【中津川】飯田中央高速鉄道５　いいなか線【岡谷】

では私の案をご紹介させていただきます。
人口統計　平成１７年１月１日現在

＞伊那市　62,479　駒ヶ根市　34,718　飯田市　106,737
＞上伊那郡　96,082　下伊那郡　70,075
＞合計　370,091
＞伊那谷における人口は、大体長野市に匹敵する人口だ。だが、これら全ての人が
＞鉄道を使うことは考えられない。
確かに私、現状的には、これだけの人口の方が、ご利用いただいていただけると
いえば、不安もあります。しかし、私の案としては、二つの理由があります。
松本や諏訪地区へ通学してる学生もいます。それを支援するためには、
東海地方鉄道様もそれを目的として、設立されているはずです。
就職している方も通勤で利用したりするお客様もいらっしゃいます。
＞従って、社長の妄想する高速鉄道は開業しても、全く採算が取ることが不可能である。

＞付け加えるのであれば、１５年先か２０年先かわからぬがリニアの開業が見込まれる。
＞もし、向こう数年間で高速鉄道が開業したとしても、リニア駅が伊那谷のどこかに設けられた場合、
＞あずさとの連携を重視している高速鉄道は太刀打ちが出来ない。
＞東日本のことだ、リニア新幹線が開業と同時に「あずさ」の運行を取りやめるか、
又は大幅削減だろう。
確かに、それは　東日本も企業として、諏訪地区へのπを考えるでしょうね、
松本地区と結ぶ、快速への格下げが一番考えられますが、また、こうも
考えられませんか、長野へのしなの号も運転取りやめで、リニアへバイパスするでしょうね

＞運賃面では有利かもしれないが、強力なライバルである高速バスに対しどう立ち向かうのか？
＞３７万そこそこの伊那谷には、利用者のπは限られる
県内特急に関しては、東日本と提携して、信州特急料金回数券のご利用ができるように
提携して、新宿へは、最大２０％ＯＦＦにできるように協議します。

今話していることも大切だ。
しかし、建設費など莫大な金が必要なんだよ。あと、建設する土地も必要。
その辺をどう解決するかが最も重要だと思うけれどな。
いくら将来像を語ってみても、実際の設備部分が完成しない限り絶対に無理なんだから。

お待ちしてました社長、学生の話ですが、私は諏訪〜南松に学生の頃通ってましたが、同期で遠距離通学の者は辰野2名伊那４名飯田１名だけでした、ちなみに諏訪方面の学校６学校には一学年一校には10名程度と思われ、６学校180名程度だと思いますよ

塩尻、南松、松本には高校、大学、専門校併せ、何校になるか解りませんが、都内ほどの学生の遠通勤はそれほど期待が出来ないと…あと、しя東が、その信州特急回数券に提携してもらえないのではないでしょうか？

>>105
＞ちなみに諏訪方面の学校６学校には一学年一校には10名程度と思われ、６学校180名程度だと思いますよ
根拠は？単なる妄想でしょ？

俺はその上伊那地区から諏訪地区へ通っていた者ですが、
俺の通っていた高校へ辰野以南から通学していた人は、他の学年は知らないが同学年で20人程度はいたな。
同じ中学からで12人はいたから。他の諏訪地区の高校へも10人程度から多いところでは24･5人通っていたし。
まぁ上伊那地区から諏訪方面へこれだけの人数が通えると言う地点でどの中学かは解る人には解ってしまうかもしれませんがw

これは現在のような４学区制になる前の話ですよ。１２学区に分かれていた頃の話。
今はその点４学区制になった事により長距離通学者が以前よりも増えていることは恐らく間違えないと思われる。

うーん、私は諏訪の中学の出なのですが、中学の友人は当然諏訪地方の高校に通い、伊那や飯田から通ってる学生は稀だよと聞きました、妄想と言われればそれまでなのですが、事実６学校の内４学校の友人から聞いた話なんですよ、お気を悪くなられたらｽﾐﾏｾﾝ

