【のぞみで】東海道・山陽新幹線ｽﾚ25【西へ】

>>780
>>781
束の新幹線は激安きっぷのオンパレードのおかげで貧乏人で大混雑。
土日きっぷ、三連休パス、二人の北東北、にいがたフリー。。。
挙げたらキリが無い。束の新幹線に定価で乗るやつはバカといっていい。
安易に値下げしないで確実に利益を積んでいる東海は束より賢いんじゃないか。

あっちは実質30分に1本だし3人＋3人の家畜用車両だしな

>>787-788
バ完済塵必死だなｗ

>>780
先月の三連休初日に万博行くため朝７時台ののぞみに乗ったが、
この時間帯に東京駅で同一ホームの次の発車が何と４０分後だったのにびっくりした。
ホームのやりくりだけで四苦八苦してる束の新幹線からすれば
信じられないほどの閑散ぶり、というか贅沢な使い方をしてる。

で、漏れの乗ったのぞみは名古屋で大半が下車。
しかも大部分が万博目当ての客。
ということは万博がなければ週末の倒壊道新幹線はガラガラって事だよな。

最近ちょっと思うんだが、のぞみって無駄に多くね？
行楽客が多数いそうな土曜の朝なのに
乗車率30％くらいで走っている列車が見られるんだが。

>>791
平日のﾘｰﾏｿメインのダイヤだから。
休日も多少余裕があるぐらいでちょうどいい。

>>782
>>783氏の言うとおり、社員でエクスプレスカードを持っている人は少ない、と言いたかったんです・・

>>778
当たんないねぇ。周りで当たった人なんてこれまで3人くらいしか見たことない・・・orz

東北新幹線ができてから、人の流れは大分変わったよね。
北海道はともかく、青森あたりから南は鉄道シェアが上がった。
人の流れが変わるには、やはりきっかけが必要だと実感したよ。特に
はやてが登場してからは、その傾向に拍車がかかったね。
東京で朝食を食べても函館で昼食が食えるんだよ。
京都から東京に遷都されて早１４０年近く。みちのくといわれた東北の
駅も、今は活気にあふれている。東京遷都は大成功だったね。今も京都
に首都が置かれていたら、この盛況はなかっただろうね。
固い話になってごめんね。首都を奪われた関西人はおもしろくないよね。今も
執拗に東京叩きしてる人がいるのはこのせいかな？

東
京
駅
も
改
築
入
り
ま
す

> 794
要するに東海道沿線の力がないと全然駄目だったということ。
昔の上野駅や新宿駅や池袋駅や札幌駅の周辺の雰囲気の悪さ、貧しさはひどかったではないか？

駅の放送の「新山口」録り直しした？

>>797
ホームの自動案内のアレ？

「この電車は途中、（ry）岡山、広島、新山口、小倉に停まります」
の新山口だけがやけにテンション下がるんだよな。

>>791
土曜の朝なのに、のぞみで乗車率30％だと？

なすのやほぼ各駅停車のやまびこ（東海道だとこだまに相当）別として、
土曜朝の大宮発車時だとどの列車も満席近く以上になるのが常識の東北では
そんなの絶対に考えられないな。

土曜朝の東京駅の空席案内

東海道・・・○ばかり
東北・・・×ばかり

愛知万博バブル需要が終わってようやく普段通りの状況に戻ったなｗ
せめて土休日だけでもいいから、１４・１５番線を東北に使わせてやれよ。
どうせ土休日はあっちの方が乗客が多いんだから。

＞土休日はあっちの方が乗客が多い

馬鹿？

>>800
東日本系統は本数が少ないからゆえに客が多いように「見える」だけ。
まあそれはつまり東海道が人大杉ということ。客数は圧倒的に東海道＞＞＞東日本系統だ。

いわゆる「機会損失」をなくすのが東海道の考え方だからね。
×が並ぶ事態自体が異常なんですよ。
東北・上越東京駅ホーム上の客が多く見えるのは、列車本
数が少ないために客が外に待たされるだけなのでは？

東北上越の列車は折り返し時間が短いため、旅客は発車直前までホームで
待たされます。それがホーム両側で何度も繰り返されるのだから、ホーム
にはいつも旅客が滞留することになります。

「東北・上越・長野のホームが足りねえ！」ってなることは、
将来長野・北陸新幹線を東京始発にすることも視野に入ってたはずだし、
明らかに事前に予想できたことなんじゃないの？
JR東は見誤ったな。

東京延伸の際、はじめから八重洲の地下に4面8線くらい陣とればよかったのに。
秋葉原付近で地上に出すから、こんな風に嘆くようになった。
上野〜東京はそのまま地下を走らせておけば、
東北縦貫線も5年前には完成して、東京経由直通なんかとっくに行われただろうに…。

>>805
さらなる増発は新宿延長で対応するので
別に見誤ったわけではない。

>>802
東京−品川間の本数 ＜ 東京−上野間の本数

系統別に算出すれば当然東海道のが上だが

>>805
今となってはそうなのだが、当初は別の目的で東京駅まで延伸されたのをお忘れかな。

>>808
京王新宿駅みたいに、上野で分岐して地上に上がる分が東北系、地下そのまま行くのが
上越系に分離する…って今更無理か。

やっぱり新宿延長必要だよな。ついでに品川まで作ればいいと思ったりするが。

九州新幹線利用者数＜上越・長野新幹線利用者数＜山陽新幹線利用者数＜東北新幹線利用者数

> 800
客層の違いや利用のされ方の違いぐらい知っているでしょ。
東北上越のような私的利用中心に比べ、仕事で利用する人の割合が昔から高かったことぐらい知ってると思った。
典型的な「東京駅へのお上り列車」と、沿線の大都市間の移動も多い利用の仕方と大きな違いが出ることぐらい知っていると思ったが。
沿線出身の人と話しているとどうも「我々は東海道沿線並に評価も近付いた。(新幹線の利用者だけ見て)東北は山陽より上」と思っているフシがあるが、わかっているのか？

