【橋梁】再起なるか？高千穂鉄道【流失】2

>>887
そんだけ、金あんならちょっとは寄付でもしたらどうだ？
つーかわざわざ聞いて無い事まで自慢するな。

道路に金を注ぎ込む国がむかつく





マイカーを使用して鉄道存続を訴えに行く鉄ヲタはもっとむかつく

プロ鉄道カメラマンだって車で撮影に行ってるくらいだからw

>>894
明治時代から高度成長期までは鉄道にたっぷりカネを注ぎ込んでましたが何か？

採算云々を抜きにすりゃ、廃止をすんなり受け入れる人なんて少ないだろう。
せいぜい平行路線のバス会社くらいかな。
それとて、シフトしてくれるのは数少ない高校生くらいだから、
｢どっちでもいいや｣くらいだろ。

ただ、採算を考えるなら、廃止は仕方ないだろ。
代替交通を考えたら済む話だし、そもそも高千穂駅は街中から外れているから、
むしろ白ナンバーバスを充実させる方が、地域住民のためだと思う。

あとは延岡からの路線バスを確保してもらえたら、文句は無い。

>>896
つ
くばエクスプレス

>>883
これだね。
http://www.nexco.ne.jp/lib/press/rel/2005/08/12b/pdfs/02.pdf
実は、殆どの高速道路が金利を除くと黒字だったりする。

>>895
それなら鉄道が寂れるのも当たり前だよね。

いい事思いついた

存続署名をした香具師５０００人が車を売る
(家族分をまとめて署名したとして所有率３分の１)
１台３０万として５億円
槇峰〜高千穂の復旧費用で２億５０００万
車を売ったからTRの利用が必要になってTR利用者も増加
この区間の年間赤字予想が２５００万だから
残り２億５０００万で１年以上運行できる





















署名する位ならこの位しろ
他人の懐(税金)にたかって残せなんて抜かすな

＞残り２億５０００万で１年以上運行できる

残り２億５０００万で１０年以上運行できる

むんす党の米原代表が鉄道特定財源を作ってくれればいいだけの話。
簡単だ

>>903
税金はどこから取る？
車？
車から取るというのは、ある意味で理論的には筋が通るんだが。
国民の理解は得られんだろうなあ。

>>903
衆議院選でボロ負けした野党がそんな案出しても痔眠党に否決されるのがオチ！
小鼠が同調すれば分らないけど。

>>899
それは整備新幹線厨の論理と一緒だろ？ｗ

>>899
合算合算を繰り返して、赤字が目立たないようにしているだけだと思うのだが・・・・・・。
それが成り立つならたとえばJR西に
新幹線が儲かっているから、可部線の末端区間の赤字くらいたいしたこと無いだろｺﾞﾙｧ
と言っている鉄ヲタと同じ。

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>>907
可部線は、収入−運営管理費だけでも赤字だったんだから。
しかも、ただのローカル線。地域間輸送など担っていない。

高速道路は殆どの区間が、収入−管理費＞０で、
全体で毎年1兆ほどの利益を上げているから、確実に建設費の償還ができる。
合算を繰り返してと言うけれど、赤字だからってその区間だけを取り出して考えることもできない。
鉄道よりもネットワーク性が重要だからね。

どうもロジックが交錯している

TRの話と一般論はなるべく分けようよ
被災という特殊要因があるわけだし。

>>909
じゃあ日本には、もう鉄道もバスも要らないな。
(マイカーがあるし、自転車もあるんだもん。)
本当に要るとすれば飛行機か船ぐらいなものか?!
(運転代行もか?!)

>>904
車から取った税金を鉄道に使うのは筋が通らないだろう
日本全国を見れば、鉄道が通ってなくて道路しかない地域がたくさんある
道路しかない地域の住民は車しか使えないのに、
それらの住民が払った税金を全く関係ない地域の鉄道に使うのは矛盾している

>>911
公共交通機関は、
なるべく赤字を出さず、かつ利用者が便利になるような選択肢を選べばいい。
1両で十分な客しかいなくて、道路が立派なら、別に鉄道を選ぶ必要はないじゃない。

道路を駆逐するべきだ

>>912
じゃあ鉄道が並行していない地域バス路線の損失補填にも回せば良い。
公共交通機関が使えない本当の過疎地だけには税金を安くすれば良い。
そのかわり、公共交通機関は
・地元の要望に必ず従う
・2本/h(朝夕)、1本/h(昼間)以上の本数を確保する。
・始発・終電の時間を常識的な時間にする。
って感じは？

