【中津川】飯田中央高速鉄道５　いいなか線【岡谷】

復活させてみました。岡谷〜飯田間の複線式高速鉄道線
（１）コンクリートタイプを　高速線路　150キロ対応タイプにすること
（２）飯田〜岡谷間を　最短40分以内　名古屋・甲府両方面への特急列車を作ること
（３）高速信号　ＧＧ対応にすることで、最高１６０で走らせる
（４）ホームは12両対応（初期は8両対応）
（５）初期は　飯田〜岡谷間を結ばせるべきか
（６）西日本旅客鉄道株式会社　協力タイプにすること

(´･ω･｀)

妄想スレ　誰も食いつかねぇ

妄想スレッドは　おもしろないですか？

おけいきゅうが華麗に5げっと

皆様のご意見を教えてください、できるだけ　改善していきたいと思います
（１）車両について
個人的には　考えは変わっておりませんが、西日本ベースのタイプで、
１．５Ｍ・１．５Ｔ（３両編成）Ｍｃ・Ｍｔ・Ｔｃを転換クロスタイプ
（北海道７２１系片側開き扉）東日本・東海　快速専用に設定
１Ｍ１Ｔ　３１３系３０００番台を基本としながら設定とする。
（２）ダイヤ設定について
岡谷〜駒ヶ根間　　快速２時間に一本　普通・特急１時間に一本
駒ヶ根〜中津川間　快速１時間に一本　普通・特急１時間に一本

CLに313-3000を付けて中津川で分割・・・って、あれ？ 中津川線スレじゃないの？

遅延や何かしらの問題を起こした運転士について、再教育の方法を
教えていただきたい

サッ○ー｢もしもし>>1？マミーだけど。あんたなんでこんな駄スレ立てたの？｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢うんじゃないわよ。それから騙りは来たの？｣
　　　>>1｢来たよ｣
サッ○ー｢何て言ったの？｣
　　　>>1｢逝ってよしって｣
サッ○ー｢なんで？こちらは糞スレは立ててない事になってるんだから！｣
　　　>>1｢でも立てちゃったから。２ちゃんねらー相手にごまかせないよ｣
サッ○ー｢だから立ててないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ｣
　　　>>1｢でも逝ってよしって言っちゃったからごまかせないよ｣
サッ○ー｢僕はドキュソなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ｣
　　　>>1｢うん…｣
サッ○ー｢あんたこの文誰かに見られてる？｣
　　　>>1｢見られてないよ｣
サッ○ー｢これはファミリーの問題なんだから。あんたが駄スレ立てたのがばれるとこっちも騙られるのよ｣

・
・
・
（以下略）

古杉↑

つーか、社長よ。
こーゆースレは、ちらしの裏に書け。

2ちゃんに建てるから叩かれる。

したらばにでも建てたらどうだ？

涙目粘着乙

偽物だろ？

いりなか線

>>11
まぁ良いんじゃないの・・・
あくまで妄想承知の上で立てているんだから。これが本気だったらタチが悪いがw

>>1
で、社長、以前言っていたHPと言う物は完成したのかい？

APAの女社長以外社長と認めない。

そういえば、社長はなぜトリップを付けるのを辞めてしまったの？
あれを付けていれば偽物対策ができるのに・・・

あのう半分は妄想で、半分は本気ですが、それとトリップつけてみました
また　ＨＰはまだできあがっていません、写真とかのアップができなくて、
あと仕事が忙しいため、やっている暇がありませんでした。
私の考えだけ述べさせていただきます。
（１）近郊型電車設定
単行型は１２５系・四国７０００系をベースとして、室内を１２５系
外装（扉部）を１２５系設計とします。
室内は、３列ロングシート×２　５列転換クロスシート×３（補助座席４列）
トイレ設計変更せず、１２５系クハ部（Ｔｃ）１両　クモハ（ｃＭｃ）１両
クハ部にトイレなし設計　クモハ部にトイレあり設計　列車増結時は、朝夕ラッシュ
基本的に単行でまかなうための設計である。

飯田線だっていつ廃止になってもおかしくないのに・・・

（２）快速用電車設計
北海道７２１系ベースの車両　全扉　片側開き対応扉設計
基本的なベースとして、１．５Ｍ・１．５Ｔ（３両タイプ）Ｍｃ・Ｍｔ・Ｔｃ
長野県の勾配に対応させるための設計である。
Ｍｃ・Ｍｔの基本設計は　５列転換クロスシート×４　２列ロングシート×８
運　扉　２列・５列・２列　扉　２列・５列・２列　扉　４列
転
席　扉　２列・５列・２列　扉　２列・５列・２列　扉　４列
Ｍｔ
車　扉　２列・５列・２列　扉　２列・５列・２列　扉　４列
掌
室　扉　２列・５列・２列　扉　２列・５列・２列　扉　４列


Ｔｃは、Ｒシート設定車両（Ｒ＝リラックス）リクライニング機構取入れ
車いすＳ　扉　　　　６列　　扉　　　　６列　　　　扉　運　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　転　
ト　イレ　扉　荷物室５列　　扉　　　　５列　　　　扉　席
快速（いいなか線内）停車駅は
中津川・神坂・昼神温泉・阿智・高速飯田・高速高森・高速松川・高速飯島・
高速駒ヶ根・高速伊那西（※）・小黒川（※）・高速伊那・高速箕輪・辰野・岡谷
です。停車駅には　発車メロディー（主要駅には客扱い終了指示付）の設定とします。
長野方面停車駅は、
大糸方面４時間に１本　篠ノ井方面２時間に１本
篠ノ井方面停車駅
塩尻・村井・松本・明科・坂北・聖高原・姨捨（※）・稲荷山・篠ノ井・川中島・長野
大糸方面
松本・島高松・一日市場・豊科・穂高・有明・安曇追分・信濃松川・信濃大町・
信濃木崎・簗場・神城・白馬・南小谷

高速進行現示の鉄道を建設するとして、その建設費用はどちらから捻出？

伊那谷は相当軟弱地盤だぞ？
基礎構造物だけで平均キロあたりの建設単価が50億を越すな。

あと車両技術提供にはJR各社は、まず応じない。
車両開発製造、保安装置開発、騒音防止、信号電力供給等考えると「つくばエクスプレス」級の投資が必要となる。
果たして、伊那谷約50万(?)そこそこの人口にそれだけの需要と豪華設備が必要であるのかな？

重要な問題として、誰が投資するのかな？八十二銀行や長野銀行にはそんな体力はないぞ。

>>22
まーまー、妄想だから落ち着いて。気持ちは分かるがw
しかし、高速進行しなくても130km/hで充分では？

>>22
貴方のような実現に向かって真面目に考える方が存在すると言う事は、
このスレも捨てたもんじゃないな。

確かに　新快速（西日本）並でも　設備はかまいませんよ、
でも　私としては、速達性を持たして、バイパス（甲府方面への観光用）
として、我が線を作りたいのです。東海地区と東日本地区を結ぶ
バイパス線として　作るのが一つ目的です。あとトラック輸送から
コンテナ列車輸送に　シフトすることで、ＣＯ２対策ができますし、
貨物輸送がトラックから鉄道にシフトされることで、排気ガス対策ができます。

