【ダメダメ】東武の糞ダイヤを叩くスレ【使えない】

このエントリーをはてなブックマークに追加
248名無し野電車区:2005/09/27(火) 00:37:59 ID:KX/snSbz
JRバス関東が10月から東京駅=JR足利駅で高速バスを1日8往復、1600円で運行だとさ。
東武喰われるな。
249名無し野電車区:2005/09/27(火) 03:02:30 ID:l9glhlI+
>>245
小田原快急はそうですけど、30分ヘッドの藤沢快急をお忘れでは?
250名無し野電車区:2005/09/27(火) 09:54:54 ID:tmsnQm/x
>>243の言いたいことはわかるが、たいてい私鉄だと準急が下でしょう。
251名無し野電車区:2005/10/01(土) 06:51:05 ID:+mxYeBYJ
243はJNR原理主義
252名無し野電車区:2005/10/01(土) 17:26:52 ID:52uz4BHz
>>248
佐野線に入る詐欺特急は既にオワタね。
253名無し野電車区:2005/10/01(土) 18:29:16 ID:eDTMk3E9
りょうもうは確実に利用客が減るね。
下りの最終バスが東京駅22時30分。
りょうもう最終が浅草21時45分なのを考えると。。。
しかも東京駅発着なので、使えない浅草や北千住とは比べ物に
ならない。

伊勢崎は本庄、太田は熊谷、足利佐野はバス利用。。。
このバスが好調で桐生線や館林線が開設されると
りょうもう終わりだな。
254名無し野電車区:2005/10/01(土) 18:34:14 ID:ns8PS1zt
東上線を東武から独立してほしい、マジで

255名無し野電車区:2005/10/01(土) 18:45:35 ID:DxWroEOY
快速は115`くらい出してると思ったら実は100しか出していないと聞いてガックリ。
あと気になったのは、伊勢崎や新栃木方面からの準急は日比谷線直通にした方が
いいような気がする。北千住で、ものすごい民族大移動が起きて浅草までガラガラになる。
ところで10000系は日比谷線直通は可能でつか?
256名無し野電車区:2005/10/01(土) 18:50:18 ID:eDTMk3E9
不可能。

快速は単に停車駅が少ないだけ。
快速もそうだがスペもまったり走っている。
どこで120を出すんだか。。。
257名無し野電車区:2005/10/01(土) 19:09:06 ID:A7UhGlbA
本線は都心側のターミナルがもっとまともだったら、JRと競争できるんだけどねぇ…。
今のダメさ加減は全てそこからきていると思う。

せめて、ラッシュ時だけで良いので、伊勢崎線は館林、羽生あたりから半直通勤快速。
日光線は栗橋までホームを10連対応にして、栗橋から半直通勤快速。
停車駅はトブコまで各停、トブコ〜曳舟は快速。30000系充当120km/h運転。
これくらいの気概が欲しい。



258名無し野電車区:2005/10/01(土) 19:13:21 ID:NxVtWDGD
東武動物公園から北は駅間が長いから出せるはず。
259名無し野電車区:2005/10/01(土) 19:22:29 ID:1QP2O7WU
>>257 トブコ曳舟間通過じゃあパイが少ないから儲からないと思われ。

半直は草加越谷、ギリギリで春日部あたりから都心までの中距離通勤で+10分くらいゆとりを持てる客層をメインにするのは当然だと思われ。

なかには南栗橋からマッタリ寝て通勤という顧客もいるだろうが、多くはないでしょ。
260名無し野電車区:2005/10/01(土) 19:58:18 ID:A7UhGlbA
沿線住民でないので人の流れが判らなくてスマソ。
久喜、栗橋でのJRへの流失を防ぐ為の通勤快速なんですが、輸送量としてはやっぱり
久喜、栗橋以遠<<<<<<<<<<<<<<<<草加、越谷、春日部付近
なんでしょうね。現状それをさばくので手一杯で久喜、栗橋以遠からの乗客を取り込む余裕は無しと。

