函館〜旭川　函館本線を語るスレ

太い流れ＝旭川駅〜旭山動物園

旭山がこんなに人気になったのはつい最近だからな。
北日の出ー旭山動物園だけでも作れ。

>>78
市街地が中心部の1箇所のみで、周辺部には特に集積の高い地区は無く、
同じような密度の住宅地が広がってるのですよ。

だから、どこにLRTを作っても特に集客力の高い路線は無くて、
バス並みの乗客しか見込めない、と。

>>81
ヨーロッパの20万ぐらい都市って、それが普通だけど・・・

>>80
石北本線と直通運転すると良い

>>81
旭川…というか、日本の交通事情を考えれば、作ったとしても赤字になるのが目に見えてるからねえ…。

でも旭川空港までのモノレール構想無かった？

>>84
日本の交通事情って？
地方の中小都市でも、ヨーロッパに比べて自家用車依存率が低い、ということ？

>>82
ヨーロッパの事情に疎いんだが、それで採算は取れてるの？自治体の補助？

ヨーロッパの例はともかく、旭川においては自治体が補助金出してまで
LRTを作る理由が見当たらないんだが。
LRTを作る何分の一かの費用で、バス路線網の維持や定時性の確保は
可能かと。

旭川中心部まで線路があったらなぁ〜。
そこからLRTで。

>>87
フランスでは赤字が当たり前
日本くらいだよ
採算採算って言ってるのは

ここが「鉄道路線・車両板」なのは承知の上で・・・

>>89
赤字で税金を投入するのが前提なら、尚更「どうしてもLRTにしなければならない、
バスではいけない」理由が必要になるわけで。

フランスにおいては、LRT導入が最も費用対効果に優れていたってことなんだろう
けど、旭川ではバスはそれなりに機能しているからなぁ。
ソフト面と少々のハード面のの改善で利便性を向上させることは可能だと思うので、
個人的には旭川にLRTは不要だと思う。

もっとも、過去には末広〜緑が丘に新交通システムを導入するという計画があった。

今後、春光・豊岡・緑が丘の公住・公宅・官舎群の更新時期を迎えて、
住宅地の再開発が行われ、郊外にも小さな核が出来るとすれば、
軌道系交通機関の導入もありえない話ではないと思うけどね。

旭川より人口少ない那覇にモノレール!?
…と思ったけど、あっちは密度高いのね。

>>92
基地もあるし、軌道系は一切なかったし道路も狭そうだったし
何よりバスがへぼすぎ

>>93
沖縄に行ってすごいバスがたくさん走ってて感動したぞ。
小さい頃によく乗った木の床でエンジン音が五月蝿すぎるバスが大量に走ってた。

旭川モノレールは確か旭川の人口が70万人位まで増える想定の話しだった筈…
無い無いｗ
旭川空港からの軌道系交通は富良野線の旭川〜西神楽を複線電化して西神楽から旭川空港って話しだったらしいが…
無理無理ｗ
駄目だな田舎は…

>>78
市街地が分散した都市では、LRTに利点など一切ありませんが・・・
直通運転が自在に可能なバスに軍配が上がる。

>>89
> フランスでは赤字が当たり前
> 日本くらいだよ
> 採算採算って言ってるのは

鉄ちゃんがよくいうせりふだけど、ここは日本だし、それに、
必要でない交通機関を税金で造るのは、市民の理解を得られないよね？
とくに、財政難の折だし。

その必要性を図るうえでは、採算性が大きなメルクマールになる。
もちろん絶対的な利用者数も重要だから、大都市の地下鉄は大赤字でも
必要性があるといえる。しかし、絶対的な利用者数が小さいLRTでは、赤字
を埋めるだけの必要性を正当付けることはできない。

旭川なんぞに作ってもピーチライナーや姫路モノレールのようになるね。
最速廃線記録を塗り替えるかもね

>>98
高岡市なんて人口18万人だけど頑張ってますよ。

>>99
大赤字だし、利用者は相変わらず増えてないじゃん

高岡の場合は、まだ都市間輸送が若干あるから持ってるだけの話。
旭川は市街地が分散しすぎてて、太い輸送がないから不可能。

>>100
市街地が分散している、というのは語弊があると思うんだが・・・

中心市街地は1箇所に割と効率的に集中してて、そこから同心円状に
住宅地が広がってる、と。
線的な広がりの街だと、人口が少なくても軌道系交通機関の出番は
あると思うけどね。

旭川はバスで充分だと思うね。

別にLRT派ではないが、ここのスレは皆必死だな
ハズヲタの巣窟か？
元気の源は連接バスだろうか？

>>100
市街地が分散ってみんな言うけどどういうこと？
市街地は丸井や西武のある駅前だけじゃないのか？
SCやロードサイド型の店舗が市内各地に点在するけど、それは市街地とは言わないと思うぞ。

