【東海道線】東北縦貫線４【高崎・東北・常磐線】

1 ：運用課特改プロジェクト：2005/05/23(月) 02:19:17 ID:BVLI2G3F

２は重複していたので、これが４スレ目。
またいつスレが伸びるとも分からないので、早めに立てておく。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110991096/

2 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 02:21:12 ID:sN+2kOgA

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3 ：運用課特改プロジェクト：2005/05/23(月) 02:24:46 ID:BVLI2G3F

参考までに

ＪＲ東北・高崎・常磐線の東京駅乗り入れに関する調査報告書　
財団法人運輸政策研究機構　Ｈ１３．３

（混雑率は朝ラッシュ時）
A 東北・高崎線のみ乗り入れ案　
縦貫線利用25万人事業費３３０億円　総便益２２７６億円
山手線上野→御徒町２１０％　中電上野到着時１６１％　

B 常磐線のみ乗り入れ案　　　　　
縦貫線利用26万人事業費３８５億円　総便益１７８１億円
山手線上野→御徒町２０９％　常磐線日暮里１８３％　

C 東北6高崎6常磐6案　　　　　　　
縦貫線利用25万人事業費４００億円　総便益２０１７億円
山手線上野→御徒町２０９％　
中電上野到着時上野止８５％直通１８５％
常磐線上野到着時上野止８０％直通２２５％
直通と非直通で著しい混雑のアンバランス

*参考・縦貫線なしの場合　　　　　山手線上野→御徒町　２３９％

（注）常磐線のみの場合は縦貫線利用者は僅差で最多となるが、
Ｂ／Ｃ比は３案中最も低い。

4 ：運用課特改プロジェクト：2005/05/23(月) 02:25:33 ID:BVLI2G3F

Ａの運行計画
　　東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
　　東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
　　常磐線上り20本全て上野行き＝折り返し18・回送2

Ｂ　東海道線上り21本＝東京折返営業4・折返回送2・常磐直通15
　　東北高崎18本全て上野行き＝折り返し10・回送8
　　常磐上り20本＝上野折返入庫2・東京到着後品川方面回送9・
　　東京折り返し営業3・横浜方面6

Ｃ　東海道線上り21本＝東京折返営業4・東京折返回送5・
　　上野まで行って回送8・大宮以遠へ4
　　東北高崎上り18本＝上野折返営業6・東京直通後品川方面回送6・横浜方面へ6
　　常磐線上り20本＝上野折り返し営業14・東京折り返し営業4・東京折り返し入庫2

5 ：運用課特改プロジェクト：2005/05/23(月) 02:26:55 ID:BVLI2G3F

参考までに

衆院国土交通委2005.4.6会議録（抄

葉梨康弘衆院議員
　取手市に住んでいる面から考えますと、私たち取手市民にとって、速達性の向上と
いうことでイメージするのは、実は茨城県内の事業ではございません。東京とか
千葉に通勤する我々にとってみますと、例えば上野の駅で日比谷線とか銀座線への
乗りかえがなかなかうまくいかないな、それから、常磐線の東京駅への乗り入れ、
さらには、今もお話ありましたつくばエクスプレスの東京駅乗り入れ、こういった
ことをやってほしいなというような要望が出てまいります。ところが、実際の
ところを申し上げますと、東京の住民にとってみたら、はた迷惑な話である、
あるいは東京都にとってみたら、そんなことやらなくてもいいんじゃないか
という声も片方であるわけです。
　そこで、この法律ができた中で、そういうことがなかなかやりやすくなるような
スキームができるのかなということを期待しておるわけですけれども、そもそも、
常磐線の東京駅乗り入れあるいはつくばエクスプレスの東京駅乗り入れ、これは
東京駅に乗り入れて終点、ターミネーターになるわけですけれども、これは
本法律にいう速達性の向上事業に該当するのかどうかということを、梅田局長、
お願いいたします。

6 ：運用課特改プロジェクト：2005/05/23(月) 02:27:47 ID:BVLI2G3F

梅田春実国土交通省鉄道局長
　速達性向上事業の対象事業といいますのは、現時点におきましては、短絡線の
整備、相互直通施設の整備、追い越し施設の整備を想定しております。
　御指摘のつくばエクスプレスあるいはＪＲ常磐線の東京駅延伸ということに
つきましては、法案の第二条第七号にございます「既存の都市鉄道施設の間を
連絡する新線の建設」に該当するというふうに考えまして、速達性向上事業の
対象事業となり得るというふうに考えます。

7 ：運用課特改プロジェクト：2005/05/23(月) 02:28:51 ID:BVLI2G3F

葉梨康弘衆院議員　
　今お話のありました常磐線の東京駅への乗り入れの早期実現、さらにはつくば
エクスプレスの東京駅延伸計画、この早期具体化というのは、都市鉄道の利便性の
増進に大いに寄与すると考えます。今後の取り組みについて、国土交通省の見解を
承りたいと思います。

梅田春実国土交通省鉄道局長
　御指摘の二つのプロジェクトにつきましては、都市鉄道の利便性増進に大いに
寄与するという点では、同じ認識でございます。
　まず、ＪＲ常磐線の東京駅乗り入れでございます。これは、京浜東北、山手線の
上野―御徒町間の混雑緩和に非常に役に立ちます。ここの区間は混雑率が二〇〇％を
超えるような区間でございます。現在、平成二十一年度の供用開始を目指しまして、
ＪＲ東日本が調査設計を進めているところでございます。その後の手続でございますが、
東京都条例に基づくアセスメント、あるいは鉄道事業法に基づく鉄道施設の変更の
手続等を経まして工事に着手するというようなことになろうかと思います。
　それから、先ほど申しましたつくばエクスプレスの東京駅延伸につきましては、
沿線の開発の状況、あるいは、これは八月の二十四日に開業する予定でございますけれども、
その後の輸送需要の動向、こういうのをよく見きわめながら、需要、収支採算性、
財源あるいは事業スキーム、こういうような課題につきまして、まずは地元関係者、
これは、つくばエクスプレスの主な株主は一都三県でございますけれども、
一都三県におきまして十分に議論を深めていくことが必要かと思います。

8 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:08:39 ID:ym08pmF+

「運用課特改プロジェクト」って何？

9 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:09:45 ID:ZkG12xL7

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　 | ヽ"''‐-,,,,;;;,,,／　　;i,＼,,,,;;;,,,-‐'' r';'　} 　　|　久々にﾑｶｯときた
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　,l,ﾌﾉ　　 |　こういうスレが沢山あったのが
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　昔の鉄板なんだよな今の新参は
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　シリーズ物しか知らないから困る
　　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　＼_

10 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 21:19:32 ID:1/LEzyXG

>>9
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　ヽ＿＿＿）ノ　　　　　　　　　　　　　　

11 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 22:17:27 ID:JWorKXoz

＞まず、ＪＲ常磐線の東京駅乗り入れでございます。これは、京浜東北、山手線の
＞上野―御徒町間の混雑緩和に非常に役に立ちます。ここの区間は混雑率が二〇〇％を
＞超えるような区間でございます。現在、平成二十一年度の供用開始を目指しまして、
＞ＪＲ東日本が調査設計を進めているところでございます。

常磐線でもいいってか？

12 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 22:28:35 ID:MVN4KbGT

以下、こっちは常磐線の東京乗り入れ賛成の人中心でお願いします。

13 ：千葉県に住宅を買う予定のある皆様へ：2005/05/23(月) 22:36:45 ID:MMJeRDt+

このスレは、千葉県の中でも特に交通の不便な地域である
常磐線沿線に在住の人々が、少しでも都心へのルートを改善させたいという
欲求を満たすべく「常磐線を東海道線に乗り入れさせろ！」と主張するスレです。

常磐線は、他線に比べてターミナルが貧弱なことで有名であり、
日中は電車の本数も少なく、さらに各駅停車は千代田線に乗り入れる関係で
必要以上に不便な乗り換えを強いられているというのが現状です。
そのために、このようなスレで日頃の鬱憤を晴らそうとしてしまうのでしょう。

もしあなたが千葉県に住宅を購入しようとしているのであれば、
多少値段は上がりますが総武線沿線に住むことを強くおすすめします。
通勤の利便性のほか、精神面での余裕も違います。
もちろん車内で酒盛りをする乗客も目立ちませんしね。

14 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 23:11:10 ID:Ah5xuqvF

＞常磐線の東京乗り入れ賛成の人中心でお願いします。
来年秋までにＧ無しＥ５３１が２３０両そろっちゃうんだけどどうする？
常磐線への新車投入はそれで打ち止めでそれ以降、京葉線・中央線では？

15 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 07:01:58 ID:CQxcNQI/

>>14
東海道線と相互直通する場合はもっと大量に増備しないと駄目だから、
その際に既存編成にサロを入れて、既存編成から捻出されるサハを
新造編成に組み入れるという形にするんだろう。

16 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 07:08:50 ID:M30KwpiL

＞来年秋までにＧ無しＥ５３１が２３０両そろっちゃうんだけどどうする？

２３０両？もっとなかったけ？

17 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 09:07:20 ID:WSZlQ/rq

すっかり常磐スレになったな
宇都宮・高崎・東海道厨は立入禁止ってか

せいぜい東京乗入れ運動でもやってな

18 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 09:11:58 ID:Esf5Pacr

>>17
まあいいでないの、時間の問題だから。

19 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 10:00:17 ID:GmRAsoAJ

で、神田問題は解決済みなの？

20 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 10:08:08 ID:00IzyR8g

やっぱり朝夕は宇都宮・高崎線のみじゃないの。
どうみても常磐が入る余地はないよ。
で、日中は特急を乗り入れさせればＴＸでの減収分も十分補える。
だから当初の予定から変更はないと思うよ

