北勢線存続への課題part３

伊勢新聞本紙記事より
伊勢新聞の記事は解任反対の立場で一方的な偏向記事
審議会での発言と市議会での発言がまったく反対などの理由を挙げ「(成田議員)は審議会の運営に協力できない人」
除籍案を急遽諮った(伊勢新聞記事より解任理由要約))
審議会終了後のコメントも成田議員と「委員の一人」と書かれた解任反対の人物だけ
解任賛成の意見のほうが多いのに誰からもコメントを取っていない
採決に反対したのは今後の議会対策もあり同じ桑名市議会から出ている桑名市議長と他１名
議員出身で立場的に今後の桑名市との関係を考えなければならないのに解任提案を出した東員町議会議長の他にいな
べ市議長や他の市民委員や大井川鉄道の白井氏まで解任賛成に回っている
これが審議会での成田議員への他の委員の評価だろう

議員出身で立場的に今後の桑名市との関係を考えなければならないのに解任提案を出した東員町議会議長の他にいな
＞今の利用者の数で今の本数は他の鉄道の１日数往復に比べて多すぎるくらいなのでこれ以上電車が増えるとは思え
＞ません。
＞蘇原〜阿下喜の輸送密度は途中の駅をあわせても３００人くらいだと思います。
＞これは廃止の決まった北海道ちほく鉄道やくりはら高原鉄道・利用者が増えなければ廃止という前提で２・３年だ
＞け延命＞された秋田縦貫鉄道やわたらせ渓谷鉄道と一緒です。
＞これらは廃止も同然ですしそれ以外でこの程度の輸送密度で廃止されずに残っている鉄道は不動産会社の宣伝用と
＞して紀州鉄道があるだけです。
＞もっと輸送密度の高い鉄道でも赤字を理由に廃止されていく状態で今の輸送密度では赤字が多すぎて廃線も仕方な
＞いと思います。

よみがえらせる会の掲示板になんか書いているかと思ったけど書いてなかった。
代わりに見つけた楚原ー阿下喜の輸送密度のレス
利用者増やす提案を書いてあるのだけどそれが軽便鉄道博物館をつぶして通勤客用の駐車場作る提案
ASITA会員はいつものように相手を廃線オタと中傷のレス
書かれた相手は二度と北勢線に乗らないと書いてる
そのついでにASITAの地元の評判も

釣りだとばかりに思っていたらマジっすか、白井氏にまで嫌われたってナニやったんだろう…
成田氏ぶち切れて北勢線廃止派に転向したりしてｗ
伊勢新聞取ってる人、該当記事のスキャンよろしく

そういやジャーナルの特集でも弁慶号とか申し訳程度にしか触れられてなかったもんなあ

解任された事より、白井氏に否定された事のほうがショックが大きいだろうな。

そこでバスを活用して客を奪うのです。
廃止賛成派は意外といるからね。

>>306まずは運行時間帯を拡大してくれんと話にならんわ

坂井橋と六把野で営業最終日の夜に職員二人が
新駅の時刻表付ﾃｨｯｼｭ配ってたけどもしかしてｦﾀが
最終日の日付の整理券取り巻くっていくのを
防ぐためかな？
ちなみに職員は集札はしてなかったみたい

>>309
んな人件費ねーだろ。

↑わかんないよ。三岐シャチョお得意のボランティアと言う名のタダ働きかもしれん。

>>310
リアルにありうる話ヤネ･･･

市議は終わったね。

北勢線の廃止問題が騒がれはじめたころ北大社〜阿下喜を
廃止する馬鹿な案が出てたけどもし実現してたら
ますます全線廃止早まっただろうな

つーか乗降客300人以下の北大社が終点って寂し杉ww

>>307
当然、運転時間拡大。
高速バスなんかも阿下喜乗り入れしたら喜ばしい。

http://www5.ocn.ne.jp/~tetsudou/hts/shingikai4_1.htm
http://kuwana_city.at.infoseek.co.jp/sinbun/s2005/2005.11.2.jpg
もうね、ドロドロｗ