ループスレ　社長の話は進展無し

>高速進行現示の鉄道を建設するとして、その建設費用はどちらから捻出？
高速進行は　計画準備です。最初は１３０ｋｍ対応で　単線（一部複線）
でまかないます。基本的な規格は、伊那谷の企業様が協力していただけるかが
問題ですが、まず計画の手始めに、飯田　伊那市・駒ヶ根〜茅野間を結ぶ
高速バスを開設して、飯田線より早いというのをアピールして、
特急あずさ・Ｓあずさとの連携が一番大事だと考えています。
＞伊那谷は相当軟弱地盤だぞ？
確かに地盤が弱いですね、
＞基礎構造物だけで平均キロあたりの建設単価が50億を越すな。
確かに　でも単線なら２０億で抑えれるはずです。
また、コンクリート方式は駅周辺などにして、一部盛り土式にします。
＞あと車両技術提供にはJR各社は、まず応じない。
＞車両開発製造、保安装置開発、騒音防止、信号電力供給等考えると「つくばエクスプレス」級の投資が必要となる。
＞果たして、伊那谷約50万(?)そこそこの人口にそれだけの需要と豪華設備が必要であるのかな？
西日本旅客鉄道の技術を応用したりすることは　難しいことですか？
確かに尼崎事故を教訓に、社内体制が変わりつつある、昨今ですが
北陸と京阪神を結ぶサンダーバード　米原・名古屋を結ぶしらさぎ　越後湯沢・東京方面のはくたか
一部４８５系を純太して、６８１／６８３系体質に代わり、バリエーションも
多くなりました、地方自治体が出した援助金で、山陰地区のキハ１８７系
キハ１２６／１２１系など　バリエーションも多く、四国のマリンライナーが
できたおかげで、２２３系５０００番台が、岡山に配備されました。
西日本は自治体が援助さえ出せば、やってくれる企業だと言うことを　知ってる会社です
未だに冷遇地区なのは、広島支社管内です。たぶん山口県・広島県が援助金を
出さないために、旧型車両が集まっていくと考えられます。

＞重要な問題として、誰が投資するのかな？八十二銀行や長野銀行にはそんな体力はないぞ。
確かに地元の銀行では、体力がないといえば確かです、かといって　東京三菱や三井住友などは
南信地区とは縁がない　縁があるとすれば　松本・諏訪地区や長野地区です。
南信地区は都市銀から見捨てられた地域といっても過言ではないでしょう

>>27
そもそも東京三菱UFJは長野県内に支店がない。（三菱信託は除く）
南信どころか長野県と縁がない。

ちなみに三井住友は諏訪に支店があるので、
南信地区と縁がないことはない。

今>>27を読んで思ったけど、
西日本のシステムを利用するのは絶対に辞めた方が無難かと思う。
世間一般は尼崎事故でJR西日本と言う会社をかなり不信に思っているので、
たとえ会社自体は改善されつつあっても、一度失った信用を取り戻すのはそう簡単ではない。
ハード面、ソフト面、その他全てに関して西日本参考案は全て捨てるべき！
半分０からのスタートになりかねないが、社長だって解ったでしょ？西日本の車内体質が？

諏訪は南信

>>29
どこの鉄道会社も同じですよ。
都銀については、長野県は投資対象が無くリスクが高いから支店も出店しない。だってさ。
某都銀にお勤めの友人から。バブルで痛い目を見ているからねー。

長野県の一部地域だけの鉄道で、さらに東海地震のリスクを負う新規鉄道会社に誰が投資するのかな？
南信や中信にそんな余裕のある企業あったか？
知っている限りじゃ、エプソンぐらいか？
伊那谷に工場持っているオリンパスは瀕死だし。
長野県の一部上場企業は他にあったかな？

あと、恵那山トンネルが絡むから、建設費は鰻上りに膨らむ。
トンネル工事が以下に銭が掛かるか調べなさい。北越急行辺りを調べるといい参考になるかね。

西日本の車両は最高速度は速いけど加速はクソ！　だから倒壊の振り子式の
383系の設計図もらって、それで2両編成のを造ればいい。んで、飯田線の線路を
軌道強化と急カーブの緩和(一部新線建設)と、一線スルー化などをして、９０km/ｈ
以上で走れるようにすれば、振り子式の性能を使って１３０km/hで走り続け、
すごっくリーズナブルなお値段で高速化できる。　　これなら自治体が金だして
くれるから問題なし　　　　　こりゃ、どうだ？

確かに現状では　３２様が言う案のほうが　よいと思われます。
しかし、現状では　二つ改造＋新設しなければなりません
まず、飯田線を６両対応交換　もしくは８両交換方式にして、
田切・古田切のΩカーブを廃して、餘部鉄橋みたいに、高架方式にしなければなりません。
新設するなら　それくらいの設備が必要だと思われます。

〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　ハイハイ、わろすわろす。
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

>>33
一つづつ聞いていこう。
まず、６両や８両対応にする必要がある理由を教えてください。

>>1
スレ活性化協力ついでに・・・
(1)150キロもｲﾗﾈ！130キロ対応で十分
(2)とりあえず飯田−中津川間のみ単線電化＆高規格路線＆名古屋から走らせれば十分（対大阪方面は東海道新幹線接続で）
(3)130キロで十分。倒壊協力で操舵台車振り子車両投入でカバー
(4)倒壊協力は不可欠なので、383系しなのに合わせ10両までで無問題。
(5)むしろ飯田−中津川間を建設したほうが・・・
(6)倒壊協力は不可欠なので、特急用・普通用車両とも倒壊規格に合わせるほうが無難。
このスレ建てた者はほくほく線のような路線にしたいようだが、濡れとしてはむしろ智頭急方式のほうがいいと思う。

さらに濡れも参加・・・
(7)Ｌ特急「ワイドビューひるがみ」（名古屋−飯田　１日10往復程度）＆「ワイドビュー天竜」（長野−中津川−飯田　１日５往復程度）
　：383系7500番台を倒壊協力で新製投入（基本６両・増結２両・最大１０両）
　スーパーはくと＆スーパーいなばのような関係を・・・
(8)普通（中津川−飯田　１時間に１ー２本程度）：倒壊協力にて313系7500番台（3000番台ベース）新製投入。もちろん地方型ワンマン。
(9)(7)に関しては長野方面からの「ワイドビューしなの」と接続。（できれば同一ホーム接続。第二の北近畿ビッグＸネトワクを目指す
　　もちろん特急料金などは通しで計算）
(10)できれば中津川ー飯田をしな鉄が運営（いいなか線として）、「並行在来線引き受け三セク会社初の未成線高規格バイパス路線開業」の称号入手に加え、
　　特急の黒字で軽井沢ー篠ノ井＆引き受けほぼ確定の長野ー直江津間の赤字を吸収する方法も可能。
　　（さらにしな鉄も383系＆313系（飯田名産りんごにちなみ赤帯）を所持し、倒壊への車両貸し出し料を稼ぐ前提で）
　　その代わり、しな鉄は篠ノ井ー長野間営業権獲得をスッパリあきらめてもらう。

＞まず、６両や８両対応にする必要がある理由を教えてください。
６両や８両の理由は、しなの号の編成にあります。
しなの号の基本編成は、６両なので、それに需要的には、
６両あれば、飯田線沿線は対応できます。それと３＋３でも運行できるように
確保するのが　沿線の需要を考えながら

