〓￥〓￥〓￥〓 特急誘導が酷い路線 〓￥〓￥〓￥〓

>>758-759
お前、昨日の深夜に大学生に簡単にやり込められてたくせに、
よく恥ずかしげもなく帰ってこれるもんだなｗ
ホンマもんの精神病者か？

大体、車両の性能の話になると加速度加速度って馬鹿の一つ覚えみたいに・・・
加速度だけで行けば阪神のジェットカーが日本で最優秀車両か？（ジェットカーは優れた車両だが）
しかもデータソースが自分の体感って中学生でもそんな恥ずかしいこと中々言わないぞ
たまにゃ数値化したデータ出してみろよ
自称「ビジネスマン」の癖にまともなプレゼン能力がないのか？

◆Ｇはコストパフォーマンスという言葉を知らなさそうだ。

>>760
お前の方がプレゼン能力がないだろ！
223系の起動加速がよくないのなら理解できる。
でも高速性能があまりに悪く、高速運転に全く向かないから
こうやって批判しているんだろ？
そんな車両で無理なダイヤを組むから事故が多発する。

>>761
ならば私鉄は無駄な性能の車両を造っていると言うのか？

>>754
> 津か白子で降りて乗り換えたらよかった。
それだと1本後のになって5200系とは限らなかったかも。

>>756
最高速度が130km/hの223はともかく、221なら
普通にE231とかのほうが性能いいと思うが

だから、数値化して出せって
車両の性能について質問されてるのはお前だろ？
それに対して、お前さんの体感・体験なんぞで説明されて誰が納得する？
プレゼンの基本だろ？
それともお前さんの会社ではプレゼンやってる奴が「私の感覚ではこれは当たると思います」
とかで済ませてるのか？前衛的だなｗ
言っとくけど「プレゼント」じゃないよｗ
所詮自称「ビジネスマン」にはわからないだろうけど

あらかじめ釘を刺しておこう
「車両性能」で聞かれてるからには（そもそも◆Gが持ち出した話題だが）
加速度だけで比較するなよ？そりゃ性能を判断する一要素に過ぎない

いかなる条件下でいかなる性能が優れているか、きちんと総合的に説明してな
（なぜにプレゼンのための視点を俺に与えてもらってるんだかｗ）

俺の発言を批判するなら223系の性能がいいということを証明しろ。
少なくとも運転最高速度以外223系の性能がすぐれているとは思えない。

>>763
>ならば私鉄は無駄な性能の車両を造っていると言うのか？

◆Ｇよ、お前はやっぱりコストパフォーマンスという言葉を知らないようだな。

>そんな車両で無理なダイヤを組むから事故が多発する。

どういう事故が"多発”したのですか？

>>767
俺は説明を求められていないし、何よりどの車両が優れているかの主張もしていないぜ？
お前さんの証明方法、プレゼン方法がおかしいと指摘してるだけで。
主張する者がその証明責任を負う。社会の常識だろ？
で、お前さんが「223系の性能が悪い」ことを主張している。
ならば、それを証明すべきはお前さんだよな？

自分が証明できない場合に相手に証明責任が転嫁されるなんて話、
社会で通用するのか？
通常は証明責任を負うものが証明に失敗すれば、そいつは負けなんだよ？

それともお前さんの会社では、プレゼンに失敗したら、顧客が変わりにプレゼンしてくれるのか？
楽そうな仕事だなｗ

>>764
残念ながら少なくとも白子のホームにいた人がその急行に乗ってたんだよな。だとすると確かに津はわからんが、白子で乗り換えても一緒だったね。
それより、「阪急宝塚線の昼間の急行」、ルポしてこいよw

俺も「阪急宝塚線の昼間の急行」のこみ具合、見てこようかな？1本くらいだけどね。
もし、なかなか来ないようなことがあって風邪こじらせたら◆Gの責任だけど。

>>772
きっと◆Ｇが以前乗ったときはまだ急行だったんですよ。

>>750
同意。鶴橋からたった二駅での布施で特急退避をする急行があると聞いた
（しかもそれが何本もあるとか）が、それが本当なら酷いと思った。
福岡で言えば、博多からたった三駅の千早や南福岡で特急退避する快速のようなもんだ。
（特に、後者は大多数の快速が該当）

比較対象のJR阪和線がすごく便利だとは思わないが、近鉄大阪線よりも
普通が多いからかなりスジが寝てしまう。その辺の考察も必要なんだろうなあ。

>>754
そんなに近鉄の12200系とやらはクソなのか。JRで言うなら485系並か？

>>771-772
ネットの時刻表を探しても「急行」はないのにね。
ありもしない電車のことを言い出したは、やっぱり自慰？

>>773
だったら2年前くらいじゃないか？
そんなに長いことご無沙汰してる路線を論じられてもねぇ。

>>774
＞同意。鶴橋からたった二駅での布施で特急退避をする急行があると聞いた
＞（しかもそれが何本もあるとか）が、それが本当なら酷いと思った。

それは完全な嘘。ネットの時刻表が見れるなら、確かめてみ。
準急は布施で特急を待避するけど。

さて、◆Gは逃亡か・・・・・
昨日といい、つくづく情けない奴だ

>>776
サンクス。ざっと見た感じでは、確かにデータイムではやってないようだな。

>>777
散々意味不明なことをわめいていながらそれに対しての質問に答えられないとは
ただの荒らしでしかないね。＞自慰

>>776
奈良線（休日）は毎時1本あるぞ。おまけに布施以西は難波まで徐行運転。
スジが詰まっているわけではないはずなので特急との格差拡大のためにわざと徐行している可能盛大。

確かに休日13時台から16時台までの4本の急行は2分後に鶴橋を発車する特急を布施で待避してるな
それよりも、
http://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?uid=53531&dir=54&path=2006011402054204&USR=PC&pFlg=2&slCode=350-3&dw=1&d=2&submit=%95%5C%8E%A6
なに？このランダムダイヤ

