1 :
名無し野電車区 :
2005/09/07(水) 05:25:30 ID:Yx83IMJE 環境問題や交通事故、更には通販などの物流の変化と相成って、 そろそろ貨物新幹線を再検討する時期にさしかかっているのではないだろうか。 ・ダイヤ デジタルATC化によって昼間でも朝夕以外は1本程度は余裕が生まれるだろう。 ・動力集中式 メリット:コストが安い デメリット:加減速が遅いため、昼間に走らせるのは無理 ・動力分散式 ・メリット:加減速が速いため、昼間でも他の列車に迷惑をかけず走れる デメリット:コストが高い
2 :
名無し野電車区 :2005/09/07(水) 07:57:30 ID:tszkVkUT
∧ ∧
/ ヽ‐‐ ヽ
彡 ヽ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
彡 ● ● . |
>>1 てめーなんだよこの糞スレは!!
彡 ( l | てめーは精神障害でもあんのか?
彡 ヽ | < 何とか言えよゴルァァァァァァ!
彡 ヽ l \_______________
彡,,r'´⌒ヽ( o o) ,ィ
/ ヽ ri/ 彡
/ i ト、 __,,,丿)/ ζ
| ! )`Y'''" ヽ,,/ / ̄ ̄ ̄ ̄\
! l | く,, ,,,ィ'" /.
>>1 \
ヽヽ ゝ ! ̄!~〜、 / |
ヽ / ̄""'''⌒ ̄"^'''''ー--、 :::|||||||||||||||||||||||||||||||||
Y'´ / """''''〜--、|||||||||||||||||)
( 丿 ,,;;'' ....::::::::::: ::::r''''"" ̄""ヽ |
ゝ ー--、,,,,,___ ::: ::,,,,,ー`''''''⌒''ーイ ./
ヽ \  ̄""'''"" ̄ \____/-、
ヽ ヽ :::::::::::::::::::: / `ヽ
ヽ 丿 ) / ノ ゝ ヽ ,〉
ゝ ! / ∀
! | / 人 ヽ ヽ
| ,;;} !ー-、/ ヽ _,,,-ー'''''--ヘ
|ノ | | / Y ヽ
{ | | j ) ヽ
〈 j ト-.| / )
Y''""'i'~ |,__| / 人 __,|
| | ,-ーイ__j /'""⌒""'''ノ Y''""" |
L_トァ ::: ̄ ̄::::::::::t / | !
__rt__rt_rt__ rェ‐ェ┐ _,,.....,,_ r┐ r;、 ___,,,,,.....、rュ └┐r┐rュ.r┘ l,五_五l /,-j r-;ヽ l^ニ' ニ^l rt``',..、 ヽ-ーァ /rュ | L,二ニ' <,ィ'/.l l、> l l_.ノノ l .l L.ニ .ニ.」 ノフ.| | ,ニ' l l´ r、 └──┘ <ノ Ll ヽ-' .lニ-' .Ll ´ ヽニニ-' ヽニフ ヽ> ~~フ i'~7~) ノ土-- ,_|__ ,_|__ .土 | ~フ L___, し' ノ イ土丁 (__ (__ し' レ L_, ,.-'" ̄ ̄ヽ、 /ヽ____ゝヽ | } ニ ニ | | ヽ_| /」 |_ノ ヽ、-==‐ / _}ー‐‐‐'〉、_ _,.-'< ヽ、 / ゝ ``‐、 /  ̄ ̄ Y'  ̄ (ニ)=ヽ ____|______|______|_ll_ ___________ │┼ |ヽ ┼‐ l l |ヽ _/_ ヾ レd、 つ |二 レ │ つ / 丿  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / ┌─┐ ┌──┐ ヽ | / ├─┤ ─── ┌──┐ ├──┤ | └─┘ ──┬─ | | ├──┤ /\ =|=|= / | | └──┘ /水\ ノ └──┘
4 :
名無し野電車区 :2005/09/10(土) 08:42:02 ID:2t8WFADj
5 :
名無し野電車区 :2005/09/10(土) 09:24:48 ID:XNn3CUpS
//\\ ─┴─  ̄フ _|_ / | ─┼─ / \ |二二| __|__ | / | │ | ̄ ̄| ┌──┐ | | ゝ /⌒l | ┌┼ |__| ノ |_, \| \_ / \ノ. | └┘ ヽ __|_|__ _/__ __ ケ ケ __ ___ ヽ _|_|_ | |_| | / / \ ―フ ̄ | /ll ┌┼┐ .| |_| | / / | ─大─ r―┼―┼ / _/ | 山 」 |_|_|_| \/ / / \ \ノ ノ ヽ__ |\ |\ | ̄ ̄| __ __ \ \ \ \  ̄| | . / | \ / ─┼─ \ \ \ \ | | / .. | | ──┼─── |_ / / / / | | | | . / . │ メ / / / / _| |_ \_ノ / │ / |/ |/ |___| ┘ |__ ___ │ vi、 ..ナ┬ ノ ナ┬|── ┌─┼─┐ | | く ノ─┼─ く ノ.|┬── │ │ │ . ゙l.| メ.. │ メ |│\ノ └─┼─┘ . 〈,| ノ ─┴── ノ |│ \_ │ ,,,、  ̄ │ .|,,!
