【需要】新幹線大宮以南どーする？６番線【逼迫】

>>882
1時間に1本ぐらい大宮⇔仙台があってもいいと思う
今のはやての混み具合を見るとノンストップかな？

そう、かりかりせずに

http://www.k5.dion.ne.jp/~kaze/vipstar.wmv

これでも見てなごもうぜ

東北人が東京駅まで乗りとおす１０の理由
１．料金の差異が小さく割高感が無い。
２．皆東京で降りるなら、皆に合わせた方が安心「東北人特性：従順」
３．私鉄、地下鉄網なんか分からないから、とりあえず東京駅までいけば安心「通勤五方面作戦」
４．通路側の知らない人に声を掛けるのが気が重い、終点までいけば気が楽「東北人特性：無口で人見知り」
５．東京に行くといっておいて大宮、上野で降りると嘘をついたみたいで後ろめたい「東北人特性：馬鹿正直」
６．東京駅まで行かないと自慢合戦に勝てないし、上京気分が盛り上がらない「東北人特性：負けず嫌い」
７．大宮？はあ？なんだ？はとバス乗り場はあるのか？「上野、東京しか知っている駅が無い」
８．吉幾三「俺ら東京さ行くだ」
９．東京駅は、なんとなく東京タワー、東京ディズニーランドが近いような気がする「たまたま正解」
１０．上野駅で降りると集団就職した頃のつらい思い出が蘇る。もうあの頃の自分ではないと思いたい。「ああ上野駅」

東北新幹線の各車両の車内放送は男の声？

>>883
ビジネスマンだけじゃない。国会や代議士に陳情に行く県庁や市の役人、また政治団体、政治家自身
（秘書を含む）など沢山。あと大使館も千代田区、港区に集中しているからビザの取得など大使館に
用事のある日本人、その国の人々。また東京駅周辺に本社が集中しているから支店から本社へ来る
人間や、関連会社、取引業者、マスコミ関係など。

>>891
>１．料金の差異が小さく割高感が無い。
「JRが申請している500円増しとは非常識だ！」と時給450円の東北に無理矢理つきあわせさせられたのだから。
>１０．上野駅で降りると集団就職した頃のつらい思い出が蘇る。もうあの頃の自分ではないと思いたい。「ああ上野駅」
それは当時、西日本から上京して東京駅に初めておりたった人たちも同じ。
残念ながら中国、韓国、台湾などが発展し、米国経済が没落している現在、北海道・東北は不利になり、靴磨きのおばあさんが多数上野駅にたむろしていた「あの頃」に戻っていくと思う。

>>887
単純な話、東北上越の話題で東海道への八つ当たりをしなければ良いだけの話。
東京駅14･15番ホームはもともと東北用なのだからよこせだの。

たとえそれが事実であっても、東海道と東北上越の輸送量の差は歴然としてあり、それを単純に当てはめれば東海道４面東北２面でも良いくらいなのであってね。
東北上越は枝線が多いせいもあってか、輸送量の割に本数過大なのが大宮以南問題の核心。
それは束はなんとかすべきで、東海道を絡めるべきではない。

＞東北上越は枝線が多いせいもあってか、輸送量の割に本数過大
だから、国鉄は費用がかさむことを承知で上野駅に新幹線駅を建設したんだろ。
美濃部東京都知事と上野駅周辺の運動だけであんな大規模な地価建築物を国鉄が建設するとは思えん。
用地買収の遅れは表向きの理由だろ。「Kiss in Tokyo」もJRからの嫌味なんだろ。
本音を言ったら「熊襲発言」なみの騒動になるだろうから。
元国鉄マンも「あんなこと（東京駅乗り入れ）なんかしなくていいのに」と言っていた。

倒壊管轄在来沿線住民に１ペセタ

> 897
平日の東海道新幹線の混雑を知らないだけでなく、関東の通勤列車の利用者の苦痛すらも理解しようとしないどこかの新幹線利用者には4500円（沿線の10時間ぶんの時給）

