【ＬＲＴ】大阪府・堺市営軌道【政令市】

建設が現実化してきた堺市営軌道。

どうよ？

4様

>>2
クマ？

　

　

　

堺市　ＬＲＴ新線計画は「大小路ルート」を先行
つttp://www.urban.ne.jp/home/yaman/news62.htm##312

つ　ってなんだ？

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

ようやく来たかw

いつ開通？

　

近鉄河内天美〜JR堺市〜南海堺東〜南海堺〜地下鉄住之江公園　開通が待たれる！

↑
本当にそんな計画あるの？

　

新日鉄跡地にあるトランスロール試験線。
ＬＲＴ導入を企画している自治体の視察も多いらしい．
多分堺市交通局？に採用されると思うけど、
ゴムタイヤ式なので、阪堺線との相互乗り入れは
期待出来ないな。

実験線は別では？
市当局は乗り入れるって言ってるぜ

つ　つつつ

ゴムタイヤの内側に車輪をry

そういうことか！

　

川島大臣の「関西圏通勤電車徹底批評　上」より引用

堺市東西鉄軌道(堺第２区―堺―堺東―堺市)
堺市臨海副都心の堺第２区―南海堺駅、高野線堺東、阪和線堺市を結ぶＬＲＴで、南北各線を連絡する東西の路線である。
ＬＲＴなので阪堺電軌と相互直通することも考えられている。さらに堺市駅から近鉄河内松原まで延伸する構想もある。

河内松原から松原三宅を経由して国鉄大和川線（阪和貨物線）に接続すれば便利になるな

あげ

大和川線はいいかも
杉本町ーキレンー出戸ー加美から地下で関西本線超えて新大阪直通にすれば
それなりに客乗るだろな

臨海部は北ルートか南ルートのどちらを通す予定なんだろ？
環状かな？
まあ南ルートはまだ未完成だけど

キレンってどこ？

喜連瓜破のことか？

>>30
それは、「キレウリワリ」だよね。

12年前の座長の阪南大学長は今すでに逝去。松原につなげないと意味がない。
臨海新都心は他所の例から失敗必定。美原より松原を吸収合併すべきだった。

どうやろうな。松原まで伸ばすという構想自体が大昔の臨海工業地帯全盛時代の
需要を考えたものじゃないの?かろうじて名残のバス路線が少ない本数で残って
るが、これが軌道系になってどの程度需要が増えるか。

どうせなら松原から大和川を越えて八尾飛行場まで伸ばしたらどうだろう？

松原市と合併したら堺市は財政破綻する。
理由は書かない（書けない）が美原町や大阪狭山市が候補だったのはそのため。
高石市は論外。

あと堺市が他市に出資してまで路線を延ばす筋はない。

>>35
理由も書けないくせにでたらめ言うな

>>36
ヒント:守秘義務

>>37
つまり35は公務員？
最低の職種だな　税金で食いやがって

>>36
解らないのは君だけ。
人権板に行って聞いてきてみ。

>>39
なるほど、差別を煽る書き込みなんだな>>35は。

将来的にはＪＲ堺市駅から大和高田線で
高見の里が候補だけど、大泉緑地から急カーブで
美原方面へ延伸すると思われ。
何と言っても、政令指定都市の権利をくれた
旧美原町様々だからな。

河内松原ー阿保ー三宅ー八尾飛行場
のルートはどうよ？

八尾飛行場にプロペラ機で羽田直行を作ればかなり便利になるぞ

>>40
何もわかってないならもういいし、わかってもらおうとは思わない。
なんで税による『逆差別』という言葉があるのか、なぜ堺市が来年の市議会で『人権条例』の制定を急いだのかも君はわからないんだよね。
わかる人ならば政令市となる堺市が松原市と合併すればどうなるかくらい考えたらわかるわな。
まあスレ違いだからこの辺りでやめとくが、君みたいなのがいつまでもいるから差別はなくならないんだよ。

>>43
はぁ？
君みたいに特定の市の名前が出ただけですぐに被差別部落問題に結びつける奴がいるから
差別意識が定着していつまでたっても差別がなくならないんだよ。

自分が差別煽っておいて人のせいにするな、この差別主義者が！！

>>43
人権条例って鳥取でできた言論統制ファシズム条例のことか？
あれは人権の敵だろ
日弁連も反対しているはずだ。人権を擁護する弁護士集団が反対しているんだから人権の敵だろ。

堺浜
↓
三宝（地下鉄四つ橋線）
↓
三宝公園
↓
堺（南海線）
↓
大小路（阪堺線）
↓
堺市役所前
↓
堺東（南海高野線）
↓
田出井町
↓
阪和堺市（ＪＲ阪和線）