失礼、16時台にもうひとつ特急待避急行があるな
ランダムすぎて見つけにくい・・・・

>>780
近鉄のスジ屋の辞書に「パターン」の4文字は無い（と思われる）。
だからどの路線も完全ランダムダイヤ、おまけにランダム延滞。
だから時刻表がないと（場合によっては時刻表を持ってても）いつ電車が発車するか分からないという素晴らしい仕様。
おまけに最近は減便や格下げなどという（特急の）「改正」によって更に訳の分からないことに。

>>782
今近鉄難波線のダイヤを見てきた。あれは酷いな。
ぐちゃぐちゃで見る気も失せてくる。

少なくとも、関西大手私鉄五社の中ではダイヤが一番雑だな。＞近鉄
本線限定であれば阪神・阪急・京阪は10分おき、南海は60分おきの
サイクルダイヤだが・・・

某駅急行の時刻表（平日）
〜2003
42　56　03　09　17
2003〜2004
42　59　08　15
2005〜
41　00　08　15
ちなみに41分発から00分発まで京都先着列車無し。
乗る列車が56分→42分→41分と改悪のたびにどんどん早くなっていく…
次は41分発廃止で31分発乗れなんて言いださないだろな近鉄？
しかし今の特急偏重ぶりからみてやりかねん。

100km/h超の加速度は223よりアーバンライナーのが上、ってことでしょうか。

首都圏（非京急沿線）にいるとそんな速い電車に乗ることがないので
（アーバーンライナーより悪かったとしても）
223が低性能ってのはどうもピンときません。

私自身は223の100km/h超の加速がそれほど悪いって印象は
なかったんですがね（数回しか乗ってないけど）。

私は基本的に「電車の性能＝最高速度と加速度」と考えています。
（加速度はどの速さにおける加速度とかも考えるのだろうけど）
そういう前提で質問しています。

「◆G」って意味がよくわからないのですが私のことですか？

>>783
南海本線は30分になった。特急は指定があったりなかったりだが。あと、近鉄でも南大阪線は30分パターン。またに特急は欠けるが。

>>785
◆Gってのはアンチ西の国鉄オタで、近鉄や阪急、南海ファンを騙って関西系スレを荒らしてる基地害のこと。
以前使用してたトリップの前2つを取ってそう呼ばれている。
JR西はもちろん、関西大手私鉄ファンから総スカン食らってる。
最近は叩かれるのを恐れて名無しで書くけど文体・主張でバレバレになり上のように叩かれる。

アーバンライナーは基本的に長距離をノンストップで走ることを目的にされてるし、
榛原近辺や青山の急勾配も高速で走らなきゃいけないから、それに適した設計がなされてるし、
他方の223系は通勤用の近郊列車だし、走行区間の線形も概ね良好だからそれを前提とした設計がなされてる。
あと前者では全席指定で立ち客はいないけど、後者は立ち客が多い。
こういった諸条件がある以上、どっちが優秀でどっちがヘタレかなんて論じること自体無益じゃないの？

JR西の東海道線新快速にアーバンライナーが投入されても困るし、その逆も然り、だろ？

まあ、近郊型と特急型を比べるのが間違ってるな。
特急型なら、高速域の加速は223あたりと比べれば良くて当然だろ。

概ね、>>787の後半に同意。
コストや経済性を考えると、がむしゃらに性能を上げればいいという
ものでもない。

加速度のスレがあるからそっちに行きな

小倉−博多は特急誘導ではないだろ。っていうか仕方ないじゃん。快速がいやならバスにすればいいじゃん。
だいたい競争がひどすぎる。世界一の西鉄に世界に名を知らしめる新幹線。
それに競争で負けると新車が入らずに、宮崎のように放置される。
宮崎が互角勝負できていたらソニックは宮崎まで行っていたはずだ。

それに特急誘導ダイヤにしても乗ってるじゃん。認知されたんだよ。
だいたい快速（途中駅）に敵はいない。快速でいうバスは敵とはまた違う。
敵のいないところに早く安くを提供する必要などない。

乗車券のみの快速か、５００円出してソニック系４５分か９００円出して新幹線２０分かだろ。
いろいろ選択肢があっていいじゃん。文句いうのは１８ユーザーのみだろ。（途中駅はのぞく。）
だいたい片道だけ使うんじゃないだろ。２枚切符つかえよ。知らない訳じゃないんだろ。
片道ならバス使え。バスはいやだとか文句いうやつなど相手にできない。

今の特急は早く行けるスピード料金。その金が出せないなら、何回も抜かれる快速でどうぞという考えしかない。
（未だに国鉄があったらこうはならなかったというのもあるかもしれないがな。）
安い切符を出している以上どこかで儲けなくてはならない。それが片道ユーザーだよ。
（九州新幹線含む。博多鹿児島は新幹線ができて２枚切符５０％値上げしたからな。）

九州は立派だ。あれだけ特急誘導ととられても仕方のないダイヤをくんだから、西鉄に勝っているんだからな。
特急誘導でないなら、九州は敗北し、どこかの路線があぼーんされているはずだ。

>>790
確かにたまにしか乗らない上に金にもならない18ｦﾀなどどうでも
いいがな。
文句をいうのが18ｦﾀだけと思ってるお前には何も見えていない。

九州は都市間移動には便利だが、その陰で毎日通勤、通学に
利用する定期客に相当な犠牲を強いているのが現状だな。

>>791
全くの同意。本質的な問題点が簡潔かつ的確にまとめられて素晴らしい。

＞九州は都市間移動には便利だが、その陰で毎日通勤、通学に
＞利用する定期客に相当な犠牲を強いているのが現状だな。
まさにこの一言に尽きる。本当に選択肢があるのはむしろ都市間移動だけでは？

>>790
＞特急誘導でないなら、九州は敗北し、どこかの路線があぼーんされているはずだ。
代替の交通機関が確実に確保できれば廃線が必ずしも悪いとは思えないが？

>>790
世界の西鉄？？
確かにバスでは世界でも名だたるものかもしれないが、本業の鉄道では
大手私鉄でもどう考えても最下位争いしているとしか思えないわけだが

>>790
片道でも金券屋行ったら4枚切符がバラで売ってるよ。

定期の客は安いB特急or特定特急料金で快適通勤。
「快速どうにかしろ」とかほざいてる輩はみな18乞食。
それしか考えられないだろ。
特急の止まらない駅に行く時はどうしろと？
そんなもん簡単。途中まで特急で行って、そこから鈍行乗れ。それまでにいくつか追い抜きしてるだろ。
エクセルパスや2枚4枚きっぷがあるのに、それでも尚且つ鈍行使う香具師は救いようの無い香具師です。

