東海道・山陽新幹線←東京→東北・上越新幹線　

かつてから構想のある東海道・山陽新幹線〜東北・上越新幹線を東京で線路を接続し、
直通について語るスレです。名古屋〜仙台間等が構想にありました。
将来は北海道新幹線、北陸新幹線（長野〜新大阪）、九州新幹線（博多〜新八代）等・・・も
開業予定ですので、実現キボンですね・・・

E2

これをすれば東京駅容量問題も解決する…のか？

関連スレ
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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1125220291/

>>4続き
◆◇◆ダイヤ改正総合スレ　1列車目◆◇◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1127383047/
古い時刻表持ってんだけど何か質問ある？ Part 5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117902396/
■□■駅の「方面」表示　4番線■□■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1124350864/
★★★行先表示総合スレ　１コマ目★★★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112578358/
【東海道線】東北縦貫線５【高崎・東北・常磐線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/
【2005】未来の鉄道を見て来ました5【20XX】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126604523/
(・○・)新幹線２００系原色応援スレッド(･○・)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1119438577/
【青いひかりの】新幹線0系スレ　H2【超特急】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1126611967/
◆◇東京駅◇◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1122710919/

東京駅の新幹線乗り換え改札口（東北⇔東海道）を見てると、結構直通需要
があるような気がするんだが、どれほどのものなのかな？

東京で分断されているから、一方のダイヤの乱れがもう一方に影響しないで済むことの利点。

はやて｜鹿児島中央
やまびこ｜博多
なすの｜新大阪
こだま｜那須塩原
ひかり｜仙台
のぞみ｜盛岡
つばめ｜新青森

>>6
名古屋〜新潟・仙台あたりなら需要ありそうだな

東海道は東北とライバル関係で東海道は東北よりランク上だと思ってる。 戊辰戦争があったように互いに嫉妬しあってる。

首都機能が北関東か東濃に移転するか、中央新幹線〔リニア？〕の開通のメドがつけば、つなげるよ。

ただ、東京駅を利用する香具師どもが、『自由席で座れなくなるからいやだ！』とガキみたいに駄々こねそうだな。

ガキみたいにな。

のぞみはやてこまち

←14　静岡・東京方面
ひばり801　7：00　仙台　自由席1-5号車
停車駅：静岡、新横浜、品川、東京、上野、大宮、宇都宮、郡山、福島
のぞみ102　7：08　東京　自由席1-3号車
停車駅：品川
◆ご案内◆ひばり801号は東京から東北新幹線に乗り入れいたします。

「ひばり」と「ひかり」ってゴロが似てるんだな。

北陸・中央両新幹線が開通したら、東海道と環状運転か？ｗ

新幹線が開通したら在来線が三セクになり18切符で通過できないのが痛い。
その1点において新幹線建設反対。東海道・山陽本線のように残ればいいが
北陸みたいに横軽は消えるバスは本数少ない、新幹線が迂回ルートかよ！
みたいなのだけはやめて欲しい

>>16

お住まいはどこ？

分割でエゴ向きだしの会社同士の喧嘩してどうすんの？

>>15
「つばめ」と「つばさ」もね。
意味的に「こだま」と「やまびこ」もあるし。

もうない列車だが「はと」と「やまばと」てのも。
偶然じゃなくてわざと付けたみたいだけどね。

> 10
ライバル扱いどころか、ほとんどの人は関心が全くない。
東京駅乗り入れすらも歓迎していない。
東北上越新幹線の駅の案内に東海道山陽新幹線の案内があっても、品川駅以西には全く案内がない。

鹿川出水八熊玉大久鳥博筑小下厚山徳岩広東三尾福倉岡相姫明神大京栗米岐名安豊浜掛静富三熱小相横品東上
児内水俣代本名牟留栖多豊倉関狭口山国島広原道山敷山生路石戸阪都東原阜古城橋松川岡士島海田模浜川京野
●━━━━●━━━━●━●━━━━━●━━━━━●━━━━●●━━━●━━━━━━━━━━●━●→
●●━━●●━━●━●━●━━●━━●━━━●━●━●━●●●━━━●━━●━●━━━━━●●●→
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●→

品東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
川京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
←●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●
←●●●━━●━━━●━●━━●━●━●━━●━●━━●━●━●●
←●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