誰か続きお願いします

>>45
あれは人権擁護条例じゃなくて人権濫用者擁護条例だからな。
推進している組織を考えれば誰でもわかる事。
ついでに憲法違反。誰かとっと裁判起こしてよ。
未成年が提訴するのは無理に等しいよ。

>>46
続きというか、堺市駅で終わりじゃないの？
地図を眺めれば河内松原への延伸とか、妄想は広がるけど・・・。
現実性に疑問。
あと地下鉄四ツ橋線を三宝まで伸ばすより、堺市電の支線として四つ橋線のどっかまで伸ばした方が良いんじゃない？

河内松原の駅の辺りはビルや家が建て込んでであの駅までのロータリーに乗り入れるのは難しいのでは？
ましてや阿保・三宅地区を通って明治橋方面なんて到底無理
道が狭すぎ

>>44
お前みたいな『利権の現状』を知らない奴がいるから『真の差別』はなくならない。
俺は何も知らないお前から差別主義者と言われてもかまわない。
ただお前は『真の差別』が何かを知らないが故に差別を推進している事にすら気付いてない。
俺から見れば差別主義者はお前なんだよ。

>>45
>>47
人権条例は天下の悪法、人権擁護法案の堺版だからな。
堺市は人権擁護法案を推進する条例が通ったくらいだし確実に人権条例は通る。

差別なんて無くなる事はありえないのにね。
差別が無いとすればそれは北朝鮮のように極度に統制された社会でないと無理。
しかし、極度に統制された社会を維持するには差別を煽る等して政府への敵意を分散させなければならないから、差別の無い社会など実質的にはありえない。

そもそも、行政が人権とか差別に積極的に介入するのは間違えじゃないかと思う。
傍観するのが正しい行政の姿では無かろうか？人の考え方に政府が介入するんじゃ朝鮮や支那と変わらない。

>>51
そこそこ同意

>>50
あんたは逆差別を主張したいのか？
それも問題かもしれないが一番の問題は特定の地区への差別。
何かそういう地区を含む話題が出るとすぐに話を持ち出して宣伝する馬鹿が差別を
煽ってるんだよ。

そういう話は人権板で思う存分やれ

>>35の書き込みに対して差別を煽ってるって書いた君が一番煽ってるわけだが。
それとも君には都合が悪かったのかな？
もしかしてプロ市民？

なんで被差別民と財政破綻が関係するわけ？
松原あたりの部落には裏でイロイロやって金持ちになった人もいるんじゃないの。

あ〜あ、すっかり荒れてしもた。

どのみち松原まで延ばす気なんて堺市は毛頭ない。

バスでいいじゃん

やまたかは道が狭すぎるからな。

>>56
本を読むことを勧めるよ。

>>55
全然煽っていない
君が煽ってるんでしょ
特定の地域名が出るだけで部落が何だいうやつこそ差別を煽っている

>>61-62
このスレから出ていけ

堺〜堺東開業と同時に
阪堺電軌が我孫子道以南の経営を切り捨てたら...
堺市は赤字路線をつかまされることになる...

>64

阪堺の手を離れて
堺市のやり方によったら黒字になったりしてｗ

>>46
それ以上続かないと思われ

>>60
大高ルートだと堺東駅前に乗り入れるにはスイッチバックになるな。
西線(堺−堺東)・東線(堺東−堺市)・全線直通(堺東には行かない)の３系統に分けるのかな？

堺市駅から大泉緑地（中央環状）丹南（R309）木材団地だろ

市のＨＰによれば、2007年から
堺〜堺東間を先行着手するらしい。
堺東から東方面への延伸はスイッチバックか地下を通すのか、
どちらにしても高架化の計画がない高野線がネックになるな。
　　

>>62
本でも読めば？プロ市民さん。
ttp://monidon2.mine.nu/~asia/up/img/1532.jpg

まあ俺としては地域名を付けたがる奴も、旧堺市ばっかり整備する堺市も差別主義者にみえるけどな。
語ることが差別になるなら言葉はいらない。
君は家を買ったり引っ越したりではいい条件悪い条件を調べないのか？
あっ調べたら差別主義者になるんか。

>>70
お前ひつこいな。　退場

スレ違いな事を書いてたついでに１つ。
堺市駅から美原に延ばすルート以外にも検討されてるみたいだね。
初芝駅、萩原天神駅、北野田駅から美原区役所（建設予定）までとか。
区役所は芋池を埋めるんだったかな？そこから堺富田林線を西進し道なりに初芝に行くか、北余部西を阪和道下に入って萩原天神に行くかみたいな話を聞いた。
北野田は忘れたわ。
なんか国道３０９号線とかの問題で中環からは難しいらしい。

