サンライズの新路線と交直版開発とを熱望するスレ

たててやったぞ

水カツ所属585系6両編成
A201　交番検査
A202　勝田→東京→北陸→金沢
A203　金沢→北陸→東京
A204　東京→あけぼの→青森
A205　青森→日本海4号→大阪
A206　大阪→京都→彗星→南宮崎
A207　南宮崎→彗星→京都→大阪
A208　大阪→銀河→東京→勝田
A209　予備
京キト所属585系6両編成
A301　交番検査
A302　京都→大阪→日本海3号→青森
A303　青森→あけぼの→東京
A304　東京→銀河→大阪
A305　大阪→京都→あかつき→長崎
A306　長崎→あかつき→京都→大阪
A307　大阪→日本海1号→函館
A308　函館→日本海2号→大阪→京都
A309　予備
熊クマ所属585系6両編成
A501　交番検査
A502　熊本→はやぶさ→東京
A503　東京→富士→大分
A504　大分→富士→東京
A505　東京→はやぶさ→熊本
A506　熊本→なは→新大阪
A507　新大阪→なは→熊本

乙

これからは寝台も電車が主役になるといいね。
客車はデメリット大杉。

サンライズ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>5　サンイラズ　ﾀﾞﾈ!

583系があるじゃないか

(^-^)小出泰子、おいでやすぅ〜(^o^)

サンライズ全日本
稚内〜枕崎

足の遅い客車は時代遅れということで。

このスレが即死するに、585電車ｗ

>>10
展望スイート＆食堂車のある編成は電車だと難しいよ。
運転台や動力車をどう配置するのかというあたりで。
スイートから食堂車が遠いのは良くないし、
先頭から3両も4両も付随車が続くのも問題だし。

塗装は２８５系の色を基本に、前照灯の上にヒゲ（or眉毛）でしょうか？

>>11
初期費用の問題だけかと思ったけど他にも色々あるのねorz
展望とか二階建てがきついくらいは分かってたけど、
確かに水回りがからむと床下に余裕のない動力車では対応できない罠。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

新造してアピールすれば確実に儲かる。これは事実

583顔ならいいのにね。クラスの女子がケータイの中のｺﾞｯﾊﾟｰｲﾁの写真みてなぜか"かわいい"と言っていたのでデザイン面で問題ないかと…

婦女子の「かわいい」は脊髄反射

九州や日本海なら電車特急から逃げ切れるからな。
日本海ならかつての白鳥並みの時間で走れる。
そもそも札幌発着と出雲以外は電車化しようと思えばできるし。

旅行会社のいわゆる「出張パック」商品等に組み込んで、売り込んでもらうというのは・・・？

欧州みたいに動力集中型のﾌﾟｯｼｭ-ﾌﾟﾙ ﾄﾚｲﾝで作るんじゃﾀﾞﾒ？
分割併合運転には向かないけど。

ロネも電動車にしてしまえば無問題かと。
展望車と食堂車とA個室だけを
付随車として運転すればいい。

急行格下げキボン

あんな乗り心地が悪いもんこれ以上増やさんでくれ！

電車になれば

走行性能向上
ダイヤ作成が楽
後続の昼行特急から逃げ切れる
機関車交換不要
分割併合時間短縮
合計所要時間短縮

これだけのメリットがある。
ビジネスで使えるだけの設備は欲しいけど。

ネックはやっぱり金銭面と機器の問題？

電車になれば

客室騒音向上
客室面積減少(ｵﾊ25-300な感じ)
展望車廃止
C寝台新設(束で言うと、E531)orz

ぬるぽな板だな

サンライズは今までのブルトレに比べて
そんなにひどかったのか?
そういえば内装がどうとか言ってたな。

少なくとも583にくらべればはるかにマシ

>>26
C寝台は無いでしょ。そんなら座席扱いで良いし。

4号車を整流機＋ロビーカーくらいにすればいけるんじゃないか？
3号車と5号車に電源供給で。

このスレの住人(いるのか？)に質問!!
寝台列車を今後どうすべきか？

回答例)
寝台客車新製しる!
交直両用寝台電車を開発し、非電化区間を通るもの以外は置き換える
勢いに任せて寝台気動車(寝台電車と協調可)も作って、客車撤廃

ま、例に挙げた選択肢が全て馬鹿丸だしですが。

>>32
ビジネス利用主体の列車は電車化。当然ノビノビ座席のようなものは付ける。シャワーは必須。
ちなみに塗装は583風に。
観光・帰省利用主体の列車は客車のまま。北斗星のようにブランド化できると良い。
食堂営業とA個室のイメージアップね。ノビノビ座席を付けて欲しい。
客車はブルーのままね。新製も何もそろそろ置換期だろうし。このまま寝台特急あぼーんにならんよう願う。

北斗星みたいなコンセプトの列車に
ノビノビ座席なんかつけたら
ブランドイメージ低下するだろ

空港から遠いところに住む関西人なんだが。
鹿児島が結構好きで、「なは」が直通してたところは何度か行ってたんだけど。
「サンライズなは」にしたら
新大阪22:00発→博多6:00着→新八代8:00着
というダイヤにできないかな。
現状だと行く気になれないorz

北斗星は最初からビジネス利用を無視してるから
それでも成り立つだけ。
他はビジネス利用も取り込まないと厳しいと思うよ。

>>32
すぐにできる、投資が不要な案
開放B寝台の上段をごろんとにする。
現状で上段まで埋まるなんてほとんどないから
いまB寝台使ってる客がごろんとに転移したとしても
リネン類のコスト削減＆新規需要刺激でプラスになるはず。