このスレ普段はマッタリしてるのに束厨が来ると途端に荒れるな

わざわざお国自慢して煽るだけ煽って帰っているだけのような気もするが。

576 ：名無し野電車区 ：2005/10/08(土) 21:34:46 ID:VHd6maqx
今日の(東北新幹線）東京駅の混み方は異常だったぞ。さすが連休初日だな。

東海道新幹線の場合は
乗りたくて乗っているのではなく
会社の出張命令で乗せられてる人達の割合が多いから
休日は空く

>>815
それは東北も同じじゃないか？
1時間あたりの列車本数と1列車の座席数が違うから、
東北は休日でも混んでるように見える。
もし東北が東海道なみの列車本数と座席数なら東海道以上にガラガラだぜ。

新神戸でオーバーラン
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/10/08/k20051008000123.html

>>805
東京駅には元々東北上越新幹線用に２面４線分の空間が確保してありま
した。ところが東海道新幹線の輸送量が予想外に増えたため東北上越用に
用意していた空間を一時的に東海道新幹線のホームに転用したのです。
それが今の14,15番線ホームです。

当時は国鉄時代でしたので、東北上越開業後も東海道新幹線との相互乗り
入れによってホームを共用する予定でしたからそれでも良かったわけです。
14,15番線ホームの上野寄りが丸の内側に湾曲しているのは東北上越と乗り
入れする構想があった名残ですね。

その後国鉄分割民営化で14.15番線ホームがJR東海の所属になったのはみな
さんご存じの通り。JR東は中央線を重層化して新幹線ホームをひねり出さざ
るを得なかったけど、それでもホームが足りないんですよね。。

>>818
せめて3面6線だったらなと思わなくも無いが、中央線重層化のときに他に
手は無かったのだろうか。
例えば東海道と東北、常磐の連結を先行させ、特急系の発着を品川にして
東海道線を1面2線化しちゃうとか。

>>819
ついでに山手線も重層化＆京浜東北との方向別廃止するとか。
その代わり京浜東北は東海道・東北線と方向別化。

>>819
さすがにブルトレ・踊り子を品川発着というのは無理だっただろう。
また東京縦貫線もダイヤ混乱時には直通運転を止めて
上野・東京折り返しにする必要があり東京が１面２線だとまずい。

>816の1行目
全く同じではない。東京←→仙台他トーホグのおらが町と、
東京←→名古屋・京阪神他の東海道・山陽のメガロポリスを移動する出張族の数は
天文学的に違う。

> 818
> 819
また、原口隆行の「新幹線がわかる事典」をネタにした内容ね。
東海道山陽新幹線沿線住民に東北上越新幹線の東京駅乗り入れと東京駅ホーム拡張の正統性を説得したいのだろうけど。
あんな新刊など盲信しないほうがいいと思うが。
上越新幹線なんてカクエイ新幹線を東海道山陽新幹線沿線住民が歓迎するわけないことがわからないの？
そもそも東北上越新幹線は上野駅の1階の行き止まりホームで充分だった。
そうすれば始発着駅ホーム不足の問題なんて今ごろ存在しなかった。
所詮、あの沿線は起業意欲のない人たちの集まりだから新幹線を東京駅まで延ばす意味なんてせいぜい利用者を増やすぐらいしかないことぐらい最初からわかっていたはず。

>>822
それだけ需要が違うんだから、
東海道のホームを東北に譲れなんて意見が出るのはオカシイよな。

>>824
もっと客が増えるかと思って品川駅を造ったけど
結局、飛行機に客を取られて品川始発は不要になったんだよな。

東京駅のホームの数よりも東京駅と車両基地の間の線路の切換えの問題だったのでは？
品川駅には2面しか確保できないのだから丸ごと引っ越せなんて意見が東北から出るのもおかしい。

東品横小熱三富静掛浜豊安名岐米京阪
○△△−−−−−−−−−○−−○○ のぞみ
○○○−−−−−−−−−○○○○ ひかり
○○○○○−−−−−−−○○○○○ こだま

>>820
今の状況でそれはもはや不可能。
日暮里や上野が大混乱になるぞ

>>827
安置静岡乙

昔の岐阜羽島は辺り一面田んぼだらけ
大野だろ誘致したのは

>>830
岐阜羽島は今も何もないです。
駅前には大野夫妻の大きな像が目立ちます。
ビジネスホテルが1軒。
駅前にコンビニもありません。
駅構内のベルマートしかコンビニはありません。
駅構内には喫茶・レストラン「ティーサロン羽島」しか
食事できるところはありません。
名鉄の新羽島駅も時間帯によっては無人です。
そのわりに、新幹線自動券売機だけは8つとたくさんあります。

三河安城の方が、駅前にコンビニがあり、駅構内の店舗が
5つ以上あり、岐阜羽島よりはましです。

>>831
なんか「ありがとう」とか大きく書いた変なビルがｲﾊﾟｰｲ建ってないか？＜岐阜羽島

>>825
判りきった話だけど、新幹線と飛行機との力関係を詳細教えて。
なにせ万博特需で品川の存在がある一定の効果出てたみたいなので・・・
地方だとわかりずらい。＾

>>833
825ではないが。
新幹線品川駅の設置は、バブルの頃に構想された。
このままの客の増え方だと、将来パンクしかねない、と。
そこで、品川に駅を新設して折り返し便を増発できるようにする設計だった。

が、バブル崩壊後は利用客の伸びは落ち着いて、
品川駅は新宿、川崎方面からの利便性の確保がメインとなった。

飛行機は出発時刻をそろえたり格安切符を設定したりで若干シェアーを取り戻した
そうだが、新幹線の優勢は変わらず。
マスコミは「空vs新幹線」と煽ったものの、かえって新幹線の利用が伸びる結果となった。