>>791>>792
九州は都市間移動に負ければそれだけでとんでもない痛手受けるわけだから、目の色を変えて都市間輸送に励むのは仕方がない。
そもそもＪＲ九州創設時に「インターシティ九州」をキャッチフレーズに掲げたのもこのためだし。
特に博多〜小倉は高速バスだけで３系統＋新幹線が相手になるわけなんだから、特急優先なのはある意味当然。
定期客の対策だってそれなりにしているだろ。全国に先駆けて特急定期（エクセルパス）を導入したのは九州。特急にしても朝夕は福間、東郷、八幡、下曽根なんかにも停車しているわけだしさ。
似たような状況になってきている首都圏と違って九州には２５キロ料金もあるし、特急に乗りやすい環境にある。

>>793
もはや伝説と化した近鉄がある限り最下位は絶対ありえないわけだが…
μとブービー争いの間違いだろ。

あそこの特急誘導の酷さは九州の更に上を行ってるからな…
九州は快速が特急抜かれまくりでも減便だけはさすがにしてないし。
近鉄はラッシュ時の急行を中心に大幅に減便してるからな…

オナラ山乙

>>797
基地害生ゴミ山は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

哀れな負け犬基地＝>>798-799ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
近鉄のダイヤが糞ダイヤと書いただけでゴミ山扱いとは流石ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地害城山を知らないやつはこれだから困る
こいつは嘘と大袈裟なことでしか近鉄を叩けない
他スレ(善良な西のスレなど)でもかなり嫌われている
ゴミ山扱い？んなもん誰が見ても汚物山と区別できる

>>800=ゴミ山だった
よく考えたらゴミ山を擁護するやつなんていなかったわｗ

>>801-802
じゃあなんだ？近鉄が糞ダイヤってのは嘘なのか？大袈裟なのか？
近鉄関連スレ行ってみろ。近鉄＝糞ダイヤってのはもはや常識だぞ。

糞野郎に糞ダイヤって呼ぶ資格はねぇよ
お前が出てくるとどのスレも荒れるんだよボケ
携帯とPC両方を使うとはお前の方が必死杉ｗ
しかも近鉄でも南大阪線はダイヤが綺麗だしな
これで俺を◆G呼ばわりでもすればどうしようもない基地害だなｗ

>>797
減便なら吸収もしているぞ。
快速のうち毎時1本を準快速に格下げし、赤間〜門司港の普通を減便。
快速のうち毎時1本を二日市以南各駅停車化し、二日市以南の普通を減便。

>>803
なんで2ちゃんねるが根拠なの？
2ちゃんねるで常識って言われてもねえ。

時刻表を見て「ここが糞ダイヤ」とか言うもんじゃないの？
ネットで調べられるんだし。

実際に近鉄が糞ダイヤかどうかは知りません。

これこれ、正論で攻めたら基地外のゴミ山は益々発狂するじゃないかｗ

はい燃料投下
ttp://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T2?myFunc=timetbl&USR=PC&sf=%8B%DF%93S%93%EF%94g&dw=0&submit=%81%40%95%5C%8E%A6%81%40

>>808
なんだこれは！






おまえのIDｶｺｲｲ

もういっちょ
ttp://eki.kintetsu.co.jp/norikae/T5?uid=55233&dir=18&path=20060115225818802&USR=PC&dw=0&slCode=356-0&d=1

>>808-810
おまえらスレ違い
よそでやれ

>>804
私は803ではないんだが、どうやって携帯とPCを使い分けていることを把握できるんだ？

>>812
簡単なこと
文章でまず汚物山とわかるが夜の１２時を過ぎない限りIDは変わらない
それに、この世に汚物山を擁護するようなやつはいない

どうでもよいことだが、接続切ればIDは変わる。
総合板なら携帯か判るが、ここは基本的にどっちか判らんよ。



ここを平城山厨スレにして、◆Gスレと分離してほすい

近鉄の駅時刻表も分かりにくいぞ。なにしろ種別毎に分かれているから。

（鶴橋駅10時・伊勢中川方面）

--------------------------------------
特急｜06[Ｎ]　11[賢]　　　　　　36[名]　53[鳥]
--------------------------------------
急行｜17[宇]　　　　　　38[青]　　　　　　55[青]
--------------------------------------
準急｜08[高]　27[榛]　　　　　　42[高]
--------------------------------------
普通｜13[国]　22[高]　33[榛]　44[国]　58[国]
--------------------------------------

Ｎ…名古屋（ノンストップ）
名…名古屋
賢…賢島
鳥…鳥羽
宇…宇治山田
青…青山町
榛…榛原
国…河内国分
高…高安


これを見て列車の来る順番を一発で把握できたら神だな。

もっと正確に書くと、行き先別と種別がゴッチャになった時刻表なんだけど、再現するのが難しい＿|￣|○
何しろ準急の欄に榛原行きの普通があるわ、区間快速と快速急行が同じ欄にあるわで…

仮に近鉄がパターンダイヤにできたとしても、あの時刻表の形式を変えないとサッパリ分からんな。

スレ違い
近鉄系スレ池

まぁ近鉄は特急誘導の酷い路線の筆頭だから、近鉄の
話しが増えるのも仕方ないよ。

>>818
じゃあ聞くがホームで一般客が｢近鉄は特急誘導が酷いなぁ｣って会話聞いたことある？
そんなこと誰も思ってないし、口にも出さない
汚物臭もしないことないがそこはスルーしておく

ちょｗｗｗｗｗそんな引きこもりに酷な質問wwwﾃﾗｷﾋﾞｼｽwwww

>>818
中年のオッサンとかケチる素振りもなく平気で特急乗ってるけどな
この前なんか津〜中川で特急乗る客もいたし
多分すぐにでも家に帰りたかったから金も惜しくないんだろう
>>819
まあ一般人は高いなら乗らなければいいと思ってるからな
ゴミ山には500円の金もないんだろう