サンライズの新路線と交直流寝台電車


というタイトルならウケたかも。

>>37

>>37
でもそれだと空いている下段から毛布とか拝借して使う奴居そう。

書き終えないうちですまん

車掌が見回って、ハネとの差額徴収したら増収ｳﾏｰ

>>28
サンライズの不評なんて聞いたことが無いが

このスレ読んでいたらサンラ伊豆に乗たくなてーきたよ。
漏れは毎朝、戸塚で5032Mを見送ってます。

>>35
どちらかと言えばあかつきのスジに近いな。
リレーつばめとかぶるのがちと辛いかも。
代わりにあかつきはもっと早くして欲しいな。

Ｅ５８５系キボンヌ

ＡＧＥ

２１５系のように両端に動力車を集めた形の寝台電車は作れないのだろうか？
例　２Ｍ＋６Ｔ＋２Ｍ
Ｍ車は半車ほど機械室に当ててもよいとして

１・２号車　 ホームライナー・早朝ライナーとして使うため座席車にする。深夜帯は締切
３〜８号車　Ｂ１個室　あけぼの・彗星の様なレイアウトにする
９号車　　　 バリアフリー対策用にＢ２個室　
１０号車　 荷物室

座席車深夜全部締切りは酷だろ。
乗り通しも考慮してあげないと。
全指は当然として
1号車は特定区間締切定期OK
2号車は乗り通しできて定期不可として
内装面も差別化を図ればいいのでは?


あと動力車は1･4･7･10号車とした方が均等でいいんじゃないか?

ヲタの隔離小屋は締め切らずにおいてくれないか・・・

ＪＲ四国の7000系みたいに昼間はＭ車１両でも、ラッシュ時には
Ｔ車を３両繋ぐみたいに、フレキシブルだと閑散期対策編成が
できていいんじゃない。
近鉄の初代ビスタカーも２Ｍ＋３Ｔ(?)＋２Ｍだったっけ？

>>49
ヲタよりもむしろ通勤客かと。

九州系統は実験的にプップ運転をしてみればどうだろうか。

>>47-48
215自体それに近いと思うけど
本当にプッシュプルに近い形態ですね。
Ｍ車は荷物車ではなくロビーカーでもいいし
彗星・あかつきなら8両ぐらいでいいと思う。

貨物電車みたい

結　　局　　乞　　食　　ば　　っ　　か　　し

日本海を電車化すると時短効果てきめんだな。
機関車交換要らないし電車特急から逃げ切れるし。
というより昔は電車だったはず。今更583系が入っても困るけど。

5両1編成だと、｢あかつき、なは、彗星｣の三階建てが可能になる。
さらに｢さくら、はやぶさ、富士｣と三階建にすることで、｢さくら｣を復活させられるかも・・・
また、2連10両なら、日本海やあけぼの、北陸の輸送力にも合い(少々過不足はあるが)運用の共通化もしやすい。

で、285系となるべく共通点を増やせばコストダウンにもつながりそうなので、
クハネ-モハ-モハネ-サロハネ-クハネ として、動力車以外は285系のそれをほとんど流用。
動力車はMMユニットとして交直流機器を効率よく詰め込む。
モハはノビノビ(車端のB1シングル2室はなし)、モハネはB1ソロとミニサロン、シャワールーム付きと、
285系の設備に準じるが定員数は若干減少。

【285系】サンライズ瀬戸・出雲PART7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1118379011/

どうせなら、交流を出来るだけ止めて直流化を推進するのはどうよ？
一時は福島まで直流化とかいう話があったくらいだし、ある程度の本線だけでも
直流化。これで、サンライズは何処でも行ける

>>56
あれ？　日本海って583系だったことがあったか？

>>59
九州は無理だな。

>>61

つ【寝台特急気動車】

>>62
眠れるんでしょうか(^^;)

道内夜行に聞いてくれ。

>>63
俺が考えた、全く現実的でない寝台特急気動車

制御車:キハ183-0みたいな配置で車体の半分をディーゼル発電機スペースに利用。
　　　　ここで車両全体で必要な電気を発生させる。
中間電動車:制御車の発電機で発生させた電気を利用して駆動。

つまり、電気式ディーゼル。
これなら騒音をある程度防げる。しかし、効率悪すぎなのでﾑﾘﾎﾟ。

ｷﾊﾈ183ﾏﾀﾞｰﾁｿﾁｿ(AA略

五稜郭〜東室蘭を電化して、北斗星電車化

列車編成
Mc＋T＋T+T+T+Mcの6両基本編成＋Tc+T+Mcの3両付属編成を1〜2本付ける

各車両の設備
・6両基本編成
1号車　カーペットカー・展望デッキ
2号車　Bコンパートメント
3号車　ソロ・デュエット
4号車　ツインDX・ロイヤル
5号車　食堂車
6号車　ロビーカー・荷物室

・3両付属編成
増1号車　カーペットカー・シングルツイン
増2号車　ソロ・Bコンパートメント
増3号車　スイート・デュエット

寝台特急サンライズ水戸
上野23:00→水戸8:00

寝台特急サンラ伊豆
東京２３：００⇔伊豆修善寺８：００

>>65
非電化区間だけDF200的な機関車をつければいいような。
協調運転できればなおよし

そのためには電源供給の可能なDLがあれば理想なんだが。
DD51重連が新型で単機になるなら
7両あれば足りるだろう。
もっともｺﾋ以外では割が合わないな。
束の新型お召し電車でも同じことができるわけないか。

ただ要求される性能や設備からして
DF200よりも間違いなく高価な代物になることは間違いない。

>>65
重すぎてまりも以外に使えない罠
石北宗谷でも走れる車両でないと有難味が無い。
スハネフ14を動力車改造すれば幾分ゆとりも持てるだろうが。

>>70>>71
そういうのがあると救援には使えるかも知れないけど、
たくさんの形式に合わせるのは大変だしね。
そのくせ線区によっては軽量化も必要だし。
かえって保守が大変だろうな。

これから、寝台料金を取るのはすべて個室にして欲しい。
個室Ｂ寝台と通常のＢ寝台が同料金なのは納得できない。

寝台種別　ロイヤル＝ＳＡ１　スイート＝ＳＡ２は
Ａ＝ロネ　Ｂ＝ハネ　と区別するため「イネ」を復活なんてどう？

通常時：ｸﾊﾈ585-ﾓﾊﾈ585-ﾓﾊﾈ584-ｻﾊｼ585-ﾓﾊﾈ585-ｸﾛﾈ585
シーズン：ｸﾊﾈ585-ﾓﾊﾈ585-ﾓﾊﾈ584-ｻﾊE230(青春18きっぷ専用車)-ｻﾊｼ585-ﾓﾊﾈ585-ｸﾛﾈ585

