【看板列車】上越新幹線スレPart１７【一日一本】

>>8
直接新潟駅に行くんじゃなくて、新潟ふるさと村のあたりから東へ曲がり、ビッグスワンを経由して新潟へ
まえにこんなｽﾚがあったような・・・

連レスで亀だが>>107
亀田製菓とコロナ（三条だが）の存在を忘れるな

>>902
そんな新線造る金あったら新潟空港に伸ばすべきかと。

ところで皆さん、次スレのタイトルどうする？
【両端が】上越新幹線スレPart１８【Ｓｕｉｃａエリア】でいい？
次スレは>>970以降でいいと思うけど。

>>904
>>902から新潟からさらに北に伸ばして空港へ
いくらかかるかなｗ

>>905
舌足らずだったみたい。
新潟新幹線第一運転所から新潟空港までの意味ね。

一時期「ばんえつ物語」接続の上りがスーパータイプだったんだよな

現状版

東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷庄崎毛後佐岡三潟
　　　　　　　　　●●●　
　　　　　　　●●●●●　
●●●――●―●●●●●　
●●●――――●―●●●　
●●●●●●●●●●●●　
●●●――●―●―●●●　
●●●●―●―●●●●●　
●――――――――――●　
●●●●―●●●●●●●
●●●――●―――●●●
●●●――●―●―●―●
●●●●―●●●―●●●
●●●――●●●―●●●
●●●●―●―――●●●
●―●――――●―●―●下りのみ、準速達
●

>>904
両端Suicaが実現した記念にそれでOK

東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷庄崎毛後佐岡三潟
＿＿＿＿＿＿＿＿＿●●●　
＿＿＿＿＿＿＿●●●●●　
●●●――●―●●●●●　
●●●――――●―●●●　
●●●●●●●●●●●●　
●●●――●―●―●●●　
●●●●―●―●●●●●　
●――――――――――●　
●●●●―●●●●●●●
●●●――●―――●●●
●●●――●―●―●―●
●●●●―●●●―●●●
●●●――●●●―●●●
●●●●―●―――●●●
●―●――――●―●―●下りのみ、準速達
●

以外に混んでる上越新幹線

東上大熊本高上越浦長燕新
京野宮谷庄崎毛後佐岡三潟
●●●――●―――●●●　北越・いなほ接続便
●●●――――●●●●●　はくたか接続便
●●●●●●●●　　　　　たにがわ

多少のイレギュラーは仕方ないけど
基本は3種類くらいに整理してもらえないかね。

>>902
>8はつめが甘いからすぐにオタネタとばれたけど、アイデア自体は俺は結構気に入っている

>>904
フルで12両対応の新潟空港線なんて出来たらサイコーだな
ところであのへんってまだ線路残ってるの？
あるんだったらせめて在来線くらい走らせてもいいと思うんだが

>895　>896
　回送は？　新ニイ⇔越後湯沢とか日常無いもんかね？？

てか、長岡駅（今は燕三条もそうだが）の通過線つくったの税金の無駄遣い
だったね。一日一往復のための通過線…錆止め？それでも、燕三条前後は
直線でSTAR21が400キロ出してたように高速列車実験線代わりに使えるけど
長岡駅南側には規格外カーブがあってそれもできない。県の計画だと在来線
の高架化、新潟駅の次は長岡駅らしいけどこの無駄なスペースを活用して、
在来線ホームと新幹線ホームが同じ３階になるのだろうか。
速度制限受けるなら軽井沢みたく安全柵なしでもいいのかな？

>>914
とはいってもフル１２両編成となれば
ジャンボ２機分ぐらいの輸送量があるのだが
そんなに新潟空港の利用客がいるわけがないので
はっきり言って無駄。

新潟相変わらず雪凄いね

まだ木造建築とかあるの？

>>916
いわゆる「国鉄規格」だと、スペースがある限り通過線は必ず作るってことになってたからしゃあない
長岡なんて待避線までスペースとっちまったし

>>898デス。
>>900さん
>>901さん
励ましのお言葉どうもありがとうございました。(- -)