このスレではJR東新幹線を敵視してるのか？

>>834
千葉方面からも楽に乗り換えられるようになったし。
東京駅は丸の内側の地下5階から八重洲側へ向かわなくてはいけないけど、
品川は隣に総武快速のホームがあるからな。

>>827
ひかりは京都止まりかｗ

列車本数は束新幹線＞海新幹線だから、JRが未だ国鉄（あるいは分割しない民営化）で漏れが総裁だったら、束新幹線・海新幹線ともに5線使用にする。
束のダイヤ担当から見れば、海のホーム利用は余裕ありすぎで羨ましい。
海は5線で全く問題なくダイヤが組めるし、束は5線になればダイヤ構成がとても楽になるのだが。
P.S. お国自慢厨は氏ね。

確かに、838の意見は一理ある。
客層が違うのは分かりきったことだし、列車本数から考えればそうなる。
現状の列車本数や速達列車の構成が、それぞれの利用者数と
合っているかどうかというのは別の議論。

>>838
１本のホームをJR海と東で共用することになるのだが、それはそれで
面倒なことが多そうだ。

>>838

18：00時点での各ホームの使用状況。
14番線　65A停車中
15番線　139A停車中
16番線　587A停車中
17番線　回送列車出発
18番線　141A入線
19番線　423A停車中

18時台はのぞみ8、ひかり2、こだま3がフルに運転される日があるから、
5線ではダイヤが組めない。

もちろん現状ダイヤは６線使用するのが前提で作られていますので・・・
５線で運用するように変更しても、酉運用の車両を特定の酉運用の車両で折り返させるくらいのことは余裕でできるかと。
>>840の問題は大きいと思います。

それほど東北筋の輸送量が逼迫しているのなら
１．上野・大宮発着の列車を設定
２．新大阪みたいに西側に引上げ線を設置
　　（用地があるようなないような・・・）
３．全列車16両化
などして輸送量を増やすはず。
そうしないのは余裕がある証拠なのでは？と考えてしまう。

だよなあ。短編成が結構あるもんな。
もちろん、２階建てにしたりいろいろ工夫はしてるみたいだが。

>>842
酉車両が東京駅で折り返す運用は既に多数ある。
ところが車両整備には15分以上かかる。
これがホームを占領している一因なんだけど、
だからと言って回送列車を増やせば営業列車の発着枠が減る。
だから東海道のホームは減らしようがないんだよ。
ホーム増設以外にも、12両編成の16両編成化をやったり
ダイヤが乱れても収束が楽になるように全ての座席配置を300系にそろえてみたり。

>>843と同じ意見で、まだまだ東北筋は余裕があるね。
いつも牛牛な「つばさ」だけど、大宮始発を設定すれば乗ってくれると思う。

>>825,>>834
大部分の時間帯は１３本(のぞみ８本)で足りているかも知れないが、
金曜の夕方とかの最混雑時には１３本で不足している時間帯もある。

品川駅完成によりターミナル的には品川発の列車を設定できるが、
１４本目が設定されないのは、途中の追い抜き等の制約でこれ以上ダイヤが引けないため。
D-ATC完成により１４本目（品川始発でのぞみの９本目）ができることを期待。

>>843
>１．上野・大宮発着の列車を設定
昔は下り臨時を上野発にしていたが、
いくら宣伝しても乗車率が悪いのでやめてしまったという経緯があるので期待薄
(上りの上野・大宮止まりはまだやっていないようだけど、是非やってほしいところだなあ)

>２．新大阪みたいに西側に引上げ線を設置
用地があるとしたら在来線の上？ 難工事そうだ…

>３．全列車16両化
既にE4をできる限り上越筋に追い出し東北筋をE2+E3に統一していく方針になっている

>>843
１．東京ﾊｧﾊｧのﾄｳﾎｸﾞ人は東京駅まで行かないと気が済みません。
２．束には引上げ線を設置して折返し運転するという考えはありません。
３（>>845も含む）．
　　ﾄｳﾎｸﾞ人は「おらが駅から東京行きの汽車を走らせる」ことを熱望しているために、
　　山形や秋田といったミニ新幹線を走らせてる関係で編成の統一ができません。

東海道の常識はﾄｳﾎｸﾞには通用しないのです。

つかなんでほかの新幹線のネタが出てるんだ?
ここは東海道山陽新幹線スレなんだから比べるなら専用スレでも作ってそこで話すべき。

いや、>>843-845 で東北筋が余裕ぶっこいているような感じの発言があったから
結構苦労してんだぞということを示したかっただけだよ。ウザかったら素直に去るよ

>>845で車内整備15分とか言ってるけど、東北筋で東京折り返しの車両は
12分で折り返ししているんだ。車内整備してる時間は7分くらいかな

ちなみに>>848は東北新幹線スレでも困っている通称ﾄｳﾎｸﾞ君なので放置推奨

>>850
東海道は折り返しにのんびりと時間をかけてるからな。
東北なんてたった１２分だぞ。
発車２分前くらいにならないと乗れないんだぞ。

だから東海道はホームが余ってるとか使い方が贅沢だとか言われるんだよ。

>>848
東北人は東京に行くのに飛行機を使うという考えはないみたいだな。あくまで新幹線が東京まで通じてるのが重要なようだ。

関西人にとって新幹線は東阪間の便利な移動手段　　　　　⇒座れなければ飛行機に
東北人にとって新幹線は東京につながっているステータス　⇒詰め込み乗車でもOK

　文化の違いなんでしょうね。逆に言えば東海があれほど臨時列車をガンガン走ら
　せるのは　客を立たせることによる「機会損失」を異常なまでに恐れているあらわれ
　なのかも。

