【ＬＲＴ】大阪府・堺市営軌道【政令市】

>>89
やっぱ駄目か。
ところで川島氏って何者なの？彼の本は随分読んだけど。
あんな一部の人間しか買わないような本でも生計成り立つのか？

>>90
鉄道アナリストだな、川島氏。テレビや新聞でもたまに見る。
自分も彼の本結構読んだがあの人確か阪神沿線出身で
関西の鉄道事情は詳しいし彼の提案もまだリアリティがあったけど
いかんせん自己主張が強すぎて嫌ったり笑ったりする人も多いな。
でもあんな妄想ていわれる本でも相当数売れているみたいだし
彼の主観のない部分（路線の歴史や沿線紹介、車両、ダイヤなど）は
価値があるんじゃないか？
例えば『全国鉄道事情大研究』シリーズの【将来】以外は資料としても
役立つとは思うよ。もっとも首都圏になってから買ってないけど。

堺市都市計画から見なおすべき。
例えば中百舌鳥に関しては区画整理事業は終わったのにそごう破綻により結果的には失敗。
土地の所有権の問題からマンション乱立の悪循環。
美原区とＬＲＴ計画を含めたうえで堺市都市計画マスタープランを再編すべき。

>>92
長いこと堺市民やってるがこの市に都市計画なんてないだろ？
一番重要であるはずの堺東周辺は市役所ばっかり豪華になる一方
ダイエーもアップルも撤退、商店街も長期低落傾向、ここまで追い込まれて
初めて堺東再開発の計画を立てるような市だぞ。
ただＬＲＴだけは熱心なんだよな。指定市のプライドかねえ？
小学校で習ったとおり歴史と伝統がある街なのに何かまとまりもなく
行政も情けない。大阪の衛星都市だよ、いまのままじゃ。

昔の阪堺大浜線を復活して阪堺線と相互乗り入れ、
宿院から東へ三国ケ丘〜美原方面への延伸きぼん。

>>94
旧２６、第二阪和、１３号線との交差部と阪神高速入り口、
一部高野線と重複、および堺東を通らないことをもう一度よく考えてくれ。
大小路と違って中環は自家用車のための道路だ・・・
と思ったが中環は大阪モノレール用の用地があるはずだな。
大阪モノレール堺延伸はまずないから堺市に提案してみたら？
別に御堂筋線並行地下鉄が大阪は３つもあるんだから堺がバブリーなら
可能性あるかもよ？

自分はＬＲＴ建設と堺東駅前再開発はセットで行ってほしいから
まずは現行ルートで推進していって欲しいがな。

どの道、堺〜堺東間は距離も短いし
バスも充実しているので郊外へ延伸しなければ
本当の市民の足としては意味がないね。
堺市で最も交通の不便と思う石原、野遠、八下、美原方面
から市街地へのアクセスの方が大事やないかな。
見栄だけで税金を使うのはやめてほしいね。

まあ人口が少ないのは否定できないけど、
人口は交通アクセスや駅についてくるものだし、
開発の意味を込めて早期延伸を。

>>97
> 開発の意味を込めて早期延伸を。

まずは開通を待て

>>93
あんたが知らないだけだろWWWWW
図書館に行って“堺市都市計画マスタープラン”ってＰ２００位の本を借りてみ。
まだＬＲＴ計画の前の策定だが。

都市計画マスタープランなら
堺市のＨＰにも載ってるよ。

ちなみに、ＨＰ内にある
｢ビジョン・プラン｣から入ればいいよ。

>>99-100
そのプランは正直知らなかった。ｽﾏｿ

ただ自分が言いたいことは「都市計画」そのものの有無じゃなく
堺市のやりたい中身が正直な話見えないと言うこと。
支所建設やそれに伴う地域サービスの向上は実感している。堺東の歩道橋も立派。
だが市としての統一感は薄れていく一方、市のビジョンも見えない。
「環境に調和し、いきいきと」はどこの市も言うからいいとして、堺市の計画に「個性」活きてるか？
堺東駅に降りるたびにそう思うぞ。きれいな役場に寂れた駅前なんてまんま地方都市だろう。
もっとも古墳と東洋のベニスの時代までしか自分も市の「個性」を説明できないけど。
まあ現実味を帯びてきたＬＲＴ建設で都市が多少なりとも活性化するんなら嬉しいけど
どうも市単独じゃできない計画は具体化が後手後手な気がする・・・