>>109
別に気を悪くはしていません。ただ、俺の実体験とは随分違う事を仰るのでその辺の確認をと思い。
私の言い方も少々まずかった。申し訳ない。

では、108氏の数字を元にして 一学年24名×3学年×６校として４32名…この数字では…学生もそんなに期待ができないのでは松本方面が概算で何名位になるかは解りませんが、

>>448
普通の券売機でですか？
それなら今度試してみようかなw

失礼！誤爆です

110氏へ、いえいえ、お返事ありがとうございます、皆さんで飯田高速の為にも研究、検案していきましょう、それより社長のｺﾒﾝﾄが少ないですね、過労でしょうか？

>>114
HP作りに専念しているのでは？

皆様ご意見ありがとうございます。私も学生時代、上伊那から南松へ通っていました。
私自身がしっている　同級生で、私立へ通っている方は、同学年で、３０名
ほどいます。なので、快速列車新設より、高速バスで通っている学生もいます。
特に、四賀村から松本方面へは、高速バスで通っている方もいらっしゃいました。
そのため、高速バスで回数券より、定期券で、やすくすむように、改善したいのです。

でも社長、通勤、通学者の利用人員は確保…？出来たかもしれませんが、９時代から15時代までの利用人員は…どうなんでしょうかね？社長も日本香堂高校だったのですか？不躾でｽﾐﾏｾﾝ

104氏の言うように、膨大な建設費、車輌の制作&購入費、諸々の費用、地域企業&県内の銀行の弱体化、利用人員、しя東か当会に対して提携してもらえるか、私は詳しく解りませんが国交省は、どれくらいの条件をｸﾘｱしていれば認可を下してくれるのですか？鉄道は認可制ですよね？

この前出張で身延線の方に行ったら『とくとく切符利用で中央線経由よりひかり＆ふじかわが安い、そして速い』って感じのチラシが…社長、名古屋発甲府行き特急は諦めた方が。

それは　飯田線沿線に来た１１５系（Ｂ編成）にも、広告で確認しました。
確かに、自分のところの利益を考えれば、そのほうがやすいと思われます・
ただ、私としては、３両分割の特急列車を製造して、一部を身延へ貸し出して
一部を南甲府待機で、静岡から戻ってきた編成を南甲府で結合させて、
甲府へ回送して、我が社線に戻すという計画を練っています。

俺的な妄想。
飯田線を高速化するための三セクを伊那谷自治体と県と国交省、東海、東日本で設立。

北部、飯田〜辰野を徹底して改良する。
改良しても速度向上見込めない箇所は新線を建設。
新線建設箇所
宮木〜沢　宮木を直進して天竜川をパス、荒神山公園に新駅、中央道を跨ぎオリンパスの下を走り沢へ。新町、羽場廃止。
伊那市〜宮田　伊那市から徐々に高架として伊那西高校前に新駅。宮田まで直進。赤木、沢渡、下島廃止。
宮田〜駒ケ根 大田切川に新橋梁を設置し、前後の急勾配急曲線を解消。大田切廃止。
福岡〜飯島　中田切川に新橋梁建設。国道は全て跨ぎ、ほぼ直線化して飯島へ。田切廃止。
続く。

１２１様へ質問です。
私も今意見を呼んで　大変参考になり、面白い意見だと思い呼んでいます。
質問です。
＞宮木〜沢　宮木を直進して天竜川をパス、荒神山公園に新駅、
＞中央道を跨ぎオリンパスの下を走り沢へ。新町、羽場廃止。
＞伊那市〜宮田　伊那市から徐々に高架として伊那西高校前に新駅。
＞宮田まで直進。赤木、沢渡、下島廃止。
私もこの案には賛成です。
＞宮田〜駒ケ根 大田切川に新橋梁を設置し、前後の急勾配急曲線を解消。大田切廃止。
＞福岡〜飯島　中田切川に新橋梁建設。国道は全て跨ぎ、ほぼ直線化して飯島へ。田切廃止。
＞続く。
私が現状的設備で対応できる部分はしますが、基本的な事を聞きたいのは、
まず、あなたが計画している　ホームは何両対応予定しているのでしょうか
私は、初期段階で、８両もしくは、９両が必要だと思われます。
これは、Ｓあずさが８両基本＋４両付属１２両で、大糸線乗り入れタイプは、と、
しなの号の最大対応数は、１０両ですが、多客期は、８両で甲府方面へ
いけるように設備増強をはかりたいと考えています。そしてお客様が
多くなったら新線建設を見込むつもりです。
１２１様は　できれば　そのご意見の返答を求めます。

