅合計１３万じゃね・・・。

関空って開業以来利用者が激減してるんでそ？
神戸は立地がいいからね

ポートライナーの新線と空港ビルはもうオープンしてるんだっけ？
開港して混雑する前に見に行きたいな。

>>522
＞桃の１日あたりの目標乗客数３０万人に対して
どっから30万なんて数字が出てくるんだよ。
京都、神戸、福岡の地下鉄の1日の利用客数がそれぞれ30万弱なのに、ピーチが30万人なんて目標立てるわけないだろヴォケ。
そんなことしたら万博終盤のリニモ並みのパンク状態になるだろうが。

それはともかく、桃花台しか見えてないからそういうアフォな結論になる。
春日井なら春日井市中部の住宅地、高蔵寺なら高蔵寺ニュータウンから、それぞれ駅への需要があるだろうが。
もちろん今となってはあれだが、少し視野を広げろよ。

>>522
30万てｗｗｗ
目標は1日あたり1万2000〜5000だぞｗ（実質利用者は3000人くらい）

つーか30万っていったら小牧の人口の2倍以上だぞｗｗｗ
絶対ﾑﾘ

3万の間違いだろ・・・

>>519
いずれ岩倉と春日井に分割されてなくなるからｗｗｗｗｗ

桃花台。
バブル時代の遺物だったな。
あの立地で、新築一戸建て分譲価格が4000万〜5000万ぐらいだったもん。
狂気としか思えん。
定光寺や古虎渓も無理やり宅地開発すれば良かったのにな。

いけね・・・０がひとつずつ多かったな。
計画当初、１日の最大利用者数が３万
高蔵寺・春日井両駅の利用者は１万３千の間違い・・・ｽﾏｿ

それにしても、ニュータウン（と駅を結ぶだけ）の
鉄道じゃ、やっぱり将来性ないよ。
こういうところは、どうしても輸送に偏りが出るし
ニュータウン自体、住民の高齢化が早いケースが多いから。
大学があれば、少しは違うけど、これも休日や休校日はガタ減り。
ゆりかもめは永らく当初予測の倍近い利用があったけど
これは、通勤客ばかりでなく、行楽などの客がかなりいたことが大きい。
多摩モノレールも、沿線大学への通学客の他に
休日の立川あたりへの買い物客によく利用されているし。
多摩ニュータウンは、今や「多摩オールドタウン」と言われるほど
高齢化が進んじゃったけどな。

多摩ニュータウンもよくこんなに無計画に肥大化したと思うよ。
日本のニュータウンは千里ニュータウン以外ダメだな。

三岐鉄道が乗り出して来ないもんかねぇ。
あそこなら建設費の償却肩代わりすれば黒字化できそうだが。

新交通システムは汎用性ないから、維持費とかランニングコストがかかるのが
今回の廃止騒動の原因ではないかな。

>>532
千里の高齢化も物凄いのだが。
というか、関西は郊外ばかりが肥大化して、あれほど大阪市内に住みたがらない人が多いというのも珍しい。

>>534
そりゃあねえ、全国のホームレスの1/4が大阪市に集中してるし、
天王寺界隈の猥雑さには萎える罠。

>>533
だよな。普通の鉄道なら、他社線からの中古の導入とかもできたのに、
つぶしが利かないおかげで、行くも地獄、退くも地獄orz

北勢線の”軌間”や岐阜市電の”路線形態”も潰しが利かない一例だな。

東急や京王から中古ＳＵＳ車を買うことが、地方私鉄経営上の確立されたシステムになっていて
それに当てはまらないローカル私鉄の先行きは厳しいね。

>>534
戦前から、そこそこのお金持ちは郊外に住むという文化が定着してるからね。大阪は。
よく例に出されるのが谷崎潤一郎の「細雪」（戦前に既に芦屋に住んでいる）。

千里の高齢化は確かに凄いが、立地がもの凄く良く（新大阪・梅田・本町・難波へ直通。
新大阪へ13分、梅田へ19分）、建て替え等で若い層も流入しつつあるし、再生していける
場所だと思うよ。
今は単に最初に買った世代が老人になっているだけで。

桃花台はなぁ、次の世代で住みたがる人はいるんだろうか・・・。

一宮市がベットタウンとして注目され急成長している事実を知らんのか？
不便な山奥ニュータウン危うし！

>>534
尼崎　　　豊中　　　吹田

　貧民街　学生街
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−淀川−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
港　ビジネス街　空気
遊園地　行政中心地
港　繁華街　電器街　ﾁｮﾝ街
　Ｂ　ホームレス　ﾁｮﾝ街
高級住宅地　　　空気
　　　　普通の街
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−大和川−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　堺　　　　松原

住めるかこんな街

>>537
阪急の創業者、小林一三のビジネスモデルの賜物だな。

一宮は昔から普通に住みやすいと思う。
歴史がある街だし、線維の街で昔は経済的にも豊かだった。
小牧なんかと比べたらいかん。

名古屋の郊外の町なら、どこの町も名古屋のほうを
向いていると思うんだが、小牧はそういうところが全く感じられない。
名古屋？春日井？よそとなんて関わりたくないわ。別に発展なんか
せんでもいいわ。小牧は小牧だけで十分だわーって感じ。
そんな町が桃花台なんて夢を見るから、話がおかしくなったんだよ。

