東京★★★ 寝台急行銀河 ３ ★★★大阪
1 ：名無し野電車区：
東京～大阪間を夜行で結ぶ、名門急行「銀河」
東京★★★ 寝台急行銀河 ★★★大阪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102561200/
東京★★★ 寝台急行銀河 ２ ★★★大阪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114574103/
東京★★★ 寝台急行銀河 ★★★大阪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102561200/
東京★★★ 寝台急行銀河 ２ ★★★大阪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114574103/
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とりあえず2ｹﾞﾄｰ
そして>>1乙
そして>>1乙
3 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 23:10:39 ID:SXSRGWGc
>>1
新スレ立ておつかれさまです
新スレ立ておつかれさまです
４様
5 ：名無し野電車区：2005/10/11(火) 23:25:04 ID:jKdSTUQw
>>1
新ｽﾚ立て乙です。
新ｽﾚ立て乙です。
6 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 00:13:10 ID:NaBgq4K7
この前､郡山から大阪まで出張した時のこと｡
郡山から東京までは新幹線｢やまびこ号｣で｡
東京から大阪まで､寝台急行｢銀河｣のB寝台に乗車した｡
銀河の中で､いいことがあった｡
私の座席(寝台)は､下段だった｡その向かいの下段の寝台に､横浜から男前のｽｰﾂ姿のｻﾗﾘｰﾏﾝ?が乗ってきた｡
そして､男同士だから､着替えるのにｶｰﾃﾝなどせずにそのままの状態で寝巻きに着替え始めた｡
その男前､上着を脱いだらﾜｲｼｬﾂを素肌に着ているのが一目瞭然｡
私は､興奮して､横目でその男前が着替えるところを見続けた｡
まず､ﾈｸﾀｲを取り､(素肌)ﾜｲｼｬﾂ姿でﾋﾞｰﾙを飲み始めた｡
そして､熱海?を過ぎた頃､ﾜｲｼｬﾂを脱ぎ始めた｡ﾜｲｼｬﾂのﾎﾞﾀﾝを上から一つ二つ三つと外していく姿を直視せずに横目でﾁﾗｯと見ていた｡
ものすごい筋肉隆々だった｡乳首もいい形だった｡
その男前､上半身裸のまましばらく過ごしていた｡
私は思わず触りたくなったがそんなことしたら今までの人生がﾒﾁｬｸﾁｬになる可能性があったから理性だけは持っていた｡
そして､ｽﾗｯｸｽを今度は脱ぎ始めた｡そのときとてもﾗｯｷｰな出来事があった｡
ｽﾗｯｸｽを脱いで､今度はﾋﾞｷﾆを脱ぎ始めたではないか｡
全裸になったその男前のﾘｰﾏﾝ｡
そのまま寝巻きを着ていた｡
そしてｶｰﾃﾝをした｡
私は興奮してなかなか寝付けなかった｡
郡山から東京までは新幹線｢やまびこ号｣で｡
東京から大阪まで､寝台急行｢銀河｣のB寝台に乗車した｡
銀河の中で､いいことがあった｡
私の座席(寝台)は､下段だった｡その向かいの下段の寝台に､横浜から男前のｽｰﾂ姿のｻﾗﾘｰﾏﾝ?が乗ってきた｡
そして､男同士だから､着替えるのにｶｰﾃﾝなどせずにそのままの状態で寝巻きに着替え始めた｡
その男前､上着を脱いだらﾜｲｼｬﾂを素肌に着ているのが一目瞭然｡
私は､興奮して､横目でその男前が着替えるところを見続けた｡
まず､ﾈｸﾀｲを取り､(素肌)ﾜｲｼｬﾂ姿でﾋﾞｰﾙを飲み始めた｡
そして､熱海?を過ぎた頃､ﾜｲｼｬﾂを脱ぎ始めた｡ﾜｲｼｬﾂのﾎﾞﾀﾝを上から一つ二つ三つと外していく姿を直視せずに横目でﾁﾗｯと見ていた｡
ものすごい筋肉隆々だった｡乳首もいい形だった｡
その男前､上半身裸のまましばらく過ごしていた｡
私は思わず触りたくなったがそんなことしたら今までの人生がﾒﾁｬｸﾁｬになる可能性があったから理性だけは持っていた｡
そして､ｽﾗｯｸｽを今度は脱ぎ始めた｡そのときとてもﾗｯｷｰな出来事があった｡
ｽﾗｯｸｽを脱いで､今度はﾋﾞｷﾆを脱ぎ始めたではないか｡
全裸になったその男前のﾘｰﾏﾝ｡
そのまま寝巻きを着ていた｡
そしてｶｰﾃﾝをした｡
私は興奮してなかなか寝付けなかった｡
その男前､朝の5時40分に米原駅で降りることは分かっていた｡
車掌の検札で｡
私は､5時までﾍﾞｯﾄﾞで過ごしてその男が今度はﾜｲｼｬﾂに着替えるところを見たかったのだ｡
5時になった｡隣のﾍﾞｯﾄﾞを見てみるとまだ眠っている気配｡5時10分頃音がした｡ｶｰﾃﾝが開いた｡
寝巻き姿の男前だ｡私は予めｶｰﾃﾝを開いていた｡そしてその男前が寝巻きを脱いでまた全裸姿になり､新しいﾋﾞｷﾆを穿き始めた｡昨日の酔い姿はどこへやら｡
大きくて太くて黒々しい立派なﾁｿｺだった｡朝だから勃起していた｡その男前は異性愛みたいで手は出せない｡
そして､ﾋﾞｷﾆを穿いてﾊﾟﾝﾂを穿き始め､上半身だけ裸状態｡いい体｡酔いそう｡
そして､白いﾜｲｼｬﾂを素肌に着始めた｡ﾎﾞﾀﾝを上からかけて､ﾈｸﾀｲ締めたらﾋﾟｼｯとしたﾘｰﾏﾝ｡それもｲｹﾒﾝで筋肉質の｡
乳首が透けて､ﾜｲｼｬﾂを突き破らんかの様な状態｡
5時40分頃米原駅に到着｡その男は降りて行った｡
私はその男が着ていた寝巻きを終点大阪まで嗅いで嗅いで興奮状態になっていた｡
そんな私も京都駅を過ぎたあたりでﾜｲｼｬﾂを素肌に着始めた｡
ﾊﾟﾝﾂは穿いても勃起持続状態でした｡
車掌の検札で｡
私は､5時までﾍﾞｯﾄﾞで過ごしてその男が今度はﾜｲｼｬﾂに着替えるところを見たかったのだ｡
5時になった｡隣のﾍﾞｯﾄﾞを見てみるとまだ眠っている気配｡5時10分頃音がした｡ｶｰﾃﾝが開いた｡
寝巻き姿の男前だ｡私は予めｶｰﾃﾝを開いていた｡そしてその男前が寝巻きを脱いでまた全裸姿になり､新しいﾋﾞｷﾆを穿き始めた｡昨日の酔い姿はどこへやら｡
大きくて太くて黒々しい立派なﾁｿｺだった｡朝だから勃起していた｡その男前は異性愛みたいで手は出せない｡
そして､ﾋﾞｷﾆを穿いてﾊﾟﾝﾂを穿き始め､上半身だけ裸状態｡いい体｡酔いそう｡
そして､白いﾜｲｼｬﾂを素肌に着始めた｡ﾎﾞﾀﾝを上からかけて､ﾈｸﾀｲ締めたらﾋﾟｼｯとしたﾘｰﾏﾝ｡それもｲｹﾒﾝで筋肉質の｡
乳首が透けて､ﾜｲｼｬﾂを突き破らんかの様な状態｡
5時40分頃米原駅に到着｡その男は降りて行った｡
私はその男が着ていた寝巻きを終点大阪まで嗅いで嗅いで興奮状態になっていた｡
そんな私も京都駅を過ぎたあたりでﾜｲｼｬﾂを素肌に着始めた｡
ﾊﾟﾝﾂは穿いても勃起持続状態でした｡
もうこぴぺはいりませぬ
10 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 12:05:01 ID:UOfe4pY7
>>1
新スレありがとう。＼（＾▽＾）／
新スレありがとう。＼（＾▽＾）／
新スレありがとうございます。
昨今の、旧来の客車列車であるが故の、ダイヤ改正の都度に存廃でヒヤヒヤするのは、もうこりごりです。
銀河専用の寝台電車を新造してほしいですね。
昨今の、旧来の客車列車であるが故の、ダイヤ改正の都度に存廃でヒヤヒヤするのは、もうこりごりです。
銀河専用の寝台電車を新造してほしいですね。
つい最近、銀河のA寝台下段に乗ったけど…やっぱ狭いな。
B寝台が3段の頃なら、あの広さに対する値段って事で、A寝台も意味あったのかも
知れないが、やっぱりそろそろ新型にして欲しい。
B寝台が3段の頃なら、あの広さに対する値段って事で、A寝台も意味あったのかも
知れないが、やっぱりそろそろ新型にして欲しい。
>>12
そう？何度か銀河A寝台に乗っているが、それほど激狭！！って感じはしないけどな
だけど、A寝台料金であの広さはどうかな？とは思うが。
新型車両にするのはいいかもしれないが、寝台急行なんだし
それによって色んな所にしわ寄せ⇒コストかかり過ぎで廃止なんてなったら意味が無い
そう？何度か銀河A寝台に乗っているが、それほど激狭！！って感じはしないけどな
だけど、A寝台料金であの広さはどうかな？とは思うが。
新型車両にするのはいいかもしれないが、寝台急行なんだし
それによって色んな所にしわ寄せ⇒コストかかり過ぎで廃止なんてなったら意味が無い
14 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 17:58:35 ID:kn4os/2V
とにかく、延命でも新造でも何でもいいから、これからも頼むわ。
15 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 18:07:01 ID:bBonKYtp
銀河のＡ寝台下段
きたぐにの下段と高さ以外は変わんない気がした
立て続けに乗ったわけではないのではっきりしたことはいえないが
つくりが一緒（座席になる）だったのでベッドとしてはガタが来てて快適ではなかった
きたぐにの下段と高さ以外は変わんない気がした
立て続けに乗ったわけではないのではっきりしたことはいえないが
つくりが一緒（座席になる）だったのでベッドとしてはガタが来てて快適ではなかった
16 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 20:06:06 ID:gNq214qV
>16
仕様はどんな感じで?
仕様はどんな感じで?
19 ：名無し野電車区：2005/10/12(水) 23:11:36 ID:ktfYgesJ
19
>>17
A個室、B個室、ゴロンと、座席車
A個室、B個室、ゴロンと、座席車
安さ＿：のぞみ3点 銀河1点 高速バス9点
速さ＿：のぞみ9点 銀河2点 高速バス2点
快適さ：のぞみ7点 銀河3点 高速バス2点
総合点：のぞみ19点 銀河6点 高速バス13点
偏差値：のぞみ62 銀河37 高速バス51
こういう結果を見ると、銀河の存続は極めて厳しいと言わざるを得ない。
もっと安くするか、現行価格でも快適さを高めないことには、
市場はノーと言い続けるのを止めないだろう。
速さ＿：のぞみ9点 銀河2点 高速バス2点
快適さ：のぞみ7点 銀河3点 高速バス2点
総合点：のぞみ19点 銀河6点 高速バス13点
偏差値：のぞみ62 銀河37 高速バス51
こういう結果を見ると、銀河の存続は極めて厳しいと言わざるを得ない。
もっと安くするか、現行価格でも快適さを高めないことには、
市場はノーと言い続けるのを止めないだろう。
夜出て目的地に朝着く。
バスの座席では横になれない。
限られた１車輌内だけの居住空間という閉塞感
（バスでは「ひとつにつながった空間が移動している」という感じで、
その空間はバス１輌分の大きさしかなく、また乗車中はその空間から
出たくても出られない。鉄道車輌では（たとえ）カーテンであっても
自分の空間を持て、さらに側通路などの共有空間があるため前者のような
閉塞感がない。さらに車輌１輌分の空間も大きい）
そりゃあ寝台列車で寝付けないという人はいるだろうが、それにしても
座席での仮眠と寝台車での横臥とでは全くちがう。
寝台列車・夜行高速バス・昼行新幹線は、３者３様。
相互に同水準での比較はできないですよ。あくまで原則ですけど。
ただし寝台列車について「快適さを高める」点については全くその通り。
バスの座席では横になれない。
限られた１車輌内だけの居住空間という閉塞感
（バスでは「ひとつにつながった空間が移動している」という感じで、
その空間はバス１輌分の大きさしかなく、また乗車中はその空間から
出たくても出られない。鉄道車輌では（たとえ）カーテンであっても
自分の空間を持て、さらに側通路などの共有空間があるため前者のような
閉塞感がない。さらに車輌１輌分の空間も大きい）
そりゃあ寝台列車で寝付けないという人はいるだろうが、それにしても
座席での仮眠と寝台車での横臥とでは全くちがう。
寝台列車・夜行高速バス・昼行新幹線は、３者３様。
相互に同水準での比較はできないですよ。あくまで原則ですけど。
ただし寝台列車について「快適さを高める」点については全くその通り。
>>21
言いたいことはわからんでもないが、
漏れはあえて銀河を立てる意味で反論しておくと、
のぞみは、たとえ速かろうと、間違いなく2時間30分は座席寝か移動ロス時間となる。
夜行バスは、予約が均一化していない上に、みどりの窓口などで手配しておくという利便性がない。
さらに、横になれずにエンジン音が気になる漏れとしては、とても眠れたもんじゃない。
従って、少なくとも静寂姓では最も優れていて、横になって疲れが残らない眠りを得るのに十分な時間で
移動ができ、なおかつ、ビジネスホテル+新幹線よりは安い銀河を使う選択肢に今後も入れていく。
それが先日初めて銀河を利用して思った正直な感想。
ながらは、何度も乗ったけど、銀河を知った以上、銀河が廃止にならない限りは乗ることはないと思う。
言いたいことはわからんでもないが、
漏れはあえて銀河を立てる意味で反論しておくと、
のぞみは、たとえ速かろうと、間違いなく2時間30分は座席寝か移動ロス時間となる。
夜行バスは、予約が均一化していない上に、みどりの窓口などで手配しておくという利便性がない。
さらに、横になれずにエンジン音が気になる漏れとしては、とても眠れたもんじゃない。
従って、少なくとも静寂姓では最も優れていて、横になって疲れが残らない眠りを得るのに十分な時間で
移動ができ、なおかつ、ビジネスホテル+新幹線よりは安い銀河を使う選択肢に今後も入れていく。
それが先日初めて銀河を利用して思った正直な感想。
ながらは、何度も乗ったけど、銀河を知った以上、銀河が廃止にならない限りは乗ることはないと思う。
ただ単に>>21は偏差値の出し方を知ったので計算してみたかっただけだと思われ。
ﾏｼﾞﾚｽだが、>>21痛杉。
>>22も言っているように、銀河に「速さ」を求めてどうするんだ。
わざと深夜にいくつも貨物列車に追いぬかれてるのだぞ。
そのおかげで現在の便利な時間になっている。
といっても、本気で飛ばせば7時間半くらいにはなるのかな…
それだったら需要喚起を狙って早便・遅便を作ってもいいかもな…
東京発の例
早便 2145頃発、またーり運行して6:30頃着
新幹線に乗り遅れても待たずに乗れる。
乗り換えて姫路方面へも射程圏か（サンライズでは到着早過ぎ）
通常 23:00発、7:18着
遅便 24:00頃発、本気走りで7:40頃着
バスもながらもない時間でも移動手段が残っている。
少しでも東京で遊びたい観光客もターゲットに。
>>22も言っているように、銀河に「速さ」を求めてどうするんだ。
わざと深夜にいくつも貨物列車に追いぬかれてるのだぞ。
そのおかげで現在の便利な時間になっている。
といっても、本気で飛ばせば7時間半くらいにはなるのかな…
それだったら需要喚起を狙って早便・遅便を作ってもいいかもな…
東京発の例
早便 2145頃発、またーり運行して6:30頃着
新幹線に乗り遅れても待たずに乗れる。
乗り換えて姫路方面へも射程圏か（サンライズでは到着早過ぎ）
通常 23:00発、7:18着
遅便 24:00頃発、本気走りで7:40頃着
バスもながらもない時間でも移動手段が残っている。
少しでも東京で遊びたい観光客もターゲットに。
遅便は着駅側のラッシュの問題が起こる。特に遅延時。
あと最大の問題は、３本続行運転するほど利用者がいないこと。
あと最大の問題は、３本続行運転するほど利用者がいないこと。
まるで北斗星だな。
しかし、銀河の運転本数がもっと欲しいのは同意。
無理なのは分かっているけど。
しかし、銀河の運転本数がもっと欲しいのは同意。
無理なのは分かっているけど。
29 ：名無し野電車区：2005/10/13(木) 16:43:50 ID:MA9Y3gTT
只今、大船駅改札内コンコ-スにて鉄道記念日コ-ナ-が特設されており、
ブルトレＨＭの他に、行き先サボや愛称サボが展示されておりますが、
なんと！！２０系時代の『銀河』テ-ルマ-クが展示されていますよ！
ブルトレＨＭの他に、行き先サボや愛称サボが展示されておりますが、
なんと！！２０系時代の『銀河』テ-ルマ-クが展示されていますよ！
30 ：名無し野電車区：2005/10/13(木) 19:33:58 ID:7QlAtDPz
サンライズは極端だけど、今より到着の早い便も確かに欲しいかもね。
アーバン地区を乗り継いでも
ラッシュから逃げ切れるくらいが目安かな。
朝帰りでのラッシュは結構うざいし。
アーバン地区を乗り継いでも
ラッシュから逃げ切れるくらいが目安かな。
朝帰りでのラッシュは結構うざいし。
31 ：名無し野電車区：2005/10/13(木) 20:28:54 ID:smd2mKci
>>21
は「偏差値」よりも、「平均」を習ったばかりの消防とみたw
は「偏差値」よりも、「平均」を習ったばかりの消防とみたw
32 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/10/13(木) 20:30:36 ID:YDrMy1eh
そこで『81･82号』を復活ですよｗ
33 ：名無し野電車区：2005/10/13(木) 21:14:54 ID:7QlAtDPz
そうなると束の183や189を充当するのが無難だな。
内装に難はあるけど詰め込み利くし。
内装に難はあるけど詰め込み利くし。
34 ：名無し野電車区：2005/10/13(木) 23:18:17 ID:JX6DgA1R
>>21
偏差値以前に、点数の付け方に客観性がない。
客観性のない数字はただのゴミだ。
そんな数字をいくら統計処理してみてもゴミデータを増やすだけ。
学生か社会人か知らんが、気を付けておいて方がいいぞ。
偏差値以前に、点数の付け方に客観性がない。
客観性のない数字はただのゴミだ。
そんな数字をいくら統計処理してみてもゴミデータを増やすだけ。
学生か社会人か知らんが、気を付けておいて方がいいぞ。
遅便案に関して。
以前、昼行バスのスレで都会の周辺は混むから、近郊区域を始発・終点にしたら
というアイディアがあった。町田－草津みたいな。
以前、昼行バスのスレで都会の周辺は混むから、近郊区域を始発・終点にしたら
というアイディアがあった。町田－草津みたいな。
37 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 14:49:23 ID:22ulDakS
関西－北陸を結ぶサンダーバードと雷鳥のあまりの乗車率の違いを思うに、
新しくきれいな乗り心地のよい列車さえあてがえば確実に乗客は戻ってきて
収益の上げられる列車によみがえると思う。
昨今消えていく寝台列車等もしかり、残念だ。
新しくきれいな乗り心地のよい列車さえあてがえば確実に乗客は戻ってきて
収益の上げられる列車によみがえると思う。
昨今消えていく寝台列車等もしかり、残念だ。
>>37
SunRise
SunRise
40 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 20:40:28 ID:7QO+fHSJ
41 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 21:00:39 ID:RIIoO+PY
銀河だと風呂入れねーのがヤなんだよな。
サウナとか銭湯とか嫌いだし。
家で風呂入ってから行きてーから何とか新幹線で行くケースが多い。
漏れの場合。
サウナとか銭湯とか嫌いだし。
家で風呂入ってから行きてーから何とか新幹線で行くケースが多い。
漏れの場合。
42 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 21:23:57 ID:fPLy5sFP
>>26
銀河は昔から特別な待遇の「急行」だから、どーせならスピードも特急並みにすればいいのにね。
今は6両～8両程度で荷も軽いし、それに停車駅も少ないからEF 65でも本気で走れば東京－大阪
6時間50分は楽勝だろうね（以前65は、特急さくらで66の代走時に東京－大阪6時間50分で走ってる）。
まあ、多少余裕を見込んで所要時間7時間として、上下とも24時00分発で7時00分着とかに統一すれば
憶え易いし、便利だろうと思うけど。
銀河は昔から特別な待遇の「急行」だから、どーせならスピードも特急並みにすればいいのにね。
今は6両～8両程度で荷も軽いし、それに停車駅も少ないからEF 65でも本気で走れば東京－大阪
6時間50分は楽勝だろうね（以前65は、特急さくらで66の代走時に東京－大阪6時間50分で走ってる）。
まあ、多少余裕を見込んで所要時間7時間として、上下とも24時00分発で7時00分着とかに統一すれば
憶え易いし、便利だろうと思うけど。
43 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 21:29:50 ID:4ggxjwJ/
>>42
下りの静岡地区は有効時間帯外れるな。上りは出雲とかぶる。
下りの静岡地区は有効時間帯外れるな。上りは出雲とかぶる。
45 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 21:56:26 ID:fPLy5sFP
23時30分発 - 6時30分着でどー ?
速けりゃいいってもんじゃないし。
そうそう、速けりゃいいってもんじゃない。
でもその辺の感覚のずれもｲﾊﾟｰﾝ人に受け入れられない理由の一つでもある。
でもその辺の感覚のずれもｲﾊﾟｰﾝ人に受け入れられない理由の一つでもある。
昔の北陸みたいに早めについてホームに放置しときゃぁいいんでねぇ。
ってそんなホームがないのか。
ってそんなホームがないのか。
49 ：名無し野電車区：2005/10/14(金) 23:19:19 ID:2hcufiEr
>>でもその辺の感覚のずれもｲﾊﾟｰﾝ人に受け入れられない理由の一つでもある。
主語が無いので意味がよく判らん。
主語が無いので意味がよく判らん。
51 ：名無し野電車区：2005/10/15(土) 01:49:48 ID:0zhz0CIj
やっぱ下り銀河は、東京→大阪のアンカーとして、東京23時30分頃発だと便利と思う。
で、関西の朝ラッシュに掛からないようにするには、大阪7時頃着だと問題無いんじゃない。
それに深夜の東海道は鴨レがガンガン走ってるから、特急貨物と並行ダイヤにして、
所要時間7時間30分前後なら現実的だと思われ。
で、関西の朝ラッシュに掛からないようにするには、大阪7時頃着だと問題無いんじゃない。
それに深夜の東海道は鴨レがガンガン走ってるから、特急貨物と並行ダイヤにして、
所要時間7時間30分前後なら現実的だと思われ。
52 ：名無し野電車区：2005/10/15(土) 04:18:07 ID:9Yevu5Wl
以前 下り「北陸」が東金沢まで回送してチェックアウトサービスやってたな。
東京着は品川臨時ホーム留置として、大阪着の場合は甲子園口か尼崎
回送になるか。まぁそこまでするとは思えないがな。
するとしたら車体更新で サンライズ編成そのまま流用とかでシャワー
ルームあるの前提か。
東京着は品川臨時ホーム留置として、大阪着の場合は甲子園口か尼崎
回送になるか。まぁそこまでするとは思えないがな。
するとしたら車体更新で サンライズ編成そのまま流用とかでシャワー
ルームあるの前提か。
53 ：名無し野電車区：2005/10/15(土) 08:47:33 ID:vLLKgi3/
そんなら北海道の「まりも」がいい例でつな。
少し前までは上下とも始発23時、終着6時、だったっけ。
銀河の場合は始発23時、終着7時ぐらいがちょうどいいかな。
少し前までは上下とも始発23時、終着6時、だったっけ。
銀河の場合は始発23時、終着7時ぐらいがちょうどいいかな。
54 ：名無し野電車区：2005/10/16(日) 00:17:05 ID:tvWJugch
新参者ですがよろしゅう。
客車ってのはなんで発車の際のショックがキツいのでしょう？
トワイライトエキスプレスや北斗星みたいな新しい客車でもそうなのでしょうか？
客車ってあんま乗ったことないんだけど、ふと疑問に思ったんで。
最近の電車もモーター付き駆動車なんて１編成に1/3位なもん？
他客車みたいなもんじゃん。。。？ってふと思ったんですが。
客車ってのはなんで発車の際のショックがキツいのでしょう？
トワイライトエキスプレスや北斗星みたいな新しい客車でもそうなのでしょうか？
客車ってあんま乗ったことないんだけど、ふと疑問に思ったんで。
最近の電車もモーター付き駆動車なんて１編成に1/3位なもん？
他客車みたいなもんじゃん。。。？ってふと思ったんですが。
55 ：名無し野電車区：2005/10/16(日) 00:32:34 ID:zrIBDFL4
>>54
他にもレスが来ると思うが、これはｳﾃｼの腕で決まる。
あなたは不運だっただけ。
先週、銀河に乗ったがＪＲ東区間は実に静かな発車
だったが、夜中に「ガチャン」で目が覚める。
二時間超えなのでｳﾃｼが変わったのだ。
他にもレスが来ると思うが、これはｳﾃｼの腕で決まる。
あなたは不運だっただけ。
先週、銀河に乗ったがＪＲ東区間は実に静かな発車
だったが、夜中に「ガチャン」で目が覚める。
二時間超えなのでｳﾃｼが変わったのだ。
>>55
ああ、オイラも名古屋とかでよく起こされるよｗ
ああ、オイラも名古屋とかでよく起こされるよｗ
運転士じゃなくて
連結器の問題じゃないのか？
連結器の問題じゃないのか？
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―／／――――――――＼＼―
そんな漏れは数日後102運転しまつ。
電車からの転換ですけど、乗り心地が一番大切なんですよねー。
昔ある夜行特急乗車中に、ありえない停め方されて、夜中３時前につんのめった。
乗り継いで去っていく運転士を睨んでしまったよ。
電車からの転換ですけど、乗り心地が一番大切なんですよねー。
昔ある夜行特急乗車中に、ありえない停め方されて、夜中３時前につんのめった。
乗り継いで去っていく運転士を睨んでしまったよ。
>>60
( ´∀`)つ旦 ｶﾞﾝｶﾞﾚ
( ´∀`)つ旦 ｶﾞﾝｶﾞﾚ
直接列車に携わる方がレスくれるなんて嬉しいですね。前途に期待しています。
ところで今日は「あけぼの」ソロに浮気中です。もちろん仕事移動で。
ところで今日は「あけぼの」ソロに浮気中です。もちろん仕事移動で。
発車時のショックをなくす運転の仕方ってどんなもの？
以前、あかつきに乗ったときこんな事があった。
停車中に、なぜか少しだけ客車が後退して、軽いショックで停まった。
それで、発車時に何のショックもなく動き出した。
これは憶測だけど、単独弁だけ込めておいて、自動弁を緩める。
軽い上り勾配なら、客車だけ少し後退して、連結器の隙間をなくす。
次回発車時はショックなし。こんなものかな？
以前、あかつきに乗ったときこんな事があった。
停車中に、なぜか少しだけ客車が後退して、軽いショックで停まった。
それで、発車時に何のショックもなく動き出した。
これは憶測だけど、単独弁だけ込めておいて、自動弁を緩める。
軽い上り勾配なら、客車だけ少し後退して、連結器の隙間をなくす。
次回発車時はショックなし。こんなものかな？
64 ：名無し野電車区：2005/10/17(月) 08:29:43 ID:JBhdjTe6
トワでも何度か有ったな・・・・
65 ：名無し野電車区：2005/10/18(火) 01:40:22 ID:4wTNf5SU
新幹線＋ビジネスホテルと
銀河Ｂ寝台でほぼ同じ金額だよね
シャワーとか快眠できる点で
やっぱ前者がいいか
銀河Ｂ寝台でほぼ同じ金額だよね
シャワーとか快眠できる点で
やっぱ前者がいいか
>>65
汝の書き込みの意図や如何
汝の書き込みの意図や如何
67 ：名無し野電車区：2005/10/18(火) 01:56:24 ID:vZSNATNA
>>65
あえてマジレスするが、ビジネスホテルはカプセルホテルの間違いではなくて？
あえてマジレスするが、ビジネスホテルはカプセルホテルの間違いではなくて？
>>65
銀河A寝台と、のぞみグリーンも同じくらいの金額
銀河A寝台と、のぞみグリーンも同じくらいの金額
１９０００円くらいと１６０００円くらいかな
カプセルじゃないと同額にはならないか
カプセルじゃないと同額にはならないか
でも+1000円ちょっとぐらいなら新幹線+ホテル使うわな
72 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 09:13:24 ID:33BLbS8S
73 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 09:14:36 ID:33BLbS8S
返事は一度で良い。
電波悪かったみたい。故意じゃないから悪く思わないでくれ
金曜は混むのかな。来月分なのにA寝台下段2個しか空いてませんでした。
>>63
駅によっては必ずしもレベルではなく、下り込んでたりもするから、自弁で保ち位置（カマのみブレーキがかかり、客車ブレーキは緩解）置いた後、出発合図確認後１ノッチ投入～少しずつブレーキを緩解～緩んだら徐々に２ノッチ以上に進段。
まぁ、制輪子を押さえたまま少しずつ起動する訳なんで、制輪子にはあまりよくないのだが…
駅によっては必ずしもレベルではなく、下り込んでたりもするから、自弁で保ち位置（カマのみブレーキがかかり、客車ブレーキは緩解）置いた後、出発合図確認後１ノッチ投入～少しずつブレーキを緩解～緩んだら徐々に２ノッチ以上に進段。
まぁ、制輪子を押さえたまま少しずつ起動する訳なんで、制輪子にはあまりよくないのだが…
78 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 20:51:36 ID:UT2xbrYQ
京都-東京で一番安い席おいくら？
79 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 21:04:35 ID:OEIacZuI
80 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 21:54:23 ID:oyIVO5H9
今日発売の「ビッグコミックオリジナル」
南倍南は銀河に乗っているのか？？
南倍南は銀河に乗っているのか？？
京都へは安くて快適な昼特急号をどうぞ。
東京駅の構内にサウナ造ったら銀河の客も増えるんでない？
83 ：名無し野電車区：2005/10/19(水) 22:27:48 ID:EZ3LclGN
>>82
東京温泉（東京クーア）があるじゃないか
東京温泉（東京クーア）があるじゃないか
>>83
高けぇよ
高けぇよ
>>84
だったら銀河なんか使うなよ
だったら銀河なんか使うなよ
銀河号上りで東京着のあと、御徒町の早朝営業の銭湯に行きました。
関西人には熱すぎて入れませんでした（無理して１５秒ほどつかったが）。
ほとんど、ダチョウ倶楽部の上島状態でした。それでもよければ使ってあげて。
関西人には熱すぎて入れませんでした（無理して１５秒ほどつかったが）。
ほとんど、ダチョウ倶楽部の上島状態でした。それでもよければ使ってあげて。
関西って華氏だっけ？
関東だと摂氏だから違うんじゃないの？
関東だと摂氏だから違うんじゃないの？
>>87
辛さとか熱さとかは個人差が大きいから、妥当な温度かどうかはぜひ実物を体験
してみてください。普段はだいたい４１度くらいです。ただ、上島状態という
のは半分ネタで、それくらいの勢いだったということで。
辛さとか熱さとかは個人差が大きいから、妥当な温度かどうかはぜひ実物を体験
してみてください。普段はだいたい４１度くらいです。ただ、上島状態という
のは半分ネタで、それくらいの勢いだったということで。
91 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 00:49:47 ID:9QHOx1QM
銀河って新造の車両に入れ替える予定とか全くないの？
93 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 10:50:22 ID:9QHOx1QM
。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
>>91
銀河と言わず、寝台列車には受難の時代だからな
銀河と言わず、寝台列車には受難の時代だからな
客車だからだよ。
たとえば、料金に見合う新型車輌＆宣伝により、いくらでも盛況を挽回できる列車だよ。
上記のことなど、銀河の置かれた好環境を一切無視して
「使われている車輌が古い（客車）＝廃止」の点だけでもし廃止という暴挙に出たなら、銀河自身が一番無念だろうね。
考えたくないが、もしそうなったら自分は東京‐大阪の移動ではもうＪＲを使わない。
どんなに疲れても高速ハズを使うことにするよ。
たとえば、料金に見合う新型車輌＆宣伝により、いくらでも盛況を挽回できる列車だよ。
上記のことなど、銀河の置かれた好環境を一切無視して
「使われている車輌が古い（客車）＝廃止」の点だけでもし廃止という暴挙に出たなら、銀河自身が一番無念だろうね。
考えたくないが、もしそうなったら自分は東京‐大阪の移動ではもうＪＲを使わない。
どんなに疲れても高速ハズを使うことにするよ。
96 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 17:05:55 ID:2fIbgNc+
97 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 19:08:45 ID:jC5BgQNw
断定するのは早計。
よその寝台列車の状況は全く関係無い。
よそは用務的要素・観光的要素の列車ともども
ほぼ都市←→地方の列車。
銀河は大都市間の夜行移動手段。
よその寝台列車の状況は全く関係無い。
よそは用務的要素・観光的要素の列車ともども
ほぼ都市←→地方の列車。
銀河は大都市間の夜行移動手段。
98 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 19:17:06 ID:q1U8gLpJ
せっかく運用区間が直流区間だけで、直流の285系というものがあるのだから、銀河専用の285系が出てくることを祈るのみだな。
99 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 19:17:23 ID:9QHOx1QM
うんうん。
夜遅くまで仕事、次の日朝一本社の会議に出席、みたいなスーパービジネスマン
引きつけられると思うんだけどなあ。ただし、こういうやり手ビジネスマンにふさわしき
それなりの"質”を持った列車なら。
夜遅くまで仕事、次の日朝一本社の会議に出席、みたいなスーパービジネスマン
引きつけられると思うんだけどなあ。ただし、こういうやり手ビジネスマンにふさわしき
それなりの"質”を持った列車なら。
スーパービジネスマン以外でも、時間を有効利用したい人はいくらでもいる。
夜行バスが盛況なのは、単に料金が安いからだけではない。
設備、料金を見合ったものにすれば、乗客はいくらでも獲得できる。
夜行バスが盛況なのは、単に料金が安いからだけではない。
設備、料金を見合ったものにすれば、乗客はいくらでも獲得できる。
実際「銀河」は恵まれてるからな。
日本一人の流動があり、夜行の需要もあり、
飛行機、新幹線の終発後に出て初発前に着けるダイヤも組める。
これでバスなんぞに尻尾巻いて逃げてどうする。
バスの方が居住性が上なら諦めもつくが。
日本一人の流動があり、夜行の需要もあり、
飛行機、新幹線の終発後に出て初発前に着けるダイヤも組める。
これでバスなんぞに尻尾巻いて逃げてどうする。
バスの方が居住性が上なら諦めもつくが。
スーパービジネスマンは個室もついてないような寝台車に高い金を払わないし、
移動しながらの睡眠ではなかなかすっきり眠れないから、翌朝に響く。
がつんとするような揺れや、対抗の貨物列車などの走行音、
その他のノイズがエリートの妨害をし、ビジネスに悪影響をおよぼすだろう。
移動しながらの睡眠ではなかなかすっきり眠れないから、翌朝に響く。
がつんとするような揺れや、対抗の貨物列車などの走行音、
その他のノイズがエリートの妨害をし、ビジネスに悪影響をおよぼすだろう。
103 ：名無し野電車区：2005/10/21(金) 22:21:36 ID:0LbRxjxs
>>102 工作員毎度乙～
>>102
ハブラシやらゴムひもの売上に影響するんですか？こりゃあ大変だｗ
ハブラシやらゴムひもの売上に影響するんですか？こりゃあ大変だｗ
106 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 19:29:41 ID:g7iaQ4Gm
おい
今日の日本シリーズの帰り銀河って人多そうだが
席がら空きかよやばいよな
今日の日本シリーズの帰り銀河って人多そうだが
席がら空きかよやばいよな
108 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 20:57:17 ID:eHBkx9NS
また大馬鹿者の降臨ですね。毎度乙ですねぇ。
109 ：名無し野電車区：2005/10/23(日) 21:14:28 ID:jziEe42V
Ａ寝とＢ寝しかない寝台は料金がもう少し安くてもイイんじゃないか？
ソロだって同じ料金なら普通のＢ寝はもう少し安くてもよいわけだし、
銀河のＡ寝よりソロの方が快適だし、
銀河にも個室をつけないとなんか損のような…
ソロだって同じ料金なら普通のＢ寝はもう少し安くてもよいわけだし、
銀河のＡ寝よりソロの方が快適だし、
銀河にも個室をつけないとなんか損のような…
110 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 09:35:18 ID:jDark65r
上りは補完する列車が充実してるけど
下りはそれが乏しいね。
下りはそれが乏しいね。
111 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 10:27:11 ID:5etePPJK
逆接になるが、補完が少ないほうが価値が高いのでは？
個人的には、下りは使いやすいが上りは使いにくい。発車時間が早いから。
個人的には、下りは使いやすいが上りは使いにくい。発車時間が早いから。
112 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 10:41:06 ID:jDark65r
そのためにサンライズや出雲があるとも言える。
むしろ下りのサンライズが大阪や三ノ宮に停まらないのは
何かの嫌がらせかとたまに思う。
何もない待ちぼうけになることもなく
始発への接続は取れるんだし。
むしろ下りのサンライズが大阪や三ノ宮に停まらないのは
何かの嫌がらせかとたまに思う。
何もない待ちぼうけになることもなく
始発への接続は取れるんだし。
>>112
嫌がらせというか、サンライズに客集中させないためでしょ。
嫌がらせというか、サンライズに客集中させないためでしょ。
114 ：名無し野電車区：2005/10/24(月) 11:56:16 ID:jDark65r
>>113
選択肢は多くてもいいと思うがな。
繁忙期を除けば、乗り通す客がそんなに多いとも思えないし。
何よりアーバン地区(特に環状線方面)にとっては
ラッシュ回避という恩恵がある。
銀河から乗り継ぐとラッシュに巻き込まれて直立不動ということもあるし。
選択肢は多くてもいいと思うがな。
繁忙期を除けば、乗り通す客がそんなに多いとも思えないし。
何よりアーバン地区(特に環状線方面)にとっては
ラッシュ回避という恩恵がある。
銀河から乗り継ぐとラッシュに巻き込まれて直立不動ということもあるし。
>113
だから銀河をサンライ（ry
だから銀河をサンライ（ry
>>106
23:00の銀河に乗るなら、21:30には千葉マリンを出ないといけない。
関西の阪神ファンには使いづらいと思うよ。
そんな私は、来週ながら＋こだまで大阪に帰ります。
だから、7戦までいってくれ～
23:00の銀河に乗るなら、21:30には千葉マリンを出ないといけない。
関西の阪神ファンには使いづらいと思うよ。
そんな私は、来週ながら＋こだまで大阪に帰ります。
だから、7戦までいってくれ～
>>116
当方関西のマリーンズファンなのでよく海浜幕張から銀河で帰ってくるが、
一回２２：０１発の奴で間に合ったことがある。しかも東京駅で銀河の
寝台購入するという綱渡りで。
まぁでも確かに不慣れな人にはお勧めできないが、あらかじめ切符押さえて
おけば、たいていは試合終了までいても何とかなるよ。
当方関西のマリーンズファンなのでよく海浜幕張から銀河で帰ってくるが、
一回２２：０１発の奴で間に合ったことがある。しかも東京駅で銀河の
寝台購入するという綱渡りで。
まぁでも確かに不慣れな人にはお勧めできないが、あらかじめ切符押さえて
おけば、たいていは試合終了までいても何とかなるよ。
>>117 なんか大変そうですね。満車でなければ車内で買うってのもありですかね？
120 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 20:45:32 ID:yRIpDib6
>>119
初心者にはお勧めできない。
「調整席」というのがあって、車端席など、ギリギリまで空けておいて、車内での
飛び込み客に対応するための席があるけれども、リスクが高いので。
当日夕方にでも寝台を押さえておくのが一番だけど・・・。昨日のカキコでつなorz
初心者にはお勧めできない。
「調整席」というのがあって、車端席など、ギリギリまで空けておいて、車内での
飛び込み客に対応するための席があるけれども、リスクが高いので。
当日夕方にでも寝台を押さえておくのが一番だけど・・・。昨日のカキコでつなorz
121 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 21:32:49 ID:JZbbUT4Y
渋谷で21時まで用事がある一方で、大阪中津で翌朝9時からあるので、
新幹線も飛行機も使えないから、生まれて初めて銀河に今週乗る。
16000円も払ってカードマイルの160マイルだけなんてなんかイヤだなあ。
新幹線も飛行機も使えないから、生まれて初めて銀河に今週乗る。
16000円も払ってカードマイルの160マイルだけなんてなんかイヤだなあ。
122 ：名無し野電車区：2005/10/26(水) 23:03:13 ID:eoGqenjL
何年前だったか、岩手の実家から岡崎に帰るときに「銀河」に始めて乗った。
実家にできるだけ遅くまでいたかったからなのだが、２３時００分の発車時刻に
接続する東北新幹線は２２時００分東京着と１時間の待ち合わせ時間が発生したのが
もったいなかった。私は相当でかいいびきをかくので、他の乗客になるべく迷惑を
かけないためにと寝台番号を２号車の最後部（寝台が向かい合わせになっていない
ところ）をリクエストして切符を買っていた。しかしいざ乗車したら２号車の客は私
一人だった。車掌さんが「空いていますから広いところでお休みください」と言って
くれたがなんとなくそのままのベッドで眠った。
翌朝岐阜で下車。ホームで動き出した「銀河」を見送っていたら検札してくれた車掌
さんが最後部にいた。軽くお辞儀すると笑顔で敬礼してくれた。
そのまま改札を出ずに上り電車で岡崎へ。悪いこととは知りつつ「途中下車」扱いで
改札機を通り抜けた。数日後の週末、その乗車券はまだ有効期間内だったので名古屋
に用事で行くのに使わせてもらいました。
いい旅でした。
実家にできるだけ遅くまでいたかったからなのだが、２３時００分の発車時刻に
接続する東北新幹線は２２時００分東京着と１時間の待ち合わせ時間が発生したのが
もったいなかった。私は相当でかいいびきをかくので、他の乗客になるべく迷惑を
かけないためにと寝台番号を２号車の最後部（寝台が向かい合わせになっていない
ところ）をリクエストして切符を買っていた。しかしいざ乗車したら２号車の客は私
一人だった。車掌さんが「空いていますから広いところでお休みください」と言って
くれたがなんとなくそのままのベッドで眠った。
翌朝岐阜で下車。ホームで動き出した「銀河」を見送っていたら検札してくれた車掌
さんが最後部にいた。軽くお辞儀すると笑顔で敬礼してくれた。
そのまま改札を出ずに上り電車で岡崎へ。悪いこととは知りつつ「途中下車」扱いで
改札機を通り抜けた。数日後の週末、その乗車券はまだ有効期間内だったので名古屋
に用事で行くのに使わせてもらいました。
いい旅でした。
サンライズになったら、
ギャラクシーエクスプレスと名前を変えるってのはどう？
サンダーバードみたいなウソ和訳ではないし。
ところで銀河にまた年末乗ろうかと画策中。
新幹線もいいけど、まったりと旅情を愉しむ自由がほしい。
現実的に難しくてもさ。
ギャラクシーエクスプレスと名前を変えるってのはどう？
サンダーバードみたいなウソ和訳ではないし。
ところで銀河にまた年末乗ろうかと画策中。
新幹線もいいけど、まったりと旅情を愉しむ自由がほしい。
現実的に難しくてもさ。
125 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 20:14:50 ID:wImqpc5v
>>124
999かよ
999かよ
126 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 20:56:48 ID:zoChJzPL
127 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 21:28:13 ID:8DfD0wVE
>>124
和訳？
和訳？
ギャラクシーエクスプレス・・・・・・いいですね
130 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 22:56:15 ID:Yu9X14JQ
The Galaxy Express Three Nine will take you on a journey, a never-ending journey, a journey to the star!