続き。
飯島〜市田
飯島を出て与田切川に新橋梁を左に緩やかにカーブしながら建設。
消防署の至近に飯島南駅（仮称）。国道に並走しつつ中川村に新駅（チャオ至近）
天竜川と並走しながら松川町の市街地ふもとに新駅。右に緩やかなカーブトンネルを設置し高森アピタの至近に新駅。
後は市田からは従来線を活用。
全線重バラスト軌道、PC枕木、単線自動閉塞（続行運転可能）、ATS-P、新線最大曲線R600により相当な速度向上と所要時間短縮が可能となる。
農道沿いを避けたのは、アルプスからの吹き下ろし風対策と秋口の濃霧対策を避けるため。
さらに農道沿いとした場合は七久保を境とした急勾配急曲線線路の建設が避けられない。
また同様に多数の橋梁・トンネル建設回避が出来ないため。

質問です。現行の119はどうなるのですか？

１１９系はとっくの前からガタが出ているから全部重機の餌になるだろう。
といっても飯田線の高速化は現地点で案(妄想)であって何も進んでいない
から、早くても１０年以上は待つ羽目になるだろう。

あぁ物心ついたときからファンだったのに・・・。
一番好きな電車でした。

>>120
それで東海の減収分をカバーできるのけ？

>>121以降
飯田線北部にそんなん金かけるよりまず中津川線の建設を

社長に返信。
ホーム有効長は6両で上等。
理由は既存施設を使うため。それと貨物運行の復活はありえない。
伊那谷自体の人口に対して10両の有効長は必要としない。

あずさは岡谷駅辰野線上り場内信号機に誘導信号機新設で対応。つまり岡谷で分割併合。
E257は4両と7両で組成変更としてもらう。
スーパーについては付属3両のみ。振り子固定で入線。

振り子固定にしたら全く意味が無くなる。昔165系で走っていた急行とそっくり
そのままの二の舞になるだけだ。

社長！
そんな列車の両数やホームの長さの事なんか気にしたってどうしようもないよ。
目の付け所がどうもずれているんだよなぁ社長は。
>>121の案を見る限り、現在の駅をそんなに沢山廃止してしまうと客が減る事は目に見えている。
一つ例に出すと、宮木から天竜川を渡って荒神山公園に駅をとかってあるけど、
それによって廃止になる伊那新町・羽場の両駅と比べると、明らかに付近に住宅は少ない。
今の新町・羽場両駅は周囲に住宅があってそこからの利用者がいるから成り立っているようなものだから。

>>121
そんなただ地図を見ただけで新線を引いたり新駅へ移行させたりすると
利用者（特に現在の貴重な利用者）にとっては不便になり逆に客が減りますよ。

>>129　既存区間もあります。電柱に衝突しますよ？
振り子は列車の速度を向上させる技術ではないのですよ？
わからない場合は、電車でDの最新刊を読みましょうw。非常にわかりやすく説明してあります。

>>130
では、ハッキリと言いましょう。多くの通勤や中高校生も含めて駅まで何で来ているかご存じですか？
親や奥様の運転する自家用車での送迎がほとんどなのですよ？
確かに駅を増やせば利便は向上します。しかし所要時間は大幅に増加し、余計な駅の管理費用が増加します。
そして、わずか20キロ走るのに所要時間は原付バイクに負ける。
これは今の飯田線北部の首を絞めている最大の原因なのです。
阪神のジェットカーのような鬼加速の列車は飯田線特有の事情により不可能です。
大きな集客が可能で無い限りは、駅から半径3キロ以内の駅は不要と考えます。