21 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 10:10:54 ID:00IzyR8g

プレスを認めようよ。

22 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 10:12:12 ID:QqUQEg5s

常磐は特快だけ乗り入れられれば十分だろ。
これすら難しいと思うが

23 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 10:13:36 ID:TcZsXcCp

エゴ丸出し

24 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 11:00:27 ID:S2BnCyV5

朝のラッシュ時は、特急を除いて全面的に上野止まり、
日中は、全面的に直通じゃだめかな？

運転本数的には、朝も特快だけなら乗入れる余地があるようにも
思えるが、直通列車への乗客の集中の懸念もあり、どんなものだ
ろう。

夕方のラッシュ時は、快速の大多数は、上野発とせざるをえない
と思うが、中電を中心に直通させるのがいいのでは。その分、
東北線、高崎線の一部を上野発とする必要があるが、上野駅での
着席機会が増えるので、かならずしも悪いことではないと思われ。

25 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 13:30:42 ID:WtJk7W7P

>>24
朝は特急ですら無理。
上野～品川で南北方向とも3分強の間隔になりそうだから、そこに特急を挿入する事自体無理がある。

常磐線は日中以降に東京発着特急時間3本は設定できる。
快速普通は出来て20分程度の間隔で品川止まりが精々でしょう。

26 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 13:57:31 ID:6VSLkLW3

>>25
列車本数の点では、>>4の運行計画を見るかぎり、常磐線の列車を3本ぐらい
はいりそうなものだが。

> 東京発着特急時間3本は設定できる。
こんなに特急を走らせる計画があるのだろうか。

>>24
取手までの快速であれば、東海道線のE231が使えるわけだが。

27 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 14:06:18 ID:DydooB5y

おまいら東海道走ってるライナー忘れてないかい。
そんな余裕ない！

28 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:16:06 ID:3utCPDz5

＞で、日中は特急を乗り入れさせればＴＸでの減収分も十分補える。

相変わらず特急だけで「１２０億円」とみられる減収の穴埋めをできると思っている馬鹿がいる。

29 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 16:25:27 ID:TcZsXcCp

上野止まりならＴＸを使うが、東京乗りいれになれば、
常磐を使う、そういった人がどれだけいるか？

常磐厨はそこを説明せなあかんな。
高崎東北の乗りいれと同じコストであれば、話は別だけどよ。
費用対効果というのはそういうもの。

30 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:02:07 ID:bIEHqneA

常磐線優先でもいいよ。

１時間あたり

常磐線　４本
東北線　３本
高崎線　３本
吾妻線　１本
両毛線　１本

31 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:05:18 ID:Qk6eKkDk

常磐厨ウザい
千代田線かＴＸ使え

32 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:17:36 ID:948ymJB2

.　　　　　　　　　　　　｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　｜ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　　ﾉ　｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　　｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　｜ ._　　＿＿___　＿ｎ＿　￣ｎ　　￣￣
　　 .__ゝて＿_＞　　｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　（　　 ( ＼ﾉﾉ　　　／　.|.|　 n　 //　　＾ｺ lﾆ＾　（0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　￣|　､ｰ'ﾉ　ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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33 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 17:24:27 ID:6VSLkLW3

東京方面への需要があることは>>3の需要予測を見てもあきらか。
東京駅まで直通すれば、乗換えが1回減る人が少なくないと思われる。
乗換えは、時間がかかる上に、利用者にとって苦痛である。
同一ホーム乗換えの実現など、乗換えにかかる時間と苦痛を軽減する
手がないわけではない。

34 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 19:57:33 ID:wSx80/Ga

常磐線と東海道線の直通運転化を進めるそうです。
http://www.jreast.co.jp/investor/nf2008/pdf/01.pdf

首都圏輸送では、乗換え無しで目的の駅までご利用いただけるよう、
他の鉄道会社との相互直通運転を拡大するほか、２００９年度の実現をめざし、
宇都宮線・高崎線・常磐線と東海道線の直通運転化（東北縦貫線）への準備を進めます。
また、車体幅の広い新型車両を東海道線・常磐線などに投入するとともに、
次世代通勤電車の量産先行車を京葉線に投入します。

35 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:18:30 ID:1loRjTGd

＞宇都宮線・高崎線・常磐線

優先順に書いてあるのか？
五十音順でないことは確かだな。

36 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:35:58 ID:bP5OQoyv

＞来年秋までにＧ無しＥ５３１が２３０両そろっちゃうんだけどどうする？

来年秋の時点では２３０両ですが、最終的には２９０両になる予定です。
１０両×２２編成＋５両×１４編成

37 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 20:45:14 ID:xDSJhc++

＞すっかり常磐スレになったな
＞宇都宮・高崎・東海道厨は立入禁止ってか

東海道厨にしろ、東北高崎厨にしろ、常磐厨にしろ、
>>31のような幼稚な書き込みをしなければ問題なし。

38 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:02:25 ID:GmRAsoAJ

>35
＞宇都宮線・高崎線・常磐線と東海道線の直通運転化

前回プレスの「常磐線の一部」の一部という言葉が消えてる
次回のプレスでは国の補助により、東北縦貫線の直通運転は常磐線主体・・(ry

39 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:13:43 ID:zsri7oAz

常磐線は東京まで行ってくれないと朝の日暮里が辛くて…

40 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:14:33 ID:9y/orahN

常磐線の直通は車両面での制約が多すぎるな。
今作ってるE531にGを入れてないことを考えると、今後とも入れる計画はないと思うし。

41 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 21:14:52 ID:RupclKRO

朝から日暮れじゃあ気も滅入る罠

42 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:02:02 ID:djeghuA5

日中の常磐線の全面直通ならできそうだからね。

43 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:06:30 ID:r5k54891

>>29
説明しようにも、ＪＲは車両製造費すら公開していない。
Ｅ２３１系をＥ５３１系に置き換える場合にどれだけ余計な出費になるのか分からないし、
これでは費用対効果を示そうにも示せない。
常磐線直通基本で採算がとれるのかもとれないのかも説明できない。

44 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:15:18 ID:Oeo84Cw6

>>40
でも東北線や高崎線にＧ車を入れるのを決定したのは、
縦貫線計画が公表された後じゃなかったけ？

45 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:19:38 ID:djeghuA5

>>36
2006年秋までに140両というのを読んだが。

>>40
まだ配備が始まったばかりだから、途中からG車投入ということも
あるのじゃないか。あと、品川で折返すのであればG車は不要かと。

46 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:32:21 ID:ANZVol8Q

縦貫線がＪＲの経営計画に盛り込まれたのが2002年４月。
その時点で小山のE231系は８～９割方出そろっていた。
もちろんＧ車なしで。

47 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:35:44 ID:ANZVol8Q

ダイヤ５月号72頁に、2006年度までに10両×22編成＋５両×14編成とあるよ。
来年秋以降、再来年春までに70両追加するんじゃないかな？

48 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 22:36:32 ID:ANZVol8Q

>>47は>>45に対して。

49 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:05:52 ID:aEXLr30s

>>46
国府津に113がいっぱい残っていただろう。それをE231に置き換えるときに
うまいことできたんだよ。常磐ではその手は使えん。

50 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:19:17 ID:GmRAsoAJ

>>49
>国府津に113がいっぱい残っていただろう。それをE231に置き換えるときに
うまいことできたんだよ。常磐ではその手は使えん。

ぷっ。E531は、いっぱい残ってる415を置き換えはじめたばかり、
G車なんかいくらでも組み込める。

品川折り返しならG車はいらんし。

51 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:25:19 ID:djeghuA5

東海道線のE231を取手まで行かせるかな？

52 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:39:01 ID:aEXLr30s

>>51
その可能性は否定できない。日中限定だが。

53 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:41:00 ID:BIBw5V+Q

日中限定ならそれこそ常磐のE231が品川まで来たほうがいいんじゃ…

54 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:56:22 ID:djeghuA5

>>53
常磐線を直通させるのであれば、常磐線の車両が品川ぐらいまでは行く
ものと思われる。E231もね。
問題は、品川から先に行くかどうか。品川から先に行くようだと、逆に
東海道のE231が取手まで行く可能性が出てくるように思われる、という
ことじゃないかな。

55 ：名無し野電車区：2005/05/24(火) 23:59:21 ID:zxS/83sL

＞国府津に113がいっぱい残っていただろう。それをE231に置き換えるときに
＞うまいことできたんだよ。常磐ではその手は使えん。

Ｅ５３１系１０両２２編成、５両１４編成ではとても東海道線との
相互乗り入れは無理。松戸のＥ２３１系をＥ５３１系に
置き換えないと足りないだろう。
その際に既存編成のサハを新造編成に移すことになるだろう。

56 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:14:17 ID:8QDB8Jcr

このスレの中では
マトの231は531に置き換えられることが決定しているようだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

57 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:21:39 ID:xjhJY84e

>>56
実際、常磐線と東海道線とを相互乗り入れさせるなら
マトかコツのＥ２３１を置き換えないと無理だろう。
Ｅ５３１の運用範囲が上野・東京・品川以北ならともかく。
で、マトのＥ２３１系は通勤型で東海道線には適さないから、
置き換え対象はマトということになるんじゃない？

58 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:27:23 ID:W4p1TlpM

>>57
そこまでしなきゃならないのなら相互乗り入れは無いな。

59 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:30:48 ID:TC1klEQR

でも、東海道ユーザーでも、横浜や川崎利用者なら
グリーン車はない方が歓迎されるんじゃない？
普通車の混雑は激しいし、かといって高い金を出しても
朝はグリーン車も座れないし、
だったら１５両すべて普通車の方がいいのでは？

60 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:31:51 ID:zH9VQQjt

>>57
先頭車だけ取り替えるという手もあるけれどね。

常磐線のE231は、どこか持って行く先があるかな？
中央快速線、中央・総武緩行線といったところか。

61 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:38:06 ID:gaQIB9xN

>>58
だからその辺はまさに「費用対効果」でしょう。
E231系をE531系に置き換えるカネをかけるだけの、
ＴＸから乗客を奪う効果が期待できるかどうか。
あとは松戸のE231系の受け入れ先の問題もあるが。

