南海高野線中百舌鳥駅急行停車の是非

まあとっくに結論は出ている問題ですが、本スレでは最近約１名ほどどうしても
納得出来ない香具師が粘着しています。
はっきりいって欝陶しくてしょうがないので隔離スレを立てさせていただきます
。なおここは隔離スレですので、敢えて他の南海関連スレへのリンクは貼りませ
ん。

2

Is here an isolation ward?
Isn't there hospital where it accommodates the maggot like you?

中百舌鳥厨。れっつごー

漏れは本スレを見てないし、本スレへのリンクも貼らないとのことなので聞くが、
「南海高野線中百舌鳥駅急行停車の是非」について本スレではどういう結論がでたのですか？

>>5
完全に不要

中百舌鳥厨だけが相変わらずしつこく………な訳で…

むしろ、中百舌鳥駅自体が不y(ry

不要な理由
�@難波〜中百舌鳥は地下鉄御堂筋線と競合関係にあり、流出を阻止したい。決し
て低くはない費用を投じた挙げ句に急行利用客を御堂筋線に流出させ自社の損失
を招かせるほど馬鹿げたことはない。
�A中百舌鳥や泉北の各駅から難波方面への速達列車なら既に準急がある。百舌鳥
八幡、三国ヶ丘の２駅を通過したところで所要時間が劇的に短縮するわけでもな
いし、堺東以北は準急と急行の停車駅は同じで後の急行よりも先着するのでわざ
わざ急行に誘導する必要など皆無。
�B中百舌鳥駅で降りて周辺を歩いてみればわかると思うが、３路線が集結してい
る割にまるで発展しておらず、中百舌鳥駅単独での乗降客は恐ろしく少ない。堺
市はかつて中百舌鳥の一大開発を計画したことがあるが、今はすっかり諦めてし
まっている。
要はコストパフォーマンス、遠近分離、乗車率(混雑率)の平均化等の観点からも
中百舌鳥に急行を停車させるメリットよりもデメリットの方が目立つ具合で、そ
もそもこういうスレが立つこと自体がもはや間違っているほど。
では何故立っているのか？それは>>1と>>6の通りです。

>>8がいいこと言った。

それだけでは足りず、中百舌鳥での乗り換えを阻止するために積極的最大限の努力をすべし。
例えば、何回か出たと思うが、全列車の中百舌鳥通過と救済シャトル運転複乗可能を
組み合わせた案は検討の予知がある。

>>6,>>8 あいわかった。
では、本スレで相手にされなくなった中百舌鳥粘着厨よ。
中百舌鳥に急行停車が必要なわけを漏れが聞いちゃるから
急行停車不要との結論に納得できない思いをこのスレに
書いてくださいな。

中百舌鳥に急行を停めたところで果たしてどのくらいの人数が御堂筋線に流れるのか？恐らくそう極端に流れるとは思えない。
電車通勤者は一般的に乗り換えを嫌う傾向にある。緩急接続等同一ホームで隣の電車に乗り換えるのですら抵抗を示す。
停車厨は金剛や北野田で各停や準急に乗り換えるのが面倒だから…が持論らしいが、この時点で大きな矛盾が生じているのがわかるだろう。
対面乗り換えすら面倒なら中百舌鳥での南海→地下鉄乗り換えの方がもっと面倒ではないのか？
御堂筋線利用で淀屋橋や梅田、新大阪へ行く場合でも難波で乗り換える方がまだ楽だ。
ましてや堺筋線利用者が「中百舌鳥から御堂筋線経由動物園前乗り換えをしたがってる」など詭弁もいいところだろう。
もちろん中には交通費の問題でそのルートを取りたい、或は既に取っている人もいることくらいは理解している。少しでも安くあげたい、会社がそのルートでしか支給してくれないという事情もあるだろう。
だが、全ての人を納得させようと思えばキリがなくなる。優等運転など出来やしない、全て各停にしなければならなくなる。速さを取るか？安さを取るか？結局は二つに一つ、双方相容れないんだよ。

中百舌鳥に急行停車不要なのはもちろんの事、中百舌鳥自体がいらね。
中百舌鳥にとめるなら三国ヶ丘に止めるほうがずっといい。

南海は球団を手放したのでなかもずに急行を止める意味がなくなった。

会社が交通費支給しないので、中百舌鳥乗り換えを強いられてる
そういう奴が南海に対して嫌がらせだの乗客の利便を考えてないだのとホザいてるんだろう。

ただの八つ当たり、被害妄想に過ぎない。こういう輩は、いちゃもんをつけることで
気を晴らしてるのでもし中百舌鳥に急行が停まるようになったとしても
別の要求を見つけてきて粘着する。

てか南海に余分な駅が多すぎる。北大阪のほうの電車とか見てみろよ、こんなに
駅数多くないぞ！！！！！！
これを証明するために適当な区間を選択して、単位あたりの駅数の平均を出す。

北大阪例：阪急神戸線十三〜西宮北口　約0.45個/km
南海高野線：堺東〜北野田　約0.9個/km
この違いはいったいなんだろうな？
でも駅間距離が近いのと遠いのとに分けられる気もする。
近いもの：南海、近鉄、京阪、阪神、ＪＲ(一部)
遠いもの：阪急、ＪＲ(一部)
だいたいこげんなとこかね？

ちゃうよ 100km当たりの駅の数
阪神104駅
京阪96駅
南海69駅
阪急62駅
近鉄58駅
南海と阪急は大差ない、近鉄は駅間が長い

>>14
確かに中百舌鳥で地下鉄に乗り換えるのはしんどいかも知れないが、東京の常磐緩行線の金町〜綾瀬から日暮里・上野方面に向かうのに比べればまだまだ全然恵まれてる方だよ。
彼らの理屈でいくなら「綾瀬に快速を停めろ！」だが、あちらは停めようにも快速線に停まるホーム自体がないから…。