通勤定期で浮いた金で乗るって人が多いね
そんな俺は中学のときから一人で特急に乗って旅行したもんだ…
チラシの裏ｽﾏｿ

>>816

えらい細かいことに拘るんだな
いつも粗探しに必死ですな、西厨は
＞仮に近鉄がパターンダイヤにできたとしても、あの時刻表の形式を変えないとサッパリ分からんな。

↑
パターンダイヤになっても酉厨はこんな感じで
時刻表フォーマットでも引き合いに出すんだろう
こいつらのガキみたいな粗探しにはウンザリするわ

>>819
｢また特急通過待ちかよ｣…そんな乗客の会話は布施、高安、五位堂で
何度も聞いてますが。マジな話し…

>>750
特急退避ぐらいで全く使えないとは大袈裟なｵｺﾁｬﾏだな

それしか引き合いに出せないなんてただのﾜﾝﾊﾟ馬鹿www
早く103系に轢かれて市ね、低脳汚物厨房糞山wwww

>>825
そりゃあ、ゴミ山＝蛆虫なだけに待避（堆肥）が大好きですってねｗ

>>824
近鉄ではないが、鹿児島線快速でも博多の次の停車駅である南福岡で特急退避
するときにうんざりした感じの乗客はかなりいる。ちなみに、下りはほぼ全ての
快速が退避を食らう。（鹿児島線の南福岡≒近鉄の布施）
上りだと時計を気にする人もけっこういるぞ。

近鉄は都市部では特急以外の列車本数が少なくない分まだ救われているが、
（ただし、大阪線の急行は本数をもう少し増やしてもいいと思う）
それでもしょっちゅう退避を食らうとなるとうんざりするなあ。

少なくとも昼間の大阪線の急行は現状をみれば毎時３本で妥当だろう。


増発すればまたまた待避が増えますよ〈準急、各停の利用者

>>824
ほぉ〜最近の人は次に通過する電車が特急だと区別できるのかぁ…
もうちょい考えて発言しろよ
馬鹿丸だしｗｗ

>>829
アホか？一般客だって通過電車なんか見りゃわかると思うけど。

>>830
特急が通過するのを見て｢また特急通過待ちかよ｣って言うやつはいないだろがｗ
予め、電車が通過しますと放送するのだから
通過するのは特急だけじゃねぇよ

普通に車掌が「只今特急が通過します」ってアナウンスしてますが？
で、５分待っても特急来ないから発車

煽りじゃなく素朴な疑問なんだが、有料特急の待避を極度に悪者扱いする鉄オタってどういう思考回路なん？
特別料金を支払ってる以上は、そうでない人よりも先に行くのはある意味当然じゃないの？
特別料金不要列車が皆無というのならわかるんだが、近鉄は料金不要列車も相当数用意されてるでしょ？

>>832
十七年間近鉄を使ってるが一度も聞いたことないが
大袈裟もそれぐらいにしとけよ

煽りじゃなく、近鉄大阪線車内で特急の悪口なんて良く聞くけどな。

準急や急行でも悪口言ってるのは良く聞くがな

そりゃ自分が乗ってる列車が待避食らったらむかつくだろうから、そういう客が悪口言うのはわかるよ。
漏れは五位堂利用者で大阪市内への利用には待避が無いから、別に不満に思ったことは無いけど。
（細かいことを言えば、８時台から９時台にかけてもう一本快速急行設定しろといたいが）

だけど、鉄オタは別段そこの利用者じゃないでしょ？
単に時刻表見たり一回二回乗ったくらいで非難轟々でしょ？
合理的に考えりゃ、有料特急が優先されるのは理解できることだし。
なんでそこまで悪者扱いするの？なんで？

せめて布施から弥刀が複々線になっていればなぁ・・・
あのあたりで普通列車が遅れて待避線に入るまで、後続列車が開通待ちで減速することは多々あるし。

それはあるな。
朝の区間快速の慢性的遅れの原因は普通の弥刀や布施の入線待ちだし。

仮に複々線にするとなれば、内線と外線をどこかで入れ替える必要があるんだよなぁ…
布施で外線を通過する特急を、弥刀では内線に持ってこないと高速で通過できないし。
そうなると、布施〜弥刀（正確には久宝寺口から近畿道越えた付近から）の間の配線を
１から敷き直さないとダメだろう。

近鉄に金さえありゃ、俊徳道〜久宝寺口までも高架化して、
ついでに八尾〜恩智も高架化できるんだろうけどな。
そうすりゃ、配線の一からの敷き直しもできるし、弥刀のホーム長も
ついでに長瀬や弥刀の人身事故も解決できるんだろうけどな。
夢のまた夢だな

俺は特急待避よりも接続の悪さに腹が立つけどな＞近鉄
特に大和西大寺での京都線と奈良線。
奈良線急行から京都線に乗り換えようと3番乗り場に上った瞬間に普通が発車して行くのを何回見たことか…

奈良線⇔京都線はもう少し接続考えた方がいいよね
高の原から西大寺経由で大阪へ向かう客も多いんだし

西大寺を布施みたいに高架２層にするとしても、あの配線がなぁ…

まあ特急退避は西厨が近鉄叩くために
必死に考えた口実なんだろう

>>845
特急退避は西厨の口実だと言う根拠は？
JR阪和線や北陸線でも特急退避ならあるぞ。

どっちも東海道線沿線在住の酉厨には関係からなんじゃない？

朝なんて減速くらい当たり前だろｗ

てか酉厨とか近鉄に乗ったことないだろ
一人の酉厨が大袈裟なことを言ったから、それが慢性的に広まったって感じ

特急待避は近鉄ファンが批判している様に見えるが？
京阪神沿線の西厨が近鉄批判をしても何の特にもならない。あるとすれば、◆Gにスレを荒らされた時ぐらい。
◆Gを含む近鉄厨は近鉄批判をする人を全て西厨と決めつけるのを止めるべき。