>>897
コテハンのくせにまともな反論も書けないのか。

900

ホームが足りないの？線路が足りないの？本当は両方足りているの？

東北・上越新幹線の東京駅乗り入れの最大の目的は、東海道新幹線直通でしょ？それはもう国鉄時代からの決まりごと。博多方を１号車にしていたのは東北上越との直通を考えてのこと…、と子供の頃、何かの本で見たことあります。

>>902
今でもそうだと思っているか？
国鉄のときの目的とJRの目的が同じとは限らないんだよ。
子供のときの記憶で物事考えてると、融通利かない大人になっちゃうよ。

>>902
東京駅「乗り入れ｣という言い方自体が間違い。始めから東北上越新幹線は東京駅始発の計画。
ただ、沿線住民の反対や土地の問題があって止む無く大宮始発、上野延長と順を追って作っただけの話。
それに東北東海道直通はあくまでも東京駅ホーム使用効率の向上の副次目的でしかない。

> 904
>始めから東北上越新幹線は東京駅始発の計画。
沿線住民はそう信じているほうが幸せな気持ちであろう。
「東北の政治家がそのように強引に計画させた」なんて信じたくないのであろう。
「大歓迎されて東京駅乗り入れを果たした」と信じたいのであろう。

田中角栄は東京駅乗り入れが歓迎されないことを予感して「新幹線は上野駅まででいい」と言ったんだろうな。

>>905
まあよくそんなソースの無い嘘を軽々とｗ。

こっちもソースは今探している(ちなみに東北新幹線開業前に書かれた図鑑で信憑性は？だけど、お前の寝言よりましｗ。)が、
そもそも上野始発前提であれば態々不便な地下４階なぞにホームを設置せず、特急が減って余る地上にホームを設置したはずだけど、
この矛盾はどう証明するのかな？
それに、そんなに東京駅に来て欲しくないんだったら人口密度下げてる東京大学と上野動物園潰して再開発すればいいだろ。
東京駅を境にした差別開発が東京駅集中に拍車をかけていることにいい加減気づけよ。

上野の新幹線乗り場からの便の良い線がたくさん出来れば、
新幹線の上野駅も使う様になるよ。

>東京駅を境にした差別開発が東京駅集中に拍車をかけていることにいい加減気づけよ。
>上野の新幹線乗り場からの便の良い線がたくさん出来れば
東海道利用者のひとりからみると山手線と成田空港行きと羽田空港行きさえ接続していればよい。
中央線も総武線も地下鉄線も京葉線も要らなくて上野駅にくれてやってもいい。
それらの路線との東京駅での乗り換えに執着もしていない。
東京以北を「差別」しているつもりはなく「区別」はしている。
栃木県の一般の人も「宇都宮線」と呼んでいる。
実際、ヒューザーの小嶋社長だって宮城県出身でもちゃんと社長になれたではないか？

>>907
鉄道総研の図書室には東北新幹線の工事誌がわんさとあって、
そのいずれもが基本計画は東京起点であったと記述されているよ。

秋葉原にターミナルを作っておけばよかったと思う

むしろ、京成上野に入ると良いのか。
有料特急乗り場には新幹線とタラップ付きスカイライナーが・・・w
そのまま、浅草線の東京行き支線の東京駅まで伸ばせば
東京での乗り場も増やせるし、両空港連絡用スカイライナーもその線区を利用して
浅草線鈍行とか追い越せるだろう。
そんな所にトンネル作れる隙間があるのか知らないけれど、
元々地下深い所の話だから、大深度領域使っても不便無いだろうし。
ただ、そっちの線に入る京成京急側の列車は新幹線軌道でも走れる様に
作らないといけないね。　高速は出なくて良いとしても。