よみがえらせる会掲示板コピペ
[581] Ｒｅ．真摯に受け止めるべき 投稿者：市民 投稿日：2005/11/05(Sat) 15:16 [返信]

＞知ってる例だが、手弁当で恵まれない人の手助けをしている人がいるが、‘嫉み’か悪口を言う人がいる。
＞その人はただ言うだけで何もしない評論家。活動の外にいる人こそ‘我が儘勝手、気ままな個人’に成り下がってますよ。

博物館がはたして『手弁当で恵まれない人の手助けをしている』に当たるのだろうか？
＞『駅の掃除のひとつもしているのを見たことない。』
地元の人が言っているようにボランティアとは駅の掃除や西別所駅のように駅を花で飾るなど地元の人や駅利用者にとって快適な環境を作ることではないだろうか？
博物館はどうか？
博物館のために駐車場の場所が減らされそれが車利用者にとって使いにくい駅にしている。まったく逆の事になっている。
周りに迷惑を与えている事を平気で『ボランティア』『手弁当で恵まれない人の手助けをしている』と豪語する恥知らずの様子が地元から非難が集中する原因となっているのではないか。

下のレスの伊勢新聞の記事でも圧倒的多数で成田議員が追放されたのも成田議員の独り善がりの非常識な行いがたびたびあったのではないか。審議会が機能不全になるほどの非常識な行いが無ければ追放の提案があったときにこれほどの賛成は得られず否決されたはずだ。

地元や審議会で非難の声が多数あがるのはそれなりの理由がある。その原因を反省することなく周りの責任に転嫁しているばかりでは周りからさらに離反し最後は一般社会と敵対し社会に多大な損失を与えるカルト集団に成り下がるだろう。

『組織は上から腐る』
『トップが腐った集団は末端まで腐る』
腐った部分は社会から切除し焼却処分するしかもう方法が無いのかも知れないが・・・

本人からの返答は？

でもさ。ここの誰かさん。機関庫荒らしちゃ、立派な犯罪になるけど。
じょぶ？

期間個荒らされたの？って釣られてみた。

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ（・∀・）ﾃﾞｼﾀ!!　なんちゃって

マジで荒らされたんだったらよっぽど嫌われてたんだね

マジらしい。
逝っているヤツは、ここにはイラン。
ネットだけの楽しみがすべて。
やっちまったら、女子高生、母毒殺未遂事件と変わらんだろが。

さていなべ市議選が始まったわけだが。北勢線は論戦になっているのかな？

ぶっちゃけ北勢線を改軌するとしたらいくらくらいかかるのかなぁ？
55億もあれば十分改軌できそうな気もするけど･･･

55億円で出来る訳無いでしょ、100億でも難しいんじゃない。

また、お金がかかりすぎる理由で廃線の話が出ないといいが。

>>324
つボランチア

>>321
デマ流すにしても、もうちょっとマシなネタは思いつかんのかと

改軌のコストに関しては過去スレに試算が有った気がするが

>>326
過去ログ拾ってきますたら、近鉄試算で150億だとか･･･＞改軌

>>327
Ｎ組が儲かればそれでヨシ。

55億あればって言うけど実際使用時の税金で数億消えるんだよね･･･

参技って貨物輸送無くなったらヤバイんじゃね？

そうでもないよ。すでに貨物なんて儲かってないし。
貨物辞めれば大量の駅係員いらなくなるし、富田駅構内の土地も売れる。
騒音、振動もなくなるし沿線住民は助かるだろうね。
まあ太平洋セしだいだよ。

>317
http://www.masando.com/Cgi-bin/tetsudo_bbs/bbs.cgi
[578] 感想 投稿者：電車男 投稿日：2005/11/03(Thu) 22:45 [返信]

