中国新幹線、日独が半数ずつ受注…車両は「はやて」

【北京＝東一真】中国政府が総事業費１０兆円超をかけて建設中の
総延長１万２０００キロの旅客高速鉄道網プロジェクトで、高速網を走る時速３００キロ級車両について、
川崎重工業など日本の６社が共同で売り込む新幹線車両「はやて」と、
ドイツのシーメンス社が製造する車両ＩＣＥが採用されることが２１日わかった。

中国鉄道省は、シーメンスとはまず６０編成（１編成は８両）の購入で契約を決めた。
日本の６社とも近く６０編成の購入で契約する予定。川崎重工業以外の５社は、
日立製作所、三菱電機、三菱商事、伊藤忠商事、丸紅。

これで、日独仏の３陣営が三つどもえで採用を争っていた中国の高速鉄道は、日本の新幹線と、
ドイツのＩＣＥが二分して併存することがほぼ確定的となった。フランスの高速車両ＴＧＶは採用されなかった。
新幹線車両は早ければ２００８年にも高速鉄道網を走行する見通しだ。

旅客高速鉄道網には、日本政府が長年の間、新幹線車両の採用を呼び掛けてきた
北京―上海高速鉄道プロジェクトも含まれる。新幹線が北京―上海間を走るかどうかは未定だ。

高速鉄道の車両購入について、中国鉄道省は入札の形を取らず、１０月に日本の６社と、
独シーメンス社の２陣営に購入を打診していた。
今後、信号などのシステムに関しても路線ごとに日本やドイツなどに納入を求めて来るとみられる。

日本の６社は、南車四方機車車両（本社・山東省青島市）と組んで合弁生産の形となる。

中国は高速鉄道計画とは別に、在来線の高速化計画も進めており、このプロジェクトでは昨年、日本の６社と、
仏アルストム社、カナダのボンバルディア社の３陣営の車両の採用が決まっていた。
これで日本の新幹線車両は、中国の在来線高速化と、高速鉄道網の２プロジェクトとも、採用されることになった。

中国の全長１万２０００キロの高速鉄道網プロジェクトは今年スタートし、
現在、武漢（湖北省）―広州（広東省）、鄭州（河南省）―西安（陝西省）などが建設されている。

（2005年11月21日14時39分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

こんな糞スレッドにはヌﾉﾚポ。

【経済】中国新幹線、日独が半数ずつ受注　日本６社近く契約
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552865/l50

東急・日車は受注なしか

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

韓国のﾃｨｰｳﾞｨｼﾞｰ、台湾での受注分割方式の失敗を学んだ形だな。
中国も賢くなったなおい

　これって、線区によって走る車両が違うのか？
同一路線で新幹線のＩＣＥのすれ違いが見られるのだろうか？

日本連合、「はやて」６０編成を受注　中国高速鉄道
http://www.sankei.co.jp/news/051121/kei062.htm

>>2
ｶﾞｯ

製造できても、レールが盗まれるような国が線路も含めて保守できるのか？

参考コピペ

新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目
2005年 11月 15日
★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

JR東海の葛西社長はこれを聞いて 怒り狂って拒否。
以来、強硬な反対論者。

確か韓国の高速鉄道あたりでもそんなコピペ見たな。

16 名前：名無しでGO![] 投稿日：2005/11/21(月) 21:50:04 ID:xpbyJ6pE0
中国高速鉄道はコピペの歴史。
ICEも製造するAdtranz社からスウェーデンのX2000を1編成だけ無償でリースしたら、
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/sinjisoku.jpg
Adtranzから技術者を引き抜いて、そのコピーの「藍箭」
http://www5f.biglobe.ne.jp/~bo-gennosekai/jyousai/t881.jpg
ICEのコピー「中華之星」
http://www.geocities.jp/borgen1973/gazou7/l518.jpg
ICE3のコピー「長白山」
http://www.iijnet.or.jp/IHCC/newasian-chinarail-shogen01-tyouhaku01.jpg
など自称「中国独自開発」による高速車両を次々と製造。

最悪のシナリオ


数車両だけ輸出してあとは中国でコピー
　　↓
劣化コピーを外装だけ中国風に変えて、独自生産したと言い出して他国に激安で出荷
　　↓
大事故発生
　　↓
新幹線を基にして開発したので全責任は日本にあると豪語し謝罪と賠償を要求
日本の新幹線のイメージがガタ落ち


((((((；ﾟДﾟ)))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんなクサレ国の車両は、汚物工場に造らせたらいいのに

>>15
糖尿堂レールカソパニー？w

>>16
あ、それもいいな。新津よりも最強w

将来の国産化と輸出をめざす中国政府は、日本勢に対しても同様の対応や
列車事故の発生時の補償を強く求めている。
http://www.asahi.com/business/update/1121/118.html


