722 :
1 ホモ:
あ、名前消えてる。>721は俺ね。
【乗車日】 2005.12.26
【乗車路線】西武池袋線
【乗車区間】 (通準)清瀬〜ひばりヶ丘、(急行)ひばりヶ丘〜池袋
【乗車時間帯】8時頃かな?
【他の男性数】 推定なし
【持参物】 印刷した西武鉄道のメール
【運転士車掌他】停車駅ごとに車掌駅員等に散々注意(?)を受ける
【混雑差異】明らかに女性専用車の方が空いている、特に通準
【備考】西武は「任意」「強制降車はさせない」「乗車の最終判断は御客様」 。所沢から清瀬までは非導入の各停に乗る。
【その他】 [注意してくる女無し] [通準も急行も、ご理解ご協力お願いの放送されず] [停まる駅でいちいち注意されては、よほどの精神力がないと事実上の強制だ]
【補足色々】別記参照
723 :
1 ホモ:2005/12/31(土) 12:04:46 ID:Zh4HibLM
そしてすばらし〜いのがメトロです。
車掌に殴られそうになったので、当日に池袋駅に苦情、お客様センターに苦情、そしてさらに直接自分の足で新木場車掌区に行き、28日には本社まで赴きました。
車掌本人以外からは謝罪がありましたが、本人からは謝罪はおろか、発言の撤回すらありません。
なお、僕はきちんと「毎回きっぷを買って」います。
西武池袋まで行ってそのまま改札を降りずに練馬に戻ってメトロ方面へ向かう、ということはやっておりません。
【乗車日】 2005.12.26
【乗車路線】西武池袋線+東京メトロ
【乗車区間】 (西武)練馬〜小竹向原(メトロ)小竹向原〜池袋
【路線詳細】西武からメトロ乗入れの7000系。8:49池袋発の列車番号6690。
【乗車時間帯】8時後半頃かな?
【他の男性数】 推定なし
【持参物】 印刷した西武鉄道&メトロのメール
【運転士車掌他】西武区間では練馬乗車時に車掌と目があったが何も言われず。メトロで素晴らしい体験。
【備考】西武もメトロも「任意」
【その他】 車掌に殴られそうになる。別記参照。
724 :
1 ホモ:2005/12/31(土) 12:05:57 ID:Zh4HibLM
【乗車日】 2005.12.26
【乗車路線】東急東横線
【乗車区間】 (行)渋谷〜横浜(帰)武蔵小杉〜中目黒
【乗車時間帯】10時から11時頃かな?
【他の男性数】行きは 小学生2人、途中駅から菊名駅まで障害者1人、渋谷駅から初老男性1人、菊名駅から男性1人。帰りは小学生2名。
【持参物】特になし
【運転士車掌他】行きは何も言われず(気付いてない?)、帰りは色々。
【備考】東急は「任意」
【混雑具合比較】隣の車両は立客あり、この車両は空席あり
【その他】 以下参照
<所沢駅〜清瀬駅>
各停(専用車非導入)に乗車
<清瀬駅>
乗車の際
車掌「ここ女性専用車」
僕「は?男女平等だろ?」「俺は家族が殺されてもここに乗る」
車掌「(びっくりした感じで)はい...」
<清瀬〜ひばりヶ丘間>
車掌が車内電話(車内無線?)で何やら話している。
僕が車掌の方を見ると、車掌、目をそらす。
<ひばりヶ丘駅>
駅に2人ほど係員が待機していて、ドアが開くと。。。
待機駅員「どうしましたか?」
(中略。法律はありませんが、乗らないでほしいなどのやり取り)
僕「(急行に乗り換える)」
係員「(ホームから)前の車両へ乗って頂けませんか?」
僕「家族が殺されても乗ります」
通準車掌「大声で怒鳴ってきて」などと待機駅員とボソボソ会話。
ちょっとあんた達、あたしゃ怒鳴るっていうほど大声は出していませんよ。
あと通準の車内にはベビーカーがいたが、俺が怒鳴ってたら教育に悪影響じゃん?