「正義感を持って　正しいことをした人間は　必ずひどい目にあう」　という格言は真実ですよね。でも杉原千畝のように腐らず明日を目指しましょう。頑張った人はどうでもいいけれど　明るい未来だけは残していきたいですね

[583] お答えしましょうか 投稿者：管理者 投稿日：2005/11/06(Sun) 00:41 [返信]

予言者、故郷に入れられずという格言があります。
イエス・キリストがその典型的な例です。
５７８で電車男さまが書かれた事がその意味だと解釈しております。

北勢線存続運動を初めた頃、ある老鉄道マニア（自称）から、鉄道マニアの半分は廃線マニアなので気をつけなさいと忠告された事があります。
下の論争を眺めているとそれが本当らしい事が解ります。
死体マニアのような廃線論者にとっては、私のようなLRT推進者は不倶戴天の敵なのでしょうね。

またSLは彼ら一連のマニア達の聖域だったらしく、私のような素人がいとも簡単に（実際は極めて困難でした）借用保存する事に対する憎悪が感じられます。

審議会の異常さは、市民委員として参加している私に対する議会代表委員の異様な妬みだったのかと考えると辻褄があいます。
議会代表が審議会に入っている事は元々が異常な事で、桑名市議会では例のジェンダーフリー条例の失効の反省から無くなりました。
従って桑名市議会は議会代表の参加を要請した事はありません。東員町が執拗にこれを要求したと説明されました。
しかし、良識ある条例として名高い山口県宇部市の男女平等条例の審議会委員はすべて「有識者」とだけ書かれています。
その委員の職業は複数の市議会議員をふくめてjournalist（記者）、大学教授、主婦、NPO代表だったりしたのです。
つまりすべてが市民の代表たる「有識者」だという扱いです。
ですからあの条例が真っ当に成立した事を桑名市議会総務政策委員会は視察してしることができたのは非常に貴重でしたね。

[585] 用語を解説して下さい 投稿者：管理者 投稿日：2005/11/09(Wed) 22:32 [返信]

誰か「ファン」と「マニア」と「オタク」の違いを分かりやすく詳しく例を揚げて解説してくれませんか？
私はこの順に偏執狂度が上がっていくのだと単純に考えているのですがね。


[586] ５８１について 投稿者：おかめ 投稿日：2005/11/09(Wed) 22:42 [返信]

この人物は木の芽時に登場する病気持で、このようなのをマニア（狂）と言います。
管理者さんが優しいからか削除されませんが、ここの掲示板の規約の３に相当すると思います。

[587] Ｒｅ．お答えしましょうか 投稿者：市民 投稿日：2005/11/10(Thu) 12:23 [返信]

まったく答えになっていない。
「お答えしましょうか｣
このタイトルは相手を見下したものである。そして中身も批判の原因はどこにあるかとの建設的批判をはぐらかそうとする論点ずらしのものである。

伊勢新聞を見たが採決に参加した市民委員の全員が成田議員の追放に賛成している。彼らは全員廃線ヲタと呼ばれるものなのか？
阿下喜の地元で「町おこしを口実に好き勝手やっている｣と非難の声を上げる地元住民もすべて廃線ヲタなのか？
そうであれば北勢線の沿線には成田議員の言う廃線ヲタしかいないだろう。

議員に一番必要な資質は才能でも向上心でもなく謙虚な姿勢で真摯に相手に答えることである。話をはぐらかし、相手を見下す成田議員のレスにはそれがまったく感じられない。三宅議長が審議会委員だけでなく市会議員としても不適格な人物と評するのも当然だ。

市民委員全員や地元住人から批判の声がこれだけ寄せられても成田議員は自らをイエスキリストに例えているがそれならば批判される人物はすべてイエスキリストだ。長良川の金銭目的の連続殺人事件の少年や未成年者を襲うレイプ魔も成田議員と同じになる。