列車事故の発生時の補償を強く求めている。
　　　　　　　　　　　　　　　　‥信じられん。ま、売国奴企業で負担して下さいな（ｗ

いずれにせよ川重と日立は汚物以下の売国会社ケテーイ。

はやてを許可したJR東も売国会社
許せん

>>20
倒壊の火災は正論だったな…

東はファステックがあるから許可したんじゃねーの？
賠償問題とかも含めて理解しているかどうかは判らないけど。

葛西会長の悪口を言ってた自分が馬鹿でした。
ぜひ次期経団連会長になってください。

>>23
中国相手には頼もしいけどアメリカと大喧嘩しそうでコワイな。
「アメリカ車が売れないのは商品としての魅力が無いのだから仕方ない」
とか言って貿易摩擦問題再発の悪寒。

この契約は取り消せないものかね。
直接は関係なくても中国の要求にはかなり腹が立つ。
実質、技術譲渡でないか。何年かのうちに利益と損益が逆転しそうなﾖｶｰﾝ。

経団連やｼﾞｬｽｺ等が、中国様に売り込めと圧力かけたという線は無いのかな？

日本の技術と金で中国人の富を増やしてる
このままでは日本が滅びる

>>26
奥田ならやりかねんな

売国会社は新幹線を売った金以上に事故った時の補償のほうが多くとられそう
結局、技術も金も中国に吸い取られて終わる悪寒
漏れは、もう知らねー

確かに「知らねー」かもしれないけど、
何かあったら罵られるのは「日本人」でないか?

あくまでE2の技術を売り渡すだけでE954関連は無しだといいが

将来中国製の新幹線が日本を走る可能性が・・・
うわぁー

次期の連合会長に葛西さんを希望。

お前らは中国を恐れること甚だしいものがあるな。

はやてにはやまびこエース時ほどのエースさも無かったしな

とりあえず、ワシに出来る、抗議！

すでに買ってしまった、川崎のバイクと、日立のテレビ＆冷蔵庫を処分しよ〜！

結局創価大臣のせいで決まったか…
もうこの国だめぽ…

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132626873/

中国ネチズンも反発してるみたいだから、もっと煽ってもらえば
納入中止にならないかな。

俺は分からん、真実が何なのかも解らない状態がここ数年続いており、
俺はひたすら混乱し続けて来た・・・。いいのかもわるいのかもわからんし、
どの国の政府も(日本含む)なにかを企んでいるようでもあり、全てが信じられない。
よって何もコメントできない。言えることは(俺を混乱させ続ける日本含む世界中の策略家は即刻氏ね)だ。

↓ここで「死ねばいいと思うよ」のAA

中国製新幹線＝マイクロエース

>　日本の６社は、南車四方機車車両（本社・山東省青島市）と組んで合弁生産の形となる。

なんで日本で生産して輸出、という形にしないかなぁ。

日本の企業が中国に進出する場合、現地企業との合弁でないと、許可が出ない。
経営陣は中国人で、技術と金のみ日本が持ち込み、という形になる。

それで、中国は巨大なマーケットだなんて浮かれてるんだから、目も当てられない。

ドイツのiCEは動力集中型か分散型どちらを入れるかね、
分散型はもとをたどれば日本の新幹線そのものだ。
なぜなら分散型は日本の協力なしで出来なかった。
ドイツは過去にIC特急用に分散型電車を作ったが失敗している。
その事もあり始めは動力集中型にした。
ところは高速化で軽くする為に動力分散型が優れている事が分かったが、過去の
失敗の例から日本の協力が必要だった。当時、東がスター２１でテスト走行していた
時期にドイツの技術者が視察していた。
ice3はそれを反映した。さらに台車を共同開発し東はE2-1000に組み込み長期
耐久試験、ドイツはICE3にはいて３５０キロ試験を行なう。

【中国】「(共同通信の)報道で(初めて)知った」 - 高速鉄道、日本への発注を否定[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132705730/

>>44
なんだかわからんが吉報なのは確かだ。

たいわ〜んの二の前か

ここでほざいている厨房の正体ってこいつと変わらないんだろ↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051101k0000e040041000c.html

誤報だ、探知器のミスだ。

中国に進出した日本企業で、中国での利益を日本に送金できた会社があるか?