>>17
綾瀬で乗換えを強いられるにも関わらず優等が停まらない典型的な「迷惑乗り入れ」の例だよね

ましてや中百舌鳥の場合、御堂筋線とは難波で再び接続している。
中百舌鳥以外で高野線が御堂筋線と接続しないのであれば停車厨がいう利便性の向上もまだ
分からないでもないが、金剛や河内長野の人が本町や梅田に出るとして
現状の難波乗換えが中百舌鳥乗換えになったとして何ら利便性は変わらない。

>>16
山間区間の有無を無視しちゃいかんよ。
特に近鉄は。

>>14
仮に急行が中百舌鳥に停車することによって彼らはいい目を見るかも知れないが、それで混雑が更に激しくなったりすれば逆に非南海ユーザーの御堂筋線利用者にとってはいい迷惑だよね。
例えば痴漢被害が増え女性専用車一両では足りなくなり終いには女性専用列車誕生なんてことになったら…。
まあそれは冗談としても大阪市交側もあまり歓迎はしないだろうね。せっかく混雑も一時よりは落ち着いて来たのがまた元の木阿弥なんてことだけは勘弁てとこだろうし。

中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅

>>16　そうだよ。>>19の言うとおり。南海に関してもそう。
俺が言ってるのは街中路線の駅密度。

街中なら尚更阪神や京阪の方が多いわけだが。

>>18
綾瀬での乗り換えは無理。その区間の人は松戸から折り返し乗車するか北千住で地下から地上へ長い連絡通路を歩かなければならない。
ちなみに厨理論だと常磐線の特快が北千住に停まらないのは明らかにつくばエクスプレス及びその利用者へのryってことになるな。まあ実際にそれを意識しての特快設定は事実だが。

中百舌鳥で地下鉄に乗り換えるとなんばで乗り換えるよりも座れる可能性が高いですね。

…帰りは逆ですが。

>>25の言う通り。難波〜中百舌鳥の準急での所要時間≒急行出の所要時間。
南海難波〜御堂筋線難波と南海中百舌鳥〜地下鉄中百舌鳥の乗り換え所要時間
ってそれぞれどんなもの？？

>>26
難波〜中百舌鳥
南海・準急17分
御堂筋線・23分
いずれも最速のものなのでラッシュ時はもう少し掛かると思う方がよい。
それを考慮に入れても６分というのはかなり大きい。これに乗り換えの時間も含めれば歴然たる差があるといってもいいだろうね。

>>27に追加
中百舌鳥での南海⇔地下鉄はどんなに急いでも７〜８分は掛かる。混んでる時などは最低でも10〜15分、いや20分くらいは見ておくべきだろう。

俺が言いたいのはこういうこと。
（�T）難波以遠(梅田など)へ行く人について
(�@)中百舌鳥での乗換えが難波での乗り換えよりも効果的なとき
南海が客を失うことになるので、中百舌鳥停車はすべきではない。
(�A)中百舌鳥での乗換えが難波での乗り換えよりも効果的でないとき
中百舌鳥での乗り換えの必要なし。よって急行停車不要。
よって（�T）の場合、いづれの場合も急行停車不要。
（�U）天王寺へ行く人について
〈所要時間について〉
南海中百舌鳥(車内)→地下鉄中百舌鳥→地下鉄天王寺＞南海中百舌鳥(車内)→南海三国ヶ丘→
ＪＲ三国ヶ丘→ＪＲ天王寺
よって、中百舌鳥での急行停車は不要。
（�T）、（�U）より、中百舌鳥での急行停車は不要。また（�U）より、三国ヶ丘の急行停車のほうが
有効である//

29の証明のシメ部分を訂正。
三国ヶ丘に急行を止めると、新今宮までの乗客が減るので、中百舌鳥、三国ヶ丘
両駅とも、急行停車は不要。

>>15>>16
調査乙。でも、普通は平均駅間距離（○○km/駅）で表します。
阪急神戸線2.2km、南海高野線1.1km。

>>29
天王寺に行く人は新今宮で乗り換えます。
河内長野以南からは座れる近鉄を使う人もいます。
三国ヶ丘停車は関空紀州路快速への乗り換えを促すので反対です。

>>30に補足があったOTL

>>31
南海高野線
難波−橋本　約1.375km
極楽橋まで・・・　約1.55km


阪急神戸線
梅田−三宮　約2.15km

阪神本線
梅田−三宮　約1km



阪和線
天王寺−日根野　1.396km

学研都市線
京橋−松井山手　約1.85km

京都線
大阪−京都　約3.29km

東海道本線系統の駅が少なすぎるから阪急の駅が多く見えるだけ。
実際は阪急の駅間隔は長い。

>>33
都市間連絡路線と対郊外路線で分けるべきではないだろうか。
対郊外路線だと、どこでもターミナルを出て最初の優等停車駅まではどこも駅間が短いのでは?

泉北の玄関口、それが中百舌鳥。

せっかくの４線２面のホームがあるのですから，緩急接続に活用してはどうでしょうか。
お客さん確保(中百舌鳥での地下鉄への乗り換えをなるべく抑える)も可能と思います。
素人の頭で，ラッシュ時以外で，上りだけですが考えてみました。

【案１】
今準急の後を追いかけている急行を中百舌鳥停車にして，そこで準急を抜くようにすれば，
泉北準急からのお客さんは
　急行に乗り換えることにより堺東，天下茶屋，新今宮，難波に１〜２分早く到着？
高野線からのお客さんは
　準急に乗り換えることにより百舌鳥八幡，三国ヶ丘に(おそらく北野田で接続した各停
　より)５分くらい早く到着？
ネックは，泉北準急から堺東で各停接続が悪くなりそう。