ところで、品川の東京よりの臨時のホームみたいなものって使われたことってある？

>>854
あれは品川始発列車の折り返しに使う電留線。
試験列車が1回入った覚えがあるけど、
本来の使われ方をしたことはないね。

>>855
電留線てのはホームがいるの？

>>856
乗務員が目視で車両の外観を検査したり、
電留線で車内清掃もする事になってるから、
作業員が入るためにホームが必要だね。



どうでもいいが、電留線使わないなら電気消せよなと言いたい。

ところで今年の日本シリーズがタイガース×ホークスになったら
またＥ編成に記念ヘッドマークはつくのだろうか？

>>852-853
東北だと航空ダイヤ死んでるから選択する以前の問題だなあ
東阪間の飛行機はいいよね沢山飛んでて

>>855
おまけに線路は錆びまくりだし。
無駄な投資もいいとこだな。

米原経由で金沢まで延伸じゃん？俺の考えでは。（新大阪方向からね）
ついでに米原〜京都間に駅できるって？

複複線にしてほしい。

>>845
その対策として・・・
ホームの占有時間を減らすため
東京駅到着後乗客が降りた後
折り返し整備をするのに整備員が乗り込み
すぐに品川へ向けて発車→品川到着ですぐ折り返し
東京駅に折り返すまでに整備を終える
到着と同時に乗客を乗せ、また新大阪へ旅立つ

なんてのは現実的には難しいでしょうか？

>>862
>東京駅到着後乗客が降りた後
>折り返し整備をするのに整備員が乗り込み
>すぐに品川へ向けて発車→品川到着ですぐ折り返し

東京駅を回送で出発するなら
品川駅ではなく車両所へ行ったほうがいいね。

>>862
そんな手の込んだことをしなくても、
折り返し時間をギリギリまで切り詰めればいいだろ。

・折り返し時間は基本的に12分。
・発車2分前から乗車可能。

実際それをやってる新幹線もあるんだから、そんなの東海道だってできるだろ。

>>ギリギリまで切り詰めれば
酉の二の舞

>>858
尼崎のせいで殆ど考えられないでそう。

>>865
手動じゃあるまいし

>>864
東海道は全部16両編成だからなぁ・・・
それに博多や広島からの長距離運用も多い。
そうなると、どうしてもゴミは多く出るし水周りも汚くなるし、
途中で客が入れ替わっているから枕カバーも交換しないと。

清掃に要する時間は概ね12分くらい。
今は東京駅での給水作業はやっていないから、
昔に比べたら車両整備の時間は短くなってる。

>>868
特急や新幹線の折り返しのときは、少なくとも車内清掃はやってもらいたいでつよねぇ。

以前四国へ行ったとき、特急が十数分の折り返しで、枕カバーを入れ替えないで
いたときは、ちょっと違和感があったよ・・・。

>>868
東海道は確かに折り返し12分ではきついな。
束との比較になってスマソだが、やっぱりあっちとは路線の性格が違うからね。

束の方は各地から東京への輸送がほとんどだが、
東海道・山陽はあちこちで乗客が入れ替わる。
同一列車の指定席であっても、始発から終点まで複数の乗客が座るのは東海道・山陽では当たり前。
束の指定席で客の入れ替わりが多いのはせいぜい秋田新幹線くらい。

あと、束の方は車内のゴミ箱を封鎖して客に強制的に駅のゴミ箱へ捨てさせてるから
折り返し時にゴミ箱の掃除すらやらなくなったが、
東海道では客の入れ替わりが激しいから、そんなことをしたら大変なことになる。

>>848
東北の人って｢東京｣行きでないとだめなの？だったら、現状では有り得ないが｢東京方面品川｣はだめと。

>>870
東海道の指定席で途中で降りる客は、ゴミはみんな車内のゴミ箱に捨てているから、
博多始発ののぞみで食事時間帯にかかる列車は、ゴミ箱があふれてしまうことがある。
やはり客の入れ替わりが激しいのを知ってるためか、
座席にゴミを放置しているのは東海道ではほとんど見かけない。

東北はゴミ箱が封鎖されてからゴミを座席に放置する客が増えたｗ
まあ、東北の指定席の客の流れは基本的に東京からの一方通行だから大勢に影響がないがな。

ただゴミはちゃんと捨てても、背もたれはそのままにしていることが多い。
グリーン車だと姉ちゃんが降りたのを見計らって背もたれを元に戻しているが。

>>871
東北人が｢東京｣行きでないと納得しないのは、東北新幹線スレで散々がいしゅつ。

>>872
名古屋や大阪や広島の人間なら東海道に｢東京方面上野｣なんてあったらさらにうまくターミナルを使い分けるだろうに。

東京駅と上野駅では駅からアクセスできる範囲が東京駅の方が格段に
広いわけですよ。必然的に東京駅を利用するヒトが多くなります。
上野駅もそれなりに乗降はあるんですけどね。

新幹線新宿駅ができれば乗降の流れは変わってくると思います。

東北の話はスレ違い。
うざいからここでするな。
他でやれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東オタ乙

車販のワゴンねーちゃんが
デッキやゴミ箱に不審物が置かれてないか指差し確認してるのを見ると
大変なんだなぁと思うと共に、なんだか気の毒にも思えてくる。

数本置きの架線柱に、蛍光灯みたいなものが取り付けられていますが、
なんの為についてるんだろ。
あれ、ちょうど席に座った時の目線の高さにあって、夜に外を見てると眩しくて
うざったい。