スレ活性化協力ついでに・・・
＞(1)150キロもｲﾗﾈ！130キロ対応で十分
確かに　智頭急行方式でも対応できます。
＞(2)とりあえず飯田−中津川間のみ単線電化＆高規格路線＆名古屋から走らせれば十分
（対大阪方面は東海道新幹線接続で）
これも、必要ですね、ＡＴＳ−ＳＴ装備でも可能なようにするが、私としては
安全面を徹底したいので、Ｐ型準備工事も可能なような設計にしたいです。
大阪方面へは、１８キッパーもいるので、新快速みたいのを線内にももうけます。
＞(3)130キロで十分。倒壊協力で操舵台車振り子車両投入でカバー
確かに　３８３系対応できますが、お客様のご評判は、金沢方面への
特急しらさぎなどが一番です。
理由が結構あります。車いす対応トイレ・座席の設置が広い、
喫煙コーナーによる、分煙化の確率、ＰＣ用デスク設置があり、ノートＰＣの
電源対応と　しなの号にない設備があります。
３８３系でその設計ができるなら、私は３８３系で導入してもよいと思います。
ニーズに合わせた車両が必要不可欠です。

>>37
しらさぎの設備なら383で導入すれば済むだけの話じゃないの？
PC用のデスクとか（正直本当に必要なのかは疑問だけど・・・）。
車椅子対応設備は今後新造される車両は通勤型特急型問わず設置は当たり前。
喫煙コーナーも、仕様変更として喫煙車充当予定車両に設置すれば済むだけの話。
でも、この時勢喫煙のあり方自体問われている世の中でもあり、全車禁煙でも良いような・・・。これは俺の考え。
別にしらさぎ車両を真似しなくても、現在のニーズから考えれば
自然と仕様に組みこまれそうな設備ばかりにも見えなくはないが。

383系は10年ほど前に設計されて当時のニーズや予測で計画された内装・設備の車両。
対するしらさぎの車両はまだ２・３年程度しか経っていない車両。
それたと設備面で比べたら結果は言うまでもないでしょ？

それと、>>36氏も言うとおり東海の協力は必要不可欠なんだから、車両に関しては東海仕様にしない？
この路線が他路線と繋がっていなく乗り入れも行わない完全な独立した路線であるのであれば
別に西日本の真似をしようと九州の真似をしようとどうでもいい。
しかし、乗り入れ先との関係もあるんだからその会社のやり方や設備に可能な限り合わせるべきだと思う。
乗り入れを申し込む方（ここの場合飯田中央高速鉄道）側が立場的には低いので、
相手方の仕様（この場合JR東海）になるべく合わせて造るべきだかと。

＞(8)普通（中津川−飯田　１時間に１ー２本程度）：倒壊協力にて313系7500番台（3000番台ベース）新製投入。もちろん地方型ワンマン。
設計変更で　３１３系入れます。ＬＥＤ表示は、フルカラーへの変更と、モニタ装置を３台設置
広告放送・文字ニュース速報を行うシステムを導入する。
(9)(7)に関しては長野方面からの「ワイドビューしなの」と接続。（できれば同一ホーム接続。第二の北近畿ビッグＸネットワークを目指す
　　もちろん特急料金などは通しで計算）
ビックＸなら、松本でのしなの号と大町方面あずさ号と同一ホーム乗り換えが　一番　Ｘネットワークになりますよ
また、私が考えてるＸは、岡谷で長野方面への快速と甲府方面への快速が同時乗り換え可能なホーム作りです。

社長！あんたはとにかくHP作りが先決だよ

つくばエクスプレススレの喜びを15年後には是非このスレでも・・・
なんて事を言ったら怒られるよなw

そもそも仮に今工事を始めても15年後に完成するわけないし。

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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age

続いて名古屋のスタジオからこの地方のニュースです。

小泉首相の[郵政民営化]戦略が功を奏し、序盤で民主党の劣勢が目立つ衆院選。
衆院の強行解散→反対派の非公認→刺客擁立と、B級ヤクザ映画(『仁義なき自
民戦』)のような展開を見せていますが、今回はその本家本元、郵政より一歩
先行く、[ヤクザ組織の構造改革・民営化]の最新事情をお伝えしようと思って
います。

知人で名古屋出身のファッションデザイナーB氏がお盆で帰省した時のこと。
ご存じのとおり、名古屋は先月7月29日に世界最大のヤクザ組織＝山口組の六
代目トップとなった司忍(本名・篠田健市)組長を生んだ地元ですが、B氏は高
校時代の同級生に誘われるまま、昔チンピラだった先輩の主宰するヤクザ連中
との食事会に出掛けました。

10数年ぶりに会う先輩は、全身ドルガバ(イタリアの高級ブランド、ドルチェ
＆ガッバーナ)に身を包み、立派なヤクザに成長し、組の輝ける幹部へと成長
していました。

袖口や首筋から垣間見える傷だらけで、厳つい顔の先輩からはあまりにギャプ
のある話す内容に、B氏はさらに驚かされます。

地元から山口組・六代目組長を生んだことで、「これまでのヤクザ映画は広島
弁や関西弁だったが、これから先は名古屋弁が主流になるぞ」という威勢のい
い言葉は最初に出ましたが、以後は「トップの地元だからこそ、謙虚にならな
くちゃいけない」とか、「後援会(ショバ代を払う縄張り内の商店主たち)あっ
てこそ、自分たちがいられるんだ」とか、まるで総選挙を目前にした、現在進
行形の政治家のような台詞のオンパレード。

違法行為となるショバ代などのみかじめ料も、我々が想像しているような、脅
迫してせしめるというのではなく、ソフトに対応している模様。額も月に2万円
程度のところも多く、収入源というよりは、正月とかには餅つき大会を催した
り、地元との交流資金と考えているようです。

ヤクザ組織がこのような、地元社会に受け入れられようと変貌を遂げたのは、
言うまでもなく、暴力団対策法が施行されたからです。92年に施行されたこの
暴対法によって、暴力団やその組員をあらゆる容疑で捜査したり逮捕できるよ
うになり、ヤクザ社会は存亡の危機に直面しました。

抗争事件等で、堅気の一般市民に危害を加えないのはもちろん、警察とは違っ
た意味で、地元商店会の裏の治安維持役になったり、阪神大震災などの災害時
には、積極的に援助物資を配ったり、一般社会に受け入れてもらおうと、生き
残りを賭けて必死でした。[無駄で危険な集団]から[頼りになる必要悪の組織]
へと、ヤクザ組織の構造改革、民営化は、急速に進んでいったのです。

もちろん、豹変するのがヤクザの最大の特徴ですから、常に社会の頼れる集団
であるはずもありませんが、表向きには、立ち居振る舞いは一変したのでした。

現在もその勢力を水面下で増加させつつあることから、ヤクザ社会の構造改革
は成功したようで、逆境をうまく利用するあたりは、常に反対勢力を抱えなが
らも推し進める小泉首相の一連の手法・戦略を思い起こさせ、政治の世界と重
なるような気がしてなりませんが、皆さんはどう思いますか？

逆境を生かしたと言えば、実に57年ぶりに夏の甲子園で二連覇の偉業(一昨日
発覚した野球部部長の暴力事件でもその価値は下がりません)を成し遂げたば
かりの、駒大苫小牧高校も雪国のハンディを利用した例ですね。

不規則にボールが跳ねてしまう、滑りやすくカチカチに凍ったグランドで、あ
えて守備練習することで、多少のイレギュラーするボールにも対応できるよう
になり、優勝の最大の勝因となる鉄壁の守備力が、身に付いたといいます。

政治家〜高校生〜ヤクザまで、あらゆる人にとって、逆境の時こそ最大のチャ
ンスです。厳しい状況であればあるほど、ネガティブにならずポジティブな思
考が大事だと、改めて痛感したしだいです。そのような状況の方は、腐らず前
に進んでください。