【案２】
泉北準急を区急化し，中百舌鳥に停車。今では先を走っている高野線各停を中百舌鳥で抜く。
泉北区急のお客さんは，
　各停に乗り換えることにより，百舌鳥八幡，三国ヶ丘への手段をのこしつつ，急行化した
　ことにより，堺東，天下茶屋，新今宮，難波へ１〜２分早く到着？
高野線各停のお客さんは，
　泉北区急に乗り換えることにより，堺東，天下茶屋，新今宮，難波へは，その後の高野線
　の急行に乗るより先に到着。

いかがでしょうか？

中百舌鳥通過は南海の嫌がらせだとか、逆に中百舌鳥に停めると南海が客を失うとか
それは一先ず置いたうえで話をしないと。感情論になるだけだ。

難波乗換えも可能なのに、北野田〜堺東ノンストップをやめてまで中百舌鳥に急行を停めることが
果たして利便性が向上するのかとか、停車駅の増により急行への乗客集中を招くことが
得策なのかとか、その辺の話をしないと先へ進まない。

>>36
�T)準急が急行の前を走るのは萩原天神以北の各停利用者を堺東で急行ではなく準急に誘導し、急行への乗客集中を避ける為。
�U)よほど上手くスジを引かないと急行が先行列車に詰まりまくると思うが…。

>>37
感情論でモノを言ってるのは停車厨のみ。>>8の の�@〜�Bで論破させたと見るや本題とは直接関係のない人格攻撃を始め、最近はそのネタすら尽きたのかただひたすら「中百舌鳥は神の駅」と貼り続けるだけ。
今やただの荒らしに過ぎず、珍作２号いや何の突っ込みようもない分珍作よりもタチが悪い存在だよ。

>>36
確かに２面４線だが、一応内線が泉北ホーム、外線が南海ホームとなっていて、
共同使用駅故に緩急接続をやるには色々と面倒なのだよ。

>>39
あのスクリプトマシーンは厨房でもスルーが可能。錯乱死塵や高槻レベル。
珍作は厨房が絡んできそうなことを書き込む。だから珍作の方がタチが悪い。
ついでに、人格批判は珍作の得意技だからな。あと２号機と言えばどう見てもC･E･D21(ｲﾚｲｻｰ21)だな。

>>39訂正
×論破させた→○論破された

ところで、停車派さんの意見というのはないだろうか？むしろその人らの為に立てたスレなんですけどね。
このスレは漏れを始め通過派の視点で立てたものだが、以前に停車派の視点で立ったことが何度かあったが、いずれも次スレが必要などころか300にも満たずにいつの間にやらdat落ちしてたっけ。多分ここもそうなるだろうし、要は所詮この程度の問題ってことなんだよね。
最初は
南 海 中 百 舌 鳥 に 急 行 停 車 は 不 要
というスレタイにしようと思ったけど、それだと停車派さんをハナから排除するようで、結局「神の駅」とか>>40の厨連中と何も変わらなくなってしまうからね。

しつこくて申し訳ないが、>>42で書き忘れたことがあるので今一度。
300にも満たずに落ちるだろうと本人が思ってるようなスレを敢えて立てた目的は、そこにある通り「所詮この程度」であるということを決定づける「とどめの一撃」にしようと思ったから。
既に結論が出ている問題をいつまでも引っ張ったてしょうがないからね。
停車派さんは、もしどうしても停車の必要性を主張したいならパート２やパート３が立つくらいに持論を展開して欲しい。

>>40
案１，案２とも，現行の外側高野線，内側泉北高速のままで実施できるものとして
考えたのですが…。高野線同士の急行・各停の接続はこの案には入れていません。
「緩急接続」と書いたことで誤解を与えてしまったでしょうか。すみません。

>>36
�T→たしかに堺東での準急への誘導，急行の混雑緩和の目的がありましたね。
でもお客さんが減っていて，さらに急行が２０ｍ車８両であれば昼間時間帯
ならどちらに誘導されてもあまりかわらないような気がします。
�U→たしかに，スジのひきかたでしょうね。シミュレートできるでしょうか？

>>44
昔、中百舌鳥でも高野線同士の追い抜きをやってた…らしい。
泉北が出来てすぐの時代の話で、よう知らんけど。

それはどうでも良いとして、急行(と快急)が全てS８両編成ならともかく、
実際にはラッシュを外れたらZ６両編成まではいる。
Z６両編成が混まない時間帯なんて、数時間しかない。

案２に関しては、まあいいと思う。
でも、利便性を考えると、堺東で各停と急行が接続して、三国と百舌鳥八の客が急行を使うことになるよな？
泉北区急を使うことになる白鷺〜萩原天神の客とどちらが多くなるか分からんけど、
今でも、白鷺〜萩原天神の客は大概が空いている泉北準急を使ってると思う。

中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅

>>36
案１はイメージ的には近鉄の古市や京王の調布のような形態ってことだな。
だが、近鉄の場合は古市〜阿部野橋間(途中14駅)で急行はノンストップ、準急は４駅に停車。
京王は調布〜明大前間(途中11駅)でノンストップの特急・準特急に対して急行・通快は途中３駅、快速は５駅に停車するし、明大前〜新宿では笹塚、新線・都営新宿線直通に至ってはここに更に幡ヶ谷、初台が加わる。
いずれも接続駅からターミナル側にかけて最速優等と下位優等に著しく差がある場合に於いてのみ有効で、中百舌鳥〜堺東は近いしそこから先は同じ停車駅なので殆ど意味はないと思う。

>>47
泉北高速から大阪市内への利用者としては，百舌鳥八幡，三国ヶ丘に
とろとろと止まることに気分的に不満があるようです。
その２駅を通過できるだけでも歓迎されると思います。もちろん，こ
の２駅の利用者も無視できませんから中百舌鳥接続(乗り換え)という
方法をとり，上の２つの案を考えてみた次第です。

難点は本当にダイヤを組めるのかと言うことと，高野線急行が１分ほ
ど所要時間がのびそうなこと，下りはどうすんねんということ…。

・・・・・・問題山積ですね(^^;)