>>69
まさか平面交s(ry

なんてことはあるわけないか…。

>>72
美原町との合併交渉の時に鉄軌道の整備の検討という話が出たという噂は俺も聞いた事ある。
それは必ずしも堺市電と繋げる必要は無いかと。

美原から萩天か初芝が有力かな。
東西線と繋ぐのは拡幅なんかも含めて資金的に厳しいだろうし。

しかし美原支所管区に鉄軌道なんて合併焦っていた時とはいえ
よくもできもしない約束したもんだな。堺市自体南海＆阪堺沿線と
高野・泉北と阪和沿線、御堂筋線の各沿線で分断されているのに
さらに堺主要部と繋がりの薄い美原にいったいどうやって鉄軌道通すのかね？
需要あるのか？

本気で約束守るんなら浜寺公園内の子供向け汽車（電動式）みたいなのを
美原区内の公園にでも敷設してお茶を濁すしかないな・・・
まあこれじゃ鉄軌道じゃなくて遊具になってしまうが。

まあ美原うんぬんはネタだから実現の可能性を考えると・・・

（１）　三宝以東の堺第二区方面の建設
　未開発地が多いから一番建設自体は容易だが正直必要あるの？と思う。
　堺のＯＴＳみたいになりそうで・・・
（２）　大阪市交四ツ橋線を堺市として延伸建設
　指定市として地下鉄が欲しいだけならこれもアリだろうけど初乗り運賃が
　かかる上に地下鉄規格だから建設費高騰、さらにこれ以上南北路線はいらない。
（３）　東西鉄軌道の建設
　堺市は東西交通が脆弱だから市民としては一番ありがたいんだがルートが難しい。
　市のＨＰじゃ基本的に平面か高架で建設らしいからそれで考えてみる。
　Ａ：大小路ルート
　　堺駅―大小路停留所―堺東駅間は需要もあり歩道も無駄に広いから外寄せ敷設で
　　簡単に建設できる。阪神高速交差点付近は交通量も多いから地下か高架にする必要はあるが
　　交差点から市役所前までをバス、電車だけのトランジットモール化すれば平面のままでもいいかも。
　　ただ平行道路は脆弱でここは交通量多いからやっぱり地下化かね。あそこを高架にするのは無理だ。
　　問題はＪＲにどうやって接続するかだな。地下のまま二回直角カーブして大和高田線に入って堺市駅？
　　激しく建設費がかかりそうだな。あのへんは旧市街じゃないとはいえ京都みたいに遺跡見つかっても困るし。
　Ｂ：中環ルート
　　堺駅南口―宿院―安井町交差点から阪神高速の下を走ってあとは大小路ルートで堺東へ・・・
　　ていうのが堺市の広報にあったが安井町交差点付近は大阪方面の高速のりばがあるから
　　夕方は東行きが激しく渋滞してバスも定時運行できてないのが現状。
　　某川島氏はそのまま中環で三国ヶ丘で高野・ＪＲ接続しろと書いていたがＲ２６だけじゃなくて
　　１３号線との交差部が問題。三国接続も利便性の点でどうかなあ・・・
　Ｃ：大和高田ルート
　　平面で敷設できる部分が少ない上に三宝方面延伸するなら南海堺駅連絡が激しく不便。
　　堺東でも高島屋よりも更に北に駅ができるから乗り換えは不便だろうな。
　　ただどうせ堺市駅を結ぶんなら建設費は一番安そう。


　

（４）　阪堺との接続の問題
　自前で交通局つくるより保守・運営を共通化できるのはメリットだが
　実際役立ちそうな乗り入れが思いつかない・・・
　浜寺駅前から堺駅乗り入れても意味ないし大阪市内から堺主要三駅に
　行くのに阪堺を使うわけないし。
　唯一乗り入れて意味があるのが浜寺駅前―堺東―堺市くらいかね？
　実際は保守・運営だけ共通化で別系統になりそうな悪寒だが
　それじゃあ阪堺のあびこ道以南がそろそろ危ないからどうしたらいいものかね？

結論（長くなってｽﾏｿ）
需要があって簡単に敷設できるのは大小路ルート堺―堺東間だが
これだけならシャトルバスで充分。ＪＲ堺市乗り入れは大部分が高架・地下に
なるだろうがこれは需要はあるだろうけど建設費が結構かかる。
まあ堺市は確か財政的にはそこまで追い込まれてない（はず）から
指定市のプライドと堺東駅前活性化のために作ってもいいんじゃない？てレベルだな。

臨海の開発方針を見てきたが南ルートを通すことを想定したルートで駅を作りそうな場所は三ヶ所。
１ヶ所目は商業ゾーン。新日鉄の辺り。
２ヶ所目は医療ゾーン。ちょうど真ん中辺り。
３ヶ所目は国際アリーナ。今のふれあい広場の辺り。
商業ゾーンは大和川線との兼ね合いから自動車を想定しているだろう。
医療ゾーンは研修施設などを中心にするために研修生が利用するのかな。
アリーナはたぶんサッカーの試合やトレセンだから安定した利用はないな。
ちなみに北ルート南ルートは堺浜の道路の事ね。今は北ルートしか整備されてない。
北ルート南ルートは新日鉄の周りを周回する形になるから環状にしてみるのもありかな。というかたぶん堺市も考えてると思う。