汽車は闇を抜けて光の海へ
夢が散らばる無限の宇宙さ
星の架け橋渡って行こう
人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの
希望の星にめぐり合うまで歩き続けるだろう
きっといつかは君も出会うさ青い小鳥に
夢が散らばる無限の宇宙さ
星の架け橋渡って行こう
人は誰でも幸せ探す旅人のようなもの
希望の星にめぐり合うまで歩き続けるだろう
きっといつかは君も出会うさ青い小鳥に
132 ：名無し野電車区：2005/10/27(木) 23:09:06 ID:NVRPDzU+
未来は決して君を裏切らない
伝統ある“銀河”の列車名は残して欲しいです。
サンライズ（日の出）銀河はおかしいので、ギャラクシー銀河とか。
サンライズ（日の出）銀河はおかしいので、ギャラクシー銀河とか。
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>133
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
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| ∪ ( _●_) ミ j
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/ ∩ノ ⊃ ヽ
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135 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 00:27:35 ID:99vOKdKf
>>123
岡崎へ行くのに銀河？下りは岡崎どころか豊橋・名古屋も通過扱いだけど。
岡崎へ行くのに銀河？下りは岡崎どころか豊橋・名古屋も通過扱いだけど。
>>135
つ9行目以降
つ9行目以降
片方は不正利用者、もう片方は読解力のない人。
やっぱり銀河の廃止は時間の問題か。
やっぱり銀河の廃止は時間の問題か。
138 ：121：2005/10/28(金) 00:55:35 ID:94QE+3NV
>>137
あんたも毎度煽って飽きないもんだね。倒壊の中の人かい？
あんたも毎度煽って飽きないもんだね。倒壊の中の人かい？
>>139
なるほど、君の世界では俺の言葉が煽りに見えるのか。
なるほど、君の世界では俺の言葉が煽りに見えるのか。
141 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 10:22:27 ID:aiGixOgv
まあなんでもいいから訳のわからんことは書くな。
あんたに言ってんだよ。どこでも勝手に行けボケ。
何がそろそろだ。過去レスで何が議論されてるかわかってて書いてるのか？
ここはチラシの裏じゃない。脳内で何百回も廃止にしとけば？二度と来るな
何がそろそろだ。過去レスで何が議論されてるかわかってて書いてるのか？
ここはチラシの裏じゃない。脳内で何百回も廃止にしとけば？二度と来るな
145 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 18:10:50 ID:EMKcs9k7
本日銀河、東京行きはEF66で発車します☆
146 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 18:58:35 ID:YIQ/rNGr
66牽引なんて一体何があったの?
昨日の下りとか。
ここはやはり貨物かな?
昨日の下りとか。
ここはやはり貨物かな?
147 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 21:40:19 ID:iZJ/TWBd
東京に行く時は、大体銀河で行く事ばっかり・・・
遊びで上京するのに、銀河で行くなんて贅沢って言われるかもしれんけど
遊びで上京するのに、銀河で行くなんて贅沢って言われるかもしれんけど
148 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 21:42:21 ID:iZJ/TWBd
大概は切符取れるけど、１回だけＢ寝台満席でＡ寝台で行った事あるわ
149 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 21:56:22 ID:j2ncoK1u
ってかホントに今日66なの？過去にそんな事例あったか？
150 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 22:30:51 ID:EMKcs9k7
聞く話だと不具合があって牽引できるかどうかやから、
たまたま準備できてる66を使うらしい
たまたま準備できてる66を使うらしい
151 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 22:37:02 ID:YIQ/rNGr
大阪駅実況待ち
152 ：名無し野電車区：2005/10/28(金) 23:50:27 ID:7OhAVQ0d
今日はカニがトワイライト色だな
153 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 00:14:49 ID:Bw9h8sMs
>>152
カニはトワイライト色の生まのやつを煮えたぎった湯の中に入れるとぱっと鮮やかな赤色に変わる。
カニはトワイライト色の生まのやつを煮えたぎった湯の中に入れるとぱっと鮮やかな赤色に変わる。
155 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 06:19:26 ID:LBIYw5ek
で、本当に66で上がったの？
156 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 06:27:03 ID:E5seDVv2
先ほど確認！６６ー４７でした！！！
って事は今夜の101レも66だろうな。カニは青？
158 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 09:14:28 ID:7zYJ10hn
下りなはつきをPF牽引しないで
どうやって下関の66を銀河に充当したんだろう?
どうやって下関の66を銀河に充当したんだろう?
>>158
向日町のクラの中にもう一両いたような
向日町のクラの中にもう一両いたような
160 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 15:03:25 ID:yUgXlNk2
今夜のは66でないだろう…たぶん無動力回送で…
161 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 15:10:00 ID:k3fqsck1
下りは、スーパーレールカーゴをどこで待避するの？
162 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 17:42:28 ID:qrvYfDYY
退避するってよりも､国府津あたりで貨物線を並走するスーパーレールカーゴに抜かれた。
さらに銀河は小田原に停まるから､並走しても酒匂川渡ると速度落とすね。
さらに銀河は小田原に停まるから､並走しても酒匂川渡ると速度落とすね。
163 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 18:42:56 ID:jHdal6A2
昨晩乗ったが、
銀河に限った話ではないが
開放B寝台って6300円も払うほどの価値はないな。
まりものように3000円に落とすか、
285にするかどちらかにしてほしい。
銀河に限った話ではないが
開放B寝台って6300円も払うほどの価値はないな。
まりものように3000円に落とすか、
285にするかどちらかにしてほしい。
じゃあ乗らなきゃいいでしょ。
>>163
今までの過去レスも参照してみてください
今までの過去レスも参照してみてください
そしてまた、6300円は高いから、座席車やらゴロンとを増結せよとの意見が
出てくる悪寒。
出てくる悪寒。
6300円は高いから、座席車やらゴロンとを増結せよ
>>158
その調子で朝風用のシングルDXやシャワー車も向日町に送ってほしい
その調子で朝風用のシングルDXやシャワー車も向日町に送ってほしい
169 ：名無し野電車区：2005/10/29(土) 22:25:51 ID:z9inSh5B
はまなすのようなカーペットカー希望
同じ客車夜行急行列車だし。
ていうより、日本にはこの２列車しか残ってないのか。
同じ客車夜行急行列車だし。
ていうより、日本にはこの２列車しか残ってないのか。
やっぱフツーのPFかよ・・・残念！！
171 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 00:19:11 ID:i8zBZAnc
24-25の寿命を考えると
廃止か、285増備かってのはそろそろ現実的な
選択肢になってくるとは思うが。
廃止か、285増備かってのはそろそろ現実的な
選択肢になってくるとは思うが。
まだだ・・・まだ終わらんよ！
>>172
24-25も車体全部を金色とか赤一色に塗り替えたら面白いのになｗ
24-25も車体全部を金色とか赤一色に塗り替えたら面白いのになｗ
174 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 01:00:52 ID:r5EV1yGQ
サンライズ銀河編成
西１編成、海２編成、東１編成の所有にするのが距離精算的には、一番合理的だよね
ただ４編成もあってもしょうがないけど・・・２本使用＋予備１本の計３編成で十分だよね
西１編成、海２編成、東１編成の所有にするのが距離精算的には、一番合理的だよね
ただ４編成もあってもしょうがないけど・・・２本使用＋予備１本の計３編成で十分だよね
175 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 01:57:05 ID:5O1TipyM
>>163
過去レスも読まずにそんなカキコをするとは．．．
自分の意見のみを大切にする人たちですね。
騒々しい＋安い＜＜＜＜静か＋高い
に今の利用者は価値を見いだしているのです。
１万６千円はそれを分けるスレッショルドです。
設備の充実云々はいい議論と思います。
過去レスも読まずにそんなカキコをするとは．．．
自分の意見のみを大切にする人たちですね。
騒々しい＋安い＜＜＜＜静か＋高い
に今の利用者は価値を見いだしているのです。
１万６千円はそれを分けるスレッショルドです。
設備の充実云々はいい議論と思います。
銀河は客車の方がいいんだけどね
でも設備と言う面では285に置きかえってのが現実的なんだろうけど
でも設備と言う面では285に置きかえってのが現実的なんだろうけど
エゴだな。
エゴかな。
塵も積もれば、だと思うがな。
塵も積もれば、だと思うがな。
夜行はコストがかかるからな。
車両を所有してるのが走行距離の短い酉、
走行距離の大部分が新幹線を保有する倒壊、
取り扱いが面倒な夜行に冷淡な束、
そしてこの三社の連携の悪さを考えると
廃止も選択肢と言わざるを得ないわけだよ。
言っておくが廃止論者ではないぞ。
東阪の夜行需要は十二分に理解しているつもりだが、
運行側がそれをどう捉えてるかは別の話。
酉、束＝儲からないし
倒壊＝銀河より新幹線の方が儲かるし
と考えるのがむしろ自然。
ということで、誰か俺の説を論破してくれ。
車両を所有してるのが走行距離の短い酉、
走行距離の大部分が新幹線を保有する倒壊、
取り扱いが面倒な夜行に冷淡な束、
そしてこの三社の連携の悪さを考えると
廃止も選択肢と言わざるを得ないわけだよ。
言っておくが廃止論者ではないぞ。
東阪の夜行需要は十二分に理解しているつもりだが、
運行側がそれをどう捉えてるかは別の話。
酉、束＝儲からないし
倒壊＝銀河より新幹線の方が儲かるし
と考えるのがむしろ自然。
ということで、誰か俺の説を論破してくれ。
181 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 16:33:39 ID:8YIu9LDC
なるほど。よくわかる。
倒壊が率先したらいいのにと思う。
「最終の新幹線に乗れなかった貴方！」みたいに
倒壊のいつもの調子でやればいけると思うけど。
倒壊が率先したらいいのにと思う。
「最終の新幹線に乗れなかった貴方！」みたいに
倒壊のいつもの調子でやればいけると思うけど。
182 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 18:21:17 ID:i8zBZAnc
銀河の車両の受け持ちが285と同じ西日本というのが唯一の救いかな。
183 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 18:58:51 ID:q0zmPv4/
現状は寝台料金値下げとゴロンとシート設置が乗車率アップへが現実か？
184 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 19:04:11 ID:bS4OWNuz
きたぐにのようにしろ。
185 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 19:19:10 ID:RiLXP5+9
６８３系のような昼行列車に寝台車を挟んで運行する、というのも
ありかも。
北海道の「まりも」「利尻」「オホ－ツク９・１０号」みたいな体系かな。
寝台車は4両は欲しいが。
ありかも。
北海道の「まりも」「利尻」「オホ－ツク９・１０号」みたいな体系かな。
寝台車は4両は欲しいが。
倒壊が新幹線回数券＋２千円追加で銀河ＯＫだったら出張客が絶対乗る。
夜の東京駅付近の飲み屋で飲んでから帰るオッサン、
盛り上がって「そろそろこの辺で」というパターン多し。
夜の東京駅付近の飲み屋で飲んでから帰るオッサン、
盛り上がって「そろそろこの辺で」というパターン多し。
188 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 22:23:05 ID:ohPUiYOc
東京発20時頃、大阪着翌朝8時頃の銀河きぼん。
今の銀河じゃあ、マタリできない。
さりとて、のぞみの、2時間半座席乗車は耐えられない。
今の銀河じゃあ、マタリできない。
さりとて、のぞみの、2時間半座席乗車は耐えられない。
189 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 22:24:47 ID:+5leV3Yv
190 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 22:26:02 ID:bd23OeEH
全日空の特割１を使えば、東京～新大阪間を１時間、9700円で逝ける
ただし早朝の便を利用した場合
ただし早朝の便を利用した場合
>>188
のぞみに昼寝用の個室寝台をつけて、かなり高い料金を取れば儲かりそうじゃない？
のぞみに昼寝用の個室寝台をつけて、かなり高い料金を取れば儲かりそうじゃない？
192 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 22:29:08 ID:+5leV3Yv
>>188
さて、大阪近辺のラッシュをどのように回避しようか。
さて、大阪近辺のラッシュをどのように回避しようか。
195 ：名無し野電車区：2005/10/30(日) 23:02:01 ID:+5leV3Yv
>>194
そのまま立席で乗せちゃえば
そのまま立席で乗せちゃえば
196 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 00:02:25 ID:6Y8vNdBu
>>190
それは無理だろう。福岡みたいに空港がめっちゃ近けりゃ話は別だが。
まず、運賃では、飛行機は都市部⇔空港で結構料金がかかる。
新幹線なら都市部までの料金も既に含まれている。
あと、移動時間に関しても、羽田と東京駅、伊丹と新大阪駅を比べてみ。
ぜんぜん同じじゃない。
さらに、手続きを含めると・・・まぁ言うまでもない。
それは無理だろう。福岡みたいに空港がめっちゃ近けりゃ話は別だが。
まず、運賃では、飛行機は都市部⇔空港で結構料金がかかる。
新幹線なら都市部までの料金も既に含まれている。
あと、移動時間に関しても、羽田と東京駅、伊丹と新大阪駅を比べてみ。
ぜんぜん同じじゃない。
さらに、手続きを含めると・・・まぁ言うまでもない。
197 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 00:49:12 ID:6UYTd1Wz
羽田も伊丹も、都心直結の鉄道路線がないのが痛いよな。
（品川、都営日本橋はビジネス中心地とは認めん）
品川/浜松町、千里中央/蛍池での乗り換えめんどくさい。
でもマイルに目がくらんでそんなことを無視して飛行機に乗ってしまう俺ガイル。
（品川、都営日本橋はビジネス中心地とは認めん）
品川/浜松町、千里中央/蛍池での乗り換えめんどくさい。
でもマイルに目がくらんでそんなことを無視して飛行機に乗ってしまう俺ガイル。
>>197
俺、ガイルってそんな自己紹介を・・・これでも食らえ！ しょーりゅーけ！はどーけ！
俺、ガイルってそんな自己紹介を・・・これでも食らえ！ しょーりゅーけ！はどーけ！
>>194
寝台・座席兼用車を新製して投入すれば米原から新快速にすることで解消ってのは？
寝台・座席兼用車を新製して投入すれば米原から新快速にすることで解消ってのは？
>>199
むしろびわこエクスプレスのスジを取ってしまうのも面白そう。
鉄道であれバスであれラッシュ回避は義務付けられてるからな。
今の富士ぶさスジでも分かるが、到着遅くすると始発で移動した方が早くなってしまう。
むしろびわこエクスプレスのスジを取ってしまうのも面白そう。
鉄道であれバスであれラッシュ回避は義務付けられてるからな。
今の富士ぶさスジでも分かるが、到着遅くすると始発で移動した方が早くなってしまう。
201 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 15:44:27 ID:MZKvvDuz
>>199
新快速の筋で走れるか?
新快速の筋で走れるか?
202 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 16:14:03 ID:DO9orVCr
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203 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 18:46:23 ID:ni3L11bd
今年の夏、甲子園での高校野球を観るのに初めて利用した。
第一試合から観れるから便利。前の日が仕事（残業あり）でも
使えるし。
第一試合から観れるから便利。前の日が仕事（残業あり）でも
使えるし。
>>196
俺はおまいと全く同じ意見だな。
だいたい、大阪モノレール高いし遅い。
羽田は、首都圏独特の乗り換えの不便さで、ちょっと23区の郊外に出てしまうと
とても早朝で10000円切る便には乗れないよ。
空港アクセスが悪いからこそ、東海道新幹線がドル箱になっているわけで。
ありえないのだが、福岡なみに伊丹と羽田が極端に中心に近ければ、新幹線は今ほど
盛況していない。
銀河から離れてスマソ。
俺はおまいと全く同じ意見だな。
だいたい、大阪モノレール高いし遅い。
羽田は、首都圏独特の乗り換えの不便さで、ちょっと23区の郊外に出てしまうと
とても早朝で10000円切る便には乗れないよ。
空港アクセスが悪いからこそ、東海道新幹線がドル箱になっているわけで。
ありえないのだが、福岡なみに伊丹と羽田が極端に中心に近ければ、新幹線は今ほど
盛況していない。
銀河から離れてスマソ。
205 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 21:02:53 ID:BW0V7wIn
>>204
東海道新幹線がドル箱になってる理由は決してそれだけではあるまい。
定時制、本数、輸送量、あとは当然ながら新幹線駅が都心から近いというのも。
あとは、東京～大阪という、世界でも有数の人口密集地帯ということモナー。
移動の絶対数が多いと言うのは、「銀河」が今もそれなりの需要があるのと繋がってくるけど。
東海道新幹線がドル箱になってる理由は決してそれだけではあるまい。
定時制、本数、輸送量、あとは当然ながら新幹線駅が都心から近いというのも。
あとは、東京～大阪という、世界でも有数の人口密集地帯ということモナー。
移動の絶対数が多いと言うのは、「銀河」が今もそれなりの需要があるのと繋がってくるけど。
206 ：名無し野電車区：2005/10/31(月) 21:10:43 ID:ni3L11bd
鉄道の大きなメリット。
大都市の中心駅から大都市の中心駅へ、乗り換え無しで直通。
これが飛行機となると （ry
福岡みたいに、空港から都市中心まで電車で数分なんて、
まさに例外中の例外。
大都市の中心駅から大都市の中心駅へ、乗り換え無しで直通。
これが飛行機となると （ry
福岡みたいに、空港から都市中心まで電車で数分なんて、
まさに例外中の例外。
鉄道って町の中心から離れた場所に駅があるイメージが強い。
高速バスは中心部に乗り入れるから便利。
高速バスは中心部に乗り入れるから便利。
208 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 01:12:41 ID:Fy6ay1fk
>>207
おまえはどこの田舎に住んでいるんだ。
おまえはどこの田舎に住んでいるんだ。
209 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 01:29:09 ID:/Qf6kxan
地方に行くと、ＪＲ駅前より、私鉄駅前や路面電車でチョイ行かないと繁華街じゃない。
う～ん、まさに兵庫県伊丹市がその典型例だな。＜ツッコミ御無用＞
名古屋も数年前までは
212 ：名無し野電車区：2005/11/01(火) 04:05:50 ID:LL8Of4SJ
博多交通センターは？
っておいおいスレ違いやがな。
っておいおいスレ違いやがな。
無理を無理と言ってしまえば簡単。
草の根からでも動かないと。
草の根からでも動かないと。
むしろ駅周辺のホテルとタイアップして「のぞみ＆ホテル」なんて企画する可能性の方がでかいだろ。
220 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 21:48:24 ID:Z6PFCwyM
>>219
似たような企画商品、もうあるんじゃないっけ？
似たような企画商品、もうあるんじゃないっけ？
>>222
距離精算くらい知ってるよな？
距離精算くらい知ってるよな？
あと>>215の案の場合精算できないものなの？
追加券買った時点でどこからどこまで何に乗ったかというのは分かるじゃん
追加券買った時点でどこからどこまで何に乗ったかというのは分かるじゃん
連投すまんが
例えば新幹線回数券で都区内から大阪市内まで乗った場合は
降りた駅は分かっても乗った駅はわからないよね
どういうふうに精算してるのか
あるいは回数券の販売実績になんらかの係数をかけて精算してるのか
そこらへんもついでに教えて
例えば新幹線回数券で都区内から大阪市内まで乗った場合は
降りた駅は分かっても乗った駅はわからないよね
どういうふうに精算してるのか
あるいは回数券の販売実績になんらかの係数をかけて精算してるのか
そこらへんもついでに教えて
227 ：名無し野電車区：2005/11/02(水) 22:40:39 ID:PloMHvCo
昔のように座席車を２両ぐらい連結して姫路まで延長しては。
228 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 00:02:08 ID:xl72HgsR
雷電国滅ぼす 国滅びて銀河あり
>>227
ラッシュ時の神戸線を通ることになるが…
ラッシュ時の神戸線を通ることになるが…
230 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 11:18:09 ID:xl72HgsR
なんで阪急電車に入るんだよw
232 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 14:13:26 ID:xl72HgsR
ＪＲ神戸線なんてあった？？
JR神戸線は、京阪神地区での、大阪以西の東海道・山陽線の
愛称だったと思う。
オイラは、明石近辺の人間だけど、周りではみな普通に神戸線と
言っている。
明石にも、銀河運転延長されて来てくれないかな?大阪でいちいち
乗り換えは面倒くさい。
愛称だったと思う。
オイラは、明石近辺の人間だけど、周りではみな普通に神戸線と
言っている。
明石にも、銀河運転延長されて来てくれないかな?大阪でいちいち
乗り換えは面倒くさい。
じゃあ、岡山まで
いっそのこと下関までｗｗ
だったら、鹿児島中央まで。
この際始発も稚内にしちゃおうか？
238 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 18:40:18 ID:xl72HgsR
樺太の敷香でいいよ
>>231
ﾌﾟｹﾞﾗ 晒しage
ﾌﾟｹﾞﾗ 晒しage
240 ：名無し野電車区：2005/11/03(木) 20:12:03 ID:xl72HgsR
>>239
ｱﾎﾊｹｰﾝ。
>>240
もちろん愛称。東京でいう湘南新宿ラインみたいなもんと思ってもさほど間違ってない。
関西だと東海道・山陽本線なんて誰も言わない。つか、ﾊｧ？って言われる。
大阪駅到着時の銀河の乗り換え案内も「JR神戸線、JR宝塚線・・・」って言うから、一度聞いてごらん。
ｱﾎﾊｹｰﾝ。
>>240
もちろん愛称。東京でいう湘南新宿ラインみたいなもんと思ってもさほど間違ってない。
関西だと東海道・山陽本線なんて誰も言わない。つか、ﾊｧ？って言われる。
大阪駅到着時の銀河の乗り換え案内も「JR神戸線、JR宝塚線・・・」って言うから、一度聞いてごらん。
わざわざ公募までしておいて結局は阪急の猿マネだからなぁ＞大阪近郊路線の愛称
>>243
毎日鶴橋ー天王寺等利用しているけど、聞かないよ？
毎日鶴橋ー天王寺等利用しているけど、聞かないよ？
>>244
ﾊｲﾊｲよい子は寝る時間でつよ
ﾊｲﾊｲよい子は寝る時間でつよ
246 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 01:45:57 ID:GNKhs9m+
>>245
死ね
死ね
ｹﾝｶﾊｽﾙﾅ ！
竹内まりや
旦那は達郎
河合奈保子のが好きだった
251 ：名無し野電車区：2005/11/04(金) 23:17:56 ID:n0m8/7wT
銀河はやっぱり殺伐としたビジネス列車が似合う。家族連れのそばにヒットした俺は今うるさくて寝れない。
253 ：名無し野電車区：2005/11/05(土) 06:27:30 ID:Ermgf8dy
そこで子どもらが「寝台車なんて二度と(ry」とか言ったとしたら想像するだに
おとろしい・・・・。
おとろしい・・・・。
USJ行くのに家族連れで利用しようと考えているのですが、やはり周りに迷惑かけますね。
４名利用でB寝台１ユニット利用しようと考えていますが、新幹線にしたほうがよさそう
ですね。
４名利用でB寝台１ユニット利用しようと考えていますが、新幹線にしたほうがよさそう
ですね。
ぜひ銀河をご利用くださいませんか。
そんなにご心配をなされるほど元気なお子様なんですか？
そんなにご心配をなされるほど元気なお子様なんですか？
>>255
ここに書くぐらいならお分かりでしょうから是非乗ってくださいな。
しゃべるときも大声でしゃべらない、静かにして欲しい人がいるんだって行動してくれたら
良いんですから。この機会に乗車マナーをしっかりとしつけてくださいね。
ここに書くぐらいならお分かりでしょうから是非乗ってくださいな。
しゃべるときも大声でしゃべらない、静かにして欲しい人がいるんだって行動してくれたら
良いんですから。この機会に乗車マナーをしっかりとしつけてくださいね。
259 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 14:10:18 ID:0rl2xtue
俺も同意。>>253みたいに、子どもはなんだかんだですぐ眠るから意外と被害は少ないし、ユニットごと独占するなら隣のユニットに響く音はすくなくなるから心配するほどではないでしょう。
寝台列車の未来を支えるのはこどもたちでつ。
寝台列車の未来を支えるのはこどもたちでつ。
260 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 14:25:12 ID:5h5UCY0l
銀河って、生まれて初めて乗った寝台列車だった。
まだ20系の頃…
夜中に腹が減って眠れなかったw
まだ20系の頃…
夜中に腹が減って眠れなかったw
263 ：名無し野電車区：2005/11/06(日) 22:16:39 ID:9/g3MrZ6
素晴らしい「鉄育」だ。
鉄道の楽しみと躾の両方が出来る素晴らしい事だ。
鉄道の楽しみと躾の両方が出来る素晴らしい事だ。
264 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 01:35:30 ID:cUJ5bWWN
雷電国滅ぼす 国滅びて銀河あり
っていうくらいだから、銀河は素晴らしいなw
っていうくらいだから、銀河は素晴らしいなw
255 ：名無し野電車区 ：2005/11/06(日) 00:24:47 ID:pE0C4Sqz
USJ行くのに家族連れで利用しようと考えているのですが、やはり周りに迷惑かけますね。
４名利用でB寝台１ユニット利用しようと考えていますが、新幹線にしたほうがよさそう
ですね。
親が子供を気にして、大声で騒いだりした時に注意してくれるならいいと思う。
寝台車に限らず、周りの乗客に迷惑をかけているのに親が無頓着だと大迷惑だけど。
周りへ配慮の気持ちがあってしかもB寝台4人分、1ユニットで使うならまったく問題ないと
思う。是非、利用してください。そういったニーズが増えれば経営陣の考えはともかく銀河
自身、冥利につきるのでは？
USJ行くのに家族連れで利用しようと考えているのですが、やはり周りに迷惑かけますね。
４名利用でB寝台１ユニット利用しようと考えていますが、新幹線にしたほうがよさそう
ですね。
親が子供を気にして、大声で騒いだりした時に注意してくれるならいいと思う。
寝台車に限らず、周りの乗客に迷惑をかけているのに親が無頓着だと大迷惑だけど。
周りへ配慮の気持ちがあってしかもB寝台4人分、1ユニットで使うならまったく問題ないと
思う。是非、利用してください。そういったニーズが増えれば経営陣の考えはともかく銀河
自身、冥利につきるのでは？
最近は家族がどこへ行くのにも電車を使わずに親の利便だけで
ミニバンに乗って出かける。このミニバンの車内はさながら「動く我が家」
叫びたいだけ叫び、暴れたいだけ暴れる。お菓子も食い散らかしたい放題。
他人が居ないから親もほったらかしで楽。
そのサマをタマ～にのる寝台列車とかグリーン車でぶちまけるから困ったもの。
ミニバンに乗って出かける。このミニバンの車内はさながら「動く我が家」
叫びたいだけ叫び、暴れたいだけ暴れる。お菓子も食い散らかしたい放題。
他人が居ないから親もほったらかしで楽。
そのサマをタマ～にのる寝台列車とかグリーン車でぶちまけるから困ったもの。
今週の土曜日に、大阪へ出張になったので銀河で行こうと思い、窓口へ行ったら『Ａ寝台は上下満席』と宣告された漏れが来ましたよ～('A`)
金曜の夜発だから当然か？久しぶりにマイルを諦めたのに…orz
金曜の夜発だから当然か？久しぶりにマイルを諦めたのに…orz
>>267
そこでサンライズ+直通特急。朝7時過ぎには阪神梅田駅につける。
そこでサンライズ+直通特急。朝7時過ぎには阪神梅田駅につける。
269 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 14:39:12 ID:HvpV6Feb
>268
銀河ハネをなぜ労わないんだｗ
銀河ハネをなぜ労わないんだｗ
270 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 19:16:27 ID:cUJ5bWWN
修学旅行生？それのほうが有り得なくね？
272 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 21:24:24 ID:is1XTJXR
>>271
ゼロじゃなかろう。
銀河は少ないらしいけど、「日本海２・３号」は今もそこそこ修学旅行があるのだとか。
今は飛行機を使う学校がやたらと増えたけど、夜行も団体貸切増結でもいいから
使ってくれんかなw
ゼロじゃなかろう。
銀河は少ないらしいけど、「日本海２・３号」は今もそこそこ修学旅行があるのだとか。
今は飛行機を使う学校がやたらと増えたけど、夜行も団体貸切増結でもいいから
使ってくれんかなw
>>270 週末ならA寝台満席になることありますよ。Bは知りませんが。
274 ：名無し野電車区：2005/11/07(月) 22:53:35 ID:Qcoi3fn6
金曜日の下りはＡＢ共に満席になることがある。
おかげで「銀河」は平均すれば採算ぎりぎりらしい。
おかげで「銀河」は平均すれば採算ぎりぎりらしい。
グレードアップ＆宣伝すれば大入間違いないのにね
276 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 18:46:44 ID:FWNbplKQ
なわけないだろ
正直、テコ入れしても微妙だろうな。
鉄ｦﾀ間で騒がれても、世間一般の関心は殆どない。
使う人は使うし、興味ない人は見向きもしない。
昨今の夜行列車なんてそんなもん。
サンライズしかり、MLながらしかりだよ。
鉄ｦﾀ間で騒がれても、世間一般の関心は殆どない。
使う人は使うし、興味ない人は見向きもしない。
昨今の夜行列車なんてそんなもん。
サンライズしかり、MLながらしかりだよ。
下手にグレードアップして、宣伝しまくって、ヲタ集中してしまい、本来の
客層が他の乗り物に逃げて、ブームが去ったら閑古鳥。
…ああ、みえる、みえるぞぉ(w
客層が他の乗り物に逃げて、ブームが去ったら閑古鳥。
…ああ、みえる、みえるぞぉ(w
279 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 20:11:40 ID:vowuq5/u
乗りやすいからよし
利用者に対するPRがなくて、航空機、新幹線、バス以外の選択肢しか思い浮かばないから、
寝台列車なんて最初から候補にもナラン。
まあ、宣伝するに値するモノかは別だがね。
寝台列車なんて最初から候補にもナラン。
まあ、宣伝するに値するモノかは別だがね。
281 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 21:06:59 ID:FWNbplKQ
サンライズののびのび席みたいに安くすれば利用者増えそうだけど・・
282 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 21:16:48 ID:tOO++F/E
>277-
過去レス読んでこい
過去レス読んでこい
>>282
ｵﾏｴｶﾞﾅ
ｵﾏｴｶﾞﾅ
286 ：名無し野電車区：2005/11/08(火) 23:01:04 ID:DMEcZY0G
郷愁だけでは物事は動かない。
しかし、「銀河」には実用性がある。
しかし、「銀河」には実用性がある。
>>285
だったらお前も動け。お前が列車を無くしたい持論なら別だが。
だったらお前も動け。お前が列車を無くしたい持論なら別だが。
290 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 10:55:24 ID:s8cFwdPu
>>273
漏れ、今年８月の週末に利用して、Ｂ寝台残り二つとか食らったぞ
漏れ、今年８月の週末に利用して、Ｂ寝台残り二つとか食らったぞ
そんなに混んでるなら週末だけでも2往復にならないだろうか？
>>290
かつては載ってたんだよ
かつては載ってたんだよ
>>292
まずは増結だろ。ま、かつての長い夜行列車からするとそれでも短いけど。
まずは増結だろ。ま、かつての長い夜行列車からするとそれでも短いけど。
いま何両なんだ？
数年前に乗ったときは9両くらいだった気がするんだが
数年前に乗ったときは9両くらいだった気がするんだが
最悪の時は電源車抜いて5両ぐらいだっけ？
297 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 18:10:03 ID:s8cFwdPu
急行なのに準急ながらより短いのは妙だな
299 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 19:33:26 ID:wcF+Fows
だからその程度なんだって、いい加減気づけよ。
301 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 19:54:31 ID:s93NezxR
銀河にに乗りたい
数年前に乗ったけど、側面の傷を塗料で塗りつぶした箇所があるなど、
随分傷んだ車両だなと思った
随分傷んだ車両だなと思った
少し前のエメグリ103よりマシな件
>>300
だからウザウってあんた。いい加減気づけよ。
だからウザウってあんた。いい加減気づけよ。
305 ：名無し野電車区：2005/11/09(水) 22:03:24 ID:ipdX+o8Z
いいじゃん。銀河大好きだよ。
年末とか繁忙期で満員になるようなときは増発してもいいんじゃないかな。
年末とか繁忙期で満員になるようなときは増発してもいいんじゃないかな。
大阪駅10番ホーム22時過ぎの銀河号の席取りに殺気立つあの雰囲気が好きだ。
ﾄﾜｶﾆ101ﾚ 名古屋着 衝動大
308 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 10:50:39 ID:BaNQA3nt
東京も大阪も12時に出て7時着ならもう少しのんびりできるんだがな
快速急行に格上げして7時間で走れないものか？
快速急行に格上げして7時間で走れないものか？
途中駅の利用者は無視ですかそうですか
310 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 22:38:10 ID:FCDoSY1Z
途中に駅なんかありません！！
貨物は無視ですかそうですか。
312 ：名無し野電車区：2005/11/10(木) 23:24:26 ID:ZQKUtN67
既出だろうが、12時に出て７時着じゃゆっくり寝れない。
314 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 00:50:43 ID:nCI6U/OP
>>312
7時間も寝れば十分だろ
7時間も寝れば十分だろ
>>312
でも、ゆっくり遊ぶには東京発はその位の時間の方が・・・
でも、ゆっくり遊ぶには東京発はその位の時間の方が・・・
316 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 01:17:29 ID:hr3KYGTC
>>313
それでも20系時代は平時でも11両つないでたから、それに比べれば寂しいものだ。
それでも20系時代は平時でも11両つないでたから、それに比べれば寂しいものだ。
317 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 02:10:22 ID:DClg6Ck2
寝台料金高すぎて使う気おきん
銀河なんかに乗って寝不足になるんだったら、
新幹線で行って東横インに泊まるわ
銀河なんかに乗って寝不足になるんだったら、
新幹線で行って東横インに泊まるわ
318 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 02:21:27 ID:nCI6U/OP
いいこと考えた
新幹線を片道1万8千円にすればいいんだよ！
新幹線を片道1万8千円にすればいいんだよ！
というか、銀河に乗るとうれしくて眠れない…
321 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 09:53:37 ID:nCI6U/OP
９９９じゃあるまいしなんで単なる夜行急行で・・・
>>321
急行銀河乗る前に機械伯爵と戦ってたんだろ。感動の話じゃないか。
急行銀河乗る前に機械伯爵と戦ってたんだろ。感動の話じゃないか。
324 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 11:04:22 ID:CGI6e+Hn
>>323
国鉄時代からの増収策で急行を無くし特急ばかりにした。
国鉄時代からの増収策で急行を無くし特急ばかりにした。
現在残っている急行は
銀河、きたぐに、はまなす、能登、かすが、つやま、みよし
銀河、きたぐに、はまなす、能登、かすが、つやま、みよし
南会津は？
しもつけは？
しもつけは？
JRじゃないし
特急銀河号にはならんの？
銀河81号は、何で運転されなくなったの?