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7 :
名無し野電車区 :2005/09/19(月) 15:29:12 ID:pjy8iQE4
It is likely to approach at environmental problems, the traffic accident, and time when it furthermore becomes a change in the distribution of the mail order etc. , and freight Shinkansen is reexamined slowly. ・Diamond About one room will be born in daytime by making to digital ATC excluding the morning and evening. ・Power concentration type The advantage: The cost is cheap. The disadvantage: It is impossible to make it run in daytime because the addition and subtraction velocity is slow. ・Power decentralization type ・The advantage: disadvantage that can not trouble other trains in daytime because the addition and subtraction velocity is fast and start: The cost is high.
8 :
名無し野電車区 :2005/09/19(月) 18:52:14 ID:6K3f/cib
たしかに、夜間の新幹線で貨物を高速輸送するのは妙案。 大気汚染の原因となる、夜間のぶっ飛ばしトラックより 環境に優しいのは明白。いずれ石油は枯渇するんだし。
9 :
名無し野電車区 :2005/09/19(月) 19:20:18 ID:PDKrGLfl
事故も減る。
10 :
名無し野電車区 :2005/09/19(月) 19:26:35 ID:l5+lIJa9
とりあえず半動力集中式ってことでSRCみたいな編成にしたらどうだろうか?
11 :
名無し野電車区 :2005/09/19(月) 19:54:07 ID:GUGX5zMG
毎日、夜間の新幹線でどれだけ多くの保守作業が行われてるか 実態を知ったらこんな妄想はとても口に出せないだろうな。
12 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 00:12:10 ID:wqazdOMd
もともと東海道新幹線は夜行列車計画があったので本数は少ないが単線でも運転できるようになってますが?
13 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 00:27:38 ID:f6rFjHQE
>>11 まあ、やる気の(投資する気の)問題でしょう。
倍の人員、設備を使えば必要な時間はかなり減るでしょう。
夜間に貨物列車が走ってる在来線はどうしてるんだろうか。
14 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 00:29:37 ID:Y6Tpt2Z1
在来線のほとんどが標準軌になれば貨物列車の新幹線軌道 利用も現実味がでるのだけどね。
15 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 00:59:48 ID:m6DBjhAw
昔からこういうことを考えたことがあるが、いつも同じ問題点に突き当たる。 重さを運ぶための貨物列車で どうやって(最近の)新幹線の軸重基準をクリアするよ? 確かに運搬する荷物の中には軽い品物もあるけど、ほとんどは重量物だよ。 車体長を短くして長さあたりの車軸数を増やす? 開発が進んで軽量・安定な2軸台車を諦めて3軸にする?
16 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 02:50:27 ID:UNyzUahD
そんなんまでして実現する必要ない
17 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 22:14:07 ID:4Cst7ir3
>>15 新幹線が新青森から新函館まで延びたら、
青函トンネルの軸重基準はどうなるのでしょう?
18 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 22:53:01 ID:Tm1yhg1v
>>17 速く走るほど軸重を小さくしなければならないというのが一般的では?