ま、あくまでも妄想ですから。楽しくﾏﾀｰﾘと。。。

>>131
妄想としっかり自覚しておられるのなら良いとしよう。
一応答えておこう。俺も今はちょっと違うがかつては沿線住人だったので駅までのアクセスの状況は知ってます。
ただ、一ついえることは、昼間の年寄りの利用者は歩いて駅まで利用している人がいるから。
今となってしまえば車を運転しない年寄りは貴重な利用者だからね。

[今、駅前が瞬時停電。構内で急病人で救急車出動中。ウチの前の道、水深5cm]
[くるぶしまで水があふれているよー][いつもは15分の道が2時間30分、南北を
走る道がすべて冠水してんだもん][ゴミ箱ぷかぷか浮いてました][腰の上まで
の水を初めて体験! 車からガソリンが漏れているみたいでくさいし、普通の草
花が海草みたいになっているし][転んで水飲んだ][胸の上まで水が……。救命
ボート出てます]

刻一刻と被害の変化を伝える生々しい書き込みは、アメリカ中部を襲ったハリ
ケーン＝カトリーナでも、九州を通過中の大型台風14号でもなく、先日の9月
4日に都内で発生した記録的大豪雨の際の、我が地元＝杉並のスレの一部です。

今回の集中豪雨なんて、ハリケーンや台風の大規模災害と比べると比較になら
ないほどちっぽけなものですが、実体験した身にとっては、悪夢の一夜となり
ました。

その悪夢は埼玉方面に出かけた帰りから始まりました。もう冠水し始めた東京
外環道を午後10時近くになんとか通過、1時間に112mmの最大雨量を記録した下
井草付近を、まさにその渦中に車で通過すると、すでにJR中央線のアンダーパ
スが水没していた環八で立ち往生。地元民のみが知る抜け道を駆使して、なん
とか自宅近くまで辿りつくと、唖然となりました。

なんとウチの通りのマンホールは水で浮き上がり、その先に見える善福寺川の
水は溢れかえっているではないですか？　ところどころ冠水している道路を慎
重に車を進め、なんとか自宅に到着することができました。

幸い自宅前は少し高くなっているのか、まだ水たまり程度でしたので、ホッと
しましたが、実は悪夢第2章は、ここから始まりました。

到着後一向に雨脚が弱らないことに不安を覚え、2階から通りを見ると、多くの
家で使われている車の段差をなくすステップ(グレーの奴です)が、街灯に照ら
されて、プカプカと流れているではないですか？ 「ウチのかも」と慌てて外に
飛び出すと、家の前の道も10cmほど水が溜まり始め、どこからきたのか？ 植木
鉢やゴミなどがどんどん流れてきます。不安はさらに強まり、思わず善福寺川
を確認に走りました。

橋の上から目にした光景はさらに、目を疑う状況でした。少し段差のある薄汚
れた川面はまるで、ハワイのノースショアで見たような巨大な渦のような波が
巻き起こっていました。溢れた大量の水は左右のフェンスから滝のように両側
の道路に、激しく飛び散っていました。

こ・こ・は・ど・こ・だ──────────────────────っ。

ふと我に返ると、隣では無線で川の危機的状況を伝える警察官が立っていまし
た。夢中で家と川を隔てた反対側の道を見に行くと…………そこはすでに腰の
辺りまでの水位で冠水して、複数の警察官が道路を閉鎖し、奥には何台かの
水没している車や、負傷者を収容する救急車も見えました。

「本格的にヤバいかも」

すぐに自宅前の通りに戻ると、さらに水位は上昇していました。数軒先のマン
ションの1階はすでに浸水し、さらに先の、半地下に玄関のある家々ではすで
に、隣近所の人々が協力して、必死に水をくみ出しているところでした。

