【ｹﾞ━━】札幌市交通局21【ｼｭﾜﾜﾜ】

いっそ地下を改造して両端を地上につなげてガイドウェイバス地下バージョンにしようそうしよう

>>949
でも右折待ちの車が団子になったら困るよ。
俺はリスボンの景色が一番好きだなぁ…

大阪の者ですが、「山田家の人々」のDVD見てスレタイの意味がようやくわかりました…

石山通なら今ある市電をLRT化することで何とかなると思う。一番最初にやるべきは札幌駅延伸

だから地下鉄あるのにそれは贅沢すぎ。
桑園にしとけ。市立病院もあるし。

わざわざ金かけて延伸するくらいだったら地下鉄との乗り継ぎ料金に
便宜を図ってやる方が（さっぽろまでは無料とか）合理的じゃないかな？
さすがに延伸よりは安上がりだと思うが・・・

地下鉄は階段の上り下りが面倒くさい
特に近距離の場合は
延伸で既存区間の利便性が大幅にアップするし、折り返しが一ヶ所になることで運行効率も上がる

市電と地下鉄は都市機能上は異なる作用を持つネットワークなのだから、
重複を気にするのはどうかと思う。
トラムとメトロの重複区間、近郊鉄道とトラムの重複区間なんか
欧州では当たり前の姿だ。

>>935
新宿−新宿三丁目とか九段下−神保町の例もあるから短すぎと言うことはない。





延伸する必要ないがｗ

わたしゃ西線住民なんですが、西4丁目発着は不便すぎ。
札幌駅延伸をお願いしますよ。
直行便のない札幌駅―西11丁目あたりの潜在需要も結構あるのではないですか？
夕方など、中央区役所前→西4丁目の人も結構乗ってきますよ。

でも、交通局的には銭かけて、減収は嫌なんだろうなぁ。（290円→170円）
中央図書館や藻岩山とかが身近になるから、漏れは賛成だけど。

>>945
そうだよな。ただ、踏切事故や、ドカ雪による輸送障害を防げなくなるが。
青空の下、豊平川に架かる鉄橋を大通方面に向かって快走し、渡りきった後そのまま地下にもぐりながら
地下駅であるバスセンター前駅に向かう6000形プロト車を想像すると(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>951 >>956
なのになぜ、金のかかるゴムタイヤの地下鉄にこだわるのか理由がわからない。
札幌規模の都市に地下鉄なんてはっきり言って金の無駄。
環境にやさしい市電をそのまま存続させておいて（札幌の市電網はかなりのものだった）、
もっと早い時期からLRT化すべきだった。
そうすれば、JRとの直通運転も可能だった。
大体、当時の人口が１００万にも満たない札幌はどうして地下鉄なんて建設したんだ？
もっと欧米を見習うべき。あまりにも無計画過ぎる。
国際競争社会に乗り遅れる後進地域だとするなら北海道なんて国から切り捨てるべき。

市電を札幌駅前に延長したら料金が２００円になりそうな気がする。

乗り継ぎ290円が→乗り継ぎなし170円になったら大打撃だろうし

または２区制になるか？

雪があるから地下に交通ってのは正解だと思う。
ただ地下ＬＲＴとか地下モノレールとか地下ガイドウェイバスなら安く抑えられたし、札幌には妥当だったのかもね

今から線路敷き直して車両もそれ対応にできないのかな

地下鉄福住駅から清田区内まではLRTでいいよ。
福住から札ドまで歩くの面倒な人もそれに乗ればいい。

>>964　まぁオリンピックのために見栄はろうとしてそのままズルズル建設し続けたってことなんだろうなぁ

>>964
分ってるつもりの脳内評論家は死になさい（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

あいの里住民として聞きたいんだけど例えば東豊線を百合が原まで伸ばすのと札沼線の札幌−八軒の複線化とだったらどっちの方が安くすむんだろう

>>970
金銭的に無理なことと
構造的に無理なことがあるからなんtも言えない

>>965
かえって利用客が減りそう
この際150円均一にして安くわかりやすくするのがいいんじゃない？

都心にある程度の重複があるのは当たり前

>>966
路下電車やモノレールも視野に入っていた
地下モノレールだとトンネル断面積が広くなると思う
第一次試験車はガイドウェイバスそっくりだったね
第二次試験車は写真見たことないからわからないけど

