★★キハ１８１系100番台★★

段臨ではまだまだ主力のキハ１８１系について語り合います。

キハ１８１系　走行音（迫力満点！）
http://superliner.web.infoseek.co.jp/181.htm

キハ１８１系　画像掲示板
http://saninhonsen.cool.ne.jp/fantasy/fantasy.cgi

極限の気動車１８１系〜衝撃のターボサウンド〜
http://kiha181.com/index.htm

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101455804/

2

100番台って先頭車化改造やんね？

おっしゃる通り

フロントガラスの窓枠がステンレス製だから
四国色は水色の塗装が剥げて見苦しかった。

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

　　　　|┃三　　 人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　（＿ ） 　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿） ＜　1　おっしゃる通り
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

おっしゃる通り

自然通風式の気動車なんて今後もう出ないのかな？

おっしゃるとおり

おっしゃる通り

おさる通り

おっしゃるとおり

おっしゃるとおり

>>3
キロ181形100番代をお忘れか？

>>15
ｽﾏｿ、「キロ180」やった。

おっしゃる通り

私たち家族を乗せた
長野発の１８１系ディーゼル特急は、

　木曽駒ケ岳と御嶽山が迫る山間を
エンジン音を響かせながら縫うように走ったあと、

　名古屋からは
複線の東海道を一路大阪に向けて駆けに駆けた。

　特に京都―大阪間で見せた快走ぶりは
最高出力５００馬力という国産最強ディーゼル列車の
まさに面目躍如であった。

　そしてそれもこれも全ては
当時「世界最高水準の正確さ」と謳われた

　運行ダイヤを守るために払った
国鉄としては当然の努力に過ぎなかったのだ。

私たち家族を乗せた
長野発の１８１系ディーゼル特急は、

棚田と志賀の山々が見渡せる山間を
エンジン音を響かせながら縫うように走ったあと、
冠着トンネルに入っていった・・・・・

松本に着いたのは、その3時間後だった・・・

私たち家族は木曽福島で名古屋発の１８１系ディーゼル特急をひたすら待っていた。

2時間後、D51に牽かれた「しなの」がやってきた。

DD51重連に付け替えられた「しなの」は、それまでの遅れを取り戻そうと
猛ダッシュしたが・・・・・

おっしゃるとおり

おっしゃる通り

おっしゃるとおり

前スレ埋めおめ
1000ゲットの人が何げにすごい事言ってた

まぁキハ181なら余裕だな。わはは

>>24
あさしおがエンジン換装したときは、てっきりはくと用に130km/h
改造するものと思ったが..

国鉄色はマジでもう客を運んでいるトコ見れないの？

>>27
中間車なら２両残ってるが。

>28
すいやせん、先頭車で・・・

>>29
西がなにかの気まぐれで塗り替えない限り、永遠に見られないだろうねえ。

俺はもういいや。昔から十分撮ってるし。
乗るだけならJR色でもかまわんよ。

また国鉄色が出ると、アホマニアが増えてたまらんよ。
DQNマニアはなんであんなに態度でかいんだ？
いなばの撮影の時、いきなりため口だもんな。関西DQN軍団。

>>30
私はまだそんな連中に出会ったことはないですが、
「親しい」と「馴れ馴れしい」をはき違えてるのかも知れないすね。

・・・え？ちがう？

>>31
冗談じゃない。

某軍団にも普通にいい人はたくさんいるが、DQNが目立ちすぎて
イメージが悪くなってる希ガス。

夜に発着するイベント列車やさよなら運転の時に大阪駅へ行って
ごらんよ。あのバルブ撮影の醜態は同業マニアとして恥ずかしいね。

なるほど、確かに素行が悪いのはただでさえ目立ちますからね

さよなら数日前なら行った事ありますが、それとは比較にならんのでしょうなぁ・・
(;´Д`)