240km/hならE1のように17tでもOKかと。
19 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 23:40:31 ID:PynASnP+
>>12 東海道新幹線にその機能はありません。
夜行列車の構想があったのは山陽新幹線を計画したときで、
相生駅は上下列車の交換駅として建設されたとか
いろいろな話があるが…都市伝説の域を出ぬ。
20 :
名無し野電車区 :2005/09/20(火) 23:46:35 ID:PynASnP+
>>13 やる気ね。素晴しい言葉だ。
この板では典型的なバカヲタの用語として忌み嫌われているが…
新幹線と在来線では保守作業のやり方が根本的に違う。
それは「新幹線は線路に容易にアクセスできない」からで、
それがために新幹線は長い保守作業間合いが必要になる。
また、超高速運転が可能なレベルの精度が求められるため、
在来線よりまとまった間合いが要求される。
単純に倍のリソースを投入すればできる、という話ではない。
21 :
名無し野電車区 :2005/09/21(水) 01:17:08 ID:34XdxupH
15>> 仮に新幹線で貨物輸送するとなったら、需要があるのはやはり、生鮮食料品じゃないかな。 セメントとか石油とか、そんなに早く運ばなきゃいけない必要はなさそう。 やっぱり確実に翌日の築地の競りにかけたい品物とか。 飛行機よりやすくトラックより確実なら需要がありそう。
22 :
名無し野電車区 :2005/09/22(木) 23:53:25 ID:Su5bdN1h
>>21 あとは、翌日配達の宅配便とか。速達の郵便物とか。
これなら、そんなに重たい物は無い。
夜新幹線を走れるかどうかは、別だけど、
夕方集荷して、その日のうちに目的地のターミナルに届くなら、
翌朝8時まで配達、なんてサービスができるようになるかも。
23 :
名無し野電車区 :2005/09/23(金) 16:18:37 ID:qCPvRH8C
21、22が言ってるように早く運びたいものってっ大体軽かったりする ちと事情は異なるがTGVも郵便輸送やってるみたいだし
24 :
名無し野電車区 :2005/09/24(土) 01:00:32 ID:5LxQkkUs
貨物新幹線と言うより、 荷物新幹線と言うべきか。
25 :
23 :2005/09/24(土) 01:29:44 ID:AutoKdjF
それでもいいから実現キボン 当然編成貸切で
26 :
名無し野電車区 :2005/09/24(土) 02:02:43 ID:Ql0fqB2g
開業から40年経って構造物の老朽化が問題になっているいる東海道道新幹線、 なので東海道道新幹線の老朽化した構造物の取替えと、スピードアップの妨げの R2500のカーブ解消のに、新線・東海道道新幹線をつくり、線路は複複々線に(片側3線、線路の間には防風・防音の為の柵付き、1線目はメンテナス用、2線 目は速達列車用、3線目は、各停・貨物用)をつくり走らせれば良い。ターミナルは東京・名古屋・大阪の大深度にターミナルを作り、巨大なベルトコンベアでトラック ステーションで各トラックに載せたり、在来専用貨物列車に乗せ変えたりしていけば良い。んで列車は普通の新幹線車両の側面を開閉式にして走らせれば良い(ヨ4 系新幹線の窓をなくしてその代わり側面が上に開く感じ)で営業速度は270km/h〜350km/hあたりで、駅間所要時間現在ののぞみと同様程度、16両編成動力 分散式、全車M車、1時間に4本程度の運航。んで、朝出した荷物が昼間に届く・深夜に出した荷物が早朝届く。んな感じでやれば運輸業界だけではなく日本全体が変る
27 :
名無し野電車区 :2005/09/24(土) 12:54:06 ID:AutoKdjF
緊急浮上
28 :
名無し野電車区 :2005/09/24(土) 13:07:28 ID:v4z8gF+z
西○運輸が新大阪〜東京でやってるね。
29 :
名無し野電車区 :2005/09/25(日) 12:49:24 ID:21uU1GsL
>>23 小包くらいの大きさのものなら、新幹線で既にやってなかったっけ?
時刻表にそんなページがあった気がする。
紙の荷物は、一つ一つは軽いかもしれないけど、
いっぱいまで詰め込むと結構重くならないか?
廃品回収の時に苦労した思い出があるので気になった。
>>26 無駄。ありえない話乙。
>線路は複複々線に
ありえない話だが仮にやるとしても腹付け線増で充分。
保線間合いの時間をずらして、昼用と夜用に分離。
>窓をなくしてその代わり側面が上に開く感じ
明らかに強度不足。直感で分かるよ?
>1時間に4本程度の運航。
少ねぇ。折角の新線が手持ち無沙汰。
30 :
名無し野電車区 :2005/09/27(火) 01:29:03 ID:3Ps5fKlG
ていうか、通常の新幹線(こだま?)の1〜2両を荷物車にすればいいだけじゃないの? 専用編成にこだわる必要ないじゃん。
31 :
名無し野電車区 :2005/09/27(火) 05:34:30 ID:EUN9S9kX
>>30 よっぽど軽量な荷物を想定しているようだが、
一体どこの駅で積み込んで、どこの駅で降ろすつもり?
