■■■羽越本線を語る Part12■■■

>>889 >>892-893
激しく同意！

細木数子って占い師よりアナリストでもやってりゃよかったんじゃないか？
ってのはともかく、結構いろいろな知識がないとやってられない商売のようだな
嫌いなんだが、単純にあほみたいなことを言っている訳じゃないんで、なかなかスキを見せない

>>907
雄物川橋梁には誰を配備しましょうか・・・。

しかしまあ、マスゴミは事が起こってからあーだこーだ言うのが好きだな。
突風を予測しろなんて…。ネ申か?

さんざ既出ではあるけど、航空の世界では予測しようと頑張ってるわけで…。
鉄道業界だから無策でいいという訳ではない。

マスコミはなんでもあらさがしするじゃん。
偽造マンションもそうだし、銀行などの問題そうだし・・・

昔、日本海で地震があって、海岸の砂浜でお弁当を食べていた
小学生が多数津波に呑まれた時、ワイドショーのコメンテーターが

『津波が来たとき逃げられない砂浜で、お弁当にした引率の教員
　の判断ミスだ』と言ったバカがいた。

ただ、もしも地震がおきたら？

くらいは考えるべきだというのが今の時代。
日本海中部地震のころの常識かは知らんが。

おまえら地元じゃないからわかんないｶﾓしんないｹﾄﾞ
秋田だとな 日本海中部地震以前の常識は
「日本海側で地震が起きたら海に逃げる」
だったんだよ……
日本海側は地震では津波は来ないと言われていたんだ

嘘っぽいが信じられないなら調べてみな

昼のNHKニュースで事故現場の、線路や電柱などの『復旧工事』が
完了したと伝えていた。これで列車を走らす事は可能になった。

あとはJR東が、運転再開までどの程度間をおくかだな。
へたに急ぐと袋叩きに会いそう。

今回の事故の原因を解明して、対策を施してから運転を再開すると東は言って
いるが、亡くなられた方の遺族や負傷された方の了承も得てからでないと運転
再開は難しいいだろうな。

>>919
被害者にそんな権利は無い。

尼崎の時はどうだったっけ?

人災ではないと思う。今回の「いなほ」事故は。

運転再開してもこの大雪では、輸送を確保できるか?
今日の秋田は祭りらしい。

>>922
少なくとも、加速してはいけないところで加速した尼崎とは一線を画するよな。

>>923
秋田人として言わせて貰うが「今日は」じゃなくて「年末からずっと」全県挙げて除雪祭りだっての。

>>925
悲惨だなｗｗｗ秋田県民はｗｗｗｗ

今回の事故の原因が冬の季節風ではなく、ダウンバーストや竜巻などの
局地的、突発的な予測不可能な事象であると判断されれば

JR東の運行管理者や、幹部の刑事責任は不問に付されるだろう。

まあ、あれだな、今年も水不足の心配はないわけだな。(´ｰ`)y━･~~~

>>927
冬の季節風だったとしても不問だと思うが

てか秋田は羽越線とこまちがストップしているから、南には行けないんだな。

>>929
関西空港連絡橋で、当初余りにも頻繁に強風による
列車の運転抑止が起こったため、風速計の設置場所を変えて
（風が当たりにくい場所に）　運休を減らした前歴がある。

冬の季節風が原因なら、風速計の設置数や場所を工夫していれば
予見可能だから、刑事責任は追求されるだろう。

>>931
工夫をどの程度すれば妥当なのかの判断で、
刑事責任を追及するのは非常に難しいと思う。

今後同じ場所で２度同じような事故がおきた時は別だけれども。

このままじゃ２週間以内に再開するんじゃないか？

>>931
そのように一般的・抽象的な予見可能性があったとしても、
(1)当該事故結果につき、個別具体的予見可能性があったか、
(2)当時の個別具体的状況に照らして予見義務違反・結果回避義務違反があったと評価できるか、
(3)予見義務違反・結果回避義務違反と当該事故結果との相当因果関係があったといえるか、
が、さらに争点となるかと。

そもそも、現在でさえ、はっきりとした原因が判っていないのだから、
ましてや、事故当時に、あるいは事故以前から、事故原因となる事実につき、
相当程度の認識ないし予測をしろというのは、酷な話かと。

そもそも、刑法は過失犯も含め行為規範なので、
当時の視点に立って行為態様から出発するのが鉄則。
結果から遡って事後の視点から結果論的・純粋科学的に評価するのは妥当でない。

というわけで、俺は、刑事責任を負わないだろうと予想する。

>>921
自称ﾏﾝｿﾝ住人の畠ブーが復旧工事を妨害した。
いったい何の権利があって妨害したんだか(藁)