堺は何でも大阪市の真似ばっかりやから
赤字の交通局持つのも自然な流れですわな

赤字額をより減らす為にも、美原住民を取り込まねばならない。
美原区役所前から、高野線・JR・南海本線へ軌道線を引き
定時運行を確保すれば、バス客をごっそり奪うことが出来るだろう。

問題は、堺大和高田線を通して、河内天美を経由してR309か、
堺市駅から南東へ向かい、金岡公園を抜け、堺市立のびやか健康館
（http://www.sakaiwellness.com/）を経由、
中央環状からR309を通して美原区役所へと至るか。

河内天美ルートなら、御堂筋北花田で連絡、
後者のルートだと新金岡だな。

堺は自動車道の整備は進んでるから市内を無駄にＬＲＴを張り巡らすより、パークアンドライドを推進する方がいいかもね。

>>84
堺市内は堺市営、大阪市内は大阪市営にすべき。
緑木の保存館の車両を持ってきてイベント運行すれば集客になるぞ。

阪神高速大和川線に沿って、ガイドウェイバスなんてのはどないだ。
名古屋の赤字路線は一応都心郊外直結型だから輸送力不足？あれと比較するのはナンセンス。

>>106
瞬間、廃止されそうな気が．．。
天王寺駅前、四天王寺西門間は当初南海の手により開業、
後、大阪市に譲渡されたが、先に廃止になった。

京福、北野白梅町、北野天満宮間にも同様の例あり。

>>102
何か個性を主張するものがあればそれで十分だと思うぞ。
例えば和泉市や松原市の個性を説明出来るかい？

>>106
直通中止なんて事になりかねないので却下。

ニュートラムを延伸させるのがよさそう。
住之江公園から南下して大和川を越えたあたりから地下に
潜る方法で。
設備では全線単線で全て島式の行き違い可能な駅とする。
金かかるけど将来的には、そっちの方が得かな。

市営交通モンロー主義は閉鎖的

>>111
単に堺市が地下鉄（というか市保有路線）を持ちたいだけならそれでもいいけど。
まあ四ツ橋の堺（三宝・大浜）延伸は昔から大阪市交に計画があったはず。

ただ単線は不可能として集電システムの関係からまったくの独立路線となる上に
いまさら南北路線は不要、輸送過剰だし堺市が保有するのなら運賃が高騰・・・
そこから堺〜堺東〜堺市へと延伸するにしても地下鉄なら建設コストもさることながら
旧市街に地下線建設すると京都ほどではないがいろいろと出てきそうで・・・
完成する頃には人口減少で輸送過剰になっているかも、という怖れがあるな。

LRTでも充分な需要だとして、同運賃で走らせた場合LRTの方が利用が伸びないか？
乗降りが楽だし。
地下鉄は建設費が高い上に駅が不便(便利にすると維持費が高い)で余程需要がない限りメリットが無いと思う。

中学生のときあびこ前の阪堺本社に社会の宿題のレポート書くために訪問したことがある。
ちょうど７０１が出た頃だったかな、今の基準じゃあ全くバリアフリーでも何でもないんだが
そのとき話に応じてくれた助役さんに「やっぱりホームまですぐ行けるのはお年寄りには
いいことなんですよね」と言われ、足が悪いわけじゃない自分としてはなるほどな、と思った。

もちろん今から新線開業するわけだから地下駅でもエレベーターやエスカレーターは
つくんだろうけどＬＲＴの方が乗り降り楽なのはおっしゃるとおり。
地下鉄になって乗降がバスより不便になるんならバスで充分だ。

ＬＲＴにしても地下鉄にしても新幹線にしても費用対効果のいいものを選ぶのが当たり前。
堺市の計画する東西線はＬＲＴが一番いいのは明白、というか地下鉄を選ぶ意味なんかない。
基本的には都市計画に併せてバスをＬＲＴに変えるわけだからね。

地下鉄を掘るのに１キロ400億位かかると聞いた事がある。
ＬＲＴならその何分の１かで済むし、もちろんノンステップを
採用すると思うので、身障者やお年寄りも乗り降りに優しいね。

堺浜にできるショッピングセンターって
あとに三年後に開業なんだよね

LRTが延伸するまでに朽ち果てナケレバいいんだけどね・・・。

>>118
大丈夫だ。車が主流だからな。

15年前まで堺東近辺にすんでて、今も実家へ盆暮れには帰るが、
広い道路をマイクロバスが走ってるほどの
需要しかないところにLRTなんかいらんな。
堺〜堺東のシャトルバスだって
満員になるほど乗ってるのなんてみたことない。