早朝・深夜なら、ダイヤへの影響も比較的ちいさいと思うので、
直通できる車両がある、という前提で。

「のぞみ３号」（大宮・東京間は普通車全車自由席）
大宮６：２５→（上野通過）→６：４７東京６：５０→あとは現行の博多行き

「のぞみ３２号」（東京・大宮間は普通車全車自由席）
博多発→２３：２９東京２３：３２→（上野通過）→２３：５５大宮止

「はやて・こまち１号」（新横浜・東京間は普通車全車自由席）
新横浜６：３７→（品川通過）→６：５３東京６：５６→あとは現行の八戸・秋田行き

「はやて・こまち３０号」（東京・新横浜間は普通車全車自由席）
八戸・秋田発→２３：０８東京２３：１０→２３：２６新横浜止

※特急料金は東海道区間と東北区間の併算

あとは、静岡地区→越後湯沢方面臨時スキー列車なんていう設定も良いかも。

直通もいいが、その前に特急料金の通算化してほしい。

あと、東京駅のラッチ改善出来ないのかね？

新幹線乗り継ぐ時、荷物持ちながら改札わざわざ通るのはしんどい。

特に東日本の方が自動改札にしないのはなんでだろう。

東京駅なら別会社なので、特急料金の併算も理解できるが
大宮、高崎での乗り継ぎは、いいかげん特急料金の通算化してほしい。

>>24
気持ちは分からないでもないが・・・

その前に、直通なのに幹在特３割引を解消するべきではないの？

>>24

それなら東海道と山陽新幹線も新大阪で併算しないとね。

別会社なんだから。

鹿児島中央〜札幌間全通したら・・・

鹿児島中央駅
九州新幹線　熊本・博多・新大阪方面
のぞみ2　6：00　札幌　11
停車駅：熊本、博多、小倉、広島、岡山、新大阪、京都、名古屋、東京、仙台、盛岡、新青森、新函館
こだま702　6：04　札幌　12
停車駅：各駅

コダマが
三島ー高崎・宇都宮になるとありがたい。

マジレスだけど、TGVはパリ郊外に連絡線を造って、途中駅にCDGとかパリディズニー駅がある。
日本でも、大宮→武蔵野線→新横浜みたいに郊外連絡線を造った方が混雑解消には役立つのでは？

>>29
そういう意味では武蔵野線は重要な路線だな。
そもそも貨物の回避に使われているし。

大宮→横浜　は武蔵野貨物線

大宮ー千葉　は武蔵野線東回り

千葉ー横浜　は京葉線、東海道貨物

>>29
TGVはパリのターミナルが方面別でバラバラだから、パリをスルーする流動は2回の乗り換えが
必要だった為に連絡線が作られたのであり、東京は東京駅の乗り換え1回で済むんだから
わざわざ連絡線を作る必要性は薄い。
連絡線を作るなら、上越新幹線新宿延伸とリンクする形だろうな。

>>31 そうなんだけど：

�@現状では、大宮以南、新横浜以北では速度制限がきつい。いっそのこと
郊外連絡線を造った方がスピードという面では期待できるし、大宮以南の
混雑解消にも多少寄与する。

�A船橋や国分寺、府中等にも新幹線網が広がる。

�B武蔵野線の拡張・流用・地下化を駆使すれば、費用的にもそんなに
かからないのでは？(ちょっと微妙)　そもそも、地下鉄だらけの赤羽―
―新宿―品川間に地下線を建設するのは相当大変なのでは？

ということでちょっと期待している。

二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　 直通！直通！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　さっさと直通！！しばくぞｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

>>33
ﾜﾛﾀ

>>32
無理。というより必要なし。
なんで国分寺・府中に新幹線が必要なんだ？船橋とか絶対不要だろ。
だいたい、スピードアップしたところで、直通客以外の利便にならない。
横浜線高速化したほうが良い。

>スピードアップしたところで、直通客以外の利便にならない。

ここは直通客の利便を考えるスレですが？何かご不満でも？

>横浜線高速化したほうが良い。

それこそ必要なし。

東京駅に地上切り替え式のデッドセクション。
想像しただけで激しく萌える。

>>32
その郊外連絡線だって住宅密集地を突き抜ける「新線」なんだから
現在の新幹線と同様の速度制限を受ける。
ということは、ルートが遠回りなだけ、所要時間がかかるのだ。
よって建設しても意味なし。