62 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:42:55 ID:gaQIB9xN

>>60
中央総武緩行線に入れると、そこからはじき出した209系500番の受け入れ先の問題が生じる。
中央快速線か、埼京線では？

63 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 00:52:38 ID:zH9VQQjt

>>57 >>60
大船ぐらいまでなら通勤形でも大丈夫じゃないかな。グリーン車が
連結されていないのは問題だが。

>>61
E231系をE531系に置き換えるって、何でまた交直流両用車に？

64 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 01:22:18 ID:u3BnZOZm

>>59
G車なしの列車が不評だったのは東海道スレなどにいけばよく分かる
>>60
トイレなし車が小田原まで行くのも無理がある。

つまり常磐快速を直通させるためには、松戸のE231は最低でもG車導入とトイレ設置
もしくは車両自体の置き換えが必要になる。オールロング車が東海道線では嫌われる
ことも含めて後者が選択されることになろうが、もとよりE531が東海道線へ乗り入れると
運用数は増加するので、あわせて松戸のE231はE531に置き換えるべきと主張される。

>>63
大船の配線では折り返せない

65 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 01:57:24 ID:xetaXhON

>>64
同じ路線にグリーン車がない列車が入り交じるのは、あまりよくない
という点については、同感。グリーン券を買ったのに、あるいは、
グリーン定期を持っているのにグリーン車に乗れないといったことも
発生したりする。

松戸のE231系の近郊形への置き換えは、トイレの設置を含め、先頭車
の交換で対応するのも一つの方法だと思う。グリーン車の連結は、中
間のT車を取り替えることになろう。

松戸のE231系をE531系に取り替えるロジックがよくわからない。近郊
系のE231に取り替えるのでもいいように思うが。もっとも、交流区間
に乗入れすることができる編成を増やす必要があるということであれ
ば、文句ないのだが。

> 大船の配線では折り返せない
実際に大船行きの電車が走っている。

66 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 02:40:49 ID:fqGd/1vc

＞松戸のE231系をE531系に取り替えるロジックがよくわからない。

E531系が東海道区間に入れば、常磐区間を走るE531系が少なくなるから。
東海道線乗入れは松戸のE231系に任せて、E531系は東京止めにする方法もあるが、
やはりＴＸへの対抗には、取手以北から東海道線への直通が欲しいところ。

＞> 大船の配線では折り返せない
＞実際に大船行きの電車が走っている。

横須賀線には大船折り返しがあるが、東海道線にはない。
七夕臨時列車が大船で平塚方面から平塚方面へと折り返す場合があるが、
折り返すホームは横須賀線ホームで、東海道線ホームではない。

67 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 03:41:27 ID:u3BnZOZm

編成の面では確かに先頭車のみの交換でも問題は無いかもしれない。
しかし基本編成＋付属編成15両のうち、先頭車両4両＋G車2両を新製し
さらに全ての編成を組替するのは手間がかかり、小山の場合以上に作業に
時間（と費用）を要することは間違いない。これは組み込む側においても同様である。
組成から外れたクハを用いて通勤タイプの編成をもう一度組みなおすくらいであれば、
乗り入れ編成を別途製作し、運用中のE231を編成ごと転配させるのが自然な流れであろう。

現状、常磐主体での乗り入れを主張する根拠はつくばエクスプレス対策以外には無いようで
ある。とすれば優先して東京方面に直通させなければならないのは中電（殊に特別快速）と
水戸方面への特急となる。ゆえに増備されるのはE531でなければいけない。
「東海道線乗入れは松戸のE231系に任せて」しまうとのであれば、常磐線が直通しなければ
ならない必然性が薄れてしまう（極端な話、高崎線の乗り入れでも変わらなくなってしまう）。

68 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 04:27:17 ID:pGitdYFv

東海道の211系の置き換えをE531でやるのはダメなのか？

69 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 04:42:07 ID:xetaXhON

>>66
> E531系が東海道区間に入れば、常磐区間を走るE531系が少なくなるから...
なるほど。E531系が不足するわけですね。納得。

もっとも、いくらTX対抗とはいえE531系は品川まで運転すれば十分と思い
ますが、もっと先まで運転するべきだという意見もそれなりに理解できま
す。

> 横須賀線には大船折り返しがあるが、東海道線にはない。...
戸塚に渡り線があるので、大船行は横須賀線に転線させればいいのでは
ないでしょうか。

70 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 07:01:35 ID:6hUWCMre

＞東海道の211系の置き換えをE531でやるのはダメなのか？
置き換えは当分先でしょう（10年以上先？）。
車齢からして、置き換えは京葉線・中央線と続くのでは。
それから中央線に常磐線のお古のE231は行かないだろう。

71 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 11:06:21 ID:+N/tCpHZ

＞もっとも、いくらTX対抗とはいえE531系は品川まで運転すれば十分と思い
＞ますが、もっと先まで運転するべきだという意見もそれなりに理解できます。

品川より南に逃がさないと、東京～品川が東海道線と常磐線でいっぱいに
なっちゃうんじゃないかな？
特に朝方は、常磐線を品川折り返しにしても、品川→東京は東海道線でいっぱいだから、
そのまま田町に入れるしかない。

＞戸塚に渡り線があるので、大船行は横須賀線に転線させればいいのではないでしょうか。

横須賀線に影響を与えるので、あまりいい方法ではない。

＞＞東海道の211系の置き換えをE531でやるのはダメなのか？
＞置き換えは当分先でしょう（10年以上先？）。

211系を房総方面等に押し出して、そこにE531系を入れる方法なら有り得る。

72 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 12:30:55 ID:xKYaM3kB

数年後にG組み込むぐらいなら、現時点でGを組み込んでいるだろう。
直通するかどうかは分からないにしても、G組み込みは今後とも無い可能性が高い。
小山のE231が出たときは昇進の話すらなかった。

73 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 12:42:57 ID:znRq4Yqp

>>72
だから勝田のE531が出る今も東海道線直通の話はないわけで・・・。
現段階では東北高崎線優先、常磐線は特急のみ東京、なので。

74 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 13:10:26 ID:xKYaM3kB

>>73
だから今後とも東海道線と本格的な乗り入れは考えていないだろうと言いたいの。
>>45や>>50みたいにGを後で追加するという意見もあるから書いた。

75 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 13:32:30 ID:DgR8cKle

特急ドラクエが大喜びしそうなスレだな。

76 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 14:04:06 ID:WW+BZCjC

>>74

ＴＸが予想以上に低い運賃で、ＪＲ幹部が「顔色を失った」（朝日新聞2005.4.19東京夕刊）のは
今年２月。その時点でＥ５３１系の発注は済んでいるだろうから、
今、グリーン車組み込みのＥ５３１系が出てくるわけがない。

77 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 15:15:22 ID:cLWFidxJ

常磐線は品川まで乗り入れでいいよ、どうせラッシュ時は
東北高崎線だけの場合も、ほとんどが品川止まりで車庫送りになるんだから
だからE５３１はG車無しでOK、E２３１はG車・トイレ無しでOK

78 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 16:45:50 ID:Ne53SzEm

常磐線が乗り入れできないならTX東京延伸運動をやればよいだけの話。

79 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 16:54:45 ID:gL0jtdDY

>>77
＞どうせラッシュ時は東北高崎線だけの場合も、
＞ほとんどが品川止まりで車庫送りになるんだから
半分以上直通させる予定ですが。
田町入庫であれば、品川で折り返す必要ができてしまうことと
新橋のホームが手狭であることから、東京から回送されると考えられていますが。

常磐線品川止を主張する香具師は、とりあえず朝ラッシュ時と日中のダイヤを
妄想でもいいから一度組んでもらいたいものだ。

80 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:09:28 ID:FaIYg4VA

今日も必死だな＜常磐厨
しかもことごとく論破されてｗ

81 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:30:02 ID:8BOQvfCt

特徴：必ず「ｗ」か付く。

261 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 11:12:50 ID:D1/8dAsg
>>260
いかに常磐厨が必死かが見て取れるｗ

631 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 16:29:33 ID:T0m/Qjmx
>>630
ハァ？「プレスリリースに基づき」だろ？
脊髄反射で書き込みとは常磐厨も必死だなｗ

921 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ

960 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ

965 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ

82 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 18:52:30 ID:cLWFidxJ

>>79

ならこれでも構わん。

常磐線は東京まで乗り入れでいいよ、どうせラッシュ時は
東北高崎線だけの場合も、ほとんどが東京止まりで車庫送りになるんだから
だからE５３１はG車無しでOK、E２３１はG車・トイレ無しでOK ・・(ry

83 ：名無し野電車区：2005/05/25(水) 19:44:01 ID:OY1wzIQn

それだとG車に乗れない東海道線利用者には歓迎されそうだが
直通運転による運用効率化には全く寄与しないな

84 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:20:25 ID:XxMV3gjT

>>79
朝ラッシュ時は、高崎線・東北線を原則直通させると、常磐線の
はいり込む余地はほとんどないのでは。品川止まりかどうか以前の問題。

85 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:29:44 ID:eADwLgWI

>>84
だから特に朝ラッシュ時を、東北線高崎線優先にするか、
常磐線優先にするか、考えどころでしょう。
東北線高崎線は、朝ラッシュ時は地平ホームと高架ホームとが大体交互で、
連続して高架ホームに入るのは難しいようなので、
東北線高崎線が地平ホームに入る枠を利用して常磐線が入る方法もあるけどな。

86 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:47:26 ID:XxMV3gjT

>>85
高崎線と東北線を優先させる場合、>>4の運行計画A（朝ラッシュ時）
では、高崎線と東北線の全数を直通させている。>>84のような考慮は
いらなそう。

87 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:52:10 ID:ZyFNBOlB

北側の連中、新橋問題が分かっていない。
>>79が言うとおり、現状では通勤時間帯に東京以南特に需要が大きそうな
新橋には止められない。（乗降階段を1つ増やしたところで解決しない。）
新橋は通過か東京までで田町への回送になるしかないだろうな。