ｻﾊE230?E530なら分かるけどw
まるで183系800番台じゃないか。

18専用車ならサハにするのはもったいない。
むしろこの車に動力集中させて

動力車にするのはいいが
集中はまずいのでは?
詰め込めないからw

>>75
青春18きっぷ専用車←こいつらを乗せること自体間違っていないか？

18ｦﾀは束の臨時快速"義経"で583ごと⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ｱﾎﾞｰﾝの予定だから、18専用車は今後必要ありません。

詳細は鉄道総合の義経スレにて。

>>24
ビジネスでも使える寝台列車のコンセプトは、
新幹線もしくは航空運賃＋ビジネスホテル（カプセルホテル？）一泊
より、金銭的もしくは時間的なメリットがあること。

シャワーは必須。テレビが見れたり、
パソコン用の電源と、できればＬＡＮ端子がついていたらいいよね〜

>>26
電車と客車ってそんなに騒音が違う？
電車に乗っていると、眠くなるんだけど。。。

とりあえずは、サロネ（サイネ？）とモハネの組み合わせか。

>>79
そういえばそうだ。
特急や急行なら18きっぷは要らないからな。
「通勤客専用車」に改名したほうがいい。

そこで「サンライズあかつき」ですよ。

583の2段式寝台バージョンなら比較的安価に製造出来そうな？？

GCT機能をくみことができないかな？
新幹線路線を走らせることが目的でなく、ミニ新幹線区間を
走らせることができれば良いんだけどな。

はまなす用サンライズもどき

Mc+M's+Tbc+Tb+Tb+M's+Mcの４Ｍ３Ｔ
東室蘭〜五稜郭はDL牽引

１号車 Mc 自由席
２号車 M's ドリームカー(パンタ有)
３号車 Tbc カーペットカー
４号車 Tb Ｂ寝台
５号車 Tb Ｂ寝台
６号車 M's ドリームカー(パンタ有)
７号車 Mc 自由席

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

はいはい。狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しましょう。


それで・・・>>81
確かにネット用のＬＡＮ端子、もしくは無線ＬＡＮ欲しいね。

現在の客車って、カシオペア以外古くなってきているので、
更新時期が近いよね。全部サンライズ式の電車寝台になりそうだよね〜

age

無線LANって簡単に言うけど、車両と外部の通信方法は？

>>90
つAirH''

>>91
えらく古典的な表現だなw
今はWILLCOMのAIREDGEたべ。

>>90
@FreeD(ぉ

>>90 無線LAN　高速移動中の通信に成功

http://japan.cnet.com/news/com/story/0,2000047668,20061436,00.htm
http://www.root-hq.com/newsrelease/news030513.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/17510.html

>>93
＞無線LAN基地局を約500m間隔に設置し（別の記事では1.2�`間に4局）

これの設置費用がネックになりそう。

2M3T

1号車　　　　A個5室（２F)　１F　B個室（2人用）４室（1F)　シャワー室1室
2号車　　　　B個室　20室
3号車　　　　B寝台（プルマン式）　定員20人　ミニロビー+シャワー室2室
4号車　M車　B寝台（プルマン式）　定員28人　シャワー室1室　
5号車　M車　のびのびシート定員32人　

Ｂ解放寝台は上段寝台を上下させられるようになるだけでぐんと快適になる鴨名。

車掌「史上最強の寝台列車を見たいかーッ！！」
乗客「オーーーーー！！！！」
車掌「ワシもじゃ！ワシもじゃ、みんな！！」

全寝台列車入場！！

古強者は生きていた!!　更なる研鑚を積み函館乗り入れで甦った!!!
重鎮!!　寝台特急「日本海」だァ――――!!!

ふとした疑問で「沖縄までいくのか？」とはよく言ったもの!!
本土復帰祈願の列車名が今　実戦でバクハツする!!　九州新幹線接続　寝台特急「なは」先生 だ―――!!!

本四連絡列車こそが四国最強の代名詞だ!!
まさか本当に瀬戸内海を渡るとはッッ　寝台特急「瀬戸」!!!

短命ィィィィィィッ説明不要!!　実働３年半!!!　呉線経由!!!
寝台特急「安芸」だ!!!

ファンの前でならオレはいつでも栄光の１列車だ!!
燃える交流電気機関車　寝台特急「さくら」　新列車名で登場だ!!!

過去の栄華はどーしたッ　だが輸送の使命　未だ消えずッ!!
客車も電車も思いのまま!!　寝台特急「彗星」だ!!!

豪華編成はこの特急が完成させた!!
ＪＲの切り札!!　寝台特急「トワイライトエクスプレス」だ!!!