331 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 23:50:10 ID:nCI6U/OP
そう？
寝台なんて乗ってるとなんだか貧乏くさい感じがする
のぞみ号より高いのは知ってるけど、でもなんだか貧乏くさいんだよな
急行Ｂ寝台なんて・・・
寝台なんて乗ってるとなんだか貧乏くさい感じがする
のぞみ号より高いのは知ってるけど、でもなんだか貧乏くさいんだよな
急行Ｂ寝台なんて・・・
332 ：名無し野電車区：2005/11/11(金) 23:57:32 ID:8cJjyrQl
列車の平均時速で公平に特急と急行を区別して欲しい。
平均時速70km以上 特急
平均時速70km以下 急行
みたいに。
ノロノロ運転で特急料金などぼりすぎ。不公平感がありすぎる。
参考：JR西 新快速 姫路-米原間 平均時速約77km
平均時速70km以上 特急
平均時速70km以下 急行
みたいに。
ノロノロ運転で特急料金などぼりすぎ。不公平感がありすぎる。
参考：JR西 新快速 姫路-米原間 平均時速約77km
333 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:11:37 ID:ox8TFLkV
サンライズ瀬戸出雲
大阪０：３７→東京７：０８は、使いやすい時間だからよく利用するよ
だけど下りは、大阪に停車しないんだよね・・
東京２２：００→大阪４：３０くらいだとおもうから客扱いしてほしい
大阪０：３７→東京７：０８は、使いやすい時間だからよく利用するよ
だけど下りは、大阪に停車しないんだよね・・
東京２２：００→大阪４：３０くらいだとおもうから客扱いしてほしい
334 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:15:47 ID:ox8TFLkV
下りを一時間遅らせたサンライズがあればいいのに・・
東京２３：００発→大阪５：３０頃→岡山７：３０
これがあれば、銀河廃止でもかなわない
東京２３：００発→大阪５：３０頃→岡山７：３０
これがあれば、銀河廃止でもかなわない
335 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:18:40 ID:yKPiGzVd
銀河にレガートシートをつけてくれ
なはのはもらえないの？
なはのはもらえないの？
336 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:28:41 ID:Sb66WmMo
>>329
特急格上げ&延長(サンライズゆめに)
特急格上げ&延長(サンライズゆめに)
337 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 00:50:19 ID:tS9U+wub
とりあえず、海と西で１本ずつサンライズ編成増備してよ
そうすりゃ「ゆめ」も毎日運転できるでしょ
そうすりゃ「ゆめ」も毎日運転できるでしょ
現行ダイヤの富士ぶさが広島周辺で使いやすいダイヤになっているので
山陽地区を対象にした定期列車の増発はまずないと思われ･･･
山陽地区を対象にした定期列車の増発はまずないと思われ･･･
>>339
「サンライズ銀河」、日が昇ると銀河は見えなくなるから、ネーミング的に問題ないか。
「サンライズ銀河」、日が昇ると銀河は見えなくなるから、ネーミング的に問題ないか。
341 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 11:57:55 ID:aU9fynYD
342 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 12:15:33 ID:Th+3HcdL
昨日の夜大阪から銀河で東京に帰ってきました。
Ｂ寝台だったけど快適だった。
寝ころびながら帰ってこれるのっていいですね。
ただ、車内設備でせめて自販機と
洋式便所が各車両に１ヶ所は欲しかったね。
Ｂ寝台だったけど快適だった。
寝ころびながら帰ってこれるのっていいですね。
ただ、車内設備でせめて自販機と
洋式便所が各車両に１ヶ所は欲しかったね。
343 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 13:39:43 ID:9zR8iSXp
>>342
おまいらはサンライズがどこ行きだと思って(ry
おまいらはサンライズがどこ行きだと思って(ry
346 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 15:31:50 ID:aU9fynYD
>>344
西鹿児島だろＷＷ
西鹿児島だろＷＷ
347 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 19:47:36 ID:aU9fynYD
銀河乗ろうかと思ったけど・・
飛行機より高いんですね・・
飛行機より高いんですね・・
348 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 19:54:42 ID:IpgaumIK
パラダイス銀河でいいやん
349 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/11/12(土) 21:16:08 ID:sovygbfW
この間東京～大阪の夜行移動に、初めて夜行バスなるものを使ったが
･･････いやはや疲れた疲れた。
片道7000円は確かに魅力だが、銀河ならば翌朝「さぁ仕事だ！（学校だ？）」って気にもなれるが、
夜行バスだと「うわぁ・・・まだ朝なんだよなぁ＿|￣|○」ってなる。
休憩が一度しかないのも、あとタバコが自由に吸えないのも、さらに言うと音が酷いのも辛い。
多少金出してでも、往復割引でも使って銀河に乗るべきだとゆーことかのぉ・・・まだ若いのに。
･･････いやはや疲れた疲れた。
片道7000円は確かに魅力だが、銀河ならば翌朝「さぁ仕事だ！（学校だ？）」って気にもなれるが、
夜行バスだと「うわぁ・・・まだ朝なんだよなぁ＿|￣|○」ってなる。
休憩が一度しかないのも、あとタバコが自由に吸えないのも、さらに言うと音が酷いのも辛い。
多少金出してでも、往復割引でも使って銀河に乗るべきだとゆーことかのぉ・・・まだ若いのに。
>>349
バスだと「仰向け寝」固定だからね。
寝台だとチョイと狭いが寝る姿勢が変えられるから、その点楽だ。
あと脚が下がるから、朝はむくんでるしね。
「足がむくまない"完全水平"は寝台だけ」って売り文句になると
思うんだけれどね。
新幹線、バス、飛行機の座席が、いくらリクライニングしても
「水平」じゃないから、長時間乗っていると脚がむくむ。
つらいよ、これは
バスだと「仰向け寝」固定だからね。
寝台だとチョイと狭いが寝る姿勢が変えられるから、その点楽だ。
あと脚が下がるから、朝はむくんでるしね。
「足がむくまない"完全水平"は寝台だけ」って売り文句になると
思うんだけれどね。
新幹線、バス、飛行機の座席が、いくらリクライニングしても
「水平」じゃないから、長時間乗っていると脚がむくむ。
つらいよ、これは
351 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 22:06:39 ID:gDi+GE+h
座席で眠れる人って、尊敬しちゃう。
漏れには絶対に無理。
漏れには絶対に無理。
本日の下りに乗ります。八両に増結されてます。こないだもそうだったんだけど、もしかして金土はいつも増結？
>>350
いくらリクライニングが深くても、寝返りの打てる寝台には敵わない。
いくらリクライニングが深くても、寝返りの打てる寝台には敵わない。
中国の夜行バスって完全に水平になるんだっけ。
日本でもそういうのが導入されたら、銀河はひとたまりもないな。
日本でもそういうのが導入されたら、銀河はひとたまりもないな。
>>352
衆議院議員選挙の直前の金曜日に乗ったときは六両だった。
衆議院議員選挙の直前の金曜日に乗ったときは六両だった。
>>355
現在のところ、バスでの寝台は法律で禁止されている。
現在のところ、バスでの寝台は法律で禁止されている。
>>357
規制緩和は時代の流れ出し、親中派の経産相が積極的に動くべきだな。
規制緩和は時代の流れ出し、親中派の経産相が積極的に動くべきだな。
359 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 23:29:58 ID:aU9fynYD
360 ：名無し野電車区：2005/11/12(土) 23:31:26 ID:aU9fynYD
事故、衝突、急ブレーキ時に中の人がぶっ飛んじゃう寝台バスがあるのは
まだまだ人の命を安く考えてる中国ならの産物。
横に寝てりゃいかにベルトで固定しようがするすると抜けてしまうもんな。
まだまだ人の命を安く考えてる中国ならの産物。
横に寝てりゃいかにベルトで固定しようがするすると抜けてしまうもんな。
70cmのベッドで寝返りをうったら落ちませんか？
この前「ムーンライト信州」乗ったけど、全然眠れなくて地獄以外の何者でもなかった。
自分は10代だけど、座席夜行はっきり言ってもう二度と乗りたくなかった。
でも寝台だったら快眠とまではいかなくとも、なかなかよく眠れる。
やっぱり横になれるって意味は大きいと感じた。
自分は10代だけど、座席夜行はっきり言ってもう二度と乗りたくなかった。
でも寝台だったら快眠とまではいかなくとも、なかなかよく眠れる。
やっぱり横になれるって意味は大きいと感じた。
365 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 00:16:14 ID:umOet4hj
366 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 00:16:56 ID:umOet4hj
>>364
リクライニング、座席指定なのに眠れないのは昼間2chばっかりやってて動いてないからだろ？
リクライニング、座席指定なのに眠れないのは昼間2chばっかりやってて動いてないからだろ？
いや、やっぱり座席と寝台じゃ全然違うよ。
6300円分の価値があるかどうかは別として。
6300円分の価値があるかどうかは別として。
http://164.46.153.177/highway/kanto/super_dream_af511.html
スーパードリーム号というのもある。
寝台の利点って「着替えられること」かなあ、て最近思う。
バスではさすがに寝巻きは無理だし。せめてジャージ・・・もなんか変だし。
スーパードリーム号というのもある。
寝台の利点って「着替えられること」かなあ、て最近思う。
バスではさすがに寝巻きは無理だし。せめてジャージ・・・もなんか変だし。
369 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/11/13(日) 13:47:08 ID:37kPw8i8
嫌煙厨が出てるが無視して・・・
>>350
>>354さんのおっしゃる通り、２,3時間ならまぁ眠れますが、
流石に５時間８時間になるとｷﾂｷﾂで。
幅７０センチとはいえやっぱり寝返りは打てますよ。
仰向けにもうつ伏せにも横向きにもなれますし、枕もあるし。
>>366
5000円だったらもう少し気軽に乗れる鴨。
これ以降ループしちゃうからこの辺で。。。
>>350
>>354さんのおっしゃる通り、２,3時間ならまぁ眠れますが、
流石に５時間８時間になるとｷﾂｷﾂで。
幅７０センチとはいえやっぱり寝返りは打てますよ。
仰向けにもうつ伏せにも横向きにもなれますし、枕もあるし。
>>366
5000円だったらもう少し気軽に乗れる鴨。
これ以降ループしちゃうからこの辺で。。。
370 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 14:24:47 ID:9uxpvQ8U
20系の52センチ寝台は経験したことはないけど、寝返りが打てなくても
よく眠れた、という話ですな。
まあ、横にさえなれればそんなもんなんでしょうな。
よく眠れた、という話ですな。
まあ、横にさえなれればそんなもんなんでしょうな。
371 ：名無し野電車区：2005/11/13(日) 19:34:32 ID:azzHtUaQ
俺痩せているから、同じ体勢でいると骨が刺さって痛い。
寝台列車だと、揺すってくれるので実は気持ちが良い。
殆ど介護状態だが、実に良く眠れる。制動も貨物も子守歌だ。
寝台列車だと、揺すってくれるので実は気持ちが良い。
殆ど介護状態だが、実に良く眠れる。制動も貨物も子守歌だ。
確かに着替えられるのはありがたい。特に夏場。今はボディペーパーがあるから、帰宅するまでの最低限程度には汗も拭けるし。
>>371
>俺痩せているから、同じ体勢でいると骨が刺さって痛い。
ｱｿｶﾞｰﾙｽﾞのお二人ですか？
こんなトコへのご光臨お疲れ様でつｗｗｗｗ
なんと銀河で移動ですかｗ 体が長いから寝台に収まりそうになさそうですね。
>俺痩せているから、同じ体勢でいると骨が刺さって痛い。
ｱｿｶﾞｰﾙｽﾞのお二人ですか？
こんなトコへのご光臨お疲れ様でつｗｗｗｗ
なんと銀河で移動ですかｗ 体が長いから寝台に収まりそうになさそうですね。
「銀河」と「はまなす」って似てるな、必要が有るから生き延びてる・・・最後の夜行列車になる様な気がするよ。
最後って、唯一継続という意味でね。
>>375
「きたぐに」を忘れてたｗ
「きたぐに」を忘れてたｗ
はまなすも、北海道新幹線が函館延伸になると危ういだろうな。
379 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 10:46:22 ID:XII4t7BE
それじゃミッドナイトと変わらない罠
380 ：名無し野電車区：2005/11/14(月) 12:55:10 ID:6OqhXNih
>>379
快速ミッドナイトはもうないですよ
快速ミッドナイトはもうないですよ
昔付き合ってた彼女と車内でｾｸｰｽした。
声は潜めてたけど、上段の人になんとなくバレてた悪寒。
声は潜めてたけど、上段の人になんとなくバレてた悪寒。
382 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 02:55:00 ID:syw5Y+TM
銀河？
お客さん、あれは去年廃止になりましたよ
なんて窓口で言われる日はそう遠くないかも・・
お客さん、あれは去年廃止になりましたよ
なんて窓口で言われる日はそう遠くないかも・・
>>382
お前ら、なんで廃止させたいの？
都市←→イナカじゃないわけ。都市←→都市なわけ。
一定需要があるんですけど。
「客車だから」それに乗じて、ということか？
だったらそういう風潮は絶対に納得できません
お前ら、なんで廃止させたいの？
都市←→イナカじゃないわけ。都市←→都市なわけ。
一定需要があるんですけど。
「客車だから」それに乗じて、ということか？
だったらそういう風潮は絶対に納得できません
>>383
まあまあ、流しましょうや。
まあまあ、流しましょうや。
この間1年ぶりで下りに乗りました。
大阪駅到着後の停車時間激減はホーム工事のせいなのでしょうか？
去年まであの辺りの島は長距離列車の到着用がメインだったような気がするのですが。
おかげで日本海との2ショットもカマも撮り損ねてしまいました(6号車乗車で
余裕かましてたorz)
通勤時間帯神戸線とホームの併用はきついですね・・・
大阪駅到着後の停車時間激減はホーム工事のせいなのでしょうか？
去年まであの辺りの島は長距離列車の到着用がメインだったような気がするのですが。
おかげで日本海との2ショットもカマも撮り損ねてしまいました(6号車乗車で
余裕かましてたorz)
通勤時間帯神戸線とホームの併用はきついですね・・・
6300円は高いから、座席車やらゴロンとを増結せよ
387 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 17:44:29 ID:EkjPoS6k
>>383
別に廃止させたいわけじゃないけど、不便だよ
・高い
・夜10時を過ぎると駅周辺の本屋や飲食店なども閉まり、列車を待つ間居場所がない
・乗り遅れたら次がない
この三つで、安心して乗れない
・のびのびシート導入
・待合室を充実するか一軒くらい食堂でも開けてくれる
・乗り遅れたら切符は無効にせずに手数料1000円くらいで翌朝ののぞみに振り替え
これをみとめてくれたら安心して乗れる
新幹線はいつでも待たずに乗れるし、新幹線が走っている時間帯なら駅周辺の
本屋や食堂で発車前の時間をすごせるし、料金も比較的安い
新幹線並みとまでいかなくても類似したサービスを提供しないと客は減る一方だよ
俺も今回使う予定が結局のぞみにすることにした
別に廃止させたいわけじゃないけど、不便だよ
・高い
・夜10時を過ぎると駅周辺の本屋や飲食店なども閉まり、列車を待つ間居場所がない
・乗り遅れたら次がない
この三つで、安心して乗れない
・のびのびシート導入
・待合室を充実するか一軒くらい食堂でも開けてくれる
・乗り遅れたら切符は無効にせずに手数料1000円くらいで翌朝ののぞみに振り替え
これをみとめてくれたら安心して乗れる
新幹線はいつでも待たずに乗れるし、新幹線が走っている時間帯なら駅周辺の
本屋や食堂で発車前の時間をすごせるし、料金も比較的安い
新幹線並みとまでいかなくても類似したサービスを提供しないと客は減る一方だよ
俺も今回使う予定が結局のぞみにすることにした
388 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 17:54:25 ID:VYaKT1sj
いいよお前は乗らなくて
あまりにも自己中
あまりにも自己中
発想が小学生ｗｗｗｗｗｗ
>387
大阪駅なら構内で本屋･ｲｶﾘｽｰﾊﾟｰ等が
23時までやってるんだけど･･
それ以降でも 1時まで弁当など豊富に置いてる
ﾊｰﾄｲﾝの大きいのがあるよ。
大阪駅なら構内で本屋･ｲｶﾘｽｰﾊﾟｰ等が
23時までやってるんだけど･･
それ以降でも 1時まで弁当など豊富に置いてる
ﾊｰﾄｲﾝの大きいのがあるよ。
>>383
いやはや、環境保護団体グリーンピースみたいですね。
>>都市←→イナカじゃないわけ。都市←→都市なわけ。
>>一定需要があるんですけど。
って確固とした存続根拠を示せるんならムキになることないじゃないですか。
「そういう風潮は絶対に納得できません」・・だれに向かっての言葉かわかり
ませんがあなたが納得しようがしまいが廃止されないかぎり「銀河」は運行
されるだろうし廃止されれば運行されないということです。
いやはや、環境保護団体グリーンピースみたいですね。
>>都市←→イナカじゃないわけ。都市←→都市なわけ。
>>一定需要があるんですけど。
って確固とした存続根拠を示せるんならムキになることないじゃないですか。
「そういう風潮は絶対に納得できません」・・だれに向かっての言葉かわかり
ませんがあなたが納得しようがしまいが廃止されないかぎり「銀河」は運行
されるだろうし廃止されれば運行されないということです。
392 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 18:57:10 ID:EkjPoS6k
>>389
はぁ？
はぁ？
393 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 18:58:02 ID:EkjPoS6k
394 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 19:59:44 ID:Mvj1vU0x
396 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 20:46:01 ID:urfA9ERy
いやいや>>387氏は自分本位の立場で意見を述べただけだからいいんじゃない？
399 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 21:57:42 ID:lEngoZAB
>>394
こういう汽笛ってウテシがサービスで鳴らしてくれてるの？
こういう汽笛ってウテシがサービスで鳴らしてくれてるの？
B寝台の上段から落ちる人っているのかな？
401 ：名無し野電車区：2005/11/16(水) 22:34:57 ID:d+lFYBGe
撮ってた俺に注意・・・かな？
そんな近づいてなかったけど・・・
そんな近づいてなかったけど・・・
>>401 見苦しい揚げ足取りはやめましょうねボク。
何年前だか、東北に山登りにいくのに名古屋から乗ったことがあった。
豊橋方面からの最終の各駅で名古屋に着いたんだけど、１時間くらい
待ち合わせ時間があって人のあまりいないホームでゆったりと時間を
つぶした。まもなく到着というときに乗車口に移動してたら駅員さんが
「ヤマですか？」と声をかけてきた。同じ駅でも昼とは全く違う顔の
名古屋駅だった。夜行っていいなと思った。
翌朝東北新幹線に乗り換え。はやて号はたった２時間半で盛岡へ・・。
新幹線もいいなと思った。
豊橋方面からの最終の各駅で名古屋に着いたんだけど、１時間くらい
待ち合わせ時間があって人のあまりいないホームでゆったりと時間を
つぶした。まもなく到着というときに乗車口に移動してたら駅員さんが
「ヤマですか？」と声をかけてきた。同じ駅でも昼とは全く違う顔の
名古屋駅だった。夜行っていいなと思った。
翌朝東北新幹線に乗り換え。はやて号はたった２時間半で盛岡へ・・。
新幹線もいいなと思った。
何このあからさまな自演
408 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 12:51:44 ID:/gsKh5Pq
>>401
そんな妄想抱いたのはヲマエだけだろうな
一般客の立場を書いただけ
死ねよ
ヲマエ
お子様はお前だろ
普通の人は忙しいから鉄道のダイヤ中心には動けないから本数が多い新幹線を好むし、
発車時刻までぼんやり待つ余裕もないんだよ
乗り遅れても次の列車の自由席に乗れるし
お前こそ鉄ヲタの立場でしか物事を考えられないお子様だろうが
汚らわしいＤＱＮのくせに人を侮辱しやがって
こんな奴が銀河号に乗ってるんだな
ＤＱＮ列車だな
さっさと廃止になれば良いのに
そんな妄想抱いたのはヲマエだけだろうな
一般客の立場を書いただけ
死ねよ
ヲマエ
お子様はお前だろ
普通の人は忙しいから鉄道のダイヤ中心には動けないから本数が多い新幹線を好むし、
発車時刻までぼんやり待つ余裕もないんだよ
乗り遅れても次の列車の自由席に乗れるし
お前こそ鉄ヲタの立場でしか物事を考えられないお子様だろうが
汚らわしいＤＱＮのくせに人を侮辱しやがって
こんな奴が銀河号に乗ってるんだな
ＤＱＮ列車だな
さっさと廃止になれば良いのに
409 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 12:53:52 ID:/gsKh5Pq
＞ってお子様ね（ﾌﾟｯ」と思ったことは
って思われたのはヲマエだろ
ヲマエみたいなニートは時間がいくらでもあるから一日一本、それも夜中にしかない電車に
合わせて行動できるんだろうが、普通の人はそうはいかないんだよ
1時間だって惜しいのが普通だ
さすがニートのお子様だね（プ
ヲマエなんか生きてるだけで犯罪なんだよ
自殺しろよ
って思われたのはヲマエだろ
ヲマエみたいなニートは時間がいくらでもあるから一日一本、それも夜中にしかない電車に
合わせて行動できるんだろうが、普通の人はそうはいかないんだよ
1時間だって惜しいのが普通だ
さすがニートのお子様だね（プ
ヲマエなんか生きてるだけで犯罪なんだよ
自殺しろよ
410 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 12:54:30 ID:/gsKh5Pq
急 行 銀 河 に 乗 る 奴 は ニ ー ト
普 通 の 人 は 新 幹 線 か 飛 行 機 で 移 動 し ま す
普 通 の 人 は 新 幹 線 か 飛 行 機 で 移 動 し ま す
411 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 12:56:42 ID:/gsKh5Pq
中卒ニートd+lFYBGeは銀河の乗客がどんどん減って社会で相手にされていないことを考えろ
ヲマエが社会の相手にされないのと同じだよ、この低学歴が
死ね
ヲマエが社会の相手にされないのと同じだよ、この低学歴が
死ね
412 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 12:57:08 ID:/gsKh5Pq
ニート・エクスプレス銀河
413 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 13:14:53 ID:/gsKh5Pq
>>389
何いってるんだ
不便だから利用されないんだろ
乗車前の待ち時間も無駄だし
ヲマエみたいな暇なニートには乗車前の待ち時間がもったいないことも大人にとっては
駅でぶらぶらしているのも手持ち無沙汰で退屈なことも、電車の時間に合わせて行動できるほど
暇な大人が少ないこともわからないんだろうね
小学生並みの頭しかない、小学生並みの行動しかしてないヲマエにはわからないだろうけどな
このニート列車乗客が！！
急行銀河はこういうＤＱＮにしか相手にされないから、駄目なんだよ
ヲマエ、鉄ヲタ（ごくつぶし）だろ
何いってるんだ
不便だから利用されないんだろ
乗車前の待ち時間も無駄だし
ヲマエみたいな暇なニートには乗車前の待ち時間がもったいないことも大人にとっては
駅でぶらぶらしているのも手持ち無沙汰で退屈なことも、電車の時間に合わせて行動できるほど
暇な大人が少ないこともわからないんだろうね
小学生並みの頭しかない、小学生並みの行動しかしてないヲマエにはわからないだろうけどな
このニート列車乗客が！！
急行銀河はこういうＤＱＮにしか相手にされないから、駄目なんだよ
ヲマエ、鉄ヲタ（ごくつぶし）だろ
414 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 13:23:37 ID:/gsKh5Pq
415 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 13:24:52 ID:/gsKh5Pq
夜行って時間のあるＤＱＮは乗るものだよね
416 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 13:34:42 ID:/gsKh5Pq
不要不急列車
417 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 13:52:53 ID:/gsKh5Pq
鉄ヲタはダイヤのことしか考えられないんだろうけどな
小学生並みの発想しかできないのはヲマエらだよＷＷＷ
はやく自殺したら？
どうせヲマエらを雇う会社なんかないんだから
小学生並みの発想しかできないのはヲマエらだよＷＷＷ
はやく自殺したら？
どうせヲマエらを雇う会社なんかないんだから
418 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 14:06:11 ID:/gsKh5Pq
普通の大人の感覚だと、廃止やむなき、だよな
車両は老朽化しているし、三社にまたがっているから何らかの変更を加えるには調整が面倒だし、
新幹線で2時間半でいけるところを7時間もかけていくのは馬鹿馬鹿しい
たしかに廃止という結論に反対して改善案を提案した点が子供っぽいといわれればそうかもしれないな
廃止に反対してごめんなさい
これからはこのようなくだらない列車は絶対使いませんから
鉄ヲタと同じ空間で移動するのはかなわん
車両は老朽化しているし、三社にまたがっているから何らかの変更を加えるには調整が面倒だし、
新幹線で2時間半でいけるところを7時間もかけていくのは馬鹿馬鹿しい
たしかに廃止という結論に反対して改善案を提案した点が子供っぽいといわれればそうかもしれないな
廃止に反対してごめんなさい
これからはこのようなくだらない列車は絶対使いませんから
鉄ヲタと同じ空間で移動するのはかなわん
変なのがワラワラ出てきて面白くなってまいりましたｗ
っつーか例を見ない荒れ方だな。低レベルなＤＱＮに煽られすぎ。
みな冷静になりましょうや（・∀・）
っつーか例を見ない荒れ方だな。低レベルなＤＱＮに煽られすぎ。
みな冷静になりましょうや（・∀・）
ニートとか引きこもりって言葉が煽りに効果的なんだろうか？
煽られた人がニートとか引きこもりじゃなかったら？
煽られた人がニートとか引きこもりじゃなかったら？
>> /gsKh5Pq
>これからはこのようなくだらない列車は絶対使いませんから
>鉄ヲタと同じ空間で移動するのはかなわん
おまえみたいなヤツが日本人だということ自体かなわん
>これからはこのようなくだらない列車は絶対使いませんから
>鉄ヲタと同じ空間で移動するのはかなわん
おまえみたいなヤツが日本人だということ自体かなわん
>>419
え？池沼が一人いるだけでしょ？
え？池沼が一人いるだけでしょ？
「銀河」は幸せものだな。
424 ：名無し野電車区：2005/11/17(木) 21:48:59 ID:hUSejBm6
ニートが乗るのはこれ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E0%A1%BC%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A4%CA%A4%AC%A4%E9
もしくは
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/050930b.html
の安いほう。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E0%A1%BC%A5%F3%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A4%CA%A4%AC%A4%E9
もしくは
ttp://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/050930b.html
の安いほう。
Exp.Ginga 22:22 Tokyo
Exp.Ginga 23:00 Osaka
428 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 01:57:22 ID:P0h9QDLt
429 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 02:53:31 ID:wXFILBZV
>>99
発想が小学生
まともなビジネスマンなら飛行機を使うよ
1時間で飛べるところ7時間かけようというのはお子様の発想
忙しいビジネスマンがそんなこと考えるはずないよ
睡眠時間も貴重なんだから居心地のいいホテルで寝て、翌朝の飛行機を使う
これが普通のビジネスマンだ
発想が小学生
まともなビジネスマンなら飛行機を使うよ
1時間で飛べるところ7時間かけようというのはお子様の発想
忙しいビジネスマンがそんなこと考えるはずないよ
睡眠時間も貴重なんだから居心地のいいホテルで寝て、翌朝の飛行機を使う
これが普通のビジネスマンだ
430 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 04:41:45 ID:9Sa8gTaf
マジレスすると銀河でも朝の会議に間に合わないorz
431 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 08:15:04 ID:xwIqLMRR
前日遅くまで仕事をして、
朝9時から東京or大阪で会議。
銀河しか選択肢がないこの現実。
解放なんかもうやめてくれよ。
朝9時から東京or大阪で会議。
銀河しか選択肢がないこの現実。
解放なんかもうやめてくれよ。
432 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 08:42:38 ID:tO16r7Fe
新快速で京都の出て、出雲に乗れば、翌朝８時には新宿や渋谷につくよ。
433 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 08:45:39 ID:oNpWyh5A
朝、横浜駅に行くと高確率で遭遇する。
一度ぐらい乗ってみたいなぁ・・・。
一度ぐらい乗ってみたいなぁ・・・。
434 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 09:05:38 ID:tO16r7Fe
東京～京都の遠距離恋愛中の俺の場合
こんなかんじだす。
金曜日
・定時で仕事が終了OR ２１時までの残業→新幹線
・２２時３０までの残業→銀河
・２３時１５分までの残業→ながら（名古屋まで）＋新幹線（名古屋→京都）
日曜日の夜
・京都（出雲）→横浜＋東横線で渋谷→徒歩で会社
こんなかんじだす。
金曜日
・定時で仕事が終了OR ２１時までの残業→新幹線
・２２時３０までの残業→銀河
・２３時１５分までの残業→ながら（名古屋まで）＋新幹線（名古屋→京都）
日曜日の夜
・京都（出雲）→横浜＋東横線で渋谷→徒歩で会社
>>431
いんや、黄身は銀河に乗るために遅くまで仕事をする体になっているだけだｗｗ
いんや、黄身は銀河に乗るために遅くまで仕事をする体になっているだけだｗｗ
>>429はドタマの去んだカス
荒らされる≒愛されている
439 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 13:41:09 ID:wXFILBZV
ヲタがうじゃうじゃ乗ってそうだな
>>439
意外とリーマンが多いみたいだよ
意外とリーマンが多いみたいだよ
>>439
ヲタは乗りづらいだろうと思う。新型ってわけでも無し、面白い路線を走るわけでも無し、
安い切符で工夫もしづらいし。いやまあ、話の種にA寝台に乗ったことありますけど、
1回乗ればもういいです。
ヲタは乗りづらいだろうと思う。新型ってわけでも無し、面白い路線を走るわけでも無し、
安い切符で工夫もしづらいし。いやまあ、話の種にA寝台に乗ったことありますけど、
1回乗ればもういいです。
>441
それはあんたの感想でしかないのでチラシ裏決定。
世の中すべての列車・電車が面白味や安く乗る客のために用意されている
とでも思ってるのか？全くおめでてーな。
それはあんたの感想でしかないのでチラシ裏決定。
世の中すべての列車・電車が面白味や安く乗る客のために用意されている
とでも思ってるのか？全くおめでてーな。
>>442
「チラシ裏決定」って・・それこそあなたの感想でしかないような。
４４１をよく読んでみれ。何を煽ってもいないしごく普通の書き込みだ。
４３９と４４０の書き込みにたいして「この列車はヲタにとっては・・」的な
意見を書き込んだまでだからそんなにムキになってレスするのはいかがな
ものか。
「チラシ裏決定」って・・それこそあなたの感想でしかないような。
４４１をよく読んでみれ。何を煽ってもいないしごく普通の書き込みだ。
４３９と４４０の書き込みにたいして「この列車はヲタにとっては・・」的な
意見を書き込んだまでだからそんなにムキになってレスするのはいかがな
ものか。
>>434
私全く逆パターンで、銀河で東京入りしてる。帰りは銀河だと出勤間に合わないから最終ののぞみにしてるが。
金も体力もいるが、一緒にいられる時間を少しでも長くできるから仕方ない、と割り切ってます。
私全く逆パターンで、銀河で東京入りしてる。帰りは銀河だと出勤間に合わないから最終ののぞみにしてるが。
金も体力もいるが、一緒にいられる時間を少しでも長くできるから仕方ない、と割り切ってます。
447 ：東海雨竜 ◆ryu.PhLRr6 ：2005/11/18(金) 20:05:02 ID:UqOK3/Jr
>>447
何とも素晴らしい皮肉やナ。（ｗ
何とも素晴らしい皮肉やナ。（ｗ
448 ：東海雨竜 ◆ryu.PhLRr6 ：2005/11/18(金) 20:06:24 ID:UqOK3/Jr
>>448
アンカー間違えるそんなおまえはJR
アンカー間違えるそんなおまえはJR
銀河は不要だな
新幹線の最終に乗り遅れたらホテルに泊まって、翌朝の飛行機使えばいい
新幹線の最終に乗り遅れたらホテルに泊まって、翌朝の飛行機使えばいい
京都～伊丹～羽田～東京なんてめんどくさくて…。大体朝七時前に着く便があるのかよw
452 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 21:52:40 ID:TS+yovkC
だから釣りにマジレスするなって
ｽﾏｿ。
銀河、こないだ乗ったときは八両だったけど、最近では最大で何両まで増結したことがあるのかな。
銀河、こないだ乗ったときは八両だったけど、最近では最大で何両まで増結したことがあるのかな。
454 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 22:15:28 ID:TS+yovkC
>>453
最近は8両が最大だったかと。
最近は8両が最大だったかと。
八両が最大なのか…。
こないだ八両でもほぼ満員で、A寝台に乗れずBのしかも喫煙だったから、たまにはA寝台もう一両増結とかしてくれないかな。
こないだ八両でもほぼ満員で、A寝台に乗れずBのしかも喫煙だったから、たまにはA寝台もう一両増結とかしてくれないかな。
456 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 22:22:51 ID:phfKkRs9
低学歴死ね
457 ：名無し野電車区：2005/11/18(金) 23:20:19 ID:TS+yovkC
>>457
あさかぜが廃止になったおかげでな。
あさかぜが廃止になったおかげでな。
459 ：東京発京城行き：2005/11/19(土) 00:32:38 ID:Ka4hSVC2
最終の下りの新幹線に乗り損ねたときは良い列車だね。
横浜で風俗嬢が来るればいいねえ。
「オメコ24系25形」ざます。
なお、上りは雄琴から米原まで風俗嬢が乗ってきます。
指名料金は上り下りとも￥6300からとなっております。
完璧だ！（←馬鹿）
横浜で風俗嬢が来るればいいねえ。
「オメコ24系25形」ざます。
なお、上りは雄琴から米原まで風俗嬢が乗ってきます。
指名料金は上り下りとも￥6300からとなっております。
完璧だ！（←馬鹿）
>>428
銀河廃止厨房による発車妨害？藁
銀河廃止厨房による発車妨害？藁
461 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 10:19:27 ID:LAjmzeGg
あさかぜのA個室とロビーカーが連結される話ってどうなったのでしょうか？
462 ：高速ばす：2005/11/19(土) 10:42:29 ID:HPQ6J/9Y
東京ー大阪
金曜の夜行バスはすぐう予約で埋まってしまう。
金曜の夜行バスはすぐう予約で埋まってしまう。
ネットカフェで夜明かして新幹線乗れよｗ
>463
だからさ、いい加減気づけよ。東京大阪を移動する全員が
夜明かしできるような厨房世代だけじゃないんだよ。
年寄りとでも何とでも言ってくれてかまわないよ。
だからさ、いい加減気づけよ。東京大阪を移動する全員が
夜明かしできるような厨房世代だけじゃないんだよ。
年寄りとでも何とでも言ってくれてかまわないよ。
いい歳の大人なら
羽田のホテルにでも泊まって
朝一の飛行機乗れよ
そのほうが身体も楽だろ
と思ったりもする
羽田のホテルにでも泊まって
朝一の飛行機乗れよ
そのほうが身体も楽だろ
と思ったりもする
世の中すべて定時に退勤できる人ばかりじゃないし
その定時が夜遅い職業だったりそもそも定時の無い職業もある。
論点のすりかえはやめたほうがいいと思われ。
するなら料金・設備で議論しよう。
その定時が夜遅い職業だったりそもそも定時の無い職業もある。
論点のすりかえはやめたほうがいいと思われ。
するなら料金・設備で議論しよう。
様々な需要があるからこそ、銀河が残っているんだよな。
年末も銀河使おうと思うが、文句があると言ったら値段だけだな。
せめて往復なら片道料金13000円くらいにしてほしい。往復銀河限定でね。
だったら、東京と大阪をそれぞれまる1日使えるんだが。
年末も銀河使おうと思うが、文句があると言ったら値段だけだな。
せめて往復なら片道料金13000円くらいにしてほしい。往復銀河限定でね。
だったら、東京と大阪をそれぞれまる1日使えるんだが。
468 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 19:14:49 ID:ON89Hp3z
>>467
それがかなり大勢占めてる意見だろうな。その証拠に20系・14系の三段式B寝台時代
は11両つないでいたのに、今や1両あたりの定員が減ったにも関わらず通常期6両。
減った客は競合交通機関が充実して割高感を感じただろうな。
それがかなり大勢占めてる意見だろうな。その証拠に20系・14系の三段式B寝台時代
は11両つないでいたのに、今や1両あたりの定員が減ったにも関わらず通常期6両。
減った客は競合交通機関が充実して割高感を感じただろうな。
昨日、東京→大阪に乗車しました。牽引は1108番。
8両編成でA・B寝台とも満席でした。
8両編成でA・B寝台とも満席でした。
470 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 21:13:15 ID:hNTd1Bvb
ＤＱＮが増殖しないぐらいの価格設定が難しいな。
471 ：名無し野電車区：2005/11/19(土) 21:24:35 ID:I3rglNqn
とある、掲示板に、スハ25×2とオロネ25-300が幡生入場した画像があったけど…･･
東京～大阪間は運賃＋急行料金で9770円。
もうこの時点で他の格安交通手段に比べて割安感を持たせるのは無理。
せめて寝台料金を4000円くらいにしてのぞみと同一くらいにすれば若干利用者は増えるかも。
個室化・豪華列車化はやっても、利用率は多少は増えても盛況にはならんでしょう。
JRとしてはそれくらいなら今のままでもそこそこ利用はあるし、別にいいやと思っているのでは。
もうこの時点で他の格安交通手段に比べて割安感を持たせるのは無理。
せめて寝台料金を4000円くらいにしてのぞみと同一くらいにすれば若干利用者は増えるかも。
個室化・豪華列車化はやっても、利用率は多少は増えても盛況にはならんでしょう。
JRとしてはそれくらいなら今のままでもそこそこ利用はあるし、別にいいやと思っているのでは。
>>472
なに言ってんだか
なに言ってんだか
476 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 09:18:26 ID:nZP7OmOl
銀河廃止厨は貧乏人。自分が乗れないからと言って廃止廃止と言ってるだけ
稼いで乗るからこそ値打ちがある。乗った者じゃないとこの良さがわからんよ。
稼いで乗るからこそ値打ちがある。乗った者じゃないとこの良さがわからんよ。
477 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 09:34:25 ID:ioFegRpN
478 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 09:40:00 ID:Gpxr5b/t
銀河の車両の所属が神ホシって本当？
479 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 12:24:10 ID:RzCxnGrY
新宿発小田急御殿場線経由米原行きにして、東京発23：00の静岡行きひかりを
接続列車にするとか。で、翌朝米原始発のこだまへ。
…寝る時間6時間じゃダメか。
接続列車にするとか。で、翌朝米原始発のこだまへ。
…寝る時間6時間じゃダメか。
481 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 12:53:35 ID:sPTqk5wY
>>477
優越感より空しさが募る。
優越感より空しさが募る。
>>477
優越感！？？
優越感！？？
483 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/11/20(日) 13:59:32 ID:aCU7IL2j
>>479
やっぱネックは韜晦なんだろうか・・・ｗ
まぁこれは夜行列車全般にいえることかもしれんが、時刻表の新幹線ページに
『新幹線の終電が行ってもまだどこそこへはこの列車がありますよ』
という案内が、（かつてはあったらしいが）欲しいものだ。
ムーンライト東京だったか、仙台～東京の臨時夜行がガラガラだったけど、
この一文が時刻表の新幹線ページにあっただけで知名度だけは向上したハズだし。
やっぱネックは韜晦なんだろうか・・・ｗ
まぁこれは夜行列車全般にいえることかもしれんが、時刻表の新幹線ページに
『新幹線の終電が行ってもまだどこそこへはこの列車がありますよ』
という案内が、（かつてはあったらしいが）欲しいものだ。
ムーンライト東京だったか、仙台～東京の臨時夜行がガラガラだったけど、
この一文が時刻表の新幹線ページにあっただけで知名度だけは向上したハズだし。
あったな、そういえば
子どもの頃は何でこんなところに？？？と思ってたが
子どもの頃は何でこんなところに？？？と思ってたが
485 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 20:47:21 ID:ARijEWrr
ニーズの有無はともかく、客車の耐用年数ってあと何年くらいあるんですか？
486 ：名無し野電車区：2005/11/20(日) 22:38:32 ID:QZVZTpK5
銀河のA寝台下段に2回乗りました。
窓の脇に、立てて（引き出して）使うテーブルがありますが、使っている時はいいのですが、使い終わって畳む（元の位置に戻す）と年数によるガタが来てるのか、列車の揺れに合わせて｢ギコギコ｣うるさかった。