臨海部の再開発、うまくいかない気がする・・・。
もちろん、うまくいってほしいけどさ。

ところで、阪堺の車庫使う案ってどうなの？
平野線分は縮小済だよね。
夜間とか堺市LRTまで入れる余裕あるの？

>>80
阪堺の現有車両が３８両、運用本数では余裕があるが朝夕ラッシュ時や正月輸送など
フル動員すること考えれば堺市東西線の運用にあたる車両は全部新造しないとな。
例えば大小路ルート堺―堺東間１．７キロをシャトルバスなみに６分毎に運行するとしたら
運用本数は５本（所要時間１０分、折り返し時間５分の場合、実際はもうちょい速いだろうけど）。
堺市駅まで開通すれば運用本数は８，９本かなあ？臨海部まで延伸すれば・・・
予備車は阪堺に補ってもらっても二桁の新車が投入されるからこのままじゃ車庫厳しいんじゃないか？

もちろん阪堺にこだわらず独自に車庫・保守要員・運転士持てば話は別だが
ＬＲＴにこだわるならどう考えても共通運用の方があらゆる面で堺市としてはメリットの方が大きいから
そこは拡張に補助出すだろうな。
それよりも大和側鉄橋の方で先に援助を求められそうだが。

>>81
まあ大和川鉄橋に関してはLRTに関係無く援助が必須（しなければ廃止直結）なわけだし。
もうそろそろヤバいんでしょ？橋が。
規模は違うけど石津川の橋は大丈夫なんだろうかとかも思う。

臨港部開業の暁にはそこに車庫を設置するという手もあるかも。とりあえず堺市に対しては非課税に出来るし。
というか事業形態がはっきりしないんだけど。もう整備はされる確率がかなり高いような気がするけどさ。
独自に行うのか、阪堺に委託するのかとか。

tp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_tetuki/index.html

　事業主体
　建設と運営の分離を図る上下分離方式を前提に、
　道路の改築整備や停留場など道路とみなされる部分と
　レール、車両、車庫などの軌道施設の大部分の費用を公（市等の公共団体）が負担し、
　運営や運行を民間の鉄軌道事業者等で行う公設民営方式を中心に検討しています。

いま市のＨＰ確認したら上記の通りだった。つまり現計画じゃあ自前で
車両と車庫を作って運営・運行を（おそらく阪堺に）委託するってことかな。
じゃあやっぱり車庫は臨港部につくるしかなさそうね。市街に土地ないもんな。

阪堺には「軌道施設等緊急安全整備で６３０９万円を補助することに加えて、
別途再生対策補助として２０００万円を予算計上」とあるから少なくとも存続には
かなり市としても力入れてるな。橋もいよいよという状態なら援助するだろうな。
大和川のみならず石津川の鉄橋、というより専用区間は軌道状態がひどすぎる。
６０００万円も補助しているんならなんとかしてほしいもんだ。

>>83
とりあえず、橋の架け替えが至上命題みたいだね。
地震でも来て大和川以南路線ごとアボンじゃ困るし。
専用軌道は保守簡略化できるような方法（某旅客鉄道みたいな15km/h制限とかは無しで）は無いかな？
今後のことを考えると今の水準以上でかつ保守が楽な方が良いと思うんだけど。
補助についてはダラダラやるより必要な時に必要なだけやるのが一番だね。
あとは赤字補填だけど、阪堺がしっかりと努力しているかどうか外部から審査するようにした方が良いと思う。
あまり無制限に金を与えると多くの３セクと同じような体質になってしまうから。

>>84
阪堺が消極経営なのはもうみんな分かっていると思う。
１２分毎てダイヤ改正後の南海よりはましだけど「待たずに乗れる」じゃないからね。
でも堺市が東西鉄軌道を自前で整備するのなら阪堺頼みが一番安上がりなんだよな。
どうせ現計画すべて建設されても１０キロ程度なんだから自前で全て整えるには厳しすぎる。
堺市がどうしても上下分離で東西鉄軌道をつくりたいなら阪堺しかパートナーいないからな・・・
阪堺電車じたいはそれでも地域の足だから御堂筋、泉北高速とかの沿線市民は異論があるかも知らんが
将来見据えてこのまま推移してもらわないと困るしそのための援助ならある程度やむを得ないと思う。
大阪の３セクみたいになっちゃ困るが堺市は現に東西交通が不便だからＬＲＴ建設のためには
阪堺に金つぎ込むのも仕方ないよ。
言い方悪いけど市の指定市としてのプライドと市民の税金無駄遣いはやだって感情の妥協だもんね。