この計画にはどの利権が絡んでるんかいな。
おそらく同和がらみの建設業者やろうけど。
堺の役所は利権の絡んだことしかやらんからな。

堺東再開発も
かつてイズミヤ・ニチイ・ダイエー・長崎屋・ミヤ・高島屋と
これだけあったスーパー・百貨店がことごとく撤退し、
高島屋の撤退も表面化して初めて、
やっとこさなんかせなあかんなってレベルやしな。

もし、この計画が実行されたら、
LRTの失敗例として
他のまともな計画している都市のじゃまにしかならないんで、
ぜひ挫折してもらいたい。

>>120
自分が嫌な事には何でも同和とか部落とか持ち出す人間って意味不明。
そういう醜いものを軽々しく持ち出すな。

もうこの話題で荒れるのやめようぜ。

ところで
現計画の大小路ルートでの平面敷設は中寄せ（車電電車）か片寄せ配置（車車電電）で
検討と書かれているが停留場を設けやすい両寄せ（電車車電）は無理なんかな。
この場合違反駐車で電車走れないなんてこともあるだろうから堺じゃ現実的では
ないかもしれないけど利用者は明らかにこの方が便利だと思うんだが・・・。
Ｈ１９年度事業着手予定らしいからそろそろ具体化して欲しいものだね。

>>122
沿道の建築物が1本横の道まであるのならその方が良いんだけどね。
裏建軌道道軌建裏
裏＝軌道の走っている道の隣の道
建＝商店住居等沿道の建築物
軌＝軌道

>>123
あの無駄に（といったら失礼）広い歩道の半分軌道にしたらと考えたが・・・
どのみち線路敷設するなら大小路を一通にしない限り道路拡幅は必須。
じゃあ両寄せの方がいいと思ったんだが路駐できないと商店など営業に
支障出るかもしれないな。あの裏路地から大小路に出る道は一通が多かった
ような気もする（車ユーザーじゃないから不確か）からやっぱり中寄せがいいのかな。

どうでもいいがＤＱＦＦ板住人としてはあなたは素敵なＩＤだね。

そう言えば大昔にガシから松原方面に向けて鉄道を建設する
計画があったそうだが。
もし実現してたら今とは全然違う流れになってたんやろなぁ、と
妄想する事がある。

昔、近鉄が古市から今の中央管状沿いに
南海本線堺駅までの免許を持っていたし、
新金岡あたりに用地も確保していたけど、
資金難か採算性かで免許を更新せずに失効した。
これが実現していたなら、今の東西鉄軌道計画は
なかっただろう。

×中央管状
○中央環状

それこそ大阪モノレールが中環沿いに堺延伸の計画があるはず。
これの実現の可能性？生きている間には無理だろうな。

>>128
堺どころか、荒本あたりまで延びることすら生きてる間には無理そう

まあ堺ＬＲＴにの現行ルートでは中環使わないからどうでもいいけどな。
もっともフェニックス通り（いまＲ２６？）にＬＲＴ敷設するのは阪神高速の入り口である安井町交差点から
旧２６経て大小路、堺東なんて併設道路の交通量からどう考えても不可能（いわゆる中環ルート）。
大和高田線ルートも悪くはないがこれは堺駅と堺東駅ユーザーが不便すぎてシャトルバスも廃止できない。

なるだけ現在存在する建造物などを壊さない（用地買収をあまりしない方向で）かつ利便性が良くて
競合するバス路線が廃止に追い込めるのなら（具体的にはシャトルバス）大小路ルートが一番だが
相手が市バスじゃなく南海のシャトルバスていうのが微妙に問題。民間バス会社だからね。
とりあえず５年か１０年後には少なくとも堺駅前―堺東駅前間にはどのルートであれ敷設はされるだろう。
ここらへんは市の（指定市保有の鉄軌道という）プライドのため全力で取り組まれるから。
問題は大小路と阪神高速との交差部から堺東まで。堺市は平面、高架による建設費節減というが
阪神高速越えるならば熊野小学校前などは確実に廃駅。とはいえ地下化すれば阪堺との共通運用は不可能では？