・東北新幹線の当初の案では上野公園直下を素通りし、東京駅へ

・「北の玄関口は上野でしょ」運動が盛り上がり、ルート変更の上、地下に上野駅を設置。

・「東京まで伸ばさなくてもいい」「６０００億円の目処が立たない」などの声が蔓延。

・結局、上野−東京間が開通（造ってよかった。。。）

・・・・・・上野開業時の空気としては、東京直結は絶望的だったんですよ！！

>>910
お！重要情報さんくす。

ここからこのスレはID:fNljZpaeの意見が火病リングShowの開幕ですｗ。

埼京線に沿って、もう一本標準軌複線を設置
そこには、新宿，渋谷，大崎方面の新幹線の他
既に混雑度が限界に達した埼京線より、快速以上且つ川越線やりんかい線への
乗り入れをせず、新幹線と同じ16両編成で幅広の 埼京線限定快速専用車両も走る。
この線には快速以上が停車する駅だけを設置する。
東京都に入るとすぐに地下の潜り、現行路線の真下を走る。
→赤羽→池袋→新宿→渋谷→大崎→品川
大崎が大きくなってから、大崎品川間の線区の細さも気になってたし、
埼京新線が品川に行くというのも良い感じかと。
それに、東海道からの東京回りが一部新宿回りに流れれば、東京駅の混雑も解消しよう。
あと、赤羽以降の駅はあくまでも快速の為に作られる駅で新幹線はダイヤにより通過
そして、埼京新線を１６０キロ運転くらいにすると、大宮以南の新幹線スピードアップも
ある程度は認めてくれるかと・・・。

>907
だから、その設計図や工事誌を書く前の段階の話。
東海道新幹線の終点だって最初から東京駅が候補ではなく、他に都心部(新宿とあともう1箇所は忘れた)に2ヶ所候補があった。
ちなみに川島の本には「新横浜あたりを終点にして都心部への連絡鉄道を建設する案もあった」とあるがこんな検討内容は見たことがない。
東京駅だって営業線路と車両基地との連絡線が分離できない問題があったがホームと線路が線増に備え確保されていた。
一方、東北新幹線の終点は他の候補の検討の記録が見当たらない(50Hzで設計したのに)。
「（東京駅乗り入れは）悩ましい問題」とか、美濃部都知事が上野駅終点を言い出したり、ＴＶカメラの前で若い女性たちからも「「上野発の〜」って歌えないじゃない」と声があがったように歓迎されないことは明らかであった。
「激怒した東北男児の相手なんかしたくねからな〜」と仕方なく東京駅になったと考ええるのが自然である。
茨城県出身の同僚も「あそこは△○▽ところだよ」と言っていた。

ちなみにＪＲが「設備に余裕のある上野駅をもっと使って欲しい」と発言していた。
さすがに東京駅がかなり気に入られたため最近はそのようなＪＲからの発言が聞かれないのが残念である。

国鉄はなんで東海道新幹線と東北新幹線が相互直通運転できるようにホームを設置したのはどうして？

普通の長文レスと思わせて途中で釣りと気づかせる高度なネタだな

それぐらい今日の東京駅ホームの不足は明らかだったからでしょ。

東海道新幹線を作ったときにすでにそういう風にホームを設置したのに今日の東京駅を語ってるのはどうして？

>>915他
何で東京駅の混雑を解消するのに、もっと混んでいて狭い新宿なんかに流すの？

>>922
土地があるから

>>916
東海道新幹線東京駅14〜15番ホームが東北本線方向に湾曲しているのは何故ですか？
ttp://map.yahoo.co.jp/beta/index.html?m=map;s=25000;p=35/40/40.777,139/46/13.154

>>922
少なくとも、915のは東京駅の混雑の肩代わりが品川で新宿で降りない分はスルーだね。
新宿への集中が危険なら、新宿の新駅はやめて渋谷にでも流すか・・・
在来線の駅から長いエスカレーターなんかで地下に導いたら
いくらかマシにできないかな。