>>849
近鉄批判をする人が西厨という証拠がないのにそのような主張をするのは
いかがなものか。馬鹿槻疱瘡凶会が頻繁に降臨している様子は見受けられないし。

>>850
そもそも、近鉄批判をする人が西厨という証拠がないからなあ。
奈良県内はJRと近鉄でルートがかなり違うのもポイント。

＞特急待避は近鉄ファンが批判している様に見えるが？
特急退避ウザイという主張が近距離利用者に多いのは他所の地域でも
実際にある（鹿児島線福岡地区、常磐線など）し、実際に近鉄沿線利用者が
主張している可能性が高いな。
そもそも、全くその沿線に関係ない人間が特急退避を批判するような
高度な議論はなかなかできないだろう。

最近になってやっと酉厨が大人しくなってきたな
特に汚物山。最近まで暴れ回っていたが、静かになって一安心
まぁ出てきてもめった打ちにされるだけだがｗ

善意解釈すれば、>>849の
＞一人の酉厨
とはゴミ山厨のことだと思われる

>>853
何を今更ｗ

西厨は川島の本を読んで近鉄を批判しているだけ。
だから乗客は有料特急に嫌々乗っているとか、
特急優先とかパターンダイヤじゃないとか、的外れなことしか言えない。
ＪＲ大和路線のように近距離通勤輸送に特化していたら
特急待避廃止もパターンダイヤも可能だろう。
でも近鉄は多くの需要に対応している。

近鉄オタで近鉄利用者ですが、近鉄は特急誘導が酷いと思ってますが何か？

まあ、もう一人のキチガイは消える気配無いようですなｗ

常磐線では急行が快速にぬかれるがな

まぁ近鉄大阪線は特急に乗らない限り、難波でさえ一本で
行けないからねぇ。ホントに特急誘導の極みですなぁ。

　　　　　　　　 ∨
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>>859
大阪線と奈良線の車両を統一しないと無理
微妙に性能も違うはず

>>861
性能差というより運転上の都合でしょう。大体性能差や
ドア数の異なる車両でさえ併結する会社なのに。

抵抗制御車とインバータ制御車を何の迷いもなく繋ぐしな
この前見た光景では、インバータ＋抵抗制御＋尻21というトンデモ編成
特急も特急で酷いし、マジ腐ってるなこの会社

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137772845/

>>861
微妙な性能差どころか、あと何年後にはもっと規格の違う
阪神車両が乗り入れるけど。

乗り鉄で近鉄乗りにきただけの酉厨が特急退避ｳｻﾞｲ、運賃、特急料金高いとか
文句つけるのには関心できないな
仮に運賃、料金が安くなってもお前ら乗らないだろ
それに車販が復活してもどっちみち車販では買わないだろ
まあ運賃が高いとか言ってる奴なんて車販なんてまず利用しないだろう

特急退避についてはいつも利用してるならまだわかるが
余所者西厨が乗り鉄中に特急退避食らったぐらいで
急いでもないクセにガタガタ言うなよ
沿線在住者からしてみればそんなこと微々たること

近鉄沿線利用者からも文句出てるのだが。一般列車がイマイチ
使い辛いから特急停めろと停車要望がある訳で。近鉄乙特も短
編成で走らせるくらいなら、名鉄や南海のように指定併結タイプに
すれば良いだけだと思うけどね。

特急退避について議論するだけで西厨扱いですかそうですか。

阪奈は特急誘導じゃなくね？

>>869
阪奈はちがうでしょ。大阪線に関しては以前から急行系統の難波直通
要望が沿線都市からもあった。でも結局は難波直通特急系統の停車駅
増というカタチになったからね。

マジレスしとくと、難波線は飽和状態。
大阪線一般車が直通するのは物理的に不可能。
その妥協案＋伊勢方面への観光強化ということで阪伊特急の一部が難波直通になった。
（もっとも、停車駅も無駄に増えて観光特急なのか通勤特急なのか中途半端になったが）
千日前線でも買収しないことにはむりぽ

［先発］急行　国際会館
［次発］特急　京都

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　''''''::::::＼
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(京阪スレより転載）

竹田〜京都の地下鉄区間の料金が近鉄利用と変わらなければ、>>872はむしろ良くなるんだがなー
190円も違うってのは・・・・・・
でもこりゃ、特急誘導というより（丹波橋〜京都で特急使う奴などいない）京都地下鉄高すぎ！という部類だと思うが

ついでに、おけいはん乗ってて京都行くときに丹波橋乗換えする奴の方が多数派なのかね？
漏れなら七条までおけいはん使うが。四条方面でも乗り換えないわな。

>>863
お前の脳みそが腐ってるよ

なんかこれ見てるとQがマシに見えてくんな・・・。
まあ退避時間が短い（最速2分15秒）せいもあるが。

といっても発車後に注意や減速信号が連発してマトモにスピードが出ないのはアレだが。
ポンコツATS-SKのせいで停めさせられることもしばしば・・・。ATS-Pまだぁ？

散々既出だろうが、近鉄の京奈・橿原特急や吉野特急は無料クロスで良さそう。
現に、奈良電時代はあったんだから。（さくらライナーは別）

博多と鳥栖の間はノロノロ運転がデフォだと思えば腹も立たないかと

乗り鉄でJR乗りにきただけの◆Gが新快速遅延ｳｻﾞｲ、不便、性能悪いとか
文句つけるのには関心できないな
仮に新快速が遅延しなくなって、性能が良くなってもお前乗らないだろ
それに不便じゃなくなったとしても、どっちみちJR使わないだろ
まあ性能が悪いとか言ってる◆Gなんて新快速なんてまず利用しないだろう

新快速云々についてはいつも利用してるならまだわかるが
余所者◆Gが乗り鉄中に列車遅延食らったぐらいで
性能が悪いだとか加速度がどうとかガタガタ言うなよ
沿線在住者からしてみればそんなこと微々たること

函館本線はどうですか？

>>878
◆Gの話題があるだけでうざい。隔離スレに帰れ。

>>875
最近はそんなもんか。

10年くらい前だと南福岡で3本連続待避、10分待ちなんて結構あったな。

>>881
特定の時間に限定する(>>575)だと12分停車なんてのもあるみたい。
現在も同一駅で長時間退避は少なくなったけど退避回数が増えた。

>>882
今は特急パターンも熊本・鹿児島系統、長崎・佐世保系統も10分おきみたいになってるが
少し前まではかもめの2・3分後につばめが来るみたいなダイヤだったからな・・・