相生は何であんな辺鄙な所に新幹線の駅造ったんだろ
赤穂線の乗り換えのためか

運転士が線路の位置を確認するためではないかと思われ

夜行列車運転時用の交換設備じゃなかった？

>>878
保線の人が中央指令と連絡するための電話がある位置を示してるんじゃない？
そういうのがあるのかどうかは知らないけど。

>>877
あれは、ドアのDコックが悪戯されて、ドアが開くことがあったから、
その対策では？

>>879
夜行列車が計画され、線路保守時間を確保するため西明石ー相生で単線運転を
する予定だった。そのためこの区間は(対向列車すれ違いのため)駅間が短い。

けっきょく夜行は実現しなかったけどね。なんとか実現できないものかね。
夜行列車。東京ー鹿児島なら有用なのになあ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127880766/ こちらもよろしくお願いします。

>>877
それってパーサーにやらせたらいいじゃない。
パーサーがいったい何してるのか不明。

>>886
乗務員全員が注意することは悪くはない。
乗客にも放送とかで注意を促しているだろ。

>>882
ある、よ。

>>883
もちろんそれも含まれているが不審物、不審者対策がメイン。
その他、トイレのドア閉めや、洗面所のカーテン開けとかも。
>>877
パーサーももちろんしてます。のぞみでのパーサーのお仕事は、
グリーン車でのおしぼり配布、改札業務と不審物対策の車内の巡回業務があります。
ひかりの場合はグリーン車でワゴン押してます。

＞＞８８９
はっきり言ってのぞみのリーダーはラクだと思う。
ワゴンはキツイ・・・

>>878
とりあえず、>>882は間違いです。
連絡用の電話ちゅーのも確かにあるけど、蛍光灯はその位置を示しているもんじゃない。
昼間でも、よーく見てたら分かると思うんだけどなぁ。
その蛍光灯の上とか下にカメラがついてるのくらい・・・

カメラってことで、何のためかは想像に難くないと思いますが。

パーサーがワゴン販売に変身して車内を回ってるのはよく見るが、
終着駅間近になってワゴン販売の姿からパーサーの姿に着替えてるのを見ると
乗務員はたくましくないとできないなと感じる。

今は1チームの人数少なくなったから業務用室で着替えてるんだと思うけど
100系のカフェテリアや300系のサービスコーナー全盛の時は
人数が多かったから大変だったんじゃないかな。

>>890
リーダーがラクだと思うのは、部下がちゃんと仕事をしている証拠。
そしてリーダーは部下の見えないところで苦労してんだよ。

それにチーム内の部下が不祥事を起こせば、その責めはリーダーにも回ってくるから。

>>891
素人はいくら動体視力がいい人でもわからないと思う。
わかるのは、やっぱ事情を知ってる人だけだね。

日経スペシャル「ガイアの夜明け」　１０月１１日放送　第１８２回

駅を創る　〜変貌する巨大鉄道会社〜

１日に平均１６００万人を輸送する日本最大の鉄道会社、ＪＲ東日本。
ところが鉄道の利用客は１９９３年をピークに減少傾向。運輸収入も右肩下がりだ。
少子高齢化の影響で通学する子供たちが減っている。さらに２００７年から「団塊の世代」が
大量に退職することで、通勤するサラリーマンも大幅に減少する見込みだ。限られたパイを巡り、
私鉄や車、飛行機など、他の交通機関との競争が激化している。

鉄道以外にも百貨店や不動産業など、早くから経営の多角化を進めてきた私鉄各社と違い、
これまで営業利益の７０パーセントを鉄道業に頼ってきたＪＲ東日本だが、この状況に危機感を募らせた。
２００２年に政府が全ての株を手放し、ようやく完全民営化を達成したＪＲ東日本は、“復権”をかけて
巻き返しの戦略に打って出た。

駅の改札の中、いわゆる「エキナカ」に今年から展開することになった新たな商業施設「エキュート」。
乗車券から電子マネーとして駅の外にも急速に普及しつつある「スイカ」。乗客を輸送するだけの鉄道事業から脱し、
多角経営に乗り出したＪＲ東日本の戦略に迫る。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview051011.html

>>893
面白かった。このスレ関連の内容は、、、

ルパティシエ　タカギ（世田谷）がエキュート品川に出店
高木「（細長い菓子箱に）500系とか700系とか、新幹線の絵を描いたらどう？」
JR東「東海道新幹線は100％無理」
高木「JR東海と仲悪いの？」
一同笑い

１ヵ月半後、箱の試作が完成
車体側面は店の名前（QBG）
高木「Ambitious Japanは？」「本当は新幹線がいい」

>>884
Ｑヲタのエゴ炸裂で他地域から失笑されている九州新幹線スレですら却下された案が、こんなところで登場してきたか。

大手企業で「鹿児島」や「熊本」なんて、左遷先というのが常識。
観光面でも、たとえば北海道なんかと比べれば雲泥の差。
そんなビジネスでも観光でも需要の薄い場所へ、わざわざ深夜の保守間合いを削って夜行なんか作るかよ。在来線ならともかく。

>>896
アンカーナンバー付けてね。

対九州の潜在需要を過小評価しすぎだね。
まあ、夜行新幹線に関してはオレも東海道が飽和に近い現時点では
難しいと思っているが。

高木「（細長い菓子箱に）500系とか700系とか、新幹線の絵を描いたらどう？」

「はぁ？５００系はともかく７００系のような低性能でキモイ車両は人気ないですよ！」
　
高木「Ambitious Japanは？」「本当は新幹線がいい」

「だからあんなキモイ奴は流行らないですって（笑）」

俺ならこれくらい言っちゃうけどねW


くらいのことを返して欲しかったなｗ

>>892
え〜！パーサーって車販嬢に変身してるの？？？？
全部着替えなくてもCAみたいにエプロンみたいなのだけつけてりゃいいじゃん。

>>898
世間はそう思ってないから
引きこもりの鉄ヲタ君

××が起きてなかったら、５００系が描かれてたかもしれないね。

JR東海のCMって、品川開業とか、40周年記念とか、愛知万博とか
そういうイベント的なことが無いときって、
My Favorite ThingsをBGMにした「そうだ京都行こう」のCMしかなくない？
いや、あれも結構好きなんだけど。