必ず美原区役所までLRT引っ張れ。
あそこにバスターミナルが出来るから。
美原区域で、バス（松原方面・初芝方面）利用者を総取りできるぞ。
もしかしたら、富田林・北野田に流れてる客もな。

堺市は美原まで作る気は残念だけどなさそうね。
市のＨＰではまったく触れられていないし近畿運輸審議会でもそう。
南海萩原天神から役場前まで２．５キロを阪和自動車道沿いにＲ３０９から
南下すればＬＲＴ規格なら用地含めて容易に建設できそうだが・・・
このあといろいろ書くこと考えたが川島本みたいになるからこのへんで。
要するに東西鉄軌道の延伸として美原までは難しいのでバスで充分と言う事で。

萩原天神から南海を分岐させて堺市交通局美原線(単線高架)建設、朝夕のみ南海と直通運転・・・。
どうよ。

>>88
地図見ながらいろいろと考えているとね・・・
　堺市交美原線（萩原天神―美原区役所前間２．５キロ、単線電化）
　朝夕ラッシュ時は南海と直通、昼間時線内運転で３０分毎なら１編成で充分だな、
　変電所は建設せず南海に電気もらって・・・
て書いたら川島本みたいになっちゃうだろう？考えるのは楽しいけど。
需要予測とか建設費償却とか完全に無視しているんだよ、南海の都合も考えてないし。
でも川島氏なら『堺市交通局美原線　南海だけでなく近鉄にも直通せよ』とか言いそう。

>>89
やっぱ駄目か。
ところで川島氏って何者なの？彼の本は随分読んだけど。
あんな一部の人間しか買わないような本でも生計成り立つのか？

>>90
鉄道アナリストだな、川島氏。テレビや新聞でもたまに見る。
自分も彼の本結構読んだがあの人確か阪神沿線出身で
関西の鉄道事情は詳しいし彼の提案もまだリアリティがあったけど
いかんせん自己主張が強すぎて嫌ったり笑ったりする人も多いな。
でもあんな妄想ていわれる本でも相当数売れているみたいだし
彼の主観のない部分（路線の歴史や沿線紹介、車両、ダイヤなど）は
価値があるんじゃないか？
例えば『全国鉄道事情大研究』シリーズの【将来】以外は資料としても
役立つとは思うよ。もっとも首都圏になってから買ってないけど。

堺市都市計画から見なおすべき。
例えば中百舌鳥に関しては区画整理事業は終わったのにそごう破綻により結果的には失敗。
土地の所有権の問題からマンション乱立の悪循環。
美原区とＬＲＴ計画を含めたうえで堺市都市計画マスタープランを再編すべき。

>>92
長いこと堺市民やってるがこの市に都市計画なんてないだろ？
一番重要であるはずの堺東周辺は市役所ばっかり豪華になる一方
ダイエーもアップルも撤退、商店街も長期低落傾向、ここまで追い込まれて
初めて堺東再開発の計画を立てるような市だぞ。
ただＬＲＴだけは熱心なんだよな。指定市のプライドかねえ？
小学校で習ったとおり歴史と伝統がある街なのに何かまとまりもなく
行政も情けない。大阪の衛星都市だよ、いまのままじゃ。

昔の阪堺大浜線を復活して阪堺線と相互乗り入れ、
宿院から東へ三国ケ丘〜美原方面への延伸きぼん。

>>94
旧２６、第二阪和、１３号線との交差部と阪神高速入り口、
一部高野線と重複、および堺東を通らないことをもう一度よく考えてくれ。
大小路と違って中環は自家用車のための道路だ・・・
と思ったが中環は大阪モノレール用の用地があるはずだな。
大阪モノレール堺延伸はまずないから堺市に提案してみたら？
別に御堂筋線並行地下鉄が大阪は３つもあるんだから堺がバブリーなら
可能性あるかもよ？

自分はＬＲＴ建設と堺東駅前再開発はセットで行ってほしいから
まずは現行ルートで推進していって欲しいがな。

どの道、堺〜堺東間は距離も短いし
バスも充実しているので郊外へ延伸しなければ
本当の市民の足としては意味がないね。
堺市で最も交通の不便と思う石原、野遠、八下、美原方面
から市街地へのアクセスの方が大事やないかな。
見栄だけで税金を使うのはやめてほしいね。