慌てて自宅に戻ると、「車が、自宅が、浸水するかも」という、これまでの人
生で覚えたことのない不安が、頭の中でどんどん膨らんでいきます。マスメデ
ィアも、地元のケーブルテレビ(JCOM)はこの豪雨の影響で、すべてのチャンネ
ルが配信停止。地上波ではNHKがやっと第一報を簡単に流す程度で、状況の把
握に役立ちません。

頼りとなったのが、インターネット。特に冒頭で紹介した地元のスレッドでし
た。普段から盛んなこのスレは、今回その威力を存分に発揮してくれました。
リアルタイムで近所のどの辺りで、どんな被害が出ているのか、警察や消防、
自治体がどのような対策(早々と避難勧告を出した中野区に比べ、杉並区はダ
メでした)をとっているのか、手に取るようにわかり、不安の解消に、ホント
役立ちました。

幸い、その後雨脚が弱まり、環七地下に建設した貯水池の効果などの対策もあ
り、家の前の道路の水位は下がり始め、自宅は無事でした。但し、車は翌日乗
ろうとすると、ボンネットから白煙を上げ、トホホ………レッカー車でディー
ラーの工場行きとなりました。

翌日、大量のずぶ濡れの家財道具を片づける人々、近所の水没した車が次々と
レッカー車で移動する様を見ながら、駅に向かって歩いていると、初めてカト
リーナや台風で家が水没したり、破壊された人々の悲しみが、少しだけ実感で
きた気がしました。

皆さんも、様々な世界中の災害・事故のニュースを見ても、どこか他人事のよ
うに感じていると思いますが、やはり、経験した人でしかその恐怖や悲しみは
到底理解できないと、今回のことで改めて痛感しました。

もし、皆さんの中で、天災や人災他、辛い経験をされた方がいましたら、それ
を不幸だと拒絶するのではなく、未経験の人よりも、その痛みがわかる人間に
なれたと受け入れ、胸を張ってください。

>>133-138はスルーで

確かに　私が利用主体として求めているのは、
誰でも利用しやすい鉄道が　コンセプトです。
また、我が社線化したら、　駒ヶ根事業区を　旧竜水社跡地に、
地元自治体と協議して、車両検修所として、開設して、やはり飯田線の
既存施設を主体として考え、また、竜水社までの鉄道にトンネルを建設としたり
することで、可能だと思います。しばらくは飯田線施設を改修した
鉄道設備にするので、利用状況次第で、新線にするかを決めたいと思います。

【左京・東山・山科】民主党代表選に出馬の前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★２
1 ：ブルーベリーうどんφ ★ ：2005/09/17(土) 03:01:02 ID:???0
　民主党代表選挙を直前に控えた16日深夜、出馬意向を示す前原誠司衆院議員（京都2区選出）のホームページが
修正され、その際に京都府議時代の役職としてこれまで掲げてきた「同和推進副委員長」という経歴が
プロフィールから削除された。過去のホームページによると、同職については少なくとも平成15年12月以降掲載されてきた。
●平成15年12月現在の前原氏のプロフィール　http://web.archive.org/web/20040602221744/http://www.maehara21.com/profile/profile.html

●平成17年1月現在の前原氏のプロフィール
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%b8%b6%c0%bf%bb%ca+%c6%b1%cf%c2%bf%e4%bf%ca%c9%fb%b0%d1%b0%f7%c4%b9&fr=top
（この検索結果のトップに掲載されているプロフィールの「キャッシュ」に残っています）

●16日深夜に修正された前原氏の最新プロフィール
http://www.maehara21.com/profile/profile.html

レスしたいのですが… 　投稿者： 207系ファン＠管理人 　投稿日： 9月18日(日)02時24分59秒 i220-99-218-80.s02.a027.ap.plala.or.jp
引用
こんばんは。夜は結構更けてきています。
先ほど、メールを確認したところ、またあの尼崎市民（前回は２０７系フアン）というお馬鹿さんのメールがありました。
内容は、下記のような内容です。