あと、池袋にも駅を作っ(ry

>>913
> ・「北の玄関口は上野でしょ」運動が盛り上がり、ルート変更の上、地下に上野駅を設置。
間違ってるよ。
・「上野通過反対」運動が盛り上がる。台東区が要望書を提出。
・都知事が通過予定の不忍池地下建設に難色。池の水が干上がるからとのこと。
・上記2点よりルート変更の上、地下に上野駅を設置。

ちなみに都知事ってのは上でも出てる美濃部なんだが、コイツはとにかく
東北を東京の地に近づけないのが第一政策とも言える東北嫌いで、
大宮からの新幹線延長に大反対だった香具師の代表格。
更に言うなら自分が絶対のある意味独裁者。
独裁者には一種のカリスマ性のようなものがぱっと見あるように見えるので
一般市民へのウケはある部分ではいいのだが批判の声も高い。
不忍池地下通過への難色に関しても新幹線到達を阻止する狙いもあったと思われる。

>>925
長いエスカレーター設置するほど深いところに新幹線の駅造って、みんな使ってくれるかな。

それがＯＫなら、上野はもうちょっと活用されていても良いような気がするが。

>>927
「北の」まで読んだ。

池袋には比較的行きやすい所に駅が作れて、新宿の様な更にターミナルを追加すると
混みすぎて困る事情も無い様なら、
とりあえず新幹線用の新しい北への玄関口にしちゃって良いかも。
新宿は混みすぎるら廃案で渋谷も駅が地下深くなり過ぎそうで不便っぽいなら
>→赤羽→池袋→新宿→渋谷→大崎→品川
の中からなら、新宿から乗りたかった人も渋谷を逃げた人も
池袋から乗ろうと思うだろうし。

渋谷は地下を通るとなると、田園都市線を更にくぐることになるから
相当深くなりそうです。

上野の地上を活用すればすむこだっぺ。
あと、東北人が東京駅を聖域化してるのもウソだかんな。
大宮は東京でねけど、上野は東京だあよ。

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。

　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
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　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

在来線の容量に余裕が無ければ、新幹線規格埼京新線計画か。
あるなら、東北新幹線と上越新幹線の合流点（大宮よりも北）に新駅を設け、
各新幹線ホーム向かい側から大宮発着の各線に入る在来線を通し
リレーつばめの様に特急料金を新幹線と通しで計算する
乗り継ぎ用特急を東京近辺各地に放つ。
また、東京行き新幹線も大宮や上野折り返しの新幹線の客が
そんなリレー特急と同じ様に使って良いという事で〜

上越新幹線の新宿乗り入れは寝言に聞こえる。新宿に乗り入れるべきは東海道新幹線の方だろう。
理由1)両新幹線の都心寄り速達停車駅を比較すると、東海道新幹線の対新宿ｱｸｾｽが不便過ぎる。
品川・上野・・・山手線　新横浜・・・無し　大宮・・・埼京線快速時間３本＋湘南新宿ライン時間４本
理由2)東海道新幹線は途中で分岐する事が無い。→新宿発着と東京発着の両方を設定しても運転系統が複雑にならない。
理由3）このスレのちょっと前に出てきたけど、東北系各新幹線は1本1本の需要は小さい。その小さい需要を
東京方面と新宿方面に分割したところで大して儲けは出ないが、東海道新幹線は絶対的な需要が大きいので２分しても
両方面でそこそこの需要が確保できて儲かる。

>>934
東海道新幹線は思ったよりも客が増えなくて
品川駅発着の列車も結局設定されていない。
さらに巨費を投じて新宿乗り入れをする必要はないだろう。

>>934
東海道をどうするかという話をここで混同させるな。

東海道の約半分が新宿駅へ行けばその分東京駅のホームに余裕ができるから、
１４・１５番線貰えれば東北系各新幹線は新宿乗り入れなぞ考えずに
時間20本全列車東京駅発着化出来るのになと思っただけ。
まあ、この意見だと例の変な奴が沸いてくるのはお約束でしょうがｗ。

>>937
新宿乗り入れの建設費は誰が出すんだよ。