個人的にはあまり地下掘り返さず（遺跡見つかっても困るし車両も地下鉄仕様の必要ある）可能ならば平面のまま（歩道にも余裕あり）
大小路を走り抜けて欲しい。堺市のＬＲＴ計画ってのはそもそも用地買収などあまりしない方針みたいだからうまくあの
広い歩道を活かして早急に堺―堺東間は整備してほしい。堺市延伸は新規需要開拓だけど大小路区間の建設はあくまで
シャトルバスの代替＋αで阪堺補助政策だからな。ただ幼児からの阪堺ファンとしては東西ＬＲＴで阪堺が活性化するか
どうかは疑問点も多いのが事実。阪堺沿線住民としては浜寺駅前―堺東駅前、あるいは堺市駅前までの路線が整備されれば充分。
短距離ではあるものの大小路ルートでのＬＲＴ敷設はバス運賃と同額以下、あるいは阪堺（シャトルに合わせて＋１０円）の運賃システムなら
利用してみたいな、便利だなというのは南海・阪堺沿線住民、あるいは高野・ＪＲも含めてそうだろう。
問題はあんがい泉北民かもしれない。でも市が決めてくれてさえすれば文句言いつつ使うのが堺市民クォリティ・・・

追記
深夜な上長文ｽﾏｿ

理想運賃は市内均一210円（シャトル仕様）、阪堺との乗り換えで300円（290円は小銭が・・・）
もう数年だしそろそろ具体的な情報を堺市には出して欲しいかな。

あげ

捕手

現在計画しているルートの現場写真とかないの？
堺市内って駅周辺から全く出たことないんで全然知らない。
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_toseibu/matisien/tiki/img/dasyo1.jpg
ここ通るのかな。こうしてみると堺市ってけっこう栄えてるんだな。

>>134
正解、そこが大小路（阪神高速から堺駅にかけて、ただちょっと写真古いかも）。
ていうかそこが一応堺市のメインストリートだからそこが寂れていたら話にならないな。
ほかのルート案の中環は車が多いだけで大小路よりは寂れている。大和高田線はそれ以下。
てか駅周辺来る機会があれば堺東―堺駅間は一回歩くなりシャトルバス乗るなりすると
街の雰囲気が感じられていいかも知れない。

ほかの写真・・・堺東駅から堺市駅まではあまり利用しないからなあ。
堺市のＨＰ調べたら大小路・阪神高速交差部の歩道橋写真ぐらいは出てきそう。

モノレールが中環にきたら
フェニックスの木を切らねばならない
そんなの嫌

よくわかりませんが、放射状の都市を大阪市内中心部に迂回せず、
八尾市・平野区・東住吉区あたりから松原市・堺市方面
（谷町線・南大阪線・阪和線・南海各線）へのなにか欲しい。
まともなバスでもいいんだけどね。
ＪＲの外環状線の続きで阪和貨物線の旅客化というか、やっぱり中環モノレールか。
あと、南大阪線がL字に南東逃げるので、南大阪線と堺方面を繋なぐ何かが欲しい。

>>137
> まともなバスでもいいんだけどね。
乗り継げば？大変だろうけど頑張れ。
> あと、南大阪線がL字に南東逃げるので、南大阪線と堺方面を繋なぐ何かが欲しい。
現状でもバスがあるよ。

正直堺方面と近鉄南大阪線をつなぐ路線は必要ないかな。
近鉄が松原（古市かも）から堺方面への免許持っていたが更新せず。
これは堺にも言えることだが南大阪各路線の旅客流動が難波・天王寺への
片輸送である以上大阪モノレールが延伸しない以上は郊外路線と連絡する
（ＪＲじゃなくて当初モノレールの意図での）外環状線は難しいと思う。

堺市ＬＲＴ構想はあくまで既存の堺市主要駅間（および臨海部）における東西交通の
整備による市活性化だから松原延伸は現状では不可能かな。
個人的には臨海部―南海堺―高野堺東―ＪＲ堺市は確定っぽいから松原とは言わないが
そのまま新金岡か中百舌鳥（これは堺市駅経由では不可能）くらいまで延伸してくれれば
市全体の東西交通という意味で金岡民、泉北民含む市民全体を満足されられるとは思う。
当方西区でも浜寺住民だから原案の路線で恩恵を被ることは難しいが地域エゴを排して
この主要駅連絡東西路線で堺市が活性化するなら支持したいね。
何より阪堺あびこ道以南存続の可能性も高くなるからね。