もし西４丁目から駅前通を通って、札駅まで直進できるのなら、
ほぼ間違いなく北２条あたりに停留所ができるだろうから、
その時点で十分、メリットあると思うけどねぇ。
地上を走るし、いくらスピードが遅いとは言え、スムーズに走れば
札駅から西４丁目まで５分で走れるだろうから、
１７０円の料金設定のままなら、十分、採算とれると思うんだけどね。
観光客向けに藻岩山、札幌市民向けに中央図書館が
それぞれ、より利便性が高まるわけだから、是非やるべきだと思うけどねぇ。

今後、大通りは衰退して人がどんどん減っていくと思うけど、そうなれば市電だって今のままじゃ利用者がどんどん減っていくと思う。
比較的交通量の少ない、スピカ裏−植物園−北4条通り上を走って、第一生命ビルのところを終点にすればいい。

>>964

>大体、当時の人口が１００万にも満たない札幌はどうして地下鉄なんて建設したんだ？
>もっと欧米を見習うべき。あまりにも無計画過ぎる。
>国際競争社会に乗り遅れる後進地域だとするなら北海道なんて国から切り捨てるべき。

現在の人口が１９０万人近くということは先見の明があったということだな・・・。
ていうか、南北線や東西線がなくて市電をそのまま使ってたとしたら、
毎朝、阿鼻叫喚地獄の通勤模様になってたな。

南北線は黒字なんだから南北線以外廃止といきたいところだけど、
一応市が市民の利便性を考えた市民のための運輸機関なんだから(札幌の宝)
赤字を税金で補填しても文句ないし、地下鉄葬るくらいなら、みんなで
乗りまくったり、どんどん利用者を増やすアイデアを出すとかさ・・・

>>974
現状ではね。LRT化して札幌駅延伸をすれば利用客が大幅に増えるのは確実。
>>975
南北線は公営地下鉄路線で4つある黒字路線のうちの一つだからね。御堂筋線とか･･･
東西線も存在価値は十分ある。
東豊線も確かに赤字がひどいとはいえ、駅周辺の発展、南北線救済、渋滞緩和の効果とかは認めるべきだろう

明日からでも、東西線と東豊線は日中は10分間隔にできないのか？
名古屋の地下鉄（名城線など）や、東京の私鉄（京王など）も、各停は日中は10分間隔なのも普通だぞ。
それだけでも、経費削減になると思うが。

地下モノレールって、地下鉄とどう違うんだ？
単に車両を小さくしろってこと？

話は変わるが、地下鉄を作った札幌と同時期に都市高速を作った福岡、
どっちが先見の明があったんだろう。

都市高速なんて必要だとおもった事ある？
札幌の労働者は80%が都心から6km以内に住んでいる。
福岡は道路も狭いし近隣都市からの流入がかなり多い。
だから、都市高速がないと成り立たない。

>>980
都市高速はマイカー利用を促進させることになる
しかもあえて作らないで都心に車が来ないようにしていたと聞く

>>970
札幌〜八軒の複線化は計画されてるよ。
栄町〜百合が原の延長も薄いなあ

そろそろ次スレか？

栄町に車庫が出来なかったのは用地取得問題のせいだと言うけど
屯田通りが開通したということは既に売却に応じたという事なのかな？
そのへんの事情に詳しい方解説ｷﾎﾞﾝﾇ

以前発表された、経営健全化計画の中での地下鉄の運転本数削減っていつ頃から
始まるんだろう？

最近LRT至上主義者どもがよく来るようになったなあ･･･

>>964
欧米を見習うと言っても、ここは日本。文化、街の形状など全然違うのに欧米のシステムを
そのまま取り入れることはできない。むしろ無理に市電のままだった方が不便だし、
第一たとえLRT化してたとしてもJRの方が非協力的なので乗り入れなんて夢のまた夢。
現代に至っても琴似や月寒、麻生から30分もかかったらどうしようもない。
結局70年代に建設しなくても80年代には地下鉄建設議論が起こっていただろうよ。