窓の脇に、立てて（引き出して）使うテーブルがありますが、使っている時はいいのですが、使い終わって畳む（元の位置に戻す）と年数によるガタが来てるのか、列車の揺れに合わせて｢ギコギコ｣うるさかった。
俺は、気になって仕方ないから、お持ち帰り自由のスリッパ挟んでた・・・・
>>486
使い終わっても畳まなかったなあ。寝るのに邪魔になるわけでもないし。
使い終わっても畳まなかったなあ。寝るのに邪魔になるわけでもないし。
489 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 00:23:38 ID:NNNJ9a8S
>>479 発想を変えて、東海道新幹線で、夜行「銀河」っていうのは？
０時から６時まではどっかの駅か車両基地で停泊しても、
だいたい２２時に出発して７時ごろには十分着くだろう。ざっと、
下りは名古屋、上りは三島で夜を過ごすか・・
０時から６時まではどっかの駅か車両基地で停泊しても、
だいたい２２時に出発して７時ごろには十分着くだろう。ざっと、
下りは名古屋、上りは三島で夜を過ごすか・・
座席→新快速、普通、ムーンライトながら。ゴロンと（ノビノビ）→サンライズ瀬戸、出雲。寝台→銀河。
492 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 01:24:23 ID:NNNJ9a8S
妄想ついでに言うと、４列の１－２－１で、
レールスター並みの座席で指定料金だけなら、
まあそこそこの需要はあるかと。
何両か、寝台があってもいいだろうが・・
レールスター並みの座席で指定料金だけなら、
まあそこそこの需要はあるかと。
何両か、寝台があってもいいだろうが・・
銀河を～切り裂く～クリスタルハイパワ～♪
輝く～マザーシップ！
時空～戦士の要～塞だ～♪
時空～戦士の要～塞だ～♪
>>491
ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては新幹線ということでインパクトを
与えられるし、在来のように三社にまたがることが無いので
旅客・JR両方にとってある程度はメリットがあると思う
まあ、料金という問題が残ってしまう訳だが…
ｲﾊﾟｰﾝ人にとっては新幹線ということでインパクトを
与えられるし、在来のように三社にまたがることが無いので
旅客・JR両方にとってある程度はメリットがあると思う
まあ、料金という問題が残ってしまう訳だが…
496 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 21:06:33 ID:kilJ2wP7
快速にして急行料金分をダウン。
Ｂ寝台の変わりに3両ほどをグリーン車に改造（ムーンライト高知のような感じに）
これなら今まで寝台を使用していた人は急行料金分値下げ。
グリーン車も快速なので乗車券＋１９００円で乗れるので高速バスに対抗可能。。かな？
Ｂ寝台の変わりに3両ほどをグリーン車に改造（ムーンライト高知のような感じに）
これなら今まで寝台を使用していた人は急行料金分値下げ。
グリーン車も快速なので乗車券＋１９００円で乗れるので高速バスに対抗可能。。かな？
497 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 22:07:12 ID:q3pyIXnz
逆に東京ステーションホテルとかホテルグランヴィア大阪で朝食が割引になるとか、高速バスのサービスみたく近隣のホテルで入浴割引とか、付加価値をつけるのも1つの手だと思う。
498 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 22:08:42 ID:IiseXRvM
銀河だけではないが、夜行列車は座席メインにして、
寝台車をオマケのようにつければいいのでは？
利尻のように
寝台車をオマケのようにつければいいのでは？
利尻のように
そうすると寝台急行ではなくなる。
500 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 22:22:39 ID:KHEhXq/G
>>500
死ね
死ね
501 ：名無し野電車区：2005/11/21(月) 22:28:08 ID:Zt9DePTr
やっぱりバリエーションを増やすのと、
知名度をageる必要がある罠
知名度をageる必要がある罠
サンライズとやらで懲りとるでよ、寝台なんて知らんがや！と逝ってみる。
というか、本音なんだろうな、きっと
というか、本音なんだろうな、きっと
>>496
完全に横臥出来る鉄道の長所を捨てるのはどうか
完全に横臥出来る鉄道の長所を捨てるのはどうか
グリーン扱いでカーペットカー？にして、寝台も残すんだから良いのでは？
快速でやったとしても、グリーン指定なら18きっぷ排除できるし。
快速でやったとしても、グリーン指定なら18きっぷ排除できるし。
>>496
だから快速にしたら１８厨が酔って来るって・・・・議論ループな悪寒ｗ
だから快速にしたら１８厨が酔って来るって・・・・議論ループな悪寒ｗ
>>506
悪茶のグリーンは１８きっぷで乗ろうとすること間違い無し、夜中の騒ぎは「ながら」でしてくれ。
悪茶のグリーンは１８きっぷで乗ろうとすること間違い無し、夜中の騒ぎは「ながら」でしてくれ。
509 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 10:28:32 ID:wFwZG65D
おれ銀河はいまのままでいいんじゃないかなと思う。
利用促進策を施して延命はかるよりいまのままで利用したい人が乗ればいい。
新幹線に間に合わなかったサラリーマンや早朝から用事のある人や、一度寝台
列車に乗りたかったのでという人や、予定をやりくりしてやっと休みをとれた
鉄道マニアなんかがガラガラの車内で移動する・・。
いいねえ。
利用促進策を施して延命はかるよりいまのままで利用したい人が乗ればいい。
新幹線に間に合わなかったサラリーマンや早朝から用事のある人や、一度寝台
列車に乗りたかったのでという人や、予定をやりくりしてやっと休みをとれた
鉄道マニアなんかがガラガラの車内で移動する・・。
いいねえ。
すみません、あげてしまった・・。
511 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 11:58:43 ID:89Jxy6Bw
>>499
それがどうした
それがどうした
束の北陸編成（14系）と酉の銀河編成（24系）を入れ替えてもらえないだろうか？
つか北陸の需要が有るとは思えないから、個室付き14系をよこせゴルァ！
つか北陸の需要が有るとは思えないから、個室付き14系をよこせゴルァ！
513 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/11/22(火) 17:35:29 ID:cdyHUa1U
514 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 18:35:10 ID:Rq1n3boR
515 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 19:47:42 ID:RpK0P2Jd
確かに寝台料金は高いんで、ならばとバスとか乗っちゃうけど、寝台はＢ開放と言えども羽根を伸ばせる利点があるからね。
快速にしたら「ながら」と代わりなし。
「ながら」の喧騒がイヤで『銀河』選ぶ人だっているんだから。
快速にしたら「ながら」と代わりなし。
「ながら」の喧騒がイヤで『銀河』選ぶ人だっているんだから。
516 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 19:51:26 ID:Ax6MMIlQ
でも、急行料金はかなり割安だ。
517 ：名無し野電車区：2005/11/22(火) 22:03:59 ID:wXdl52TL
手元の時刻表（3月号）によれば、
夜
のぞみ：上下とも21：18発
飛行機：羽田21：45発、関空22：05発
銀河：東京23：00発、大阪発22：22
朝
のぞみ：上下とも8：30着
飛行機：伊丹7：35着、羽田7：50着
銀河：東京着6：42、大阪着7：18
だから、有効時間帯は意外と少ない。
さらに、横になって寝たい。
という人でないと利用しないので、
（安さならバスを利用してしまう）
どうしても、少数派にならざるを得ない。
ただ、東京＝大阪は絶対量が多いので、
銀河がなくなることはそうないのでは？
自分2回利用したが、いずれも趣味的利用。
１.家族旅行で京都からの帰り
普通なら夕方の新幹線で帰るところ、
夜0：00まで6時間以上暇をつぶしてから乗車、
まだ20系＋EF58のころでした。
2.徳島への出張
銀河＋高速バスでわざわざ徳島に行った。
夜
のぞみ：上下とも21：18発
飛行機：羽田21：45発、関空22：05発
銀河：東京23：00発、大阪発22：22
朝
のぞみ：上下とも8：30着
飛行機：伊丹7：35着、羽田7：50着
銀河：東京着6：42、大阪着7：18
だから、有効時間帯は意外と少ない。
さらに、横になって寝たい。
という人でないと利用しないので、
（安さならバスを利用してしまう）
どうしても、少数派にならざるを得ない。
ただ、東京＝大阪は絶対量が多いので、
銀河がなくなることはそうないのでは？
自分2回利用したが、いずれも趣味的利用。
１.家族旅行で京都からの帰り
普通なら夕方の新幹線で帰るところ、
夜0：00まで6時間以上暇をつぶしてから乗車、
まだ20系＋EF58のころでした。
2.徳島への出張
銀河＋高速バスでわざわざ徳島に行った。
俺の場合「年数回、週末利用、Ｂ寝台」に限るのだが、
ソコソコ利用されてるように思うよ。
多分「客車寿命」が尽きる方が問題なのでは？
新造か、在来特急車両を改造するなりして
今後も「銀河」を走らせ続けて欲しいものです。
ソコソコ利用されてるように思うよ。
多分「客車寿命」が尽きる方が問題なのでは？
新造か、在来特急車両を改造するなりして
今後も「銀河」を走らせ続けて欲しいものです。
なぜか酉日本は客車関してはN40とかの延命工事を施さない。
カフェオレの113系みたいに張り上げ屋根にして雨樋が目立たない24系客車見てみたい。
カフェオレの113系みたいに張り上げ屋根にして雨樋が目立たない24系客車見てみたい。
中央リニアができれば銀河の存在価値なんてますます減る。
522 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 00:12:04 ID:gieziVXA
523 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 00:26:49 ID:3AWzgcyo
中央リニアが完成する頃には銀河はおろか日本という国も
無くなってるんじゃない
無くなってるんじゃない
>>520
じゃあ「夜行バスなんてますます減る」か？
リニアができれば列車（といえるのか？）の表定速度は飛躍的にアップするが
昼行での移動と夜行での移動はそもそも移動形態がまったく違うんだから
互いに影響では干渉しないと思われ。
そしてバス←→列車の差は依然あり続ける。
少しお金を余計に出しても完全横臥での就寝移動を選択する人はいる。
銀河の取沙汰としては、やはり分割民営化が痛いな。
当時の旅客向け民営化ＦＡＱでは、他社にまたがる列車について
「なくなることはありません！」みたいにあったが、やっぱり
もうすぐ20年というここにきて影響が出てきてるね。
こないだも関門をまたぐ列車（酉←→九）が自社完結化したりと。
じゃあ「夜行バスなんてますます減る」か？
リニアができれば列車（といえるのか？）の表定速度は飛躍的にアップするが
昼行での移動と夜行での移動はそもそも移動形態がまったく違うんだから
互いに影響では干渉しないと思われ。
そしてバス←→列車の差は依然あり続ける。
少しお金を余計に出しても完全横臥での就寝移動を選択する人はいる。
銀河の取沙汰としては、やはり分割民営化が痛いな。
当時の旅客向け民営化ＦＡＱでは、他社にまたがる列車について
「なくなることはありません！」みたいにあったが、やっぱり
もうすぐ20年というここにきて影響が出てきてるね。
こないだも関門をまたぐ列車（酉←→九）が自社完結化したりと。
あとは、老朽化している客車列車であり続けていることが大痛。
とにかく今は、一番しやすいこと＝サンライズ化してくれ。
需要面、料金面での議論はそれからだ。
「客車が古いことにかこつけて列車の存在を揺るがせようとする」のだけは勘弁ネ。
とにかく今は、一番しやすいこと＝サンライズ化してくれ。
需要面、料金面での議論はそれからだ。
「客車が古いことにかこつけて列車の存在を揺るがせようとする」のだけは勘弁ネ。
無論、銀河専用の寝台電車を新造あるいは改造でも
竣工してもらえれば申し分なし。
仕事の行き帰りに使っているので、いつまでもあってほしい。
竣工してもらえれば申し分なし。
仕事の行き帰りに使っているので、いつまでもあってほしい。
舞浜発にして臨海線を通してもらい、中央線経由でユニバーサルシティまで行こう
528 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 03:43:09 ID:ADRG6hQ4
舞浜からだと、都内で終わってあの「死の連絡通路」を行き京葉線に乗るだけで。。。
落ち着きのあるブルーの列車に乗り、ベッドで買い込んだ弁当を開き、混んだ１１３系を横目にみやりながら、わずか新幹線だと３時間の旅だけど、そこをその倍かけて行くってのが『銀河』の魅力。
安さでは叶わなくとも、車齢が古くとも今なお『東海道』を昔ながら走り続けているってのがステータスでしょな。
知名度アップなら、いっそのことヘッドマークを復活して欲しい。
落ち着きのあるブルーの列車に乗り、ベッドで買い込んだ弁当を開き、混んだ１１３系を横目にみやりながら、わずか新幹線だと３時間の旅だけど、そこをその倍かけて行くってのが『銀河』の魅力。
安さでは叶わなくとも、車齢が古くとも今なお『東海道』を昔ながら走り続けているってのがステータスでしょな。
知名度アップなら、いっそのことヘッドマークを復活して欲しい。
>>524
夜行バスの利用は
選択に際して運賃の安さがまず第一の要素になっていて
速度の遅さから生じる移動先での有効時間の少なさを
夜行便を利用することによってカバーする
ってのが代表的な構成だろ
それに対して、寝台急行の利用は
まず、夜間移動によって移動先での有効時間を拡大して
さらに、コスト増を許容してもベッドの利用をしたい
って構成だわな
ところが、>>520-521の流れでは
リニアの完成によって寝台急行の利用では有効時間の拡大
効果が得られない（むしろマイナス）ことが前提になっているわな
でもって、残る寝台のメリットである横臥就寝はホテル利用で代替できる
（さらに有効時間も帰路出発部分で拡大できるし、風呂やテレビといった価値の拡大もある）
そこで、、現在の「銀河」と「のぞみ＋ホテル」のコストの差を考えて
これが「リニア＋ホテル」にもほぼ該当するのであれば
銀河の利用価値が減るというのも見当違いな意見ではないじゃん
もっとも、リニアの運賃は予想できないから
リニアの運賃が銀河に比べて高ければ高いほど（ないしはホテル宿泊料の高騰で）
その分銀河の利用価値は相対的に上がる
で、バスは低コストこそが選択の基礎になってるから
「リニア＋ホテル」と「夜行バス」のコスト差がもし縮まることがあれば
夜行バスの利用価値だって銀河と同様に減ることになる
今だって、仮に「のぞみ＋ホテル」が「夜行バス」より安かったら
バスは選択されないだろ？
夜行バスの利用は
選択に際して運賃の安さがまず第一の要素になっていて
速度の遅さから生じる移動先での有効時間の少なさを
夜行便を利用することによってカバーする
ってのが代表的な構成だろ
それに対して、寝台急行の利用は
まず、夜間移動によって移動先での有効時間を拡大して
さらに、コスト増を許容してもベッドの利用をしたい
って構成だわな
ところが、>>520-521の流れでは
リニアの完成によって寝台急行の利用では有効時間の拡大
効果が得られない（むしろマイナス）ことが前提になっているわな
でもって、残る寝台のメリットである横臥就寝はホテル利用で代替できる
（さらに有効時間も帰路出発部分で拡大できるし、風呂やテレビといった価値の拡大もある）
そこで、、現在の「銀河」と「のぞみ＋ホテル」のコストの差を考えて
これが「リニア＋ホテル」にもほぼ該当するのであれば
銀河の利用価値が減るというのも見当違いな意見ではないじゃん
もっとも、リニアの運賃は予想できないから
リニアの運賃が銀河に比べて高ければ高いほど（ないしはホテル宿泊料の高騰で）
その分銀河の利用価値は相対的に上がる
で、バスは低コストこそが選択の基礎になってるから
「リニア＋ホテル」と「夜行バス」のコスト差がもし縮まることがあれば
夜行バスの利用価値だって銀河と同様に減ることになる
今だって、仮に「のぞみ＋ホテル」が「夜行バス」より安かったら
バスは選択されないだろ？
530 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 05:25:04 ID:LRFCm7bs
設備はそのままで、Ｂ寝台をノビノビ座席、Ａ寝台をＢ寝台とかんばんだけ変えて
実質大幅値下げを。
そうなれば、俺は仕事場が東京、実家が京都なので、
早朝の新幹線使うのやめて、銀河使いたい
実質大幅値下げを。
そうなれば、俺は仕事場が東京、実家が京都なので、
早朝の新幹線使うのやめて、銀河使いたい
リニアは全く予想できないが、競争相手の飛行機運賃から推察して、
現行新幹線運賃と大差ないのではないか。
「のぞみグリーン」にチョイ上乗せ程度だろう。
現行新幹線運賃と大差ないのではないか。
「のぞみグリーン」にチョイ上乗せ程度だろう。
532 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 08:15:10 ID:LIbVGkjA
話をぶったぎってすみません。当方初めて東京行きの銀河に乗りますが、毛布とか枕など、どんな備品が備え付けてあるのでしょうか？寝間着は持っていったほうがいいですか？どなたか教えてください。
>>532
浴衣、毛布、枕は備え付け。貸出料は寝台料金に含まれています。
浴衣、毛布、枕は備え付け。貸出料は寝台料金に含まれています。
534 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 09:16:22 ID:B9aTRBZ3
>>533
貸出料って、、、フェリーの二等じゃないんだから・・・。
貸出料って、、、フェリーの二等じゃないんだから・・・。
535 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 10:42:44 ID:LIbVGkjA
>>533様
さっそくのご回答、ありがとうございました。B寝台なので、緊張しながら行ってきます。
さっそくのご回答、ありがとうございました。B寝台なので、緊張しながら行ってきます。
名前を間違えた532でなくて533な。
リニアが開業したら、東京ー大阪は１時間半程度じゃなかったかな。
飛行機と違って、空港へのアプローチや、手荷物検査・ボディーチェック（９・１１以降厳しくなった）等の
ロスタイムが無いから、「銀河」利用者は大幅に減って、おそらく廃止だろうな。
ただし、リニアが開業する可能性は、限りなくゼロに近いと思う。
飛行機と違って、空港へのアプローチや、手荷物検査・ボディーチェック（９・１１以降厳しくなった）等の
ロスタイムが無いから、「銀河」利用者は大幅に減って、おそらく廃止だろうな。
ただし、リニアが開業する可能性は、限りなくゼロに近いと思う。
539 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 16:03:39 ID:fMLulcuw
>538
「夜行の移動手段」はバスを含めすべて消滅ですか？
だから言ってるだろ。日中移動と夜行移動は別物だと。わからんか？
それにリニア鉄路じゃなく特殊機構だから、開業しても
日中の本数が今の新幹線並にはならない。
「夜行の移動手段」はバスを含めすべて消滅ですか？
だから言ってるだろ。日中移動と夜行移動は別物だと。わからんか？
それにリニア鉄路じゃなく特殊機構だから、開業しても
日中の本数が今の新幹線並にはならない。
ていうか貴殿も述べておられるように開業すること自体がまだまだ夢物語だったね。失礼。
542 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 17:01:38 ID:YOjxjfUC
リニアってそんなに金掛かるの?
夜行の移動手段はいるだろ？
例えば、
・始発（6時とする）に乗るためには、朝4時に起きないと間に合わない
・ゆっくり寝たい
・仕事などで最終（22時とする）には間に合いそうもない
こういう客がいることも忘れてはならない。
箱根や秩父を引き合いに出されてもなー。
東京から箱根、秩父への輸送人員と東京から大阪への輸送人員を考えれば
おのずと答えは出るだろう。
例えば、
・始発（6時とする）に乗るためには、朝4時に起きないと間に合わない
・ゆっくり寝たい
・仕事などで最終（22時とする）には間に合いそうもない
こういう客がいることも忘れてはならない。
箱根や秩父を引き合いに出されてもなー。
東京から箱根、秩父への輸送人員と東京から大阪への輸送人員を考えれば
おのずと答えは出るだろう。
544 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 17:05:50 ID:75LSmD+H
いや、リニアは東海地震が起きるまで建設すらしない。
東京ー大阪1時間半ということは、
東京を朝7時に発てば、大阪に8時半に着くんだろう。
夜行の需要は大きく減るだろうね。
もちろん>>543に記されているような客もいるが、採算が取れないだろうな。
まあ、俺もリニアが日の目を見ることは無いと思うが。
東京を朝7時に発てば、大阪に8時半に着くんだろう。
夜行の需要は大きく減るだろうね。
もちろん>>543に記されているような客もいるが、採算が取れないだろうな。
まあ、俺もリニアが日の目を見ることは無いと思うが。
リニアが開業して一番打撃を受けるのは、航空会社だろうね。
あといくら料金が安くても、1時間半で行ける所を座席に座って一晩かけて
行こうとする人も減るだろうから、夜行バスも大幅減だろう。
ただ、貧民列車ＭＬながらは残りそうな気がする。
あといくら料金が安くても、1時間半で行ける所を座席に座って一晩かけて
行こうとする人も減るだろうから、夜行バスも大幅減だろう。
ただ、貧民列車ＭＬながらは残りそうな気がする。
問題は料金設定だな
548 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 18:34:10 ID:3AWzgcyo
549 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 18:41:09 ID:u98GAkyW
リニアはし尺倒壊じゃないの？
550 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 18:43:44 ID:INV3MDHr
>>546
下手したら赤青どっちか潰れるかもな
下手したら赤青どっちか潰れるかもな
551 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 19:48:23 ID:hTpf8ZLa
>>545
＞東京ー大阪1時間半ということは、
＞東京を朝7時に発てば、大阪に8時半に着くんだろう。
東京発、朝７時の便を使える人は、結構限られてくる。
都民ならともかく、北関東の、高崎や宇都宮あたりで、もうダメ。
結局、東京に前泊となる。
「前泊の宿泊料金＋リニアの馬鹿高い特急料金」を考えれば、
どんなものかと。
まあリニアの東京～大阪間全通なんて、200％ありえないから、
しょせんは妄想だが。
＞東京ー大阪1時間半ということは、
＞東京を朝7時に発てば、大阪に8時半に着くんだろう。
東京発、朝７時の便を使える人は、結構限られてくる。
都民ならともかく、北関東の、高崎や宇都宮あたりで、もうダメ。
結局、東京に前泊となる。
「前泊の宿泊料金＋リニアの馬鹿高い特急料金」を考えれば、
どんなものかと。
まあリニアの東京～大阪間全通なんて、200％ありえないから、
しょせんは妄想だが。
553 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 20:38:32 ID:hTpf8ZLa
前泊つーか、２２時ぐらいに東京出てもその日のうちに大阪につけるんだろうけどね
ところで、銀河の利用者は北関東の人がメインっていうことなの？
556 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 22:14:32 ID:hTpf8ZLa
557 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 22:28:16 ID:hTpf8ZLa
>>543
なんで朝四時に起きなきゃいけないから
始発に乗るのが困難だってことが問題になるんだ？
リニアによる高速化で夜行のメリットの一つである
当日始発の移動手段よりも先に目的地に到着できるってのが
なくなってしまう以上
銀河と前泊して始発リニアを使用する場合の金額の差が
問題になるっていう話なんだから、ホテル泊が前提だろ？
しかも、ホテル利用なら銀河の発車時刻よりも遅くに
チェックインも可能だから
仕事で最終に間に合わないってのも関係ない
ゆっくり寝たいってのだって、ホテルの方がより有利だろ
繰り返すが、コストの差が問題になってるだけなんだぞ
だから>>547が結論だよ
もちろん、寝台列車に乗ることが自体が目的であったり
乗り物での移動では、昼夜を問わずベッドで横になりたい
といったような特殊な需要があるかもしれんが
それはリニア開通による銀河への影響の議論とは別だ
なんで朝四時に起きなきゃいけないから
始発に乗るのが困難だってことが問題になるんだ？
リニアによる高速化で夜行のメリットの一つである
当日始発の移動手段よりも先に目的地に到着できるってのが
なくなってしまう以上
銀河と前泊して始発リニアを使用する場合の金額の差が
問題になるっていう話なんだから、ホテル泊が前提だろ？
しかも、ホテル利用なら銀河の発車時刻よりも遅くに
チェックインも可能だから
仕事で最終に間に合わないってのも関係ない
ゆっくり寝たいってのだって、ホテルの方がより有利だろ
繰り返すが、コストの差が問題になってるだけなんだぞ
だから>>547が結論だよ
もちろん、寝台列車に乗ることが自体が目的であったり
乗り物での移動では、昼夜を問わずベッドで横になりたい
といったような特殊な需要があるかもしれんが
それはリニア開通による銀河への影響の議論とは別だ
銀河より遅い時間の発車で大阪に宿泊できて
銀河使うより安いコストだったら当然リニアだろうな。
問題はこれが実現可能かということ。
できないうちはニッチ的需要がなくなることはないよ
銀河使うより安いコストだったら当然リニアだろうな。
問題はこれが実現可能かということ。
できないうちはニッチ的需要がなくなることはないよ
560 ：名無し野電車区：2005/11/23(水) 23:05:05 ID:GUFUTLff
「リニア」との比較は出来てからのこと。
むろん、>>559でおっしゃってるように
リニア＋ホテル＜銀河
だったら前者に傾くだろうが、それでもその頃の年齢別人口構成とか、地域情勢を考えてみなければ答えは出せないと思う。
「銀河」に乗りたければ乗る、乗りたくなければ乗らなくてよし。
そもそも寝台列車は「横に寝ながら移動出来る」のが利点。
むろん、>>559でおっしゃってるように
リニア＋ホテル＜銀河
だったら前者に傾くだろうが、それでもその頃の年齢別人口構成とか、地域情勢を考えてみなければ答えは出せないと思う。
「銀河」に乗りたければ乗る、乗りたくなければ乗らなくてよし。
そもそも寝台列車は「横に寝ながら移動出来る」のが利点。
ここは匿名掲示板。
便所の落書きにすぎないのに、必死になって『寝台不要論』を唱えるのは
何故なんだろうね？
鉄ヲタが、妄想ふくらませて楽しんでるんだから、わざわざ野暮なことを
書き込んで、スレの雰囲気を悪くするなんてねぇ。
なんか悩みでもあるのかい？
それとも鉄ヲタには「妄想」すら許されないのかい？
便所の落書きにすぎないのに、必死になって『寝台不要論』を唱えるのは
何故なんだろうね？
鉄ヲタが、妄想ふくらませて楽しんでるんだから、わざわざ野暮なことを
書き込んで、スレの雰囲気を悪くするなんてねぇ。
なんか悩みでもあるのかい？
それとも鉄ヲタには「妄想」すら許されないのかい？
>>557
じゃなくて、今、銀河を使ってる人の大半が東京まで２，３時間かかるような地域の人なの？ってこと。
理屈はそうなんだろうけど、現時点での利用者がそういう人たちじゃないと
リニアができても客が残るとは言えないと思うんだが。
>>561
リニア自体が妄想だよね
じゃなくて、今、銀河を使ってる人の大半が東京まで２，３時間かかるような地域の人なの？ってこと。
理屈はそうなんだろうけど、現時点での利用者がそういう人たちじゃないと
リニアができても客が残るとは言えないと思うんだが。
>>561
リニア自体が妄想だよね
話をぶったぎってすまんが。最近微妙に乗車率が上がってきてるようだが、このままいくと最繁忙期には八両でも足らないくらいになるかもしれない。
しかし銀河の救済列車的要素を考えると満員は逆に嬉しくない状況だと思うんだかどうだろうか。
他の列車と違って乗れない人は途方に暮れるしかないし。
でも今以上の増結は望めないんだろうなぁ…。
しかし銀河の救済列車的要素を考えると満員は逆に嬉しくない状況だと思うんだかどうだろうか。
他の列車と違って乗れない人は途方に暮れるしかないし。
でも今以上の増結は望めないんだろうなぁ…。
564 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 00:23:55 ID:B+1vob/Q
最近、大阪から東京に出張。
出張最終日の翌朝、大阪でのミーティングに出ないといけなかったのだが、
接待で最終の新幹線に乗れないことが確実だった。
始発の新幹線に乗る自信が無かったので、品川-大阪で初めて利用。
22:30まで恵比寿で飲んでても大阪に帰れるんだもんな。
思ったより静かだし横になれるし煙草吸えるし、利用してみて良さがわかったよ。
皆さん、車輌の古さを気にされているようだが、俺はあのままでもいいや。
まぁ、飲み物の自販くらいはあってもいいかな。
俺は不眠症でホテルだと寝るのに苦労するんだが、酔っていたのと疲れていたのが
良かったのか、小田原から大津までグッスリ。
また利用しますよ。
出張最終日の翌朝、大阪でのミーティングに出ないといけなかったのだが、
接待で最終の新幹線に乗れないことが確実だった。
始発の新幹線に乗る自信が無かったので、品川-大阪で初めて利用。
22:30まで恵比寿で飲んでても大阪に帰れるんだもんな。
思ったより静かだし横になれるし煙草吸えるし、利用してみて良さがわかったよ。
皆さん、車輌の古さを気にされているようだが、俺はあのままでもいいや。
まぁ、飲み物の自販くらいはあってもいいかな。
俺は不眠症でホテルだと寝るのに苦労するんだが、酔っていたのと疲れていたのが
良かったのか、小田原から大津までグッスリ。
また利用しますよ。
565 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 00:27:40 ID:457G5Cvz
>>564
私もそう思いますね。
疲れているとかなりよく寝られますし+寝られなくても横になれるのがいいですよね。
私は、銀河利用したことありませんが近いうちに乗るかもしれません。
新幹線で行くのと+2000円程度なのがいいですよね
私もそう思いますね。
疲れているとかなりよく寝られますし+寝られなくても横になれるのがいいですよね。
私は、銀河利用したことありませんが近いうちに乗るかもしれません。
新幹線で行くのと+2000円程度なのがいいですよね
566 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 00:54:53 ID:tMAICggB
>>564-565
そういう方々が多ければ安泰なんだけどな
そういう方々が多ければ安泰なんだけどな
仕事終わってからディズニー行ったときに利用したが
やっぱり便利だね。
仕事終わりに新幹線で行くと、ホテル到着がかなり遅くなって
逆に疲れるし大変だからな。
やっぱり便利だね。
仕事終わりに新幹線で行くと、ホテル到着がかなり遅くなって
逆に疲れるし大変だからな。
距離によっては有効時間を拡大すると睡眠時間を削られてしまうんだよね。
車両や乗務員の運用効率は良くなるけど。
東日本のムーンライトシリーズがその最たるものかと。
車両や乗務員の運用効率は良くなるけど。
東日本のムーンライトシリーズがその最たるものかと。
569 ：564：2005/11/24(木) 01:28:37 ID:B+1vob/Q
追加
当日は8両で俺は6号車（喫煙）B寝台下段を利用。
昔、北陸のB個室に乗ったことがあるだけで、開放寝台は初体験だったが、
狭くも無く快適だった（俺が小さいからかな？）。
ちなみに金曜日だったからか、ほぼ満席。
また乗るから廃止はやめて欲しいな。
古くてもいいから。
当日は8両で俺は6号車（喫煙）B寝台下段を利用。
昔、北陸のB個室に乗ったことがあるだけで、開放寝台は初体験だったが、
狭くも無く快適だった（俺が小さいからかな？）。
ちなみに金曜日だったからか、ほぼ満席。
また乗るから廃止はやめて欲しいな。
古くてもいいから。
各人いろいろ思うところはあろうが
改廃論の話題からちょっと離れてみるのはどうだ？
ここらでひと休みといこうや。
改廃論の話題からちょっと離れてみるのはどうだ？
ここらでひと休みといこうや。
572 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 21:11:46 ID:2yV2yng7
甲子園での高校野球観戦には便利な存在だ。
大阪着7:18だから、第1試合（8:30開始）にも充分間に合う。
前夜に大阪入りするという手もあるが、
・のぞみ特急料金5540円＋大阪のｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ代3000円＝8540円
・銀河の急行料金1260円＋寝台料金6300円＝7560円
カプセル利用でも銀河のほうが安い。
まあ高校野球観戦はあくまでひとつの例だが、
こんな具合で銀河を利用している層は結構いる。
>>564みたいに。
このスレで、必死になって不要論や廃止論を叫んでいる人、
わけが解からない。
使いたい人は使えばいい。不要だと思ったら使わなければいい。
廃止にするか存続かの最終判断はＪＲ。それだけの話。
大阪着7:18だから、第1試合（8:30開始）にも充分間に合う。
前夜に大阪入りするという手もあるが、
・のぞみ特急料金5540円＋大阪のｶﾌﾟｾﾙﾎﾃﾙ代3000円＝8540円
・銀河の急行料金1260円＋寝台料金6300円＝7560円
カプセル利用でも銀河のほうが安い。
まあ高校野球観戦はあくまでひとつの例だが、
こんな具合で銀河を利用している層は結構いる。
>>564みたいに。
このスレで、必死になって不要論や廃止論を叫んでいる人、
わけが解からない。
使いたい人は使えばいい。不要だと思ったら使わなければいい。
廃止にするか存続かの最終判断はＪＲ。それだけの話。
>>572
改廃論を続けたくなかったが・・・
自分が危惧しているのは、その大元である「ＪＲ」の出方なんですよ。
銀河って客車でしょ。以前までなら何も問題は無く、貴殿のレスの
「それだけの話。」で済むが、これからはそれでは済まない。
銀河に使用されている寝台車は、ただでさえ老朽化が進んできた寝台「客車」。
ＪＲとしては、運用的にも設備やコストを維持していかねばならない「客車」は
「これからなくしていきたいもの」なわけで、普通客車列車の全廃もすでに終え、
ここにきて都市←→地方の寝台客車列車が漸次淘汰されてきている現状。
但し、そちらは当該寝台列車における利用者の減少というのが引き金な訳であるが
銀河は性格がちがい、都市←→都市を結ぶ好環境に置かれている寝台列車、
設備が古い客車であるとも需要は一定あるいはそれ以上。諸氏の報告レスで
ご覧のとおり。自分が危惧しているＪＲの出方とは、
「ややこしいから、客車であることに乗じて列車そのものを廃止してしまおう」と
判断されてしまうこと。
これが、車輌の延命工事や車内設備の更新・追加や、あるいは宣伝、さらには
サンライズ電車化など、「やれることをいろいろやった」結果であるなら
納得するし仕方ないけども、簡単にできることを含めて、対銀河という列車に対して
いまだＪＲ側は「やれることを一つもやっていない」。にもかかわらず、上述の
客車云々というもっともらしい理由づけで廃止されたら全くたまったもんじゃない。
そのとばっちりだけは銀河が被ってほしくない。
改廃論を続けたくなかったが・・・
自分が危惧しているのは、その大元である「ＪＲ」の出方なんですよ。
銀河って客車でしょ。以前までなら何も問題は無く、貴殿のレスの
「それだけの話。」で済むが、これからはそれでは済まない。
銀河に使用されている寝台車は、ただでさえ老朽化が進んできた寝台「客車」。
ＪＲとしては、運用的にも設備やコストを維持していかねばならない「客車」は
「これからなくしていきたいもの」なわけで、普通客車列車の全廃もすでに終え、
ここにきて都市←→地方の寝台客車列車が漸次淘汰されてきている現状。
但し、そちらは当該寝台列車における利用者の減少というのが引き金な訳であるが
銀河は性格がちがい、都市←→都市を結ぶ好環境に置かれている寝台列車、
設備が古い客車であるとも需要は一定あるいはそれ以上。諸氏の報告レスで
ご覧のとおり。自分が危惧しているＪＲの出方とは、
「ややこしいから、客車であることに乗じて列車そのものを廃止してしまおう」と
判断されてしまうこと。
これが、車輌の延命工事や車内設備の更新・追加や、あるいは宣伝、さらには
サンライズ電車化など、「やれることをいろいろやった」結果であるなら
納得するし仕方ないけども、簡単にできることを含めて、対銀河という列車に対して
いまだＪＲ側は「やれることを一つもやっていない」。にもかかわらず、上述の
客車云々というもっともらしい理由づけで廃止されたら全くたまったもんじゃない。
そのとばっちりだけは銀河が被ってほしくない。
「銀河」の現状は、ようするに
「だまっていても乗る」
↓
「客車の内装更新等はあとまわしorしない」←「経費をかけたくない」 ←「客車はなくしていきたい」
↓
「特に手を打たないまま現状のまま運行」
↓
↓
↓
【列車の前途は・・・？】
と、現状が続くかぎり、列車の置かれている境遇におけるこのマイナス的な観測が
いつまでも払拭されないのが、銀河という列車の一愛用者として大変つらい。
寝台料金に見合うよう、車体＆設備の更新か、とりあえずサンライズ車輌化か、
どっちかを試してほしい。
「だまっていても乗る」
↓
「客車の内装更新等はあとまわしorしない」←「経費をかけたくない」 ←「客車はなくしていきたい」
↓
「特に手を打たないまま現状のまま運行」
↓
↓
↓
【列車の前途は・・・？】
と、現状が続くかぎり、列車の置かれている境遇におけるこのマイナス的な観測が
いつまでも払拭されないのが、銀河という列車の一愛用者として大変つらい。
寝台料金に見合うよう、車体＆設備の更新か、とりあえずサンライズ車輌化か、
どっちかを試してほしい。
>>573
いい加減にしろと言わせてくれ。
いい加減にしろと言わせてくれ。
>>575
何が？こっちも理由を言えと言わせてくれ。
何が？こっちも理由を言えと言わせてくれ。
荒れるから、もう銀河の話題は止めようよ。
自分は文頭で断ったつもりだったのだが、「最終判断はＪＲ」なんて
書いてあるものでつい・・でも>573のことだけは言っておきたかった。
続けてすまなんだ。今後当分は乗車レポや編成、昔話でよろしく願います
>>577・・・おい！ｗ
書いてあるものでつい・・でも>573のことだけは言っておきたかった。
続けてすまなんだ。今後当分は乗車レポや編成、昔話でよろしく願います
>>577・・・おい！ｗ
579 ：名無し野電車区：2005/11/24(木) 23:47:24 ID:VPWiioGK
サンライズ化が妥当ですかね。
しかし、出雲、瀬戸はうまくいってるのかね？
しかし、出雲、瀬戸はうまくいってるのかね？
580 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:01:08 ID:u/nGE314
特に下り銀河はいまの時間がベストタイム。
なので、サンライズ化でスピードアップは意味がない。
客車のままでよいので、Ｂ個室を連結するのは手かと。
あと自動販売機ぐらいはつけて欲しい。
なので、サンライズ化でスピードアップは意味がない。
客車のままでよいので、Ｂ個室を連結するのは手かと。
あと自動販売機ぐらいはつけて欲しい。
では、村上ファンドの中の人に頼んで３社の株を買ってもらい、
銀河新造及び値下げを要求してもらう、ってのはどうだろう？
銀河新造及び値下げを要求してもらう、ってのはどうだろう？
582 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:03:29 ID:9f+9siGR
客車のままのほうが、いまのように閑散期６両、多客期９両などとフレキシブルに編成が組める。
サンライズのような固定編成は柔軟性がなく、閑散期の赤字額が増す可能性あり。
サンライズも平日はガラガラ。大丈夫なのかな？
サンライズのような固定編成は柔軟性がなく、閑散期の赤字額が増す可能性あり。
サンライズも平日はガラガラ。大丈夫なのかな？
583 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:11:23 ID:ZH/h8aC2
ガラガラだからと、昔の「ムーンライト」みたいに１４系ＰＣ３両だと悲しい。
確かにフレキシブルだけど編成の組み方は結構適当だぞ。
閑散期でも急に団体客(阪神応援団御一行様とかｗ)が入ると途端に満席になる。
だからと言って急遽増結みたいなことはしない様だし。
閑散期でも急に団体客(阪神応援団御一行様とかｗ)が入ると途端に満席になる。
だからと言って急遽増結みたいなことはしない様だし。
586 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:17:47 ID:2Rch5quw
やり方次第で儲かりそうだからスレが続いてるんだろ
587 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:23:38 ID:9f+9siGR
シャワー室は付けなくてもよいから、駅近辺のホテルとタイアップした入浴券を車内で５００円で販売したらどう？
588 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:25:59 ID:Dm0mav2u
>>586
じゃあどのくらい株主価値が上がるのさ？
じゃあどのくらい株主価値が上がるのさ？
590 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 00:31:08 ID:9f+9siGR
１０回乗車したら次回寝台料金無料。
>>587
ホテルにメリットがないじゃん
ホテルにメリットがないじゃん
>>591
大阪は知らないが、東京の方はＪＲの子会社だから、それなりに。
大阪は知らないが、東京の方はＪＲの子会社だから、それなりに。
「銀河」はまったく現行のままでよい。
車両更新して現行のダイヤでね。
595 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 19:20:04 ID:4qan/rfu
・車両が古い
・個室が無い
・自販機が無い
・シャワー室も無い
なのに、そこそこの人気があるんだから、
あえて巨額を投じてまで車両の更新なんて、
まったく必要なし。今のままで桶。
・個室が無い
・自販機が無い
・シャワー室も無い
なのに、そこそこの人気があるんだから、
あえて巨額を投じてまで車両の更新なんて、
まったく必要なし。今のままで桶。
596 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 19:38:28 ID:YkVs4ZiL
寝台のシャワーはそれほど必要とは思わない。
湯船がないから湯冷めしそうだし。
それよりオールB個室にして欲しいス。
ソロとシングルツインで
湯船がないから湯冷めしそうだし。
それよりオールB個室にして欲しいス。
ソロとシングルツインで
オール個室化なんぞしたら一両あたりの人数が減るだろが。ただでさえ乗車率上がってきてるのに。
一部個室化のうえ増結なら賛成できるけど。
あと、シャワー室は夏場大変助かるので夏期限定でもいいから付けてほしい。
一部個室化のうえ増結なら賛成できるけど。
あと、シャワー室は夏場大変助かるので夏期限定でもいいから付けてほしい。
シャワーは難しいんじゃないかね。
乗車時間が短いから設置しても数人程度しか利用できない。
いくら夏場でも2時台3時台に使いたくはないだろうしｗ
乗車時間が短いから設置しても数人程度しか利用できない。
いくら夏場でも2時台3時台に使いたくはないだろうしｗ
599 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 21:20:37 ID:4qan/rfu
シャワー室なんて使いたい時に使えなければ意味なし。
夏場に１箇所、シャワー室を設けたとして、競争率は何倍？
順番待ちしているうちに朝が来る・・・か？
夏場に１箇所、シャワー室を設けたとして、競争率は何倍？
順番待ちしているうちに朝が来る・・・か？
みんなで一緒に使う
601 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 21:25:19 ID:YkVs4ZiL
じゃあ6割個室
4割開放B
Ｂ個室あるからＡはいいでしょ?
レガートシートも欲しいス
4割開放B
Ｂ個室あるからＡはいいでしょ?