　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　社長、いつになったらＨＰつくるんや？　
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼ 　
　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉ（人）　 ）　
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__/　/ 　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､/　/　 ／　 　
　　　 ヽ､___ ヽ.ゝ､__,+/　/〈　 ｿ、　
　　　　 　〈J　.〉､､__/　/ ヽ-´　
　　　　　　/"" 　　/　/ 　　|　　　
　　　　　　ﾚ　　 ﾉ○○　　ﾘ　　
　　　　　 /　　 ﾉ　　|　　　|　　
　　　　　 |　,,　 ｿ　 ヽ　　）　
　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ　　　
　　　　 /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　
　　　　 ｌ　　/　　　　ｌ;;　 |　　　
　　　　 〉　〈 　　　　 〉　 |　　　
　　　 /　　::|　　　　（_ヽ　＼､
　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　 ｀ヽｎｍ

【区間】市立病院ー飯田IC−飯田−駒ヶ根−伊那−辰野（本線）
　　　　駒ヶ根−昭和伊南総合病院−駒ヶ根IC（おまけ）
　　　※飯田〜辰野は倒壊から買収。どうせ手放したくてしょうがないんだから破格で。
【ダイヤ】昼間1本/h。朝3本/h。夕2本/h。（パターンダイヤ）
【ターゲット】高速バス利用客/買物客
【車両】名鉄800形or780形貰ってきて単行運転。あいつなら加速もいいでしょ。新しいし。
【特急運転】マンドクs（ry
【料金政策】しな鉄っぽくサポーターを実施してみるか。
　　　　　　普通運賃は現行の1,1倍。補助金出るのか？
　　　　　　敬老きっぷ（1乗車のみ有効、10枚綴り5,000円。1か月有効）
　　　　　　市内きっぷ（飯田・駒ヶ根・伊那のうち1市内が1日乗降自由で500円）
　　　　　　お買物きっぷ（9時〜16時の乗車で有効。運賃1割引。主要駅の茶店でお茶+和菓子サービス）
【その他】ワソマソ運転。精算機・券売機と自動改札を全駅導入。金かかるけどね。
　　　　　束と組んであずさを駒ヶ根まで乗り入れてもらうのもいいな。
　　　　　Ωカーブを橋にし、緩和勾配大量に設けて急勾配を減らす。
　　　　　主要駅に待ち時間つぶしの茶店でも設置しようか。
【18きっぱー対策】オプション券（1,500円）を買えばおk。こちらもお茶サービス付きで。

妄想もいいところだな、我ながら（w;

また妄想ですが、北海道ベースの車両なら　長野県内でも対応できると思われます。
確かに電送機器は交流機器類ですが、直流機器類を乗せて、室内ベースを
７２１系タイプにして、乗降数をのばすことで、片側開扉ですが
３扉あるし、確かに転換クロスシートですが、二列の補助座席が着くし、
設計面では　東日本にも配慮できるはずです。

まあ実際は道路財源からぶん取って踏切排除ついでに地味に高架線形改良だろな、伊那谷の中は。

／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　
　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　社長、いつになったらＨＰつくるんや？　
　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼ 　
　　　　 　＼＿＿＿_／　　　　 ＼＿＿＿＿
　　　　　　 _〃｀ヽ 〈＿　　　　
　　　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ　
　　／⌒　 ｨ 　　　｀ｉ´　　）; ｀ヽ　
　 /　　 　ﾉ＾ ､＿__￥＿_人　　|　
　 !　　,,,ノ爻＼_　_人　ﾉ（人）　 ）　
　（　　 <_ ＼ﾍ､,, __,+､__/　/ 　/
　　ヽ_　　＼ ）ゝ､__,+､/　/　 ／　 　
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　　　　　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　
　　　　　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ　　　
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>>53
北海道仕様だと防寒面など設備的にオーバースペックにならないかな？

どうなのでしょうか？　ただ、私としては、北陸地区の置き換え設計も兼ねて、
長野県内に導入したいのです。どちらかというと　地区快速のスタンダードを
立てたいのです。また、ＨＰ作りは　現在作成中ですが　画像がうまくとりこません。

南信は降らねえよ、雪。
寧ろ大雨対策が必要でしょ。

>>58
言えてる

なら　北信の大町・白馬地域と長野地域に乗り入れ予定をしていますが、
スペック的には、長野地区タイプは、北海道仕様ですときびしいのですかね？
また、大雨対策は　橋を高架させて、河川沿いの橋を架け橋タイプにします。

>>60
厳しいのではなく、そんな北海道仕様とかにする必要性がなく、別に極普通の仕様でも問題ない。
そもそも、大雨対策と言うのは車両の問題ではなく地上設備等の問題だな。

思うに、変な拘りを捨てて素直にオーソドックスな車両を設計するなり、
その付近を走る他社の車両を買うのが自然な流れだと思うよ。
○○の車両は△△△が悪いから却下とかの考えは捨てたほうがいい

61様に質問です。大糸用のＥ１２７系を導入してもいいというなら
別ですが、世代的には、旧式の部類になるかと思われます。
原因はモニタ設置車両でないことです。

>>62
貴方の頭の中には仕様変更という言葉は無いんですか？

つくばエクスプレスに乗ると､考え方が変わりますよ。
でも、名古屋中心部まで独自に線路を敷くのは無駄か…

車両性能と走り方くらいは､真似して欲しいものです。

１１日にちょいと　東京に行くので、つくばＥも見学してきます。

>>65
御前は来るな

なんで行っちゃだめなのですか？　私も理由があって行くのに

>>67
いちいち煽りにマジレスするなよw
恐らく東京都民と名乗っているだけであって実際は（ｒｙ

皆様にお聞きします。快速列車は、現在の長ナノ１１５系みたいに
固定セミクロス仕様なのでもよろしいのでしょうかそれとも
７２１系８次車（サハ７２１系４２００番台）のような　
座席定員確保＋乗降口が狭いタイプでもよろしいでしょうか
現在は、私のかんがえでは、固定クロスより転換クロスを入れたいので、
北海道仕様の設計タイプに考えています。

>>69
313や221・223とかのような、極普通の3ドア転クロ車じゃ駄目なの？
転クロならボックスにしたければ自由に出来るし。
車両問題よりも、今はいかに金を掛けずに済ますかを考えるべきなのでは？

設計「タイプ」ってなんだよ(w

７０様　設計なんですが、東日本は転クロを嫌ってる会社なので、
北海道７２１系ベースタイプにするといったのです。
確かに建設コストを以下に抑えることが大事かです。
私もまだわかりません、　

>>72
いちいち束に合わせる事なかろう。

じゃあ当社が普通・快速を長野・甲府方面へは直通できなくて、
昔のナイスホリデー木曽路が洗馬泊まりになったように、
辰野泊まりが強制されますよ

>>74
伊豆急の転換クロス車は熱海に乗り入れしているので、座席は根本的な問題ではない。
東にメリットのある形の乗り入れなら、話に乗らないことはないとおもう。
民間企業は利潤の追求のために存在するのだから。

東が転クロを嫌がっているのは、都市部での混雑率が増す為。そもそも４ドア車で転クロはあまりにも強引だし。
あと、これは俺の憶測に過ぎないが、転クロだとロングや固定クロス（E127が良い例）と比べ車両製造費が嵩むのでは？
田舎のローカル路線であれば混雑の心配は少ないため、転クロも走らせるとは思いますよ。

じゃあ一つ聞きたい。東が何故転クロを嫌うのか貴方（社長）が知るうる範囲で教えてください。
聞く前からこう言っては難ですが、恐らくどうでもいいような理由で嫌っていると思いますよ。