88 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 00:54:41 ID:qf82OIgv

また暴れ始まったんだね。

わざわざ車種の違う路線を優先するわけもなく、>>85さんの言うように
空いた上野駅の枠をお好きにどうぞで、おしまい。

89 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 01:04:40 ID:XxMV3gjT

>>87
新橋の代わりというわけでもないが、浜松町にホームを作ったら
どうだろう。

90 ：86：2005/05/26(木) 01:06:43 ID:XxMV3gjT

>>86
「>>84のような考慮」は、「>>85のような考慮」の誤り。

91 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 14:46:55 ID:HMa8t/qe

>>87
奴の言うことは全て政治的パフォーマンスですから。

え？北側違い？そいつは失礼致しますた。

92 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 15:09:20 ID:cELRnNsx

>>87
であれば東京止まりで田町回送か、新橋通過の品川行を、
常磐線として明文化すればいい気がする。

93 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 16:12:44 ID:E8g76pGn

常磐線の妄想スレになってよかったね

94 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 16:25:36 ID:6/9fr+2p

「新橋厨」も認定か？
新橋のホームが溢れてると煽る香具師。
おまいが心配しなくても大丈夫だっつーのｗ

↑
>>81
これでわかるか？

95 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 22:12:27 ID:PRMJFGbj

>>86
運行計画Ａでは、東北線・高崎線を朝ラッシュ時は全て東京へ直通になっているが、
これは18本/hを前提とした話。
上野駅高架ホームは３分30秒間隔が限界なので、18本/hまでしか入れない。
しかも18本目は59分30秒に入るというきわどさ。
しかし現在はピーク時で大宮→上野は３分00秒間隔、20本/hとなっており、
高架ホームだけではもちろんさばけないので、20本中８本は地平ホームに入る。
そうしたことから>>85のような話が出てくるわけである。

仮に20本/h全てを高架ホームに入れ、東京に直通させるためには、
上野駅構内の大幅な配線見直し、改修が必要になる。
Ａ案の事業費は330億円だが、これは18本/hを前提としているので、
改修費は入っていない。

96 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 23:03:51 ID:ES4Ub8tk

東京駅を北千住みたいな造りに出来ないのかな？

97 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 23:14:43 ID:dvnZioLQ

>>96
「何線の」北千住？
束式のような豪勢なつくりにしろというのなら話は分かるが
常磐線のような2面3線は願いsageだ罠

98 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 23:19:53 ID:kOOHBM0D

地下鉄から東武線までの３層構造ということなのでは？

99 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 23:38:30 ID:4k0l15XN

通過、北千住駅全体では?

100 ：名無し野電車区：2005/05/26(木) 23:59:05 ID:vZwVF1JB

＞Ａ案の事業費は330億円だが、これは18本/hを前提としているので、
＞改修費は入っていない。

するとＡ案は350億円くらいになるのだろうか？

101 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:09:14 ID:vPJX0WQ0

東北・高崎の上野口3分30秒間隔が限界という件だけど、
上野で折り返さずスルーなら、支障は発生せず20本／hも
問題なく可能なのでは？

102 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:33:20 ID:bWXOmt85

>>101
上野駅北の速度制限もあるので、現状では折り返しの支障がなくなっても
毎時20本は無理と言われている。それは３路線とも同じ。

103 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:33:49 ID:qD5ds7ua

>>101
上野駅下り方の35km/hがネックになって、折り返しの場合だけでなく、
スルーの場合でも18本/hが限界になっているとのこと。
Ａ案の東海道線上り21本の内、「東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10」で
縦貫線に入るのが18本/hになっているのもそのためだそうだ。
　　

104 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:34:21 ID:k8/Iv9zV

>>101
現行でも3分00秒(15秒か?)間隔の時間帯があります。

105 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:48:09 ID:iF4OqgBx

>>95
> 上野駅高架ホームは３分30秒間隔が限界なので
これは、上野で折返す場合の話なのでは。
全列車が東京方面に直通する場合は、全く問題がないのでは。

106 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:53:08 ID:QRJ8Hy1S

>>105

>>102 >>103を参照。

107 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 00:55:23 ID:iF4OqgBx

>>87
東海道線は、新橋に停車して問題が起きていないように思うが？

なぜ、常磐線が新橋に停車すると問題が起きるのだろうか？
東北線・高崎線なら問題が起きないのか？

108 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:00:43 ID:k8/Iv9zV

もう新橋厨も正式認定。

109 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:04:32 ID:iF4OqgBx

35km/h制限の原因は？

110 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:14:20 ID:U8wGcHwX

>>107

要するに東海道線上りの下車客だけでもホームがいっぱいなのに、
そこに３分間隔で次々に下り列車が来て、そのたびに客が大量に降りていくと
ホームが大混雑するということでしょう。

111 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:15:36 ID:hQ8JwP++

>>109
現地行ったことある？ポイントの制限なんだけど
しかもポイント群のど真ん中を跨線橋が突っ切っていて設置位置の制約が
厳しいため、制限が緩いポイントに交換するのが困難だったりする

常磐線から5～8番線に入れないようにするならなんとか改良できそうな気も
しないでもないけど・・・とか書くと、また常磐厨が騒ぐんだろな

112 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:20:14 ID:iF4OqgBx

>>110
それはわからないでないが、それなら東北線・高崎線からの直通が
停車しても大混乱？

113 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 01:22:47 ID:iF4OqgBx

>>111
常磐線との平面交差解消のための立体交差が実現したあかつきには、
問題が解消しそうだね。

114 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 10:33:42 ID:tsggn7RS

>>112

Ａ案で、東北高崎線上り18本の内、
東京到着後品川方面回送８本・横浜方面へ10本となっているのは、
新橋駅の混雑も考慮しているのかもしれない。
ただ単に田町入庫のために東京止まりにしているだけかもしれないけど。

115 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 10:38:49 ID:s27c54tV

両大使橋か。
ポイントの再配置くらいなんとかならんかね…
JR的には自分の都合といえど自治体の持ち物の改修に金は出せないってか。

116 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:22:23 ID:uzw7N6lF

>>115
同じお金をかけるのなら、もっとお金がかかるにせよ、平面交差の解消
にかけた方がいいというのもあるのでは。

117 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 11:53:47 ID:vPJX0WQ0

常磐直通を設定しなければ、平面交差支障なんか発生しないので無問題。

特急と臨時のみの設定なら、上野北方の常磐への渡り線など撤去してOK。
９番のみで十分と思われ。

118 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:11:19 ID:aPQvMmUr

>>117
東北高崎直通を設定しなければ、平面交差支障なんか発生しないので無問題。

119 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:25:07 ID:geKkvxeC

>>117
常磐直通を設定しない場合でも、高架ホーム進入時に18本/hに制限されるため、
ピーク時の大宮→上野20本/hの内、最低２本は東京直通をあきらめ、
地平ホームに入らないといけない。
もっとも、３分30秒間隔を９回繰り返して、９本目の15秒後に10本目を地平ホームに、
そのさらに15秒後に高架ホームに11本目を入れるといったことは無理なので、
実際には、高架→高架→地平→高架→高架→地平・・・の繰り返しになり、
上野駅改修がない限り、東京直通は13～14本/hに制限される可能性が高い。
で、上野駅北側の大規模改修が必要なら、ついでに平面支障解消も
やっちゃおうというわけ。

但し、ピーク時大宮→上野20本/hを18本/hに戻すのなら、現状のままでＯＫ。

120 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:48:44 ID:KZkSX1Hb

>>118
東北高崎ユーザでない俺でも、
常磐線が直通の主流になるとは思えない。

常磐厨は、ＴＸ対策で直通は必要というが、
湘南新宿ラインの利便性向上(３８→６４往復に増発＋特快新設による速達性向上)でも、他線から奪えたのは１万５千人程度。

121 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 12:57:00 ID:uzw7N6lF

朝ラッシュ時はとにかく、日中はどうだろう？

122 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 13:50:31 ID:GtQLwPsL

>>119
3分間隔の運転中に高架ホームに3本連続で入ることはある
現状の設備ままでも最ピーク時1時間に15本は直通させられる。
でもまあ多少の配線の改良はするだろうけどね。

あと、平年交差解消を妄想するなら
どこに立体交差を作るかは明記するように。

123 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 13:59:40 ID:ZR46KkxV

日テレ・電通社員乙

124 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 14:24:49 ID:EFiNhyj7

＞常磐厨は、ＴＸ対策で直通は必要というが、
＞湘南新宿ラインの利便性向上(３８→６４往復に増発＋特快新設による速達性向上)でも、
＞他線から奪えたのは１万５千人程度。

運賃がネックだよね。

横浜～渋谷　　ＪＲ380円、東急290円
藤沢～新宿　　ＪＲ950円、小田急570円
小田原～新宿　ＪＲ1450円、小田急850円

常磐線とＴＸは運賃が大体同じだから、いい勝負になるんじゃない？

125 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 14:34:02 ID:TE/wUTGf

>>122

高架→高架→高架→地平→高架→高架→高架→地平・・・だと、
東北線と高崎線は大体交互だから、
東北線は全数東京直通、高崎線は半数上野止まり、またはその逆という形で、
どちらかが割を食わないか？

立体交差は朝ラッシュ時を東北線高崎線限定にするか、常磐線限定にすれば
必要ない。
ついでに言えば、常磐線が縦貫線に出る際は平面支障は起きないので、
折り返し我孫子、土浦入庫になるような列車はそのまま東京に向かわせ、
田町に入庫させる方法もある。
どうせ朝方は東海道線→常磐線はいらないだろうし。

126 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 14:38:56 ID:lqGCIUJ5

＞湘南新宿ラインの利便性向上(３８→６４往復に増発＋特快新設による速達性向上)

特別快速ったって肝心のラッシュ時は走ってないし、
パターンダイヤも昼間だけで、夕ラッシュ時は20分近く空くときもある。
これで1万5000人も奪えれば御の字では？

127 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 18:22:03 ID:JMVhhLHi

>>120
一日1万5000人も奪えれば、年に20億円くらいの増収になるが・・・。

128 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 19:04:44 ID:GtQLwPsL

つくばと東急＋小田急では全体のパイが違うだろっての・・・

129 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 19:10:44 ID:DZiZR7FM

それ以前に全くの新線のＴＸと既存路線の小田急・東急とを
同列に論じること自体が無意味。
あくまでもＴＸと常磐線の関係において論じればいい。

130 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 19:40:02 ID:34YYVw+O

正直、TXネタはもう飽きた
他の燃料をｷﾎﾞﾝ

131 ：TXは東京ガスのチームに肩入れしているので：2005/05/27(金) 20:16:40 ID:DPcBkFjE

レモンガス♪

132 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：2005/05/27(金) 21:20:37 ID:iJxo/Md/