終了

山手線をロングシートの標準軌で運転すれば解決

誤爆・・・

仙台⇔名古屋・京都・大阪　の移動はどれくらいあるんだろう？

JR東海は東北をランク下に見てるから接続は無理では？
西日本から見ると東北は不毛の土地で……戊辰戦争をまだ引きずってるとか………

つい数日前の新聞にJR東海の会長のコメントがあった。
「東海道新幹線はそろっているところが良い」とあるから、北の新幹線を意識して「あんなものと直通させたくない」という言葉と解釈した。

>>38
新横浜−大宮に限ると現行より短い。一直線なら10km短縮。
大深度地下を360km/hで爆走して、新横浜-大宮が10分かな。

>>41
飛行機の本数が参考になるかも？

東海は東北を嫌ってる。

>>45
機材も気にしてくれよ。
仙台〜大阪便なんて小型機ばっかりだぞ。

ていうことで、新幹線郊外連絡線をつくって(武蔵野新線)：

仙台⇔名古屋、越後湯沢⇔名古屋　こだま？　それぞれ2時間に1本
大阪⇔仙台　　名古屋⇔札幌　のぞみ　それぞれ2時間に1本

って感じにしてはどうでしょう？途中駅作るとしたら国分寺あたりか？

>>48
手持ちの地図上で新横浜−大宮にまっすぐ線を引いたら荻窪駅を通ったよ

>>49
　( ´･∀･`)

まあ、外環道を造るついでに、新幹線も通しちゃえばいいんだけど。
オリンピックとか誘致するカネがあるなら、新幹線造れよな。。

>>51
オリンピックを誘致して、その整備事業として外環道も新幹線もつくっちゃいましょう。

五輪は札幌で

>>53
1972年にあったね。

のぞみ｜博多←→八戸
ひかり｜新大阪←→仙台
こだま｜名古屋←→郡山

>>54
補足
のぞみ｜博多←→八戸
ひかり｜新大阪←→仙台
こだま｜名古屋←→郡山
は1972年にあったわけじゃなくて、なんとなく書いてみた。

札幌⇔鹿児島

函館で五輪ｷﾎﾞｿ

0系や200系が生き残っているうちに実現してほしかったけども・・・

どうして600系がないの？

>>59
開発してたけど、途中でＥ１系に名前が変わったから

>>37
あのー
地上切り替えならデッドセクションはいらんぞい。

と突っ込んでみる。

>>61
一応通過列車用じゃまいか？

今、八重洲の北口に束がビルを造っているけど、東海道新幹線１４，１５は塞がれるの？

>59

500系の後継車が600系になったりしてな

>>64
それはない。
というのも、そもそも東海道・山陽系統は100・300・500・700と最初の新幹線であった0系以外は奇数で
東北・上越系統は200・400・600と、偶数系統と決められて…



いたんだけど、東日本はE○系なんてするわ、800系は九州新幹線は使うわで、よくわかんねー状態だわな。
でも、N700の量産車は900系って名乗るんじゃないだろうか。（300Xの量産車は700系なわけだしね）

923型だのがいるからどうだか…

>>65
N700系は正式名称。
形式では770・780番台だし、900番台は試作・事業用車両だからどのみちありえない。

>>66-67
スマソ。900番台は試作・事業用車両ての忘れてたよ...orz

でも、
> 形式では770・780番台
ってのは知らなかった。というか、あれ900番台じゃなかったんだ…（300Xだって、955形だったし）

俺も勉強不足だな・・・


でも、N700以降の形式、どうつけるんだろう…

>>68
どこぞの地下鉄を見習えばよろしい。

３０００→５０００→６０００→７０００→８０００→？
・・・出てきたのは「０１」

従って「００１」あたりかなｗ

束がＥ１、Ｅ２としているのだから、
倒壊はＣ１、Ｃ２
酉は（Ｗ１、（Ｗ２にすればよい。

ついに新幹線１０００系誕生ですね！

>>69
007系のぞみ
009系ひかり

カコイイ！

>>70
（ってなんだよｗ

すみませんー！！（；´д｀）
新幹線にあまり乗ったことないので、切符の買い方が
よく分からないんで、教えてもらえませんか！？
金券ショップで買おうと思ってるんですが。
東京から大阪へ片道で、のぞみかひかりで、指定席です。