それにしても折角長い複々線があるのに、そこを走る電車のスピードが遅いのはなんとも歯がゆいですなぁ。
8000系は年代的に仕方ないにしても、10000系が上限110km/hとは残念ですね。
50000が最高速度130km/hなのは…東武もようやく考えを改めた。ということでしょうか。。。


261名無し野電車区:2005/10/03(月) 17:26:12 ID:rYgFzoGr
すじが50000ベースになるのは何年かかるやら
262名無し野電車区:2005/10/04(火) 00:07:39 ID:N4hYKPIO
伊勢崎線。もう少し竹ノ塚を優遇してもらえませんかねぇ・・・。
浅草よりも乗降客多いのに・・・。
263名無し野電車区:2005/10/04(火) 21:15:35 ID:hP0herQG
>>262
始発で我慢しる。
だいたい西新井で乗り換えても次が北千住なんだからいいじゃん。
264名無し野電車区:2005/10/07(金) 10:04:28 ID:F1SyIgMW
北関東の東武沿線の都市は、バス会社に注目されているようだ。
東武のダイヤに付け入る隙がある事が
認知されつつあるのだろう。
265名無し野電車区:2005/10/07(金) 20:05:31 ID:l+9tl0LA
>>264
佐野まで高速バスをもっと増やせゴルァ!
266名無し野電車区:2005/10/10(月) 10:56:15 ID:CXAxPaIr
来年のダイヤ改正は大改悪なんでせうか?
267名無し野電車区:2005/10/10(月) 11:50:50 ID:5Sp2MK6/
特定の割引きっぷと同時に買うと特急券が2割引になるようだが、
これも特急誘導か。
http://www.tobuland.com/whats_new/index.html
http://www.tobu.co.jp/news/2005/10/051007-2.pdf
「空の旅〜」は片道のも適用してもらいたいな。
あと、「同時購入」の場合だけではなく、先に買った割引きっぷを見せた場合、というのは駄目なの?
JRだとこの手のものは可だったような気がするが。。。
「同時購入または提示した場合・・・」
例・周遊きっぷの航空券部分
268名無し野電車区:2005/10/10(月) 15:11:49 ID:bIiJKlht
もう少し越生線優遇してもらえないだろうか…
269名無し野電車区:2005/10/10(月) 17:23:14 ID:xosTQrg7
そもそも準急6両って時点で無理があるでしょ。
270名無し野電車区:2005/10/10(月) 18:46:01 ID:6cfKzP/f
準急を半直車のみにして逃げ切れ〜!

**** 普 半 ス 普 半 り 普 半 快
浅草 14 ** 11 24 ** 21 34 ** 31
(略) ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
曳舟 10 08(08)20 18(18)30 28(28)
曳舟 10 07 ** 20 17 ** 30 27 **
東向 08 ** ** 19 ** ** 28 ** **
鐘淵 07(05 06)17(15 16)27(25 26)
鐘淵 04 ** ** 14 ** ** 24 ** **
堀切 02 ** ** 12 ** ** 22 ** **
牛田 00 ** ** 10 ** ** 20 ** **
北千 59 01 02 09 11 12 19 21 22
北千 -- 00 01 -- 10 11 -- 20 21
---- -- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
西新 -- 55 ** -- 05 ** -- 15 **
草加 -- 50 ** -- 00 ** -- 10 **
新越 -- 45 ** -- 55 ** -- 05 **
越谷 -- 42 ** -- 52 ** -- 02 **
せん -- 37 ** -- 47 ** -- 57 **
春日 -- 33 42 -- 43 ** -- 53 02
動物 -- 29(37)-- 39 47 -- 49 57
久喜 -- 22 -- -- 32(41)-- 42 --
271名無し野電車区:2005/10/10(月) 18:52:17 ID:SI/FfMeK
西新井〜北千住は3:30で走れるかも、。
272名無し野電車区:2005/10/10(月) 20:12:20 ID:8kBds8Tb
>>270
これは不可能
273名無し野電車区:2005/10/10(月) 22:39:12 ID:5Sp2MK6/
12時前後、今はこう。