>>111,119様ほか【18本問題】について.
上野駅で朝ラッシュ時の上り列車は全て7番線に入れるようにすれば、ポイントで直線側のみを通れるでしょうから通過速度を向上でき、
3分間隔での運行が可能になるのではありませんか？赤羽・浦和でも交互発着をせずに済んでいるなら、上野も1線で平気ではないかと思います。

常磐は特急のみと割り切ってしまえば、常磐の東京乗り入れは9番線に限定でき、8番線へ高速進入可能なよう配線の変更もできましょうが、
5・6番線⇒常磐線の運行ができなくなるような配線変更を現時点で行うのはためらうんじゃないかと思います。

どうしても18本という制約(3分30秒制約)が解消されないのであれば、上野行きを減らしてでも全列車東京直通にすると思います。下手に上野行きを設定すると前後列車の混雑がひどくなるので。
ただし大宮以北の本数は混雑を考えると減らせませんから、上野行きを減らす分は湘南新宿ラインに振ることになりましょう。
たとえば現状の「18分あたり上野行き6・ライン2」を、将来は「21分あたり縦貫線6・ライン3」または「18分あたり縦貫線5・ライン3」に変更するなど。

133 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:32:26 ID:VRnoHIez

3分30秒云々の件だが、それが縦貫線の投資効果を
減殺させる性質のものなら、縦貫線完成に前後して
配線整理ぐらいするんじゃないの？
縦貫線は2009年度に出来るが、それが完成形ではないんだよ？
品川駅は2013年度まで配線改良工事が続く。
上野だって当然それぐらいまで時間をかけて改良するだろう。

134 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:51:33 ID:cCkmSKa1

＞赤羽・浦和でも交互発着をせずに済んでいるなら、上野も1線で平気ではないかと思います。

上野駅での乗降客数からして１線で大丈夫ですかね？
１線だと多分、３０秒か４５秒しか停車時間がとれないと思う。

＞上野行きを減らす分は湘南新宿ラインに振ることになりましょう。

すでに池袋→新宿が26本/hで限界いっぱいなので、これ以上、ラインを増やすのは無理かと。
そもそも18本/hから20本/hに増やしたのはＧ車連結による混雑緩和が目的なので、
乗客の理解が得られますかね？

それと、仮に上野→東京を20本/hにすることができても、
東京→品川に東海道線東京折り返し田町入庫回送が２本加わるので、
東京→品川が22本/hになってしまう。
もちろん、田町入庫回送を尾久入庫にする方法もあるが、
上野駅の北側が3分30秒なので、やはり東海道線上り20本/hの内、
２本は東京折り返しにしないといけない。

135 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 21:55:43 ID:XXmuNyHn

>>134
＞東京→品川に東海道線東京折り返し田町入庫回送が２本加わるので、

ラッシュのピークにそういう運用が残るの？
全部尾久方面に取り込むのは不可能？

136 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:00:38 ID:cCkmSKa1

>>135

つまり、上野駅までは20本/hでいけるんだけど、
上野駅を出る際に「3分30秒」に引っかかるので、
そこで18本/hになってしまう。
まあ、上野～秋葉原間が３線なので、真ん中の線に
回送を留置する方法もなくはないけど・・・。

137 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:02:00 ID:cCkmSKa1

>>135

>>4より

Ａの運行計画
　　東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
　　東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10

138 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:12:08 ID:iJxo/Md/

>>4の試算は115系が前提で、実際にはE231により3分毎運行が可能、ってことになってるといいな。

139 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:15:44 ID:UHDx8knJ

>137
>Ａの運行計画
　　東海道線上り21本＝東京折返回送3・上野から回送8・大宮以遠へ10
　　東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10

東海道線上り21本＝東京折返回送3
東北高崎線上り18本＝東京到着後品川方面回送8・横浜方面へ10
足すと東京駅下り21本、大丈夫か？

140 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:19:50 ID:ZHZ07JP3

21本上ってきてるんだから大丈夫なんじゃないか？

141 ：名無し野電車区：2005/05/27(金) 22:48:48 ID:34YYVw+O

>>139
東京駅は配線改良されており折り返しの交差支障も2分45秒間隔になっているとｶﾞｲｼｭﾂ
上野駅でも何らかの配線改良がされると考えるのが普通だろう

142 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 00:09:08 ID:yHjtJssM

>>139
21本目は60分00秒なので、計算に入れない方が良い。

143 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 10:55:01 ID:w4cTbQJv

>>134
縦貫線出来た後も、心配するほど上野で乗降があるのかな？

144 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 10:59:51 ID:QRFn1zq6

当駅下車、御徒町、秋葉原、神田、総武各停方面の客を考えると
楽観視は出来ないのでは。

145 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 11:12:17 ID:3mYH15zj

上野で下車する客ばかりでなく、
東北線高崎線のみの乗り入れなら常磐線から乗り移る客が、
常磐線のみの乗り入れなら東北線高崎線から乗り移る客が、
それぞれ少なくないだろうしね。

やはり、東北線高崎線のみの乗り入れなら７・８番線の交互発着、
常磐線のみの乗り入れなら９・10番線の交互発着にして、
１分以上の停車時間を確保する方がいいのではないか？

146 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 11:45:59 ID:SRd9GCE3

今でもホーム1本の赤羽では
列車が詰まってしまうことも少なくない
上野をホーム1本で捌くことなんて到底無理

147 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 12:54:13 ID:/5ACTYgW

昨日、総務省の地方制度調査会から、仮に道州制が導入された場合の
都道府県の再編案が発表されて、関東地方を２つに分ける案では、
埼玉県は茨城県、栃木県、群馬県、長野県とともに「北関東州」になってるね。
やっぱ埼玉県は北関東だね。どう考えても南関東ではない。
おそらく、さいたま市が「北関東州」の州都になるんじゃないかな？
その場合は、州都さいたまに配慮して、東北線・高崎線の直通を優先すべきだろう。

148 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 17:06:52 ID:hlaUefTd

？？？
そりゃあ埼玉県はどうかんがえても「北関東」だろうねえ・・・
衆議院議員選挙の比例ブロックも「北関東ブロック」だし。

149 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 21:43:20 ID:0t8CuLbo

常磐厨に質問！
妄想は楽しいか？

150 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 21:47:23 ID:SyFc1zuW

>>138

残念ながら115系でも211系でも231系でも3分30秒間隔です。
強いていえば10～11両編成なら3分15秒間隔にできるんだが・・・。

151 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 22:58:18 ID:c+ASy4Fe

>>150
>>104にもあるけど、上野口では3分30秒を切っています。
浦和7:29～8:26はきれいな3分間隔。

152 ：名無し野電車区：2005/05/28(土) 23:03:32 ID:HgTqZtNU

>>151
それは上野駅で高架ホームに到着する便と地平ホームに到着する便
合わせての話。
今話題にしているのは高架ホームだけに到着させる場合の運転間隔。

153 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 00:11:02 ID:T2BDr9jG

18本を越える分は地平ホームということではだめなの？

154 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:05:48 ID:JfPzu1v0

>>153

　　尾久　　　　　　上野
①０分００秒　　　０分００秒　高架　　　このような感じで
②３分００秒　　　３分３０秒　高架　　　⑥⑦⑧と⑬⑭⑮を
③６分００秒　　　７分００秒　高架　　　上野駅で１分４５秒間隔で
④９分００秒　　１０分３０秒　高架　　　続行させることができれば
⑤１２分００秒　１４分００秒　高架　　　20本のうち18本を高架に入れて
⑥１５分００秒　１７分３０秒　高架　　　東京直通も出来るが、
⑦１８分００秒　１９分４５秒　地平　　　それは無理なので、
⑧２１分００秒　２１分００秒　高架　　　実際には２～３本続けて高架に
⑨２４分００秒　２４分３０秒　高架　　　入れた後に１本地平に入れる形に
⑩２７分００秒　２８分００秒　高架　　　せざるを得ない。
⑪３０分００秒　３１分３０秒　高架
⑫３３分００秒　３５分００秒　高架
⑬３６分００秒　３８分３０秒　高架
⑭３９分００秒　４０分１５秒　地平
⑮４２分００秒　４２分００秒　高架
⑯４５分００秒　４５分３０秒　高架
⑰４８分００秒　４９分００秒　高架
⑱５１分００秒　５２分３０秒　高架
⑲５４分００秒　５６分００秒　高架
⑳５７分００秒　５９分３０秒　高架

155 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:11:31 ID:JfPzu1v0

ごめん⑦の上野駅は１９分４５秒じゃなくて１９分１５秒。

156 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:18:29 ID:T2BDr9jG

>>154-155
なるほど。3分間で電車がやってくるからね。
間隔調整のために少し待たせるというのはダメ？

157 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:20:11 ID:T2BDr9jG

>>156
高架ホームに入線するためだけな

158 ：157：2005/05/29(日) 01:21:53 ID:T2BDr9jG

>>157は、書きかけにつき、トリケス。　スマソ。

159 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 01:42:44 ID:T2BDr9jG

>>156
おっと。
上りなら待たせるという方法があるかもしれないが、下り方向が
ネックなのでその手は使えない。

常磐線下り方面へは6番線からだけ行くことができるようにする
ことで、5番線の下り方の速度制限を緩和できないものか。

160 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 05:23:26 ID:pmodL0N4

なるほど！常磐線と完全に縁切りすればネックは解消するんですね？

161 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 09:50:00 ID:l+8McINC

>>160

跨線橋が結構邪魔しているので、常磐線と分離しても
ポイント制限を緩和できるか分からない。

162 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 11:06:26 ID:X+dG4nTD

>>149
とっても、楽しい！だって、夢語れるの今のうち、ここだけなんだもん！
大目に見てください！

163 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 11:25:45 ID:LnE0FZ7G

>>161
5番線、6番線を下り直通専用、7番線、8番線を上り直通専用とし、
折返し列車はすべて地下ホームを使うことにし、さらに、
常磐線の下り直通は6番線と9番線を使用するということにしたら、
高架ホーム北方のポイントは、だいぶすっきりとし、通過速度の
向上がはかれるのではないか？