話を戻して、やっぱ国鉄色先頭車はもう見れないと思っておいた方が良さ気げですね。。
確かに乗っちゃえば色なんて関係ないんだけど、、、

おっしゃるとおり

お猿と檻

四国で使われてた白地に水色も好きだったな
国鉄色、四国色、はまかぜ色と三色並べられるのは模型ならでは

四国色は何だか181じゃない車両に見えた。
色は良かったけど

おっしゃるとおり

>>12>>36
いろんな発想が出るもんだねえ

わり、>>12>>35だ

>>35
おっしゃるとおり　が檻に入ってくれ。

おっしゃるとおり

押遣ると折り

キハ181-100の運転台って、新製したやつを中間車に付けたのか？　
だとしたら、１０年で廃車はもったいないね。

>>44
運転台ユニットは新製ですね。
でキハ１８４-901のキロ化改造であまった電源ユニットを取り付けた。
でよくよく考えたらトイレ月だったんだからコレと０バンダイの２両編成で運転できそうだな。

ついでに両運転台化してワンマン化…
キハ181-201くらいですか？

おっしゃるとおり

佐久間レールパークのキハ181-1って、正面に向かって左がちょっと下がってるよね。
空気バネがパンクしてるせいだと思うけど、なんとかまっすぐの状態で展示できないもんかな。

つっかえ棒

車番は覚えていないが1989年頃、四国で乗ったキハ181の100番台はトイレ部分も機器室で入れなかったと思う。

トイレ部分がの間違いじゃ

おっしゃるとおり

>>50-51
[業務用室]と一緒でトイレ締め切るための口実だろうなｗ
実際は便器そのままとかで残ってそう。

89年頃なら瀬戸大橋を渡る運用と関係があるのかな？
181系の汚水処理装置が全車に行き渡っていれば関係ないでしょうけど
キハ180垂れ流し車からそのまま181-100に改造されたんならトイレは
そのままにして使用禁止処置取った…とか。
瀬戸大橋上で垂れ流し出来ればさぞ爽快でしょうが(w

>>54
山陰に残ったキハ181-100のトイレも使用不可という話を聞いたが

おっしゃるとおり

>>55
山陰の181-101は方向幕も使っていなかった

>>45
残りのキハ181-100の電源ユニットは、何処から調達した？

キロ180-150も忘れるなよ。

おっしゃるとおり

>>58

たぶん>>45はこのページ見て書いたんだろ。
ttp://jnr.site.ne.jp/DC/181k/htm/181k.htm

102〜105の電源エンジンはどこからとってきたのか新しいのかは知らないが、
電源エンジンのDMF15HS-Gは12系や14系なんかにも使われてるし。
（183系はDMFHSA-G)

100番台が出た時期にスハフやスハネフの廃車がもしあれば転用できない
こともなさそうだが、12系は14系はまだ現役ばりばりだったしなあ。

で、唐突になんでキロ180-150が出るんだ？ww

訂正すまん　○（183系はDMF15HSA-G)

>>60
いや当時の鉄道ファンの改造記事。
キロ１８４とキハ１８１−１００のどっちの記事だったかは忘れたが。

おっしゃるとおり

保守

おっしゃるとおり

age

100番台って現存しないよね？

おっしゃる通り

>>67
後藤の101番を最後に全滅。
島根県の高速化後、しばらく米子駅構内に投げてあってけど。
もう３年以上前かな。

保守

あげておきます

今日の見たまま
神戸よりからから書いてます。
天理315 26-42-30-22-45-47
大321 45-33-49-77-40-49
42が国鉄色でした。

特急料金払うのがもったいないと感じる車両スレに記念カキコ

あげ

181

おっしゃる通り

おっしゃる通り

おっしゃるとおり

つばさの間合いで、仙台〜秋田に「あおば」って
特急でも運転されていたってことを知ってる人は
少ないかな？

キハ181系で運転されていたのは３〜４年だけ
で地味な存在だったかもね。

お猿通り

おっしゃるとおり

>>79
秋田リレー運行の際にはあさしお廃止で余ったキハ181を西から引き取って
運行してほしかった。処分代とバーターで。

ぬるぽとおり

おっしゃるとおり

おっしゃるとおり

保全ばっかだな

昨日の山陰本線スレの書き込みに、宝木に181系が3両止まってた
ていう書き込みがあったが、あれはなんだろう？

はまかぜ色？

>>87
向こうのスレによると、検査の回送だそうで。

おっしゃるとおり

　　　　　　　

ヒヒーン

パオー

ヒヒーンパオーおっしゃるとおり

sage

sageおっしゃるとおり

まんこ

ちんこ

おっしゃるとおり　sage

99

100

アホなことばかり書いてないで、なんか語れ。


ところで、中間車に国鉄色のが２両残ってるはずだが、
はまかぜか集約臨に使われてるのかな？

近況報告きぼん。

はくとｲﾗﾈｰから、しなの黒幕ﾏﾀﾞｰ?