>>36　中百舌鳥は確かに2面4線だが、内側2線は泉北用。高野線としては外側2線だけ。
1案について…急行が準急と接続しても、停車駅は2駅しか変わらず、時間的にも
ほとんど変わらないためあまり乗り換える人はいないと思われる。もっと言うと、
4番線に各停が入って、3番線に準急が入って、そして急行はどうするの？
まさか、いまの泉北準急みたいに各停のすぐ後ろを追いかけるつもり？もしそれなら
急行と接続させたところで、今の準急と全く所要時間が変わらないよ。
2案について…これならまだ許せ…ない。各停の所要時間が伸びる→急行がつまる。
→これを解消→北野田での各停発車〜急行発車の時間を延ばす→急行減便。
両方とも言語道断。

>>36案２
住吉東での待避時間がかなり延びて、ややこしくなりそうでは?
どうしても、南海はターミナルに最も近い優等停車駅（堺東）から先に
一駅しか追い抜き設備がないのがネックになっているな。
他にも、「区急」という種別は高野線にもあるので、その名称を名乗って中百舌鳥に
停車すると不要の混乱を招く危険がある。

>>49

>停車駅は2駅しか変わらず、時間的にもほとんど変わらないためあまり乗り換える人はいないと

いやそれがですね，今の１つ前のダイヤの時，昼間は中百舌鳥から堺東まで泉北準急が高野線各停
をとろとろと追いかけている状態でしたが，この高野線各停の中百舌鳥到着が少し遅れてると泉北
準急とほぼ同着になってたりしてました。すると，かなりのお客さんが中百舌鳥で泉北準急から高
野線各停に乗りかえをしていました。(私もその１人。) そのことからすると，たとえ１〜２分でも
速く着くのであればそちらを利用するものと思われます。

>もっと言うと、4番線に各停が入って、3番線に準急が入って、そして急行はどうするの？

すみません，説明不足だったようですね。中百舌鳥では４番線高野線急行，３番線泉北準急です。
高野線各停は堺東先着です。
イメージ的には，今のダイヤから泉北準急の始発駅出発を２分ほど遅らせると，高野線急行と
中百舌鳥で併走同着できるのではと思います。そのころには各停はすでに三国ヶ丘を出発か堺
東到着でしょうから，つまることはないと思います。
ならば高野線急行は中百舌鳥から堺東まで快調に走れ，そのまま泉北準急に乗っているより１
〜２分は短縮可能と思います。
で，堺東で高野線急行は各停に接続。急行発車後に各停発車。泉北準急は堺東で３番線単独発
車です。

案２についてはかつての１０分間隔が１２分間隔に延びていることから，急行が詰まることは
ないように思いますが，たしかにそのような危険はありそうですね。ありがとうございます。

>>50
そうですね。私は詳しいシミュレーションをしていませんが，大阪市内の追い抜きがネックかも
しれませんね。
「区急」についてですが，高野線のぶんも中百舌鳥に停車させてもいいと思います。(「高野線
急行」には高野線区急も含めて考えていました)
ただ，ラッシュ時は文句が出そうでしょうから，例えば「午前10時以後は停車」など時間帯を
区切って停車させればいいと思います。(高野線急行，泉北区急も。)他の私鉄では時々見かけ
ますよね。


長々とすみません。

>>50
あなたも含めて各停に乗り換えていた人は堺東までの利用者ですか？
それとも天下茶屋以北に向かうのに一度各停に乗り換えて堺東でまた元の準急に乗り直す…なんてことはしないか。
それは通過とか停車とかいう問題ではなく「先着」というのが一番大きな基準だったのではないでしょうか？ならば別に急行で２駅通過にこだわることもないと思うのですが。

>>53
おそらく51へのレスと思います。
そのとおり，「先着」が大きなキーになりますね。
ですから，中百舌鳥に急行を停車させると，高野線北野田方面からは百舌鳥八幡，
三国ヶ丘に先着でき，泉北高速からは堺東以北に先着できることで効果があると
思っています。

>ならば別に急行で２駅通過にこだわることもないと思うのですが。
そうですね。とりあえずこのスレの主旨から停車駅を中百舌鳥のみの追加の有無
で考えています。

あと，すみません，自分で今頃気付いたのですが，「案２」については，急行の
中百舌鳥停車はしない(関係ない)ということになっていました。中百舌鳥に急行
を停めなくてもこんな考え方もあるよ，というふうに受け取って下さい。

っつーか現状でいいっしょ。
利用客が格別多いわけでも無い中百舌鳥に止めた価値も無い罠。

>>54　あなたの言う　案1　だと、高野線の各停は中百舌鳥での接続は無し、更に
急行の中百舌鳥到着時にはもうすでに各停は堺東到着なんでしょ？
じゃあ、泉北の人や、北野田以遠の人には確かに有利だけど、白鷺〜萩原天神の人には
非常に不利なんじゃない？？だって、堺東や中百舌鳥での待ち時間が長くなるから。

中百舌鳥なんてどうでもいい



三国ヶ丘に止めろ！！！！！！！！！！！

>>54
いわゆる「停車厨」の暴論とは比べること自体が犯罪にあたるほどのすばらしいご意見だとは思いますし、個人的にはどちらかというと賛成の部類。
でも泉北が南海の自社路線なら実現の可能性もあったでしょうが、残念ながら南海にとっては
北野田以南からの急行利用客＞泉北からの直通客
なので恐らく泉北客をそこまで優遇することはないでしょう。

>>57　三国なんかに止めたら、天王寺に行く人が新今宮まで乗っていたのに、
三国で降りちゃって、南海の乗客がへるやん。

高野線急行のすぐ前を走ることで、泉北準急は急行のリリーフをしてる。これは重要だから
中百舌鳥で準急→急行誘導(近鉄の古市パターン)は好ましくない気がする。
昼間でも北野田時点で乗車率高い場合があり、そこへ泉北から難波への先着誘導は
酷いことになる可能性がある。