もっと他のバリエーションはないのかな。
JR東なんかはキャンペーンが多い分、CMの種類がたくさんあるのに。

失礼、プレミアムな知的スレッドを紹介

【全世界】　Ψ　飛鳥　日本国首都　国際標準　Ψ

近畿最高級県奈良に位置し、
ローマやフランク、ペルシャやサザン、ビザンツでもない
飛鳥という誰もが嫉む歴史区分を持ち(奈良は２つ)圧倒的な
高級感を持つその名称。
日本国の名称も含めた全ては飛鳥(橿原宮)から始まるという無敵の事実
さらにその５００年も前から日本国で権力を欲しいままにした雅な桜井山の辺。
そして華やかな文化だけでなく所得水準においても東京・神奈川と並ぶ若い
知的女性の欲求を満たす京都奈良ブランド(少数精鋭の貴族県)
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1129047420/

JR東海は「JR中日本」に社名変更汁!

正式には「中日本旅客鉄道」

>>893
束の前で、殿様商売をする倒壊の話はタブー

>>905
まさにCentralだな。

>>893
500系は西車両だから東海だけがNGでもないんだろうけど…

http://8818.teacup.com/syounann/bbs
荒らしてやってください。

>>902
あるよ。飛騨とか南紀（今だと熊野）のやつ。

>>902
当然ローカルＣＭはある。君がＪＲ東海エリアにいないだけ。

木曾スキーチャオのCMは始まったんですか？

>>800
確かに8日朝の指定席は○ばかりだった。それで、なめてのぞみの自由席で京都に行ったが、
案に相違して満席だった。品川からも新横浜も乗り込んできてデッキはぎゅうぎゅうでし。
10日夕方は、謙虚にひだまで座って帰ってきました。

>>913
土休日は平日に比べて指定よりも自由のほうが混む。

>>914
土休日は回数券利用のリーマンが激減するからな。

あと、束の土日きっぷとか三連休パスとか
指定席も利用できる乗り放題切符がないのも原因の一つ。
土休日は倒壊の方が（見た目）空いているのもそれが原因だし。

>>894
>JR東「東海道新幹線は100％無理」
これは700系は無理ということなのでは。500系は束の仲のいい酉車両だし。

>>916
束と酉は仲がいいのか。なら間に割って入る倒壊は邪魔だわな。

仲いいわけがない

>>916
仲がいいのなら新快速もロングシートになる日は近いな。
クロスがいいならＧ車に乗れと。

>>916
５００も７００も没だと思うなぁ。
この場合、（自社の新幹線を差し置いて、他社の）東海道新幹線を
連想させたくないってことだろうし。
編成の持ち主の問題じゃないともう。

>>917
「DISCOVER WEST」の広告、山手線ドア上液晶画面・中吊り・駅貼りポスターなど、
束管内で幾度か見かけた。反倒壊連合軍＝束酉連合の証明？
古い話だが、店内に「WENS」「WENS WORLD」のパンフが大量に置かれ、“隠れTis”と
化していた都内某所のびゅうプラザ（現在跡地はコーヒー店）もあった。

またそのネタか

質問
9月末にのぞみ148号に京都まで乗ったのですけど、京都で下りホームから
発車していく岡山のぞみが見えて11号車から15号車が無人状態だった。
他の普通指定席車は乗車率60％ぐらいだったのに。あんなことって頻繁に
あるのですか？たまたまだったら団体客が名古屋まで乗っていたってことに
なりますけどね。

>>923
そう言う事やろ。よく解ってとるやないか

明日発売の写真週刊誌【FRIDAY】10月28日号より

⇒告発スクープ：まだあった！「めざましテレビ」"めざまし調査隊"のやらせ−フジは事実を隠蔽するな！全てを公表せよ！
⇒スクープ激写：神田うの「噂のヒルズ族社長」との＜復活愛＞現場を撮ったぁ！
⇒緊急連載：山陽新幹線が危ない[反響編]：ＪＲ西日本側の反論「新幹線の高架は１００年もつ」

＜立ち読みでも良いから、一読あれ！＞

ＪＲ西、新シミュレーターを「日勤教育」に活用
ＪＲ西日本は、目の前の大型画面に映るコンピューター・グラフィックス（ＣＧ）の映像に合わせて実践的な訓練ができる運転シミュレーターを新たに導入し、大阪市北区の大阪電車区で１３日、報道陣に公開した。
宝塚線（福知山線）の脱線事故を受けた乗務員教育の見直しの一環で、ミスをした運転士に課す再教育「日勤教育」に活用する。
ttp://www.asahi.com/national/update/1013/OSK200510130025.html
今回投入したシュミレーターはこれか？
ttp://www.ongakukan.co.jp/biz/advantage.html

＿＿新小＿＿新＿＿＿＿三名岐＿＿新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿
東品横田熱三富静掛浜豊安古羽米京大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博
京川浜原海島士岡川松橋城屋島原都阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多
●→→→→→→→→→→→→→→→●→→→→→→→→→→●→→→→→●●高速のぞみ
●→→→→→→→→→→→●→→●●→→→→●→→→→→●→→→→→●●俊足のぞみ
●→●→→→→→→→→→●→→●●●→→→●→→→→→●→→→→→●●急行のぞみ
●→→→●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝うるさい知事用のぞみ