まあ人口が少ないのは否定できないけど、
人口は交通アクセスや駅についてくるものだし、
開発の意味を込めて早期延伸を。

>>97
> 開発の意味を込めて早期延伸を。

まずは開通を待て

>>93
あんたが知らないだけだろWWWWW
図書館に行って“堺市都市計画マスタープラン”ってＰ２００位の本を借りてみ。
まだＬＲＴ計画の前の策定だが。

都市計画マスタープランなら
堺市のＨＰにも載ってるよ。

ちなみに、ＨＰ内にある
｢ビジョン・プラン｣から入ればいいよ。

>>99-100
そのプランは正直知らなかった。ｽﾏｿ

ただ自分が言いたいことは「都市計画」そのものの有無じゃなく
堺市のやりたい中身が正直な話見えないと言うこと。
支所建設やそれに伴う地域サービスの向上は実感している。堺東の歩道橋も立派。
だが市としての統一感は薄れていく一方、市のビジョンも見えない。
「環境に調和し、いきいきと」はどこの市も言うからいいとして、堺市の計画に「個性」活きてるか？
堺東駅に降りるたびにそう思うぞ。きれいな役場に寂れた駅前なんてまんま地方都市だろう。
もっとも古墳と東洋のベニスの時代までしか自分も市の「個性」を説明できないけど。
まあ現実味を帯びてきたＬＲＴ建設で都市が多少なりとも活性化するんなら嬉しいけど
どうも市単独じゃできない計画は具体化が後手後手な気がする・・・

堺は何でも大阪市の真似ばっかりやから
赤字の交通局持つのも自然な流れですわな

赤字額をより減らす為にも、美原住民を取り込まねばならない。
美原区役所前から、高野線・JR・南海本線へ軌道線を引き
定時運行を確保すれば、バス客をごっそり奪うことが出来るだろう。

問題は、堺大和高田線を通して、河内天美を経由してR309か、
堺市駅から南東へ向かい、金岡公園を抜け、堺市立のびやか健康館
（http://www.sakaiwellness.com/）を経由、
中央環状からR309を通して美原区役所へと至るか。

河内天美ルートなら、御堂筋北花田で連絡、
後者のルートだと新金岡だな。

堺は自動車道の整備は進んでるから市内を無駄にＬＲＴを張り巡らすより、パークアンドライドを推進する方がいいかもね。

>>84
堺市内は堺市営、大阪市内は大阪市営にすべき。
緑木の保存館の車両を持ってきてイベント運行すれば集客になるぞ。

阪神高速大和川線に沿って、ガイドウェイバスなんてのはどないだ。
名古屋の赤字路線は一応都心郊外直結型だから輸送力不足？あれと比較するのはナンセンス。

>>106
瞬間、廃止されそうな気が．．。
天王寺駅前、四天王寺西門間は当初南海の手により開業、
後、大阪市に譲渡されたが、先に廃止になった。

京福、北野白梅町、北野天満宮間にも同様の例あり。

>>102
何か個性を主張するものがあればそれで十分だと思うぞ。
例えば和泉市や松原市の個性を説明出来るかい？

>>106
直通中止なんて事になりかねないので却下。

ニュートラムを延伸させるのがよさそう。
住之江公園から南下して大和川を越えたあたりから地下に
潜る方法で。
設備では全線単線で全て島式の行き違い可能な駅とする。
金かかるけど将来的には、そっちの方が得かな。

市営交通モンロー主義は閉鎖的

>>111
単に堺市が地下鉄（というか市保有路線）を持ちたいだけならそれでもいいけど。
まあ四ツ橋の堺（三宝・大浜）延伸は昔から大阪市交に計画があったはず。

ただ単線は不可能として集電システムの関係からまったくの独立路線となる上に
いまさら南北路線は不要、輸送過剰だし堺市が保有するのなら運賃が高騰・・・
そこから堺〜堺東〜堺市へと延伸するにしても地下鉄なら建設コストもさることながら
旧市街に地下線建設すると京都ほどではないがいろいろと出てきそうで・・・
完成する頃には人口減少で輸送過剰になっているかも、という怖れがあるな。

LRTでも充分な需要だとして、同運賃で走らせた場合LRTの方が利用が伸びないか？
乗降りが楽だし。
地下鉄は建設費が高い上に駅が不便(便利にすると維持費が高い)で余程需要がない限りメリットが無いと思う。

中学生のときあびこ前の阪堺本社に社会の宿題のレポート書くために訪問したことがある。
ちょうど７０１が出た頃だったかな、今の基準じゃあ全くバリアフリーでも何でもないんだが
そのとき話に応じてくれた助役さんに「やっぱりホームまですぐ行けるのはお年寄りには
いいことなんですよね」と言われ、足が悪いわけじゃない自分としてはなるほどな、と思った。

もちろん今から新線開業するわけだから地下駅でもエレベーターやエスカレーターは
つくんだろうけどＬＲＴの方が乗り降り楽なのはおっしゃるとおり。
地下鉄になって乗降がバスより不便になるんならバスで充分だ。