青き流星が帰ってきたッ
どこへ行っていたンだッ　チャンピオンッッ
俺達は君の入線を待っていたッッッ寝台特急「あさかぜ」の登場だ――――――――ッ

>>97
脱束乙

所詮一過性のスレだったか………

電車や客車新製しなくてもいいから、取り敢えず内装のリニュくらいやってほしいよな>>現行寝台

Ｂ２（デュエット）乗った。
静かで快適だった。

　　　　　　　　　　　　　 　ｷﾀ、
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　 ｷ
　　　　　　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　ｷ　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　 　ｷﾀ、　　　　　　 　 　 　 　 　ｷ 　
　　　　　　　　　　　　　　ﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ　　　　　　　　　　ｷﾀ　
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　ｷ　ﾀ
　　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾍ≡ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ,　ｷ
　　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　ﾀ
　　　　　　　　　　　　 ,ﾀ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ｷ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷλ
　　　　　　　　　　　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　　　　　　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ
　　　　　 ｷﾀｷ、 　　 ﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀｷ
　　　　　　ﾀ　 ﾀｷﾀｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｷﾀｷﾀ_ｷﾀ
　　　　　　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷﾀｷﾀ
　　　　　ﾀｷﾀ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾀ
　　　 　ｷ　　　　ｷﾀ　　　 　ﾀｷﾀｷﾀ　　　　　　　　　 ｷ
　　　 ｷﾀ　　 ｷﾀ''　ｷﾀ　ｷﾀｷ　　　　ｷ　　　　　　　ﾀ
　　　ﾀｷ　　　ﾀ　　　ｷﾀ　　　　　　　　ﾀｷ　　　　ｷ
　　　 ﾀ　　　 'ｷﾀ　　　　　　　　　　　　　ｷﾀ 　 ﾀ
　　　　ｷﾀ　　　 ｷ　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｷ
　　　　　　ｷ　　　ﾀｷ
　　　　　ﾀ　　ﾀﾀｷ　 ﾀ
　　　　ｷ　　 ｷ　　ﾀｷ
　　　　ﾀｷﾀｷﾀ

サンライズツインじゃないのか・・・

日本海やあけぼのを電車にすれば
時間短縮に良いのだが。
北陸本線で電車特急から逃げ切れるというだけで
かなり違うと思う。
競合交通機関がショボくて高いから。
北陸と能登を統合するための
座席つきの寝台電車なんかもいいかも。

日本海函館
日本海青森
日本海大阪
あけぼの上野
あけぼの青森
ゆうづる上野
ゆうづる青森
はくつる青森
はくつる上野
北陸上野
北陸金沢
銀河東京
銀河大阪
はやぶさ新八代
はやぶさ熊本
はやぶさ博多
はやぶさ東京
富士大分
富士東京

何度もすまんが、関西発サンライズの可能性というのはないのかな。

函館行き日本海サンライズ化、京都発のサンライズ松山（直行便）、
あかつき、彗星、なはのサンライズ化。
あと、妄想ついでに、誰も望んでないだろうけどオールノビノビ車の
シュプール特化サンライズ。ちくまのスジで。

彗星京都
彗星新大阪
彗星大分
彗星南宮崎
あかつき長崎
あかつき新大阪
あかつき京都
銀河東京
銀河大阪
ちくま長野
ちくま大阪
日本海函館
日本海青森
日本海大阪

安芸呉線経由広島
安芸呉線経由東京
瀬戸高松
瀬戸東京
シュプール
シュプール妙高･志賀
シュプール神鍋･鉢伏
シュプール白馬
なは新八代
なは熊本
なは新大阪
なは京都

はやぶさ新八代
はやぶさ熊本
はやぶさ博多
はやぶさ東京
富士大分
富士東京
さくら長崎
さくら佐世保
さくら東京
なは新八代
なは熊本
なは博多
なは新大阪
なは京都
あかつき長崎
あかつき新大阪
あかつき京都
彗星宮崎空港
彗星南宮崎
彗星大分
彗星新大阪
彗星京都
ドリームにちりん宮崎空港
ドリームにちりん南宮崎
ドリームにちりん博多
日南宮崎空港
日南南宮崎
日南博多
日南熊本
日南長崎

金星名古屋
金星博多
金星熊本
ちくま長野
ちくま大阪
くろよん信濃森上
くろよん大阪
シュプール

瀬戸東京
瀬戸高松
はやぶさ新八代
はやぶさ熊本
はやぶさ博多
はやぶさ東京
富士大分
富士東京
さくら佐世保
さくら長崎
さくら東京
銀河東京
銀河大阪

５８３はいつになったら御破算するのか？
５８５系が早くできますように。

583は寝台特急からは引退してるから
関係ないと思われ。

>>104>>106-108
???

>>111
各列車の方向幕じゃない

なるほど。
それぞれ比べると共通する部分もあるし
全然違うのもあるな。
特に>>107なんかは九州だらけだな。
ひそかに日南まであるし。
長崎と宮崎空港を列車で結ぶのか?

>104、106〜108
というか、さすがに北斗星・トワイライトExp・はまなす・利尻・まりも・北星・からまつなどはないな

>>114が電化してくれるなら蟻かもね。

>>112
各列車の違いはなんなの?

>107
かいもんがありませんね

新大阪〜新宮の「はやたま」ﾓﾅｰ

サンライズあさかべ　可部⇔東京

仙台〜大阪の「サンライズあおば」きぼんぬ！

>>120
北星で十分だろ。

間違えた大阪だったｽﾏｿ

と言いたいけどルートはどうするの?

>>109
西は68xを交直特急に使用しているから685系では？

>>122
名古屋まではやはり東海道本線しか。
名古屋から…
中央本線〜山手線〜常磐線
東海道本線〜山手線〜東北本線
東海道本線〜総武本線〜武蔵野線〜常磐線
このぐらい？

または日本海縦貫線〜陸羽線〜東北本線ってのありかも(トワイライトかよ＿|￣|○)

サンライズ型電車に、最後尾はカシオペア型客車スイートを併結する。

カシオペアや北斗星、トワイライトは、現車が老朽化廃車後、
すべてこのタイプに置き換え。九州行きにも使って欲しい。

ｻﾝﾗｲｽﾞってどこまでいくの？どんなルートあるん？

サンライズさざなみ
東京〜館山

>>125
最後尾の客車スイートが
折り返し最前部になったら、どうしよ？

電車のメリットの一つに、
機関車の付け替えが要らなくて、
折り返し運用が楽であること。

>>126
「サンライズ」で検索して自分で調べるべし

>>125
小田急の特急みたいにするのでしょうか？

>>128
尾久からの回送みたいに客室内で運転、に決まってるじゃーん

2階建てはコスト高杉、機器スペース不足
むしろ床面高1100�o、屋根面高3700mm、室内高さ2500mmくらいに統一
オロネ25の上段エキストラベッドつき仕様程度、1両12室程度のスペックで単純に