>>102
別にバスヲタではないが…ってか連接バスってまだ走ってるの？

>>103
千葉の幕張で走ってる

>>104
いや、そうじゃなくて旭川の。
でもつくば万博の中古ってことはもう20年か…。

幕張のは｢追い越し注意｣って後ろに書いてるよね。

>>102
バスヲタではないけど、税金は払ってるわけだしｗ
バスで間に合う所に無理してLRT作られちゃかなわん。

皆バスや電車や、公共交通機関をもっと利用汁！

そしたら道路が空いて、漏れが車通勤しやすくなるからｗ

バスレーンは、守りましょうね。あっ、私だけでしたか。

>>106
旭川のことはあまり詳しくないが、単純に輸送能力がバスで間に合うからってバスで良いとは限らない
LRTのもつ特性も考えるべきだと思う

>>109
ＬＲＴの特性を考えたら、旭川は建設に適しない。
旭川のような中小都市の場合、ＬＲＴが得意とするある地点からある地点間のまとまった大量輸送需要が存在せず、
拠点地域から各郊外住宅地への短小軽薄輸送が主体。

わずかな距離に高い金をかけてＬＲＴ整備するより、市内に流入する郊外からのバスを市街地で円滑運行するため
の方策（バスレーン整備など）を考えるほうが合理的。

あと、ＬＲＴ整備するなら、どの程度の予算が取れるか、どの程度の距離を整備できるか、それで市内の交通需要を満たすことができるか、
渋滞緩和効果はどの程度あるのか、予算との関係で合理的な手段といえるかどうかなどの、費用対効果の分析が必要だね。
軌道系交通はキロ当たり10億円（軌道敷設工事費用のみ。道路整備費用は別に必要）。ざっと、1キロ当たりノンステップ通常サイズ路線
バス30台分。
どうみてもバスのほうが合理的。

分不相応なＬＲＴを押し付けても、乗換えが発生するようじゃ利用者は付かないし、人に優しいとは到底言えない。運営経費をまかなうために
バスより高くなるようじゃ本末転倒。まさにオタのオナニーだよ。

１１１オメ

海外では、環境にやさしいということでＬＲＴの復活や路線の延長が行われていると
聞いたことがあるけど・・・・・、やはり金がネックですか。
市民にそういう機運が盛り上がることもなさそうだし。

旭川が長崎や歌志内のような狭い狭い地形だったら、今の人口でもＬＲＴｵｹｰだったのにな。
旭川は市街地が中心部を核にいい具合に広がっている。それはバランスがいいとも言える。
しかも道路が日本有数の快適さ。道路が渋滞だらけならまだしもね。

旭川＞新幹線にLTR？なんでもクレクレって。田舎モンが
人口がそこそこ居たからといっても、財源を自分達で賄えない地方の田舎の街に過ぎないんだよ。
所詮、親(国)から援助されなきゃ生きていけない小学生レベルの街なんだよ。解ってるのかい？
鉄道は公共のものだから、特に採算性や利便性に比重を置くもの。
田舎の見栄や鉄オタのためにあるわけでは無い。
今あるあさでんのバスですらガラガラで余裕ないのに。

まぁ勝手に夢見るのは自由だが、失敗して借金しても絶対に旭川の住民だけで解決出来るならやればいい。
ちほく鉄道のように普段は車しか乗らないのに(高校生、老人以外)とりあえず鉄道の廃止には反対する。みたいなアホな話は勘弁。
そして、海外の例を出すのなら。イギリスの保存鉄道のような民間ボランティアが主体の制度を取り入れたら？勿論報酬は少ない。
これなら、人件費分が浮くから少しだけ実現性あるかも。但し金に煩い旭川市民の協力は期待薄。

まあ妄想話で終わる次元だけれど。

>>115
バカか？

旭川まで新幹線をできたら、いいな。
いつもは、普通で旭川まで行くので。
まあ、新幹線がまず札幌に着たらね。

旭川に新幹線なんて国が勝手に基本計画区間に入れただけだけだし、旭川が新幹線建設の要望なんて聞いたことない

まあ。新幹線はまず札幌までゴー。

そういえば、ＳＬ（札幌〜小樽)は運行日いつだったでしょうか？
それと、来年４月２１日廃止のふるさと銀河線、皆さんは行くのですか？
自分はいく予定です。
（今年７月２６・２７日にもいきましたが。)　

>>120
クリスマスまでの金土日

新幹線の終点は、政令指定都市！
この場合の政令指定都市はナンチャッテ政令指定都市でもいいんだけど、
旭川は、どう頑張っても、ナンチャッテ政令指定都市にさえなれないからだめっぴ！
長崎新幹線がフル規格でなくなるのも、結局それが最大の理由だぺっちゃ！

ミニ新幹線でいいじゃん。

札幌発着の特急を何本か小樽まで乗り入れ出来ないかなぁ。

>>123
ミニだったら、最高速度今と変わらんし、車両限界も在来線規格だから輸送力の増強にもならない。
すなわち、ミニ新幹線化は新在直通でもしない限り意味がない。

いっそのこと神居枯淡に、青函の新幹線と対向貨物の風圧実験のためのトンネル新規に掘って、
実験終了したらそのトンネルを在来線高速化に利用した方が効果的。

ミニでいい。「北海道新幹線」の終着が旭川までくるだけでイイ。１日４本でいいから東京ー旭川直通欲しい。
特急料金高くなったらますます高速バスに流れる。

>>126
フル規格のほうが速い

時間今のままでいいよ。