レガートシートも欲しいス
602 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 21:36:11 ID:PhS0FhPy
自販機と洋式トイレとロビーカーが欲しいな
603 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 22:03:06 ID:AB3mWLzv
漏れは外での用足しは和式派なんだが、ここまで急激に和式が嫌われるとは
思わなかったよ。
とあるイベントで、子供が和式の便所で「やりたくない」とだだこねてるのを見て
寂しかった。
おそらく和式を使ったことすらないんやろうな・・・。
学校で初めて和式便所を見るという児童も多いそうだし。
思わなかったよ。
とあるイベントで、子供が和式の便所で「やりたくない」とだだこねてるのを見て
寂しかった。
おそらく和式を使ったことすらないんやろうな・・・。
学校で初めて和式便所を見るという児童も多いそうだし。
で、しゃがめずにコケてしまう人間ばかりになってしまった、と。
自分は和式でないと大できません。洋式しかない場合は縁にしゃがみますｗ
自分は和式でないと大できません。洋式しかない場合は縁にしゃがみますｗ
605 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 22:08:52 ID:0+9Ud9kI
前に「あさかぜ」でシャワー室使ったことあるけど、１人３０分だか。
食堂でカード買ったから、あそこが管理してるのかな。
ほとんど夜中走る「銀河」だと、万が一シャワー室内で事故があっても対処が難しい。
ならば、東京・大阪駅構内(改札内部)に「１０００円床屋」みたくシャワールームを設けた方がいいと思う。
自販機はあったらよし。
食堂でカード買ったから、あそこが管理してるのかな。
ほとんど夜中走る「銀河」だと、万が一シャワー室内で事故があっても対処が難しい。
ならば、東京・大阪駅構内(改札内部)に「１０００円床屋」みたくシャワールームを設けた方がいいと思う。
自販機はあったらよし。
606 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 22:18:22 ID:Tnghwfe9
607 ：名無し野電車区：2005/11/25(金) 23:41:08 ID:fvLVRwlv
609 ：綺羅大和：2005/11/25(金) 23:59:46 ID:TC605Emp
サンライズの個室をつけて欲しい。
多少高くても付加価値が欲しい。
多少高くても付加価値が欲しい。
610 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 01:57:02 ID:T+13wYsR
>>607
>>608
「銀河」が東持ちだったら『エキュート』にサウナとか作りそう。
いや、その前に「銀河」廃止？→いや、それはないか。
東は『価値がある列車』は、それ相応に力入れてるし、「Ｅ３１系」なんて作って存続させたりして。
＃バス。
そいや、東名のドリーム(東京便)では昔到着した時、駅構内の温泉or朝食割引券くれたけど、今はどうなってるの？
>>609
個室付けたら、真っ先に完売になりそ。
>>608
「銀河」が東持ちだったら『エキュート』にサウナとか作りそう。
いや、その前に「銀河」廃止？→いや、それはないか。
東は『価値がある列車』は、それ相応に力入れてるし、「Ｅ３１系」なんて作って存続させたりして。
＃バス。
そいや、東名のドリーム(東京便)では昔到着した時、駅構内の温泉or朝食割引券くれたけど、今はどうなってるの？
>>609
個室付けたら、真っ先に完売になりそ。
以前、新大阪発の最終の新幹線に乗り遅れてかなり焦ったんだけど、銀河があって助かった。
そういえば583系のヘッドマークが銀河となっているのを雑誌で見たことがあるんだけど
結局実現しなかったね。
そういえば583系のヘッドマークが銀河となっているのを雑誌で見たことがあるんだけど
結局実現しなかったね。
612 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 06:20:12 ID:+IuZENyj
夢空間使ってない時、くっつけちゃえよ。
614 ：綺羅大和：2005/11/26(土) 08:00:34 ID:U0GWeqGd
以前、大阪からの帰り、サンライスつかった。
時間的にそれか、あさかぜ？しかなかったから。
0:00回っていたからね。新幹線プラスビジネスホテル宿泊料くらい
掛かったよ。でも、個室だったから快適だった。
あのサービスならこの料金でも納得できた。
時間的にそれか、あさかぜ？しかなかったから。
0:00回っていたからね。新幹線プラスビジネスホテル宿泊料くらい
掛かったよ。でも、個室だったから快適だった。
あのサービスならこの料金でも納得できた。
615 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 08:09:19 ID:34K+R95T
銀河よなぜ大垣に止まらない？
樽見鉄道の旅客列車とりにいったら岐阜で放置プレイになった。
樽見鉄道の旅客列車とりにいったら岐阜で放置プレイになった。
中途半端にＢ個室を連結したら
「個室とれなかったからドリーム号（前日または翌朝の新幹線）にする」という輩が
増えそうな悪寒。
「個室とれなかったからドリーム号（前日または翌朝の新幹線）にする」という輩が
増えそうな悪寒。
>>615
ヒント：倒壊のいやがらせ
ヒント：倒壊のいやがらせ
618 ：東京＿大阪高速バス：2005/11/26(土) 10:49:42 ID:S/JoIZHI
運賃はＪＲ乗車券相当で乗車可能
混雑時の増発はＷＣのない４列シート
真夜中ＳＡ、ＷＣに逝くんも難儀します
混雑時の増発はＷＣのない４列シート
真夜中ＳＡ、ＷＣに逝くんも難儀します
>>615
ヲタ一人のために止めてられっかよ、ボッケが
ヲタ一人のために止めてられっかよ、ボッケが
>>615
なして「ながら」にしなかったの？
なして「ながら」にしなかったの？
622 ：名無し野電車区：2005/11/26(土) 22:07:34 ID:2/tviOuQ
今下ってった101ﾚを見たら、テールマークが赤いように見えたんだけど、
気のせい？
気のせい？
とりあえずトキでも併結しておけば良いだろう
>>623
最終だったんじゃね？
最終だったんじゃね？
>>623
車内で刃物を持った男が暴れているんだよ。
車内で刃物を持った男が暴れているんだよ。
こらこら物騒なこと言いなさんな
>>625
大阪市民ﾊｹｰｿ！
大阪市民ﾊｹｰｿ！
？
最終バスの赤ランプのつもりだったんだけど
大阪だとなんのことなんだろう？
最終バスの赤ランプのつもりだったんだけど
大阪だとなんのことなんだろう？
終運行が赤いのは昔から全国同じだっせ。
631 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 08:10:43 ID:xNZKfWLe
銀河の車掌さんは、（普通運賃の）車内精算をしてくれない
>>623
出雲の誤認
出雲の誤認
>>634
緑でつ＞京都市交
緑でつ＞京都市交
へぇ、いまだやってる所あるんだね。
東京市電（戦前）は
青電車（一本前）→赤電車（終車）
東京市電（戦前）は
青電車（一本前）→赤電車（終車）
637 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 23:08:32 ID:iDX6198d
やっぱりのびのびシートを増結希望
638 ：名無し野電車区：2005/11/27(日) 23:13:01 ID:Q2VGQRQU
ＬＥＤになったので、オレンジのダイオードで「終バス」＋「行き先」と表示＜地元のバス。
>>634
都営もやってる。都電の名残。
都営もやってる。都電の名残。
赤電幕の終バスって意味知らなかったときは不気味で怖かった。
642 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 13:08:58 ID:oOeETWAM
>>641
小学生ですか？（ぷ
小学生ですか？（ぷ
643 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 13:13:02 ID:mJwXjfW2
ませた小学生なら知ってｒｙ
１４系時代があったとは…
今日初めて知った
今日初めて知った
こんなもん見つけた
今は亡きはくつるの改善案なんだが・・・
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/hakutsuru-1.html
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/hakutsuru-2.html
今は亡きはくつるの改善案なんだが・・・
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/hakutsuru-1.html
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/hakutsuru-2.html
なるほど。
ただし、地方←→都会の「はくつる」と、
２大都市間を結ぶビジネス夜行「銀河」とでは、
列車をとりまく環境的ベースが違うからね。
ただし、地方←→都会の「はくつる」と、
２大都市間を結ぶビジネス夜行「銀河」とでは、
列車をとりまく環境的ベースが違うからね。
647 ：名無し野電車区：2005/11/28(月) 23:43:04 ID:vLe1DiR2
ここまで詳しく書いてあるサイトは始めてみました。
私も、はくつるは復活して欲しいと思っています。
私も、はくつるは復活して欲しいと思っています。
"５８１はくつる８１号"も最近みなくなったな(w
649 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 00:29:43 ID:Qbt5h1Po
♪で「廃止」との情報が流れていますね。
機関車が牽く客車列車である以上、いつまでも今のままではないことは
理解していますが、
ＪＲ西日本さんへ ビジネス客で一定需要のある列車を廃止するのですか？
東京～大阪の移動手段はたくさんあるでしょう。
がそのうち、鉄道の寝台車は唯一の存在価値があります。
増してや東京～大阪間という旅客の往来が著しい都市間を結ぶ列車です。
完全に横に寝られるから利用する人がいます。銀河という列車の存在価値の面目躍如です。
先が知れている対イナカの夜行列車は新しい車輌のために温存で、銀河は見放すのですか。
列車の見なおし方の、見るべき部分がまちがっていると思います。
列車が無くなって困る人はイナカ行き列車の比ではありません、たくさんいるでしょう。
今からでも、ちょっと見直してくだされば幸いです。
機関車が牽く客車列車である以上、いつまでも今のままではないことは
理解していますが、
ＪＲ西日本さんへ ビジネス客で一定需要のある列車を廃止するのですか？
東京～大阪の移動手段はたくさんあるでしょう。
がそのうち、鉄道の寝台車は唯一の存在価値があります。
増してや東京～大阪間という旅客の往来が著しい都市間を結ぶ列車です。
完全に横に寝られるから利用する人がいます。銀河という列車の存在価値の面目躍如です。
先が知れている対イナカの夜行列車は新しい車輌のために温存で、銀河は見放すのですか。
列車の見なおし方の、見るべき部分がまちがっていると思います。
列車が無くなって困る人はイナカ行き列車の比ではありません、たくさんいるでしょう。
今からでも、ちょっと見直してくだされば幸いです。
650 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:15:52 ID:B1kYtskx
もうこうなったら最終手段
683系急行銀河で運行しかない
683系急行銀河で運行しかない
651 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 20:33:25 ID:4M50JMO5
>>645
ネ甲
ネ甲
652 ：名無し野電車区：2005/11/29(火) 21:18:00 ID:mtzAGf9e
｢あさかぜ｣に使われていたラウンジカーは廃車になったんですか？
まだ解体していないのならば銀河に連結ｷﾎﾞﾝﾇ・・・
まだ解体していないのならば銀河に連結ｷﾎﾞﾝﾇ・・・
もし廃止されると仮定して、それによって難儀を被る人の数は
遠距離寝台（が結ぶ地方の人間）利用者の比では無い。
大都市ビジネス区間相互の日中移動を補完する役目としても
同区間完結である寝台夜行列車は必須の存在。
どうしても列車そのものの存在がむつかしいなら、せめて下りサンライズを
大阪停車してくれ。それよりも、今の田舎行サンライズを運行廃止にして
都市間列車銀河に回してくれたら、一番いい。
遠距離寝台（が結ぶ地方の人間）利用者の比では無い。
大都市ビジネス区間相互の日中移動を補完する役目としても
同区間完結である寝台夜行列車は必須の存在。
どうしても列車そのものの存在がむつかしいなら、せめて下りサンライズを
大阪停車してくれ。それよりも、今の田舎行サンライズを運行廃止にして
都市間列車銀河に回してくれたら、一番いい。
出雲が運行見直し（廃止も検討）ということで
銀河の状況にも少なからず影響が出そうだな
銀河の状況にも少なからず影響が出そうだな
>>653
下りサンライズの大阪や三ノ宮あたりなら始発に接続取れるから、まだそれなりの意義もある。
出雲の京都ほど待ちぼうけ食らうこともないしね。
銀河は眠れるけど、順当に接続取ったらアーバン地区はラッシュの真っ只中だし。
と朝帰り経験のある漏れが書いてみるtest。
下りサンライズの大阪や三ノ宮あたりなら始発に接続取れるから、まだそれなりの意義もある。
出雲の京都ほど待ちぼうけ食らうこともないしね。
銀河は眠れるけど、順当に接続取ったらアーバン地区はラッシュの真っ只中だし。
と朝帰り経験のある漏れが書いてみるtest。
656 ：名無し野電車区：2005/12/01(木) 12:29:56 ID:F1WsIKf8
銀河もボチボチ廃止かサンライズ化の動きがあるみたいだな。（他スレを見たら）
正直廃止は困る。急な出張とかどうしても時間ない時に使う人間が多いのに。
せめてサンライズ化して存続して欲しい
正直廃止は困る。急な出張とかどうしても時間ない時に使う人間が多いのに。
せめてサンライズ化して存続して欲しい
>>656
サンライズのスジを1時間遅らせ、サンライズ瀬戸･銀河って感じで残しつつ
サンライズ出雲廃止で従来の出雲存続…じゃあ駄目なのかなあ。
これで、サンライズ瀬戸の方だけ、東京-大阪間の切符販売を運転数日前まで
制限しておけば、飛び込み客にも対応可能…って甘すぎですか？
従来の出雲で米子以遠もカバーできると判断されれば、サンライズ出雲
でないと駄目なのは新見くらいなのだけどなあ。
サンライズのスジを1時間遅らせ、サンライズ瀬戸･銀河って感じで残しつつ
サンライズ出雲廃止で従来の出雲存続…じゃあ駄目なのかなあ。
これで、サンライズ瀬戸の方だけ、東京-大阪間の切符販売を運転数日前まで
制限しておけば、飛び込み客にも対応可能…って甘すぎですか？
従来の出雲で米子以遠もカバーできると判断されれば、サンライズ出雲
でないと駄目なのは新見くらいなのだけどなあ。
＞ビジネス客で一定需要のある列車を廃止するのですか？
銀河に比べりゃ少ないが、出雲も一定の需要があった。
だからこそこれまで生き延びてきたわけだが、もはや”一定の”需要では
鉄道会社は我慢できないということなんだろう。
出雲よりは客多いから大丈夫と言ってても、出雲が消えれば
新たにワースト１の烙印を押される列車が出てくるわけで。
そうやって下から順番に削っていく気なんじゃないだろうか。
そうなれば遅かれ早かれ銀河もまな板に乗ることになる。
銀河に比べりゃ少ないが、出雲も一定の需要があった。
だからこそこれまで生き延びてきたわけだが、もはや”一定の”需要では
鉄道会社は我慢できないということなんだろう。
出雲よりは客多いから大丈夫と言ってても、出雲が消えれば
新たにワースト１の烙印を押される列車が出てくるわけで。
そうやって下から順番に削っていく気なんじゃないだろうか。
そうなれば遅かれ早かれ銀河もまな板に乗ることになる。
まいずれにしてもＪＲは２ちゃんの書き込みを参考にするほど優柔不断では
ないことは確かだよね。
ないことは確かだよね。
661 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 12:37:23 ID:pvZ5pe9p
81,82号に関して
需要が予測される時に、
ながらの車両を急行銀河81,82に、113系辺りを救済ながらに、
としたらどうじゃろか。
需要が予測される時に、
ながらの車両を急行銀河81,82に、113系辺りを救済ながらに、
としたらどうじゃろか。
662 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 12:43:36 ID:uVXLyb6G
銀河をサンライズ化したら、料金が上がってしまうではないか！
据え置きにはならんのだろ？しかも２人用個室多いし
据え置きにはならんのだろ？しかも２人用個室多いし
663 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 12:57:20 ID:EHNMdvU3
銀河に限った事では無いが単に利用率が悪いから廃止と言うのは少しおかしいと思う。
利用率が下がったのにはそれなりに理由がある訳で、そこを追求改善し、それでも利用率が悪ければ廃止にしても仕方ないと思う。
時代や客のニーズが変わっているのに、いつまでも昔と同じサービスしかしないのはいかがなモノかと・・・
なんかスレ違いかな。ｽﾏｿ
利用率が下がったのにはそれなりに理由がある訳で、そこを追求改善し、それでも利用率が悪ければ廃止にしても仕方ないと思う。
時代や客のニーズが変わっているのに、いつまでも昔と同じサービスしかしないのはいかがなモノかと・・・
なんかスレ違いかな。ｽﾏｿ
>>663
銀河はともかく、出雲の客減ったのは客車3段外してからだろ。
あれと出雲Ｂ３きっぷの組み合わせは最強だったし。
つうわけで、銀河にも客車3段復活、新幹線自由席回数券＋いくらか
で乗れる列車をぜひ…とか。
銀河はともかく、出雲の客減ったのは客車3段外してからだろ。
あれと出雲Ｂ３きっぷの組み合わせは最強だったし。
つうわけで、銀河にも客車3段復活、新幹線自由席回数券＋いくらか
で乗れる列車をぜひ…とか。
665 ：名無し野電車区：2005/12/02(金) 17:22:12 ID:y4Z/4QPm
>>664
だな！
確か東京方の販売は無く出雲方だけの販売だったよね？
売れ行きも良いらしい…
ただ客車３段の場合は老朽化もあっての廃止だと思うんで、
ここはやはり束のゴロントが妥当じゃないかなぁ～と思う。
だな！
確か東京方の販売は無く出雲方だけの販売だったよね？
売れ行きも良いらしい…
ただ客車３段の場合は老朽化もあっての廃止だと思うんで、
ここはやはり束のゴロントが妥当じゃないかなぁ～と思う。
いっそ能登と併結して米原で切り離しとかどうだ。
ＳＬ北びわこ号に乗ったら
SLの後ろに繋がってる12系の行き先方向幕が「急行銀河 東京」。
JR西仕様の黒幕でなくて一般的な白幕だった。
銀河って12系で運転されたことあったの？
SLの後ろに繋がってる12系の行き先方向幕が「急行銀河 東京」。
JR西仕様の黒幕でなくて一般的な白幕だった。
銀河って12系で運転されたことあったの？
>>669
81号は？
81号は？
672 ：東京発京城行き：2005/12/04(日) 17:36:37 ID:45J/sY0Z
銀河は新大阪の横の車両基地（宮原墓地）でゴロゴロしている20系を走らせてほしいな。
ナロネとかナシとかナハネフとか走ってくれればいいな。
もちろん機関車はEF58です。
無いだろうけどな。
ナロネとかナシとかナハネフとか走ってくれればいいな。
もちろん機関車はEF58です。
無いだろうけどな。
>>672
30年前からタイムスリップされた方ですか?ｗ
30年前からタイムスリップされた方ですか?ｗ
675 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 23:31:45 ID:xmDUTMSA
臨時銀河が1.5往復や2往復の時代がありました。
十数年前までは12系臨時銀河もありました。
さらに、東京→京都という臨時銀河もありました。
十数年前までは12系臨時銀河もありました。
さらに、東京→京都という臨時銀河もありました。
サロンカーなにわ使用の「サロン銀河」もあったよね
677 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 23:46:09 ID:X7lvVyG7
>>675
12系の臨時銀河なんてあったんだ…
そういやあ7年前の夏には、14系臨時銀河があったなぁ。
それで下関のEF65PFが関東にやってきて、話題になったね。
でもサンライズが登場して、それもなくなってしまって、
それで今度は定期列車そのものが危うい状況…時代の流れの速さを感じます。
12系の臨時銀河なんてあったんだ…
そういやあ7年前の夏には、14系臨時銀河があったなぁ。
それで下関のEF65PFが関東にやってきて、話題になったね。
でもサンライズが登場して、それもなくなってしまって、
それで今度は定期列車そのものが危うい状況…時代の流れの速さを感じます。
678 ：名無し野電車区：2005/12/05(月) 23:46:11 ID:C1A7PJse
>676
そんな名前の洗濯機がばあちゃんの家にあったな
そんな名前の洗濯機がばあちゃんの家にあったな
679 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 00:19:34 ID:wB4Uv1Qb
680 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 00:34:28 ID:Lm4s0ErQ
その時代なら車内はチャレンジ二万キロの作戦会議でもちきりだっただろうな
681 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 01:11:23 ID:NsuhSh8L
久々に銀河に乗ったが冷水機使用停止になってるではないか
682 ：東京発京城行き：2005/12/06(火) 01:22:21 ID:XKrR8ApT
>>673さんへ
あ、ばれちゃいました？ 20系が大好きなんですよ。
銀河も24系25型編成になって機関車もEF65になってしまいました。
でも、最終新幹線に乗り遅れた人にはいい列車です。
>>675さんへ
臨時銀河は「81号」とか「82号」で走らせてましたよね。
違ったらすいません。
銀河は夜行列車の中では需要がある列車のわりには一般的に知られていませんね。
知られていないから乗れるのですが。
下段席が満員で上段席に乗ることもありますから。 ソコソコの乗車率でしょう。
残して欲しい列車だね。
あ、ばれちゃいました？ 20系が大好きなんですよ。
銀河も24系25型編成になって機関車もEF65になってしまいました。
でも、最終新幹線に乗り遅れた人にはいい列車です。
>>675さんへ
臨時銀河は「81号」とか「82号」で走らせてましたよね。
違ったらすいません。
銀河は夜行列車の中では需要がある列車のわりには一般的に知られていませんね。
知られていないから乗れるのですが。
下段席が満員で上段席に乗ることもありますから。 ソコソコの乗車率でしょう。
残して欲しい列車だね。
「銀河」から離れるけど
“ゆうゆうサロン瀬戸内”使用の臨時夜行列車に、東京→大阪間乗ったことがある。
深いリクライニングでよく眠れたな。
もちろん寝台にはかなわないが。
“ゆうゆうサロン瀬戸内”使用の臨時夜行列車に、東京→大阪間乗ったことがある。
深いリクライニングでよく眠れたな。
もちろん寝台にはかなわないが。
684 ：名無し野電車区：2005/12/06(火) 19:17:33 ID:9Ydd1MSX
昭和６０年ごろは、座席車の臨時「銀河」が、ピーク時には２往復あった記憶がある。
銀河５１・５３号
垣ドンの喧騒が嫌で静岡～東京で何度か使ったもんだ、ﾅﾂｶｼｨ＜銀河51・52号
687 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 12:03:18 ID:SyhRqTwU
>>684-686
全車指定席だったのが利用しずらかった。周遊券利用者にとって自由席があれば大垣夜行より早く西に向かえる便利な列車だったけど、急行料金まで必要では気が引けた。
利用率不振で運転しなくなったのはそのあたりも影響してると思う。
全車指定席だったのが利用しずらかった。周遊券利用者にとって自由席があれば大垣夜行より早く西に向かえる便利な列車だったけど、急行料金まで必要では気が引けた。
利用率不振で運転しなくなったのはそのあたりも影響してると思う。
>>687
学生時分はそう思っていたな。就職してからは、大垣夜行で一日中立つということ自体が
考えられなくなったので、定期銀河→臨時銀河の順で、大阪のみどりの窓口に用紙出したよ。
ま、新幹線という手はあったのだけど、銀河にしちゃう所が微妙に鉄分残留部。
学生時分はそう思っていたな。就職してからは、大垣夜行で一日中立つということ自体が
考えられなくなったので、定期銀河→臨時銀河の順で、大阪のみどりの窓口に用紙出したよ。
ま、新幹線という手はあったのだけど、銀河にしちゃう所が微妙に鉄分残留部。
689 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 14:06:59 ID:lLETVkcc
「臨時銀河」って受け持ちどこだっけ？
東日本なら、今だったら１８３系使うだろね。
(アルプス・妙高みたいに)。
東日本なら、今だったら１８３系使うだろね。
(アルプス・妙高みたいに)。
691 ：阿呆眼鏡 ◆8eQvR6kb3k ：2005/12/07(水) 14:24:46 ID:KiOsFMmv
>>690
満員勘弁してくれ。臨時銀河ってのは、シーズン中の飛び込みでも
空いているってのが良かったのに。
指定席や急行料金なんてそのためのサービス料だと思うし。
まあ、最近JRになってからはそういうサービスはめっきり減ったけどな。
定期銀河があるだけましって事か。
満員勘弁してくれ。臨時銀河ってのは、シーズン中の飛び込みでも
空いているってのが良かったのに。
指定席や急行料金なんてそのためのサービス料だと思うし。
まあ、最近JRになってからはそういうサービスはめっきり減ったけどな。
定期銀河があるだけましって事か。
693 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 14:55:13 ID:w+Pnzlap
乗務員に聞いたが、老朽化が激しく、新車を投入する予算も認められなかったらしく、近々廃止の可能性が高いってさ。
乗車率がいいのは減車してるからであって、収支は悪いらしい
乗車率がいいのは減車してるからであって、収支は悪いらしい
>>692
気持ちは分かるけど、それで客がつかないなら本末転倒。
それに満員といってもせいぜい名阪か東静くらいだと思うよ。
ながらの例ではないが、終点側で通勤客を受け入れるくらいの器はあっても良かったと思う。
遠近分離がきちんとできればその点はなんとかなるのでは?
というか、それこそが座席夜行の成り立つ最低条件。
気持ちは分かるけど、それで客がつかないなら本末転倒。
それに満員といってもせいぜい名阪か東静くらいだと思うよ。
ながらの例ではないが、終点側で通勤客を受け入れるくらいの器はあっても良かったと思う。
遠近分離がきちんとできればその点はなんとかなるのでは?
というか、それこそが座席夜行の成り立つ最低条件。
それに18キッパーの利用が見込める快速と違って
銀河は急行だから指定席瞬殺なんてことは有りえない。
指定席料金で稼ぐならまだムーンライトシリーズの方がマシ。
これらはちくま、だいせんの例を考えても明らか。はまなすも新幹線次第。
銀河は急行だから指定席瞬殺なんてことは有りえない。
指定席料金で稼ぐならまだムーンライトシリーズの方がマシ。
これらはちくま、だいせんの例を考えても明らか。はまなすも新幹線次第。
というか、指定席料金程度のサービス料なら
両端で大挙してくる通勤客から急行料金を徴収した方がはるかに儲かる。
ただしこれで利益を得られるのは西日本と東日本のみ。東海は名阪の最終新幹線需要をもってしても割を食う。
両端で大挙してくる通勤客から急行料金を徴収した方がはるかに儲かる。
ただしこれで利益を得られるのは西日本と東日本のみ。東海は名阪の最終新幹線需要をもってしても割を食う。
697 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 19:20:10 ID:zlztSKEJ
しかしひどい話だね。客車が古いから利用者や需要無視で果てが廃止か。
東海区間が多い銀河は、酉持ちだが酉には収入的に旨味が少ないんだってね。
だったら東海が自社持ちの列車にしたらよく儲かるのでは。
実質、東京～大阪の鉄路移動手段独占。
だれか海に投書してくれ。
海に「昼も夜も独占でガッポリ儲かります」と提案してみる無駄はないと思う。
東海区間が多い銀河は、酉持ちだが酉には収入的に旨味が少ないんだってね。
だったら東海が自社持ちの列車にしたらよく儲かるのでは。
実質、東京～大阪の鉄路移動手段独占。
だれか海に投書してくれ。
海に「昼も夜も独占でガッポリ儲かります」と提案してみる無駄はないと思う。
698 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 19:39:16 ID:X0z0nkNI
でも今更客車造れってわけにもいかないし、落としどころは
サンライズの上下とも大阪停車あたりじゃないか？
多客期のみ海の373か束の185辺りで臨時銀河運行するか、束
が持て余している215を深くリクライニングする座席に改造して
座席指定急行にするとか。
サンライズの上下とも大阪停車あたりじゃないか？
多客期のみ海の373か束の185辺りで臨時銀河運行するか、束
が持て余している215を深くリクライニングする座席に改造して
座席指定急行にするとか。
>>698
妄想が過ぎるな。
＞でも今更客車造れってわけにもいかないし、落としどころは
＞サンライズの上下とも大阪停車あたりじゃないか？
午前４時半ごろに大阪に降りてどうする？？
＞多客期のみ海の373か束の185辺りで臨時銀河運行するか、
つ酉の乗務員訓練
＞束 が持て余している215を深くリクライニングする座席に改造して座席指定急行にするとか。
２１５系は湘南ライナー専用電車なんだが。
妄想が過ぎるな。
＞でも今更客車造れってわけにもいかないし、落としどころは
＞サンライズの上下とも大阪停車あたりじゃないか？
午前４時半ごろに大阪に降りてどうする？？
＞多客期のみ海の373か束の185辺りで臨時銀河運行するか、
つ酉の乗務員訓練
＞束 が持て余している215を深くリクライニングする座席に改造して座席指定急行にするとか。
２１５系は湘南ライナー専用電車なんだが。
700 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 21:14:42 ID:CILDjbBv
需要がある時期に373を急行として走らせたらよかろう。
その間の「ながら」はどっかあまってる車両を使えば良いだろう。
昔は165なんてのがあったが、今はその辺が困るが、
熱海・浜松で車両交換、名古屋止まりってことにすれば、いくらでも普通列車用
の車両は捻出できるだろう。
その間の「ながら」はどっかあまってる車両を使えば良いだろう。
昔は165なんてのがあったが、今はその辺が困るが、
熱海・浜松で車両交換、名古屋止まりってことにすれば、いくらでも普通列車用
の車両は捻出できるだろう。
702 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 21:21:52 ID:FHinKh5N
サンライズ化の上、九州新幹線全通により九州乗り入れ打ち切りとなる富士ぶさに統合
とか考えたが大阪5：17は早過ぎるし広島10：00も遅すぎるか
とか考えたが大阪5：17は早過ぎるし広島10：00も遅すぎるか
海ならサンライズ追加新造の資金はあろうし
>697の理由で新造が無駄にはならないと思うがどうなのかな。
とにかく東京‐大阪で完全横臥の移動手段が無くなったら
本当に困る
酉が見放すのなら海に賭けてみたい
>697の理由で新造が無駄にはならないと思うがどうなのかな。
とにかく東京‐大阪で完全横臥の移動手段が無くなったら
本当に困る
酉が見放すのなら海に賭けてみたい
車両を海持ちにするなら、今のしなのorひだのスジを使って大垣出入区とかやったら面白そうだな。
706 ：名無し野電車区：2005/12/07(水) 21:49:08 ID:ZjbeDn3w
それこそ383系を使えばいいんじゃない。
サンライズ現行6編成を2編成 倒壊と酉に御購入していただき・・・
ご発注お待ちしております。 金車
ご発注お待ちしております。 金車
709 ：675：2005/12/07(水) 23:05:15 ID:l2ckNqer
>>687
周遊券で気軽に乗り回されないために全車指定にしたと聞いた事があります。
周遊券で気軽に乗り回されないために全車指定にしたと聞いた事があります。
>>709
それならながらみたいに途中から一部自由席にするという手もあるがな･･････通勤需要にも対応できるし。
それならながらみたいに途中から一部自由席にするという手もあるがな･･････通勤需要にも対応できるし。
711 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 00:28:10 ID:SoitHJD+
やっぱ、東のＥ２５７系でもいいよ、「銀河」。
寝台ない代わり、特急として運転してもいいから。
米原～大阪間は「特急・おはようライナー」みたいな感じで料金徴収でイんじゃない？
寝台ない代わり、特急として運転してもいいから。
米原～大阪間は「特急・おはようライナー」みたいな感じで料金徴収でイんじゃない？
出雲廃止になったらオシちょーだい
東京－大阪の夜行列車がオール座席車になるなら
まったく必要なくない？夜行バスのほうが安い、等々で
鉄路に同区間の夜行列車を走らせる価値は全く無い。
鉄道が持つ唯一の利点「横になれる寝台車があるから」
同区間の鉄路での夜行（列車）の存在価値があるのでは？
まったく必要なくない？夜行バスのほうが安い、等々で
鉄路に同区間の夜行列車を走らせる価値は全く無い。
鉄道が持つ唯一の利点「横になれる寝台車があるから」
同区間の鉄路での夜行（列車）の存在価値があるのでは？
715 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 00:46:16 ID:oIDHS1nO
それより、
ここの住人（なくなると禿しく困る愛用者）で
海や酉に意見出した香具師はこれまで一人もいないの？
717 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 00:48:30 ID:LkfLRfXt
漏れは現に愛用してるからこそ
ここの住人なんですが。
自分は恥ずかしながらまだなんですが
もう提言した香具師はいるだろう、と・・そんな香具師は2chやりませんか（苦
ここの住人なんですが。
自分は恥ずかしながらまだなんですが
もう提言した香具師はいるだろう、と・・そんな香具師は2chやりませんか（苦
719 ：名無しでＧＯ！：2005/12/08(木) 01:14:46 ID:hsXcsdnY
>>708
そんなの無理。近畿車輛は321増産で手一杯。
そんなの無理。近畿車輛は321増産で手一杯。
720 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 03:17:32 ID:5clpGtLt
>>715
いやいや、東京方面からの人は『特急銀河』として大阪方面そのまま乗って行く。
今、米原から６８１系の通勤特急あるでしょ？
あれがもう１本「東京発」で増発されたと思えばいい。
定期券でも乗れるなら、通勤利用者もいるかと。
>>719
じゃあ、新津に「走るんです寝台車版」でも作ってもらいますか。
いやいや、東京方面からの人は『特急銀河』として大阪方面そのまま乗って行く。
今、米原から６８１系の通勤特急あるでしょ？
あれがもう１本「東京発」で増発されたと思えばいい。
定期券でも乗れるなら、通勤利用者もいるかと。
>>719
じゃあ、新津に「走るんです寝台車版」でも作ってもらいますか。
721 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 07:33:10 ID:+fhS5mWy
>>713
今は周遊券は無くなり、夜行バスが整備されてるからあんたの言う通りだが、夜行
バスがドリーム号だけの時代はそれなりのニーズがあった。
定期の銀河の編成が短くなったのもそんな背景から。20系・14系の三段式寝台時代
は通常でも10両以上だった。
今は周遊券は無くなり、夜行バスが整備されてるからあんたの言う通りだが、夜行
バスがドリーム号だけの時代はそれなりのニーズがあった。
定期の銀河の編成が短くなったのもそんな背景から。20系・14系の三段式寝台時代
は通常でも10両以上だった。
いや、知ってるけど話の前後を見て「銀河のこれから」に絞って発言したまで。
自分もなくなると困るクチなんでね。横に寝て移動できて朝から動ける寝台列車は需要の余地がある。
見入りの少ない酉は見放そうとしてるが、やり方によってはドル箱になり得る
この銀河という「成金の駒」、海には見えていないのかな。
自分もなくなると困るクチなんでね。横に寝て移動できて朝から動ける寝台列車は需要の余地がある。
見入りの少ない酉は見放そうとしてるが、やり方によってはドル箱になり得る
この銀河という「成金の駒」、海には見えていないのかな。
>>722
新幹線の客になってもらう方が割がいいからな。見るつもりもないでしょ。
新幹線の客になってもらう方が割がいいからな。見るつもりもないでしょ。
724 ：名無し野電車区：2005/12/08(木) 13:30:59 ID:OTELImBR
あんた皆の言ってる意味わかってないね。それにここは銀河スレだよ。
ふーん、そんなものかね。海は寝台列車より新幹線とは思ってないのかな。
個人的に、海は前日ホテルで一泊して始発で動いても十分としか思ってない
気がするのだが、そうでないのならすまんかった。東海を誤解していたようだ。
個人的に、海は前日ホテルで一泊して始発で動いても十分としか思ってない
気がするのだが、そうでないのならすまんかった。東海を誤解していたようだ。
ちょっと関連するが新幹線マンセーな倒壊が
なぜサンライズ編成を持ってるの？
なぜサンライズ編成を持ってるの？
>>726
なんとなく魔がさした。
なんとなく魔がさした。
＞７２６ なんでも 半分こって分割民営化したときの暗黙の了解
＞７２０ 金車は首領様の車両は作っても束車両の製作は行いません ってさ
マンセ～
＞７２０ 金車は首領様の車両は作っても束車両の製作は行いません ってさ
マンセ～
束、酉さんお願いです、銀河がもし廃止になったら、北陸の大阪延長をお願いします。
倒壊に中間搾取されなくなって、採算性が上がりますよ。
倒壊に中間搾取されなくなって、採算性が上がりますよ。
730 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 02:55:35 ID:pYHdKqyL
>>726
夜は新幹線走ってないから。
夜は新幹線走ってないから。
731 ：名無し野電車区：2005/12/09(金) 02:57:27 ID:pYHdKqyL
732 ：東京発京城行き：2005/12/09(金) 04:28:49 ID:jmgNMD+/
銀河にはいろんなところで廃止されたブルトレの余った個室寝台やロビーカーも走らせればいいのに。
やっぱり狭くても横になれるほうがいい。 リクライニング寝はやめてほしい。
問題は牽引する機関車が更新期になりつつあるところですね。 JR貨物はいまさら夜行列車のために機関車を新造しないだろうし、なんとか束酉の間で延命して使えそうなのをヤリクリして使うしか今のところ方法は無いか。
機関車がなくなり客車もなくなった頃に583系、じゃなくてサンライズの出番じゃないかな？
銀河は便利なので残して欲しい列車だよ。
やっぱり狭くても横になれるほうがいい。 リクライニング寝はやめてほしい。
問題は牽引する機関車が更新期になりつつあるところですね。 JR貨物はいまさら夜行列車のために機関車を新造しないだろうし、なんとか束酉の間で延命して使えそうなのをヤリクリして使うしか今のところ方法は無いか。
機関車がなくなり客車もなくなった頃に583系、じゃなくてサンライズの出番じゃないかな？
銀河は便利なので残して欲しい列車だよ。
>>733
運賃は、北陸が急行化すれば料金部分は一緒なので、運賃で2000円しか違わない。
銀河廃止でサンライズ移行したときには特急料金で1500円以上上がるので、割と勝負にはなる。
ま、特急のままだとちょっと無理っぽい。
問題は時間だよなあ。急行きたぐにと能登の時間を考えると、9時間以上はかかるかも。
9時間でも評定速度86km/h.サンライズ瀬戸並みにかっ飛ばす必要あります。
まあ、23:00出発8時到着なら、かろうじて意味はあるか。
運賃は、北陸が急行化すれば料金部分は一緒なので、運賃で2000円しか違わない。
銀河廃止でサンライズ移行したときには特急料金で1500円以上上がるので、割と勝負にはなる。
ま、特急のままだとちょっと無理っぽい。
問題は時間だよなあ。急行きたぐにと能登の時間を考えると、9時間以上はかかるかも。
9時間でも評定速度86km/h.サンライズ瀬戸並みにかっ飛ばす必要あります。
まあ、23:00出発8時到着なら、かろうじて意味はあるか。
高い金払って銀河に乗る目的は翌日確実に到着すること。
雪で線路が埋まるような所を走られたら、安心して寝られない。
銀河の場合、東海道線が不通になっても、平行して高速道路や新幹線があるので、
事故があっても到着できなくなるリスクが小さい。
雪で線路が埋まるような所を走られたら、安心して寝られない。
銀河の場合、東海道線が不通になっても、平行して高速道路や新幹線があるので、
事故があっても到着できなくなるリスクが小さい。
ttp://www.boreas.dti.ne.jp/~silence/zatsudan/4310tokyo01.html
昔は、銀河って4往復もあったのか。
東海道線くだり東京駅43.10の時刻表。
昔は、銀河って4往復もあったのか。
東海道線くだり東京駅43.10の時刻表。
738 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 03:51:33 ID:L6BxPCY4
しＲ倒壊に、「新幹線やるから東海道在来線部寄越せ」とか行ったら、今ごろどうなってるのやらな。
夜行列車のの客が増えるわけじゃないし今とたいして変わらないでしょ
740 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 05:00:51 ID:CkU/tVwQ
今のJR東海は社長さんが変われば会社も変わる、ようやくJR東海も積極な動きになった。
741 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 09:31:32 ID:9LohAAJn
>>740
そうなん？？？
そうなん？？？
>>736
銀河１号が「いなば」→「出雲３・２」→「サンライズ出雲」に成る訳だね。
銀河１号が「いなば」→「出雲３・２」→「サンライズ出雲」に成る訳だね。
743 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 17:13:57 ID:CkU/tVwQ
741さんへJR東海の行動は、近鉄名鉄連合への挑発行為です。
744 ：名無し野電車区：2005/12/13(火) 17:22:56 ID:uZxoFL0K
近鉄名鉄なんてどうでもいいから静岡周辺のダイヤ改善（130キロ運転）と
最短編成6両に取り組んでくれ
最短編成6両に取り組んでくれ
746 ：名無し野電車区：2005/12/14(水) 09:36:54 ID:ttUqVLBl
頭突きで工事。
仮定として桑畑を作る。
仮定として桑畑を作る。
748 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 06:58:04 ID:ZyZg4WNG
749 ：名無し野電車区：2005/12/17(土) 08:53:32 ID:VkIfuOZu
23:00姫路発・特別新快速なにわ、東京行き
東京到着は7:00です。
熱海から先の停車駅は湯河原→小田原→平塚→藤沢→大船→横浜→品川→新橋→東京の順に停車
23:00東京発・特別新快速せっつ、姫路行き
姫路到着は7:00
京都から先は新大阪→大阪→尼崎→三ノ宮→神戸→明石→西明石→加古川→姫路の順に停車