>>125
対札幌の電車化は無理だぞ。
電車と協調運転&電源供給可能な電気式DLでもない限り。
要するに昔の水前寺有明を発展させた形ということで。

かといって気動車では青函トンネルで困るし。

>>132
函館まで頑張ってもらって
その先をレッドベア（DF200）に
引っ張ってもらう方法もあるが
それでも電源車の問題が…

>>127
そんな電車有ったっけ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

DF200に電源供給装置がつくものを作ってしまえば？

>>135
そんなものを作って、DLに牽引させるくらいなら
今まで通りｶﾆ+PCでいいんジャマイカ？

電車化するなら、機回しとかの手間をなくすためなのに、
それだと無駄なコストがかかりすぎな希ガス

結論としては、北海道方面はサンライズは無理ぽ

非電化区間走る客レは
北斗星、はまなす、出雲(、エルム、トワイライト、カシオペア、ML高知)だけなんだよな。
のべ4(+4)本

それに比べて電化区間のみの客レは
富士はやぶさ、彗星あかつき、日本海、あけぼの、北陸、なは、銀河(、ML山陽松山、ML九州、ML八重垣)
のべ10(+4)本

>>128 ベットで寝転びながら運転か？

>>125>>128>>129>>130>>138
最後尾客車スイート・・・つまり付随車

名鉄特急だと運転士は下段で、客が上にいるが。

あの法律があれだから、客に階段を上がらせてたら不味いので
小田急みたいになるわけよ

１〜２と６〜７を285系のままで、３，４，５号車だけを新造するとか？
3、5号車は直流〜VVVF機器とモーターのみ、4号車にパンタと交流機器をつけるとか

非電化区間はディーゼル発電機で発電してその電気で走れば良くね？

夜行列車には到底使えないレベルの騒音が発生すると思うよ。

>>143実はサイレンサー付

>>121

便利だと思うよ。12時間弱で着くだろうし。
夜に出て朝に着く。
大阪から長野や新潟にも行くんだから
仙台便があっても良いと思われ

サンライズの乗り心地、ヲタにはともかく、般人には実は評判悪いらしい。

>>146
決して乗り心地はいいとは言えないのは納得するが、バスや客レに比べたらまだなんぼか……

>>147
客レのほうがいいと思うのは漏れだけですかそうですかorz

>>148
機関士の腕しだいでは？

客車は発車時の「ガックン」があるかどうかだよなあ。

腕の良いｳﾃｼはブレーキかけたままﾉｯﾁいれて連結器を張った状態になってからブレーキ解除するとかゆうのをどっかの本で読んだ。

↑
それ24系25型とか、貨物だよ
分散動力型で自動ノッチ進段、密着連結器の電車は
あまり高度な芸当できん

151＞なはで遭遇した！厚狭からウテシ交代してブレーキの空気が抜ける音がしたから揺れると思ってたらショックレスで発車！あんなウテシになりたい。

>>152
もちろん機関車牽引列車の話ですよ、285系とかでブレーキとﾉｯﾁを同時に投入したら余計に乗り心地が悪くなりそうｗ

しかし自ブレーキと貨車(客車)ブレーキを使い分けて発車する機関車ｳﾃｼはまさにネ申技ですな。
前に山口線を走ったお召し列車の熟練ｳﾃｼは衝動を押さえるために客車ブレーキを使わないでなおかつ定時より早く運行したとか。
最近のﾏｲｺﾝ制御車両のｳﾃｼは随分と楽になったものですね(ぉ

>>146
客レの寝台車と比べてなのか、動かないホテルと比べてなのか
また、個室のことなのかノビノビのことなのか、
そのへんはっきりさせないと、なんとも言えないよ。

>>148
客レも、電車の付随車も、静かさという点では変わらんと思うのだが、
むしろ、>>150さんのいう「ガックン」がないぶん285系の付随車は快適だと
個人的には評価してるが。

さだ　長崎行き

車内でﾊﾞｲｵﾘﾝ演奏します。

>>156
客レは分散電源の14系だと五月蝿い場合がある。さくらで酷い場所にあたってしまった。
電車はモハだと五月蝿いのかな？乗った事はあるけど、殆ど熟睡で上り新橋で起きたから気にしなかった。

スハネフは電源車ゆえ指定券もあとにならないと廻らないシステムらしいが、
それを逆手に取って、ガラガラのスハネフで一人過ごしてるリーマソを見たことがありまつな。
上手な使い方するもんだ。

モハネに乗ったらノッチONしたときのインバータの音が
うるさくてよく寝られなかった。見掛けの内装だけはきれい
だが、乗り心地も悪い。
それに比べて583はモハネでも静粛そのもの。乗り心地も
良い。名車だな。

>>160
惜しい!!もう少しでIDがVVVFだったのに!!

>>161　IDが2典

あ

>>160
国鉄型の防音は素晴らしいからね。
103ですら車内では並だったし。

>>160
２８５系のンバータ、そんなにうるさいの
コンバータではない？
うるさいのは交流区間だけだったとか？
あ、まだ交流区間行かないもんね。
じゃ、五月蝿いンダ。

>>165
まだというか285系は永遠に交流区間には行けない。
まあ改造とか機関車に牽かせるとかすりゃ行けるけど。

釜との協調運転には485→489みたいな改造が必要だな。
つーか、交直流機器をブチ込むには動力車のダブルデッカーは諦めた方が楽なんジャマイカ？

ソロをなくしてノビノビ2両にし、そこをM車にすれば？
片方を女性専用車にすればOK。

まあ、ノビノビ利用者は特急料金だけで乗れるんだから我慢しろってことで。

>>167
いっそのこと215やM250タイプの動力車配置でつくるのがいい気がする

安芸　東京⇔広島
瀬戸　東京⇔高松
瀬戸　東京⇔宇野
はやぶさ　東京⇔熊本
はやぶさ　東京⇔新八代
はやぶさ　東京⇔博多
さくら　東京⇔長崎
富士　東京⇔大分
富士　東京⇔南宮崎
富士　東京⇔鹿児島中央
あさかぜ　東京⇔博多
あさかぜ　東京⇔下関
さくら　東京⇔長崎
銀河　大阪⇔東京
日本海　大阪⇔函館
日本海　大阪⇔青森
あけぼの　上野⇔青森
はくつる　上野⇔青森
ゆうづる　上野⇔青森
北星　上野⇔盛岡
北陸　上野⇔金沢
つるぎ　大阪⇔新潟
シュプール