164 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 11:36:48 ID:SAoIWuPs

>>149
最近の東は、ヲタの妄想を超えることを平気でやってくるからね。
妄想してもし足りないくらいだ。
むしろヲタは既存の条件枠組にとらわれすぎて
柔軟な発想ができないくらいだ。

>>163
常磐を直通させる場合は、10番からも縦貫線に出入りできるようにするそうだ。
>>3-4のＢＣ案は10番からの出入りを前提にしているとのこと。

165 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 12:37:54 ID:fh0H3Pkt

>>164
>常磐を直通させる場合は、10番からも縦貫線に出入りできるようにするそうだ

ソースきぼんぬ

事業費がかなり嵩む筈だが、それに見合う増収が見込めるのか？

166 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 12:40:54 ID:IChQXLAJ

>>160
最近の東のことだから、跨線橋の建て替えまで含めた
大規模な改良を検討しているんジャマイカ

167 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 13:18:26 ID:HvNTweAb

>>164
10番線から縦貫線に出入りできる方がいいとは思うが、そうしなくても
ある程度の本数は常磐線と直通させられるよね。

168 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 13:23:55 ID:fh0H3Pkt

まず、TXが開通してしまう以上、ある程度の逸走は不可避。
そもそも「TXへの逸走防止」を主に企図するなら、常磐中電・快速系
全数を乗り入れさせてアピールするのが上策だろう。が、その場合には
ラッシュ時の東北・高崎乗り入れは当然不可となり、事業費も嵩む上、
当初意図した東海道～東北・高崎スルーによる運用効率向上効果が
かなり減殺されてしまい、総じて便益が低下するのは否定出来ない。

>>3-4のデータを見る限り、部分的にせよラッシュ時の常磐直通に拘泥する
のは、旅客利便の点でも、また対投資効果の面でも全く得策ではない。
（特にC案は愚策と言えよう。）
上野下り方の制限を回避し、線路容量を確保する投資がまず、肝要と思われる。

169 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 14:12:10 ID:Wa03PXxx

常磐線と宇都宮・高崎線の交差を上野駅南側のみで行うようにすれば？

そもそも、5番線→常磐線下りとか、常磐線上り→７番線とか
使うことってあるの？

170 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 15:43:45 ID:PMR1DpVQ

速度制限と運転頻度の関係が今ひとつ合点がいかない。
スルーの場合に速度制限がどう効いてくるかという点。
誰か説明してもらえるとありがたい。

171 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 16:14:00 ID:9vRWQ3pH

>>170
俺は速度制限は無くなると思うよ。
前方の障害物（留置車両）が無くなるなるから普通に進入できるようになる。
また上野発着による平面交差も無くなる。
>>169
常磐線との平面交差は場所がどこであれ無理と思われる。

172 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 18:25:41 ID:BhCjIEZ3

>>168
前スレでさんざん概出なのだが、
要するに、東北線高崎線の直通基本にしてもＴＸに流出した客は奪えないが、
常磐線の直通基本にすればＴＸに流出した客を奪い返し得るということだ。
ただ、常磐線の直通基本は、東北線高崎線直通基本よりもカネがかかるので、
ＴＸからどの程度の客を奪えるかということを考慮して決められることに
なるだろうということ。現段階では誰もはっきりしたことはいえない。

なお、東北線高崎線の直通基本にした場合でも、運用効率化すなわち
Ｅ２３１系などの運用数削減には至らない可能性が高いこともさんざん概出。
田町の夜間停泊を尾久に移すことで田町の土地を捻出するということであり、
尾久への夜間停泊移動それ自体は、常磐線の直通基本でも可能。

173 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 18:36:25 ID:79LLRcDy

＞>>164
＞>常磐を直通させる場合は、10番からも縦貫線に出入りできるようにするそうだ
＞ソースきぼんぬ
＞事業費がかなり嵩む筈だが、それに見合う増収が見込めるのか？

運輸研報告書を見よ。
事業費は>>3-4を参照せよ。
「それに見合う増収」は不明。

174 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 18:40:56 ID:6B1v9fJ+

＞ＴＸに流出した客を奪い返し得る
＞運用数削減には至らない
＞東北線高崎線直通基本よりもカネがかかる

ここらへんは結構アバウトだけどな。

175 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 18:53:09 ID:b7H4rJm0

>>174

＞運用数削減には至らない

これははっきりしている。
東海道線にしろ、東北高崎線にしろ、東京および上野での折り返し時間が
削減できるので、運用が効率化できる、という人がいるが、
どのみち東京～上野の車両の移動に数分間の時間がかかるので、それで相殺される。

＞ＴＸに流出した客を奪い返し得る

これはＪＲから需要予測が出てこないと何ともいえない。

＞東北線高崎線直通基本よりもカネがかかる

もっとも「カネがかかる」のは直流車両の交直流車両への置き換えだが、
ＪＲは車両製造費が非公開なので、内部情報を入手しないと
誰も本当のところはいえない。

176 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 19:03:09 ID:ZI8agYwn

>>170

>>154をよく読んでいただくしかない。

>>171

上野駅北側のポイント群が速度制限の原因なので、
上野駅南側に留置列車が有る無いは関係ない。

177 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 19:08:03 ID:FEahTPGZ

常磐線の北千住ー上野間の線形が非常に悪いから、
東京直通しても大多数が千代田線に乗りつつけるんじゃねえの？

我孫子以北の地の果てから通ってくるやつについては、大船行きの
通勤特急の2本くらい設定してやれば大いに増収につながるぞ。

パンク寸前である上野－東京間の京浜東北線の混雑を緩和
するためだったら、高崎・東北線を直通させたほうがずっと
効果が大きい。赤羽で大幅な乗換えが見込めるからな。

TXができれば常磐線は余裕ができるだろうから、増収のために、
どんどん特急とグリーン車を増やしてどうぞ高級路線となって下さい。
車内販売でコップ酒とするめでも売ればもっと増収になるし。

178 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 19:14:53 ID:otNrxr57

>>176
質問の仕方が悪かったようだ。>>170は、速度制限があると、スルー
の場合に、なぜ時間あたりの運転本数が制約を受けるかという点に
ついて問うたもの。折返しならわかるのだが。

179 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 20:10:36 ID:EYB4FlkD

同じ長さの軌道回路を抜ける場合、速度の遅い列車と早い列車で
所要時間はどのように違ってくるか。
ただそれだけの話だよ。

ただし、「軌道回路そのものを短くしろ」は勘弁して。
信号関係の工事コストは凄まじく高い。
信号をいじくるなら、思い切って配線整理したほうがはるかにマシ。
で、そうするんじゃないか、という話が少し前のレスに出ている。

180 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 21:06:47 ID:svi075hg

＞常磐線の北千住ー上野間の線形が非常に悪いから、
＞東京直通しても大多数が千代田線に乗りつつけるんじゃねえの？

地下鉄線内の方が余程線形が悪いと思う。

＞パンク寸前である上野－東京間の京浜東北線の混雑を緩和
＞するためだったら、高崎・東北線を直通させたほうがずっと
＞効果が大きい。赤羽で大幅な乗換えが見込めるからな。

上野→東京が東北高崎線18本/hでも常磐線18本/hでも
京浜東北線、山手線の混雑度は変わらないと見られる。
>>3および>>7を参照せよ。

181 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 21:22:45 ID:MYpv8Y10

＞東海道～東北・高崎スルーによる運用効率向上効果

「運用効率向上効果」が何を意味するのか分からないが、
仮に運用数を削減し、保有車両数を削減するということなら、
保有車両数は現状維持とし、運用数を削減した分で増発に回すべきである。
そもそも、運用数が削減できるのなら、鎌倉総合車両センターからの
E217系の転属も不要で、その分で横須賀線なり総武快速線なりを
増発すればいいではないか。

182 ：名無し野電車区：2005/05/29(日) 21:25:39 ID:MYpv8Y10

大体、朝ラッシュピーク時前後の混雑は何だ。
運転間隔が昼間以上に開く上に、10両や11両ばかり。
運用数削減が可能なら、そうした時間の増発、増結を行うべきだ。

183 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 11:10:15 ID:2qr1O8Ql

ところで常盤厨に質問。
「TX対抗策」を理由に東京乗入れ枠を確保するんだったら、
そのうち開業するであろうSR蓮田延伸の時には常磐の乗入れ枠の一部を宇都宮高崎が貰う
＝常磐線の東京直通が減る事になるのだがそれでもいいのかな？

184 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 11:52:21 ID:OTo2Do1p

>>183
蓮田延伸自体が可能なのか、大いに疑問がある。
周知のように、今年２月に県の「ＳＲ検討委員会」が、浦和美園駅から岩槻への
延伸に必要な総工費は７８０億円で事業成立には国・県からの出資金や
補助金など５２０億～７３０億円の無償資金が必要と上田知事に提言したが、
岩槻延伸でさえ、数百億円の無償資金が必要と見積もられている。
これでは、蓮田延伸どころか、岩槻延伸すら実現可能かどうか、あやしい。

さらに、仮に蓮田延伸が実現しても、蓮田から飯田橋まで約55分、
四ツ谷まで約60分かかると見られ、それほど速いわけではないし、
また、ＳＲの高い運賃もネックである。蓮田～飯田橋、蓮田～四ツ谷は、
ともに単純計算で片道９３０円の運賃となる。
ＪＲと競争する以前の問題ではなかろうか。

185 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 12:26:58 ID:7kjJyB5a

もし万が一縦貫線に直通する路線を常磐線に取られるようなことがあれば
埼玉・群馬・栃木県＋さいたま市は、自治体の威信をかけて競争を仕掛けてきますから。
東武は動物公園まで複々線化、SRは蓮田延伸＋路線を買い取り安価なリース料で貸し出し、
さらにLRTが大宮－美園－浦和を結びます。
もちろん恐ろしいほど高額な費用がかかりますが、「常磐線より格下」というイメージによる
地価の下落→税収減や、新都心が空洞化することによる損害などに比べれば安いものです。