車輌は223系で4・5号車は特別車輌グリーン車です。
東京到着は7:00です。
熱海から先の停車駅は湯河原→小田原→平塚→藤沢→大船→横浜→品川→新橋→東京の順に停車
23:00東京発・特別新快速せっつ、姫路行き
姫路到着は7:00
京都から先は新大阪→大阪→尼崎→三ノ宮→神戸→明石→西明石→加古川→姫路の順に停車
車輌は223系で4・5号車は特別車輌グリーン車です。
>>749
18乞食は「銀河」に近付かなくていいよ。
18乞食は「銀河」に近付かなくていいよ。
>>749
どうせ走らせるんなら、下関まで延長して。
どうせ走らせるんなら、下関まで延長して。
今回は仕事が早い時間に終了しかつ当日中に帰らねばならない用があり
大変残念ですが銀河には乗らずに帰りますorz 翌日何も無かったら
乗って帰るんですが。
しかし、>>693の書き込みを見て、これまで一愛用者として積極的だった
「乗る気」が、若干失せてしまったのも事実です。
やはり酉は客車だけの理由で銀河を見捨てるのか・サンライズ編成を
持ってくるだろう（大意、車掌談）言うたんちゃうのんか？、と。
出雲は遠距離だからとりあえずも、イナカ列車の瀬戸なんか切って
はやく銀河にあてがってくれ。
大変残念ですが銀河には乗らずに帰りますorz 翌日何も無かったら
乗って帰るんですが。
しかし、>>693の書き込みを見て、これまで一愛用者として積極的だった
「乗る気」が、若干失せてしまったのも事実です。
やはり酉は客車だけの理由で銀河を見捨てるのか・サンライズ編成を
持ってくるだろう（大意、車掌談）言うたんちゃうのんか？、と。
出雲は遠距離だからとりあえずも、イナカ列車の瀬戸なんか切って
はやく銀河にあてがってくれ。
753 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 03:08:30 ID:tYFLS20I
銀河のＡ寝台のモケットって青だけになった？
最近青ばかりだよ。
昔はワインレッドのモケットのヤツもあったのに。
ワインレッドの方が高級感あるのにな。
最近青ばかりだよ。
昔はワインレッドのモケットのヤツもあったのに。
ワインレッドの方が高級感あるのにな。
そうだね、自分も「ロネが青ってなぁ・・」と思ったもん
エンジ、あるいは原形シートの薄緑なら大変ふさわしいのだが。
自分が14系プルマンロネ時代のさくらに乗った時は原形だった。
九州島内でロザ扱いだったこと、通路側の肘掛には
小さいリネンが掛けられ、車輌の雰囲気もまことに結構でした。
エンジ、あるいは原形シートの薄緑なら大変ふさわしいのだが。
自分が14系プルマンロネ時代のさくらに乗った時は原形だった。
九州島内でロザ扱いだったこと、通路側の肘掛には
小さいリネンが掛けられ、車輌の雰囲気もまことに結構でした。
755 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 07:53:13 ID:W3IyKWbf
756 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 10:07:39 ID:W+5ZXJGG
東海５１号なる列車は２０年以上前、新幹線若返り工事のとき走ったけどね。
昼行だけど。
昼行だけど。
757 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 11:45:19 ID:oJZ6x/MX
>>697
亀だが
あんた阿呆？先細りの需要をみたら、新規投資なんか認められるわけない。
ヲタはバカだから「新車で客が増える」と信じ込んでるが、ｻﾝﾗｲｽﾞでさえ最初だけで、
今では客車時代の利用車数を下回っている。銀河の乗車率がいいとか言ってるが、他のブルートレインに比べてに過ぎない。
第一あんだけ減車してたら利用者が少なくても利用率は上がる。そんなことも解らない
で乗車率云々言ってるヲタはバカ。
銀河なんか走らせるぐらいなら貨物走らせる方が需要に合致している。
亀だが
あんた阿呆？先細りの需要をみたら、新規投資なんか認められるわけない。
ヲタはバカだから「新車で客が増える」と信じ込んでるが、ｻﾝﾗｲｽﾞでさえ最初だけで、
今では客車時代の利用車数を下回っている。銀河の乗車率がいいとか言ってるが、他のブルートレインに比べてに過ぎない。
第一あんだけ減車してたら利用者が少なくても利用率は上がる。そんなことも解らない
で乗車率云々言ってるヲタはバカ。
銀河なんか走らせるぐらいなら貨物走らせる方が需要に合致している。
753,754>
ロネの青いモケットって、リニューアルした黄昏急行のロイヤルのモケット
と同じじゃないか？
おれもエンジとかよもぎ色のモケットがいいね。
キト583のロネって、まだよもぎ色のモケットじゃないか？
最近、鉄ヲタからすっかりご無沙汰なんで、わからなくなっている。
でも銀河の開放ロネに、健在なうちに乗りたいな。
ロネの青いモケットって、リニューアルした黄昏急行のロイヤルのモケット
と同じじゃないか？
おれもエンジとかよもぎ色のモケットがいいね。
キト583のロネって、まだよもぎ色のモケットじゃないか？
最近、鉄ヲタからすっかりご無沙汰なんで、わからなくなっている。
でも銀河の開放ロネに、健在なうちに乗りたいな。
759 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 16:49:46 ID:lHpI25W8
>757
喧嘩腰で見苦しい御仁ですね。
貴殿が「どちらも同じ先細り」というのなら、銀河用にサンライズ車を持ってくるのが、ＪＲがする次の行動ですよね？
それをやることもやらずに、アタラシイ車輌使用の田舎列車はそのお陰で温存で、
都市輸送ビジネス列車は老朽客車のまま、それが理由で廃止ですか、と言っている訳ですがね。
わざわざ亀の煽りレスで己の恥さらしですか。おめでとうございます。
喧嘩腰で見苦しい御仁ですね。
貴殿が「どちらも同じ先細り」というのなら、銀河用にサンライズ車を持ってくるのが、ＪＲがする次の行動ですよね？
それをやることもやらずに、アタラシイ車輌使用の田舎列車はそのお陰で温存で、
都市輸送ビジネス列車は老朽客車のまま、それが理由で廃止ですか、と言っている訳ですがね。
わざわざ亀の煽りレスで己の恥さらしですか。おめでとうございます。
760 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 17:20:49 ID:UNhIBqcf
急行のロだから臙脂がいいな。
特急に使うつもりなら萌葱でいいけど
特急に使うつもりなら萌葱でいいけど
761 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:15:14 ID:W3AfNXZr
>>757
けんか腰だがまあ正論だな。
鉄道ファンとしては後先考えず新車導入を望むもんだ。
合理的な判断であっても、鉄道ファンに気に入らない判断はすべてDQNというのが
鉄道ファンの一般的見解。
>>759みたいに「サンライズ車を持ってくるのが、JRがする次の行動」と断定するよ
うなのがデフォですわ。いくら投資額がかかろうと、赤字だろうと、「JRはこうすべき、
そうしないのは怠慢」といわんばかりの態度。それが鉄道ファンというもんです。
けんか腰だがまあ正論だな。
鉄道ファンとしては後先考えず新車導入を望むもんだ。
合理的な判断であっても、鉄道ファンに気に入らない判断はすべてDQNというのが
鉄道ファンの一般的見解。
>>759みたいに「サンライズ車を持ってくるのが、JRがする次の行動」と断定するよ
うなのがデフォですわ。いくら投資額がかかろうと、赤字だろうと、「JRはこうすべき、
そうしないのは怠慢」といわんばかりの態度。それが鉄道ファンというもんです。
762 ：名無し野電車区：2005/12/19(月) 23:25:06 ID:dWaiECDO
一理あるが、それだって穿った観方だよね。
趣味的見地を差し引いても、実際仕事移動で乗っている自分は
列車が消滅すると困り果ててしまうのですが？
実質、東京－大阪というビジネス区間で「ベッドで移動できる」交通手段は
同区間専用＝「銀河」、（提供側としては不本意な区間の利用）＝「サンライズ瀬戸・出雲」、
この２列車しかないわけです。
趣味的見地を差し引いても、実際仕事移動で乗っている自分は
列車が消滅すると困り果ててしまうのですが？
実質、東京－大阪というビジネス区間で「ベッドで移動できる」交通手段は
同区間専用＝「銀河」、（提供側としては不本意な区間の利用）＝「サンライズ瀬戸・出雲」、
この２列車しかないわけです。
銀河は伝統的に特急からのお下がり車両をもらって運行してきた。
しかし、お下がりをくれる特急が無くなろうとしている今、命脈は尽きたと言っても過言でない。
しかし、お下がりをくれる特急が無くなろうとしている今、命脈は尽きたと言っても過言でない。
>>762
そういう人がたくさんいるなら、残ったのになあ。
所詮、バスで代替可能な程度だからな。
列車ってのは、一定数以上の利用者がいないと成り立たない。
それだけのことだろ。あきらめるしかない。残念だが。
俺も、かつてはよく「銀河」使ってたけど、さすがにもう・・・
そういう人がたくさんいるなら、残ったのになあ。
所詮、バスで代替可能な程度だからな。
列車ってのは、一定数以上の利用者がいないと成り立たない。
それだけのことだろ。あきらめるしかない。残念だが。
俺も、かつてはよく「銀河」使ってたけど、さすがにもう・・・
それに、仕事移動なら、スケジュール管理して、新幹線なりに乗るしかないだろう。
世の中にいくら不満言ってもしょうがない。現状あわせで行かなきゃ>>762
現実を無視して鉄道会社は云々言ってみてもはじまらんからな。
世の中にいくら不満言ってもしょうがない。現状あわせで行かなきゃ>>762
現実を無視して鉄道会社は云々言ってみてもはじまらんからな。
766 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 00:06:38 ID:xtKJXZJv
ＪＲ関係者がレスしてますね。
現実を無視してきたのは鉄道会社。
現実を無視してきたのは鉄道会社。
>>763
最後にサン車があるだろうが
最後にサン車があるだろうが
>>766
現実を直視するのは当たり前のことなのに、
そういう当たり前のことを言われると逆切れして「社員だ」と騒ぐ鉄ヲタはマジで見苦しいな。
駅とか電車の中とかで奇声発するのって、きっとそういう鉄ヲタなんだろうな。
現実に客がいるのなら、廃止になんかならない。
現実を直視するのは当たり前のことなのに、
そういう当たり前のことを言われると逆切れして「社員だ」と騒ぐ鉄ヲタはマジで見苦しいな。
駅とか電車の中とかで奇声発するのって、きっとそういう鉄ヲタなんだろうな。
現実に客がいるのなら、廃止になんかならない。
東京～大阪間で深夜に寝ながら移動する。しかもバス以上にダイヤが正確な銀河には、
ある程度のニーズはある筈。
ただ設備と値段が余りに釣り合っていないんだよな。
かと言って、運賃下げりゃ採算割れっつーか、既に割れているんだろうがな。
ながらを大阪まで延長して、寝台でもくっつけるかあ？
速度は快速並だし、いいんじゃねーの？
もっとも、快速ながらにしておかないと、快速銀河じゃ、どっかの洗濯機だがな。
ある程度のニーズはある筈。
ただ設備と値段が余りに釣り合っていないんだよな。
かと言って、運賃下げりゃ採算割れっつーか、既に割れているんだろうがな。
ながらを大阪まで延長して、寝台でもくっつけるかあ？
速度は快速並だし、いいんじゃねーの？
もっとも、快速ながらにしておかないと、快速銀河じゃ、どっかの洗濯機だがな。
客がいても、大して儲からないと廃止だね。
ただでさえ三社跨ぎで、ややこしいのに。
ただでさえ三社跨ぎで、ややこしいのに。
>>759
>銀河用にサンライズ車を持ってくるのが、ＪＲがする次の行動ですよね？
サンライズって余分あるの？
新たに作り直さなきゃいけないのなら、余計な金がかかるわけで、
それを回収できる見込みがあるのかな？
なければ廃止でしょう。
実際問題、サンライズも客が減り続けてるしね。
俺は「瀬戸」をよく利用してたけど、デビュー時はチケットがとりにくくて大変
だった。乗れるかどうかわからないからもう仕事では使えないな、と思って
飛行機に切り替えた。
そうすると、飛行機に慣れてしまって、夜行移動なんてしんどい方法は使わ
なくなった。そういう人が、香川県の取引先を含めかなり多い。
もう飛行機に客をとられてしまったということだろう。出発前の駅の賑わいぶ
りも、客車時代より明らかに低い。実際に客が減ったんだろうな。
「瀬戸」もこのままジリ貧なんだろうな・・・
>銀河用にサンライズ車を持ってくるのが、ＪＲがする次の行動ですよね？
サンライズって余分あるの？
新たに作り直さなきゃいけないのなら、余計な金がかかるわけで、
それを回収できる見込みがあるのかな？
なければ廃止でしょう。
実際問題、サンライズも客が減り続けてるしね。
俺は「瀬戸」をよく利用してたけど、デビュー時はチケットがとりにくくて大変
だった。乗れるかどうかわからないからもう仕事では使えないな、と思って
飛行機に切り替えた。
そうすると、飛行機に慣れてしまって、夜行移動なんてしんどい方法は使わ
なくなった。そういう人が、香川県の取引先を含めかなり多い。
もう飛行機に客をとられてしまったということだろう。出発前の駅の賑わいぶ
りも、客車時代より明らかに低い。実際に客が減ったんだろうな。
「瀬戸」もこのままジリ貧なんだろうな・・・
スレの雰囲気を良くするという、
ある意味大事なことを忘れて社会派ぶるのもどうかと思う。。。
現実ばかり見てたら、このスレまで終わってしまいますがな。
と、ネタも投下せずに言ってみるテスト♪
ある意味大事なことを忘れて社会派ぶるのもどうかと思う。。。
現実ばかり見てたら、このスレまで終わってしまいますがな。
と、ネタも投下せずに言ってみるテスト♪
俺も東京ー大阪は夜行列車が生き残れる区間だと思うがな。（理由は過去レス過去スレ）
ただ、ＪＲ各社が夜行列車に対するやる気を持ってないようだな。
「銀河」「きたぐに」「日本海」「あけぼの」など、
客が乗っているから車輌が何とかもつ間は走らせて、客が減ったら廃止、
そんな思惑が感じられる。
ただ、ＪＲ各社が夜行列車に対するやる気を持ってないようだな。
「銀河」「きたぐに」「日本海」「あけぼの」など、
客が乗っているから車輌が何とかもつ間は走らせて、客が減ったら廃止、
そんな思惑が感じられる。
夜行なんて労務管理上ないほうがいいに決まってる。
ヲタは働かないニートだから安直に夜行マンセーなんだろうけど。
いっぺん働いてから言いなさい。
あと、需要はあるといいながら、なぜヲタは夜行寝台を使わず、18きっぷばかりなんだ？
ヲタは働かないニートだから安直に夜行マンセーなんだろうけど。
いっぺん働いてから言いなさい。
あと、需要はあるといいながら、なぜヲタは夜行寝台を使わず、18きっぷばかりなんだ？
775 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 09:57:17 ID:Ln4HIJOP
夜行寝台快速があって、１８きっぷの規則を変更してくれたら迷わず使いますが
776 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 10:03:15 ID:QMLW9FZQ
人の行動、世の流れなんて、作り出せるモンですよ。
と思っているやも知れず。
マジで夜行が必要なほど働いている人いますか
と思っているやも知れず。
マジで夜行が必要なほど働いている人いますか
777 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 10:03:58 ID:b5YV7mbZ
778 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 13:11:18 ID:4ZUkAI9S
>>773
あけぼのについてはゴロンと連結したりしててやる気があるように見える。
あけぼのについてはゴロンと連結したりしててやる気があるように見える。
最後に一回乗っておくか。せっかくだからA寝台に。
でもあのA寝台が10500円はなんとも高いよ。
でもあのA寝台が10500円はなんとも高いよ。
780 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 15:50:47 ID:7kAWuk2d
オタは、世の中に金が無尽蔵にあるって思ってるのに
寝台車に乗る金も捻出できないんだな
寝台車に乗る金も捻出できないんだな
>>774
「使うｦﾀ」と「使わないｦﾀ」の二種類が居るから。
寝台残せ残せ声高に叫ぶやつは、だいたい撮ってるだけのやつだけど、
実際利用している人は、筋金入りのファンじゃないことの方が多い。
まぁ、777のニートとまでは言わないけど、実際車使ったり、
JRに金を一円も落とさないｦﾀも多いのは確か。
「使うｦﾀ」と「使わないｦﾀ」の二種類が居るから。
寝台残せ残せ声高に叫ぶやつは、だいたい撮ってるだけのやつだけど、
実際利用している人は、筋金入りのファンじゃないことの方が多い。
まぁ、777のニートとまでは言わないけど、実際車使ったり、
JRに金を一円も落とさないｦﾀも多いのは確か。
銀河残して欲しいな・・・
受験やら資格試験やらでホテル＋新幹線に使うくらいならこっちのほうが安い
受験やら資格試験やらでホテル＋新幹線に使うくらいならこっちのほうが安い
785 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 21:09:43 ID:9mwKcYNB
ある試験を受けようとしたら東京会場が満席で
大阪会場しか残席がなくしょうがなく大阪会場で受けることになった、。
で、前日は当然新幹線で行こうと思ったが、
仕事が押して銀河にのらざるをえなくなった。
ムダに大阪に早く着くし、正味寝る時間が少なすぎ、
ろくな点数が出ず、試験代と交通費丸損だった。
大阪会場しか残席がなくしょうがなく大阪会場で受けることになった、。
で、前日は当然新幹線で行こうと思ったが、
仕事が押して銀河にのらざるをえなくなった。
ムダに大阪に早く着くし、正味寝る時間が少なすぎ、
ろくな点数が出ず、試験代と交通費丸損だった。
翌日に大事な用事があるんなら寝台は使わないほうがいいよ
大雨や台風で結構遅れるし
大雨や台風で結構遅れるし
787 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 21:27:06 ID:nBd4zOUa
>>787
下らんことに一々反応するおまいも同類だろとでも言っておくか
下らんことに一々反応するおまいも同類だろとでも言っておくか
789 ：名無し野電車区：2005/12/20(火) 21:42:25 ID:/R443OrM
今年の８月に初めて銀河（東京→大阪）に乗った。ロネ下段を。
静岡あたりまで、窓の外の夜景を楽しみながら缶ビールとポテチで１人宴会。
マターリできた。大窓を独り占めして。
でも、漏れが（準）鉄ヲタだから楽しめたけど、イパーン人だったら
どうか？ はなはだ疑問だ。
静岡あたりまで、窓の外の夜景を楽しみながら缶ビールとポテチで１人宴会。
マターリできた。大窓を独り占めして。
でも、漏れが（準）鉄ヲタだから楽しめたけど、イパーン人だったら
どうか？ はなはだ疑問だ。
大事な用事がある時は、前日から行って泊りこむ安全策をとればいい。
ただ、横になって眠っている間に移動したい人も確かにいる。
ただ、横になって眠っている間に移動したい人も確かにいる。
前日関西で遅くなって、翌朝定時で出勤しないといけない。
そんな時銀河、あさかぜ、サンライズを使っていた。
やっぱり翌朝出勤はきつい。
東京に着くたびに「こんな生活やめたい」といつも思う。
銀河では大阪発が早すぎる。
サンライズよりあさかぜの方が長く寝れてきっぷがとりやすい。
がらがらだからあさかぜがなくなった。
そんな時銀河、あさかぜ、サンライズを使っていた。
やっぱり翌朝出勤はきつい。
東京に着くたびに「こんな生活やめたい」といつも思う。
銀河では大阪発が早すぎる。
サンライズよりあさかぜの方が長く寝れてきっぷがとりやすい。
がらがらだからあさかぜがなくなった。
792 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:01:02 ID:fbGNo2JP
出張が終わって新幹線で帰れる筈だが、現地のスタッフと懇親会。
場所が離れていると積もる話も多く・・・(←この辺が建設的理由)
そんな帰りに銀河が最適。
場所が離れていると積もる話も多く・・・(←この辺が建設的理由)
そんな帰りに銀河が最適。
793 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:13:45 ID:lguEUMI1
出張で東京に行くたびに取引先の人に「新幹線の最終(大阪行き)が行っても銀河があるからもう少し付き合え！」と言われ毎回銀河帰りです
銀河が無くなりゃ無くなったで、また別の方策を探すんでしょ、皆さん？
796 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 00:45:28 ID:qwHBxTde
銀河は酒臭いってこと？
797 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 01:10:29 ID:TDNulucH
798 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 01:16:05 ID:JzorcilB
俺は銀河なんかで寝苦しい夜を過ごしたくないな。
朝、ほんの少し早起きすれば始発ののぞみに間に合うし。
コーヒー代程度のはした金でグリーンでのんびりできるし。
はっきり言って銀河なんかに乗る奴は自己管理できない
駄目人間。
朝、ほんの少し早起きすれば始発ののぞみに間に合うし。
コーヒー代程度のはした金でグリーンでのんびりできるし。
はっきり言って銀河なんかに乗る奴は自己管理できない
駄目人間。
799 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 01:18:57 ID:OQLtbAcK
>>786
> 翌日に大事な用事があるんなら寝台は使わないほうがいいよ
そんなときに寝台列車で当日到着などというスケジュール組むやつは頭がおかしいとしか思えん。
「仕事で乗らなきゃならない」なんて、聞いたことがない。ていうか、翌日朝一番の予定がある場合は、
前日現地入りが鉄則だろう。
そういうスケジュール作りのできないやつは、その時点で仕事ができない人間だと思うよ。
そこまで仕事のできないやつは極少数だと思うけど。
銀河に乗ってる人の大半は、仕事を終えて翌日ある程度のゆとりのある人だろうな。
でもそういう人が実際問題多くないから、存廃が取りざたされているわけで。
積極的に夜行利用しようなんて人は少ないだろうな。したがって新車導入したところで、誘発効果など
望むことは困難。
そういう場合はあっさりその分野は切り捨てて、他の代替交通機関に任せるというのも一つの見識だと
思うよ。何でもかんでも新車導入と叫ぶのは無謀を通り越してバカ。
> 翌日に大事な用事があるんなら寝台は使わないほうがいいよ
そんなときに寝台列車で当日到着などというスケジュール組むやつは頭がおかしいとしか思えん。
「仕事で乗らなきゃならない」なんて、聞いたことがない。ていうか、翌日朝一番の予定がある場合は、
前日現地入りが鉄則だろう。
そういうスケジュール作りのできないやつは、その時点で仕事ができない人間だと思うよ。
そこまで仕事のできないやつは極少数だと思うけど。
銀河に乗ってる人の大半は、仕事を終えて翌日ある程度のゆとりのある人だろうな。
でもそういう人が実際問題多くないから、存廃が取りざたされているわけで。
積極的に夜行利用しようなんて人は少ないだろうな。したがって新車導入したところで、誘発効果など
望むことは困難。
そういう場合はあっさりその分野は切り捨てて、他の代替交通機関に任せるというのも一つの見識だと
思うよ。何でもかんでも新車導入と叫ぶのは無謀を通り越してバカ。
イパーン人は寝ているのではなかろうか？
802 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 02:14:34 ID:ej0Qdpyn
1両に自分ひとりだけになることも珍しくない。
すっげえ贅沢というか殿様気分だが
走れば走るほど赤字なんだと思うと辛い気持ちに。
狭い座席で窮屈なのを我慢すりゃツアバスなら同じ所要時間で
わずか4000円足らずだもんなあ。
青春ドリームなら場合によっては2100円。
18きっぷより安く行ける時代に。
すっげえ贅沢というか殿様気分だが
走れば走るほど赤字なんだと思うと辛い気持ちに。
狭い座席で窮屈なのを我慢すりゃツアバスなら同じ所要時間で
わずか4000円足らずだもんなあ。
青春ドリームなら場合によっては2100円。
18きっぷより安く行ける時代に。
803 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 09:52:35 ID:qwHBxTde
それ補助席でしょ？しかもSAのたびに席を立たないといけないから苦痛のような希ガス
誰かインプレして
誰かインプレして
この手の夜行の終着が早いのはラッシュと労務への対策だから仕方ないよ。
通勤時間帯を外して目的地に余裕を持って着きたい客と
通勤そのものに使う客を一緒にすること自体無理がある。
通勤時間帯を外して目的地に余裕を持って着きたい客と
通勤そのものに使う客を一緒にすること自体無理がある。
805 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:11:41 ID:Ss4QeiSS
806 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:14:51 ID:Au/F8ZJr
カプセルホテルぐらいの空間で、プライバシーが保護されれば、
バスより多少値段が高くても、夜の高速バスの客をかなり奪えると思うんだが。
そういう新しいタイプの寝台、キボン
バスより多少値段が高くても、夜の高速バスの客をかなり奪えると思うんだが。
そういう新しいタイプの寝台、キボン
ソロよりもっと狭いのか？あれも十分カプセルだと思うがなあ。
808 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:23:13 ID:iOKaLv+W
銀河に新型車はでるのでしょうか？
それとも討たれ死に？
それとも討たれ死に？
「B寝台カプセル」いいかも
少なくとも開放Aよりましでしょ
少なくとも開放Aよりましでしょ
810 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 20:26:02 ID:OgycI6YT
銀河廃止なのか？
安楽死…ではないかと。サンライズがもちょっと好調なら新造する気にも
なったろうけど、結局、ビジネス向けに夜行維持できるほどの客はもういない。
到着時刻をちょっと遅らせていいなら飛行機使えるし、駄目なら前日に
いってホテルに泊まれば事は済むからなあ。
なったろうけど、結局、ビジネス向けに夜行維持できるほどの客はもういない。
到着時刻をちょっと遅らせていいなら飛行機使えるし、駄目なら前日に
いってホテルに泊まれば事は済むからなあ。
儲かる儲からないで観た場合、
サンライズ（出雲は客レが廃止なので存置するとし、とりあえず瀬戸のほう）の現状と
銀河の現状とを比較したら、サンライズ瀬戸のほうが下と思うんだが
なぜ銀河に持ってこないのか？
新造しなくてもいいからとりあえず持ってこい！改廃話はそれからだ
サンライズ（出雲は客レが廃止なので存置するとし、とりあえず瀬戸のほう）の現状と
銀河の現状とを比較したら、サンライズ瀬戸のほうが下と思うんだが
なぜ銀河に持ってこないのか？
新造しなくてもいいからとりあえず持ってこい！改廃話はそれからだ
ヲタとしちゃ、厳しいと分かっていながらも、やっぱり残って欲しいと思う。
あれだけ夜行バスが走っている区間で…と思うと悔しいな。
いや、理由は分かるんだがな。
あれだけ夜行バスが走っている区間で…と思うと悔しいな。
いや、理由は分かるんだがな。
815 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 23:00:59 ID:2UHLl/kf
816 ：名無し野電車区：2005/12/21(水) 23:54:38 ID:id0kS8gm
>>812
下りサンライズを大阪に停車させれば良いじゃないか。到着は5時だがｗ
下りサンライズを大阪に停車させれば良いじゃないか。到着は5時だがｗ
817 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 01:28:51 ID:trJtRBqw
銀河が時刻表のどこにも見当たらないんですが
寝台ではないのですか？
寝台ではないのですか？
818 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 01:34:19 ID:trJtRBqw
ありました
すいませんでした
すいませんでした
>>816
夏場はともかく、冬場はきついなｗ
夏場はともかく、冬場はきついなｗ
銀河存続。首の皮一枚繋がったな。
よかったよかった。
よかったよかった。
寝ながら移動できる銀河は便利な存在なんだが…。そんなに危機的なのか。
大体二三ヵ月に一回くらいのペースだけど、乗るときはいつも込んでるからよくわからん。
ちなみに今日も乗る予定。
存続の危機ならA寝台にしとくかな。
大体二三ヵ月に一回くらいのペースだけど、乗るときはいつも込んでるからよくわからん。
ちなみに今日も乗る予定。
存続の危機ならA寝台にしとくかな。
http://www.sankei.co.jp/news/051222/kei071.htm
「出雲」、「日本海」函館乗り入れに加えて、「かすが」も廃止
残る急行は「銀河」「きたぐに」「はまなす」「能登」「みよし」「つやま」
「出雲」、「日本海」函館乗り入れに加えて、「かすが」も廃止
残る急行は「銀河」「きたぐに」「はまなす」「能登」「みよし」「つやま」
10月改正で「なは」の単独運転が終了し、そして今度「出雲」が廃止されれば、
EF65牽引のブルートレインは「銀河」だけになるね。
EF65牽引のブルートレインは「銀河」だけになるね。
なんか無性に「みよし」に乗りたくなってきたな。
昔、日本中の鉄道に乗りまくっていた頃、
非電化ローカル線の優等列車といえば、キハ58系急行だった。
鈍行にばかり乗っていた俺がたまに急行に乗った時のスピード感や快適性は格別だったな。
「銀河」で大阪まで行って新幹線に乗り換え、広島で「みよし4号」に乗り継ぐ、
そんな旅行がしてみたい。
昔、日本中の鉄道に乗りまくっていた頃、
非電化ローカル線の優等列車といえば、キハ58系急行だった。
鈍行にばかり乗っていた俺がたまに急行に乗った時のスピード感や快適性は格別だったな。
「銀河」で大阪まで行って新幹線に乗り換え、広島で「みよし4号」に乗り継ぐ、
そんな旅行がしてみたい。
本日銀河ABともに満席orz。
ちなみに明日朝一ののぞみも一杯。
明日五時起きか…。
ちなみに明日朝一ののぞみも一杯。
明日五時起きか…。
本日の上り「銀河」満席age
828 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:09:15 ID:4Rh8NEF4
今日はウヤじゃなかったのか。関ヶ原の雪大丈夫かな？
830 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:30:54 ID:xVzVn17p
831 ：名無し野電車区：2005/12/22(木) 23:34:11 ID:xVzVn17p
あ、ゴメン。「きたぐに」は大雪で運休だ。
以下チラシの裏
なんとか間に合う電車に乗れたけど、五時起きじゃなくて四時半起きしなきゃいけなかったよ。
それでもまだ新幹線の、しかものぞみ停車駅まで二十分も乗れば着くからいいけど、もっと離れたところに住んでたらどうしようもなかった。
やっぱり銀河がいいなぁ。寝てる間に着くのがメリットとしては大きい。拘束時間が夜九時半までっていうときでも、仕事おわってからでも乗れるし。
以上チラシの裏
なんとか間に合う電車に乗れたけど、五時起きじゃなくて四時半起きしなきゃいけなかったよ。
それでもまだ新幹線の、しかものぞみ停車駅まで二十分も乗れば着くからいいけど、もっと離れたところに住んでたらどうしようもなかった。
やっぱり銀河がいいなぁ。寝てる間に着くのがメリットとしては大きい。拘束時間が夜九時半までっていうときでも、仕事おわってからでも乗れるし。
以上チラシの裏
スケジュール管理論がまた書かれてるけど、「拘束時間」って書いてあるだろ。
公安職員なんで自分の都合じゃどうにもできんのだよ。
九時半までは職場にいなきゃイカンの。
世の中にはそーゆー仕事もあるんだよ。
公安職員なんで自分の都合じゃどうにもできんのだよ。
九時半までは職場にいなきゃイカンの。
世の中にはそーゆー仕事もあるんだよ。
837 ：名無し野電車区：2005/12/23(金) 12:21:06 ID:3bh1B7v2
ゆうべ東京を出た銀河はもう大阪には着いたのかな。
今日、夜行バスで大阪に向かう予定だったんだが、
まだ滋賀のあたりをうろついてると聞いて、慌てて取り消して
銀河を予約しなおしたんだが…
明日の15:00くらいまでには大阪ついて欲しい
今日、夜行バスで大阪に向かう予定だったんだが、
まだ滋賀のあたりをうろついてると聞いて、慌てて取り消して
銀河を予約しなおしたんだが…
明日の15:00くらいまでには大阪ついて欲しい
>>836
そういう人は高速バス乗ればいいじゃん。
何も銀河にこだわる必要あるまい。
で、夜行には需要があると繰言をいう存続ヲタの言うことが真実なら、
銀河にはとっくに何らかのてこ入れがされてたんじゃないかな。
そういう人は高速バス乗ればいいじゃん。
何も銀河にこだわる必要あるまい。
で、夜行には需要があると繰言をいう存続ヲタの言うことが真実なら、
銀河にはとっくに何らかのてこ入れがされてたんじゃないかな。
横になって移動したいから銀河なんだけど。疲れ方がまったく違うし。
夜行バスじゃ翌日何にもできない。
高い金出して使い続けるには一応合理的な理由があるんだが。
夜行バスじゃ翌日何にもできない。
高い金出して使い続けるには一応合理的な理由があるんだが。
>>841
廃止になるんですか？
廃止になるんですか？
自分は>840じゃないけど、ここにいますが。
というか鉄ヲタでなくてこの板に来ない人たち、もっといえば
2chしない人、果てはＰＣしない人で、そういう人はたくさんいると思うがね。
>>841はいつもの暴言厨ですか？ご苦労様です。
というか鉄ヲタでなくてこの板に来ない人たち、もっといえば
2chしない人、果てはＰＣしない人で、そういう人はたくさんいると思うがね。
>>841はいつもの暴言厨ですか？ご苦労様です。
>>845
その議論は、
「閑散期ならば、ひるまののぞみでも空席が目立つ」
「夜行バスがいかに、定員が少なくとも、閑散期に満席になることはない。」
「値段需要と旅客需要が一致している北陸号は大盛況」
という事実を無視した乱暴な意見だと思うけど。
まるで銀河だけが悪いみたいな言い方に感じます。
何度も出ているが、みなが同じ意見ではないし、閑散期でも、銀河が利用0なわけではないし、
乗っている乗客が、みんな鉄ヲタなわけじゃないでしょ。
その議論は、
「閑散期ならば、ひるまののぞみでも空席が目立つ」
「夜行バスがいかに、定員が少なくとも、閑散期に満席になることはない。」
「値段需要と旅客需要が一致している北陸号は大盛況」
という事実を無視した乱暴な意見だと思うけど。
まるで銀河だけが悪いみたいな言い方に感じます。
何度も出ているが、みなが同じ意見ではないし、閑散期でも、銀河が利用0なわけではないし、
乗っている乗客が、みんな鉄ヲタなわけじゃないでしょ。
「北陸」が大盛況といってる時点で信憑性がないな。
そもそも、利用がゼロでなくても、列車を維持し管理していくだけの利用者が
いなければ、その列車が廃止になるのはやむをえないわけで。
利用者が少数でも列車を維持しろ、維持しないのはJRにやる気がないからだ
と言い出す鉄ヲタ的論陣こそ、乱暴極まりないですね。
そもそも、利用がゼロでなくても、列車を維持し管理していくだけの利用者が
いなければ、その列車が廃止になるのはやむをえないわけで。
利用者が少数でも列車を維持しろ、維持しないのはJRにやる気がないからだ
と言い出す鉄ヲタ的論陣こそ、乱暴極まりないですね。
>>847
具体的な廃止話も出ていない列車を
廃止呼ばわりするキミも相当に乱暴だよ。
まぁ、どっちに傾いても極論は耳障りなんだが。
漏れは腰痛持ちなので、銀河には残ってほしい。
横になれるアドバンテージっていうのは確かに大きい。
大阪にもいい時間についてくれるしな。
まぁ、北海道や九州逝きには飛行機以外考えられんが(w
具体的な廃止話も出ていない列車を
廃止呼ばわりするキミも相当に乱暴だよ。
まぁ、どっちに傾いても極論は耳障りなんだが。
漏れは腰痛持ちなので、銀河には残ってほしい。
横になれるアドバンテージっていうのは確かに大きい。
大阪にもいい時間についてくれるしな。
まぁ、北海道や九州逝きには飛行機以外考えられんが(w
「銀河」はＡＢともに満席になる事もある。
おかげで平均すれば採算ぎりぎりらしい。
それに赤字なら廃止というのは暴論だな。
そこまで言えばどれだけの列車、路線が生き残れるかな。
まあ「銀河」存続がどうしても気に食わない人は、
こちらへ行けば↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130955995/
おかげで平均すれば採算ぎりぎりらしい。
それに赤字なら廃止というのは暴論だな。
そこまで言えばどれだけの列車、路線が生き残れるかな。
まあ「銀河」存続がどうしても気に食わない人は、
こちらへ行けば↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130955995/
なんかこっちが書いてもいないことを勝手に決め付けて嬉しがってる人がいるようですが。
私は自分が多数派だと言っていない。自分が利用する事情、存続を願う理由を書いただけ。
それに対し的の外れた誹旁をし、廃止廃止と触れ回るのは自分が書いている“池沼”的行為とどうちがう？
私は自分が多数派だと言っていない。自分が利用する事情、存続を願う理由を書いただけ。
それに対し的の外れた誹旁をし、廃止廃止と触れ回るのは自分が書いている“池沼”的行為とどうちがう？
>>850
気持ちはよく分かるが、感情的な反論はしない方がいい。2chの鉄則。
気持ちはよく分かるが、感情的な反論はしない方がいい。2chの鉄則。
こないだ常磐線が車両点検で異常な程止まった時に、
のぞみに乗れなかったひたちからきた客の振り替えに銀河使ってたな。
ひたちだけでなく新幹線遅延時の振り替えにもよく使われてるんだろな、とｵﾓﾀ
のぞみに乗れなかったひたちからきた客の振り替えに銀河使ってたな。
ひたちだけでなく新幹線遅延時の振り替えにもよく使われてるんだろな、とｵﾓﾀ
廃止厨って色んなところにいるんだよな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%82%A2_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29&diff=3892147&oldid=3801668
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=59.135.90.129
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%82%A2_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29&diff=3892147&oldid=3801668
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=59.135.90.129
見つけた。こいつ絶対このスレにも書き込んでるな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%9C%E8%A1%8C%E5%88%97%E8%BB%8A&diff=prev&oldid=3806859
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%A4%9C%E8%A1%8C%E5%88%97%E8%BB%8A&diff=prev&oldid=3806859
でも、新しい車両を新造して投入するほどの収益は見込めないみたいだね。
だからボロボロのままで走らせ続けてるんでしょ？
車両の供給ができなくなったら廃止になるのは、合理的な見通しじゃない？
これに対して合理的な反論をすれば、反対厨も蔑まれることはないと思うん
だが、感情をむき出しにして必死だからなぁ。
だからボロボロのままで走らせ続けてるんでしょ？
車両の供給ができなくなったら廃止になるのは、合理的な見通しじゃない？
これに対して合理的な反論をすれば、反対厨も蔑まれることはないと思うん
だが、感情をむき出しにして必死だからなぁ。
今年も帰省は「銀河」ですよ
銀河のＢ寝台をのぞみと同額にして欲しい。
859 ：名無し野電車区：2005/12/24(土) 21:14:57 ID:iaiXc6Pw
高すぎるんだよね。寝台車って。
半額にしてくれないかな？
半額にしてくれないかな？
新幹線より2000円ぐらい安かったら
使ってみてもいいかなあ～って思うね
使ってみてもいいかなあ～って思うね
値段が高いってのは分かるんだけど、グリーン車より格上のフルフラットシートで枕布団つき、と考えたら…やっぱりだめか。
急行だから東京まで乗っても1260円なのが唯一の救いかな。
急行だから東京まで乗っても1260円なのが唯一の救いかな。
>>855
今や夜行列車の必要性を、理論的に証明するのは難しいよ。
運転時間帯とかそのへんが実用面での長所なんだけど、あとは旅情だとか情緒で、
これを理論的に証明するのが無理なんだよな。
だから、正直感情論でも自分は止むを得ないと思うよ。
それに夜行列車の魅力は、分かってくれる人と分かってくれない人とはっきり別れるからね・・・。
今や夜行列車の必要性を、理論的に証明するのは難しいよ。
運転時間帯とかそのへんが実用面での長所なんだけど、あとは旅情だとか情緒で、
これを理論的に証明するのが無理なんだよな。
だから、正直感情論でも自分は止むを得ないと思うよ。
それに夜行列車の魅力は、分かってくれる人と分かってくれない人とはっきり別れるからね・・・。
>>862
残るとすれば、情緒的な面に訴えかけるしかないんじゃないかな。
だから、北斗星やカシオペアやトワイライトエクスプレスのような、趣味指向型の
列車しか残りえないんだろうな。
それに、横になって移動できるのが夜行列車のメリットという人がいるけど、
夜行列車ってマジで寝られないんだよな。俺だけじゃないと思うけど。
あと、シャワーがあるわけでもなく、朝起きてから洗面所で身支度するわけだが、
洗面所もお世辞にも快適とはいえない。トイレも然り。
特に女性には到底受け入れられないよ。あれでは。
残るとすれば、情緒的な面に訴えかけるしかないんじゃないかな。
だから、北斗星やカシオペアやトワイライトエクスプレスのような、趣味指向型の
列車しか残りえないんだろうな。
それに、横になって移動できるのが夜行列車のメリットという人がいるけど、
夜行列車ってマジで寝られないんだよな。俺だけじゃないと思うけど。
あと、シャワーがあるわけでもなく、朝起きてから洗面所で身支度するわけだが、
洗面所もお世辞にも快適とはいえない。トイレも然り。
特に女性には到底受け入れられないよ。あれでは。
865 ：ｦﾁ対象がまた沸いてきたな：2005/12/25(日) 05:00:45 ID:PzfrJHrp
他スレより
467 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 04:29:52 ID:rFcKh+BE
>>462
こういう鉄ヲタってキモイな
>つーことは週末や旅行シーズンは乗客が乗ってるって意味でもあるわけだ
だから旅行シーズンだけ残してやってるんじゃないの
468 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 04:30:53 ID:rFcKh+BE
しかし、鉄ヲタってのは、自分はなにもしない上に仕事もせず税金払わずニート生活
してる分際で、鉄道に税金を使えだのと五月蝿いよな。
鉄ヲタなんて、国を食いつぶそうと文句ばかり言ってるごみニートばかりだな。
NARUとか。
885 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 04:27:29 ID:rFcKh+BE
>>880
それが無駄なローカル線維持を正当付けるわけじゃないが。
君達は税金も払っていない引き篭もりのくせに、税金の使い道に文句いうとは筋違い。