32 :
名無し野機関区 :2005/09/27(火) 16:24:44 ID:GQg5sYzH
>15 とりあえず東海道山陽、東北は(上越もかも)貨物を想定した作りになっていたりする 20m車で軸重17tまで桶 あと、新幹線くらい規格が良かったら3軸のデメリットはそんなに無い悪寒 >26 偉くオーバースペックだなw 複々線で最高240km/h、1M2Tのウイングボディ位で物流の半分位持ってこれるんじゃないの?
33 :
名無し野電車区 :2005/09/28(水) 00:17:24 ID:nykfdtlR
>>33 3軸台車の特性的なデメリットは無くても、
その重量が重くなりすぎては折角3軸にした意味がない。
2軸台車はかなり極限まで軽量化されてきているので、
現状新規開発の3軸台車で太刀打ちするのは無理かと・・・
1M2Tの回生ブレーキだけでは、必要ブレーキ力を満足できないと思う。
ヘビー級Maxを参考にしても1M1T以上必要なのでは?
34 :
名無し野電車区 :2005/09/28(水) 00:27:30 ID:BTJP2vKC
>>31 大井と鳥飼と博多南。1運用ごとに必ず車庫入りする前提ならこだまの一部を荷物兼用列車にできそうな。
火災倒壊が絶対認めんだろうが。
35 :
名無し野機関区 :2005/09/28(水) 22:24:23 ID:KTYb4h52
>33 まあ3軸に仮にするとしても動力車両位かな、あとは連接3軸…無茶w 乗り心地以外で3軸台車のメリットは無いし(どうせ許容重量のからみで 3軸でMAXの軸重は無理だろうし) なので素直に2軸でいいでつ w あと、回生云々は車両性能に合わせた運転曲線でフォロー、どうせ非常はネコミミ使えるし 東京方は大宮で載せ換えすればいいんじゃ、 どうせ大阪発は北陸経由だ、…火災さすがに芯でて妨害無いかも w さて、碓井峠どうしましょうかね…orz
36 :
名無し野電車区 :2005/09/30(金) 02:01:31 ID:NEBaYzql
>>34 万博終わって、少し下火になれば、考え直すのでは?
37 :
名無し野機関区 :2005/10/01(土) 00:07:38 ID:IUeU13+e
>36 火災に限ってそれは無い
38 :
名無し野電車区 :2005/10/01(土) 10:01:52 ID:uYguq28P
ちとワロタ
39 :
名無し野電車区 :2005/10/03(月) 22:09:21 ID:TEAqadrv
二二二二二二l | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 建設!建設!! | | ♪ _________ ♪ | ∧_∧ さっさと建設!!しばくぞッ!!!! | | |◎□◎|. | <`Д´ >つ─◎ | | /´ ̄ ̄ ̄ ̄/⌒ヽ.| /´ ̄し' ̄し' \ ///.  ̄ ̄| | | ̄ ̄ ̄| 、_人_ / 彡 ◎ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | | | _) ◎彡.| | バン | | | | ´`Y´ .| | バン t______t,,ノ t_______t,ノ
40 :
名無し野電車区 :2005/10/07(金) 23:33:04 ID:7ePZ6J59
いいねえ
41 :
名無し野電車区 :2005/10/09(日) 03:19:08 ID:W+RrVBMl
>>40 おまい、JR東日本のヲタ社員ではありませんか?反応パターンが似ているんだがw
42 :
名無し野電車区 :2005/10/10(月) 08:39:56 ID:OhcAs6Pg
貨物の新幹線は要らないから、JR旅客各社の収益の悪い地方幹線や新幹線開業後の平行在来線は、 無償でJR貨物に譲るべきなのでは? 当然、旅客各社はJR貨物に線路使用量を支払って列車運行を行なうと。 モーダルシフトのご時世に、貨物を潰そうとして作られたやり方なんて双方が損だと思うよ。
43 :
名無し野機関区 :
2005/10/11(火) 23:02:41 ID:uflCUKIp >42 鴨が路線維持できるんならねー…人間の輸送は地元3セクがDMV、くらいが限界じゃないんかなー、平行在来扱いだと