むしろ、JR色しなのイラネー

北上線を走らせてみよう。つばさ&あおばとして。
板谷は改軌されて走れないけど。

>>104
動かせるｳﾃｰｼさんいますか？マスコン、ブレーキ共に在来車と操作違いますから
慣れるまで苦労しますよ。

>>105
倒壊は、伊勢集約臨のためにわざわざハンドル訓練したくらいだからね。
だからってリバイバルしなので中央線も走らせるのは無理だろうけど。

四国はまだしおかぜや南風で１８１系動かした運転士がまだ残っていて、
久しぶりだったんだろうけど身体が覚えてたんだね。

最後にやってくれないかな、リバイバルあさしお。

>>105
酉のウテシもろとも、束へ一時出向してもらいましょう。
その代わり、秋田の583Ｋとウテシも酉へ一時出向の交換トレードで。

>>107
西のウテシがまた北上線で訓練しなきゃいけないっちゅーに。
そんな手間と金かけてやるもんか。

>>107
秋田の583？あのｻｳﾞｨｻｳﾞｨ仕様車ですかぁ…勘弁して下さい。
あれが大阪に来るたんび「酉はあんなボロ電車動かしとる」と一般人に
思われているのです。他社の車なのに…

>>109
事実動かしているじゃん。きたぐにで。
それに西には１０３系天国がある事実をお忘れ？

>>110
キミはあの錆び錆び＆継ぎ接ぎ見てなんとも思わんの？
京都の583もだいぶ汚れてきたけど、あそこまで逝っとらんよ。
103もね。

>>109 >>111
豊岡行ってみな。あんな状態のキハ47がウヨウヨいるぞｗ

>>110

ボロイの定義がよく分からないが、車齢と見た目は必ずしも比例はしないと思う。

お京阪なんて昭和30年代初頭の電車でもたしかに古くさい感じはするが
整備が行き届いているのでボロイとは感じないし。

>>107 >>111
秋田の583のボロ自慢話はどうでもいいって。
一般人がいちいちそう思っているのか。
定期運用で使わないし仙台みたいにヲタ目的でもなさそうだから、やる気ないんだろ。

間違い。>>107じゃなくて>>109へ。

age

鉄道ファソ１月号で、181系特集が載ってるな。

豪華なセレモニーで引退するのか、それともﾋｿｰﾘと引退するのか？

保線

キハ181でのみ聞こえてくるラジエータの音、あれはどういう時に動作するのですかね？

ある一定温度以上になると、でしょうか？

>>120
あまりにも変な音は個体差。
静かな車は水温上がってもそんなに鳴らない。

hoshu

保守

あまり詳しくないんでと前置きします
キハ１８１のこだわりにも色々あると思うんですが
やはりその開発や歴史と排気音なんですかね
動力性能静粛居住性なんかは　
１８３や２８３の方がいいとおもうんですが
いかがなもんでしょうか

283は面白くも何とも無いけど、183は181よりも乗っている分には面白いかも。
181は防音良すぎて音があまり聞こえないし、独特の台車によるギチギチガラガラ音ばかり目立つ。
変速機の音を響かせて通過するシーンは迫力満点だけど。

キロ181の車内なんか、エンジンを搭載した気動車の中では一番静かだと思うよ。
あれは一度乗ってみる価値あり。あと何年も残らないだろうから、なくなる前に乗っとけ。
逆にHOT7000系の方がうるさいし振動もひどい。

防音防振の悪さで振り子気動車の右に出るものはないからねw
いや、振り子でなくても今の気動車の防振はお粗末。力行時にビビリが出るものだってある。
エンジンそのものは小松やカミンズになってDML30より静かになったけどね。
その点加速時の爆音ですらロクに聞き取れない181の防音は凄い。
静粛性に優れた国鉄気動車の中でも別格。