金券ショップで買うチケットというのはどういう物なんでしょうか？
指定席になってるんですか？
それを持って、乗車当日にＪＲの窓口に行かなければならないのでしょうか？
そのチケットを持っていると、東京駅までＪＲ線に乗っていくのですが
その区間も新幹線のチケットで乗ることができるのでしょうか？
そして、大阪についてからも、改札を出なければ、ＪＲの区間を乗ることが
できるのでしょうか？

チケットは、２日前ぐらいに購入しても間に合うものですか？
すみませんが、教えてくださいｍ(_)ｍ

釣りかもしれないが・・・

ショップの店員に聞け

回数券や企画切符がばら売りで売っている。
東京都区内や大阪市内などは、同じ切符で移動できることもある。

大宮-名古屋市内とかないの？

宇都宮―小田原

ちょこちょこっと線路を繋げちゃいなよ。
後は何とかなる。

日本は東西で電気の周波数が違いますから…。

>>80
そういう話じゃないんだよ。若いな。
線路をつなぐことで多くの人の気持ちが変わるんだよ。
この比喩がおまえにはわからんのか。

>>80
E2ですら両周波数に対応してますが何かｗ？

上越って今まで240キロ運転じゃなかったの？

大宮〜越後湯沢間の全列車
を２４０km/ｈで運転し、新潟〜東京
間の到達時分を上下平均1分短縮します。

>81 ：名無し野電車区 ：2005/10/15(土) 23:38:22 ID:TMQ1q9UL
> そういう話じゃないんだよ。若いな。
> 線路をつなぐことで多くの人の気持ちが変わるんだよ。
たしかに東北上越沿線の住民なんか「東海道なみになった」かのように態度がでかくなった。

>>83
つ中越大震災

>>83
E1系と２００系が騒音基準を達成できず２１０キロ速度規制が掛かっていた。
この度、防音壁の工事が完了し、全列車２４０キロ運転可能に。

>>85
中越地震の規制区間は越後湯沢〜長岡です。
こちらも今度の改正で速度制限解除。
約1年ぶりに新潟〜東京最速列車が１００分を切ります。

1年か・・・
あっという間だったな

新幹線が東海道と東北を直通したら成田エクスプレスは在来線割引できるのかな？
それはともかく50kHzと60kHzの周波数の違いとか車両的にいろいろ面倒なことが出てくるし、
それに直通運転だと飛行機みたいに東海道の新幹線が台風や雪のために、東海道へ回送運転できなくて（その逆もあるけど）車両のやりくりがつかないってこともあるような。
ところで話は変わりますが、新幹線ホームが2階なので東京駅は実にややこしい。　2階が乗り換えコンコースで3階がホームなら便利なのになあ。

直通が実現した時の予想ダイヤ（あくまで個人的な予想）
那須塩原・郡山−三島・名古屋：各停タイプ　毎時1往復
越後湯沢・高崎−三島・名古屋：各停タイプ　毎時1往復
新大阪−仙台：のぞみ・はやてタイプ：1日5往復（京都・名古屋・新横浜・東京・大宮停車）
　　　　　　　ひかり・やまびこタイプ：毎時1往復
　　　　　　　（京都・名古屋・静岡県内のどれか2駅・新横浜・品川・東京・上野・大宮・
　　　　　　　宇都宮・郡山・福島停車）
そのほか、現在の八戸はやて・とき毎時1往復が新横浜発着に、岡山・広島のぞみが大宮発着に。

コダマは１時間３本ある件

やっぱり札幌鹿児島縦断新幹線に乗りたい。
何時間ぐらいかかるかな？

札幌＝東京　　４時間
東京＝博多　　５時間
博多＝鹿児島　１時間

で１０時間程度　と思われる。
寝台列車ならちょうどいい時間かな。

こんなページ見つけました。
http://www.marguerite-site.com/Nihongo/Railroads/Columns/RyukyuShinkansen-Appendix.html