ＬＲＴにしても地下鉄にしても新幹線にしても費用対効果のいいものを選ぶのが当たり前。
堺市の計画する東西線はＬＲＴが一番いいのは明白、というか地下鉄を選ぶ意味なんかない。
基本的には都市計画に併せてバスをＬＲＴに変えるわけだからね。

地下鉄を掘るのに１キロ400億位かかると聞いた事がある。
ＬＲＴならその何分の１かで済むし、もちろんノンステップを
採用すると思うので、身障者やお年寄りも乗り降りに優しいね。

堺浜にできるショッピングセンターって
あとに三年後に開業なんだよね

LRTが延伸するまでに朽ち果てナケレバいいんだけどね・・・。

>>118
大丈夫だ。車が主流だからな。

15年前まで堺東近辺にすんでて、今も実家へ盆暮れには帰るが、
広い道路をマイクロバスが走ってるほどの
需要しかないところにLRTなんかいらんな。
堺〜堺東のシャトルバスだって
満員になるほど乗ってるのなんてみたことない。

この計画にはどの利権が絡んでるんかいな。
おそらく同和がらみの建設業者やろうけど。
堺の役所は利権の絡んだことしかやらんからな。

堺東再開発も
かつてイズミヤ・ニチイ・ダイエー・長崎屋・ミヤ・高島屋と
これだけあったスーパー・百貨店がことごとく撤退し、
高島屋の撤退も表面化して初めて、
やっとこさなんかせなあかんなってレベルやしな。

もし、この計画が実行されたら、
LRTの失敗例として
他のまともな計画している都市のじゃまにしかならないんで、
ぜひ挫折してもらいたい。

>>120
自分が嫌な事には何でも同和とか部落とか持ち出す人間って意味不明。
そういう醜いものを軽々しく持ち出すな。

もうこの話題で荒れるのやめようぜ。

ところで
現計画の大小路ルートでの平面敷設は中寄せ（車電電車）か片寄せ配置（車車電電）で
検討と書かれているが停留場を設けやすい両寄せ（電車車電）は無理なんかな。
この場合違反駐車で電車走れないなんてこともあるだろうから堺じゃ現実的では
ないかもしれないけど利用者は明らかにこの方が便利だと思うんだが・・・。
Ｈ１９年度事業着手予定らしいからそろそろ具体化して欲しいものだね。

>>122
沿道の建築物が1本横の道まであるのならその方が良いんだけどね。
裏建軌道道軌建裏
裏＝軌道の走っている道の隣の道
建＝商店住居等沿道の建築物
軌＝軌道

>>123
あの無駄に（といったら失礼）広い歩道の半分軌道にしたらと考えたが・・・
どのみち線路敷設するなら大小路を一通にしない限り道路拡幅は必須。
じゃあ両寄せの方がいいと思ったんだが路駐できないと商店など営業に
支障出るかもしれないな。あの裏路地から大小路に出る道は一通が多かった
ような気もする（車ユーザーじゃないから不確か）からやっぱり中寄せがいいのかな。

どうでもいいがＤＱＦＦ板住人としてはあなたは素敵なＩＤだね。

そう言えば大昔にガシから松原方面に向けて鉄道を建設する
計画があったそうだが。
もし実現してたら今とは全然違う流れになってたんやろなぁ、と
妄想する事がある。

昔、近鉄が古市から今の中央管状沿いに
南海本線堺駅までの免許を持っていたし、
新金岡あたりに用地も確保していたけど、
資金難か採算性かで免許を更新せずに失効した。
これが実現していたなら、今の東西鉄軌道計画は
なかっただろう。

×中央管状
○中央環状

それこそ大阪モノレールが中環沿いに堺延伸の計画があるはず。
これの実現の可能性？生きている間には無理だろうな。

>>128
堺どころか、荒本あたりまで延びることすら生きてる間には無理そう

まあ堺ＬＲＴにの現行ルートでは中環使わないからどうでもいいけどな。
もっともフェニックス通り（いまＲ２６？）にＬＲＴ敷設するのは阪神高速の入り口である安井町交差点から
旧２６経て大小路、堺東なんて併設道路の交通量からどう考えても不可能（いわゆる中環ルート）。
大和高田線ルートも悪くはないがこれは堺駅と堺東駅ユーザーが不便すぎてシャトルバスも廃止できない。

なるだけ現在存在する建造物などを壊さない（用地買収をあまりしない方向で）かつ利便性が良くて
競合するバス路線が廃止に追い込めるのなら（具体的にはシャトルバス）大小路ルートが一番だが
相手が市バスじゃなく南海のシャトルバスていうのが微妙に問題。民間バス会社だからね。
とりあえず５年か１０年後には少なくとも堺駅前―堺東駅前間にはどのルートであれ敷設はされるだろう。
ここらへんは市の（指定市保有の鉄軌道という）プライドのため全力で取り組まれるから。
問題は大小路と阪神高速との交差部から堺東まで。堺市は平面、高架による建設費節減というが
阪神高速越えるならば熊野小学校前などは確実に廃駅。とはいえ地下化すれば阪堺との共通運用は不可能では？