*****準*半*** 準*半*快*準*半 ス*準 ** り 準 半 ** 準 ** **
浅草 59 ** ** 08 ** 04 19 ** 13 28 ** 23 39 ** ** 48 ** **
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
曳舟 54 54 ** 03 ** ** 14 15 ** 23 ** ** 34 34 ** 43 ** **
曳舟 52 53 ** 02 ** ** 12 13 ** 22 ** ** 32 33 ** 42 ** ** 
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
鐘淵 48 ** ** 59 ** ** 08 ** ** 19 ** ** 28 ** ** 39 ** **
鐘淵 46 ** ** 56 ** ** 06 ** ** 16 ** ** 26 ** ** 36 ** ** 
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
北千 40 47 ** 50 ** 54 00 07 03 10 ** 13 20 27 ** 30 ** **
西新 34 41 ** 44 ** ** 54 01 ** 04 ** ** 14 21 ** 24 ** **
草加 29 36 ** 39 ** ** 49 56 ** 59 ** ** 09 16 ** 19 ** **
新越 24 28 ** 34 ** ** 44 48 ** 54 ** ** 04 08 ** 14 ** **
越谷 21 25 ** 31 ** ** 41 45 ** 51 ** ** 01 05 ** 11 ** **
せん 14 18 ** 24 ** ** 34 38 ** 44 ** ** 54 58 ** 04 ** **
春日 09 05 ** 19 ** 32 29 35 43 39 ** ** 49 45 ** 59 ** **
動物 03 10 ** 13 ** 26 23 30 ** 33 ** 47 43 50 ** 53 ** **
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
久喜 55 ** ** ** ** ** 15 ** ** ** ** ** 35
274訂正:2005/10/10(月) 22:51:47 ID:5Sp2MK6/
---- 準 半 ** 準 半 快 準 半 ス 準 ** り 準 半 ** 準 ** **
浅草 59 ** ** 08 ** 04 19 ** 13 28 ** 23 39 ** ** 48 ** **
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
曳舟 54 54 ** 03 ** ** 14 15 ** 23 ** ** 34 34 ** 43 ** **
曳舟 52 53 ** 02 ** ** 12 13 ** 22 ** ** 32 33 ** 42 ** ** 
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
鐘淵 48 ** ** 59 ** ** 08 ** ** 19 ** ** 28 ** ** 39 ** **
鐘淵 46 ** ** 56 ** ** 06 ** ** 16 ** ** 26 ** ** 36 ** ** 
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
北千 40 47 ** 50 ** 54 00 07 03 10 ** 13 20 27 ** 30 ** **
西新 34 41 ** 44 ** ** 54 01 ** 04 ** ** 14 21 ** 24 ** **
草加 29 36 ** 39 ** ** 49 56 ** 59 ** ** 09 16 ** 19 ** **
新越 24 28 ** 34 ** ** 44 48 ** 54 ** ** 04 08 ** 14 ** **
越谷 21 25 ** 31 ** ** 41 45 ** 51 ** ** 01 05 ** 11 ** **
せん 14 18 ** 24 ** ** 34 38 ** 44 ** ** 54 58 ** 04 ** **
春日 09 05 ** 19 ** 32 29 25 43 39 ** ** 49 45 ** 59 ** **
動物 03 50 ** 13 ** 26 23 10 ** 33 ** 47 43 30 ** 53 ** **
---- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
久喜 55 ** ** ** ** ** 15 ** ** ** ** ** 35
275名無し野電車区:2005/10/10(月) 23:00:58 ID:kj0ttN6T
ていうか伊勢崎線の種別が準急ってどうよ・・・。
せめて急行とか、快速とか、なんかしらないの???
足利とか田舎線のほうは、みんな各駅停車のこと準急ってよんでるよ・・・。
276名無し野電車区:2005/10/10(月) 23:36:07 ID:WlhCmoy1
北千住・浅草 18分って もう、小一時間・・・
277名無し野電車区:2005/10/11(火) 08:40:40 ID:WAbljQGU
270と274を見ると、そう不可能でもなさげだが。
途中退避無ければ久喜〜北千住で7分短縮くらい何とでもなるのでは?
越谷2分停車はヤメてくれ。
半直車って、100系より性能的には上だよな。
278名無し野電車区:2005/10/11(火) 11:43:15 ID:8G4qT6RD
動物〜春日部4分は無理