>>71
Ｎ700命名の時４桁も検討の対象になったが、
「在来線の電車のようでふさわしくない」という理由でポシャった。

おそらくＮ700のあとはリニアという算段なんだろうね。

N700の次は新幹線出ないのか…orz

NN700

こっちも注目
http://homepage1.nifty.com/tamtam/rail/noritugi.html

>>95
たとえリニアが出来ても新幹線が廃線になるんじゃないから、
いずれは出るんじゃないか？
今ほどふんだんに開発費は注げないだろうけど。

それ以前にリニア自体出来るかどうかがもっとも不透明。

リニアの音スゴイ。実験線行ってビビッタ。

沿線に非常にアンフレンドリーな乗り物＝日本じゃ多分できない。

100系age

>>99
防音シェルターでも作るんじゃないの
シェルターを甘く見るな（￣ー￣）ﾌﾌ

大深度地下を作る

震動もすごいな。バイブの上に乗ってるみたい。

バ、バイブ・・・　　(*´Д`)ハァハァ

新幹線版湘南新宿ラインを作ればＯＫ

>>103
静かなのがリニアの売りじゃなかった？

101系age

リニアにはネコ耳つけるのかな？

空気抵抗のブレーキはリニアの方が先だろ。
リニアのはネコミミじゃなかったと思うが。

リニアはウサミミ

111 げっと

>>89 東京駅は全面的に大改装が必要では？

東海道新幹線を20両にしる

東海道新幹線をオール２Ｆ建てにしる！

火災帝国革命の日まではむりぽ…

>>114
フランスにオール２Ｆ建ての新幹線ありましたよね？
最高速度は何Ｋｍ／ｈでしたっけ？

http://www.his-hotel.com/rail/europe/rail_tgv.shtml

騒音規制が日本みたいに厳しくないから320kmで爆走できるんだろな…500系が騒音規制無視で本気を出せば(ry

通勤新幹線　２Ｆ建てＭＡＸ
朝夕の時間　那須塩原＝三島　間でピストン輸送

近距離折り返しの各駅停車タイプには新開発の３ドアロングシート吊革付きの車両が投入されるかも…車内気密を保つ関係からドアは片開きになると思うが…

>>120　それに乗って、上野品川間を移動したい

sex！sex！sex！sex！sex！sex！sex！sex！sex！sex！sex！sex！
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max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！
max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！
max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！
max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！max！

>116
TGV-duplexは普通に300km/h出す（加速は激悪だが）、どうせ軸重17tで300を許容してるから普通のTGVとおんなじ
但し定員は２編成でも東海道の16両にまるで足りない、あっちは日本の在来線並のタテヨコしかないからね

束のE4を１６両でしつらえれば1600人は逝けるとは思える、275km/hなら出せるし

>>119-121 大宮〜新横浜程度なら乗りたい。

湘南新宿新幹線があればいいってことだな。

上越新幹線を新宿まで通して、そこから蛇窪あるいは田町分岐までつなげるとか・・・

そのあと、九州新幹線のパクリが停車の町田へつなげて
ください。
ヒント：ＶＳＥ

東北はいいけど上越なんて誰も行く客いないしいらんよ。
それなら北陸使って山手線にしれ！

>>126
東京直通は無理だからということで、湘南新宿ライン開通の頃からその構想があるにはあった。

←東海道山陽新幹線―新横浜―渋谷―新宿―池袋―大宮→東日本各新幹線

という内容だったと思う。
これをやることによって直通の利便はもちろんのこと、
東京の３副都心の活性化とそこを拠点とした各私鉄沿線のポテンシャルを増す効果をねらったもの。

やっぱり、札幌〜鹿児島
とか、稚内〜〜西大山
とか、直通でのらんきゃ

500系は騒音速度規制無視すると400キロ走行できるの？こないだ乗ったけどポンポン跳ねる。700系は乗りゴチよかったけど。

500系は速さを追い求める方にお薦めです

>>130
池袋と渋谷に駅必要かねぇ？
新宿はスペースあるからいいけど。

上野から品川まで新幹線で移動したい
池袋から渋谷まで新幹線で移動したい

>>135
金の無駄遣いｗ

…東北・上越新幹線が東京まで開業した時、上野〜東京だけを乗りに行った漏れorz

>>137
理由などを詳しく

東京〜上野
在来線150円
新幹線自由席990円
新幹線指定席2250円
新幹線グリーン車2940円
当然グリーン車だよな？>>137

新鳥栖〜久留米　間を新幹線で移動

新橋〜東京を２１１のDDサロで移動。
>>137
まぁ、暇の無い人に新幹線の乗り心地を味わうのに丁度はいいのでは？
乗り潰し？

>>58
０系と２００系のスレ違いシーンﾊｱﾊｱ
１００系と２００系Ｈのスレ違いシーンﾊｱﾊｱ

>>142
某アニメでよく見てた気がする幼きあの日