しまった、佐世保さくらを忘れてたorz

佐世保用とか青森ちょんぎり用の短編成のものを作るとよい（？
これで北陸の和倉温泉行きも少しは現実的にｗ

和倉温泉行きもいいけど
1往復送り込みスジが要るよ。
金沢でｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ接続とか。
単線の七尾線で回送は避けたいし。

全車両がノビノビ座席の、快速サンライズ希望

>>169
M250方式は違うと思うけど、215方式は使えるかも…問題は天井が低いことだ。
連結しない側の先頭車両の半分を機械室としてつぶして、Mをそちらに集中させる。
これならダブルデッカーをフルに作れる。

失礼、提案したのはほぼM250方式だ。

客車は時代遅れ!これからは電車･気動車の時代!

>>171
佐世保さくらﾀｿは「みずほ」案ｷｳﾞｫﾝﾇ

妄想スレだ。少しは大目にみてやってくらはい。

新車導入コスト以外
客車であるべき理由がないね。
出雲と札幌行き別にして。

>>167
>動力車のダブルデッカーは諦めた方が楽なんジャマイカ？

すでに285系の動力車はダブルデッカーではないぞなもし。


285系のノビノビ車の車端にあるソロ2室を機械室に回しさらにソロ車とMMユニットを組み、
1編成を4〜5両にすれば交直流化もいけそうだが。
クハネ-モハネ-モハ-サロハネ-クハネ とか　クハネ-モハネ-モハ-クロハネ　みたく。

仮に285系改の585系が4両1編成なら、
なは＋あかつき＋彗星の三階建運用も、富士＋はやぶさ＋SR出雲(285系7両)の三階建運用も可能だし、
日本海やあけぼの、北陸なら普段は2連8両で、繁忙期にはもう一編たして12両とする運用にもこなせる。

# SR出雲が富士＋はやぶさに付けば、SR瀬戸の相方には広島行きのSR安芸を新設できるメリットもある。。。

４両だと、定員が相当少なそう。
常にプラチナチケットになるな。

ｷﾛﾊ-ｷﾊ-ｷｻﾊﾈ-ｷｻﾛﾈ-ｷｻﾊﾈ-ｷﾊ-ｷﾛﾊ

>>181
空気輸送という現状を考慮すれば、
なは、あかつき、彗星、富士、はやぶさ、なら４両でもちょうどいいんじゃない？
少なくとも、東京−小倉間の「富士＋はやぶさ｣は４＋４の８両、
同じく、京都−鳥栖間の「なは＋あかつき｣も４＋４の８両、
京都−小倉間の ｢なは＋あかつき＋彗星｣なら４＋４＋４の１２両なわけだし。

参考までに>>180が言う、「クハネ-モハネ-モハ-クロハネ｣の４両１連の定員は、下の表なら８２〜８３人だね。
クハネ　　車椅子対応B1シングルツイン(1)、B1シングル(19)、車椅子対応トイレ(1)
モハネ　　B1ソロ(20)、ミニサロン、シャワー室(1)、トイレ(1)
モハ　 　　ノビノビ座席(28)、トイレ(1)
クロハネ　A1シングルDX(6)、B2SRツイン(4)、A1専用シャワー室(1)、トイレはなし
参考の参考
開放A寝台(28)、開放B寝台(34)

>>182
まりも等の北海道内用ならA寝台は切り捨てて、
ｷｻﾊﾈ-ｷﾛﾊ-ｷﾊ-ｷﾊ-ｷﾊ-ｷﾊ-ｷﾊでどうよ。

ｷｻﾊﾈは通路中央型28室のB1ソロで。

>>184
だったら、高出力の気動車に客車を組込めばいい話だと思う。

昼はお座敷宴会列車
夜は寝台列車
みたいな車両ならどう？

>>186
寝台個室だと座敷としての宴会は難しくないか。
もしかしてノビノビしか乗ったことない人？

北海道で時々「利尻」に連結されるお座敷列車みたいなもので内科医？

>188
あれ昼間はかなり快適なんだが、夜は定員少なすぎて厳しいと思うよ。
寝台料金取れるような設備じゃあないし。

>>180
>日本海やあけぼの、北陸なら普段は2連8両で、繁忙期にはもう一編たして12両とする運用にもこなせる。

新車導入コストてやっぱり編成バリエーションが少ない方が低くなるんだろうけど、
通常期にクロハネを2両もつけるのは無駄な気がする。ｸﾊﾈ-ﾓﾊﾈ-ﾓﾊ-ｸﾛﾊﾈ 以外に
ｸﾊﾈ-ﾓﾊﾈ-ﾓﾊ-ｻﾊﾈ-ｻﾛﾊﾈ-ﾓﾊﾈ-ﾓﾊ-ｸﾊﾈという編成を作った方がいいと思う。

>>182,184
山陰本線経由の出雲用にｷﾊ-ｷﾊ-ｸﾊﾈ-ｻﾛﾊﾈ-ｸﾊﾈ-ｷﾊ-ｷﾊ、
城崎温泉-伯耆大山間の未電化区間は気動車として走行なんつうのは無理があるかｗ

>>190
「スーパーはくと」、「スーパーいなば」が350〜400馬力の
エンジンを１両につき２台搭載し、かつ全動力車であの水準を
維持しているわけですから、付随車が３両もあるのは問題外でしょう。