>>127
ビビリ、187系だね。あれはひどい。

181系は見かけはボロいけど、乗ってしまえばちっとも悪くない。
はまかぜが山陽本線を走ってるときはとくにそう感じる。
でもキハ181に乗ったときは、あの「うなり」がちょっとうるさいかも。
それは機関室から聞こえるので、キハ180・キロ180は静か。

中間車は本当に気動車に乗ってるのかというような静かさだよな。

今週、カニカニでキハ181に乗りますです。
カニカニがなければ、乗ることもないです。

昔車内で１８１のターボサウンドを聞けた所は枕木の見えたトイレだった。

「カニカニ」は、ほぼ交通費の代金だけで、+（カニ・温泉）。

ｷﾊ181を録音しても音がｲﾏｲﾁでした

>>133
連結部分はけっこう音がよく聞こえる。
あと、洗面所の窓を開けてみたり。

はまかぜに乗って「カニカニ」行ってきました。
料理は予想していたものよりも良かったです。
料金が料金だけに期待はしていなかったのですが、お腹一杯になりました。
民宿（実質和風旅館）も綺麗なところだったし、仲居さんもマジ美人だったしｗ
時間が合うならば忘年会にもお勧めできますね。
そこいらへんの盛り場で普通に忘年会やっても万札が軽く飛ぶ時代ですから。

はまかぜですが、平日だったため私の車両はガラガラでした。
乗り心地は相変わらず、播但が揺れ揺れエンジン五月蝿い、神戸線は快適エンジン静か
そんなところでした。
４０年前の車両としては上出来の部類かと。

ttp://nimo5.com/japan/2003c07-dc181.wmv

今日もまた、大出力エンジンを響かせ激走するキハ181

今日はまかぜに山陽線区間で乗った。それにしても静か。
乗る側としてはまだしばらく181でもいいね

135だがカニカニシーズンにもかかわらず、平日の空席が多かった。
2人以上でないとカニカニは行けないからね。
1人でも行けるコースを設定するなり、カニ以外のお得なキップを販売するなり
しないと、はまかぜの存続がヤバイと思う。
スーパーはくとの乗車率とえらい違いですな。
1人でも行けるのなら、毎月行ってもいいと個人的には思っている。
日帰りで1日潰して日本海が楽しめるのは魅力的。
始発のはまかぜで大阪を発って、最終のはまかぜで大阪に帰る。
定期大阪始発が9：30というのも遅すぎですよ。せめて8：00にしてほしい。
平日で少ない客の顔ぶれで判断して、カニ目的以外の人はいなかったように思う。

かにカニはまかぜに大阪駅から乗った人は1桁ぐらい？

かにカニはまかぜの良い所は　はまかぜと異なり
DQNの孤独な鉄ヲタが皆無のところだな
でも　おばはんどもが五月蝿いのも事実だが

保守点検

富のさよならいそかぜ、
機器室の塗装が雑で萎え。

>>143
てか、「さよならいそかぜ」を名乗るなら、下関転属後一度も再塗装されていないあの褪色を再現しないと。

>>144
いや、２編成とも１回塗装されたよ。
2002年8月と9月に。

キハ１８１のエンジソって公称一軸駆動５００HPなのですか？
一両１０００HP　はまかぜ　6両編成で　キハ１８０、キロ１８１混在５０００HPなのですかぁ？
空調出力含み
DD５１で１８００HP
クモハ２０７−１０００で　２１０KW＝２８０HP×２　7両編成で１６８０HP
空調２５HP2台×７両含みで２０３０HPと比較すると・・・
化けもんだよな

不味い餌だな。

それより走るキハ391に乗ってみたい('A`)