>>76
確かにかさむのは事実だが車輌製造費全体と比べたら所詮誤差の範囲。

じゃあ東が導入しない理由はなんだろう？
メンテナンスの問題か？でももしそうなら乗り入れ車両なら関係ないな。
でもそれは無いか。特急のシートの事を考えれば全然楽だろうし。
・・・もう解らんorz

>>78
つ２WAYシート

車両なんか313を最新の技術に即した仕様で入れればそれでOK！下手に他地域の車両を持ち出すな

>>80
まぁ餅突け
どうせ妄想だ(w

>>81
お餅自分で突いて食べたよw

社長、保守しないと落ちちゃうよ

>>82
お餅ではなく卵じゃない？IDが・・・w

>>82
おーエッグうへぇ〜

社長、つくばエクスプレスの感想を期待しております。

なぜ万博前にいいなかライナーを廃止にしたんだ？
名古屋からの高速バスから万博の土産の袋を持って降りてくる客が結構いるのに…。
いいなかに万博を最後のチャンスとして与えてほしかった。

スレ違いスマソ

すいません　ＴＸは時間の都合上いけませんでした。ただ、湘南新宿ライナー
乗ったけど、Ｅ２３１系　横コツかな？　液晶モニタの速度計とは噂で聞いたけど
見たとき、１００ｋｍは出してなかったから　残念だったけど
大崎から新宿まで便利になりましたね、結構　東日本の施設も見たけど、
Ｅ２３１系に　ドアチャイムプラスで　ランプで知らせるのはびっくりした、
また、昨日大雨だったから、山の手もそうだけど、ＬＥＤに大雨遅延情報
流していたのには、びっくりしました、以上が感想です。

>>88
昇進なんか乗っても何の参考にもならんぞ。

TXに乗れと言ったのに。


TXで思い出したが、あの線区は西瓜対応していないのね。



社長、宮下一郎の後援会に入らないと実現はむずかしいぞwww

社長、TXの話は…つくば博の時に、常磐新線を作ろうって言われてたんですよね、貴社の高速鉄道の開線は何十年後ですか？

社長、皆さんが言われてる通り南信地区には体力のある企業はないですよ、これから何年先に来るか判らないが、東海地震の影響地域に入ってるのでは伊那谷は？

>>91
それだ！それだよ！
東海地震が起きて中央道・飯田線共に影響を受ければ、電車はおろか高速バスも使えなくなる。
その際に飯田線修復との名目で高速化への新線を作ればいい。
全くの新線ではなくても、現在の飯田線の難所部分を中心に丸ごと新線置換えみたいな感じで。

（非現実的な妄想だな）

>>89
来年春にパスネットがIC化されてSuicaと相互利用可能になるから､それまで待ってくれ。
ついでに、バス共通カードもIC化されて３者間で相互利用できるようになる。

>>91
エプソン

ｴﾌﾟｿﾝだげじゃ…ｵﾘﾝﾊﾟｽや三協精機やあと諸々の精密屋サンは体力に自信が…あと大手と言ったら納豆屋サンくらいかな…

社長は出張終わったばかりなのに、お忙しいようですね

>>95
エプソンはともかく、オリンパスはリストラ中だし、三協精機は日本電産傘下で経営再建中だし。
だめぽ。

どこも駄目そうですね… 社長、ご決断をお願いします！

人口統計　平成１７年１月１日現在

伊那市　62,479　駒ヶ根市　34,718　飯田市　106,737
上伊那郡　96,082　下伊那郡　70,075
合計　370,091

伊那谷における人口は、大体長野市に匹敵する人口だ。だが、これら全ての人が鉄道を使うことは考えられない。

従って、社長の妄想する高速鉄道は開業しても、全く採算が取ることが不可能である。

付け加えるのであれば、１５年先か２０年先かわからぬがリニアの開業が見込まれる。
もし、向こう数年間で高速鉄道が開業したとしても、リニア駅が伊那谷のどこかに設けられた場合、
あずさとの連携を重視している高速鉄道は太刀打ちが出来ない。
東日本のことだ、リニア新幹線が開業と同時に「あずさ」の運行を取りやめるか、又は大幅削減だろう。
運賃面では有利かもしれないが、強力なライバルである高速バスに対しどう立ち向かうのか？
３７万そこそこの伊那谷には、利用者のπは限られる。

現実的な問題としてもう一つ。

中津川駅のパスパスな状況の構内配置と、高速鉄道乗り入れに伴う構内配線見直しをどうするのか？
同じくパスパスな状態の中央西線のダイヤに高速鉄道乗り入れ列車を食い込ませることが出来るのか？

現状でも特急毎時１本。ＣＬ毎時１本。快速毎時１本。その他各駅停車がたくさん。
１０月１日からは万博輸送からの引継ぎで高蔵寺からの愛環乗り入れが毎時１本。
つまり、１５分に１本は高速主体の列車が走行することになる。さらに貨物もあるよ。
さて、高蔵寺〜名古屋に追越ができる駅はいくつあるのかな？
現状、名古屋駅も２面５線の状態でこれら列車を裁いている。
東線と違い名古屋周辺は複線のみ。最大限に列車本数を上げても毎時１０〜１５本が限界。
最悪、西線も多治見〜春日井複々線化をしないと高速鉄道乗り入れは不可能。
当然、バイパス線として使う場合、城北線の電化の問題が出てくる。
東海の事だから、高速鉄道側に費用の負担を求めるのは必死。

たしか、社長の妄想では特急毎時１本、快速毎時１本の乗り入れを目指すのだよね？
特急の行き先は長野を目指す？新宿を目指す？それによって今後の展開が変わってくるのだけど。

社長、皆さんのこう言った話が出てますが、ご決断の方宜しくお願いします！社長、お忙しいのは解りますが、お顔を出してください、皆さん社長の案を待ってますよ！

>>95
養命酒
かんてんぱぱ

では私の案をご紹介させていただきます。
人口統計　平成１７年１月１日現在

＞伊那市　62,479　駒ヶ根市　34,718　飯田市　106,737
＞上伊那郡　96,082　下伊那郡　70,075
＞合計　370,091
＞伊那谷における人口は、大体長野市に匹敵する人口だ。だが、これら全ての人が
＞鉄道を使うことは考えられない。
確かに私、現状的には、これだけの人口の方が、ご利用いただいていただけると
いえば、不安もあります。しかし、私の案としては、二つの理由があります。
松本や諏訪地区へ通学してる学生もいます。それを支援するためには、
東海地方鉄道様もそれを目的として、設立されているはずです。
就職している方も通勤で利用したりするお客様もいらっしゃいます。
＞従って、社長の妄想する高速鉄道は開業しても、全く採算が取ることが不可能である。

＞付け加えるのであれば、１５年先か２０年先かわからぬがリニアの開業が見込まれる。
＞もし、向こう数年間で高速鉄道が開業したとしても、リニア駅が伊那谷のどこかに設けられた場合、
＞あずさとの連携を重視している高速鉄道は太刀打ちが出来ない。
＞東日本のことだ、リニア新幹線が開業と同時に「あずさ」の運行を取りやめるか、
又は大幅削減だろう。
確かに、それは　東日本も企業として、諏訪地区へのπを考えるでしょうね、
松本地区と結ぶ、快速への格下げが一番考えられますが、また、こうも
考えられませんか、長野へのしなの号も運転取りやめで、リニアへバイパスするでしょうね