中間２駅通過は三国ヶ丘に優等が停まらなくなり新たな火種を生むかも。
現行はどの時間帯であれ各停から優等に乗換えるのは堺東と決まっているが
時間帯により変化してしまうのと、せっかくの２分短縮も堺東以北でスムーズなダイヤを
組めないと相殺されてしまう。

とりあえず、南海の乗客が減るから通過しろというような意見は
ここで述べる必要はないと思う。

御堂筋線はなんばでいいだろ。
なんば〜なかもずの堺市の駅って、北花田と新金岡だけだろ？
どっちも用事なんてなにのでは？

あびこも長居も三国から阪和線でいいし。
必要なわけがない。

×なにのでは？
○ないのでは？

>>61　でもそうしないと、南海はつぶれちまうよ。。。乗客がこれ以上減ったら。

>>64禿胴、>>61氏ね。
鉄道会社も営利企業である以上乗客を増やすことが至上命題。

んだんだ。

>>65
増やすこと以前に減らさないことが重要。無理に増やそうとすると酉のような取り返しのつかない悲惨な事故を起こしてしまう可能性もあるしね。

んだんだ。でも三国ヶ丘や中百舌鳥なんかに止めちょったら、乗客っこ減っちまうだべ。

よって少しでも乗客減少を抑えるために中百舌鳥は急行どころか準急が止まるのも
いらないという結論が得られた。

んじゃ、このスレっこ、終わっちまっただべ。

会社の利益どうこうをこんな所で論じてもどうにもならんてｗ
乗客が「乗客が減るから通過しろ」なんて意見を書いてどうする

中百舌鳥や三国ヶ丘を急行が通過してるのは乗客分散とか、郊外から都心への速達とか
理由があって行われてるのであり、別に企業防衛まずありきで通過してるわけじゃない。
それはこのスレでも書かれている。
一部の停車厨は、それが理解できず通過は「南海の嫌がらせ」と思い込んでいる。
そこへ「客が逃げて利益が減る」てなこと書いたら、停車厨の低レベルな発想に
餌を与えてしまうようなもん。

でも、別に停車厨っこが、南海さつぶれたていいべと思っちょるわけでもないんではなかんべか？

へんな東北弁使わんと、なぜズームカーというのかを分かりやすく説明してくれや。

>>73　もうわかっとんだからよかんべな。

まあ乗客減の問題も確かに事実は事実だが、それ以上に遠近分離や準急の存在、中百舌鳥駅自体のポテンシャル等わざわざ急行を停める必要性を否定する材料は揃い過ぎてるからな。
ちなみに堺東までの中間２駅を通過しても所要時間短縮に繋がらないのは三国ヶ丘〜中百舌鳥の決して小さくはないＳ字カーブに要因があると思う。カーブでのスピードの出し過ぎがどれだけ恐ろしいか、皆さんはつい最近思い知らされたばかりですよね。

中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅

>>56
>白鷺〜萩原天神の人には非常に不利なんじゃない？？
>だって、堺東や中百舌鳥での待ち時間が長くなるから。
案１では，白鷺〜萩原天神のかたは現状維持になるでしょう。
堺東では今は各停が堺東に到着後，準急と急行の２列車の先発を見送ってい
ますが，その時刻を変えずに準急が抜けるだけと思って頂ければいいと思い
ます。
案２でも，各停は中百舌鳥で泉北区急と併走同着，堺東で急行１本のみ先発
となるので，現状の堺東２本先発と比べても大きくかわらないと思います。

>>58
おほめいただきありがとうございます。
>北野田以南からの急行利用客＞泉北からの直通客
長距離を多く乗ってもらうのがありがたいのでしょうね。

>>60
>現行はどの時間帯であれ各停から優等に乗換えるのは堺東と決まっているが
>時間帯により変化してしまうのと
案２でも運転間隔を変えなければ，昼間は必ず中百舌鳥で泉北区急に接続とな
るので，そんなにお客さんは混乱しないと思います。時刻表にマークを付けて
周知すれば大丈夫ではないでしょうか。


んー，ちょっと具体的にタイムテーブル作ってみようかな…

>>77
準急を待たずに発車するのはいいが、そうなると各停は必死こいて住吉東まで逃げないといけなくなるな。
準急が堺東に到着する頃には大和川を渡っていないと逃げ切れないので、阪神ジェットカー並みの性能を持った車両を新造するか酉のように１駅15秒停車にするかだな。
ちなみに中百舌鳥で準急の発車を遅らせるのはNG！そんなことすると今の10〜12分間隔でのパターンダイヤは組めなくなる。急行の１分後くらいに発車しないと後続列車とスジが当たってしまうんでは？
行き着く先は近鉄のようなランダムダイヤしか組めなくなるんじゃなかろうかと思う。

てか、ダイヤ改正は奥が深い。私たち素人にはなかなか。

ごめん。いまいちよくわからないんだが
どの急行を停車させようとしてるの？

泉北区急の中百舌鳥停車なら是非大賛成なのだが、
どうやらこのスレでは高野線の急行のことを言ってるみたいね
高野線優等は止める必要まったくなかろう

てか、すれ違いだけど、泉北準急って中百舌鳥で運転士、車掌交代してるでしょ。
泉北区急はどうしてるの？？

>>81
泉北区急は泉北線から南海の運転士，車掌が乗務しています。

>>80
泉北区急の存在意義の90％以上が中百舌鳥を通過すること、なんだが。
まあ、各停でも乗ってなさいってこった。

いわゆる「泉北急行」というのは小田急の多摩急行のようなイメージなんだろうけど。あちらは実際に準急が昇格したものだからな。
だが、多摩線が小田急の路線ではなく「多摩高速鉄道」とかであれば小田急もあそこまで力を入れることはなかったろうし、それより何より京王という強力なライバルの存在が大きい。