>>912
でも、ヨーロッパとかは普通にやってるよ。

もはやガソリンはタバコと同じ扱い。
増税して消費を抑えるのが世の中のため、みたいな。

自動車業界が道路特定財源の一般財源化に強行に反対していた理由の１つに
「ヨーロッパのようにどんどん増税されたくない（自工会副会長談）」ってのもある。
イギリスは一般財源化後リッター１５０円のうち１００円までアップした（日本は５０円程度）。

ここんとこのイギリスはどうかしてるよ。
地下鉄の初乗りが600円だって？

ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20051222c6b2203122.html

イギリスは社会基盤が崩壊してる国なんであまり参考にしちゃいけない

>>919
ドイツ　…アウトバーン有料化の理由が「新幹線を作る財源確保のため」
フランス　…道路予算と鉄道予算がほぼ同額

これも参考にならんの？

富の再分配、強者の金で弱者救済の面で言えば、マイカーを利用できる「交通強者」から
公共交通機関しか使えない「交通弱者」への税金の分配は累進課税制度などと同様普通の政策。

>>915
それだけの本数になったら、18きっぱーもかなり楽になるな。
しかし、物理的に30分に一本の列車を走らせることができない路線もありそうだが・・・・・・。
（交換設備が足りない）

>>915 
路線バスが廃止されるので、いくつかの自治体で3セクバスやろうとしたら、
「うちは路線敷かなくていいから負担軽くして」なんて言い出す自治体が最近はけっこうあるんだよな。
困ったもんだ。

>>915
つーか、地方のバス路線は今でも補助金で生き長らえてるだけなんだが･･･
廃止をちらつかせて自治体に金を出させようとするバス会社もあるようだ
>>916
日本のガソリン税額も知らないのかよｗ５３円８０銭だよ
これに更に消費税が上乗せされる
ガソリンスタンドの店頭価格にはガソリン税と消費税が含まれている
>>920
＞フランス　…道路予算と鉄道予算がほぼ同額
ありえねーだろ
日本道路総延長は鉄道の約５５倍ある
・日本の道路総延長＝約１５０万８２００ｋｍ
・日本の鉄道総延長＝約２万７４００ｋｍ
フランスだって道路のほうが長いはずだ
鉄道が道路よりも圧倒的に短いのにもし予算が同じだとしたら、
鉄道はよほど金食い虫ということになる
１２００兆も借金がある日本では維持不可能

>>915
それ以前の問題として、地方では公共交通のニーズ自体が少ない

■人口
延岡市　　122,509人
北方町　　　4,783人
日之影町　　5,138人
高千穂町　 15,224人

■高千穂鉄道各駅の１日平均乗車人員（単位：人）平成13年度
延岡326　西延岡54　行縢12　細見4　日向岡元5　（延岡市内）
吐合7　曽木52　川水流79　上崎5　早日渡22　亀ヶ崎5　（北方町内）
槙峰59　日向八戸66　吾味9　日之影温泉183　影待13　深角3　（日之影町内）
天岩戸3　高千穂220　（高千穂町内）
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/honbu/toukei/nenkan/table/119/119-127.xls
高千穂町の人口は約１万５千人もいるのに、町内の駅の乗車人員合計はたったの２２３人

住民の大半は便利な車を利用しているのに、
車の税金が住民が乗りもしない公共交通に使われるのはおかしい
交通政策を役所内の鉄ヲタやバスヲタの役人が考えても意味がないよ
まず地元のニーズを考えないと

>>920
参考にならん。

高千穂鉄道は過去に国にNOをつきつけられたのを宮崎県の好意で維持してた路線。
富の再分配というが高千穂は鉄道もバスも負の分配を続けてるところ。それでなくてもSNAも宮交も
再生支援送りを喰らってるしな。こいつらもついでに潰すか？

>>923
＞日本のガソリン税額も知らないのかよｗ５３円８０銭だよ

それでも世界的に見れば、安い方なのだが。
消費税が３円ほど高くてもたいして変わらないな。
一番高いのは、自工会が「こんなことされたらやだ！」と言っているイギリス。

http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html

スモーカーのオレにとっては、タバコの税金も半分以上税金で「高い」から安くして欲しい気はしないでもないｗ

＞フランス　…道路予算と鉄道予算がほぼ同額
ありえねーだろ

ソースを探したが見つからなかった。
とりあえず、ドイツでは、2010年までの交通関係の公共投資割合を鉄道39.5％、道路38.8％だそうだ。
ドイツ以上に高速鉄道建設推進派のフランスも似たようなものだろう。