>>1
2005年11月20日 　中国高速鉄道争奪戦はシーメンスに軍配 日本はまだアウトではない
ttp://hannichi.seesaa.net/article/9583891.html

　要約すればドイツは所詮踏み台、本当にほしいのは新幹線、核心の技術を
沢山下さいねということですね。

　中国人の「日本の技術」に対する信奉は絶対的です。これは全ての年代の
中国人がそうですし、特に高齢で社会的地位が上がるほどその思い入れは
強くなります。日本の報道等でもドイツ、フランス等と対等に競争しているような
前提がありますがこれは間違い。本命の新幹線の交渉の為の材料なんですね。

　私を含め、混乱している人も多いと思いますので、ここで少し中国の高速鉄道の
知識の復習をしておきます。鉄道プロジェクトは
1、北京-上海
2、時速200キロ、時速300キロ高速専用線(全国5路線)　
3、在来線高速化(全国5路線)
と分けられ、かつて日本、ドイツ、カナダが受注したのは3の在来線高速化であり、
今回ドイツのシーメンスが受注したのは2の高速専用線です。本命の北京-上海線は
まだ決まってないんですね。そこに技術移転を含めた新幹線がほしいわけです。

　今日の文章で気に成るのは「リニア」にまだこだわっていること。もしかして、
次世代のリニア新幹線の技術がほしいのかもしれません。面子を重視して
採算、安全等をすべて度外視すれば、どうにか北京オリンピックに間に合うかも知れませんし。

　いずれにせよ、すでに家電、自動車、鉄鋼等で多くの技術が流失していますが、
中国に対しての技術流出は注意しなくてはいけません。一般的には発展途上国への
技術提供は市場獲得とあわせて必然ですが、中国の場合は日本に対する対抗姿勢が
あまりに明白であり、中国を他の発展途上国と同様に扱ってはいけないと思います。

　日本の資産、技術を不法に取得してきたことを「中国人は頭が良いからね」と
平気で日本人に語る民族であることも忘れてはいけません。

泥棒も術力の内。

>>11
それどっかに明確なソースある？
正論あたりに葛西が暴露してたとか
>>24
当たってるだけに痛いな
向こうの車のイメージって「図体だけ無駄にでかくて燃費悪すぎ」だから
こんな環境破壊もいいところな車に魅力はないわな

まだちゃんとした情報としては見てないが、
「第三国へ輸出する際の連帯保証」って契約条件、理解できん。

つまりは、中国の真の目当ては、技術をそっくり頂いちゃおう、てことだろ。
そんな魂胆なら、売る必要無いな。

ヤツラの勝手な商売のケツ拭いまで、する必要なんか無いわ。

なるほど〜。
２つをとるってことは、どちらの技術も
頂いてしまえということか。

普通なら１本化するよなぁ。
日本とドイツからっていうところも信憑性
あるよなぁ。

台湾新幹線とKTXのいいとこ取りをねらうのが
中共らしいやり方。
何か初期ﾄﾗﾌﾞﾙでもあろうものならここぞと叩いてくるんだろうな。

>>47>>51とﾊﾞｶが工作しに来てるのがﾜﾛｽｗｗｗ

いや、だから確立した古い技術を売るんだろ？
万一の保険のために。

＞56
あーそれ、多分ハン板の禿かも。

>>58
…宗主国ﾈﾀはｴｻの鮮度が違うってか；

日本の新幹線が中国で見られるのか。感無量だな。
長江にかかるであろう長大橋の上を、真っ白な新幹線が...
21世紀を実感する。

>>60
韓国製自強号でも走らせとけ、永久に相応しくないわ。

禿同

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　 　 　 　 　 　 　 　 　i 　　 l. ／i'u"´ﾉ 　i｀ ー'　.l　/　あんなに叩かれてたのに・・・　2chネラーらしいぜ　ｹｯ
　　　　　　　　　　　　　l　 r´|' .|. ｀'' ´　 　.! 　 　 l ./
　　　　　　　　　　　　　ヽ ヽ, l　|　　　 　 　 ﾞ 　 .//
　　　　　　　　　　　　　　＼ ヾヽl　 　　ｰ- ‐　 /'"
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>>52
日付が付いていることから分かるように、どこかのブログからの引用。

現にこの内容がそのまま書かれたブログを見たことがあるが、どこだったかは忘れた。

あれだけ広い大陸なんだから、
新幹線ではなく飛行機が妥当だと思う。

火災将軍ははっきり拒絶したわけだが、松田・大塚はなぜ何も言わないんだ？

>>66
売国だからだろ。

つーかたかがE2系だろ？それくらいでビビるなや。
その間にも日本の新幹線はさらに進化してるんだから、中古の技術は有効利用してナンボ。

６９したくない

俺はしたいぞ

いや、69の言ってる６９は男同士なﾜｹで…

オーダー６９を実行せよ

>>68
信用は大事。
意味が分からないならそれまでの頭って事だ。

極東3ﾊﾞｶに技術渡して有効利用？
寝言は寝てから言え。

>>68
中国国内を、盗ませた技術を使った新幹線が走るだけならまだしも、
他の国に新幹線を輸出するときに、中国が競合になるってことですよ。

そこで中国に負けるなら日本もそこまでってことでしょ。
俺はそのときには日本はさらに違う次元に到達してると思うからこう言ってる。

向こうの国は日本ほど騒音対策に気を使わなくてよさそうだから、
０系の省エネ高出力バージョンで充分な気がする。
車体の帯の色は赤で・・・見てみたい。

>>74-75
その（古い）技術一つとってしても、今日までの礎になってるのに変わりはない訳だが…
それを簡単にあげて、しかも劣化ｺﾋﾟｰをばらまかれるのを容認…ｱﾎかお前等。