>>146
ｱﾎか。

>146
不味い餌食います

キハ181は１両１エンジソ
両方とも動力台車で内側の軸を駆動＝２軸駆動じゃなかったっけ？
おまけに空調は別動力なので駆動用エンジソ出力は全部駆動に使われる筈

単純に一台車のみの2軸駆動じゃなかったか？

146が餌くれたのに詳細誰も知らないだな

ｴｿｼﾞｿが500PS１基だけなのは知ってる。

>>151
2軸駆動のDT36CまたはDT40Bと、従台車TR205DまたはTR219D、
ということで正解。


>>152
>>146の餌を直接食うとまずいからw


>>153
今の181系はパワーを絞ってる。
たぶん450psくらいしか出てない。昔は定格オーバーの600psは出していたようだ。

他に、キハ181に電源用エンジンを積んでる。
スハフ12やスハネフ14なんかと一緒のやつ。

>>128
>あの「うなり」がちょっとうるさいかも。
>それは機関室から聞こえるので…

あの機関室からきこえる唸りはなんの唸りかわかる方いらっしいますか？
（発電機？）

低く安定した　ぐぉぉぉーん　とか言う音なら発電用エンジン

>>128
遅レスで悪いけど最近の気動車特急を比べては可愛そうです、

使い方が１８１の頃とは違い杉、

目的地までの時間

１８１　１０時間乗車なんてざら、超えてる方が多い。

今の特急気動車どんなに遠くても４〜５時間程度。
そう考えると防音の状態も分かると思う。

>>157
でも乗客サービスを考えると、静かなにはこしたことないと思う。
乗車時間が短くなったから防音装備が簡略されても仕方ないと
読み取れるけど、それはちょっと違うんじゃないのかな。

２０年３０年前より、乗客が要求するサービスも肥えてるわけで。
まあ今なら音より、定時運行やスピードが重要なのかな。

>>157
北海道内夜行を除けばね。あれももうすぐ臨時に格下げされるようだが。
振り子でない85(8500)やKTRでも国鉄特急気動車の防音には勝てないんだよね。

特急　しなの　大阪⇔長野
特急　しなの　名古屋⇔長野

姨捨登れないんでキサシ抜かれたあのヘタレ特急か・・・

>>161
付随車込みでまともに山越えできるようになったのはキハ183-200以降だからねえ。
そもそも気動車は究極の動力分散型だし。

キハ181ﾀﾝは特急が終了しても、普通列車の非電化ローカルに残してほしいでんな。
北陸本線のアレみたいにみっともない改造をお金までかけてせんでエエから。

>>163
最短3連が鉄則だし、結構重いから走らせる所に困る。

>>163
特急運用が終わったら潰れるだろ。
今でも寿命いっぱいでだましだまし使ってるし。
でも40年使うなら後期型はあと5〜6年はOK。
そのまま最後まではまかぜで使うと思われ。

>>164
昔は快速運用などに入ってだんだがなあ・・・
2001年までの通勤ライナーじゃなくて、もっと前の鳥取〜米子とかのやつ。

P誌特集の結論はやっぱ国鉄色ﾏﾝｾｰか…

>>163
過去に山陰・伯備で区間列車に
使ったことが有り
城崎〜米子の快速も有りました罠

>>166
俺もP誌と全く同じ意見なんですが　

速そうでも無いし、美しい訳でもないし・・・現行色　

国鉄色だと、乗客の99%は「古いのが来た」って思っちゃうんだよね。まあ事実なんだけど。
鉄ヲタは「色だけ変えても中身はどうせ同じじゃん」って思うんだけど、ｲﾊﾟｰﾝ人はそうは思わない。
このあたりの感覚にズレがあるから鉄ヲタは鉄道会社に就職できにくい。
会社の経営を考えると、できるだけ金をかけずに利用者に新鮮さをアピールすることが大切だから。
酉のN40改造も、叩いてるのは一部の鉄ヲタだけ。