・・・は冗談にしても、SR値下げくらいはするだろうね。

なぜ現時点で具体的なアクションを起こしていないか、それは自治体側が
宇都宮・高崎線が縦貫線計画から外されることなど想像もしていないからです。
ここら辺の余裕が直通路線誘致に必死な常磐沿線の自治体のスタンスとは違う。

186 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 12:27:57 ID:ma4oYEfy

>>184
参考までに、蓮田～飯田橋、蓮田～四ツ谷はＪＲ経由だと片道６５０円

187 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 12:51:29 ID:rtSXUGNz

既に束式がものすごい勢いで久喜の2面4線化を進めていることをお忘れなく。＞常磐厨の皆様

188 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 12:58:30 ID:Jkz4sxAO

>187

すごい勢いで久喜の2面4線化を進めても運賃や所要時間は変わらない　orz

189 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 13:52:18 ID:7kjJyB5a

東武が試合放棄と言われているのは北千住以南の経路が貧弱だから。
常磐線不便、日比谷線激混み、半蔵門線遠回り、浅草ﾀｰﾐﾅﾙ使えない・・・。

北千住から品川まで１本でいけるようになれば結構宇都宮線といい勝負になる。
時間だって今の準急でも北千住－久喜が40分ちょい、その気になれば
快速運転も視野に入れられる。

東武としては、常磐線の縦貫線直通は願ってもないチャンスというわけだ。

190 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 14:18:14 ID:w/TKWYhV

正直な所、常磐線は乗り入れするのか？

191 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 14:26:22 ID:6iW0nVd2

>>190
部分的には、ね。経済効果から見ても、利便性の点でも、
常磐フル乗り入れ<<<<<<超えられない壁<東北・高崎だもの。

特急だけでも縦貫線に乗り入れさせてもらえることに感謝しなくちゃね。

192 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 14:28:56 ID:Jkz4sxAO

>191
経済効果から見ても、利便性の点でも(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

193 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 14:31:26 ID:RNI635ca

常磐厨の必死な反撃が始まりまつw

194 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 16:21:45 ID:rtSXUGNz

＞東武としては、常磐線の縦貫線直通は願ってもないチャンスというわけだ。

それに気付いた束がやっぱ常磐線からの直通を控え目にｗ

ちなみに半直が使えないのは無駄な時間調整、本数の少なさ、怠惰な走り等ソフト麺に起因するところが大きい。
冷蔵庫的でｽﾏﾇがやる気の問題。ハード面の制約は意外と少ない野田。

195 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 16:30:10 ID:0+ltIa5e

>>193
東北高崎・常磐のいずれの厨も必至になる必要はないけどな。
決めるのはＪＲであって、このスレの住人ではないからね。

感情的にならず、冷静に議論進めるべきだね。

196 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 16:36:44 ID:64g7OqpL

日中なら全面的に直通できると思うけれどね。常磐線。

197 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 18:14:26 ID:RRLMh13V

「常磐厨」は、かなり理屈っぽく攻めてくるが、
「東北高崎厨」は、かなり感情的・情緒的に攻めてくる。
>>184と>>191が典型的かと。
「東北高崎厨」でも、理屈っぽく攻める者もいるが、
東北高崎線が乗り入れることを前提として
そこから理論構成しているので、どうしても論理の飛躍がある。

何か、護憲か改憲かといった神学論争にも似た様相を呈してきたが、
東海道側からすればどちらでも良いことであり、
なんでいちいちこんなことで論争になるのか、疑問である。
強いて東海道側に関わるとすれば、東北高崎線から来るのと、
常磐線から来るのと、どちらの方が東京駅での着席機会が多いか、
といった程度のことであろう。

198 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:05:04 ID:wHylHg5X

>>197
どちらでも良いなら黙ってろ。

199 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:46:15 ID:64g7OqpL

常磐線は、中電と快速のセットなんだよね。

200 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 19:46:31 ID:64g7OqpL

常磐線は、中電と快速のセットなんだよね。

201 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 20:14:40 ID:XIPPJ4Rr

確かに、常磐厨は
「ＴＸ対策が必要だ→常磐線の直通を優先すべき」という流れだけど、
東北高崎厨は
「東北高崎線の直通を優先すべき→ＴＸ対策は別の方法で」という流れで、
結論を先に出し、どう結論を正当化するか、という印象を受ける。

202 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 20:16:19 ID:N017CBRv

「束式対策が必要だ→東北の直通を優先すべき」

そうか！高崎を外せばいいんだ！
常磐厨よ、今宵から手を　組　ま　な　い　か　？

203 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:27:01 ID:RNI635ca

『TX対策』は、どう考えても不利な常磐厨の唯一の最終兵器だろ。
都合のいい材料があまりにも少ないから、まぁ仕方ないけどさ。

204 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:38:07 ID:UzvA1Di9

TX対策、っていうけど、一番打撃食らうのは、JRバス関東？

TXの車両に簡易テーブルついてるの見たとき、なるほど、常磐
線を意識してると思ったね。あれなら名物車内宴会派むけ、そのものだ
もの。直通乗り入れより、その辺考慮した方が一番のTX対策だったりしてｗ。

205 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:43:09 ID:N017CBRv

|∀ﾟ)じゃあ禁宴車なんてもってのほかですね。

206 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:51:06 ID:nFsK+6ER

TX対策なら車内にビール自販機を設置すべき。

207 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 21:53:13 ID:ckqPnnwT

ビニールもｗ

208 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:00:28 ID:CKLVQ2s0

ＴＸにごっそり持っていかれるのは、武蔵野、野田、常総線からの乗換客。
例えば南流山→東京はＴＸだと最速２９分ぐらい。
仮に常磐線が東京乗り入れしても所要４４分ぐらいで京葉線経由と変わらぬ。
野田線・常総線でも同様だ。ＪＲもあきらめて減量ダイヤにするだろう。

209 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:06:42 ID:lFnc9WB+

常磐厨の主張は、ＴＸ対策でほぼ一貫していると思う。
東北高崎線の直通よりも、常磐線直通の方が費用対効果の高いことの立証が課題だろう。

東北高崎厨の主張は一貫性がなく、言いがかり的な意見もある。
ＪＲ東のプレス発表への執着は思考停止だし、
特急や特快でＴＸ対策は十分というのも「120億円」の重さを理解していない。
田町再開発についても、なぜ東北高崎線でなければならいのかの根拠にならないし、
常磐線直通の方が費用が割高、というのも、費用対効果がないことの立証に欠ける。
増してや上野～東京の混雑緩和は、東北高崎線と常磐線のどちらでもよい。
大手町までなら常磐緩行線で行け、というのも、新橋や品川への考慮がないし、
東武伊勢崎線やＳＲを持ち出すに至っては、鉄道交通網への疎さを感じさせる。

東北高崎厨にも真っ当な意見を言う者ももちろんいるが、
総じて子供じみた者が目立ち、決り文句は「常磐厨必死だなｗ」。

210 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:07:08 ID:6iW0nVd2

>>206
いや、ビールよりもカップ酒の自販機だろ。
ホッピーと焼酎も用意してやれば完璧。

211 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:11:42 ID:9LV+75RQ

>>209
そこまで言うなら
束式やSRがJRのライバル足り得ないことを定量的に実証してもらおう。

212 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:18:19 ID:0+ltIa5e

常磐線厨がＴＸ対策とか言うけど
上野発着なら、○○人流失　○○億減収になるが、
東京乗入なら、○○人流失　○○億減収に抑えられる。

見たいな感じで、
具体的な数字を出した上で、
ＴＸ対策は重要だと言ってもらいたい。

ただ、ＴＸ対策という言葉だけじゃ余りにも抽象的で、
説得力はない。

213 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:20:32 ID:Nf484M5T

>>209
１２０億の減収を補うために
１５０億かかるとしたら意味がないが。

214 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:21:56 ID:lYjBjBSh

どれだけ乗客の遷移や経済効果が見込めるかなどが判明しない現時点では
「TX対策のために常磐線乗り入れすべき」の一言だけでは、理屈も何もない。
東北高崎厨は「TX対策では常磐線乗り入れは必要ない」と同レベル。
常磐厨の場合、「主張が一貫している」というより「他にネタがない」だけ。

真っ当な議論がしたければ、どの地域にどれだけの人口の集積があり
常磐線が東京延伸すればどれだけ優位になるのか、くらいのレスはしないと。

>>197
ちなみに、>>184はSR延伸に懐疑的だから宇都宮厨ではないぞ。
というより、>>209=>>201=>>197だろ。

漏れは釣られたのか？

215 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:23:02 ID:lYjBjBSh

しまった、>>212とモロかぶりだ

216 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 22:23:35 ID:dEZ8RwMm

>>210
ﾃﾞﾙｶｯﾌﾟﾓﾅｰ

217 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 23:35:43 ID:UikWialh

＞常磐線厨がＴＸ対策とか言うけど
＞上野発着なら、○○人流失　○○億減収になるが、
＞東京乗入なら、○○人流失　○○億減収に抑えられる。
＞見たいな感じで、
＞具体的な数字を出した上で、
＞ＴＸ対策は重要だと言ってもらいたい。
＞ただ、ＴＸ対策という言葉だけじゃ余りにも抽象的で、
＞説得力はない。

ＪＲは車両製造費を公開していないので、交直流車への置き換えに
いくらかかるのか不明。
だから、常磐線直通にカネをかかるだけの効果があるのかないのか、
常磐厨も東北線高崎線厨も、正確なところは言えないはず。
内部情報を持っていれば別だけどね。

218 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 23:38:38 ID:9LV+75RQ

身も蓋もないが>>217の言うとおりだな(´・ω・｀)