＞運賃面では有利かもしれないが、強力なライバルである高速バスに対しどう立ち向かうのか？
＞３７万そこそこの伊那谷には、利用者のπは限られる
県内特急に関しては、東日本と提携して、信州特急料金回数券のご利用ができるように
提携して、新宿へは、最大２０％ＯＦＦにできるように協議します。

今話していることも大切だ。
しかし、建設費など莫大な金が必要なんだよ。あと、建設する土地も必要。
その辺をどう解決するかが最も重要だと思うけれどな。
いくら将来像を語ってみても、実際の設備部分が完成しない限り絶対に無理なんだから。

お待ちしてました社長、学生の話ですが、私は諏訪〜南松に学生の頃通ってましたが、同期で遠距離通学の者は辰野2名伊那４名飯田１名だけでした、ちなみに諏訪方面の学校６学校には一学年一校には10名程度と思われ、６学校180名程度だと思いますよ

塩尻、南松、松本には高校、大学、専門校併せ、何校になるか解りませんが、都内ほどの学生の遠通勤はそれほど期待が出来ないと…あと、しя東が、その信州特急回数券に提携してもらえないのではないでしょうか？

>>105
＞ちなみに諏訪方面の学校６学校には一学年一校には10名程度と思われ、６学校180名程度だと思いますよ
根拠は？単なる妄想でしょ？

俺はその上伊那地区から諏訪地区へ通っていた者ですが、
俺の通っていた高校へ辰野以南から通学していた人は、他の学年は知らないが同学年で20人程度はいたな。
同じ中学からで12人はいたから。他の諏訪地区の高校へも10人程度から多いところでは24･5人通っていたし。
まぁ上伊那地区から諏訪方面へこれだけの人数が通えると言う地点でどの中学かは解る人には解ってしまうかもしれませんがw

これは現在のような４学区制になる前の話ですよ。１２学区に分かれていた頃の話。
今はその点４学区制になった事により長距離通学者が以前よりも増えていることは恐らく間違えないと思われる。

うーん、私は諏訪の中学の出なのですが、中学の友人は当然諏訪地方の高校に通い、伊那や飯田から通ってる学生は稀だよと聞きました、妄想と言われればそれまでなのですが、事実６学校の内４学校の友人から聞いた話なんですよ、お気を悪くなられたらｽﾐﾏｾﾝ

>>109
別に気を悪くはしていません。ただ、俺の実体験とは随分違う事を仰るのでその辺の確認をと思い。
私の言い方も少々まずかった。申し訳ない。

では、108氏の数字を元にして 一学年24名×3学年×６校として４32名…この数字では…学生もそんなに期待ができないのでは松本方面が概算で何名位になるかは解りませんが、

>>448
普通の券売機でですか？
それなら今度試してみようかなw

失礼！誤爆です

110氏へ、いえいえ、お返事ありがとうございます、皆さんで飯田高速の為にも研究、検案していきましょう、それより社長のｺﾒﾝﾄが少ないですね、過労でしょうか？

>>114
HP作りに専念しているのでは？

皆様ご意見ありがとうございます。私も学生時代、上伊那から南松へ通っていました。
私自身がしっている　同級生で、私立へ通っている方は、同学年で、３０名
ほどいます。なので、快速列車新設より、高速バスで通っている学生もいます。
特に、四賀村から松本方面へは、高速バスで通っている方もいらっしゃいました。
そのため、高速バスで回数券より、定期券で、やすくすむように、改善したいのです。

でも社長、通勤、通学者の利用人員は確保…？出来たかもしれませんが、９時代から15時代までの利用人員は…どうなんでしょうかね？社長も日本香堂高校だったのですか？不躾でｽﾐﾏｾﾝ

104氏の言うように、膨大な建設費、車輌の制作&購入費、諸々の費用、地域企業&県内の銀行の弱体化、利用人員、しя東か当会に対して提携してもらえるか、私は詳しく解りませんが国交省は、どれくらいの条件をｸﾘｱしていれば認可を下してくれるのですか？鉄道は認可制ですよね？

この前出張で身延線の方に行ったら『とくとく切符利用で中央線経由よりひかり＆ふじかわが安い、そして速い』って感じのチラシが…社長、名古屋発甲府行き特急は諦めた方が。

それは　飯田線沿線に来た１１５系（Ｂ編成）にも、広告で確認しました。
確かに、自分のところの利益を考えれば、そのほうがやすいと思われます・
ただ、私としては、３両分割の特急列車を製造して、一部を身延へ貸し出して
一部を南甲府待機で、静岡から戻ってきた編成を南甲府で結合させて、
甲府へ回送して、我が社線に戻すという計画を練っています。

俺的な妄想。
飯田線を高速化するための三セクを伊那谷自治体と県と国交省、東海、東日本で設立。

北部、飯田〜辰野を徹底して改良する。
改良しても速度向上見込めない箇所は新線を建設。
新線建設箇所
宮木〜沢　宮木を直進して天竜川をパス、荒神山公園に新駅、中央道を跨ぎオリンパスの下を走り沢へ。新町、羽場廃止。
伊那市〜宮田　伊那市から徐々に高架として伊那西高校前に新駅。宮田まで直進。赤木、沢渡、下島廃止。
宮田〜駒ケ根 大田切川に新橋梁を設置し、前後の急勾配急曲線を解消。大田切廃止。
福岡〜飯島　中田切川に新橋梁建設。国道は全て跨ぎ、ほぼ直線化して飯島へ。田切廃止。
続く。

１２１様へ質問です。
私も今意見を呼んで　大変参考になり、面白い意見だと思い呼んでいます。
質問です。
＞宮木〜沢　宮木を直進して天竜川をパス、荒神山公園に新駅、
＞中央道を跨ぎオリンパスの下を走り沢へ。新町、羽場廃止。
＞伊那市〜宮田　伊那市から徐々に高架として伊那西高校前に新駅。
＞宮田まで直進。赤木、沢渡、下島廃止。
私もこの案には賛成です。
＞宮田〜駒ケ根 大田切川に新橋梁を設置し、前後の急勾配急曲線を解消。大田切廃止。
＞福岡〜飯島　中田切川に新橋梁建設。国道は全て跨ぎ、ほぼ直線化して飯島へ。田切廃止。
＞続く。
私が現状的設備で対応できる部分はしますが、基本的な事を聞きたいのは、
まず、あなたが計画している　ホームは何両対応予定しているのでしょうか
私は、初期段階で、８両もしくは、９両が必要だと思われます。
これは、Ｓあずさが８両基本＋４両付属１２両で、大糸線乗り入れタイプは、と、
しなの号の最大対応数は、１０両ですが、多客期は、８両で甲府方面へ
いけるように設備増強をはかりたいと考えています。そしてお客様が
多くなったら新線建設を見込むつもりです。
１２１様は　できれば　そのご意見の返答を求めます。

続き。
飯島〜市田
飯島を出て与田切川に新橋梁を左に緩やかにカーブしながら建設。
消防署の至近に飯島南駅（仮称）。国道に並走しつつ中川村に新駅（チャオ至近）
天竜川と並走しながら松川町の市街地ふもとに新駅。右に緩やかなカーブトンネルを設置し高森アピタの至近に新駅。
後は市田からは従来線を活用。
全線重バラスト軌道、PC枕木、単線自動閉塞（続行運転可能）、ATS-P、新線最大曲線R600により相当な速度向上と所要時間短縮が可能となる。
農道沿いを避けたのは、アルプスからの吹き下ろし風対策と秋口の濃霧対策を避けるため。
さらに農道沿いとした場合は七久保を境とした急勾配急曲線線路の建設が避けられない。
また同様に多数の橋梁・トンネル建設回避が出来ないため。