負組みで低所得のネット住人の自分勝手な書き込みこそ非難されるべきです。
売手有利の昨今の労働環境下にもかかわらず、仕事もせずによく他者批判が出来ますね。
銀行の融資を受けたマンション住人は融資を受けるだけの社会的信用がありますが
匿名でこそこそ身勝手な中傷を繰り返す君達に社会的信用はありません。
問題の本筋より、救済策で他人が幸せになる事への妬みしか感じられない掲示板は糞だ。
467 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 04:29:52 ID:rFcKh+BE
>>462
こういう鉄ヲタってキモイな
>つーことは週末や旅行シーズンは乗客が乗ってるって意味でもあるわけだ
だから旅行シーズンだけ残してやってるんじゃないの
468 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 04:30:53 ID:rFcKh+BE
しかし、鉄ヲタってのは、自分はなにもしない上に仕事もせず税金払わずニート生活
してる分際で、鉄道に税金を使えだのと五月蝿いよな。
鉄ヲタなんて、国を食いつぶそうと文句ばかり言ってるごみニートばかりだな。
NARUとか。
885 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2005/12/25(日) 04:27:29 ID:rFcKh+BE
>>880
それが無駄なローカル線維持を正当付けるわけじゃないが。
君達は税金も払っていない引き篭もりのくせに、税金の使い道に文句いうとは筋違い。
負組みで低所得のネット住人の自分勝手な書き込みこそ非難されるべきです。
売手有利の昨今の労働環境下にもかかわらず、仕事もせずによく他者批判が出来ますね。
銀行の融資を受けたマンション住人は融資を受けるだけの社会的信用がありますが
匿名でこそこそ身勝手な中傷を繰り返す君達に社会的信用はありません。
問題の本筋より、救済策で他人が幸せになる事への妬みしか感じられない掲示板は糞だ。
866 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 07:21:08 ID:RBiLu89l
12月26日(月) 14:00～15:50 毎日放送
西村京太郎サスペンス「寝台急行銀河殺人事件」
渡瀬恒彦 池上季実子 大杉漣ほか
西村京太郎サスペンス「寝台急行銀河殺人事件」
渡瀬恒彦 池上季実子 大杉漣ほか
867 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 09:58:36 ID:Rv6Oyj+Y
>>862
（銀河に限らず）寝台列車の存続要因は
（863がいう）横になれること。
ビジネス系では飛行機・新幹線の最終より遅く出て、朝一番より早くつくこと。
観光系では豪華であること。
銀河はとりあえずビジネス面での条件は満たしているのではないかと思う。
どっちにしても客の絶対数は少ないから、
個室にして客単価を上げないと採算面では不利。
（B個室をこれ以上上げたらますます不利だが）
（銀河に限らず）寝台列車の存続要因は
（863がいう）横になれること。
ビジネス系では飛行機・新幹線の最終より遅く出て、朝一番より早くつくこと。
観光系では豪華であること。
銀河はとりあえずビジネス面での条件は満たしているのではないかと思う。
どっちにしても客の絶対数は少ないから、
個室にして客単価を上げないと採算面では不利。
（B個室をこれ以上上げたらますます不利だが）
868 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 11:03:41 ID:O5b9u7XW
東海道新幹線グリーンは東京～新大阪で５１５０円。Ｂ寝台６３００円。
ちなみに山陽新幹線の新大阪～博多のグリーンは６３００円とＢ寝台と
同等となる。グリーンの妥当な料金を打出して実行しているのが
東や九州だな。
開放ハネだが電車３段の中段上段と同じく５１５０円にしたら？って思うが
焼け石に水だろうな。ここは１つ閑散期にまりもと同じくキャンペーンで
Ｂ寝台３０００円にしたりとかしたら宣伝になるんだけど。駅に置いてある
小さな新幹線の時刻表の片隅にでも銀河のダイヤを載せるだけでも良いのに。
ちなみに山陽新幹線の新大阪～博多のグリーンは６３００円とＢ寝台と
同等となる。グリーンの妥当な料金を打出して実行しているのが
東や九州だな。
開放ハネだが電車３段の中段上段と同じく５１５０円にしたら？って思うが
焼け石に水だろうな。ここは１つ閑散期にまりもと同じくキャンペーンで
Ｂ寝台３０００円にしたりとかしたら宣伝になるんだけど。駅に置いてある
小さな新幹線の時刻表の片隅にでも銀河のダイヤを載せるだけでも良いのに。
来年3月の改正で銀河は存続するようですね。（出雲は廃止になるそうですが・・・・・）
ttp://www.jreast.co.jp/
ダイヤ改正の6ページ目に載ってます。来年も出張の際に利用させてもらいます。
ttp://www.jreast.co.jp/
ダイヤ改正の6ページ目に載ってます。来年も出張の際に利用させてもらいます。
夜行移動なんてニッチ。ただしそのニッチでも馬鹿にできないのが東京ー大阪
これだけの夜行需要をごっそりバスに持っていかれてるのが残念。
完全に横臥出来るのは夜行における最大の強みなのだから、
まずはゴロンとシートを設定して欲しい。
「あけぼの」のゴロンとはバスから女性客も奪回したからな。
あと今すぐ出来ることは、自販機の設置かな。
これだけの夜行需要をごっそりバスに持っていかれてるのが残念。
完全に横臥出来るのは夜行における最大の強みなのだから、
まずはゴロンとシートを設定して欲しい。
「あけぼの」のゴロンとはバスから女性客も奪回したからな。
あと今すぐ出来ることは、自販機の設置かな。
このスレの住人全員が
毎年１回乗車したら廃止時期が１年繰り上がり
毎月１回乗車したら後継車が開発され
友人１０人を乗車させたら２往復になるかもよ。
毎年１回乗車したら廃止時期が１年繰り上がり
毎月１回乗車したら後継車が開発され
友人１０人を乗車させたら２往復になるかもよ。
今の開放型寝台は価格と設備が一致していない。
ほんと「銀河」には各種個室寝台（Ａ１Ｂ１Ｂ２）を連結して欲しい。
個室とバスとでは雲泥の差だからな。
リーズナブルなゴロンとと、個室を繋げば「銀河」を選択する人も増えると思う。
ほんと「銀河」には各種個室寝台（Ａ１Ｂ１Ｂ２）を連結して欲しい。
個室とバスとでは雲泥の差だからな。
リーズナブルなゴロンとと、個室を繋げば「銀河」を選択する人も増えると思う。
873 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 13:26:43 ID:Zu/+69oC
>>870
> まずはゴロンとシートを設定して欲しい。
こんなことをいうから「鉄ヲタはそれが目当てなんだろうこの貧乏人が」って突っ込まれるんだよｗ
気持ちはわかるが。
でもさ、そんなことしてもまったく採算が合わないんだから（それこそ自社の子会社が運行する高速バスに
誘導した方が利がいい）期待は無理だろうね。
期待できないことがわかってるのならいいけど、「～すべき」となる点で、鉄道キチガイ（あんたのことじゃな
いよ）は変な奴らだなあと思う。
できないことをわかってて「～してくれればいいんだけどなあ、しょうがないか」なら納得する。
「べき」とか「～しないのは怠慢」ってのがキモイ。
> まずはゴロンとシートを設定して欲しい。
こんなことをいうから「鉄ヲタはそれが目当てなんだろうこの貧乏人が」って突っ込まれるんだよｗ
気持ちはわかるが。
でもさ、そんなことしてもまったく採算が合わないんだから（それこそ自社の子会社が運行する高速バスに
誘導した方が利がいい）期待は無理だろうね。
期待できないことがわかってるのならいいけど、「～すべき」となる点で、鉄道キチガイ（あんたのことじゃな
いよ）は変な奴らだなあと思う。
できないことをわかってて「～してくれればいいんだけどなあ、しょうがないか」なら納得する。
「べき」とか「～しないのは怠慢」ってのがキモイ。
つづきになるけど、あと、鉄道にそこまでこだわる必要があるのかな？
と思うね。
手持ち金・時間などを総合的に勘案して、現実に存在する選択肢の中から
自分のニーズに合う交通機関を選択したらいいんじゃない？
確かに銀河は高いけど、需要があるんでしょ？（って書いてる人がいるよね）
だったらその価格は崩れないんじゃないかな？需給関係から言って。
あと、安くすればいいことばかりじゃない。DQNも流れ込んできて、今の静粛
性という「銀河」のメリットは失われる。
グリーン車もそうだけど、設備だけでなく静粛性や雰囲気にも金払ってるわけ
で、安くすれば客が増えるってのは安直過ぎる発想だと思うよ。
と思うね。
手持ち金・時間などを総合的に勘案して、現実に存在する選択肢の中から
自分のニーズに合う交通機関を選択したらいいんじゃない？
確かに銀河は高いけど、需要があるんでしょ？（って書いてる人がいるよね）
だったらその価格は崩れないんじゃないかな？需給関係から言って。
あと、安くすればいいことばかりじゃない。DQNも流れ込んできて、今の静粛
性という「銀河」のメリットは失われる。
グリーン車もそうだけど、設備だけでなく静粛性や雰囲気にも金払ってるわけ
で、安くすれば客が増えるってのは安直過ぎる発想だと思うよ。
>>875
あなたが煽り厨でないことを信じて反論するが、
バスに客を奪われっぱなしではジリ貧でしょう。
>DQNも流れ込んできて、今の静粛性という「銀河」のメリットは失われる。
今は客が少ないことを望むような時代じゃないよ
>安くすれば客が増えるってのは安直過ぎる発想だと思うよ。
バスは居住性が悪く長距離には不向きといわれたのに、
これほど夜行路線が支持されたのは何より価格が安いからでしょう。
「あけぼの」のゴロンとのおかげでノクターンは打撃を受けたのは事実。
もちろんゴロンとを設定した場合、利用者は若年者が中心となるだろうが、
それを承知の上で利用したい人は利用するだろう。
あなたが煽り厨でないことを信じて反論するが、
バスに客を奪われっぱなしではジリ貧でしょう。
>DQNも流れ込んできて、今の静粛性という「銀河」のメリットは失われる。
今は客が少ないことを望むような時代じゃないよ
>安くすれば客が増えるってのは安直過ぎる発想だと思うよ。
バスは居住性が悪く長距離には不向きといわれたのに、
これほど夜行路線が支持されたのは何より価格が安いからでしょう。
「あけぼの」のゴロンとのおかげでノクターンは打撃を受けたのは事実。
もちろんゴロンとを設定した場合、利用者は若年者が中心となるだろうが、
それを承知の上で利用したい人は利用するだろう。
かつて夜行列車には寝台車と座席車が連結されていて、利用者には選択の幅があった。
しかし、高い寝台車に乗せるために座席車を無くしていった愚策のため、
夜行列車＝バカ高い乗り物になってしまい、若年者をごっそりバスに奪われてしまった。
これがブルトレ衰退のひとつの要因。
しかし、高い寝台車に乗せるために座席車を無くしていった愚策のため、
夜行列車＝バカ高い乗り物になってしまい、若年者をごっそりバスに奪われてしまった。
これがブルトレ衰退のひとつの要因。
879 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:40:17 ID:JQQrIPpv
車掌が汚いオヤヂなのも不愉快。
優等なら女車掌にしる。
優等なら女車掌にしる。
880 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 14:42:07 ID:tQtEF0i1
>>878
それは国鉄が高度成長期にやった愚策だけどな。東京～九州ブルトレを真っ先にそうしていった。ただこの時期はそれでも寝台券取りづらかったけど、国鉄末期10年
で考えられないくらい値上げして寝台車はバカ高くなったせいもある。
それは国鉄が高度成長期にやった愚策だけどな。東京～九州ブルトレを真っ先にそうしていった。ただこの時期はそれでも寝台券取りづらかったけど、国鉄末期10年
で考えられないくらい値上げして寝台車はバカ高くなったせいもある。
882 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:06:12 ID:CYXRyA59
つうか、あの頃は、全車寝台の列車もあれば、座席車連結の列車もあって、
選択の幅が広かったやん。
客層の棲み分けを図っただけやろ？
山陽スジだと
寝台特急 明星 彗星 あかつき なは
急行 阿蘇 くにさき 雲仙 西海
で、列車が１本しかない区間だと
「ちくま」「だいせん」「かいもん」「日南」のように、寝台車と座席車の混結がデフォルトだった。
今で言うと、「きたぐに」や「はまなす」等の北海道夜行が該当するかな。
選択の幅が広かったやん。
客層の棲み分けを図っただけやろ？
山陽スジだと
寝台特急 明星 彗星 あかつき なは
急行 阿蘇 くにさき 雲仙 西海
で、列車が１本しかない区間だと
「ちくま」「だいせん」「かいもん」「日南」のように、寝台車と座席車の混結がデフォルトだった。
今で言うと、「きたぐに」や「はまなす」等の北海道夜行が該当するかな。
銀河は285系または285系みたいな車両にして、ﾓﾊとかﾀﾞﾌﾞﾙﾃﾞｯｶｰに出来ない車両はﾉﾋﾞﾉﾋﾞの他にﾚｶﾞｰﾄみたいに3列ｼｰﾄの座席車両作ればいいのに。需要は見込めるし。交直流電車にして、きたぐにと共通運用組めるようにして(そうすれば予備１本減)
夜行ﾊﾞｽに対抗する気はないのだろうか。たぶんｾﾝﾄﾗﾙな会社が…。ただの中部痴呆なのに。
ﾊﾞｶ倒壊めっ！
夜行ﾊﾞｽに対抗する気はないのだろうか。たぶんｾﾝﾄﾗﾙな会社が…。ただの中部痴呆なのに。
ﾊﾞｶ倒壊めっ！
>>878
>かつて夜行列車には寝台車と座席車が連結されていて、利用者には選択の幅があった。
何時代の話ですか？
ていうか、寝台特急はJRになってから実質的に値上げになっていない。
それでも寝台特急は高いね。それでも採算は取れない。
値上げしても採算の取れないものってのは、経済社会では存続自体に合理性がない。
だからこれ以上維持を求めるのは無理。
>>883
そういうことを言うから馬鹿にされるんじゃないの？廃止派に。
JR東海は「サンライズ」を製造所有してるのに。
それにしてもどうして鉄道ファンってJR東海が嫌いなの？全体的にサービス水準は高い会社だと
思うけど。「需要は見込める」といってるあたり、サンライズでさえ利用者が減少してることを知って
いながら、釣り？
>かつて夜行列車には寝台車と座席車が連結されていて、利用者には選択の幅があった。
何時代の話ですか？
ていうか、寝台特急はJRになってから実質的に値上げになっていない。
それでも寝台特急は高いね。それでも採算は取れない。
値上げしても採算の取れないものってのは、経済社会では存続自体に合理性がない。
だからこれ以上維持を求めるのは無理。
>>883
そういうことを言うから馬鹿にされるんじゃないの？廃止派に。
JR東海は「サンライズ」を製造所有してるのに。
それにしてもどうして鉄道ファンってJR東海が嫌いなの？全体的にサービス水準は高い会社だと
思うけど。「需要は見込める」といってるあたり、サンライズでさえ利用者が減少してることを知って
いながら、釣り？
885 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 16:32:17 ID:e0vrZb2Q
>>880
もうすこしちゃんと分析しろ。
夜行特急に座席車がついていた（昭和40年代）
↓
生活水準向上で、長距離移動における全車寝台化が求められた（当時のニーズ）
＝特急は寝台、急行は座席に
↓
長距離夜行移動は寝台特急に一本化された
↓
急行は区間移動、周遊券利用者中心に
↓
区間移動客は新幹線などに移行、座席急行は利用者が激減する（昭和50年代前半）
cf．急行雲仙、西海、阿蘇、高千穂
↓
座席急行が軒並み廃止
↓
残った座席急行＝周遊券が売れる学休期間の、それも周遊券の目的地往復客でしか埋まらない
↓
90年代前半で軒並み廃止
何か、すぐにJRの怠慢とかで片付けるのが鉄ヲタクオリティなんだろうけど、こうやって見ると
急行列車が使われなくなったのは時代の流れから見て必然というか、自然なことだと思うけど。
人々が高速で快適な移動を求めた結果では？
何でもJRが悪いとか言ってると、マジで鉄ヲタって頭悪い人たちなのかなって思ってしまう。
あおりじゃなくてマジで。
もうすこしちゃんと分析しろ。
夜行特急に座席車がついていた（昭和40年代）
↓
生活水準向上で、長距離移動における全車寝台化が求められた（当時のニーズ）
＝特急は寝台、急行は座席に
↓
長距離夜行移動は寝台特急に一本化された
↓
急行は区間移動、周遊券利用者中心に
↓
区間移動客は新幹線などに移行、座席急行は利用者が激減する（昭和50年代前半）
cf．急行雲仙、西海、阿蘇、高千穂
↓
座席急行が軒並み廃止
↓
残った座席急行＝周遊券が売れる学休期間の、それも周遊券の目的地往復客でしか埋まらない
↓
90年代前半で軒並み廃止
何か、すぐにJRの怠慢とかで片付けるのが鉄ヲタクオリティなんだろうけど、こうやって見ると
急行列車が使われなくなったのは時代の流れから見て必然というか、自然なことだと思うけど。
人々が高速で快適な移動を求めた結果では？
何でもJRが悪いとか言ってると、マジで鉄ヲタって頭悪い人たちなのかなって思ってしまう。
あおりじゃなくてマジで。
ブルトレスレには必ず廃止派がレスしてくるな。
主張するところは要するに、採算が取れないから維持すべきではない、ってことだろ。
だったら「寝台急行銀河廃止を主張するスレ」でも「ブルトレは維持すべきではないと考えるスレ」でも立ててやろうか。
主張するところは要するに、採算が取れないから維持すべきではない、ってことだろ。
だったら「寝台急行銀河廃止を主張するスレ」でも「ブルトレは維持すべきではないと考えるスレ」でも立ててやろうか。
廃止派って人間性が悪い奴が多いよな。
レスの仕方とか。
レスの仕方とか。
889 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 17:46:47 ID:+DrVNpw7
>>875
日常の移動はマイカー、都市に出るときは高速バス・飛行機、
という人に「鉄道利用」という発想が出てこない、
という記事がジャーナルに何回か出てた。
客観的な不便さもさることながら、それ以上に
鉄道（とくに夜行便）利用を思いつかない人が一定数いるってのが
マニアとしては悔しい（仕方ないのかもしれないが）。
日常の移動はマイカー、都市に出るときは高速バス・飛行機、
という人に「鉄道利用」という発想が出てこない、
という記事がジャーナルに何回か出てた。
客観的な不便さもさることながら、それ以上に
鉄道（とくに夜行便）利用を思いつかない人が一定数いるってのが
マニアとしては悔しい（仕方ないのかもしれないが）。
存続派て自己本位的な考え方しか出来ない奴が多いよな。
銀河スレに存続を願う者が集まるのは当然のこと。
趣味とはそういうものだ。
趣味とはそういうものだ。
一般人が持ってるイメージって
「夜行列車って遠い街まで長時間かけて行く列車で、今は皆飛行機を使うからな」
こんな感じかな。
「夜行列車って遠い街まで長時間かけて行く列車で、今は皆飛行機を使うからな」
こんな感じかな。
894 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 19:26:23 ID:6wopb6lF
鉄ヲタなので夜行列車残ってほしいと思うが、
あの開放寝台にビジネスホテル並の6300円も払う気になれん。
グリーン料金との比較の話が出てくるかもしれんが、グリーン料金が高杉。
飛行機のスーパーシート、Jクラス、近鉄アーバンライナーと比べると明らかにムダに高い。
Bはクシェット並みの3000～4000円、ソロで6000くらいが感覚的に妥当だと思う。
まあ、すべては国鉄時代の悪辣な連続値上げが根源なんだが。
あの開放寝台にビジネスホテル並の6300円も払う気になれん。
グリーン料金との比較の話が出てくるかもしれんが、グリーン料金が高杉。
飛行機のスーパーシート、Jクラス、近鉄アーバンライナーと比べると明らかにムダに高い。
Bはクシェット並みの3000～4000円、ソロで6000くらいが感覚的に妥当だと思う。
まあ、すべては国鉄時代の悪辣な連続値上げが根源なんだが。
鉄道史に残る昭和51年11月の運賃・料金の50.4％値上げで、コスト的に優位になった航空機に客は逃げ、そして帰ってこなかった。
>>868
>駅に置いてある小さな新幹線の時刻表の片隅にでも銀河のダイヤを載せるだけでも良いのに。
もしくは時刻表の寝台特急欄に載せて欲しい。
サンライズゆめを載せるよりは意味があるだろう。
きたぐに、はまなす、能登ともども掲載希望。
>駅に置いてある小さな新幹線の時刻表の片隅にでも銀河のダイヤを載せるだけでも良いのに。
もしくは時刻表の寝台特急欄に載せて欲しい。
サンライズゆめを載せるよりは意味があるだろう。
きたぐに、はまなす、能登ともども掲載希望。
898 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:06:53 ID:3ft/pgE6
>>882
時代が10年違うぞ！オマエの言ってるのは昭和50年の新幹線博多開業後の山陽筋の
話だが、新幹線開通前の昭和30年代までは東京―九州ブルトレにも座席車があった。
>>885
オマエの分析の方が独善だよ！ブルトレの全車寝台化は国鉄側の策略で、東京―九州ブルトレが一番最初に全車寝台になったのは新幹線並行区間で座席車を利用して
もらいたくなく新幹線にシフトさせるため。昭和40年代はまだ急行の長距離利用くらいあったぞ！急行を無くしていったのも国鉄の増収策のせいだろう。
他人の分析を否定しておきながらこの程度ではお笑い草だな！
時代が10年違うぞ！オマエの言ってるのは昭和50年の新幹線博多開業後の山陽筋の
話だが、新幹線開通前の昭和30年代までは東京―九州ブルトレにも座席車があった。
>>885
オマエの分析の方が独善だよ！ブルトレの全車寝台化は国鉄側の策略で、東京―九州ブルトレが一番最初に全車寝台になったのは新幹線並行区間で座席車を利用して
もらいたくなく新幹線にシフトさせるため。昭和40年代はまだ急行の長距離利用くらいあったぞ！急行を無くしていったのも国鉄の増収策のせいだろう。
他人の分析を否定しておきながらこの程度ではお笑い草だな！
899 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 21:11:07 ID:3ft/pgE6
ずっと見てるんだが
存続派ってのはわかるけど
廃止派ってのはないだろ
いうならば廃止容認派だろ
廃止になるとしてもそれなりの理由があるって言ってるだけで
別に廃止しろとはいってないじゃん
存続派ってのはわかるけど
廃止派ってのはないだろ
いうならば廃止容認派だろ
廃止になるとしてもそれなりの理由があるって言ってるだけで
別に廃止しろとはいってないじゃん
>>900
それは論点のすり替えだな。
それは論点のすり替えだな。
>>901
論点って言葉の意味わかってるか？
論点って言葉の意味わかってるか？
じゃあ説明して
論点ってのは議論の対象になっている問題点
例えば、銀河の存廃を議論しているときに
銀河の存続賛成論者が
「銀河は存続されるべきである、なぜならば多くの需要があるからである」
と言ったときに
廃止もやむなしと考える論者が
「銀河には多くの需要はない」
と反論したときに
『銀河には多くの需要があるのかどうか』
が論点になる
この場合で、
廃止もやむなしと考える論者が
『需要が多いと車両が重くなって線路が傷むからよろしくない』
なんてことを言ったら反論ではなくて論点のすり替えになるんだろ
このモデルの場合に
廃止をやむなしと考えている論者の主張は
廃止せよという主張であるかどうかということが争われるのであれば
それは銀河の存廃に関する論点ではなくて
別の議論になるだけだろ
>>900では
廃止せよという立場と廃止もやむなしという立場は別のものだと言って
相手方主張の本質についての注意喚起をしているだけで
銀河の存廃に関する問題点の主張ではないのだから
別議論の提示にはなるとしても、論点のすり替えにはなり得ない
例えば、銀河の存廃を議論しているときに
銀河の存続賛成論者が
「銀河は存続されるべきである、なぜならば多くの需要があるからである」
と言ったときに
廃止もやむなしと考える論者が
「銀河には多くの需要はない」
と反論したときに
『銀河には多くの需要があるのかどうか』
が論点になる
この場合で、
廃止もやむなしと考える論者が
『需要が多いと車両が重くなって線路が傷むからよろしくない』
なんてことを言ったら反論ではなくて論点のすり替えになるんだろ
このモデルの場合に
廃止をやむなしと考えている論者の主張は
廃止せよという主張であるかどうかということが争われるのであれば
それは銀河の存廃に関する論点ではなくて
別の議論になるだけだろ
>>900では
廃止せよという立場と廃止もやむなしという立場は別のものだと言って
相手方主張の本質についての注意喚起をしているだけで
銀河の存廃に関する問題点の主張ではないのだから
別議論の提示にはなるとしても、論点のすり替えにはなり得ない
上り銀河、東京に向け大阪を発つ。
>>889
>鉄道（とくに夜行便）利用を思いつかない人が一定数いるってのが
>マニアとしては悔しい（仕方ないのかもしれないが）。
今、30代以下で、夜行列車を選択肢に加える人ってまずいないだろうね。
「乗ったことない」という人も多いし、通勤途上で見る人から言わせれば
「あんなのに一晩乗るのはかなり勇気がいる」とのこと。
残念だけどそれが普通の人のイメージだと思う。
こちとら、贔屓目に見たいところだし、そうして欲しいけど、どう考えても
採算合わないんだろうから、仕方がないと思うね。
>鉄道（とくに夜行便）利用を思いつかない人が一定数いるってのが
>マニアとしては悔しい（仕方ないのかもしれないが）。
今、30代以下で、夜行列車を選択肢に加える人ってまずいないだろうね。
「乗ったことない」という人も多いし、通勤途上で見る人から言わせれば
「あんなのに一晩乗るのはかなり勇気がいる」とのこと。
残念だけどそれが普通の人のイメージだと思う。
こちとら、贔屓目に見たいところだし、そうして欲しいけど、どう考えても
採算合わないんだろうから、仕方がないと思うね。
907 ：名無し野電車区：2005/12/25(日) 23:12:21 ID:e0vrZb2Q
>>900
そうだね。廃止は仕方ないと容認しているにすぎないのに、勝手に「廃止したがってる」とか言われても困るんだよな。
冷静に考えて、仕方ないだろといいたいだけなんで。
だから>>898に独善的などと罵られる理由がよくわからない（笑）
>東京―九州ブルトレが一番最初に全車寝台になったのは新幹線並行区間で座席車を利用して
>もらいたくなく新幹線にシフトさせるため。
新幹線にシフトさせるという発想自体が独善的だよな。なんか鉄道に異常に傾注してる>>898のような人って、何が何でも
JR（国鉄）は客に不利益をこうむらせたがってる、嫌がらせをしたがっているというイメージを持ってるのかな。被害妄想が
強すぎると思うよ。
ニーズに合わせたらそうなったというだけ。昭和50年代の急行列車見てたらわかるよ。みんな、目的地にやや遅く着くけど、
がら空きの急行列車を見送って、混雑する特急列車を利用し、予約の取れる急行列車よりキャンセル待ちの寝台特急をま
ず選択肢にしていた（取れなければ泣く泣く座席急行）のが現実なんだから。
そういう実態をまったく顧慮せずに、やれJR（国鉄）が客を誘導しただのと、陰謀的にいいたがるのはあまりにも短絡的で
激しい思い込みに基づく詭弁としか言いようがない。
そうだね。廃止は仕方ないと容認しているにすぎないのに、勝手に「廃止したがってる」とか言われても困るんだよな。
冷静に考えて、仕方ないだろといいたいだけなんで。
だから>>898に独善的などと罵られる理由がよくわからない（笑）
>東京―九州ブルトレが一番最初に全車寝台になったのは新幹線並行区間で座席車を利用して
>もらいたくなく新幹線にシフトさせるため。
新幹線にシフトさせるという発想自体が独善的だよな。なんか鉄道に異常に傾注してる>>898のような人って、何が何でも
JR（国鉄）は客に不利益をこうむらせたがってる、嫌がらせをしたがっているというイメージを持ってるのかな。被害妄想が
強すぎると思うよ。
ニーズに合わせたらそうなったというだけ。昭和50年代の急行列車見てたらわかるよ。みんな、目的地にやや遅く着くけど、
がら空きの急行列車を見送って、混雑する特急列車を利用し、予約の取れる急行列車よりキャンセル待ちの寝台特急をま
ず選択肢にしていた（取れなければ泣く泣く座席急行）のが現実なんだから。
そういう実態をまったく顧慮せずに、やれJR（国鉄）が客を誘導しただのと、陰謀的にいいたがるのはあまりにも短絡的で
激しい思い込みに基づく詭弁としか言いようがない。
>>907
>廃止は仕方ないと容認しているにすぎない
>冷静に考えて、仕方ないだろといいたいだけなんで
なるほどよく分かった。
ただし、「銀河」廃止は現時点では噂話に過ぎず、東京ー大阪を完全横臥して夜行移動できる輸送機関として、
重宝している人が多数いることも事実。（銀河は満席になることもある）
あと、国鉄が高い寝台に乗せるため、座席車を無くしていったのは事実だな。
>寝台特急をまず選択肢にしていた（取れなければ泣く泣く座席急行）のが現実
多数派はそうだろう。しかし安く行きたくて、座席車を選択していた人もいる。
編成の１，２両でも座席車にしておけばよかったものをオール寝台にしたのは、
シフトさせるためといわれてもしかたないだろう。座席車を繋いでおけば、ヒルネの害悪もなかった。
そして、夜行バスが登場した時、価格面で苦しい戦いを強いられる羽目になってしまった。
>廃止は仕方ないと容認しているにすぎない
>冷静に考えて、仕方ないだろといいたいだけなんで
なるほどよく分かった。
ただし、「銀河」廃止は現時点では噂話に過ぎず、東京ー大阪を完全横臥して夜行移動できる輸送機関として、
重宝している人が多数いることも事実。（銀河は満席になることもある）
あと、国鉄が高い寝台に乗せるため、座席車を無くしていったのは事実だな。
>寝台特急をまず選択肢にしていた（取れなければ泣く泣く座席急行）のが現実
多数派はそうだろう。しかし安く行きたくて、座席車を選択していた人もいる。
編成の１，２両でも座席車にしておけばよかったものをオール寝台にしたのは、
シフトさせるためといわれてもしかたないだろう。座席車を繋いでおけば、ヒルネの害悪もなかった。
そして、夜行バスが登場した時、価格面で苦しい戦いを強いられる羽目になってしまった。
仮に寝台特急や寝台急行に座席者がついていたとしても
価格は高速バスのほうが安いだろうから
価格最優先の客は繋ぎ止められないんじゃなかろうか？
価格は高速バスのほうが安いだろうから
価格最優先の客は繋ぎ止められないんじゃなかろうか？
あっ ゴメン
「座席車」ね
「座席車」ね
911 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:36:52 ID:Vj52Uw10
>>909
夜行高速バスが今日のように発達したのは国鉄民営化前後から。
それ以前の関西―九州の夜行移動は高価な寝台車利用を強いられた。関西―広島も
完全に夜行空白地帯だった。
夜行高速バス発達後に新設の夜行快速やレガートシートを取り入れたのでは鉄道が後手に回ってしまった。
夜行高速バスが今日のように発達したのは国鉄民営化前後から。
それ以前の関西―九州の夜行移動は高価な寝台車利用を強いられた。関西―広島も
完全に夜行空白地帯だった。
夜行高速バス発達後に新設の夜行快速やレガートシートを取り入れたのでは鉄道が後手に回ってしまった。
912 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 01:03:50 ID:TZx4WD4v
銀河の場合は、１９７６年に当時まだ特急用と位置づけられていた２０系を
入れた時に、座席車無くなっちゃったんだね。
それまでは、 往年の特急座席車スハ４４が連結されていたのに。
入れた時に、座席車無くなっちゃったんだね。
それまでは、 往年の特急座席車スハ４４が連結されていたのに。
>>911
いやだから
高速道路網の発達は国鉄の施策とは関係なくなされたんだから
いずれ必ず鉄道よりも安い高速バスという商品が出てきて
格安の移動手段の座は高速バスに移ったんじゃないの
ってことを考えたんだが
もちろん
国鉄およびJRが価格で対抗できたんであれば別だけど
夜行列車だけ運賃や料金を下げることが可能だったの？
いやだから
高速道路網の発達は国鉄の施策とは関係なくなされたんだから
いずれ必ず鉄道よりも安い高速バスという商品が出てきて
格安の移動手段の座は高速バスに移ったんじゃないの
ってことを考えたんだが
もちろん
国鉄およびJRが価格で対抗できたんであれば別だけど
夜行列車だけ運賃や料金を下げることが可能だったの？
あっ
>>913の運賃や料金云々については
昼間の移動手段については
速度の新幹線と航空機
価格の高速バス
の住み分けがなされる前提の話ね
さすがに新幹線は商品価値が大きいから
高速バス対抗で値段下げるとは思えないし
>>913の運賃や料金云々については
昼間の移動手段については
速度の新幹線と航空機
価格の高速バス
の住み分けがなされる前提の話ね
さすがに新幹線は商品価値が大きいから
高速バス対抗で値段下げるとは思えないし
915 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 02:17:06 ID:S06yE0g/
>>913
様々な企画きっぷがそれに当たる。夜行列車で高速バスとの価格対抗なら現在では
あけぼのごろんときっぷが現存するし、過去には出雲B3きっぷは高速バスとの価格をかなり意識していた。
しかしいずれも定員のせいか東京側からの設定が無いのがデメリット。
他に寝台料金を大幅割引してると捉えるなら北陸フリーきっぷや秋田・庄内往復きっぷ、関西から九州往復割引きっぷなどがある。往きがつばさ103号利用限定のおはよう庄内往復割引きっぷ以外は高速バスより廉価と言い切れないが、寝台利用なら
価格の妥当性を感じさせる。
本来銀河もそんな割引きっぷの必要性感じるが、ガイシュツだが走行区間が3社
分割されてるせいか実現されていない。
ただ国鉄は高速バス登場前、廉価な夜行座席車連結を削減し、勝手に夜行列車の供給を偏らせた影響で、高速バス登場でそれらの需要を持ってかれた面がある。
様々な企画きっぷがそれに当たる。夜行列車で高速バスとの価格対抗なら現在では
あけぼのごろんときっぷが現存するし、過去には出雲B3きっぷは高速バスとの価格をかなり意識していた。
しかしいずれも定員のせいか東京側からの設定が無いのがデメリット。
他に寝台料金を大幅割引してると捉えるなら北陸フリーきっぷや秋田・庄内往復きっぷ、関西から九州往復割引きっぷなどがある。往きがつばさ103号利用限定のおはよう庄内往復割引きっぷ以外は高速バスより廉価と言い切れないが、寝台利用なら
価格の妥当性を感じさせる。
本来銀河もそんな割引きっぷの必要性感じるが、ガイシュツだが走行区間が3社
分割されてるせいか実現されていない。
ただ国鉄は高速バス登場前、廉価な夜行座席車連結を削減し、勝手に夜行列車の供給を偏らせた影響で、高速バス登場でそれらの需要を持ってかれた面がある。
>>911
強いられたというより、寝台車の需要が旺盛だったから
座席車をはずして寝台車に付け替えただけなんだが。
ついでにいえば、平行して走ってた座席急行はいつもすいてて
指定券もとりやすかったわけだが。
でもって、いくら座席車が連結されてても、高速バスが出てくれば
まったく競争力がなかったわけだが。
こういうことをいうと「値上げしたのは国鉄の怠慢」「値上げしなけ
『れば』対抗できたはず」というんだろうけど、夜行移動がニッチ化
するにつれ、運行コストの安い高速バスに早晩シフトする流れは
止められなかったんじゃない？
強いられたというより、寝台車の需要が旺盛だったから
座席車をはずして寝台車に付け替えただけなんだが。
ついでにいえば、平行して走ってた座席急行はいつもすいてて
指定券もとりやすかったわけだが。
でもって、いくら座席車が連結されてても、高速バスが出てくれば
まったく競争力がなかったわけだが。
こういうことをいうと「値上げしたのは国鉄の怠慢」「値上げしなけ
『れば』対抗できたはず」というんだろうけど、夜行移動がニッチ化
するにつれ、運行コストの安い高速バスに早晩シフトする流れは
止められなかったんじゃない？
918 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 10:52:39 ID:85L0W9w6
銀河って割引切符ないの
919 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 11:08:20 ID:3/iYJLpu
917
偏らせたというより、需要を追った結果偏ったというほうが適切。
今はその偏ったものに対する需要がない。
よく鉄道マニアは急行を走らせろとか叫ぶが、昔特急と急行が併存してた
ところで、客は座れるが遅い急行を選ばないからガラガラ、混んでるが早い特急に
集中してたことを知ってほしい
偏らせたというより、需要を追った結果偏ったというほうが適切。
今はその偏ったものに対する需要がない。
よく鉄道マニアは急行を走らせろとか叫ぶが、昔特急と急行が併存してた
ところで、客は座れるが遅い急行を選ばないからガラガラ、混んでるが早い特急に
集中してたことを知ってほしい
920 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 11:17:49 ID:Oth8Cdhm
921 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 11:48:00 ID:IgAXWJta
>>916-917
920に補足だが、新幹線博多開業後の座席夜行が当初ガラガラだったのは同じ設備
で全車指定席だったため。これは編成と需要を偏らせらせた結果だろう。周遊券
利用者が指定席を利用しないのは急行料金まで取られてしまう問題もあったが。
これは臨時銀河にしても然り。
＞強いられたというより、寝台車の需要が旺盛だったから
＞座席車をはずして寝台車に付け替えただけなんだが。
国鉄がこの読み違いの典型的な例が東北新幹線開業後の20系津軽。当時の国鉄は
寝台需要が旺盛になったという勝手な解釈のために津軽を寝台主体の編成に置き換えた訳だが、蓋を開ければ寝台は空きが多いが、少なくした座席車は連日積み残しが出るほど超満員。そのため1年も経たないうちに津軽は14系座席車に再び置き換
えられた。
利用者の理想的な夜行列車としては東北新幹線開業前の津軽や、せめて現在のきた
ぐにのように様々なニーズの設備がある列車。
だから昭和40年代のブルトレの全車寝台化は結果的に多様なニーズを無視したものになった。全車座席の全車指定席の夜行急行にしても然り。波動輸送で旺盛な需要
に対応する場合は別だが。
諸外国でも先進国・後進国関わらず長距離夜行列車が全車寝台なのは少数派で、
2晩以上かけて走る列車でさえもエコノミー利用客の為に座席車が連結されている。
920に補足だが、新幹線博多開業後の座席夜行が当初ガラガラだったのは同じ設備
で全車指定席だったため。これは編成と需要を偏らせらせた結果だろう。周遊券
利用者が指定席を利用しないのは急行料金まで取られてしまう問題もあったが。
これは臨時銀河にしても然り。
＞強いられたというより、寝台車の需要が旺盛だったから
＞座席車をはずして寝台車に付け替えただけなんだが。
国鉄がこの読み違いの典型的な例が東北新幹線開業後の20系津軽。当時の国鉄は
寝台需要が旺盛になったという勝手な解釈のために津軽を寝台主体の編成に置き換えた訳だが、蓋を開ければ寝台は空きが多いが、少なくした座席車は連日積み残しが出るほど超満員。そのため1年も経たないうちに津軽は14系座席車に再び置き換
えられた。
利用者の理想的な夜行列車としては東北新幹線開業前の津軽や、せめて現在のきた
ぐにのように様々なニーズの設備がある列車。
だから昭和40年代のブルトレの全車寝台化は結果的に多様なニーズを無視したものになった。全車座席の全車指定席の夜行急行にしても然り。波動輸送で旺盛な需要
に対応する場合は別だが。
諸外国でも先進国・後進国関わらず長距離夜行列車が全車寝台なのは少数派で、
2晩以上かけて走る列車でさえもエコノミー利用客の為に座席車が連結されている。
「鳥海」→「出羽」でも
スピードアップしたおかげで肝心の庄内地区での時間帯が悪くなり、座席車も無くなった。
「出羽」は不振だったよ。
スピードアップしたおかげで肝心の庄内地区での時間帯が悪くなり、座席車も無くなった。
「出羽」は不振だったよ。
923 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 12:43:15 ID:IgAXWJta
>>922
確かに庄内地区も東北・上越新幹線開業後は座席夜行空白地帯になったね。
新潟乗換えでもJR化後ムーンライトが復活するまで無かったし。
その後5年以上経過してから東京との高速バスが走り始めた筈。
なので様々な夜行需要に対応しなかったのは高速バス登場以前の話になる。
確かに庄内地区も東北・上越新幹線開業後は座席夜行空白地帯になったね。
新潟乗換えでもJR化後ムーンライトが復活するまで無かったし。
その後5年以上経過してから東京との高速バスが走り始めた筈。
なので様々な夜行需要に対応しなかったのは高速バス登場以前の話になる。
924 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 13:49:36 ID:HDVdxTPu
存続させたいなら、ここに書くよりまずは乗れ。
廃止のプレスがでる前に乗れば３社だって廃止を見直すに違いない。
南部縦貫じゃあるまいしプレス出た後に乗っても意味ないからな。幸い、銀河はまだチャンスがある。
まさか、乗らないのに廃止するな、なんて書いてるわけないよな(ﾌﾟ
廃止のプレスがでる前に乗れば３社だって廃止を見直すに違いない。
南部縦貫じゃあるまいしプレス出た後に乗っても意味ないからな。幸い、銀河はまだチャンスがある。
まさか、乗らないのに廃止するな、なんて書いてるわけないよな(ﾌﾟ
>>924
短絡的発想にお前の頭の悪さが現れてますねw
短絡的発想にお前の頭の悪さが現れてますねw
926 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 21:31:38 ID:C0OGbMO/
>>921
>920に補足だが、新幹線博多開業後の座席夜行が当初ガラガラだったのは同じ設備
>で全車指定席だったため。
え？それ以前から座席夜行はガラガラでしたが？
飛行機が大衆化し始めたのが昭和50年より少し前から、そして寝台特急中心。
あのころって、指定券のとりにくさでいえば、寝台特急→飛行機→座席夜行だったなあ。
昭和50年代後半まで残ってた座席夜行急行もあったけど、どれもこれもがら空き。
当時比較的新しかった14系ハザで組成した編成だったのに（つまり特急並み）。
それでもガラガラだったんだよな。
だから>>921は完全に的外れというか嘘。どうせ電車雑誌の編成図とか見て、思い込みで
書いてるんだろうけどさ。
東北はちょっと事情が違ったね。でも寝台専用列車が一番需要旺盛だったな。
座席車は仕方なく利用する感じだ。
ところで、今仮に座席急行があったとしても、まず需要は見込めないだろうね。
高速バスのほうが安くて快適だもん。諸外国とかいってるけど、ここは日本ですから。
事情がまったく違う。
何でもJRとか国鉄のせいにするのは馬鹿げてる。大体>>921みたいな奴に限って、寝台特急
使わないで文句ばかり言ってるんだろ。それが実態。
>920に補足だが、新幹線博多開業後の座席夜行が当初ガラガラだったのは同じ設備
>で全車指定席だったため。
え？それ以前から座席夜行はガラガラでしたが？
飛行機が大衆化し始めたのが昭和50年より少し前から、そして寝台特急中心。
あのころって、指定券のとりにくさでいえば、寝台特急→飛行機→座席夜行だったなあ。
昭和50年代後半まで残ってた座席夜行急行もあったけど、どれもこれもがら空き。
当時比較的新しかった14系ハザで組成した編成だったのに（つまり特急並み）。
それでもガラガラだったんだよな。
だから>>921は完全に的外れというか嘘。どうせ電車雑誌の編成図とか見て、思い込みで
書いてるんだろうけどさ。
東北はちょっと事情が違ったね。でも寝台専用列車が一番需要旺盛だったな。
座席車は仕方なく利用する感じだ。
ところで、今仮に座席急行があったとしても、まず需要は見込めないだろうね。
高速バスのほうが安くて快適だもん。諸外国とかいってるけど、ここは日本ですから。
事情がまったく違う。
何でもJRとか国鉄のせいにするのは馬鹿げてる。大体>>921みたいな奴に限って、寝台特急
使わないで文句ばかり言ってるんだろ。それが実態。
昭和50年代の座席急行は
盆暮れだけは混むんだけど、他の日は全然。
盆暮れだけは混むんだけど、他の日は全然。
昭和50年代以前は、寝台料金が相対的に安かったってことはない？