<石神井公園駅>
なぜかここでも係員が2〜3名待機していた。
しばらく話しかけてこなかったので、僕が目を合わせると、なぜかひとりが会釈。そして「前の車両へ移動してほしい」という趣旨のことを散々言わされる
あんまりしつこいので、僕が「力ずくで追い出していーよ」というと、ひとりが首を横にふり「いやいや」。
もう僕を移動させるのが無理と踏んだのか、ひとりの係員が車掌に対し「では、何もないようによく見ていて下さい」。
それを聞いた僕が「俺は犯罪者ってことか」と言い、係員、「いやそういうわけではないです」
<池袋着>
ちょうど僕が降りるところに、池袋駅にも係員が1〜2名いた。なぜ、終着駅にまで待機させておく必要があるのか?大体こんな感じ。
係員「乗車はやめて頂けませんか」
僕「混んでるし嫌だ」
係員「混んでるのはまことにその通りです。しかし社会的な要請〜」
僕「どうせ創価学会の圧力でしょ」
僕「それに僕は同性愛者だし、女に痴漢なんて絶対ありえない」
係員「しかし他の御客様のこともありますし・・・」
僕「じゃあ、『僕はホモです』ってプラカードでも掲げていればいい?」
係員「それは御客様ご自身の判断になりますが・・・」
僕は特に急いでなかったからいいが、次に予定があったら、予定の電車に乗り遅れるぞ、こんなに引き留められたら。
<西武鉄道運輸部営業課編>
苦情の電話。電話に出た人の言ったことの要旨は概ね以下の通り。
「男性の御客様も女性の御客様も同じ運賃を払って頂いている以上、強制することはできないし、残念ながらご理解頂けない方もいらっしゃるようです。
私たちとしては乗車された男性の方にご案内はしていますが、同じ運賃を頂いている以上、それ以上のことは出来ませんし、しかし全く案内をしないとなると、『女性専用車になぜ男性がいるんだ、車掌は何をやっている』との苦情も寄せられるので、ご理解下さい。
犯罪を全くしない、とわかっている男性の場合でもなるべくなら乗車は遠慮して頂きたいです。今後も女性専用車を見直すつもりはありません。事実上強制に感じたとのことですが、あくまでご案内ですが、そのように感じられる御客様もいらっしゃるかもしれません
西武鉄道は、各駅ごとにいちいち駅員を待機させておくとはね。
しかも終着駅である池袋駅にまで待機。まるで俺は犯罪者だな。
いちいち停車駅ごとに駅員を配置されくどくど言われるようでは、いくら任意とはいえ「実質強制」だろう。
で、メトロ。
<小竹向原駅>*ここで西武とメトロ、車掌乗務交代
車掌「(車内放送で)最後部は女性専用です」×2
車掌「(移動しない僕を見て車掌が車内に入り、僕の前で)ここは女性専用なので移動して下さい」
僕「あんたも入ってるじゃん」
車掌「?」
俺「あんたは俺に死ねつってんの?
福知山線も羽越本線も前の方にいた人が死んでるよね。俺に死ねってこと?」
車掌「(人を完全にバカにしたような態度で車掌室へ)」
僕「(それを見て)おい、なんだよその態度は!」
僕「(車掌室の横に行く)」
僕「あんた、名前は何」×2
車掌「(ずっと無視)」
僕「ねえ、名前なんだよ?」
車掌「(僕の方に歩み寄ってきて、ケンカ売ってるような目つきと態度と表情で胸の名札を『オラ見ろ』って感じで出す。終始無言)」
僕「漢字が読めないんだけど」
車掌「(無視)」
<池袋駅>
僕がここで降りるが、一応車掌にさっきのことを言うと・・・
僕「あんたのような態度で協力すると思ってるの?」
車掌「(僕の方に詰め寄ってきて威圧する感じで)あ?」
僕「(まさか『あ?』なんてケンカ売られるような台詞を言われるとは思わず動揺、殴られそうな恐怖感を覚える。
殴られてもいいように構えながら、仕方ないからメトロの『任意です』メールを袋から出そうとする)」
車掌「(僕が紙を出す前に、挑発的威圧的な態度で)お客様センターでも何でも行って下さい」
僕「(電車を遅延させるわけにはいかない&殴られそうな恐怖感で、その場を去る)」
お前最高。
犯罪者が喚いているな
存在異義自体は認めてもいいが、
鉄道会社の混雑平坦化の努力という誠意が見られない以上協力したくはないなぁ…
とまだ専用車両の無い路線利用者が言ってみる。
731 :
17:2005/12/31(土) 18:14:10 ID:4NLa+dHh
>>721-727 乙です。
西武とメトロは任意と公表してるのに言ってる事とやってる事が思いっきり矛盾してますね。
「強制降車させない」というのは嘘なのか?と疑問を持ちたくなります。
女性専用車両の協力をしたくない方に対して注意、監視、隣の車両へ移るようにされると
あまり良い気分ではありませんからね。
協力したくないと意思表示をしてるのになぜそこまでするのが理解に苦しみます。
また、隣の車両へ強制移動させられたり、強制降車させられたり、殴られたりされたら
民事や刑事でも勝利するのは確実なので、安心しても良いと思います。
尚、注意されたら「女性専用車両は反対で協力もしたくありません。」と一言断って
以降何を言われてもシカトするなり口を開く必要は要りませんし、精神衛生上も宜しいかと思いますよ。
では負けずに頑張って下さい。
732 :
名無し野電車区:2005/12/31(土) 19:30:09 ID:qkfmgt/N
>>1ホームラン級の馬鹿だな!!