個人的にはあまり地下掘り返さず（遺跡見つかっても困るし車両も地下鉄仕様の必要ある）可能ならば平面のまま（歩道にも余裕あり）
大小路を走り抜けて欲しい。堺市のＬＲＴ計画ってのはそもそも用地買収などあまりしない方針みたいだからうまくあの
広い歩道を活かして早急に堺―堺東間は整備してほしい。堺市延伸は新規需要開拓だけど大小路区間の建設はあくまで
シャトルバスの代替＋αで阪堺補助政策だからな。ただ幼児からの阪堺ファンとしては東西ＬＲＴで阪堺が活性化するか
どうかは疑問点も多いのが事実。阪堺沿線住民としては浜寺駅前―堺東駅前、あるいは堺市駅前までの路線が整備されれば充分。
短距離ではあるものの大小路ルートでのＬＲＴ敷設はバス運賃と同額以下、あるいは阪堺（シャトルに合わせて＋１０円）の運賃システムなら
利用してみたいな、便利だなというのは南海・阪堺沿線住民、あるいは高野・ＪＲも含めてそうだろう。
問題はあんがい泉北民かもしれない。でも市が決めてくれてさえすれば文句言いつつ使うのが堺市民クォリティ・・・

追記
深夜な上長文ｽﾏｿ

理想運賃は市内均一210円（シャトル仕様）、阪堺との乗り換えで300円（290円は小銭が・・・）
もう数年だしそろそろ具体的な情報を堺市には出して欲しいかな。

あげ

捕手

現在計画しているルートの現場写真とかないの？
堺市内って駅周辺から全く出たことないんで全然知らない。
http://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_toseibu/matisien/tiki/img/dasyo1.jpg
ここ通るのかな。こうしてみると堺市ってけっこう栄えてるんだな。

>>134
正解、そこが大小路（阪神高速から堺駅にかけて、ただちょっと写真古いかも）。
ていうかそこが一応堺市のメインストリートだからそこが寂れていたら話にならないな。
ほかのルート案の中環は車が多いだけで大小路よりは寂れている。大和高田線はそれ以下。
てか駅周辺来る機会があれば堺東―堺駅間は一回歩くなりシャトルバス乗るなりすると
街の雰囲気が感じられていいかも知れない。

ほかの写真・・・堺東駅から堺市駅まではあまり利用しないからなあ。
堺市のＨＰ調べたら大小路・阪神高速交差部の歩道橋写真ぐらいは出てきそう。

モノレールが中環にきたら
フェニックスの木を切らねばならない
そんなの嫌

よくわかりませんが、放射状の都市を大阪市内中心部に迂回せず、
八尾市・平野区・東住吉区あたりから松原市・堺市方面
（谷町線・南大阪線・阪和線・南海各線）へのなにか欲しい。
まともなバスでもいいんだけどね。
ＪＲの外環状線の続きで阪和貨物線の旅客化というか、やっぱり中環モノレールか。
あと、南大阪線がL字に南東逃げるので、南大阪線と堺方面を繋なぐ何かが欲しい。

>>137
> まともなバスでもいいんだけどね。
乗り継げば？大変だろうけど頑張れ。
> あと、南大阪線がL字に南東逃げるので、南大阪線と堺方面を繋なぐ何かが欲しい。
現状でもバスがあるよ。

正直堺方面と近鉄南大阪線をつなぐ路線は必要ないかな。
近鉄が松原（古市かも）から堺方面への免許持っていたが更新せず。
これは堺にも言えることだが南大阪各路線の旅客流動が難波・天王寺への
片輸送である以上大阪モノレールが延伸しない以上は郊外路線と連絡する
（ＪＲじゃなくて当初モノレールの意図での）外環状線は難しいと思う。

堺市ＬＲＴ構想はあくまで既存の堺市主要駅間（および臨海部）における東西交通の
整備による市活性化だから松原延伸は現状では不可能かな。
個人的には臨海部―南海堺―高野堺東―ＪＲ堺市は確定っぽいから松原とは言わないが
そのまま新金岡か中百舌鳥（これは堺市駅経由では不可能）くらいまで延伸してくれれば
市全体の東西交通という意味で金岡民、泉北民含む市民全体を満足されられるとは思う。
当方西区でも浜寺住民だから原案の路線で恩恵を被ることは難しいが地域エゴを排して
この主要駅連絡東西路線で堺市が活性化するなら支持したいね。
何より阪堺あびこ道以南存続の可能性も高くなるからね。