でもね。
「上越新幹線を「角栄の政治力で強引に引っ張った無駄なもの」
と、今でも信じてる。ぼくは。ほんとのところはどうなんだろう？

もし、上越新幹線なかりせば九州新幹線や北海道新幹線が出来ていたのかな？

大体、「新幹線」の概念は
需要が逼迫→大量輸送したい→別線をつくろう→
別線なら広軌もありだね→車両の大型化できるし一石二鳥→広軌なら高速で走れる→200km/hの高速鉄道

でしょう。平行在来線と両立しないなんて「要らない、無駄な投資」です。

921コピペ乙

>>921
ビジネス需要のことも考えてやれ
鹿児島−博多の所要時間が半減したら恩恵を受ける企業はいくらでもある
新潟−東京なんて１／３くらいになってるだろ

>>921
無駄なもの!?あなた何言ってるんですか？新潟(新潟市)は本州日本海側の中心都市ですよ!!
上越新幹線がなかったら今のような、新潟県含め隣県の発展はしてないんじゃないのですか？
もう少し考えてから言ってほしいです！

>>923
本州は言い過ぎかも…北陸かな

失礼しました923ではなく>>924でした

>>921
昨日北陸新幹線スレで論破されたからネタ変えたなｗ
上越新幹線の意義は
普通に逼迫してた高崎線と、冬に除雪列車を運転する間合いも
取れなかった上越線の救済の為だけでは無い。
速達化以上に安定輸送の目的もあった訳だ。
当時は豪雪で何日も不通になるざまだったしな。

大体上越線は特急ときが駆け回ってた全盛期でも赤字。
赤字だからと言って、当時の上越線が不要と安易に考えるバカはいないだろ？
国鉄のころなら、なおのことそう。

東海道との比較論だけで上越新幹線は政治エゴで造られた無駄な投資と
思ってる不勉強な連中にはヘドが出る。

頭が悪いってだけなのに「ヘドが出る」とまで言われてしまうなんて
かわいそうな>>921ww

何だこのコピペにマジレス大会

>>929
俺が見たオリジナルはこれ。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136884570/686

後半は追加で書かれてたから、その部分に対してのレスだ。

東海道
山陽
ここまでは理解できる。しかし、次に建設すべきは
東北だろう。そしてこれは大宮ー盛岡という盛岡で
20年もとまったままだったということがおかしい。
せめて青森まで新幹線を作って、青函連絡船へ繋げるべきだったし、
青函トンネルが出来ればすぐそこへ乗り入れるべきだった。

そこで初めて、上越、北陸、九州、そして忘れてならないのは
中央の建設順位を決める段階になる。

と考えると、上越の高崎以北はやはり角栄がごり押ししたとしか思えない。

上越線の冬季の状態はそんな豪雪地帯を走っているからであって、戦後の
平和の中（対大陸は重視しない）ではむしろ放置し、北陸新幹線が直江津にくればいいんじゃないか。

まあな

お聞きしたいことがあります。　
新潟に週１で東京から新潟へ、行くことになりそうなのですが、
始発の新幹線が半額でいけるのは、当日勝っても半額ですか？
前売り販売だけですか？
あと、仙台行きにも、始発半額はないですよね？
お買い得な切符の買い方があったら、教えてください。

>>931
高崎まで作ってどうすんの？
特急あさまが長野新幹線開業まで上野に乗り入れて事実をどう受け止める？

あと、角栄の政策の原点は、「日本の隅々まで光の当たる政治」
全国的に道路網を発展させた道路特定財源も角栄の議員立法だし、
高速道路は新潟県に限らず全国に伸びている。

上越新幹線だけを見て角栄の政治はエゴ政策と決め付けるのは
不勉強以外の何者でもないと思うが。

あと東北が長らく盛岡どまりだったのは、
弘前ルートか八戸ルートかで揉めてたからでしょ。

>>933
当日購入は不可

>>934
しかし…上越新幹線が∠Aの地元を通っていることは事実だ。
フツーはこれだけでも我田引鉄の謗りを免れまい。
たとえ∠A本人の意向（つまり全国的な視野で考えていたかどうか）が
どうであろうとね。