>>1ホームラン級の馬鹿だな!!
>>1ホームラン級の馬鹿だな!!
>>1ホームラン級の馬鹿だな!!
>>1ホームラン級の馬鹿だな!!
まだ続きがあります。
さっきは書き込み中に急に仕事の電話が入ってしまったので。
詰め寄ってきて「あ?」。
喧嘩腰に「お客様センターでも何でも行って下さい」。
なんて言われたのは初めてです。横柄なんていう次元ではない。むしろ脅迫?メトロは素晴らしい車掌様をお持ちのようで。
今回の件で、池袋駅・新木場車掌区・本社にそれぞれ赴いて抗議したが、
新木場車掌区では、現場の人も「女性専用車両が一番後ろにあるのをよく思っていない」みたいな話があった。
ところで、「あ?」なんていう威圧セリフは、客と車掌という関係を抜きにしても、常識外だ。同じ立場の人同士でも、言えるセリフではない。
名前を聞かれても無視、客に何か言われたら「あ?」と脅すのがメトロの車掌なんですかね。
専用車とその他の混雑率の差異は未確認。
ちなみに西武鉄道から直通新木場行きの7000系(←これは確定事項)。
池袋駅の助役の人が言うには、おそらく08:49池袋発の、列車番号49S。
ただし西武鉄道時刻表で当該列車と推定される列車を確認すると、列車番号が6690。
行き(下り)は何事もなかった。周囲の女性の視線も少し気になる程度。
菊名駅では「プラカード番のおねえちゃん」が障害者の(杖だったかな?)降車補助のために車内に入ってくるが、僕には何も言わず。むしろ気付いていなかった?
帰り(上り)。
横浜から菊名までは各停。
菊名で急行の所に並んでいてもプラカード番男性は何も言ってこなかったが、列車が入線してくると…
プラカード「ここは女性専用車ですので…」
僕「頼むからもう落ち着いて乗らせてくれ。
今日は西武とメトロで怒鳴ってもう喉が痛いんだよ」
プラカード「あ、はい...(なぜかビクビクした感じで戻る)」
僕「まあ、でも、あなたは優しそうなので今回に限っては協力しますよ」
プラカード「(オドオド&申し訳なそうに会釈)
ここで僕が結果としてプラカードの言いなりになったことには批判もあると思いますが、メトロであんな経験をした後だったので、丁寧に言われるとどうも断りづらかった。僕自身弱気なので、弱気な人の気持ちがわかるっていうのもある。
菊名から武蔵小杉までは各停。
武蔵小杉から中目黒(目的地は代官山)まで急行。
ここでちょっと車掌とやり取り。
<武蔵小杉>
車掌「(乗った僕の所へ来る。なぜか誤乗車ではなく抗議乗車といきなり決めつけている)協力はして頂けないんですか?」
僕「はい、協力する気は全くありません。別にあんたに恨みはないですが」
車掌「私は『協力して』としか言えませんけどね、我々や東急に不満があるなら、ここで乗車するんじゃなくて駅に文句を言うなり、本社に抗議をするなり、あるいは裁判を起こしたりするなんていうのが社会的なやり方じゃないんですかね」
さらに、次の停車駅(多分多摩川)で、車掌が車内に入ってきて…
車掌「ねえ、どうしても移動して頂けないんですか?」
車掌「みなさん守って頂いているんですよ(僕に隣の車両を見るように促す)」
僕「あんた裁判起こせって言ってたけど、法律がないのにどうやって裁判起こすんですか?」
車掌「苦痛を感じたとかで弁護士を立てるなり、あるでしょう」
車掌「(去る)」
僕「(小声で)落ち着いて本も読めやしない」