>168
同意なのだが
酉のＮ40は別として､色塗りだけの新鮮アピールはバレやすい
バレた時のイパーン人の冷ややかな言葉といったらもう…

>>168
車内に入れば古色蒼然
余計性質が悪いと思う

ところで叩かれるほど悪いのかな　N40改って

逆に塗装は国鉄色でも車内が485-3000並だったら、誰も文句言わんと
思うんだけど。阪急のごとく。

age

>>168
偉そうな事はせめて座席だけでも変えてから言え
乗って駄目撮って駄目で取り柄無し＞はまかぜ色

>>173アレってアーバン色じゃないの？

北近畿用の183系だけ国鉄特急色(+帯1本)で走り続けているのが理解できない。
はまかぜだけ塗り替えられたのは何だったのか。

>>175
シュプールのイメージアップ云々だったと思うが

>>176
あー、583系と一緒か。
181系はもうリゾート・シュプール運用失ったから元に(rｙ

113も塗り分けの部分に白帯が入ってるから、福知山クオリティとも言えなくはない。

何だかんだ言いながらキハ82より長生きしてるんだな。
ま、物持ちの良いJR西日本だから不思議でもないが。

少なくとも高松の最終増備車の倍は生きてるからね。

キハ180-27〜29の(ry

ｷﾊ184-901の発電エンジンは使えましたか？

>>182
使えたがすでに死亡

う〜む…ｻﾞﾈ〜ﾝ

1月3日のはまかぜ4号乗車率２４０％だってニュースでやってた
増結してないのかな。

キハ181があぼんしたらお伊勢参りには何が使われるのだろう？

っ「バス」

食堂車を付随車にしたのは、床下スペースの関係なんでしょうか？

結果的には｢しなの｣、｢つばさ｣がこれで失敗したとも言えると思うんですが？？？

>>188
床下にポリタンク付けないといけないからじゃないか？
今みたいに使い捨ての土に還る紙食器とかがあれば
エンジソも付けれたかも。

>180
ほんと､分割民営化の闇だな

長生きした理由は､やっぱり動力性能だろうね
酉で長生きしてる国鉄ボロはみな高性能

>>188
キシ80（動力車）は水タンクを客室部に設けたので定員32名。
キサシ180（付随車）はエンジンを省略して床下に水タンクを装備したので定員40名。

もともと、「しなの」「つばさ」といった急勾配線区用に考えられた
気動車じゃぁなかったからねぇ。。。
勝手な想像だが、山陽筋の「かもめ」や東北筋の「はつかり」に使っていたら
どんなに素晴らしかったか、ちと感慨にふけったりする。

>>190
＞酉で長生きしてる国鉄ボロはみな高性能

環状線の103系も？ｗ

>191
> >>190
> ＞酉で長生きしてる国鉄ボロはみな高性能
>
> 環状線の103系も？ｗ

環状線に中高速域の動力性能は不要

>>190
現在の新鋭車両と比べたら確かに車内設備も走行性能も劣るから、料金徴収に関しては
問題もあろうが、落成当時は走行性能・静粛性は最高水準だったはずだろう。
あの頃と同じ走行距離で過酷な運用をされたら、現代の気動車特急車両とて、まともに
稼働できるとも思えないし、「丈夫で長持ちの１８１」という表現がいいかも。

狭小トンネルがなければ非電化路線にも直通できる→鳥羽方面の修学旅行臨
停車駅を絞り「速度種別A32」の高速性能を活かして本線運用→臨時特急「おわら」や金光臨
と、キハ181系も適性に合った使われ方をしているんですな。

しかし、キハ181系や583系が引退した後の「波動輸送」はどうするのだろうか・・

>>194
583→485,381
181→？

>>195
いやキトだと583より先に485が消えるだろ？
金沢がそうであるように最終的には惨駄馬じゃねぇか？

ところでDT36/40、TR205/219がリンク式から
ウイングバネ式に改造されたのって、いつだっけ？

上野から黒磯までで良いからもう一度走らせて見たいな。

下関での放火で１８１の復活はないかな。

>>199
来年のふくふくに使われますように。

出雲が廃止するらしいから、廃棄するくらいなら京都（または大阪）-浜田間を1本定期で走らせてくれよ。

素人考えでスマンが
「しなの」は仕方ないとして「つばさ」投入ん時にはキシ180って造れなかったかな？
そうすりゃ「食堂車が付随車だから出力不足になるのじゃ」
なんてスケープゴートにされる事もなかったろうに
まあ出来たら出来たら凄い車両になってしまいそうだがw

>>191
>>202
2エンジンのキシ80と違って、キシ180なら1エンジンで済むから床下に水タンク吊るせるスペース多少はあるだろうしね。

>203
余裕ジャマイカ？
ほぼ同構造のｷﾊ６５なんか発電セット積んでるし