>>872-873

普通と急行で一時間に最低8本あって
乗りとおしても10分以内の区間で
特急誘導とか苦情言うヤシは
ちょっとでも待つという行動ができないのか？

近鉄厨と酉厨の醜い争いだから・・・・

特急誘導？　そんなの津軽海峡線が最強だろ

北陸線。
何というか、柔軟性が無い。
普通には乗れない、特急にも乗れないみたいな…

888

北陸本線とか北海道の各線（札幌近郊除く）とかは、近距離移動の需要が少ないから仕方がない気もするけど…

東武

石勝線とか石勝線とか石勝線､､､

津軽海峡線とか津軽海峡線とか津軽海峡線とか

ざっとスレに目を通したけど田沢湖線がまだ出てない。
それから特急じゃないがセントラルライナーもそうだろ。
盛岡ー八戸は運賃すら殆んど変わらない。
伯備線も新見以北は鈍行の本数少ない。

>>887
あそこは本数自体は言うほど酷くない。
接続が問題。

>>894
えきから時刻表で各駅発着見てるとそこまで少なくは見えないんだよね。
敦賀から糸魚川までなら毎時１本、福井、金沢、富山駅近郊なら毎時２本。
各駅発時刻表だと列車の繋がりは、見えない

九州の特急誘導は輸送パイが少ないからそこまで困る奴は出ないだろ。
近鉄の問題は都市間輸送でそれをやるから・・・

四国の高知・松山から離れたトコは酷い。

高松・徳島贔屓がミエミエ

なんで西厨は近鉄の特急退避は叩くのに
普通が急行を退避するのは叩かないの？

新快速マンセーだから乗車券だけで乗れない列車は気に食わないのか？

>>897
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010003/53.htm
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010003/54.htm
ttp://ekikara.jp//200601/detail/37010001/54.htm

いちばん上の普通が板東で13分も止まるのは、
うずしお27号の行き違い待ちとうずしお32号の追い越し待ちが原因。
いちばん下をよく見ればわかると思うが、うずしお27号の板東通過が21:50頃。
21:51に普通が板東を発車すると21:59には板野に到着できる。
つまり長々と書いたのは、徳島も特急誘導が酷いということ。

>>896
福岡都市圏は困ってる人多いと思うね。
地方都市のほうだとパイ自体が小さいってのは言えるが。

都市間移動の時ぐらいしか鉄道を使わない人（大半が特急を
利用する）と、都市部で通勤・通学に利用する人（特急を利用
する人はごく一部）で利害が対立してしまう訳だな。

>>894
そう。特急使うにしても、特急停車駅⇔特急停車駅なら問題ないんだけど
普通⇔特急の場合、接続の関係で思ったより時間短縮にならなかったりするんだよなー。

>>898
ここは過剰な特急誘導に関するスレだからじゃないの？急行や準急に
対しても、まともに緩急結合されない等の批判は当然ある。

>>1-902
へええ、それじゃ貴方はダイヤの引き方とか列車の運行方法とか、全部知り尽くしてるんだ。偉いですねえ。
ここは、利用者の立場から見て意見を述べるところですよ。机上の空論になることは暗黙の了解で、誰もが
参加されてるんじゃないんですか？ くだらないヘリクツを読むほど、我々は暇ではありません。目障りですから、ご自分で削除依頼を出してください。

お約束
>>903
上本町の人乙！

>>903
自慰に何を言っても無駄と思われ

>>898
俺は別に特急待避は仕方ないと思う。
近鉄の場合、問題は回送が人間様の乗った列車を待たせるのが多いということ。JRや阪急では見たことない。

そういう問題提起なら特急誘導スレではなく近鉄の批判スレででもやれ

>>906
JR東高崎支社：壁|дﾟ）

>>906
あとは急行連絡→特急退避で単線区間のみたいな長時間停車があたりまえのようにあること。
冬場は寒くて死にそう。

そういや丹波橋で茶色い電光式の駅名板が白い非電光式のものに取り替えられてたんだが。
こういう目で見えるような合理化をやっちゃいかんなぁ。

>>906
小田急・・。

>>906
昔は西武新宿線でもあった（夕方の上り）。

>>906
京王はそんな話聞かないな

近鉄では普通の回送待避の実施数はずば抜けてるのかな？

上本町ー名古屋の快速がないのは？？

長崎〜肥前山口。普通なんてないようなものですが？確か1日3本くらい？かもめは何十本も。

>>915
長崎−諫早の区間便が大半じゃなかったっけ。
諫早−肥前山口は農村地帯だし。

上のほうでも出てるけど、田舎においては普通列車よりそこを都市間
輸送のために通過する特急の方が多いというのは普通にある。
都市部における特急誘導とは性格が違う。

>>915
1日3本以上はあるぞ・・・といっても1桁だが。
基本的に諫早ー肥前山口は県境を越えるし、
その区間内で、人が行き来する事は少ないからな

その代わり長崎方面からは多良までとか
肥前山口方面からは肥前鹿島とか肥前大浦までの区間便とかが基本だと思う

まあ都市部による特急誘導とは違う物だし、
そこの区間（長崎ー肥前鹿島）間に快速があったとしても、
１８キッパーとか以外は特急かもめから乗り換える奴はごくわずかだろ。

まあ同じ長崎本線でも直通普通列車がほとんどなく
バカ安の特急割引キップを設定してる佐賀ー博多は特急誘導とは言えるが
ただその割引きっぷが普通運賃より安いって事はどうかと思うがな

西日本鉄道は26日、九州内のすべての高速バスに乗車できる「全九州フリーきっぷ（仮称）」を発売すると発表した。
4月から9月まで試験的に販売する。
九州内で高速バスや路線バスを運行する37事業者の計2000路線が3日間1万円で1日何回でも乗車できる。
同社は「1枚で九州のどこにでも行ける究極の乗車券」と話している。

乗り放題の乗車券は西鉄のほか、
九州内でバスを運行する九州産業交通（熊本市）、大分バス（大分市）、西肥自動車（長崎県佐世保市）、宮崎交通（宮崎市）など計37事業者が参加。
発売日までに、離島を除く九州でバスを運行する残りの17事業者にも参加を呼びかける。