小牧は今まで空港&自衛隊で食っていけたからね
中部国際空港の開港で陰りが出てきたのか

>>542
小牧はインターチェンジを軸とした内陸型工業地帯だよ。
空港や基地に依存した街じゃない。
田中角栄の『日本列島改造論』にも出てくる。

>>541
したがって、住民の名古屋市域への通勤比率もそんなに高くない。
地元の企業に車で通勤。
その意味では自立した街なんだろうね。

>>537
高蔵寺ＮＴも高齢化が問題になってるな。
ただ、桃花台と比べての長所を一つ挙げると、、、、
これ表現悪いけど許してな。高蔵寺ＮＴは郊外住宅地の中でも住民の民度が非常に高い。
旭丘や明和等の有名県立高校の生徒の４割が春日井市からの通学で、しかも高蔵寺ＮＴからが多い。
（一般には日進市や東郷町などを想像するかも知れないが、実は違う）
だから、ここはまだ巻き返せる素地がある。
桃花台は、それと比べる単なるネグラだからなあ。

光っ子あげ！

>>543
桃花台から刈谷まで毎日片道1時間半かけていく俺の父ちゃんは偉いな

そういえば、漏れの友達も高蔵寺ＮＴ（消防４年のときに名古屋市天白区から引越し）に実家があるが、
鹿児島ラ・サール→一橋大　　だったな。何気にオツムの良い人間を生み出す土地柄なのかも。

>>547
どっちも遠いな・・・

岡山電軌キボン

>>542
元々小牧は通過する場所。そんな所に高速道路のインターチェンジなんか作るだけ無駄。
おかげで交通事故＆排ガスによる環境汚染の増加につながった。

これにより小牧は死の町と化した訳だ。

>>534
大阪市に皆が住みたがらない理由はTVを見ていたら直ぐにわかると思うけど、
権利だけを声高に主張する香具師（浮浪者・福祉・三国人）が多すぎるんだよ、市内に。
ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙｹﾞｰﾄ破綻の原因のひとつも浮浪者対策（10年で100億円！）だし。

実際廃線になっちゃったら
残った施設はどうするんだろうね？
姫路モノレールのように何十年も不気味な残骸が残るんだろうか？

>>551
それでも250万人ぐらい住んでるんだっけ？　すげーなｗ

篠っ子あげ！

残骸は近々やってくる東海大地震が粉砕してくれることに期待しよう。

>>544
旭丘出身だがさすがに４割は言い過ぎ。せいぜい１割。
圧倒的に多いのは昭和区と千種区。日進東郷も決して少なくはない。
あと意外に多いのが瀬戸と尾張旭。
桃花台は・・・一学年に５人くらいかな。

>>556
まあ、学校に近い場所が必然的に多くなるわな

>>556
名東区は？

日進町・東郷町は知り合いには居なかったな。
尾張旭市民は同じクラスに1人いた。
瑞穂区も多かったな

愛知の公立は内申点で半分決まってるから、東海や滝で比べないと

光だけで４人いるはずだが

東海は定員の10倍くらい合格出して、ほとんどは公立に逃げるから、
実質は公立に落ちた人間が多数だろ。
（愛知では　公立＞私立）

滝は場所が悪すぎ

>>551
テレビで真実を知った気になれるとはおめでたい香具師だ。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1138988414/

>>562
いい加減なこと書いてるなお前も。
公立と併願で東海受けるヤツなんて、俺の受験の頃でもいなかったよ。

愛知県内の高校の東大合格者のトップがここ数年ずっと東海だということを知っているのかね。
あまりにも非常識な発言なので、ちょっと釘を刺しておく。

>>562
＞いい加減なこと書いてるなお前も。
いいや、書いてない。

＞公立と併願で東海受けるヤツなんて、俺の受験の頃でもいなかったよ。
>>564の受験の頃がいつなのか知らんが、俺の頃(1992年)はいたぞ。俺もそうだった。

＞愛知県内の高校の東大合格者のトップがここ数年ずっと東海だということを知っているのかね。
ゴメン、知らんわ。

あ、ちなみに

>>564
＞愛知県内の高校の東大合格者のトップがここ数年ずっと東海だということを知っているのかね。

これは俺のころもそうだったかもね。
そういえば当時、「高校で遊ぶ奴は旭丘。大学で遊ぶ奴は東海。」って言ってたわ

たしかに。東海と滝は別格だったな。ただ、東海は昔から放任主義なので
オツムのいいやつが多い反面、バカも多い。
中学からの進学者も含めて、成績が学年で真ん中以上だと宮廷、地底レベルはほぼ確実。
そのかわり、下位20%はどうしよもないクズと化する。

滝は縛りまくる。中学→高校の進学段階で成績下位者は退学になってしまうとか。要は内部進学の
試験で不合格と。。。

内申総計34の漏れの友達が天白から南区へ引っ越したら、向こうでは内申が43になって旭丘合格。
つくづく公立入試は大学入試と同様、当日試験の成績を重視した方が・・と思いたくなる。
かくいう漏れは滝→駅弁→宮廷院　です。