>>966
直したら直したで金かかるだろ。地下鉄で一番金がかかるのは建設費なんだから、
建設段階ではなく今そういった対応をするのはほとんど焼け石に水。

>>977
>現状ではね。LRT化して札幌駅延伸をすれば利用客が大幅に増えるのは確実。
確かに、札幌駅延伸&環状化をすれば利用客が大幅に増えるのは確実だろう。
だが、LRT化しても乗客は特別何も変わらない。ここをLRT至上主義者は勘違いしている。
LRT至上主義者はLRTにすれば乗客が増えるものだと思い込んでいるらしい。
普通の市電だろうがLRTだろうが、乗る人は乗るし、乗らない人は乗らない。
今車を使っていてわざわざ面倒で金のかかる手段に移行する人がどれだけいるというのか。
確かに欧米では成功しているが、日本の車社会の中で同じようにいくと思っているのだろうか。

新スレ案

１．【目指せ!】札幌市交通局22【全駅ｴﾚﾍﾞｰﾀｰ】
２．【中島公園】札幌市交通局22【工事中】
３．【18年１月】札幌市交通局22【ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞ施行】
４．【ﾊﾟｧ──ﾝ】札幌市交通局22【ﾌｫ──ﾝ】
５．【ﾍﾟ──ｯ】札幌市交通局22【ﾐｬ──ｯ】
６．【副業は】札幌市交通局22【貸金業】

６に１０００ペリカ

>>985
別にLRT至上主義ではないけど、オレも札幌〜すすきのにはLRVが必要とは思う
むしろ
近郊移動手段→LRV バス
郊外移動手段→地下鉄　といった具合に棲み分け整理することが必要だと思うわけよ。

なぜ駅前延伸を推すかというと、まず既存の乗客以外に観光利用が高く見込めること。そして中心部の活性化＆大通・すすきの⇔駅前エリア間の近距離利用の増加が見込めることの２つがある。
初めて訪れる都市で交通機関を利用する場合、
地下鉄→行き先はわかりやすいが高低差があり不便。
バス→乗りやすいがどこへ行くのか不安。
という心理が観光客には働くらしい。
LRVは両方の利点(乗りやすくて行き先もわかりやすい)を兼合わせているので観光利用に向いている交通機関といえる。函館がいい例だな。
駅前通に敷設するとして、沿線には赤ﾚﾝｶﾞ・大通公園・すすきのを筆頭に、少し歩けば時計台やテレビ塔、遠くは藻岩山で夜景を…といった具合に観光スポットが多い。
1日乗車券等をちゃんと実用化すれば十分に利用は見込める。

では地下鉄はどうすればいいのか
このスレでも何人か「札幌⇔すすきの間利用を奪われるから反対」という人がいるね。
それもまた事実。というか一番に考えられる悪影響だけど
前のレスでも言ったとおり、漏れは地下鉄は遠距離の利用に徹するべきと考えている。そこで登場するのが、Park&Rideになるわけだが、お世辞にも成功しているとはいえない所も多いこの方式。
なぜ成功していないかというと、｢駅の付近に駐車場造ったからどうぞ｣で終わるところが多いからなんだわ。
成功している地域の例を挙げると、沖縄のゆいﾚｰﾙの小禄駅。
駅前付近のｼﾞｬｽｺと提携して駅駐車場としてｼﾞｬｽｺを使っている。その際駐車料金がジャスコの商品券としてｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸするという方式をとって好評を得ている。
ほかにも「駐車場を使った場合、目的地までの無料乗車券がもらえる｣とかの例も海外にはある。
たとえば真駒内に専用駐車場を造るとして、駐車料金を駅前・大通・すすきのエリアで使える商品券としてｷｬｯｼｭﾊﾞｯｸするとか、ｳｨｽﾞﾕｰで駐車料金を精算した場合運賃が割引になるとかいろいろ方法は考えられる。
用はやり方しだい差ね、造ることが目的になって大事なことを忘れちゃいけない。

長文＆連ﾚｽ ｽﾏｿでした。
ちなみに>>986
�@に１票

�@

�@賛成。今やってる都心１００円バスが好評だから成功すると思う

早くスレたててくれＹＯ

新スレは【目指せ!】札幌市交通局22【清田延伸】 でよろしく。

建てたよ。残り埋めﾖﾛ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133431602/

清田区

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。