>>927
＞高速のぞみ
広島に停めるぐらいなら、名古屋に停めるわ。
あと、小倉は要らんだろ。

>>927
うるさい知事用に、通勤新幹線・静岡止まり各駅停車を1往復だけ「のぞみ」にすれば（ry

>>929
実際に名古屋より東に住んでみたら、その知事の言い分も少しは分かるよ。

>928
禿同。広島→京都　小倉→名古屋　そんなんもわからん香具師は帰ってください

小倉は・・・もうすぐ新空港が開業するので、もうちょいてこ入れｷｳﾞｫﾝﾇ

小倉をこれ以上どのようにテコ入れするんだ？

九州新幹線利用者数＜上越・長野新幹線利用者数（は別々にすると九州新幹線より少ない）＜山陽新幹線利用者数（は減り続けている）＜超えられるわけがない＜東北新幹線利用者数（は増えている）＜天文学的に違う＜東海道新幹線利用者数（は景気に左右される）

>>934
現在と博多・金沢開業後のいずれも上越・長野（北陸)のどちらも単独で九州より利用者は多いだろ。

>>934
わかりやすくおねげえしますだ。

東京小倉の需要ってすでにかなり飛行機になってるだろうし
大阪(京都)小倉は飛行機のでる幕じゃないだろうし
問題は名古屋小倉間だがこれは若干楽観視してるんだよね
中部国際空港っていったん小倉から離れる方向に行くよね
多少時間的な短縮があっても心理的にこういう逆方向へのアプローチは嫌がられる
だいたい徳山東京でのぞみを毎時1本止めたら飛行機から結構な数シフトしたのも
広島空港へいったん西へ行く心理的な部分も1つの要因だと思うんだけど

となると実はあんまり影響ないんじゃないかなあって思ってる

ごめん徳山じゃなくて福山の間違い

>>927
新幹線乗降客数を考慮すれば
高速のぞみは広島よりも岡山を優先すべき

とりあえず現状の経済状況を見ると、ビジネスユースの多い東海道新幹線が
名古屋・京都に止まらない編成というのはありえないんじゃないかなぁ。それぐらい
大阪の経済的地位が下がって、名古屋・京都の経済的地位が上がってる。
良く東京-新大阪の直通運転希望の話はあるけど、現状東京-名古屋間の需要は
相当大きいと思うし、京都は経済都市であるだけでなく大観光都市でもある。
たとえ新大阪とそんなに離れてなくても東京-京都間の需要も大きいし、名古屋-京都間
の需要もあるから京都にも止める必要性はあると思う。

静岡に止めるべきかどうかは難しいよね。確かに東京・品川-名古屋間は相当距離
あってその間のぞみが止まらず一部のひかりしか止まらないのは不便な気もする。
でも、合併で大きくなっただけの静岡市で潜在的需要が東京-名古屋間を上回って
あるかどうかが疑問。結局現状の東海道新幹線は大都市間交通だし。
静岡駅の需要としては、それ単体と共に浜松・熱海などとの乗り換え連絡駅としての
需要だと思うけど、それやるとのぞみの空席増えて、一方東京-名古屋・新大阪間の
座席が取りづらくなって需要が飛行機に逃げる恐れもあるし。

大阪のぞみのみ静岡停車とかは無理かな・・・無理だな

スカイアークエアライソは、新幹線「のぞみ」に対抗して
福岡＝羽田路線を大幅増便致します。
新幹線よりも安く、いつでもジャスト1万円で御搭乗頂けます。
時間も１時間に１本、福岡毎時０分発と大変分かりやすい時間とします。
更に新幹線並みの利便性を追求し、「のぞみ」に対抗いたします。
きっと皆様に御満足頂けるものと確信しております。

なお搭乗率確保の為、経由便となります。
途中止まります空港は、福岡空港を出まして
北九州空港＝山口宇部空港＝広島西飛行場＝岡山空港＝神戸空港＝
伊丹空港＝県営名古屋空港（小牧）＝ 終点羽田空港にまいります。
途中静岡空港には止まりませんのでご注意下さい。

とりあえずすべての「ひかり」を品川・新横浜・静岡停車にすることのほうが先かなと。
これだけでずいぶんすっきりするのに。

>>943
それほど静岡停車にこだわる必要はないんじゃない？
知事が騒いでるだけでしょ？
静岡も浜松もたいして需要が変わらないから静岡通過、浜松停車があるんじゃない？
それほど静岡に需要があるなら全ひかり停車させてるでしょ。
東海もバカじゃないんだから

>>944
御殿場線のｦﾀQ乗り入れを、もっと多くしたりして。w

実際のところ、昼間の静岡は「ひかり」がやってきても乗降が少ない。
早朝の上りや夜間の下りが30分ヘッドになっているのは需要を考えての事だろうし。
静岡で乗り降りする客が指定券を買いやすくするために
あれだけ「のぞみ」をガンガン走らせてるとも考えられるな。

>>944の
>静岡通過、浜松停車があるんじゃない？
はひかり433号の事だと思うが、仮にこれが静岡に停車すると静岡到着は22：54くらい。
この時間、静岡市内は路線バスがまだ走っているから
静岡に停車させれば乗ってくれるかもな。

今のひかり433号が、毎日かなりの乗車率だというなら話は別だが。

今日発売のFRIDAYの例の記事を見たんだけど、大丈夫かね。
JR西の担当者は「新幹線の橋脚は100年持つ」なんてあんな言い切っちゃって。
ってことで、次スレのタイトルは

【本当に大丈夫？】東海道・山陽新幹線ｽﾚ26【山陽橋脚】

>>947
まだ、記事は読んでないんだが、今非破壊検査をして補修してるんでしょ。
記者会見でも現状では危ないってのをJR自身が言ってたし。

>>947
補修せずに放置してるなら、ともかく補修するなら問題は無いと見るが？
947は、木を見て森を見ずな香具師だなｗ
物事は大きな視点で見ることを覚えようにっｗ・・・と言ってみるテスト