そんなに中百舌鳥に優等を停めてほしいなら「隔駅停車」という種別を新設すればいい。

停車駅
特急
現状通り
快急
現状通り
急行
現状通り
区急
現状通り
準急
現状通り
隔停
難波・新今宮・天下茶屋・岸里玉出・住吉東・我孫子前・堺東・三国ヶ丘・中百舌鳥・初芝・北野田・大阪狭山市・金剛・千代田・河内長野・三日市町・美加の台・天見・林間・橋本・九度山・高野下・極楽橋
各停
各駅に停車

>>83
でももう存在意義が無いのだが

>>85　隔停　という名前の原義は何なんだ、いったい？

>>87
例えば東急東横線の急行のように２駅以上続けて通過する区間がほとんどない名ばかりの優等列車のことをいう。
ちなみに東横線の例でいくと急行が２駅以上連続で通過する区間は菊名〜横浜の中間４駅のみ。それ以外は全て隔停か連続停車。

中百舌鳥駅は、南海の潜在的乗客を御堂筋線に乗り換えさせてしまう、
南海にとっては癌のような存在である。
本来なら廃駅にしたいところだが、それは無理な注文だ。
そこで、中百舌鳥での乗り換えが実質上いなくなるように、全列車通過としてはどうだろうか。

・橋本/和泉中央方面⇔難波の電車は、各駅停車に至るまで全て中百舌鳥を通過する。
・中百舌鳥駅利用者救済のため、中百舌鳥⇔難波区間運転列車を新設する。
・これに伴い、乗車券・定期券ともに、白鷺以遠と深井以遠相互及び
　中百舌鳥⇔橋本方面・和泉中央方面の利用者には中百舌鳥⇔堺東の
　複乗を認める。（複乗区間の途中下車不可、特急券購入すれば複乗区間特急利用可)

それより準急の百舌八幡停車がいらない。ほとんど乗降客がない。

>>89
ていうかそれは乗客にとって何のメリットがあるの？

あんた南海の関係者？

>>88
阪神の準急は非ジェットカーによる実質各停扱い。

89は1ヶ月以上前にどこかのスレで読んだことがあります。
今回は他のスレにも同じ内容が書き込まれています。

>>79
ダイヤ作成っていうのは我々の素人の妄想とは違ってとてつもなく大変なもんなんだよ。
スジ屋と呼ばれる専門職の人らが連日連夜掛かって小規模な改正なら約半年、白紙改正のような大規模なものになれば１年は掛かる。いずれも「早くて」である。
JRのような広範囲・多路線ともなれば更にその２〜３倍以上の人手と時間が必要となる。
昔と違って今はコンピューター(昔は正に画用紙と鉛筆)で精度、速度ともに向上しているが、それでも大変なことに変わりはない。
スジ屋さんの仕事はこれこそ正に神業といえるもので誰も彼もスジ屋になれるものではない。
まああまり勝手なことは言いなさんなってことだな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124393441/l50
ここはひどいな。本題である日吉の特急停車云々はどこへやらで何ともレベルの
低過ぎる煽り合戦。もはや何のスレかわからんな。

161 ：名無し野電車区 ：2005/10/02(日) 20:42:31 ID:gwBb8t4w
>>159
西だと吉祥寺に中央特快を停車させないのもそうだが、
西船橋や吉祥寺に停車すると、東西線や井の頭線に客が流れる。
止めた場合、流出効果は大きく、流入効果は少ない典型的な2駅。

とりあえず百舌鳥八幡に準急停車はもったいないと思う

岸ノ里玉出
みたいに､統一して
中百舌鳥八幡に汁！

中百舌鳥駅は、南海の潜在的乗客を御堂筋線に乗り換えさせてしまう、
南海にとっては癌のような存在である。
本来なら廃駅にしたいところだが、それは無理な注文だ。
そこで、中百舌鳥での乗り換えが実質上いなくなるように、全列車通過としてはどうだろうか。

・橋本/和泉中央方面⇔難波の電車は、各駅停車に至るまで全て中百舌鳥を通過する。
・中百舌鳥駅利用者救済のため、中百舌鳥⇔難波区間運転列車を新設する。
・これに伴い、乗車券・定期券ともに、白鷺以遠と深井以遠相互及び
　中百舌鳥⇔橋本方面・和泉中央方面の利用者には中百舌鳥⇔堺東の
　複乗を認める。（複乗区間の途中下車不可、特急券購入すれば複乗区間特急利用可)

単に乗り換えがあるというだけで優等を停めなきゃいけないのなら、路線と種別によっては通過する駅が無くなってしまう優等種別もあるよな。
中央線の快速など平日に限っての話だが、ただでさえ余計な駅に３駅ほど停車しているのに(ry

中百舌鳥駅は、南海の潜在的乗客を御堂筋線に乗り換えさせてしまう、
南海にとっては癌のような存在である。
本来なら廃駅にしたいところだが、それは無理な注文だ。
そこで、中百舌鳥での乗り換えが実質上いなくなるように、全列車通過としてはどうだろうか。
・橋本/和泉中央方面⇔難波の電車は、各駅停車に至るまで全て中百舌鳥を通過する。
・中百舌鳥駅利用者救済のため、中百舌鳥⇔難波区間運転列車を新設する。
・これに伴い、乗車券・定期券ともに、白鷺以遠と深井以遠相互及び
　中百舌鳥⇔橋本方面・和泉中央方面の利用者には中百舌鳥⇔堺東の
　複乗を認める。（複乗区間の途中下車不可、特急券購入すれば複乗区間特急利用可)

>>101
スレを一気に変な方向へ持ってってしまうおまえこそ癌だ

ID:GfiD52Kg
あのさ、糞レスをコピペする行為は別にこの場では否定しない。
だけど何でここでやるの？マジレスくれ。

>>103
そいつは他の南海スレにも貼り付けている、いわゆるマルチ。「新快速が遅くなれば…」とか「中百舌鳥は神の駅」とかと何も変わらないのでスルーしよう。

中百舌鳥駅は
神ジャエールの液

>>104　それのもっと極端な例が、半月ほど前に発生した、
南海蛆虫がどうのこうのとか、西厨はエリート多いが、阪急、阪神、京阪、近鉄、南海、山陽厨は
童貞キモヲタヒキコモリニートがほとんど　だとかほざいていた暴走狂怪であろうか。

結局全ては>>96に集約されるんじゃないだろうか？まあ東京の方は各社間で混雑を緩和する為に上手に棲み分けようという暗黙の了解みたいのもあるだろうから同列には語れない部分もあるが…。

>>104
違うぞ。
去年の事件を知らん奴には分からんだろうが。

中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅

中百舌鳥駅は
ジンジャエールの液

>>108去年の事件とは?