漏れが思うに上越新幹線の「現時点で見た」最も正しい姿は
狭軌高速新線だったと思うのだ（何度か書き込んでいるけど）。
さすれば在来線特急をわんさか乗り入れさせて短い新線で
あっても広範囲に速達効果をもたらすことが出来た。
（越後湯沢以北で）フル規格の設備をもてあますことも無かった。
とりあえず長岡まで造っておいて、必要になったら新潟へ
延伸する…という方法もあっただろう。
もちろん、東京側のターミナル分散も可能だ。

ただ、時代背景としては、当時は200系の開発ですら労組の妨害が
あったそうだし、狭軌高速新線なんて新規開発が国鉄にできたか
どうかは怪しかっただろうな。
ただ、上越新幹線は実は鉄建公団が建設しているんだよね…

つまらん。

上越新幹線より札幌までの新幹線を優先させるべきと言ってる奴は
表日本優先主義に凝り固まった、ただのバカだよな。
実際の需要より、表日本に新幹線を張り巡らすことに命かけてんだろ？

>>931の理想論が通れば、京葉線や埼京線作る金があったら札幌〜鹿児島に
新幹線が通ってるわな。

あれ、需要あるの？

>>940
少なくとも仙台以北よりはあるだろ

狭軌高速新線ね。でも山形新幹線の成功を見ると、600m規則なんてのはすぐに改正してしまえば、240km/hで今の線路を走れるのは
ものすごいメリット。
そうすれば北陸も上越ももちろん羽越も、それだけではなく日本中で高速化できる。
新幹線という高規格幹線があって、そこから枝線（ここでは伯備線のようなものを言う）はスーパー特急で
じゅうぶん。北陸、九州がフル規格にしたのはこれまた、森義郎のエゴだった。

>>937
>とりあえず長岡まで造っておいて

長岡で止めたらますます「∠A新幹線」だと批判されるだろーが！

なにが狭軌高速新線だ。馬鹿馬鹿しい。
当時の技術でできるわけねーだろ。

>>944
ネタにバカレス乙

>>942
燃料の質が悪いぞ､もっとオクタン価上げた燃料を求む

どんなネタにもマジレスするのがこのスレの悪しき伝統・・・

まあ、狭軌新線と標準軌の新幹線が混在するほうが後々面倒なことになると思うがな。
一番理想なのは、ヨーロッパのように在来線が標準軌で整備されていることなのかも
しれんが、今更そんなこといってもしょうがない。

>>937
角栄さんの頃の日本は高度経済成長でイケイケドンドンの時代なのよ。
スーパー特急だのミニ新幹線だのそんなセコイ発想は無い時代。
稚内新幹線だの山陰新幹線だの東九州新幹線だの、２１世紀にはほとんど
できあがっていると、ホンキで思っていたよ。

当時のそんな時代背景も考えてね。

>>931
結局は、現状が一番妥当な線だってことだよ。
上越だって新潟まで結構利用している人多いんだで。
毎日利用している人はわかるだろうけど。
北陸連絡の役割もあり、投資対効果でそれなりの効果をあげて来たと思う。
今後は多少減るかも知れんが、それでも政令指定都市止まりの路線は
そこそこ利用はあるでしょ。
湯沢までのリゾート利用もあるだろうし。
東北がずいぶん立派な事言うけど、仙台以北は上に行くほど
収益が悪化するでしょ。盛岡止まりにしておいた方が一番収益面では
良かったんでない？

航空機の割引競争が激しい中、札幌に直通しても山陽新幹線の例で
おおよその利用者の予測はつくよね。
第一運賃は、鉄道は遠くに行くほど高いだけだから、
航空機の割引運賃を使う人も多いと思うよ。
ただ、大雪時の安定した交通機関としての役目や
飛行機嫌いの人向けの手段としては良いと思うが。

そろそろ次スレ？

>>949
あの、、　文章の中盤以降は全然説得力が無いんですけど。

札幌と福岡を比べること自体、すでにネタだし。