九州各地を高速バスで結ぶことで九州内の観光客の増加も見込め、旅行会社などを通じて韓国でも販売する。
同社は「全体の2―3割は韓国で売りたい」と話している。

記事引用元：
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060126c6c2602126.html

>>917
＞ただその割引きっぷが普通運賃より安いって事はどうかと思うがな

高速バスと対抗するための出血サービスだ。
この料金なら博多−佐賀でわざわざ普通乗るバカもいないだろ？
（定期客は除く）
片道利用者は金券ショップ逝け。
九州の特急は、高速バスと競合する区間を利用するなら最強だ。




だからと言って、手放しでQﾏﾝｾｰするつもりはさらさらないが。
1.　散々言われていることだが、都市間輸送の陰で福岡近郊の通勤客が犠牲になっている。
2.　特急通過駅の利用者は、特急に乗るまでが大変なケースも多い。
2.　高速バスと競合する区間とそうでない区間を比べると、不公平感が強い。

小長井に住んでる人から苦情はないの？
あの本数

自家用車使う人が多いだろうし、公共交通機関もバスのほうが便利
だったりして。（県営バスの諫早−県境ってどのぐらいの本数だっけ）

>>920
小長井って街としてはどれぐらいの規模？

>>922
ぐぐったらこんなのが。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/toukei/nen_geppou/nen/nenreibetsu_suii/data/pdf/k_takaki/k_t_kona.pdf
今では諫早市の一部になってるけど、合併前の人口は6500人ぐらいだね。

だいたい人口が小長井の2倍弱の山川町だと毎時1本だな。
ということは、2時間に1本程度の需要か？

朝晩のラッシュと通学需要以外、乗る人がほとんどいない
区間なんだろうね。

並行して走るバスは1時間1本程度走っている模様。
自治体が赤字を補填してたりするようだけど。

ローカル区間の惨状を語るスレはここでつか？

>>926
特急料金が要る列車と要らない列車の本数がアンバランスな区間を語るスレのようです。

>>919
すまん、言葉足らずだった。
ここでいう特急誘導は基本的に特別料金不要の列車を不便にして、
特別料金要の列車を走らせて金をぼったくる定義だと考えると、
博多ー佐賀のあのきっぷは普通運賃より低い金額設定なんで
この定義にあてはまるのかという意味で「どうかと思うがな」と意味だったので

まあ実際言うように高速バスとの競争が背景にあるのは充分分かってるし
博多ー鳥栖間はかなり普通・快速利用者は犠牲になってるし
高速バスと競合してない所はかなり放置されてるのは同意だが

九州って普通列車と高速バスは時間的に接続してるの？

>>929
してない。ただ、本数が比較的多く、待合室も整備されている場合には
実質的にあまり待ち時間を気にしなくていい場合もある。

東武日光線も快速のほとんどを区間快速に格下げして所要時間30分増。
都心に近い駅には特急を通勤ライナーとして利用してもらいたいから
特別特急料金を安く設定。長距離利用者には今までどおり高い特急料金。

>>931禿同

>>932
東武日光線は区間快速化ではその分普通列車減便なのか？
減便だとすれば吸収の準快速と同じ原理だな。

>>933
日中は普通列車全滅。

名阪間の場合、鉄ヲタじゃなくてもリーマンとかUSJ客とか18シーズンで
使うの結構いるぞよ（高速バスでも同様）

http://ekikara.jp/newdata/line/4001032/44205031/down-1_1.htm
ﾜﾛﾀ
特急しかﾈｴｗ

日豊本線は仕方が無いだろ…
普通電車の需要が無いのだから。

http://ekikara.jp/newdata/line/4001032/44404011/up-1_1.htm

http://ekikara.jp/newdata/line/1315011/10401031/down-1_1.htm
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>936-937
佐伯−延岡ってすごい田舎なのかな。
特急も全部この区間ノンストップなんだね・・。

ぐぐったところ、この辺は断崖絶壁のリアス式海岸が延々と
広がっているようだけど・・。

>>934
ということは、ダイヤ改定後は南栗橋以北の普通（準急だけど、各駅停車区間）
毎時2本が完全消滅＆区間快速の毎時1本のみなの？

>>939
そりゃあこの区間の中間、宗太郎は1日の乗降客数が2人ですから。

>>939
通学客、役所や病院に行くための利用が
鉄道需要の多くを占める地方では
県境越え区間は悲惨を極めるよね。

鹿児島、熊本の県境部分を走っていた
ローカル線なんて
バス転換後バスまで消える始末。

>>942
つうか、最近よく道州制の議論がされるけど、日本では県境を越える＝外国に行くというような感覚の地域が多いんだよな。
そういうスレもこの板に立っているようだけど。
まあ、テレビのエリアの分け方なんかもそうなっている感じがする。

>>936
もっと笑わせてあげよう。
http://ekikara.jp/newdata/line/0101131/02303032/down-1_1.htm

>>943
これが、自家用車を用いた移動になると
県境なんてのが全く意味を持たなくなるんだよね。

北東北なんて隣の県に買い物に行くのが普通らしい
（一方、東北線の第三セクターは岩手と青森の県境で別会社になる）

>>944
新幹線の奥津軽駅が設置される予定らしいが、どんな駅になることやら。
まあ、青函トンネルを控えており、緊急時のための施設という意味合いが強い。

>>939
国道10号と平行している部分は秘境というほどでは無い。(宮崎の基準では)
ただ、犬飼−三重(豊後大野)−北川を経由する326号が出来てから、
大分−延岡のメインルートは10号から326号に移っている。
1日の県境の流動は、326号が2,500弱、10号が2,000弱程度だと思われ。
また、県境をまたぐ流動が限られ、どうしても、佐伯側、延岡側それぞれの
勢力圏に分かれてしまうので、ローカル輸送はめっぽう弱い。