ここは鉄板(路車板)なんやが…？

>>566のようなことを言う奴に限ってロクな高校ではなかったりする。

俺も含めて、東海を蹴って旭丘に行った人間の認識なんて↓こんなもんだよ。

共学で私服黙認の旭丘　＞　男子校で制服着用の東海

生徒全員を平均してどっちが頭が良いのかは知らないしどうでもいいよ。

>>537
それがそうも行かなくなった。
原因は震災。
阪神間の古い住宅街が軒並み
マンションになり人口が大阪府内から阪神間へ。
東灘区や灘区などは震災前より人口が増え、更に若返っている。
（長田区、兵庫区は減少している）
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/toukei/contents/suikeijinkou.html
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/06/013/toukei/data/toukeidemiru/miru1212.htm
あと評判の悪い大阪市内もタワーマンションが続々と建って
人口が戻りつつある（ただし、難波より北に限るが）

こういう都心や古くからの住宅街に
郊外から人口回帰する動きがあるから
桃花台線が全く発展しなかったのが
本筋だと思うのだけど。

>>570
俺ももし両方受かったら絶対旭丘にするな。安いし。
受かるわけなかったけど(；´∀｀)

おれ？おれは某2流私立中高一貫校（男子校）だよ・・・

ちなみに
千里ニュータウンも人口減少で
当初の計画人口を達成していない。
http://www.senri.or.jp/newtown/history/history2.htm
彩都も第3セクターから阪急に事業が移動し
計画が進んでいない。
http://www.landis.co.jp/tsubuyaki/060121.html

北大阪あたりの話は
北大阪出身者がウソをばらまいている（その多くが阪急好き）
ので
ちゃんと調べた方がいいかも。

>>573
彩都はどう考えても桃花台の二の舞になるよね。

かといって彩都線廃止されたら万博行くのが不便になるので困る

>>574
多分ね。
でも、阪急信者には禁句だよ。

滝高校から2005年理�Vが三人出た模様

一家理�V…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

でも滝高校生きらい

廃線にならないうちに
ワイド３３３フリー切符で乗りにいこう

でも駅員いてないから乗り降りするの大変なんだよね

>>577
もしかして俺のダチかもな・・・
あいつなら間違いなくできるだろうな。。。

>>571
市内で難波より南って言ったら金持ちと貧民しか住んどらんがな。

>>577
一瞬、灘高校の割に少なくね？と思ってしまった。

一昨年だか、東海も現役で理�V三人出したよな

そろそろ本題に戻ろう

どうしようもないﾋﾟﾝﾁﾗﾝﾅｰ…

過疎あげ

廃虚あげ

桃っ子あげ

宮沢桃子あげ

　 　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶. 　　　福岡市の博多駅はバカ多駅と言う
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　 早く福岡が朝鮮に合併されますように
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ (
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

>>574

でも彩都って
桃花台みたいにバスとの競合もなくって独占ぢゃないの？
モノレール本線との接続もよさげだし
千里中央からの地下鉄も本数多いし

>>592
5万人の計画が、現在2000人。
モノレールもようやく彩都西まで延伸予定。
2012年の完成予定となっているが、これで「モノレールの独占」と言われても・・・

彩都っていう名前がね。
サイタマみたいで鈍くささ全開じゃないか。

>>592
大阪府の第3セクターが事実上の破綻で
手を引いて
阪急が住宅開発することになったから
いつのまにか阪急バスが走り出す事態が考えられる。

まあ、ピーチと違って
自治体の境界にこだわって
人の移動の方向と違う方に線ができていたりしないから
（阪急、JRの茨木に向かっていたら大変だろ？）
その点はましだけども
料金は高いし、遅いよね。

あー廃止だっつーても乗りに行きたいとは思わないなー

廃墟になったら見に行こう

>>595
もう走ってるよ。千里じゃまだ珍しいノンステ５台専用に用意して。

モノレールが来るまでは、千里中央まで急行バスが直通です。
終日３０分間隔（モノレールは２０分間隔）で、バス停を彩都エリア内に
小まめに作れば正直こっちの方が便利だろうと思うんだが。

こっちも桃花台化する可能性は充分ありそう。

>ノンステ
一瞬、ノンステアリングだと思った((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>598
なんだそれｗｗｗ

いまだぁっ！　00600ゲットォォォ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´　　ニャー
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´ ニャーニャー
　　⊂(=^_^;⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡　ニャー
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　ニャーー

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>>601
？

代替バスの停留所ｗ

>>598
左右のタイヤに別々にブレーキかけて差動でターンか((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一宮から高蔵寺までの路線になっていれば良かったのにね。
もっとも東西の往来はいかばかりか知らんけど。
同じように東西の路線が高規格なのにレールバスで運行しているありさまだし。

大阪や多摩のモノレールでも苦戦しているんだから、
それより人口密度の低い地域では無理だろうなあ。

さらに小牧・一宮間も繋げば、
愛環と尾西線を含んだ大環状線…

と妄想は広がる。

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