で、そのあげた技術にｼﾅﾁｸｸｵﾘﾃｨが加わって問題が起きたら賠償ですかそうですか。
まさに外道。
ついでにそんな事でｹﾁつけられて、新幹線技術の信用性落とされたらたまったもんじゃないっつの。
それこそ『極東3ﾊﾞｶ』以外の国にｹﾁつけられかねん。

>>76
KTX劣化ｺﾋﾟｰでもあげてやってください

奥田（三重県出身）は中国でトヨタが便宜を図ってもらえると思って日本の新幹線を犠牲にしたのであろう。
彼の考えは大変甘い伊勢商法。トヨタの技術と工場を入手したら手のひらを返して法律をつくって接収されて痛い目に遭うであろう。
痛い目に遭うまで彼や経団連は「ビッグチャンス」と勘違いし続けるであろう。

つうか今回のことは関係ないけど、奥田ってトヨタのことしか最終的には
興味ないんじゃねえか？と思う。鉄ヲタの敵、奥田！！！！！！

いずれ中国は日本とドイツの技術を取り入れ、中国製新幹線を輸出するだろう

日本をだめにしてきた経団連、以下財界。まさに糾弾されるべき。

売国会社が悪い

>>78
来年からﾄﾖﾀ連じゃなくなる訳だが、果たしてどう変わるのやら…
相変わらず特ｱを市場とか見るｷﾁｶﾞｲ組織が続くのか？

次の会長はキヤノンの奴だったよな？

>>83
便所か？

新幹線の安全性は、整備と運用によるところが大きいと思うんだけどなぁ。

中国人新幹線運転士を雇えば人件費を抑えられるな。よしよし。

韓国の場合は日・独・仏のうち、日本は最初の審査で脱落し、
その後独仏の一騎打ちになり最終的に仏のTGVが採用されたのだが。
中国も日本が最初の審査で脱落し最後にTGV方式なら良かった気がするが。
シラク大統領も何度も訪中してたにもかかわらず。
その割に中国は歴代のICEをコピーしている。
なのに中国はTGVを何故コピーしなかったのか。
「韓国とは関わるな。韓国とは関わったら負けだ。」という格言で知られる本田宗一郎氏の言葉が浮かぶね。
宗一郎が亡くなってからそのホンダは中国にも進出している。
ホンダの商品が中国メーカーにコピーされまくっているからね。
宗一郎が生きていた時期なら中国には進出してないだろうし、
もし宗一郎のようなカリスマが生きていたら｢中国などの共産主義国とは関わるな。一度でも関わったら負けだ｣と言うに違いない。

>>87
今の経営陣にそれ求めても無駄。
ﾎﾝｸﾞﾀﾞまで出てくる始末だし、知財感覚の無い国に商売しに行く方がﾊﾞｶ。

そりゃ今のホンダでしょ。
宗一郎が亡くなってからホンダは狂い始めたわけで。
ミニバンを主体にするようになったり、デザイン力も低下した。

訂正
そりゃ今のホンダでしょ。→そりゃ今のホンダ経営陣はね。

まぁホンダのオデッセイはNYの黄タクとしてバンバン走ってるし、CR-Vは欧州でもヒット、フィットは日本で年間台数1位になり、ライフもトゥデイの頃に比べればかなり売れてるからいいんじゃないの？
中国新幹線はのぞみじゃなくはやてなのもミソ

ジーメンスゥゥゥゥ

>>91
その辺は評価に値するけど、特ｱ路線に進んだのがなぁ…
現地合弁早々と作って技術流出orzｺｰｽだし。

そして例えはやてでも、新幹線技術の一部が流出する事に変わりは無いわけで('A`)
束も何血迷ってんだか…

だから中国に新幹線を売ろうとしているのはメーカーであって束じゃないっての
束にとっては迷惑千万。

中国や韓国の接待攻勢は凄まじいらしいからな。

韓国に出張した人がみな、
スナッチされたのかと思うほど、
韓国贔屓になって帰ってくる。

どうも現地で美人な韓国人女性に骨抜きにされるらしい。

いや、日本女性が長身でハンサムな韓国人男性や中国人男性に骨抜きにされるのでは?

訂正
日本女性が長身でハンサムな→普通に長身でハンサムな

>>96
俺の知り合いも韓国へ嫁に行った。元気にしてるかな。

>>98
かわいそうにナ。
韓国では日本とは比較にならないほど嫁の立場は弱いんだが…

>>99
ﾋﾝﾄ：肉達磨