> ★質問状★
> 以下に関して明確な回答をHP上で即座に明らかに願いたい。さもなければ、最近JRも一般のHPも注視しているので通告させていただく。（最近関西で有名なサイトの更新がとまっている。あれは、私が内部に告発したから）
> 貴殿は大学生でもあるのだから、トップページで否定ばかりするのではなく、責任を持った回答を望むとともに行動願いたい。さもなければ、貴殿の氏名・住所・身分などを某所で公表する。
>
>
> 1.明らかに黄色い線を越えて撮影している写真を投稿されて、それに対して忠告や警告を発しないとはどういうお考えか？
>
> 2.脱線事故に関して、社内の声を集めてそれを一般に出版するや否の投稿に関して、それに同意するような内容を記載していたが、被害にあった方々に対して失礼との考えはないのか？被害者の感情を無視しているからあんな軽率な発言が出るのではないか？
>
> 3.321系の試運転に際して、時間を知っているやらの書き込みは、現場の混乱をきたす事くらいわからないのか？
>
> 以上

274 ：高速鉄道代表取締役 ◆rV6a3l3F5s ：2005/09/19(月) 11:07:09 ID:K5sE06c8
すれ違いになるが、私もいなきそライナーは　ＪＲバス関東中央道統括支店
一社でなくて、伊那バスとおんたけ交通が共同で運行できるような形がいいと思われます。
伊那バスは主に駒ヶ根方面へ、おんたけ交通・ＪＲバス関東は　高遠方面
メインは伊那市ですが、起点を高遠・駒ヶ根にして、快速権兵衛ライナー

バスのメインは、中型貸切り車の改造もしくは、高速の回送を兼ねて、
高速車両での運用というのは、少しきついかもしれませんが、乗客サービスアップに
なると思われます。運賃先払いで、目的地まで行くという方法をとるべきかもしれません

>>143
それをここにコピーして何を言いたいの？どうこうなるわけでもないし・・・。

言い忘れていた事があったので、投稿しておきます。初めに、あの尼崎市民の発言は、私も非常に腹が立ちました。この事を警察が知ったら、恐らく尼崎市民は逮捕されるでしょう。
さて、本筋ですが、３２１系ももうすぐ運用に就く事になって、これは私も実に楽しみにしております。冬休みに入ったら、バリバリ撮影に行くと思います。
私が思うに、３２１系は東海道線の２０１系や２０５系などと同じ運用に就くと思います。
そしたら、事実３２１系が福知山線に入り、川西池田などで３２１系普通電車が２０７系快速電車などに抜かされるというシーンも出てくるのではないでしょうか。
そう言う事を考えると、やはり大阪の電車はすごいと思いますし、いち早く近畿に行きたいです。

>>145
スレ違いだ、いい加減にしろ！

本当に、こういった馬鹿がいるということは本当に信じられません。
いつでも思っているのですが、こういった方はこの場から消えてほしいものです。
皆様のご意見にもよりますが、こういった行為ばかり繰り返す人がいるのはどう思われますか？
私にとっては、余計迷惑でしかもかなり馬鹿にしているように思えますがねぇ。
ま、こんなこといってはなりませんが、レスを入れてもう寝ます。zzz

はっきり言おう。お前に２ちゃんねるは向いていない。
ここでのお前は、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、いい気になってスレ立てて
いるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
俺は期待している。いつの日かお前が幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

涙●粘着乙

何か最近訳の解らん書き込みが多くなったな

M↓ﾘｿﾁ会実施要項
2005年9月24日（土）
午後5時〜
場所：淀川河川敷（阪神西大阪線伝法駅北側）
参加者を多数募集しています。
参加申し込みの必要はありません。
参加者の方は金属バット・バール・木刀等の武器になる物を持参して下さい。
この機会にM↓をあぼーんして、関西の鐵道を平和にしましょう！！

かつお節フォ〜〜〜〜〜〜

和泉人フォ〜〜〜〜〜〜

急行きたぐにフォ〜〜〜〜〜〜

御城フォ〜〜〜〜〜〜


駅員は誰か、フォ〜〜〜〜〜〜？