**** 普 半 ス 普 半 り 普 半 快
浅草 14 ** 11 24 ** 21 34 ** 31
(略) ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
曳舟 10 08(08)20 18(18)30 28(28)
曳舟 10 07 ** 20 17 ** 30 27 **
東向 08 ** ** 19 ** ** 28 ** **
鐘淵 07(05 06)17(15 16)27(25 26)
鐘淵 04 ** ** 14 ** ** 24 ** **
堀切 02 ** ** 12 ** ** 22 ** **
牛田 00 ** ** 10 ** ** 20 ** **
北千 59 01 02 09 11 12 19 21 22
北千 -- 00 01 -- 10 11 -- 20 21
---- -- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
西新 -- 55 ** -- 05 ** -- 15 **
草加 -- 50 ** -- 00 ** -- 10 **
新越 -- 45 ** -- 55 ** -- 05 **
越谷 -- 42 ** -- 52 ** -- 02 **
せん -- 37 ** -- 47 ** -- 57 **
春日 -- 33 41 -- 43 ** -- 53 01
動物 -- 27(35)-- 37 45 -- 47 55
久喜 -- 20 -- -- 30(39)-- 40 --
279名無し野電車区:2005/10/11(火) 14:11:42 ID:OfY3HjID
東武準急館林以南全部半直化を激しく希望。
30000系の運用だけ南栗橋+太田・伊勢崎始発を
トブコで連結させれば何とかなる
280名無し野電車区:2005/10/11(火) 14:17:22 ID:wZPyWJdD
279
なんとかならないから却下
ダイヤが乱れたときを考えない妄想厨はいらない
281名無し野電車区:2005/10/12(水) 09:12:44 ID:Gesilcxp
>>278 だと久喜〜大手町65分か。(現在押上〜大手町14分)
JRだと普通列車が東京乗入れた場合より5分遅いくらいか。

メトロと東武がキロ程通しの運賃になればいいのにな。
せめて、半蔵門線と有楽町線は。
282名無し野電車区:2005/10/13(木) 19:34:45 ID:DGpZLlVA
浅草着・優等01分11分21分31分41分51分 て可能か?
浅草発・優等が橋の上を過ぎてからでないと上りの優等はホームに入ってこれない。
下りが00分から10分毎のきっかり発車だと上り到着の下一桁は「2」としないと。。。

東武動物公園でも、伊勢崎線上りと日光線下りとが干渉しあうよな。
283名無し野電車区:2005/10/15(土) 01:20:12 ID:tCo0DXcg
>>282
パターンだけ考えているんだから
そういう調整は別途考えればいいのでは?
284名無し野電車区:2005/10/15(土) 03:22:32 ID:Xgfvj5lY
東武の準急以上の急行を作ろう!!!
そしてせんげん台、越谷、牛田、堀切、鐘ヶ淵、東向島は通過!!!
準急も越谷通過!!!各駅の竹ノ塚止まりを北越谷止まりに直す!!!
快速は一部の車両に指定席を設ける!!!
285名無し野電車区:2005/10/15(土) 07:57:35 ID:/n+dFZlK
コピペを修正して貼っておく。