マスゴミの記事を文字通り受け取らなくてもいいよーな

北陸新幹線が米原ルートで開業したばあい、米原⇔新大阪で毎時３往復の設定は可能でしょうか？
試しにコンナモノ↓を書いてみましたが、新大阪のホームのやり繰りや鳥飼への回送の必要数などが分からず、結論が出せずにいます。
http://chiba.cool.ne.jp/skyliner/hokuri01.html
東海道新幹線に詳しい皆さんに、「北陸新幹線はなぜ未だにﾙｰﾄが決まらないのか 第2案」スレへのアドバイス、よろしくお願いします。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129091125/

>>937
スカイマークの羽田〜関西が廃止されたのも大阪市内からだと
いったん和歌山のほうへ向かう心理的負担があるからね。
京都ならなおさら。

静岡〜東京・名古屋で考えれば
静岡駅のぞみ停車のメリットはほとんどない。
増停車するならひかりの方がよい。

不便なのは対山陽くらい。
税金使ってヘンな空港を作るんだから、
こちらもそのうち飛行機で何とかすればいいだろう。

聞きたいんですけど上りで名古屋発の５００系に乗りたいんだけど
一番早い時刻のは何時何分のやつかわかりますか？

8時ぐらいのやつ

>>954-955
９時４７分

>>953
対山陽はのぞみが停まらないからというよりは、岡山ひかりが静岡ひかりではなく米原ひかりなのが問題。
岡山〜新神戸の各駅から米原や岐阜羽島への需要より静岡への需要の方が何倍も多いというのは散在書いた気がする。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129302247/l50

>>946
433号のすぐ後に静岡行きのこだまが出ているので
静岡利用者はそちらへ振り分けているのではないかなと思う
夜間で待避も無いから、日中のこだまよりは早く着くだろうし

>>957
素直にひだま、ひぞみを使えばいいじゃん。
静岡停車のひかり＝「ひだま」
米原停車のひかり＝「ひぞみ」
静岡、米原両方停車の場合は、東京発の時刻で判断、
どっちつかずの場合にのみ「ひかり」を名乗れる。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129302247/l50

>>957
新ATCで東海道のスジが立つと、山陽のﾀﾞｲﾔと繋がらなくなって入れ替わらないかな。
新ATC,停車駅の多い列車のほうが効果が高いでしょ。もっとも、のぞみが抜いてくタイミング
と合わなければ、下位の列車は途中をダラダラ走るだけだろうけど。
それにしても、今でも岡山近くで、各停の岡山ひかりと山陽こだまの時刻が接近しすぎ
で。東海道がATCで少し高速化して下りが繰り上がり、上りが繰り下がったら今以上に
いびつになるのは間違いないし。

営業サイドとしては、山陽内も各停化するので、「名古屋から各停」って分かりやすさを
とったのかね？

>>960
…

>>962
＞営業サイドとしては、山陽内も各停化するので、「名古屋から各停」って分かりやすさを

これぞ、米原初停車（米原〜新大阪各停化）から岡山開業、博多開業と、民営化
まで引き継がれていた「ひだま」クォリティ。今のダイヤ、そういう意味では
旧に復したんだよな。当然16両では、終点近くがガラガラw

>>960
ひぞみの意味が分からないけど、3駅以上の連続停車が無いとひだまとは言わん
けどね。「ひかり」と「ひだま」＝「ひぞみ」じゃないのか？＞その分類。

倒壊所有の300系と700系合計で120編成くらいあるの？

>>963

> 3駅以上の連続停車が無いとひだまとは言わんけどね。

誰が決めるんだよｗｗ　ｷﾓｽ　

>>958があまりにも糞スレなので、新スレを立て直しますた。

【ええじゃん】 東海道・山陽新幹線ｽﾚ26【広島】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129320162/

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129302247/l50

>>960
めげない香具師だな。

>>965
昔はそう逝ってたんだろ。新幹線が新大阪までで米原停車が出来たとき？
現在形と過去形の書き分けが出来ないオッサンと見た。

>>959
一応こだまの中でも最速クラス。
倒壊もその辺をちゃんとＰＲすればいいのにね。

>>957
>岡山〜新神戸の各駅から米原や岐阜羽島への需要より
>静岡への需要の方が何倍も多いというのは散在書いた気がする。

とはいえ１桁がやっと２桁に乗る程度。微々たる数字だよ。
対策の必要なし。

こっちもスレが乱立してますな。

次の本スレはどれだ？

>岡山ひかりが米原ひかり
別の角度から見れば、唯一新大阪から先へ直通する各駅停車（名古屋以西）でもあるな。
例えば米原→姫路など、特急料金払ってでも新快速よりﾏﾀｰﾘ逝きたい人向けかな。

>>973
JR東海にすれば、ひだまを岡山まで伸ばすよりも、
ひぞみを岡山まで伸ばしたほうが、米原、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路の客が引けてうまーなのかもな。
特に京都→新神戸、西明石、姫路
西明石、新神戸→新大阪、京都、米原
なんかは、新快速が座れないから東海にとっては客引きができるのかも

あと、ひぞみを品川、静岡に止めると、米原経由の富山、金沢の需要が減る可能性がある。
理想を言えば、この区間はのぞみにして、客引きをしたいくらいだと思う。

おれ、岐阜県桜井史民だが、大阪以遠の山陽新幹線とか論外

>>975
客引きしたいのに値上げしてどうするよ

>>977
高々300円程度の追加負担で、のぞみ化で13分の短縮は大きいと思うが

芸スポのスレが全然伸びていない。視聴率がかなりやばいことになりそう。

【芸能】伊東美咲、キャバクラ嬢らしくお色気振りまく　ISSAとの熱愛には「・・・」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129239392/

>>978
そもそも東京からだと米原経由富山、金沢は遠回りで割高。
米原経由富山、金沢を使うのは名古屋だろ。
のぞみ化する意味はない。