質問です。現行の119はどうなるのですか？

１１９系はとっくの前からガタが出ているから全部重機の餌になるだろう。
といっても飯田線の高速化は現地点で案(妄想)であって何も進んでいない
から、早くても１０年以上は待つ羽目になるだろう。

あぁ物心ついたときからファンだったのに・・・。
一番好きな電車でした。

>>120
それで東海の減収分をカバーできるのけ？

>>121以降
飯田線北部にそんなん金かけるよりまず中津川線の建設を

社長に返信。
ホーム有効長は6両で上等。
理由は既存施設を使うため。それと貨物運行の復活はありえない。
伊那谷自体の人口に対して10両の有効長は必要としない。

あずさは岡谷駅辰野線上り場内信号機に誘導信号機新設で対応。つまり岡谷で分割併合。
E257は4両と7両で組成変更としてもらう。
スーパーについては付属3両のみ。振り子固定で入線。

振り子固定にしたら全く意味が無くなる。昔165系で走っていた急行とそっくり
そのままの二の舞になるだけだ。

社長！
そんな列車の両数やホームの長さの事なんか気にしたってどうしようもないよ。
目の付け所がどうもずれているんだよなぁ社長は。
>>121の案を見る限り、現在の駅をそんなに沢山廃止してしまうと客が減る事は目に見えている。
一つ例に出すと、宮木から天竜川を渡って荒神山公園に駅をとかってあるけど、
それによって廃止になる伊那新町・羽場の両駅と比べると、明らかに付近に住宅は少ない。
今の新町・羽場両駅は周囲に住宅があってそこからの利用者がいるから成り立っているようなものだから。

>>121
そんなただ地図を見ただけで新線を引いたり新駅へ移行させたりすると
利用者（特に現在の貴重な利用者）にとっては不便になり逆に客が減りますよ。

>>129　既存区間もあります。電柱に衝突しますよ？
振り子は列車の速度を向上させる技術ではないのですよ？
わからない場合は、電車でDの最新刊を読みましょうw。非常にわかりやすく説明してあります。

>>130
では、ハッキリと言いましょう。多くの通勤や中高校生も含めて駅まで何で来ているかご存じですか？
親や奥様の運転する自家用車での送迎がほとんどなのですよ？
確かに駅を増やせば利便は向上します。しかし所要時間は大幅に増加し、余計な駅の管理費用が増加します。
そして、わずか20キロ走るのに所要時間は原付バイクに負ける。
これは今の飯田線北部の首を絞めている最大の原因なのです。
阪神のジェットカーのような鬼加速の列車は飯田線特有の事情により不可能です。
大きな集客が可能で無い限りは、駅から半径3キロ以内の駅は不要と考えます。

ま、あくまでも妄想ですから。楽しくﾏﾀｰﾘと。。。

>>131
妄想としっかり自覚しておられるのなら良いとしよう。
一応答えておこう。俺も今はちょっと違うがかつては沿線住人だったので駅までのアクセスの状況は知ってます。
ただ、一ついえることは、昼間の年寄りの利用者は歩いて駅まで利用している人がいるから。
今となってしまえば車を運転しない年寄りは貴重な利用者だからね。

[今、駅前が瞬時停電。構内で急病人で救急車出動中。ウチの前の道、水深5cm]
[くるぶしまで水があふれているよー][いつもは15分の道が2時間30分、南北を
走る道がすべて冠水してんだもん][ゴミ箱ぷかぷか浮いてました][腰の上まで
の水を初めて体験! 車からガソリンが漏れているみたいでくさいし、普通の草
花が海草みたいになっているし][転んで水飲んだ][胸の上まで水が……。救命
ボート出てます]

刻一刻と被害の変化を伝える生々しい書き込みは、アメリカ中部を襲ったハリ
ケーン＝カトリーナでも、九州を通過中の大型台風14号でもなく、先日の9月
4日に都内で発生した記録的大豪雨の際の、我が地元＝杉並のスレの一部です。

今回の集中豪雨なんて、ハリケーンや台風の大規模災害と比べると比較になら
ないほどちっぽけなものですが、実体験した身にとっては、悪夢の一夜となり
ました。

その悪夢は埼玉方面に出かけた帰りから始まりました。もう冠水し始めた東京
外環道を午後10時近くになんとか通過、1時間に112mmの最大雨量を記録した下
井草付近を、まさにその渦中に車で通過すると、すでにJR中央線のアンダーパ
スが水没していた環八で立ち往生。地元民のみが知る抜け道を駆使して、なん
とか自宅近くまで辿りつくと、唖然となりました。

なんとウチの通りのマンホールは水で浮き上がり、その先に見える善福寺川の
水は溢れかえっているではないですか？　ところどころ冠水している道路を慎
重に車を進め、なんとか自宅に到着することができました。

幸い自宅前は少し高くなっているのか、まだ水たまり程度でしたので、ホッと
しましたが、実は悪夢第2章は、ここから始まりました。

到着後一向に雨脚が弱らないことに不安を覚え、2階から通りを見ると、多くの
家で使われている車の段差をなくすステップ(グレーの奴です)が、街灯に照ら
されて、プカプカと流れているではないですか？ 「ウチのかも」と慌てて外に
飛び出すと、家の前の道も10cmほど水が溜まり始め、どこからきたのか？ 植木
鉢やゴミなどがどんどん流れてきます。不安はさらに強まり、思わず善福寺川
を確認に走りました。

橋の上から目にした光景はさらに、目を疑う状況でした。少し段差のある薄汚
れた川面はまるで、ハワイのノースショアで見たような巨大な渦のような波が
巻き起こっていました。溢れた大量の水は左右のフェンスから滝のように両側
の道路に、激しく飛び散っていました。

こ・こ・は・ど・こ・だ──────────────────────っ。

ふと我に返ると、隣では無線で川の危機的状況を伝える警察官が立っていまし
た。夢中で家と川を隔てた反対側の道を見に行くと…………そこはすでに腰の
辺りまでの水位で冠水して、複数の警察官が道路を閉鎖し、奥には何台かの
水没している車や、負傷者を収容する救急車も見えました。

「本格的にヤバいかも」

すぐに自宅前の通りに戻ると、さらに水位は上昇していました。数軒先のマン
ションの1階はすでに浸水し、さらに先の、半地下に玄関のある家々ではすで
に、隣近所の人々が協力して、必死に水をくみ出しているところでした。

慌てて自宅に戻ると、「車が、自宅が、浸水するかも」という、これまでの人
生で覚えたことのない不安が、頭の中でどんどん膨らんでいきます。マスメデ
ィアも、地元のケーブルテレビ(JCOM)はこの豪雨の影響で、すべてのチャンネ
ルが配信停止。地上波ではNHKがやっと第一報を簡単に流す程度で、状況の把
握に役立ちません。

頼りとなったのが、インターネット。特に冒頭で紹介した地元のスレッドでし
た。普段から盛んなこのスレは、今回その威力を存分に発揮してくれました。
リアルタイムで近所のどの辺りで、どんな被害が出ているのか、警察や消防、
自治体がどのような対策(早々と避難勧告を出した中野区に比べ、杉並区はダ
メでした)をとっているのか、手に取るようにわかり、不安の解消に、ホント
役立ちました。

幸い、その後雨脚が弱まり、環七地下に建設した貯水池の効果などの対策もあ
り、家の前の道路の水位は下がり始め、自宅は無事でした。但し、車は翌日乗
ろうとすると、ボンネットから白煙を上げ、トホホ………レッカー車でディー
ラーの工場行きとなりました。