まだ、電力を供給出来るＤＬの開発の方がいいでしょうね。

>>191
>電力を供給できるDL
これをやって割が合いそうなのはｺﾋだけなんだが、これも新幹線次第だからな。

ｸﾊ(ﾚｶﾞｰﾄ)-ﾓﾊ(ｶｰﾍﾟｯﾄ)-ﾓﾊﾈ-ｻﾛﾈ-ｸﾊﾈ＋ｸﾊﾈ-ｻﾛﾈ-ﾓﾊﾈ-ﾓﾊ(ﾚｶﾞｰﾄ)-ｸﾊ(ｶｰﾍﾟｯﾄ)
の二階建はどうでしょう。

長編成を組むときには両方のｸﾊをはずし、編成を逆転して連結したら
「ｸﾊﾈ-ｻﾛﾈ-ﾓﾊﾈ-ﾓﾊ(ﾚｶﾞｰﾄ)-ﾓﾊ(ｶｰﾍﾟｯﾄ)-ﾓﾊﾈ-ｻﾛﾈ-ｸﾊﾈ」
の８連になれる。

>>191
気動車として走行するのは城崎温泉-伯耆大山間だけ。
後の大半は285系と変わらない性能で走っているわけだから、
城崎温泉-伯耆大山間だけ現行の客車出雲と変わらない寝たスジでしか
走れない非力な性能でも問題はないんじゃない？

いちいち機関車を取り付けたり切り離したりせずに
電化非電化直通できることに意義があるわけで、
気動車としての性能が「スーパーはくと」なみであることを
期待する必要はないように思う。

>>194
モハネをキハネで牽くのは無理だろ。

夜行列車はなくなるんだよね。

熱望するんなら、現行の列車を乗りまくってからなんじゃね？

>>196
> 夜行列車はなくなるんだよね。
誰もそんな事は言ってない。勝手に決め付けんな。
減った事は事実だし、更に減る可能性も否定できないが、無くなりはしない。
銀河とかＭＬながらとかは需要が高いし、北斗星・カシオペアなどは超人気列車。
しかもカシオペアは客車が新しい。それに夜行の公共交通機関がバスとフェリーだけというのはキツい。

>>195
モハネといっても平屋だし、
キハネでひくのではなく、キハでひくわけだし、なんとかなるんじゃん。

キハ４０程度の走行力になりそうだけどｗ
まあDL牽引の現行客車出雲だって十分ドン亀なんだから気にならないってｗ

>>193
編成のアイデアはオモシロイかも。
ただ、夜行特急のレガートはただでさえ人気がないから考え物。
完全に横になれるカーペット(ノビノビ含む)が連結されてるとなると、
カーペットもレガートも同一料金だと常にレガートはガラガラの予感がする。
まして、動力車のレガートは空気輸送専用車になりそう。

レガートは定期券OKにして
ホームライナーのような使い方をさせれば
差別化はできる。

200ゲット

>>198
レガートは自由席扱い＆ノビノビは指定席扱い
または
レガートはハザ扱い＆ノビノビはロザ扱い
とかで差別すればいいのでは？

また座席車の需要が低いならレガートは１輌にする手もあるな

>>201
レガートを自由席扱いにすると逆にノビノビ座席に乗らなくなるのでは？
やはりどちらかにするべきだろう。

乗り通す快適性でノビノビ座席でしょ。

>>201
自由席を寝台特急に連結するのは好まれない (いわゆる治安面とかで) と思われるので、
自由席料金と同額の整理券方式にするとかのほうがいいかも。
かつ>>199の案も取り入れて。

ただ レガートとノビノビの差別化はそれでいいとしても、編成によって動力車(ﾓﾊ)だったり
付随車 (ｸﾊ)だったりするのは、不公平感が募る可能性が大いにありそう。

あと>>190も言っているが、8連化したときにｻﾛﾈが2両あるのはやっぱり無駄だと思う。

レガート車両を加えるよりも、
いまよりも安い個室をつくるほうが乗客にとってもいいと思う。
一番安い個室のソロが6300円なので（開放2段式寝台と同額・・・
それか、開放2段式寝台を安くするべきだろう。

2100円ぐらいなら気楽に乗れるのに…

やはり新幹線より遅く出て新幹線より目的地に早く着いて、
新幹線より安く乗れれば乗客も増えるだろう。

一回乗った事あるけど、乗り心地は良かった。けど・・・、なんかギシギシ車両が逝ってたな。

俺の彼女はアンアンて逝ってたよ

寝台料金は３０００円程度にしないと、
カプセルホテルのほうが快適だな〜

乗車券に特急料金が別で、純粋に寝る空間のための金額だとしたら、
いいとこカプセルホテル程度の値段じゃなきゃ納得できないよ。

じゃあ、グリーン料金はいくらなら妥当なのかね。
椅子に座るだけの料金なのだが。

>>210
それは無いと断言できる。
でも寝台券が高すぎる事は確か。
せめて\4300位に出来ないか？

普段からグリーン車に乗りなれてるからグリーン料金のことはよく考える。
すると寝台料金は少し高いかなー　程度にしか思はない。
なんせ、新幹線のグリーンに東京から広島まで乗るとグリーン料金だけで7440円、
新大阪まででも5150円かかるから。
もっともJR東日本内だけなら4000円で頭打ちだし、JR九州内だけなら2450円で頭打ちだけど。
だから、そういう感覚からすると開放ハネなら5000円が適正かなとなる。

まあ18きっぷしか使ったことがないとか、
特急の指定席でさえ高嶺の花、自由席が精一杯、グリーン席はなにものだ？
みたいな人には 寝台料金 が異常に見えるのもしかたない。

18きっぷでも寝台列車だけは特別に乗れるようにしてくれると範囲がかなり広がるのに・・・
サンライズのノビノビ座席に指定席料金だけに乗れるようにとかさ。

１８に開放すると民度が一気に下がる

18に寝台を開放すると折り返し整備で消毒消臭作業に手間取る

>>215
本末転倒厨、本気でそう思ってるのなら一回死んだ方がいい

>>215
夜行快速でいいだろ

言い換えると、特急も乗れるフリーきっぷを発売すればえんでないかい？
現状でも地区会社毎やら年齢制限付やらでないこともないが。

中年48きっぷ: １回数あたり5,000円の５回数分, 在来線急行・B特急までok
壮年63きっぷ: １回数あたり9,000円の３回数分, 在来線特急までok, 寝台不可
思い出75きっぷ: １回数あたり18,000円の３回数分, 在来線特急・寝台可, ただし予約はスカイメイト方式
全日本まるごとパス: １回数あたり50,000円の５回数分, 閑散期のみ利用可, 新幹線までok