北側大臣、運転再開容認キタ――〜〜ｰ―ｯ

>>930
今は秋田ー新庄とつばさが動いてる
本数がアホほど少ないから大混雑必至だが

飛行機が動いてるだろ

東京限定で

>>937
あっというまに定員になっちゃってるよ。

今日は新庄〜福島のつばさが牛牛・・・
701で5時間立ちんぼはヤダナ

>>917
あ〜わかるわかる。
家の近くの避難場所も海の近くの施設だった。
もうホント海から50ｍの距離･･･

ところで東酒田にキハ110置きっぱなしだったんだな。
酒田まで引きかせせばよかったのに･･･と思うがそう簡単にもいかんのかねぇ･･･

↑誤字ありまくり･･･
スマソ･･･orz

>>941
キハ110は小牛田所属だっけ？

>>943
いや、当時の鼠ヶ関行きの新津所属のヤツ。
いたずら防止のために警備員配置してるんだな。

>>913
予測しようと努力するのはいいが
ことが起きてから「予測できたはず」と騒ぐのはｷﾃｨ
どっかの金曜日みたいにね

94年に三陸鉄道でも突風食らって斜面を転げ落ちた事故があったの覚えてる？
幸い死者はなかったけど、どんなに気をつけてたって突風は予測できない
三陸鉄道は割と頻繁に強風でストップする路線だ
事故が起きてから余計規制がきつくなったけど

今までなーなーで済ませて来て結局事故が起こったわけで。
極端な話、風速計が100mおきにあったら、そういう事例が過去に観測されていた可能性すらあるわけで。

今まで盲目的に（これは差別語らしい）見過ごされてきた危険がある。
あるいは気づかない振りをしていたのかも知れん。
その辺を追求しないと同じことが繰り返されるわけで。

…あゆかわ…。

早期運転再開ｷﾎﾞﾝ

とりあえず、目安でも発表してほすぃ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000083-mailo-l06

ＪＲ羽越線脱線：「鶴岡―余目間、早期運行を」　庄内町長がＪＲに要望　／山形

庄内町のＪＲ羽越線で特急「いなほ１４号」が脱線転覆した事故で、
原田真樹町長は５日、鶴岡―酒田間の運転再開のめどが立たない状況を受け、
ＪＲ東日本新潟支社に対し、早期の運行再開を要望した。
同町榎木の事故現場を訪れた原田町長は、ローカル線の各駅経由で運行されている代行バスを
時間短縮できる直行バスにすることと、事故区間ではない鶴岡―余目間の列車運行を実施するよう申し入れた。
原田町長は「１０日から多くの高校の３学期が始まるうえ、大学入試センター試験が予定され、
庄内一円の高校生が鶴岡市の試験会場に移動しなければならず、
（当日の交通手段に対する）受験生の不安は大きい。バス運行への配慮とともに一刻も早い復旧開通をお願いしたい」と述べた。
また、鶴岡市の富塚陽一市長は５日の会見で、同事故について「不通になっている酒田―鶴岡間の早期運転再開を
ＪＲ東日本本社などを訪ねて要望したい」と語った。【長南里香、粕谷昭二】

>>948
JRの側から運行再開を言い出すと叩かれるし
政治家やマスコミも言い出しそうにない。

こういう時は、地元自治体や住民が声を上げるのが最善。
いわゆる『阿吽の呼吸』

住民死んでるのに？？？？？
決死の捜索作業だったのに？
安全確保が最優先だろ？？？

>>950
偽善者uze

結論が出るまでは、当てつけの様な最徐行でもいいではないか。
軌道や架線など設備の復旧が完了した今、ただ止めておくのは無駄なだけだ。
あんな造りの区間は他にいくらでもあるんだから、
あそこだけ特別扱いする必要も無いと思うがねぇ。

盲目的にアホなレスをしてる野郎はたぶんわざとだろう。放置しる。
このスレに釣りは要らない。

JR東日本が安全対策基準を策定すれば運転再開だね。
早ければ来週金曜15時以降に発表になるかねぇ。
そして月曜までに国土交通省が内容検討、火曜日に閣議で報告、
それを受けてその週の土曜から運行再開と。


ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060106-00000080-kyodo-soci
事故調結論前に運転再開　羽越線脱線事故で国交相
　山形県の特急脱線転覆事故で不通になっているＪＲ羽越線について、
北側一雄国土交通相は６日の記者会見で「原因究明は続いているが、
結果が出てからとは思っていない」と述べ、航空・鉄道事故調査委員会の
結論を待たずに運転再開を認めるとの考えを示した。
　北側国交相は「突風が大きな要因となっているのは間違いない。
ＪＲ東日本が講じる安全対策を検討して判断したい」と語った。

アメダスや地震計の増設の例を見ても、観測地点を増やせば
最大風速/雨量や、最大震度の数値は高くなる。

鉄道会社にとって風速計を増やすのは「比較的軽い」支出のはず
強風が吹く『風の通り道』は容易に予測できるのだから。

>>931のような事例もある。『風速計を増設して運休が増えるのはまずい』との
認識は当然あっただろう。

乗車ﾚﾎﾟ。
19:20頃会社から鶴岡駅に着いたんだが、乗車予定の19：35発普通鼠ヶ関行は運休。
しかし、いなほ9号からの折り返し（いなほ98号?19:57発）で乗車可ということだったので、
乗ってきました。
臨時いなほ号は、グリーン席以外全車自由席。
なお、鶴岡−村上間の特急停車駅は、乗車券及び定期券で乗車可能というアナウンス有り。

１月１９日から運転再開
ttp://omanko45.tvheaven.com/

ずいぶんと興味ありげなHPアドレスですね。

羽越本線て昭和４７年秋に電化して以来、大きな改良工事ってしてないんですかね？