>>941
乗降客ってことは利用者は1人か

>>942
さらにぐぐると、この区間は人口そのものが少ないようだね。
佐伯市は面積が九州最大なのに10万人以下、その南の宮崎県
北川町は5000人以下だし。

>>944
海峡線ﾃﾗﾜﾛｽ

>>946
津軽今別って
すぐ横に津軽線の駅があったような。

>>940
ちょっと説明不足でした。
南栗橋〜新栃木は、地下鉄半蔵門線直通〜南栗橋に接続する形で
普通が２本／時設定されます。
新栃木以北は区間快速が各駅に停車するので、区間快速が走る時間帯の
普通は廃止されます。

南栗橋〜新栃木は３本／時になるように見えますが、他スレによると
区間快速と普通が続けて来たりするので、途中駅の利便性は
現在の２本／時とたいして変わらなくなりそうです。

>>950
＞南栗橋〜新栃木は３本／時になるように見えますが、他スレによると
＞区間快速と普通が続けて来たりするので、途中駅の利便性は
＞現在の２本／時とたいして変わらなくなりそうです。

東武のプレスリリースによると通過駅の利便性向上とあったが。。。
その言葉に程遠いダイヤになりそうだな。

ちょっと待って。
南栗橋以北って今の準急は20分40分の間隔だし(時間1本の割合で東武動物公園どまりが割込むので40分の穴が出来る。）、
ダイヤ改正？後の半直接続各停も20分ヘッドの半蔵門線直通に接続する形を取るから、やっぱ20分40分の間隔は変わらない。
40分空きに区間快速が挿入されるとしても東武動物公園〜南栗橋で半蔵門線直通との間隔を確保しなければならないから、
どっちみち20分ヘッドは無理。少なくとも今よりは利便性は上がる(最大待ち時間減少)と思うが。

散々既出の常磐線快速

３月ダイヤ改正で日中・夕方の快速電車の一部削減、夕方の帰宅ラッシュ時にフレッシュひたち増発。
柏・佐貫・牛久・土浦のユーザーの一部は喜ぶかもしれんが松戸や我孫子・取手辺りからは苦情が殺到しそうだな…。

>>953
犬塚のせいで、安全投資削減＆特急誘導＆減便の三重苦だな。

フレッシュひたち増発分ってもしや引き替えにH電削減？

漏れは取手駅利用者だからフレッシュは上野23：00以外乗れないし。

京葉線もひどいな。
本数はさることながら、東京〜海浜幕張のような距離で特急に乗せようとしているのが凄い。
そのうえ快速も大幅に不便にしたしな。
しかも、千葉支社は通勤時間帯の特急誘導をさらに強化するらしい。

よく京葉線が不便になったって聞くけど、どこが？
停車駅が増えたとかそういうことでしょうか。

教えて厨でスマソ・・

線路を取り外した高崎〜軽井沢が一番立派です。

２５５をなめるな

西武新宿線

なんで各停と急行の所要時間がそれほど変わらないの？
しかも、西武新宿で18分くらいの急行乗っても、所沢へは特急が先着するし・・・

次のスレタイとテンプレはどうする？

料金は要らないが、阪急京都線
「特急だよ、全員集合！」って感じで特急に乗らないと効率的に行けない
こと多し。
例:正雀〜上牧　正雀〜茨木市→普通、茨木市〜高槻市→特急、高槻市〜上牧→急行

>>961
JRと私鉄は分けて欲しいね。
路線事情とかも違うし。

>>961
乗車券だけで乗れる特急（京王、京阪など）を排除すれば、ＪＲと私鉄で分ける必要はない。
スレッドを別々にされると混乱のもと。

>>964
というか、>>1を読めば乗車券だけで乗れる特急は除外であることぐらい
分かるはずなんだがなあ。
「運賃だけで」というのを「乗車券だけで」とした方が分かりやすいのか？

長野電鉄は、オリンピック前後で各停を増発したダイヤにしてから
中途半端な減らし方をしているのだが････。
むしろ、オリンピック前の特急誘導ダイヤの方が良かった気がする。
特急料金も安いし。

>>956
去年のモーターショーの時なんか東京〜海浜幕張のわかしおを運転したしな。
あの時は海浜幕張のホームで駅員が数名積極的に特急券手売りしていたし。あの光景にはさすがに漏れも引いた。
会場で配っていた各クルマメーカーのパンフを大量に抱えた香具師がだいぶ餌食になっていたしな。

>>966
ただでさえ運賃が高すぎる上に、特急電車がどうしようもなくオンボロ
（これについては中古車導入で改善のめどがたっかが）だから、これ以上
別料金を払いたくない人も多数いると思われ。

つーか長野電鉄って存廃問題とかはまだ出てないの？

>>967
でも500円払って座れるのであれば特急を選びたくもなる。
by小田急ロマンスカーを新宿〜町田でよく利用する某市民

>>969
当分は大丈夫かと。

>>970
オバQは急行が十分な本数走ってるのにものすごく混むもんな。
気持ちは分かるよ。

でも京葉線の快速は十分な本数と言えるだろうか。
駅間が長いので各停でもそこまで遅くないのが救いと言えば救いだが。

>>967
「今度の列車は特急です！東京まで一番早い到着です！！！
なお、ご乗車の際には特急券が500円になります！！！」
あの駅はこのアナウンスだけが気合入ってる。
もっと他の案内もきちんとやれよ。馬鹿千葉支社。

>>972
快速の本数云々よりとにかく遅すぎ。徐行運転、特急待避、時間調整ばかり。
各駅停車はそこそこ早いだけに益々存在価値が薄くなってる。

>>957
2002年12月ダイヤ改訂でダイヤのパターン化と快速の停車駅増が行われた。
最盛期は東京〜蘇我間を38分で走っていた快速が、最速で41分。
休日上りに至っては、無理やりパターンダイヤにするために、特急を待避しない
快速までもが、停車駅のたびに時間調整するようになり、実に東京〜蘇我間48分
までになった。
そのほか、平日ラッシュ時の快速も、5分程度のスピードダウンって所です。

>>970
５００円は自由席なので着座保証は無い
修羅場になれば立席の可能性も大だ。

>>36
同意
末端区間は普通列車にして
特急料金を値下げして
それ以外の部分を高速化してくれれば文句は言わないのだが
誘導先が最悪、グリーン車を廃止して普通車にして欲しいな、長編成化を望むところだな
特急も朝夕は増発して欲しいところだが