http://kobe.cool.ne.jp/light_rail/Takaku96/5%20shikumi.htm

あと、よく言われるように、日本の道路予算はフランス、イギリス、ドイツ、イギリスの４カ国とほぼ同額。
民主はだから、この道路予算を２兆円から３兆円けずって高速無料化しろ、と主張していた。

www.road.or.jp/dl/pdf/stat_2001.pdf

>>924
乗りもしないって・・・・・・とりあえず一応は223人が利用しているわけだから
車の利用者の税金で負担するのも考え方としてはありだと思うのだが。

>>925
もともとローカル線の問題は、国がすべて引き受けるのではなくて、地方にも分担という意味があった。
高速道路と国道は国、地方道は県や市町村みたいな発想。

ま、別に高千穂線絶対補助しろとまでは言わんが。

ただ、諸外国と比較すれば、自動車税などからの鉄道バスへの公的補助はもっとあっていいように思う。
民主の２兆円だか３兆円で高速無料化しろ、までいななくても、５０００億円もあれば、
マイカーに競争力を現状ではもてない、鉄道バスの運賃一律１００円とかも可能だ。

>>927
だから、その中でコストがかからずかつ便利なものを選択しろということ

どうなるんでしょうかね、これ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/miyazaki/news/20051225ddlk45020269000c.html

いいじゃん、バス路線あるんだから。
ゴネてるのは自分では利用しない地元の観光業者とかだけだろ。

>>931
去年のプロ野球騒動では「試合に見に来ないファンが悪い」って意見はまったく相手にされなかったけどね。
小倉などは言ってたけど。
自分も西武ファンとして反省しないとって。

宮崎県そのものを隣の県と合併させた方がいいよ

大分と合併させてどうするｗ

>>932
つ【放映権料】

>>930
その旅行会社ってまさかTPOぢゃねーだろーな？
鉄道会社は騙せなくても商工会とか旅館組合とかだと
ヤツらの正体知らずに騙されるって最悪のパターンは勘弁して欲しい…

>>936
商工会が中小の旅行会社なんて相手にするのか？
大手か地元かどっちかしか相手にしないだろ　と、思うのだが。

それにしても、勝田線もったいなかったなー
ちゃんと本数増やしてりゃ客も乗っただろうに
で、筑肥線廃止区間と直通運転

日本以外の諸外国って
戦前からン十年掛けて道路整備進めてきたのだから
道路網は十分整備されきっている。
だから、金掛けなくてもいいということになる。

日本が本格的に整備し始めたのは戦後だから、
その差を考えないといけない。

あと、大抵海外の鉄道は超低コスト。
バリアフリーもへったくれもない低床ホームに車内も
座り心地良くない堅椅子やステンレス椅子・プラ椅子。
改札口もなくて、本数も1時間に1本とか特急も
週に数本とかざらだから。

>>939
＞戦前からン十年掛けて道路整備進めてきたのだから
道路網は十分整備されきっている。

高速道路はほぼヨーロッパ並に整備されたし、
一般道は日本の道路はヨーロッパより良いよ。
ローマなんてひどいもんだ。

日本は無駄なバイパスや橋を作ってるだけ。
日常生活上不便な道路はもはやほとんどない。

＞あと、大抵海外の鉄道は超低コスト。
ヨーロッパの鉄道乗ったことあんのか？
日本の鉄道より乗り心地いいぞ。

新幹線のグリーン＞向こうの１等車＞向こうの２等車＝在来のグリーン
＞＞＞新幹線の普通車＞＞＞在来線の普通車
１列５人の新幹線の普通車なんて人間なめてる。

路盤もいいし、日本よりコストかけてるよ。
（日本の大都市部の新幹線を除く）

今年の日本鉄道界は大事故２件に、高千穂、日立、能登(一部)、名鉄600Vの廃止と最後の最後まで受難の年でしたな

>日本は無駄なバイパスや橋を作ってるだけ。
>日常生活上不便な道路はもはやほとんどない。
同感。都市圏の高速道を除いてもう整備し尽くしている。
今の道路整備は土建屋や中山間地を食わせていくためにやっているようなもの。
農道や林道まで舗装されているというのは世界的に見ても異常。
>>936
99％TPOだろうけど、やりたいんならやらせてみてもいいんじゃないかと思う自分。

あと日本はNPOとしてローカル鉄道を残すことを真剣に考えなきゃいけない段階に来ているような。
保存鉄道が最低限の公共輸送を兼ねる、イギリスのロムニー鉄道のような感じで。