自らをイエスキリストに例える成田議員のように自らをブッダに例える人物がいる。オウム真理教の麻原だ。彼も自らを｢善｣とし周りの批判を「悪」としていたが彼の率いていたカルト集団は最後に史上まれに見る大量殺人事件を起こした。
その後でも麻原は責任をすべて周りのせいにして自分の間違いを認めようとしていない。裁判所で罪を逃れようとする麻原の行いと審議会や地元側が廃線ヲタとして批判をはぐらかそうとする成田議員の行いの間にどの程度の差があるのか。

335続き

＞3. 成田正人 本人、その後援会関係者へのいわれのない誹謗中傷にあたるもの
＞ （建設的批判は大歓迎です）

成田議員が建設的批判をする相手を廃線ヲタと誹謗中傷するのは削除規定に当たらないらしい。削除したければするがいい。
成田議員の批判する多数決の結果成田議員を追放した審議会よりも自分だけで決めるというもっと専制的で独裁的な行いを自ら行えばそのときには相手や審議会を批判する資格も失うだろう。

＞335続き

変なとこに入ったが>336の頭に入れるつもりだった

>>335,336
>>332のリンク先見た。カキコから3時間たってないのにもう削除されている。こう言うのは某議員も素早いねｗ

真っ当な批判でも某議員には都合の悪いことにはなぜかいつも『削除しろ』てレスがあってそのあと削除されるね。
いつも同じパターンだから勝手に削除したって批判されないための『自作自演』かと疑っちゃうよ。

某議員に一度『建設的批判は大歓迎です』の『建設的批判』て何か定義を聞いてみたいね。

ガタンコ〜♪age

>>330
そもそも北勢線はじめたのが大失敗。日々は責任取って辞めろ！

>>340
しょうがないじゃん、ネタで「55億出せ」って言ったらホントに55億出ちゃったんだから
いっそ改軌前提で200億ぐらい吹っかけたらよかったんじゃね？

>>338
議員に聞く前に自分の批判が建設的なのかも考えてみる必要あり

>>341
>>338が『建設的批判』に見えるなら一度医者に行ったほうが良いよ。
『建設的批判』じゃないからここに書いてるんだし。
あれは某議員への皮肉。

某議員は『建設的批判』や常識的な意見を書きこんだ香具師をいつも気違い扱いするけど
『気違いは自分が気違いだと気づかない』と言う格言があるように
某議員やそのお仲間には常識的な意見を持つ社会一般の普通人が『気違い』に見えて仕方ないんだろうね。

成田議員とオウムの麻原を同一視してしまう人が
「常識的な意見を持つ社会一般の普通人」





だそうです。

あいす饅頭さんあいかわらず表にでないでネットでコソコソ必至だぬ(w

334>どっちも変だけどね。

こういうのは色々と難しい面がありますね、立場によって見解の
相違があるし。

阿下喜駅券売機設置マダー？

今日思い立って乗ってきますた。
なんか掲示板に｢10年間はナローで運営云々｣って
書いてるとこがあったけど、なんでなのかな？
正直ナローのままだと10年持たないんじゃないのかなぁ･･･

ナローのままでも、改軌しても、持ちそうにありまへん

>>349
10年間は55億円の税金でまかなうのでは？
10年ってのは三岐移管（2003.4.1）から10年と思われ
北勢線開業100周年記念さよなら切符発売ってのもありえるかモナー

話変えるが三岐移管直前に450円で北勢線思い出入場券？みたいなのを
近鉄が売ってたけど近鉄時代の全駅の写真が載っててなかなかイイ
確か5000セット限定だった希ガス（漏れは伊勢市駅で買った）