>>220
ＪＲパスの日本人用版を作ってしまうほうがいいと思われ。

>>221
そうだな。
220はハードル高すぎ。
上半分は良いが、下半分は値段の割りに制約がキツイ。

国会議員に配布されているJRオールフリーパス、これ最強、グリーン車、寝台列車、新幹線等なんでもおk、鉄ｦﾀは国会議員になるべし。

>>220-222
とりあえず、閑散期に試験的に導入して、利用状況やアンケートなどで休暇時にも実施するかを検討してみれば、と言いたい。

追加：
　利用制約として、ライナー券・グリーン券・寝台券と指定券だけは別途購入。後はフリー。

また、「青春１８切符」の特急・グリーン・寝台乗車中でも乗車券が有効バージョンの「青春１８切符α」みたいのを発券すればもっと儲かるし、利用が少ない特急も需要があがるのでは？

>>225
18で特急に乗ろうとするのはあきらめれ

つーか新幹線の乗り放題は、あそこの会社が絶対認めんと思うが

韜晦の事かあぁーーーーー!!!!

>>227
特急券別購入でも駄目か？

寝台の料金を考えるなら、グリーンと比べてどうかなんてことよりも、
正直、７〜８千円出せば、ビジネスホテルくらいには泊まれるわけで、
このあたりの、前泊するか、夜行で行くかの選択で考えないといけないんじゃないかなあ。

一般人にすれば、寝台なんて一回ぐらい乗ってみよう程度のもんだと思う。

しかし、鉄道内の料金体系としては、どうしてもグリーン車との比較を考えないと
バランスがとれないでしょう。
高速バスは特急料金不要なのに、列車に必要なのはおかしいとかいうレベルの発言に
近いと思われ。

JR-Eみたいにグリーンは4000円頭打ちにしたら、
開放ハネ4500円でも不整合はなくなる。これでもまだ高いけど。

結局、ビジネス向けの夜行は消え行く運命とあきらめるしかないんだろうね。
寝台が残るとしたら、北斗星みたいな、鉄道による移動そのものを楽しむような用途でしか
ないんだろう。

正規の料金はある意味、どうでもいいんじゃないの。
企画キップを作ればいいんだから。

>>210-213
カプセルのほうが防音いいし、
いい具合にテレビが見れて、いいよ

日本海で昼行から逃げ切れるようにして
始発繰り下げるのが先決ではないか?

>>230-231
一般人にすれば、グリーンなんて一回ぐらい乗ってみよう程度のもんだと思う。

>>233
>グリーンは4000円頭打ちにしたら

東海が合意するわけないじゃん。




てえか、>>205以降スレの趣向からズレまくりだな、オイ。。。

まあ、スレ違いだが、グリーンに一回乗ると、普通のシートなんて狭くて乗ってられないぞ。
寝台は一回乗ると、狭くてもう乗りたくないと思うが。
俺はデブではない。

北関東〜関西に夜行列車を新設
�@東西新幹線の橋渡し。　
　北関東と関西に夜行列車を新設に辺り
　大宮で「はやて＆こまち・３０」の接続を受けて
　翌朝、新大阪で「のぞみ・５０１」へ接続させるダイヤにする。
　
　仙台〜福岡は現在、航空機が往復・１０便が設定されている。
　「はやて・３０」〜「のぞみ・５０１」へ乗り継げば
　仙台を２１：２４に出立して、博多に翌朝の９：２１に到着できるのだ。
　航空機の最終便（仙台・19：35）より遅く出発して
　翌朝の航空機の始発便（福岡・9：50）より早く目的地に到着できる。
　
　この夜行列車には　さまざまな効果が期待できるのだ。
　東京を挟んで　北関東〜関西だけでは無く、
　東北〜九州を結ぶ　橋渡しとなる夜行列車
　実現して欲しいものだ、、、、。　　　

�A関西から草津温泉への温泉客を誘致を
　全国で温泉旅館が閉鎖されている。
　草津温泉も首都圏から多くの温泉客で賑わっているが
　例外ではないだろう。
　
　「北関東と関西を結ぶ」に辺り、
　高崎（群馬県）と宇都宮（栃木県）始発として
　大宮で分割併合を実施する。
　又、季節列車として　高崎発着を草津温泉（万座・鹿沢口）まで
　延長運転するのだ。関西と草津温泉を直接結ぶことにより
　関西からの温泉客を呼び込むことが出来るのだ
　
　高速バスでは、名古屋から設定されているが
　運行距離が長くなる為か　関西からは設定されていない。　

草津温泉を関西人がありがたがるかどうかわからん。

>>242
関西人にとっては草津温泉は遠い場所だしね、、、。
　東京まで新幹線で行って、上野迄出て
　そこから特急に乗換え、、、、。
　
　あと、知名度は低い
　草津駅に下車して、「温泉は何処ですか？」
　と、駅員に尋ねる乗客も居るとか、、、、。（ホントかね？）

>>243
滋賀の草津駅で？

北陸本線・上越線経由で、大阪−高崎(あるいは大宮)とかどうよ？ｗ

さらに両毛線・水戸線経由で水戸までとかｗｗｗ

首都圏の人だって城崎や白浜も話の種に一度行ったら
良いというところでしょう？
関西圏から見れば草津も、熱海も、伊香保も話の種の場所に
過ぎないのですよ。

E531がなかなか好評なんだが、こいつをベースにして寝台車両を作らんのか？

>>247
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>247
車体だけ載せ換えてね。

いわゆる近場の旅でよくでてくるね。場所がいまいちわからん。

>>239
E3こまちのグリーンにはワラタ覚えがある。

小さなシートと狭い室内、しかも満席。
いくらドリンクサービスがあるとはいえ4時間は辛かった。。。
もうE3のグリーンには乗らない。

>>245
きたぐに・能登？

>>247
223ベースの足回りに寝台車体をプラス、もとい、というところか。