>ところで、今仮に座席急行があったとしても、まず需要は見込めないだろうね。
>高速バスのほうが安くて快適だもん。
確かにね
ただし>>921のいう、多様なニーズ・エコノミー利用者のための設備
これは必要だし、ＪＲも認めている
すなわち、カーペット車、ノビノビ座席、ゴロンとシート
価格面ではバスには勝てないが、完全に横臥可というのは夜行における鉄道の最大の強み。
>高速バスのほうが安くて快適だもん。
確かにね
ただし>>921のいう、多様なニーズ・エコノミー利用者のための設備
これは必要だし、ＪＲも認めている
すなわち、カーペット車、ノビノビ座席、ゴロンとシート
価格面ではバスには勝てないが、完全に横臥可というのは夜行における鉄道の最大の強み。
カーテンやめて板張りにしたら？
銀河じゃ座席にすることもないから。
銀河じゃ座席にすることもないから。
931 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 22:34:29 ID:C0OGbMO/
>>927
もともと、寝台特急の補完的地位にあったからね。
逆に言えば、いつでも乗れるというのが座席急行の強みだった。
でも、俺の場合はいつも寝台特急だったな。
一度座席急行で一晩過ごしたが、つらかったからやめた。
その後は主に飛行機になったな。
昭和50年代以前は、安いというより、ほかの選択肢がなかった。
カーフェリーもなかったしな。カーフェリーが出だしたのは昭和40年代
終盤、オイルショックの直前ぐらいから。たしか阪九フェリーが最初だ
ったかな。まだ大洋フェリーと名門カーフェリーが別会社だった時代だな。
もともと、寝台特急の補完的地位にあったからね。
逆に言えば、いつでも乗れるというのが座席急行の強みだった。
でも、俺の場合はいつも寝台特急だったな。
一度座席急行で一晩過ごしたが、つらかったからやめた。
その後は主に飛行機になったな。
昭和50年代以前は、安いというより、ほかの選択肢がなかった。
カーフェリーもなかったしな。カーフェリーが出だしたのは昭和40年代
終盤、オイルショックの直前ぐらいから。たしか阪九フェリーが最初だ
ったかな。まだ大洋フェリーと名門カーフェリーが別会社だった時代だな。
934 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 23:01:52 ID:S0sJeA/U
>>928
客車二段式B寝台登場時の寝台料金は1900円だった。個室A寝台でも5400円、昭和
49年4月当時。
物価の尺度が違うけど、寝台料金の割高感が感じられる一因は昭和51年世紀の運賃・料金50%値上げで高くなった上に約10年間ほぼ毎年のように値上げしたから。
>>926もしつこい野郎だな！何故>>921が嘘と断言できるか分らん。こんつこそ
バカげたことほざくんじゃないよ！
>ところで、今仮に座席急行があったとしても、まず需要は見込めないだろうね。
>高速バスのほうが安くて快適だもん。
これは>>929も同意してるし、今は漏れもそう思う。
ただそうなった一因は上記にあるように国鉄の値上げが凄まじかったから、安価な
値段で高速バスが登場して競争力がなくなった。寝台料金が割高になったのも同じこと。
だから本州JR3社が消費税を除いて一回も値上げがなくても、元が高くなっている
ので割高感が拭えないわけだよ！
＞何でもJRとか国鉄のせいにするのは馬鹿げてる
だから国鉄が値上げしすぎて競争力なくしたツケがここまで来てるのだろう！
オマエこそもっと的確な研究・分析をしろよ！
客車二段式B寝台登場時の寝台料金は1900円だった。個室A寝台でも5400円、昭和
49年4月当時。
物価の尺度が違うけど、寝台料金の割高感が感じられる一因は昭和51年世紀の運賃・料金50%値上げで高くなった上に約10年間ほぼ毎年のように値上げしたから。
>>926もしつこい野郎だな！何故>>921が嘘と断言できるか分らん。こんつこそ
バカげたことほざくんじゃないよ！
>ところで、今仮に座席急行があったとしても、まず需要は見込めないだろうね。
>高速バスのほうが安くて快適だもん。
これは>>929も同意してるし、今は漏れもそう思う。
ただそうなった一因は上記にあるように国鉄の値上げが凄まじかったから、安価な
値段で高速バスが登場して競争力がなくなった。寝台料金が割高になったのも同じこと。
だから本州JR3社が消費税を除いて一回も値上げがなくても、元が高くなっている
ので割高感が拭えないわけだよ！
＞何でもJRとか国鉄のせいにするのは馬鹿げてる
だから国鉄が値上げしすぎて競争力なくしたツケがここまで来てるのだろう！
オマエこそもっと的確な研究・分析をしろよ！
935 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 23:14:38 ID:C0OGbMO/
>>934
まあ落ち着けｗ
ちゃんと分析すれば、当時の寝台需要が逼迫していたことぐらいすぐわかると思うぞ。
何せほかに選択肢がなかったんだから。それを誘導とか作為的と見るのはあまりにも
短絡的でミスリーディングだというだけ。どうもこの時代を知らない人は、短絡的に国鉄
が悪いものと見たがるようだが。何かの本の影響かな？
座席急行で10時間も揺られていくなんてのは難行苦行。仕方なく、というのが実情で、
生活水準がそれなりに上がった昭和40年代後半には嫌われた。
それは今でも同じだろう？
国鉄の値上げも一因だけど、それに加えて、旅客の好み・ニーズや社会の変化も大き
いので、一概に国鉄のせいとばかりはいえないのでは？
国鉄が競争力を失った原因は、値上げばかりではない（運賃水準は昭和50年代後半に
物価水準に追いついている、つまり暴挙というべき50%値上げも、昭和50年代後半にはそ
れほどの暴挙とはいえなくなったということ）。態度の悪い駅員、相次ぐ大事故、モラルの
著しい低下、ストライキの連発による荷主・旅客の信頼失墜・航空・フェリーの台頭という
内外のさまざまな要因によるもの。
何でも原因をひとつに断定しない方がいいよ。
まあ落ち着けｗ
ちゃんと分析すれば、当時の寝台需要が逼迫していたことぐらいすぐわかると思うぞ。
何せほかに選択肢がなかったんだから。それを誘導とか作為的と見るのはあまりにも
短絡的でミスリーディングだというだけ。どうもこの時代を知らない人は、短絡的に国鉄
が悪いものと見たがるようだが。何かの本の影響かな？
座席急行で10時間も揺られていくなんてのは難行苦行。仕方なく、というのが実情で、
生活水準がそれなりに上がった昭和40年代後半には嫌われた。
それは今でも同じだろう？
国鉄の値上げも一因だけど、それに加えて、旅客の好み・ニーズや社会の変化も大き
いので、一概に国鉄のせいとばかりはいえないのでは？
国鉄が競争力を失った原因は、値上げばかりではない（運賃水準は昭和50年代後半に
物価水準に追いついている、つまり暴挙というべき50%値上げも、昭和50年代後半にはそ
れほどの暴挙とはいえなくなったということ）。態度の悪い駅員、相次ぐ大事故、モラルの
著しい低下、ストライキの連発による荷主・旅客の信頼失墜・航空・フェリーの台頭という
内外のさまざまな要因によるもの。
何でも原因をひとつに断定しない方がいいよ。
社会の変化が大きいですね。
当時は、交通手段を選択できる幅が小さかったし、週休１日とか言う会社も多かった。
一応衣・食・住には恵まれてきた時代だけど、「楽」についてはまだ今ほど余裕でお金を使える時代では
無かった。
航空料金なんかもバカ高かったですしね。給与所得水準が全然違うのに、今とほとんど同じ値段です。
なので、いきおい急ぐときは新幹線、そうでない時は在来線、でした。
新幹線の無い地域は、在来線のみに限られてきました。
それと、今のように物流が発達して無くて（具体的には荷物輸送）、宅配便も無かったから
多くが国鉄頼みの輸送になっていた。郵便も国鉄が運んでましたし。
80年代にアメリカで航空自由化が起き、為替レートも固定から変動になり、海外などへも気軽に出かけられる
様になってきてから、人々の好みも多様化してきた。
そうなると、輸送する側も、料金やサービスを多様にしてきた。
輸送手段の好みが散在したんですよ。鉄道で国内旅行、と決めていた人も他の手段に移った。
当時は、交通手段を選択できる幅が小さかったし、週休１日とか言う会社も多かった。
一応衣・食・住には恵まれてきた時代だけど、「楽」についてはまだ今ほど余裕でお金を使える時代では
無かった。
航空料金なんかもバカ高かったですしね。給与所得水準が全然違うのに、今とほとんど同じ値段です。
なので、いきおい急ぐときは新幹線、そうでない時は在来線、でした。
新幹線の無い地域は、在来線のみに限られてきました。
それと、今のように物流が発達して無くて（具体的には荷物輸送）、宅配便も無かったから
多くが国鉄頼みの輸送になっていた。郵便も国鉄が運んでましたし。
80年代にアメリカで航空自由化が起き、為替レートも固定から変動になり、海外などへも気軽に出かけられる
様になってきてから、人々の好みも多様化してきた。
そうなると、輸送する側も、料金やサービスを多様にしてきた。
輸送手段の好みが散在したんですよ。鉄道で国内旅行、と決めていた人も他の手段に移った。
で、追加で書くと、衰退を選んだのは、乗る人なんです。
SLと言うのが当たり前に走っていたけど、いかんせん遅いし、石炭とかの手間も掛かる。
ディーゼル車化や電化して、速くなって便利だね、と言ってるのも乗る側なんです。
新幹線の方が早いね、とそちらを使ってるのも、金が無いから18キップで鈍行で、あるいはバスでと選ぶのも
使う側なんです。
努力はしてたと思いますけどね、それ以上の商品が色々出てきて太刀打ち出来ない、て感じじゃないかな。
SLと言うのが当たり前に走っていたけど、いかんせん遅いし、石炭とかの手間も掛かる。
ディーゼル車化や電化して、速くなって便利だね、と言ってるのも乗る側なんです。
新幹線の方が早いね、とそちらを使ってるのも、金が無いから18キップで鈍行で、あるいはバスでと選ぶのも
使う側なんです。
努力はしてたと思いますけどね、それ以上の商品が色々出てきて太刀打ち出来ない、て感じじゃないかな。
高速バスは女性専用席に限らず、結構女性客が多い。安いこともありが、若い人も多い。
解放Bに乗っている女性客なんか、ほとんど見ないよ。
とりあえず、人間の半分を占める女性が気軽に使えるようにしないとイカンと思うがな。
あと、高齢化が進めば「寝ながら移動」なんて事が今以上に重宝がられるかもね。
解放Bに乗っている女性客なんか、ほとんど見ないよ。
とりあえず、人間の半分を占める女性が気軽に使えるようにしないとイカンと思うがな。
あと、高齢化が進めば「寝ながら移動」なんて事が今以上に重宝がられるかもね。
939 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 01:27:31 ID:xOuWTpL4
>>938
> 高速バスは女性専用席に限らず、結構女性客が多い。安いこともありが、若い人も多い。
> 解放Bに乗っている女性客なんか、ほとんど見ないよ。
> とりあえず、人間の半分を占める女性が気軽に使えるようにしないとイカンと思うがな。
ざっと二つ理由があると思う。
①セキュリティ。・・・人の少ない列車だと何かあっても誰も助けてくれないから怖い。しかも開放空間だからなおさら。
②サニタリーの悪さ。・・・不潔感たっぷりで周囲から洗顔がばっちり見える開放感あふれる洗面所、不潔でくさいトイレ。
女性でなくても気にかかるところ。団体で乗るにはいいけどね。
> あと、高齢化が進めば「寝ながら移動」なんて事が今以上に重宝がられるかもね。
逆じゃないかな。高齢者は車内で急病発生のリスクが高い。輸送機関に身を委ねる時間は極力短いに越したことはない。
> 高速バスは女性専用席に限らず、結構女性客が多い。安いこともありが、若い人も多い。
> 解放Bに乗っている女性客なんか、ほとんど見ないよ。
> とりあえず、人間の半分を占める女性が気軽に使えるようにしないとイカンと思うがな。
ざっと二つ理由があると思う。
①セキュリティ。・・・人の少ない列車だと何かあっても誰も助けてくれないから怖い。しかも開放空間だからなおさら。
②サニタリーの悪さ。・・・不潔感たっぷりで周囲から洗顔がばっちり見える開放感あふれる洗面所、不潔でくさいトイレ。
女性でなくても気にかかるところ。団体で乗るにはいいけどね。
> あと、高齢化が進めば「寝ながら移動」なんて事が今以上に重宝がられるかもね。
逆じゃないかな。高齢者は車内で急病発生のリスクが高い。輸送機関に身を委ねる時間は極力短いに越したことはない。
940 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 01:41:39 ID:myzGxlCV
>>936-937
それらの要因もあるでしょうね。三公社五現業の時代とは現在は全く変わっている
し。
新婚旅行が海外主流になったのは昭和50年代からだけど、この頃はまだ一生のうち
一度だけという感覚だったが、今は年に何度か海外渡航する連中も珍しくない。
海外へ気軽に行ける要因になったのは国内旅行が割高に感じ、それなら海外へと
ここ10数年間はそんな流れになっている。
衰退を選んだのは乗る人なのも一理あるでしょう。しかし他のツリーで見れば寝台列車は割高だから敬遠してる層は多い。B寝台料金だけで6300円ならシティホテル
に泊まる方がマシと自分でもそう考えてしまう。そうさせてしまうのが結果的に
国鉄時代から高くしてきたツケの部分はあるでしょう。
銀河でさえも20系・14系三段式寝台編成時代より今は編成が短いのは、そんな高価な寝台ばかり連結された列車がニーズに合わなくなった証拠にもなっている。
それらの要因もあるでしょうね。三公社五現業の時代とは現在は全く変わっている
し。
新婚旅行が海外主流になったのは昭和50年代からだけど、この頃はまだ一生のうち
一度だけという感覚だったが、今は年に何度か海外渡航する連中も珍しくない。
海外へ気軽に行ける要因になったのは国内旅行が割高に感じ、それなら海外へと
ここ10数年間はそんな流れになっている。
衰退を選んだのは乗る人なのも一理あるでしょう。しかし他のツリーで見れば寝台列車は割高だから敬遠してる層は多い。B寝台料金だけで6300円ならシティホテル
に泊まる方がマシと自分でもそう考えてしまう。そうさせてしまうのが結果的に
国鉄時代から高くしてきたツケの部分はあるでしょう。
銀河でさえも20系・14系三段式寝台編成時代より今は編成が短いのは、そんな高価な寝台ばかり連結された列車がニーズに合わなくなった証拠にもなっている。
>>940
そうですね。で、航空会社が儲かってるかというと、客の争奪戦で値下げ競争とかやってる。
マイレージ特典とかをばらまいたり色々やってるけど、一社だけではどうとも採算会わなくなってきたので
国際的な航空連合（アライアンス）などをつくってコスト削減努力などしてる。
値段的な問題はあるでしょうね。
運賃や寝台料金にプラスして、急行料金なども徴収されますし・・・・
>>938
私もそれは感じました＜若い女性客の多さ
そして、若い女性につられる意味で若いカップルも多いです。
バスも、10年戦士みたいな古いのばかりだったら敬遠して乗らないでしょうが、昨今は色々
設備も整ってますしね。
そうですね。で、航空会社が儲かってるかというと、客の争奪戦で値下げ競争とかやってる。
マイレージ特典とかをばらまいたり色々やってるけど、一社だけではどうとも採算会わなくなってきたので
国際的な航空連合（アライアンス）などをつくってコスト削減努力などしてる。
値段的な問題はあるでしょうね。
運賃や寝台料金にプラスして、急行料金なども徴収されますし・・・・
>>938
私もそれは感じました＜若い女性客の多さ
そして、若い女性につられる意味で若いカップルも多いです。
バスも、10年戦士みたいな古いのばかりだったら敬遠して乗らないでしょうが、昨今は色々
設備も整ってますしね。
943 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 08:59:37 ID:9SKJ3KbX
銀河には割引切符とかないの
>>926
新幹線博多開業前に座席夜行がガラガラと言い切るのはかなり乱暴だな。
列車によれば座席でも入手難だったと思うけど。寝台特急に人気が
あったのは事実だが、それでも博多開業以降は関西九州特急自体が
空いてたしね。それに14系座席は雑客に比べると一見豪華だったが
簡易リクライニングなんて夜行にはあまり向いてなかったと思う。
新幹線博多開業前に座席夜行がガラガラと言い切るのはかなり乱暴だな。
列車によれば座席でも入手難だったと思うけど。寝台特急に人気が
あったのは事実だが、それでも博多開業以降は関西九州特急自体が
空いてたしね。それに14系座席は雑客に比べると一見豪華だったが
簡易リクライニングなんて夜行にはあまり向いてなかったと思う。
945 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 15:55:54 ID:rYa0RUWT
>>1-947
うざい｡死ね
うざい｡死ね
946 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 16:01:26 ID:ho3C8ER8
俺もかよ
947 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 16:11:22 ID:rYa0RUWT
>>946
そうだ｡俺で最後だ
そうだ｡俺で最後だ
949 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 17:23:13 ID:72nALf1m
座席車特急では、高速バスに対抗して、
普通運賃より安い企画券があるのになぁ
普通運賃より安い企画券があるのになぁ
>>943
ないと思う。B寝台\14000-以下なら、俺も利用しているだろう
ないと思う。B寝台\14000-以下なら、俺も利用しているだろう
>>950
ぶっちゃけ、俺もその値段ならしょっちゅう利用するだろうな。
もしも、回数券で1回10000円6枚つづり（新幹線はご利用になれません）だったら
飛びついて、乗りまくるだろうな。
関西と関東に縁がある人間としてはね｡
北陸は割引（しかも個室可能）あるのに残念だ。
ちなみに、散々いわれている通り、
東海がどうのこうのとか言うつもりはないよ。ループしてしまうからね。
952 ：名無し野電車区：2005/12/27(火) 23:15:51 ID:9SKJ3KbX
バスのサービスってどんな感じなんですか？＿
953 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 00:27:32 ID:JX8IOOEN
>>942
SLについては乗客側もトンネルで窓を閉めるとか、服が煤で汚れてしまうなどで改善の要望はあっただろう。無論国鉄乗務員側の要望も否めないけど。
しかし国鉄時代SLからEL・DLに置換わっても、機関士が乗務後の入浴慣習がまかり
通っていたのは滑稽だったな。
>>944
東京から新幹線乗継ぎで関西からの寝台特急利用する層が減ったからね。
新幹線博多開業後もそんな利用者は一握りあったので、明星なんか7往復あったけれど、例の運賃・料金50%値上げでその客層は航空機などに逃げて壊滅的になってしまった。そして関西―九州夜行がダイヤ改正毎に削減されていった。
SLについては乗客側もトンネルで窓を閉めるとか、服が煤で汚れてしまうなどで改善の要望はあっただろう。無論国鉄乗務員側の要望も否めないけど。
しかし国鉄時代SLからEL・DLに置換わっても、機関士が乗務後の入浴慣習がまかり
通っていたのは滑稽だったな。
>>944
東京から新幹線乗継ぎで関西からの寝台特急利用する層が減ったからね。
新幹線博多開業後もそんな利用者は一握りあったので、明星なんか7往復あったけれど、例の運賃・料金50%値上げでその客層は航空機などに逃げて壊滅的になってしまった。そして関西―九州夜行がダイヤ改正毎に削減されていった。
>>944
> 新幹線博多開業前に座席夜行がガラガラと言い切るのはかなり乱暴だな。
> 列車によれば座席でも入手難だったと思うけど
「津軽」ぐらいだね。そもそも東北新幹線自体がなく、東北特急も充実してなくて
昼間の急行列車では時間がかかりすぎたから。それだけ。
要は輸送力不足の区間で、仕方なしに座席急行を選択せざるを得なかった。
昼間の特急・寝台特急による輸送力が確保されていた区間の座席急行は軒並
みがら空きだったと言い切れるよ。
> 新幹線博多開業前に座席夜行がガラガラと言い切るのはかなり乱暴だな。
> 列車によれば座席でも入手難だったと思うけど
「津軽」ぐらいだね。そもそも東北新幹線自体がなく、東北特急も充実してなくて
昼間の急行列車では時間がかかりすぎたから。それだけ。
要は輸送力不足の区間で、仕方なしに座席急行を選択せざるを得なかった。
昼間の特急・寝台特急による輸送力が確保されていた区間の座席急行は軒並
みがら空きだったと言い切れるよ。
955 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 01:24:07 ID:JX8IOOEN
>>954
そんなことないだろう。きたぐになんか今でも運転されてるし。つるぎも並行で
走ってたけど、10数年前につるぎが先にあぼーんされたじゃない。
当時日本一の長距離夜行だった桜島・高千穂でさえ両端区間はガラガラだったけど、夜行の山陽区間は一定の利用者はあったし。
そんなことないだろう。きたぐになんか今でも運転されてるし。つるぎも並行で
走ってたけど、10数年前につるぎが先にあぼーんされたじゃない。
当時日本一の長距離夜行だった桜島・高千穂でさえ両端区間はガラガラだったけど、夜行の山陽区間は一定の利用者はあったし。
956 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 01:44:48 ID:3oLC1uZF
>>955
だから、そういうのは例外中の例外。
桜島・高千穂も、全体としてはガラガラでした。
そうでなければ今でも残ってるはずですよね。
努力とか客を呼び込めというけれど、交通機関は娯楽施設と違いますから
ほかにより便利な交通機関があれば、いくら努力してもほかの交通機関に
流れるのは必然。
鉄道ファンは鉄道への思い入れや愛着が強すぎて、鉄道＝娯楽施設か何か
と勘違いしていると思います。だから客が減ったら「努力が足りない」「怠慢」
という言葉を平気で口にする。
鉄道会社は日々の安全確保と快適輸送のために、必死でやってると思いま
すよ。簡単に「怠慢」という神経がわかりませんね。
だから、そういうのは例外中の例外。
桜島・高千穂も、全体としてはガラガラでした。
そうでなければ今でも残ってるはずですよね。
努力とか客を呼び込めというけれど、交通機関は娯楽施設と違いますから
ほかにより便利な交通機関があれば、いくら努力してもほかの交通機関に
流れるのは必然。
鉄道ファンは鉄道への思い入れや愛着が強すぎて、鉄道＝娯楽施設か何か
と勘違いしていると思います。だから客が減ったら「努力が足りない」「怠慢」
という言葉を平気で口にする。
鉄道会社は日々の安全確保と快適輸送のために、必死でやってると思いま
すよ。簡単に「怠慢」という神経がわかりませんね。
957 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 01:52:22 ID:JX8IOOEN
958 ：957：2005/12/28(水) 01:53:48 ID:JX8IOOEN
寝台需要が大きかったのは事実だが、国鉄が極力夜行客を寝台へ誘導
していったのも否定出来ないと思うよ。一時期短距離でも寝台専用特急
に格上げしていったは明らかにやり過ぎ。まあ極力夜間の客扱いを減
らしたいという事情もある。座席じゃ夜間短距離利用も可能になって
しまうからね。
していったのも否定出来ないと思うよ。一時期短距離でも寝台専用特急
に格上げしていったは明らかにやり過ぎ。まあ極力夜間の客扱いを減
らしたいという事情もある。座席じゃ夜間短距離利用も可能になって
しまうからね。
960 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 11:56:00 ID:vXYu5yW0
961 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 13:03:42 ID:j15l4uj5
>>959
今でも走ってる北陸なんてそうだね。特急格上げした当初も設備・スピードを急行と比べて、何が特急か！と思った。今でも能登より所要時間は遅いが、割引きっぷで生き延びている感じ。
能登は今でこそ夜行区間はガラガラだけど、上越新幹線開業前の客車時代は越前を含めて盛況だった。当時は昼間のはくたか・白山も乗車率良かったし。
国鉄時代に寝台に誘導していった列車の大半は瀕死の状態とは皮肉だ！
>>960
サンクス
今でも走ってる北陸なんてそうだね。特急格上げした当初も設備・スピードを急行と比べて、何が特急か！と思った。今でも能登より所要時間は遅いが、割引きっぷで生き延びている感じ。
能登は今でこそ夜行区間はガラガラだけど、上越新幹線開業前の客車時代は越前を含めて盛況だった。当時は昼間のはくたか・白山も乗車率良かったし。
国鉄時代に寝台に誘導していった列車の大半は瀕死の状態とは皮肉だ！
>>960
サンクス
座席夜行急行は需要が無かったと繰り返し主張している人がいるようだが、
夜行なのに完全横臥できないという致命的ハンディを持つバスに、ここまでしてやられたのは、
安価で夜行移動したいという需要があったからだろう。
（開放型ハネの寝台料金がビジネスホテル並みに高いのがそもそもの原因と思うが）
対する鉄道は、夜行快速やレガートシートなど完全に後手にまわり、
宣伝不足もあり、何より価格面で不利だった。
それで“寝台料金なしで完全横臥可”という切り札を切ったんだよ。
夜行なのに完全横臥できないという致命的ハンディを持つバスに、ここまでしてやられたのは、
安価で夜行移動したいという需要があったからだろう。
（開放型ハネの寝台料金がビジネスホテル並みに高いのがそもそもの原因と思うが）
対する鉄道は、夜行快速やレガートシートなど完全に後手にまわり、
宣伝不足もあり、何より価格面で不利だった。
それで“寝台料金なしで完全横臥可”という切り札を切ったんだよ。
まあ俺も今さら夜行座席急行を走らせろとは言わないが、
ノビノビ座席やゴロンとシートなどの施策が、もっと早期に多くの列車でなされておればと思うね。
ノビノビ座席やゴロンとシートなどの施策が、もっと早期に多くの列車でなされておればと思うね。
あと>>908氏の指摘“座席車を繋いでおけば、ヒルネの害悪もなかった”
これはそのとおりだと思う。
>>921氏のいう
“諸外国でも、長距離夜行列車が全車寝台なのは少数派で、2晩以上かけて走る列車でさえも座席車が連結されている”
2晩以上かけて走るからこそ、昼間の利用者のために座席車が繋がれているんじゃないか。
日本のブルトレのヒルネ制度は愚策だよ。
これはそのとおりだと思う。
>>921氏のいう
“諸外国でも、長距離夜行列車が全車寝台なのは少数派で、2晩以上かけて走る列車でさえも座席車が連結されている”
2晩以上かけて走るからこそ、昼間の利用者のために座席車が繋がれているんじゃないか。
日本のブルトレのヒルネ制度は愚策だよ。
まあ、国鉄やJRは新幹線っていう強い商品を手に入れたんだから
夜行列車にこだわる必要性なんて全くなくなったわな
夜行バスを悪く言う論調が多いが
夜行バスが発達してくれて代替手段ができたからこそ
JRは負担の大きい夜行列車維持を求められなくなって
むしろ助かってると思うんだが
現在も夜間移動がものすごく大きい市場で
大きな利益が得られるならばともかく
新幹線網と航空網の発達で
夜間移動のニーズ自体が減ったんだから
国鉄やJRの判断は社会情勢の変化に対応した
妥当なものであると思うけどね
適切な住み分けとそれによる資源の集中は大事だろ
夜行列車にこだわる必要性なんて全くなくなったわな
夜行バスを悪く言う論調が多いが
夜行バスが発達してくれて代替手段ができたからこそ
JRは負担の大きい夜行列車維持を求められなくなって
むしろ助かってると思うんだが
現在も夜間移動がものすごく大きい市場で
大きな利益が得られるならばともかく
新幹線網と航空網の発達で
夜間移動のニーズ自体が減ったんだから
国鉄やJRの判断は社会情勢の変化に対応した
妥当なものであると思うけどね
適切な住み分けとそれによる資源の集中は大事だろ
966 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 17:47:00 ID:5WmhsewO
>>964
確かにヒルネ制度は大悪だったね。高い寝台料金を払っているにも関わらず朝7時前に強制的に起こされて、見知らぬ人が乗り込んでくる。
北斗星は登場1年後くらいでほぼヒルネを無くしているけど、九州ブルトレはひどかった。あれでは寝台列車は嫌われるな。今でも富士ぶさのヒルネ開始が朝6時45分の
下松からとはふざけている。
それから北斗星・カシオペアなどの終着まで先の長い寝台列車でも朝6時頃におはよう放送を始めているが、朝の強い人間ばかりでないからいい加減にしいほしい。
確かにヒルネ制度は大悪だったね。高い寝台料金を払っているにも関わらず朝7時前に強制的に起こされて、見知らぬ人が乗り込んでくる。
北斗星は登場1年後くらいでほぼヒルネを無くしているけど、九州ブルトレはひどかった。あれでは寝台列車は嫌われるな。今でも富士ぶさのヒルネ開始が朝6時45分の
下松からとはふざけている。
それから北斗星・カシオペアなどの終着まで先の長い寝台列車でも朝6時頃におはよう放送を始めているが、朝の強い人間ばかりでないからいい加減にしいほしい。
>>965の冒頭は一概に言えないと思うよ。
国鉄は鉄道の公共性を固持していたから（だから赤字になったんだけど）、
安易に寝台列車は切らないと思うよ。もし今も国鉄だったら
むしろバスに対抗すべくいろいろ工夫した寝台が出来てるかも知れない。
それを不採算路線や列車を切り出したり、天候不順で安易に運休させるような
ことになってきたのは民営化したからというのはあると思う。
公共交通を守るんだという使命感が無い。うまく言えなくてすまんが、
上記のことは民営なんだから利益追求であって当然ではあるけど、
まったくすべて失ってはならないと思う。
そういう意味で、鉄道だけが唯一無比である「完全横臥の移動手段」＝寝台列車だけは
利用者が尽きない大動脈の東京－大阪間からは、無くして欲しくないと思います。
銀河が先に無くなってサンライズが残るなら、サンライズのダイヤを調整して
大阪に停車させ、銀河の代替とすることで、同区間からの寝台消滅はふせげますが、
需要的には同区間相互における利用が圧倒的だと思うので、やはり現サンライズの
見直しまで、銀河には現状のまま何とか頑張ってもらって、最終的にサンライズ車を
銀河に充当してほしく思います。
国鉄は鉄道の公共性を固持していたから（だから赤字になったんだけど）、
安易に寝台列車は切らないと思うよ。もし今も国鉄だったら
むしろバスに対抗すべくいろいろ工夫した寝台が出来てるかも知れない。
それを不採算路線や列車を切り出したり、天候不順で安易に運休させるような
ことになってきたのは民営化したからというのはあると思う。
公共交通を守るんだという使命感が無い。うまく言えなくてすまんが、
上記のことは民営なんだから利益追求であって当然ではあるけど、
まったくすべて失ってはならないと思う。
そういう意味で、鉄道だけが唯一無比である「完全横臥の移動手段」＝寝台列車だけは
利用者が尽きない大動脈の東京－大阪間からは、無くして欲しくないと思います。
銀河が先に無くなってサンライズが残るなら、サンライズのダイヤを調整して
大阪に停車させ、銀河の代替とすることで、同区間からの寝台消滅はふせげますが、
需要的には同区間相互における利用が圧倒的だと思うので、やはり現サンライズの
見直しまで、銀河には現状のまま何とか頑張ってもらって、最終的にサンライズ車を
銀河に充当してほしく思います。
背が高いもんで夜行バスは窮屈で辛かった。
もうあれ以来二度と使うことは無いと思う。
やっぱり横になれるのはいいよなぁ、てつくづく思うんだけど、
圧倒的に速い新幹線より高くついてしまうのがorz
もうあれ以来二度と使うことは無いと思う。
やっぱり横になれるのはいいよなぁ、てつくづく思うんだけど、
圧倒的に速い新幹線より高くついてしまうのがorz
971 ：名無し野電車区：2005/12/28(水) 22:22:05 ID:5WmhsewO
>>970
サンライズのノビノビ座席はそういった区間利用者も多いから、全車寝台はもってのほかの話。
ただどうせならレガートシート車をあかつきから日本海にコンバートした方がよさそうだな。または九州からなはのあぼーんしたものを転用して。
サンライズのノビノビ座席はそういった区間利用者も多いから、全車寝台はもってのほかの話。
ただどうせならレガートシート車をあかつきから日本海にコンバートした方がよさそうだな。または九州からなはのあぼーんしたものを転用して。
>>938
>高速バスは女性専用席に限らず、結構女性客が多い。安いこともありが、若い人も多い。
>解放Bに乗っている女性客なんか、ほとんど見ないよ。
>とりあえず、人間の半分を占める女性が気軽に使えるようにしないとイカンと思うがな。
やはり個室化が必要だろうね。
ただ、「あけぼの」のゴロンとは女性客からも支持され、レディーズゴロンとも設定された。
>高速バスは女性専用席に限らず、結構女性客が多い。安いこともありが、若い人も多い。
>解放Bに乗っている女性客なんか、ほとんど見ないよ。
>とりあえず、人間の半分を占める女性が気軽に使えるようにしないとイカンと思うがな。
やはり個室化が必要だろうね。
ただ、「あけぼの」のゴロンとは女性客からも支持され、レディーズゴロンとも設定された。
女性専用車ならば開放でもいいのかな？＞女性客
東京★★★ 寝台急行銀河 ４ ★★★大阪
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135738388/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135738388/
>>956
>鉄道ファンは鉄道への思い入れや愛着が強すぎて、鉄道＝娯楽施設か何か
と勘違いしていると思います。だから客が減ったら「努力が足りない」「怠慢」
という言葉を平気で口にする。
夜行列車の場合、極端だけど「鉄道＝娯楽施設」と考えても悪くはないのでは。
実際、今現存する夜行列車の需要は「仕方なく使う人」より「わざわざ選ぶ人」の方が
多い。「北斗星」や「カシオペア」など北海道行寝台がその象徴。
他の列車の利用客も、北海道寝台に乗車した人がまた違う列車に乗る、というケースも少なくない。
ようは需要はまだ意外と残ってる。JRは北海道寝台の成功で、
その事は分かってるはず。しかも、「ゴロンとシート」とか、料金面での対策で乗車率は上向いている。
しかし、JRはその後他の列車に抜本的な改善をほとんど施していない。
これでは「営業努力が足らない」と思われても仕方がない。
しかも、別に便利・速いことだけが正しいわけではない。というか、利便性だけを追求すると、
いつか本当に大切なものを置き去りにしてしまうよ。
>鉄道ファンは鉄道への思い入れや愛着が強すぎて、鉄道＝娯楽施設か何か
と勘違いしていると思います。だから客が減ったら「努力が足りない」「怠慢」
という言葉を平気で口にする。
夜行列車の場合、極端だけど「鉄道＝娯楽施設」と考えても悪くはないのでは。
実際、今現存する夜行列車の需要は「仕方なく使う人」より「わざわざ選ぶ人」の方が
多い。「北斗星」や「カシオペア」など北海道行寝台がその象徴。
他の列車の利用客も、北海道寝台に乗車した人がまた違う列車に乗る、というケースも少なくない。
ようは需要はまだ意外と残ってる。JRは北海道寝台の成功で、
その事は分かってるはず。しかも、「ゴロンとシート」とか、料金面での対策で乗車率は上向いている。
しかし、JRはその後他の列車に抜本的な改善をほとんど施していない。
これでは「営業努力が足らない」と思われても仕方がない。
しかも、別に便利・速いことだけが正しいわけではない。というか、利便性だけを追求すると、
いつか本当に大切なものを置き去りにしてしまうよ。
976 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 00:27:07 ID:iN9cYOZx
>>973
やはり値段が問題でしょう。ヨーロッパのクシェットなんてカーテンも無いが、それでも日本円で2000～3000円という手頃な値段だから若い女性も乗っている。
人目が気になるなら上段を選択すれば落ち着けるのでは。
やはり値段が問題でしょう。ヨーロッパのクシェットなんてカーテンも無いが、それでも日本円で2000～3000円という手頃な値段だから若い女性も乗っている。
人目が気になるなら上段を選択すれば落ち着けるのでは。
977 ：B@a：2005/12/29(木) 01:02:32 ID:ZXG+QEHn
どうせ余っているなら、中間車をすべてｵﾛﾈにしてｶﾆとｵｼ改造ﾛﾋﾞｰ車で挟
めば？
めば？
関口宏の「クイズ100人に聞きました」
“態度が横柄な職種”に“国鉄職員”が堂々ランクインしたからな。
ただ、国鉄側責任の事故死者０の記録は続いていたが。
“態度が横柄な職種”に“国鉄職員”が堂々ランクインしたからな。
ただ、国鉄側責任の事故死者０の記録は続いていたが。
980 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 16:07:08 ID:MjMa3vyf
ヒルネ客を重視するなら、寝台特急を廃止して、昼間の特急に替えればいいのでは？
夜行なんて一部マニアしか利用しないんだし
夜行なんて一部マニアしか利用しないんだし
ヒルネ客を締め出すと貴重な通勤時間帯のスジが有効利用できなくなる。
そうなると極端に到着を早めなくてはならなくなる。地域によっては別列車を仕立てると効率悪い。
それを座席車で対応すれば済むのに。
そうなると極端に到着を早めなくてはならなくなる。地域によっては別列車を仕立てると効率悪い。
それを座席車で対応すれば済むのに。
982 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 20:48:56 ID:MjMa3vyf
ていうか座席なんてレガートみたいにがら空きなのに、末端の僅かな区間のためだけ
に大半の区間を空気輸送することこそ効率が悪い。
座席マニアがいうように、夜行の座席需要が本当に旺盛なら、末端のヒルネ客は座席
を使えなくなる。
いずれにせよ末端のために座席車を設けろという主張は意味がない
に大半の区間を空気輸送することこそ効率が悪い。
座席マニアがいうように、夜行の座席需要が本当に旺盛なら、末端のヒルネ客は座席
を使えなくなる。
いずれにせよ末端のために座席車を設けろという主張は意味がない
983 ：名無し野電車区：2005/12/29(木) 20:59:17 ID:nGF00DmV
またお前か
話題が「銀河」からはずれてきたな。
まあ今後のバス対策、エコノミー利用者への設備はゴロンとノビノビになるだろうし、
アンチ座席車の御仁の為に、
“夜行の座席需要はなかったと主張するスレ”でも“夜行列車の座席車について議論するスレ”でも立ててやろうか。
まあ今後のバス対策、エコノミー利用者への設備はゴロンとノビノビになるだろうし、
アンチ座席車の御仁の為に、
“夜行の座席需要はなかったと主張するスレ”でも“夜行列車の座席車について議論するスレ”でも立ててやろうか。
>>ID:MjMa3vyf
>夜行なんて一部マニアしか利用しないんだし
なるほど、お前さんの認識がよく分かったよ。
>夜行なんて一部マニアしか利用しないんだし
なるほど、お前さんの認識がよく分かったよ。
はたして銀河というのは、東京～大阪の移動手段として、どれくらい認識されているのかな？
大抵の人は、新幹線、高速バス、飛行機の中からチョイスするのだろうが、
その中でどれくらいの人が、銀河を選択肢にいれているのかな？
なんか、最初から土俵の外のような気がして仕方ないのだけど。
大抵の人は、新幹線、高速バス、飛行機の中からチョイスするのだろうが、
その中でどれくらいの人が、銀河を選択肢にいれているのかな？
なんか、最初から土俵の外のような気がして仕方ないのだけど。
あと座席車がガラガラなのは指定席取るのが面倒なのがあるんじゃないか?
ホームライナーのように自由席を設けるとかすれば瞬殺だろうし。
それが不都合ならながらの小田原、熱海枠のような部分開放でもいい。
ホームライナーのように自由席を設けるとかすれば瞬殺だろうし。
それが不都合ならながらの小田原、熱海枠のような部分開放でもいい。
まあ最後に脱線ついでだ。RJ74-5月号の列車追跡に桜島、高千穂の
乗車率が載っていたので参考までに。
1974 2/14(木) 桜島、高千穂1101レ(夜行区間調べ)
現車12両(基本14両のうち、閑散期のため２両減車中)
Ｇ車:28/96 普通車:550/848 乗車率61％
車掌によると、この時期はやはり空いているが、盆と
年末年始は超満員との事。
乗車率が載っていたので参考までに。
1974 2/14(木) 桜島、高千穂1101レ(夜行区間調べ)
現車12両(基本14両のうち、閑散期のため２両減車中)
Ｇ車:28/96 普通車:550/848 乗車率61％
車掌によると、この時期はやはり空いているが、盆と
年末年始は超満員との事。
990 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 00:05:15 ID:dUJ6E5cC
991 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 00:23:45 ID:8dk3SoQF
東京・品川駅ホームだけでもホームに指定券売機置けばいいのに
小田急とか西武みたいな感じで、発車近い特急･急行の指定券が買えるタイプ
小田急とか西武みたいな感じで、発車近い特急･急行の指定券が買えるタイプ
もう一つ別系統で、1974･4/20(土)だいせん２号705レ(大阪→三田調べ)
Ｇ指:35/44 Ａ寝:23/28 Ｂ寝:190/270 指:233/256
この列車も当日普段よりかは静かな方だとか。
Ｇ指:35/44 Ａ寝:23/28 Ｂ寝:190/270 指:233/256
この列車も当日普段よりかは静かな方だとか。
993 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:31:33 ID:pBq69yJg
>>984
> 話題が「銀河」からはずれてきたな。
> まあ今後のバス対策、エコノミー利用者への設備はゴロンとノビノビになるだろうし、
こんな採算の合わないものは、おまけ的にしか設けられてないってことがまだわからない奴がいるのか
> 話題が「銀河」からはずれてきたな。
> まあ今後のバス対策、エコノミー利用者への設備はゴロンとノビノビになるだろうし、
こんな採算の合わないものは、おまけ的にしか設けられてないってことがまだわからない奴がいるのか
>>990
逆じゃない？>>989によって>>956が正しいことが証明された。
結局座席夜行列車なんて、バスより高くて快適でない以上、選択肢に入らないよ。
バスより快適にしようと思えば、バスより高くなるだろう。
バスと鉄道車両では、製造費も運行費用も必要な人件費も大きく異なるしな。
それでいて、バスのようにきめ細かい発着地が設定できない。
やっぱり夜行移動のようなニッチは、鉄道には不向きなんだよ。
逆じゃない？>>989によって>>956が正しいことが証明された。
結局座席夜行列車なんて、バスより高くて快適でない以上、選択肢に入らないよ。
バスより快適にしようと思えば、バスより高くなるだろう。
バスと鉄道車両では、製造費も運行費用も必要な人件費も大きく異なるしな。
それでいて、バスのようにきめ細かい発着地が設定できない。
やっぱり夜行移動のようなニッチは、鉄道には不向きなんだよ。
995 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:37:31 ID:8dk3SoQF
９９５
996 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:39:09 ID:8dk3SoQF
９９６
997 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:40:29 ID:8dk3SoQF
９９７
998 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:42:01 ID:Fo/1ba1F
人件費から考えると、バスより銀河の方がコスト、安くないか？
線路も減価償却なんて終わってるだろし。
線路も減価償却なんて終わってるだろし。
999 ：名無し野電車区：2005/12/30(金) 01:42:39 ID:8dk3SoQF
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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