>>350
倒壊地震でア（ry
ついでに養老、四日市ナローも

観光化するために南大東島の機関車と貨車・トロッコ客車を購入してくる。
さらに別海町営軌道の自走式客車と機関車をミルクタンク貨車も購入する。
阿下喜駅にサトウキビ畑を造り観光牧場も開設。
サトウキビ畑の中に引込み線を造りサトウキビ列車を運行。西桑名に製糖工場を
造って四日市に負けない工業都市にする。
観光牧場からは毎日新鮮な牛乳が北勢線の貨物列車によって桑名まで運ばれ、
フリーゲージ化改造された貨車により名古屋、または遠く東京や札幌・鹿児島まで新鮮な
牛乳が届けられる。平日は通勤通学と農産物などの貨物輸送で収益ＵＰ！
休日は「関西のマザー牧場」となった阿下喜に大量の観光客がメリーベル号や
元別海の自走式客車に乗ってやってくる。
また休日のみ馬車鉄道を運行（西桑名〜阿下喜）しＳＬとは違ったスローライフ鉄道として
全国的な注目を浴びる。
ゆくゆくは鞍掛峠を越えて多賀大社まで路線延長する。
この峠を越えるために阿里山鉄道のシェイ式蒸機を購入し三重ループ線の建設をする。
これにより「ダージリンヒマラヤ鉄道」「阿里山森林鉄道」「大井川鉄道井川線」に次ぐ
第４の世界を代表する登山鉄道にもなり、海外から多くの観光客がやってくる。
ノスタルジーの世界を味わってもらうために尾小屋鉄道で活躍していた気動車全てを
ある団体から譲ってもらう。これにより北陸まで行かなくても懐かしい機械式気動車に
乗ることが出来る。
これで北勢線はナロー軌道でありながら超黒字観光鉄道に生まれ変わる。はず

来年の夏は冷房車も導入されてさらに快適になるな。

ｽﾚ違いだが内部線は冷房あった？

>>354
無いよ、あそこは北勢線よりもさらに軸重とかの制限がきついし

>>352
逝ってヨシ(w
ここの管理人が聞いたら、速殺だぬ(w
アイス饅頭史の敵対勢力も言わないような大胆な(w

志茂伝ネタ？

三岐本線の車両は近鉄より車内が広く感じるんだが気のせいかな？

三岐は椅子の幅がせまい。近鉄の田舎仕様とは違って三岐は元西武で首都圏仕様だから。
椅子の幅を狭くして立席定員増やしてる。

>>359
説明サン楠

ところで北勢線はあと何年ぐらい延命できると思う？

行政の補助金が続く限り　でしょう。

すでに自助努力で経営が成り立つラインを下回っている典型的な衰退路線です。
三岐の条件に「本体の経営に悪影響を及ぼさない限りは」と言う感じの条件があったはず。
だから社内で赤字を補填することはないでしょう。

問題は10年55億で経営の自立が可能とした計画そのものですね。
合格ラインは自立経営ですから、不合格の評価に際していかにして補助金の継続を謀るか？が
真剣に考えられなくてはなりません。合格ラインの設定のミスです。

計画終了後の実績は判りきっているようなものだが、「楽観的な憶測は悲観的な憶測より喜ばれ、
全体が自殺行為で破綻する」という文化？のせいでまた無駄使いですね。
太平洋戦争の戦訓が全く生きてない....学問の場から軍事を忌避し続けてきた馬鹿左翼のせいでもある。

京福→えち鉄の場合、
運休中に並行道路が大渋滞したって
ジャーナルに書かれていたけど
北勢線を止めたらどうなるだろうね？

>>363
正直大した事態にならないんではあるまいかモンゴイカ

１．軽便鉄道から普通鉄道への脱皮が必須でしょう
すなわち改軌が必要（観光鉄道なら現状でもよいけど）
２．補助金からの脱皮（本当の意味の独り立ちがひつよう）

独立採算は無理だという前提で動いたほうがいいでしょ。実際問題無理なんだから。
北勢線は地域に必要だから年何億円か予算を組んでください　という枠組みを作る。


改軌は必要ないと思います。工費の割には得られるものが少ない。
今の三岐は中々良い線を行っていると思いますよ。

>>366
いや、ほんまに残すんなら改軌しないと無理なんじゃないかなぁ。
こないだ乗ってみたけど、あの線路状態で高速化改造したところで、
さほど最高速を出せる区間はなさそうだし･･･