****_普 半 ス 普 半 り 普 半 ◆ 普 半 ス 普 半 り 普 半 快
浅草 14 ** 11 24 ** 21 34 ** 31 44 ** 41 54 ** 51 04 ** 01
(略)_↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
曳舟 10 10(08)20 18(18)30 28(28)40 38(38)50 48(48)00 58(58)
曳舟 10 10 ** 20 17 ** 30 27 ** 40 38 ** 50 47 ** 00 57 **
東向 09 ** ** 19 ** ** 28 ** ** 39 ** ** 49 ** ** 58 ** **
鐘淵 07(05 06)17(15 16)27(25 26)37(35 36)47(45 46)57(55 56)
鐘淵 04 ** ** 14 ** ** 24 ** ** 34 ** ** 44 ** ** 54 ** **
堀切 02 ** ** 12 ** ** 22 ** ** 32 ** ** 42 ** ** 52 ** **
牛田 00 ** ** 10 ** ** 20 ** ** 30 ** ** 40 ** ** 50 ** **
北千 59 01 02 09 11 12 19 21 22 29 31 32 39 41 42 49 51 52
北千 -- 00 01 -- 10 11 -- 20 21 -- 30 31 -- 40 41 -- 50 51
---- -- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ -- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
西新 -- 55 ** -- 05 ** -- 15 ** -- 25 ** -- 35 ** -- 45 **
草加 -- 50 ** -- 00 ** -- 10 ** -- 20 ** -- 30 ** -- 40 **
新越 -- 45 ** -- 55 ** -- 05 11 -- 15 ** -- 25 ** -- 35 **
越谷 -- 42 ** -- 52 ** -- 02 ** -- 12 ** -- 22 ** -- 32 **
せん -- 37 ** -- 47 ** -- 57 ** -- 07 ** -- 17 ** -- 27 **
春日 -- 33 41 -- 43 ** -- 53 02 -- 03 11 -- 13 ** -- 23 32
動物 -- 27(35)-- 37 45 -- 47 55 -- 57(05)-- 07 15 -- 17 25
久喜 -- 20 -- -- 30(39)-- 40 ◆ -- 50 -- -- 00(09)-- 10 –

◆準快速 東武動物公園⇔浅草 非半直3000系6両

久喜〜押上50分なら、久喜〜大手町65分も現実的に。
東北線の普通が久喜上野48分・上野東京5分・計53分
286285:2005/10/15(土) 08:01:11 ID:/n+dFZlK
>>284

そこで、久喜初を毎時1本だけ浅草行き区間準急にして、◆を半直にする。

*****普 半 ス 普 半 り -- 浅 ◆ 普 半 ス 普 半 り 普 半 快
浅草 14 ** 11 24 ** 21 -- 35 ** 44 ** 41 54 ** 51 04 ** 01
*****↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
曳舟 10 10(08)20 18(18)-- 31 27 40 38(38)50 48(48)00 58(58)
曳舟 10 10 ** 20 17 ** -- 31 27 40 38 ** 50 47 ** 00 57 **
東向 09 ** ** 19 ** ** -- 29 ** 39 ** ** 49 ** ** 58 ** **
鐘淵 07(05 06)17(15 16)-- 28(26)37(35 36)47(45 46)57(55 56)
鐘淵 04 ** ** 14 ** ** -- 28 ** 34 ** ** 44 ** ** 54 ** **
堀切 02 ** ** 12 ** ** -- 26 ** 32 ** ** 42 ** ** 52 ** **
牛田 00 ** ** 10 ** ** -- 24 ** 30 ** ** 40 ** ** 50 ** **
北千 59 01 02 09 11 12 -- 23 22 29 31 32 39 41 42 49 51 52
北千 -- 00 01 -- 10 11 -- 20 21 -- 30 31 -- 40 41 -- 50 51
---- -- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ -- ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
西新 -- 55 ** -- 05 ** -- 15 ** -- 25 ** -- 35 ** -- 45 **
草加 -- 50 ** -- 00 ** -- 10 ** -- 20 ** -- 30 ** -- 40 **
新越 -- 45 ** -- 55 ** -- 05 11 -- 15 ** -- 25 ** -- 35 **
越谷 -- 42 ** -- 52 ** -- 02 ** -- 12 ** -- 22 ** -- 32 **
せん -- 37 ** -- 47 ** -- 57 ** -- 07 ** -- 17 ** -- 27 **
春日 -- 33 41 -- 43 ** -- 53 02 -- 03 11 -- 13 ** -- 23 32
動物 -- 27(35)-- 37 45 -- 47 55 -- 57(05)-- 07 15 -- 17 25
久喜 -- 20 -- -- 30(39)-- 40 49 -- 50 -- -- 00(09)-- 10 --