翌日、大量のずぶ濡れの家財道具を片づける人々、近所の水没した車が次々と
レッカー車で移動する様を見ながら、駅に向かって歩いていると、初めてカト
リーナや台風で家が水没したり、破壊された人々の悲しみが、少しだけ実感で
きた気がしました。

皆さんも、様々な世界中の災害・事故のニュースを見ても、どこか他人事のよ
うに感じていると思いますが、やはり、経験した人でしかその恐怖や悲しみは
到底理解できないと、今回のことで改めて痛感しました。

もし、皆さんの中で、天災や人災他、辛い経験をされた方がいましたら、それ
を不幸だと拒絶するのではなく、未経験の人よりも、その痛みがわかる人間に
なれたと受け入れ、胸を張ってください。

>>133-138はスルーで

確かに　私が利用主体として求めているのは、
誰でも利用しやすい鉄道が　コンセプトです。
また、我が社線化したら、　駒ヶ根事業区を　旧竜水社跡地に、
地元自治体と協議して、車両検修所として、開設して、やはり飯田線の
既存施設を主体として考え、また、竜水社までの鉄道にトンネルを建設としたり
することで、可能だと思います。しばらくは飯田線施設を改修した
鉄道設備にするので、利用状況次第で、新線にするかを決めたいと思います。

【左京・東山・山科】民主党代表選に出馬の前原誠司氏（京都２区）、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★２
1 ：ブルーベリーうどんφ ★ ：2005/09/17(土) 03:01:02 ID:???0
　民主党代表選挙を直前に控えた16日深夜、出馬意向を示す前原誠司衆院議員（京都2区選出）のホームページが
修正され、その際に京都府議時代の役職としてこれまで掲げてきた「同和推進副委員長」という経歴が
プロフィールから削除された。過去のホームページによると、同職については少なくとも平成15年12月以降掲載されてきた。
●平成15年12月現在の前原氏のプロフィール　http://web.archive.org/web/20040602221744/http://www.maehara21.com/profile/profile.html

●平成17年1月現在の前原氏のプロフィール
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%b0%b8%b6%c0%bf%bb%ca+%c6%b1%cf%c2%bf%e4%bf%ca%c9%fb%b0%d1%b0%f7%c4%b9&fr=top
（この検索結果のトップに掲載されているプロフィールの「キャッシュ」に残っています）

●16日深夜に修正された前原氏の最新プロフィール
http://www.maehara21.com/profile/profile.html

レスしたいのですが… 　投稿者： 207系ファン＠管理人 　投稿日： 9月18日(日)02時24分59秒 i220-99-218-80.s02.a027.ap.plala.or.jp
引用
こんばんは。夜は結構更けてきています。
先ほど、メールを確認したところ、またあの尼崎市民（前回は２０７系フアン）というお馬鹿さんのメールがありました。
内容は、下記のような内容です。

> ★質問状★
> 以下に関して明確な回答をHP上で即座に明らかに願いたい。さもなければ、最近JRも一般のHPも注視しているので通告させていただく。（最近関西で有名なサイトの更新がとまっている。あれは、私が内部に告発したから）
> 貴殿は大学生でもあるのだから、トップページで否定ばかりするのではなく、責任を持った回答を望むとともに行動願いたい。さもなければ、貴殿の氏名・住所・身分などを某所で公表する。
>
>
> 1.明らかに黄色い線を越えて撮影している写真を投稿されて、それに対して忠告や警告を発しないとはどういうお考えか？
>
> 2.脱線事故に関して、社内の声を集めてそれを一般に出版するや否の投稿に関して、それに同意するような内容を記載していたが、被害にあった方々に対して失礼との考えはないのか？被害者の感情を無視しているからあんな軽率な発言が出るのではないか？
>
> 3.321系の試運転に際して、時間を知っているやらの書き込みは、現場の混乱をきたす事くらいわからないのか？
>
> 以上

274 ：高速鉄道代表取締役 ◆rV6a3l3F5s ：2005/09/19(月) 11:07:09 ID:K5sE06c8
すれ違いになるが、私もいなきそライナーは　ＪＲバス関東中央道統括支店
一社でなくて、伊那バスとおんたけ交通が共同で運行できるような形がいいと思われます。
伊那バスは主に駒ヶ根方面へ、おんたけ交通・ＪＲバス関東は　高遠方面
メインは伊那市ですが、起点を高遠・駒ヶ根にして、快速権兵衛ライナー

バスのメインは、中型貸切り車の改造もしくは、高速の回送を兼ねて、
高速車両での運用というのは、少しきついかもしれませんが、乗客サービスアップに
なると思われます。運賃先払いで、目的地まで行くという方法をとるべきかもしれません

>>143
それをここにコピーして何を言いたいの？どうこうなるわけでもないし・・・。

言い忘れていた事があったので、投稿しておきます。初めに、あの尼崎市民の発言は、私も非常に腹が立ちました。この事を警察が知ったら、恐らく尼崎市民は逮捕されるでしょう。
さて、本筋ですが、３２１系ももうすぐ運用に就く事になって、これは私も実に楽しみにしております。冬休みに入ったら、バリバリ撮影に行くと思います。
私が思うに、３２１系は東海道線の２０１系や２０５系などと同じ運用に就くと思います。
そしたら、事実３２１系が福知山線に入り、川西池田などで３２１系普通電車が２０７系快速電車などに抜かされるというシーンも出てくるのではないでしょうか。
そう言う事を考えると、やはり大阪の電車はすごいと思いますし、いち早く近畿に行きたいです。

>>145
スレ違いだ、いい加減にしろ！

本当に、こういった馬鹿がいるということは本当に信じられません。
いつでも思っているのですが、こういった方はこの場から消えてほしいものです。
皆様のご意見にもよりますが、こういった行為ばかり繰り返す人がいるのはどう思われますか？
私にとっては、余計迷惑でしかもかなり馬鹿にしているように思えますがねぇ。
ま、こんなこといってはなりませんが、レスを入れてもう寝ます。zzz

はっきり言おう。お前に２ちゃんねるは向いていない。
ここでのお前は、オリジナリティもなく、面白みもなく、ただ他人にさげすまされるだけの存在でしかない。
それに気が付かず、いい気になってスレ立てて
いるオマエを、これ以上見ているのは忍びない。
明日からは、２ちゃんねるの事など忘れて、現実世界での生活を充実させることだけを考えるべきだ。
これからは最低でも２日に１回は風呂に入るようにしろ。寝る前には歯も磨け。
花を愛で、人を愛し、夢を見ろ。
俺は期待している。いつの日かお前が幸せな家庭を築くことを。
その日まで、２ちゃんねるの事など忘れ、誠実に頑張って欲しい。

涙●粘着乙

何か最近訳の解らん書き込みが多くなったな

M↓ﾘｿﾁ会実施要項
2005年9月24日（土）
午後5時〜
場所：淀川河川敷（阪神西大阪線伝法駅北側）
参加者を多数募集しています。
参加申し込みの必要はありません。
参加者の方は金属バット・バール・木刀等の武器になる物を持参して下さい。
この機会にM↓をあぼーんして、関西の鐵道を平和にしましょう！！

かつお節フォ〜〜〜〜〜〜

和泉人フォ〜〜〜〜〜〜

急行きたぐにフォ〜〜〜〜〜〜

御城フォ〜〜〜〜〜〜


駅員は誰か、フォ〜〜〜〜〜〜？