準急の百舌鳥八幡の通過の方がかなり必要。

中百舌鳥に停めることでの逸走を心配するよりも、三国ヶ丘での逸走を
心配した方がいいし、現にかなり逸走している。
逸走するから停めてはいけないというのであれば準急も三国ヶ丘を通過にすべきだろ？
俺は三国ヶ丘に準急は停めた方がいいと思うし、
中百舌鳥も急行かどうかはともかく、泉北線の線内運転中百舌鳥止まりには必ず高野線優等との
接続をはかるべきで、ラッシュ時は何らかの優等を停める必要があると思うが。
現状では、泉北線からかなり御堂筋への逸走があり、泉北線を南海に準じた路線とすれば、
逸走阻止のためにはむしろ高野線急行系を停めなければいけない状態だと思うが。

>>113
ならば泉北準急は廃止。同時に直通も廃止でいいな。全て中百舌鳥止まりにして全列車高野線の急行や区間急行と接続に一本化しよう。
そうなれば南海は準急のスジを間引くことが出来るので大いなる経費削減に繋がるし、急行や区間急行も前を遮る電車が無くなって中百舌鳥に停車してもお釣りが来るぐらいのスピードアップが可能になる。
正にいいことずくめに一見映るが、そんなことしたら混雑が大変なことになるだろうな。
何故準急が必要ないのか？泉北の客の殆どが中百舌鳥で地下鉄か急行・区間急行に乗り換えるのばかりなら直通を走らせる意味がない。はっきりいって邪魔！ただの金喰い虫に過ぎない。
難波へ南海経由で行きたいなら直通を選んで乗ればいいだけの話。まさか泉北沿線の人は時刻表の見方すら知らないのばっかとでもいうつもりなのだろうか？
あと、中百舌鳥に急行停車が不要なのは何も流出or流入だけの問題ではないのはこれまでに散々ガイシュツなんですけどね。

レスアンカーは>>112の間違い。
とりあえず南海高野線を中央線の平日朝に置き換えて考えると
三鷹→北野田 吉祥寺→中百舌鳥 荻窪→三国ヶ丘 中野→堺東 百舌鳥八幡→例の３駅
通勤特快・特快→急行・区間急行 快速→準急
緩行→各停
井の頭線→御堂筋線 丸の内線→阪和線
みたいなもんだろうか。

>>112は釣りか?
まず直通運転の意味を全く理解していないところが既に逝っちゃってる。
逸走の割合は区急＜準急＜中百舌鳥止まりである。
乗り換えの面倒さを嫌って南海に乗り続けている乗客を一気に失うこと間違いなし。

それに加えて百舌鳥八幡準急通過なんて電子レンジの中並みの強力な電波が飛んでるな。
逸走をそこまで問題視するなら中百舌鳥と三国ヶ丘を通過しても百舌鳥八幡に停車する列車さえあってもいい。
百舌鳥八幡は優等を止めても絶対に逸走の心配がないからな。

厨以外はわかってると思うが、別にホームや配線をいじらなくてもただ単に優等を新たに停車させるというだけでも莫大な費用が掛かるんだよ。
仮に「中百舌鳥に急行を停めた結果、ウチはこれだけの損失が出ましたんで運賃を値上げさせていただきます」とか言われたらどうするんだい？
どうしても停めて欲しけりゃ、そう思ってる人だけにその費用を全額負担してもらわなければならない。それなら賛成してやってもいいよ。

中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅中百舌鳥は神の駅

紀伊神谷（快速急行停車駅）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞中百舌鳥（区間急行通過駅）

>>118　ある意味そうだが、それはちょっと言いすぎかと…

難波―新今宮―天下茶屋―三国ヶ丘―中百舌鳥―河内長野


「乗換急行」を提案

むしろ住吉東の前後ないし白鷺に停めて各停との乗り換えを改善してくれ。
北野田以遠⇔中百舌鳥・三国ヶ丘などラッシュ時時間がかかりすぎる。

>>120
何度も言いますが釣りですか。
ライバル線への乗り換え阻止は現在の南海の重要課題の一つです。

そんなしょーもないことやってんの南海くらいじゃないの？
南海の運賃を下げれて堺東通過すれば三国ヶ丘から阪和線の乗客奪えるよ。

>>123
>>96
他では横浜線の快速は菊名(東急東横線乗り換え、ちなみに特急停車)に停まらないし、京浜東北線の快速も日暮里(京成スカイライナー停車の他)新橋・有楽町にも停まらない。
更に常磐線の特快は北千住(東武特急スペーシア停車他つくばエクスプレス快速停車)を通過。
むしろJR東日本の得意技ですが何か？

少し条件が違うが阪急では急行蛍池停車をかなり後悔していると聞く。
停車させるのは簡単(実際にはそんなことないが)だが、通過させるのは難しいからな。
まあ上位列車種別設定→その種別の大増発・従来種別大減発→従来種別消滅→新規種別を従来種別に改変
って手順で出来ないわけでもないが、費用がかかりすぎてどうしようもないからな。
つまり一旦止めてしまったら後悔しても後の祭り。