◆準快速 久喜〜押上41分 久喜〜大手町55分 
もっとも、ラビットが東京に直通となれば、
久喜・東京48分程度となるだろう。が、差は縮まる。

京阪神のJRと民鉄くらいの差ということで、競争できるかもよ。
287名無し野電車区:2005/10/15(土) 17:19:37 ID:9zz5djPx
せめて普通乗車券限定でもいいから、
北千住〜押上〜大手町は、東武・メトロいずれかの乗車キロを通算できる特例が欲しい。
北千住〜押上 6キロ
押上〜大手町 8キロ

通しなら14キロ 東武の料金表で、240円
        メトロの料金表で230円

久喜〜押上 46.6キロだから
久喜〜大手町54.6キロ
東武の料金表で通しで買えるとすると、700円

ちなみに
JR久喜〜東京 48.9キロ・820円
東武  久喜・押上 46.6キロ・630円
メトロ 押上・大手町 8キロ・190円
東武  久喜・北千住 40.6キロ・570円
メトロ 北千住・大手町 9.9キロ・190円
288名無し野電車区:2005/10/15(土) 19:21:16 ID:u5PgXcmK
北千住〜押上はサービスということで、区間により、実質1割引。
でことでどうだろ。
あるいはJRのような、市内駅のミニ版。

ただ、北千住〜錦糸町のパスネット乗車で運賃メトロ総取りというのは、
あまりにかわいそうな気がする。
突っ込みどころ満載のクウォリティ東武とはいえ同情する。
289名無し野電車区:2005/10/15(土) 21:17:21 ID:ClO3UTeP
>>288
北千住〜押上〜錦糸町:350円
北千住〜大手町〜錦糸町:230円

小菅以遠と大手町以遠を通しで乗車する場合は、
運賃の安いほうを採用するといった特例は設けてもいいと思うんだけどね。
(北千住だと千代田線を使えばいいんで、特例は設けない)
290名無し野電車区:2005/10/15(土) 22:42:27 ID:O9vq69uS
東上線、川越市駅まで複々線化          伊勢崎線伊勢崎駅まで複線化
291名無し野電車区:2005/10/15(土) 22:44:40 ID:O9vq69uS
浅草〜伊勢崎間、浅草〜中央前橋間、にホームライナーを導入すべきだ
292名無し野電車区:2005/10/16(日) 01:30:14 ID:BbIJXZg9
>>288
エイダン総取りという事になっているが、
実際には押上〜錦糸町の160円を除いた差額くらいは払っている希ガス。

>>289
北千住〜押上〜錦糸町:320円

>>290
禿イラネ

>>291
両毛で十分
293名無し野電車区:2005/10/18(火) 15:19:42 ID:wOHdmW4a
さらに糞ダイヤになりそうな予感。
詳しくは本線スレ
294名無し野電車区:2005/10/19(水) 00:44:15 ID:kKpJ+zx0
区間〜乱立で関西越え
295名無し野電車区:2005/10/20(木) 00:11:58 ID:4pvAzbJT
>>293
快速廃止のこと?
296名無し野電車区:2005/10/20(木) 20:08:12 ID:UHUDSsyG
快速は観光用みたいなものじゃない???
通勤用にはどうもみえないのだが・・・。
297名無し野電車区
叩く気すら起きない俺はどうしたら?