関西私鉄でも近鉄の道明寺・京阪の門真市で同じことをやっている。

>>125
その典型が中央線快速の例の杉並３駅だろうね。
高野線も本来なら天見３駅にいつまでも急行を停めたくないのだろうけど、結局快速急行を日中だけ運転してお茶を濁してるのが現状だし。
蛍池に関してはいずれ第二の大宮になると思う。

自己レスだが、>>124にある横浜線の快速は、設定された当初は菊名同様東急の二大幹線のもう一方である田園都市線乗り換えの長津田にも停まらなかった。これは中百舌鳥停車厨的に言えば「東急に対する嫌がらせ」にあたるだろう。
何でもかんでも「嫌がらせ」の一言で片付けてしまうのであれば、武蔵野線など自社路線にすら嫌われている超不遇路線となってしまう。
他で露骨に映るのは都営新宿線の急行。新宿三丁目・九段下・小川町・住吉の通過駅、神保町・馬喰横山・森下の停車駅、それぞれの共通点を見ればすぐにわかると思う。

山電明石駅を見れば乗換駅がいかに損失をもたらすか良く分かるね。

>>123
関空紀州路快速で大阪直通の阪和線に対しては、相当のことをしない限り南海圧倒的不利。
快速もあるし、御堂筋線よりも強敵。
阪和線が快速を停車させているのも「うちへの流入はあっても、流出はほぼない」と
内心南海をなめているのから。

>>126
３駅と対等に扱うな。大阪府の２駅は少ないながらも観光需要がある。
橋本市にすら見放された駅と同列にするな、氏ね。

>>128
住宅街に一番近いのが実は紀見峠なんだが・・・ってか千早口の観光需要って何？

>>128
ＪＲは別に怖いもんじゃなければ圧倒的に不利ってわけでは無い。
大阪逝きは少ないしトロいし高野線と同じく混むし・・・
三国ヶ丘停車は南海の実質的なジャンクションが新今宮から天下茶屋に移ったのも原因じゃね？
とにかく大阪だけでなく完全都心直通で始発で座れる可能性高い御堂筋の方が怖い。

おっと。あまり酉のこと書くとどっかの近鉄国鉄厨馬鹿コテが来るから気をつけて。
あの馬鹿何かとかぎつけるからな。「嘘をつくな」で文章が始まったらおそらく奴。

>>129
アスレチックフィールド

>>130
嘘をつくな（ｒｙ

ダイヤ改正後も堺東以北での快急・急行・区急の準急の２分後続行は変わらんな。
これを逆にして中百舌鳥で急急接続なんて意見もあったが、これをやると準急は空気輸送確実で存在意義が無くなるからな。

>>132　
だな。

>>128>>130
競合乗換駅については、「自社有利なら停車、自社不利なら通過」が最善である。
それを元に考えると、現状の停車駅はベストな配置ではないだろうか。
高野線の主要競合路線乗換駅を速度、運賃、運行頻度、利便性、混雑度、快適性について
圧勝、勝利、同等、敗北、惨敗で評価する。

河内長野　速度圧勝　運賃勝利　頻度勝利　利便勝利　混雑敗北　快適性勝利　　　　総合勝利
中百舌鳥　速度勝利　運賃惨敗　頻度勝利　利便敗北　混雑惨敗　快適性同等　　　　総合惨敗
三国ヶ丘　 速度同等　運賃敗北　頻度同等　利便同等　混雑同等　快適性惨敗　　　　総合敗北

結論　停車駅はいじるべきでない。

>>134
7000ならともかく6000がオンボロ103６連大混雑に負けるかっつーの。
よって快適性は同等。

>>135
つ[221,223]

>>136
朝夕は座席争奪戦の上、座れなかったらドアもスペースも少なく地獄。特に221。
ってか三国ヶ丘からじゃクロスでも大して(ry

>>134　中百舌鳥　速度勝利　運賃惨敗　頻度勝利　利便敗北　混雑惨敗　快適性同等　　　　総合惨敗
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　頻度は敗北ではないかと。　　　　　

三国ヶ丘は
ダイヤの正確性や信頼度という点に於いては南海の圧勝どころか超えられない壁が発生するな。

>>139　確かに。ＪＲ阪和線は事故りすぎ。
事故ly JR Hannwa-Line

三国ヶ丘住人の場合、天王寺orそこから先に用がある人はハニワ、
難波に用がある人は南海って感じな希ガス。

結局総合も同等だと思われ…と、住民が言ってみるテス……

>>138
南海　12分サイクルに準急・各停各一本
地下鉄　8分間隔

昼間下りは
準急５本と、急行〜各停乗換え５本で高野線の方が
乗車機会が多かったり…

>>142　難波へ行く人にとっては乗るのは準急(各停に乗っても堺東で準急接続）
だから12分間隔と同じジャン。それなら地下鉄のほうが本数が1.5倍も多いってわけ。

>>144堺東で各駅停車は急行に接続する。

>>144
へっへっ、馬鹿だなおめえも。
急行の存在を忘れたらいかんぜぇ。

>>145-146
堺東で急行の接続しかないってことは、中百舌鳥にそのサイクル中には準急が来ないってことじゃん。
なら結局は12分間隔と同じじゃん。

>>147
お前さんやっぱ馬鹿だなぁ〜。
準急は中百舌鳥に止まる。
準急が12分間隔、各停＋急行が12分間隔。それぞれある。
ここで重要なのが地下鉄も南海も接続する泉北の車両は全て同じであると言うこと。

なんも知らんのだろ
>>144は

>>144
http://www.nankai.co.jp/traffic/jikoku/index.html

極楽橋（特急停車駅）＞（特急の壁）＞（快急の壁）＞（急行の壁）＞（区急の壁）＞中百舌鳥（区間急行通過駅）

当然ですが、極楽橋駅と高野山駅は違います。極楽橋で降りてみることはお勧めしません。