219 ：名無し野電車区：2005/05/30(月) 23:58:04 ID:0+ltIa5e

それじゃ、ＴＸ対策を強調する資格はないんじゃない。

220 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:06:07 ID:cOywXmk4

東北線高崎線直通と、常磐線直通、いずれが優れているか。判断の要素は、

①上野駅の改修費。東北高崎直通なら何円、常磐直通なら何円。
②交直流車への置き換え費。東北高崎直通なら０円、常磐直通なら？円。
③ＴＸ開通による減収。１２０億円か、それ以上かそれ以下か？
④常磐直通によるＴＸからの乗客奪還数。何千人？何万人？
⑤利便性増進制度の適用の有無。常磐線直通なら適用あり？

それら複数の要素が関係し合い、しかもそれぞれの要素で
どの程度の数値を前提とするかで、試算結果も全然変わってくる。
東北高崎線に有利な数字も、常磐線に有利な数字も、どちらでもはじき出せる。
だから結局のところ、抽象的なレベルで議論するしかなく、
数字を出せ、といった議論はあまり意味をなさない。

大体、北陸新幹線や九州新幹線（特に長崎ルート）が採算がとれる、
なんて試算結果を真面目に信じている人なんか、いる？

221 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:15:14 ID:97HB/sxx

2007年問題で山の手・京浜東北の混雑解消
神田住民の反対運動激化
縦貫線の採算も疑問視で建設が中止・・・・たぶん。

222 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 00:37:26 ID:BPQ6PNap

>>3-4のC案というのは、そんなに非現実的なのかな。直通列車と非直通
列車の乗車率が片寄ることが、極端に協調されているような気も。混雑
度の低い列車を作ることもそれなりの意味があるような気が。

223 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 01:01:06 ID:9Ubruodr

>>4の運行計画によると、
東海道からの上りは、常磐のみ縦貫線へ乗り入れのB案を除いて
1)東京止め～回送（田町入庫?）
2)上野止め～回送（尾久入庫?)
3)大宮以遠へ直通
…の３種に分類できる。A/C案での常磐直通は設定されていない。

特に、上野口から東北6高崎6常磐6を仮定するC案ですらも、東海道から
の常磐乗り入れは考慮してないのは特筆できる。単純に考えれば、G車付
コツ／ヤマ車は常磐には乗り入れない、そしてG車のない常磐E231/高価
な交直車E531は東京以南には入れない、という常識的な判断と言える。

224 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 01:05:24 ID:ZHDiVSLn

結局ここには厨しかいないって事だな

225 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 01:19:23 ID:BPQ6PNap

利用者サービスとしては、東京かせいぜい品川まで行けばいいわけで、
それより先に直通する必要性はさほど高くないと思われ。その点は、
東北線、高崎線、常磐線のいずれも同じ。
しかしながら、東海道線と直通運転しないと、いたずらに運転本数ば
かり増えるだけで、直通の効果があがらないので、直通運転するのに
具合がいい組み合わせを選んで直通させることになる。交直流車を使
用し、グリーン車を連結していない常磐線は、直通相手として最良と
いえない。

226 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 01:35:35 ID:jB4xiHwG

>>222
ラッシュ時の場合、直通列車に乗客が集中すると遅延が発生しダイヤが乱れる。
多数の路線が乗り入れする縦貫線では、１路線のダイヤの乱れが残りの路線に
まで波及してしまう。

逆に日中は（スジが確保できる分に限りは）３線とも乗り入れさせてもそれほど
問題はないかと。宇都宮・高崎・常磐で各４本ずつくらいが妥当だろうか。

227 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 05:40:30 ID:j1JhXGxD

＞そしてG車のない常磐E231/高価
＞な交直車E531は東京以南には入れない、という常識的な判断

報告書をまとめた時点でE231系とE531系とが想定されていたのだろうか？

＞直通運転するのに
＞具合がいい組み合わせを選んで直通させることになる。

その辺は直通の都合の良さを取るか、ＴＸへの対抗を取るか、ということだろう。

228 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 08:47:55 ID:7myGaOwr

>>227
> 報告書をまとめた時点でE231系とE531系とが想定されていたのだろうか？
そういう想定をするとどうなるの？

> その辺は直通の都合の良さを取るか、ＴＸへの対抗を取るか...
TXへの対抗といっても、東京かせいぜい品川まで直通すれば十分で、その
先まで直通する必要はない。それに上野方面からの列車の全数を東海道線
に直通させる必要がないので、およそ半数は、東京どまり（品川方面回送）。

　東京方面への直通≠東海道線との直通

だから、東海道線との直通にこだわる必要なし。

229 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 09:30:04 ID:d9AgXZ1c

>>219
逆に、ＴＸ対策を否定する資格もない。

230 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 10:22:16 ID:km19ddEH

常磐と言っても、必死なのってイバ県南の奴らくらいっしょ
都内や千葉の奴ら、及びイバの北部の奴らは冷めた目で見ているのが実情
特に特快が通過する沿線住人にとっては、あまりのフォローの無さに呆れている

後手に回っているTX対策なんかするよりも、成田線オプションでも生かさないかな
大宮発我孫子経由成田空港行きの区間快速とか、品川発我孫子経由成田空港行きのG車付きの区間快速とか
NEXと分ける為に停車駅は多くなるけど、何も無い茨城方面に伸びるよりは、利用点は多いと思った

231 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 15:19:22 ID:4eKYaK6D

>>229
それは違う。
東北高崎厨は、具体的根拠を示さない常磐厨のＴＸ対策を否定しているだけ。

232 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 16:15:10 ID:jB4xiHwG

厨は常磐線は東京もしくは品川まで直通すれば十分というが、
データイムでも常磐線側は日中特急２・中電４・快速４と毎時１０本ある。
東海道線東京口は特急２・普通列車６で毎時８本運転。
品川直通を基本とすると東京以南を営業運転する列車は毎時１８本になり、
回送列車の設定もままならない朝ラッシュ時並の超過密運転になる。
本数の多い時間帯は言わずもがな。
少なくとも常磐線が品川止まりを基本とすることはありえないな。
（これは田町方面回送でも同じ）

それに常磐線を特急系統のみ田町入庫、その他を東京折り返しとしても、
２面４線しかない東京駅のホーム割りはすごい大変になるだろうに。

233 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 16:51:46 ID:8KJp1GRj

北関東は東海道・横須賀に入ってくるな！
湘南新宿ラインは池袋どまりで十分。
湘南新宿ラインを新宿湘南ライナーとか言ってる、ＤＱＮ埼玉県民＆大宮駅員はｶｴﾚ！

里へ帰れ！

234 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 18:12:57 ID:UgJZieOX

>>231
だから常磐厨も常磐線乗入れの費用対効果を具体的に示せないけど、
東北高崎厨も常磐線乗入れに費用対効果がないことを示せないでしょ？
車両製造費がクローズだから。

235 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 18:58:46 ID:Xgyb6JQ6

常磐線直通と東北高崎線直通とで最も異なるのは、
交流車か交直流車かということだから、
車両製造費が分からないというのは痛いよな。

236 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 19:00:21 ID:lTifwQsu

>>233
上野動物園を潰して東大をどこか郊外に移転させて、
空いたところに東京～品川間の沿線に集中している企業本社・支社・官公庁施設を持って来れば、
東海道線沿線住民の希望通り東京と上野で分断できるんですけどねぇ。

237 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 19:01:52 ID:U05qGrDp

いま、確実に言えることが２点ある。
1）E231よりE531のほうが、製造、保守コストは絶対的に高価であるということ。
2）E531には～少なくとも現時点では～G車連結の予定はなく、縦貫線以南への
乗り入れは事実上、放棄されていること。

この事実により、常磐線からの縦貫線以南への直通運転は、全く可能性がない
ことが導き出される。

238 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 19:09:59 ID:4eKYaK6D

>>234
ＴＸ対策を強調する以上は、具体的な根拠を示す必要がある。
東北高崎厨は、ＴＸのことは何も言ってないだから示す必要はない。

239 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 19:56:42 ID:XXRhVFG9

>>237

＞E231よりE531のほうが、製造、保守コストは絶対的に高価であるということ。

具体的な額をご存知なら教えていただきたい。

＞E531には～少なくとも現時点では～G車連結の予定はなく、縦貫線以南への
＞乗り入れは事実上、放棄されていること。

「現時点では」と留保しつつ、なぜ「全く可能性がない」と、
将来的な可能性の否定になるのか？

240 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 20:10:55 ID:OYJfIXah

＞ＴＸ対策を強調する以上は、具体的な根拠を示す必要がある。
＞東北高崎厨は、ＴＸのことは何も言ってないだから示す必要はない。

では試合放棄ということで。

241 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 20:13:05 ID:zFfwDKlc

TXが有るのに常磐乗り入れのメリットは？

誰かまとめてくれ。

242 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:04:48 ID:0mNpEGtB

＞ＴＸ対策を強調する以上は、具体的な根拠を示す必要がある。
＞東北高崎厨は、ＴＸのことは何も言ってないだから示す必要はない。

消費税が導入された頃、消費税廃止をせまる野党に対し自民党が
「対案を示せ」といったら、「消費税を廃止することが対案」と
野党は言ってのけた。それに近いな。

243 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:17:39 ID:QEdHkwx4

E531を東北線に入れれば、黒磯以北にも直通できるね。
常磐線はいわきまで行っているのだから、東北線も郡山ぐらいまで
行ってもいいのでは。

244 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:18:53 ID:ElthjDcx

>>243
黒磯行きすらほとんど設定されてないのに郡山行きなど走るわけがない。

245 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:23:31 ID:jB4xiHwG

まあまあ、常磐厨はごく少人数でがんばっているんだから。
大の大人が寄ってたかっていじめるのは感心しない。
>>240みたいなレスしか返ってこないのなら、スレとしてもいい流れではない。

常磐線との直通は「まったく可能性がない」というのは言い過ぎだが
「現状では直通は難しい」というのが正しいな。
トイレのない近郊タイプのE231が小田原まで乗り入れるとは思わないだろう？
かといって松戸の260両を今すぐ置き換えられるなんて思ってないだろう？
具体的な価格は知らなくとも交直流車両のほうが高価なことくらい想像が付くだろ？

常磐厨君がしなければいけないのは>>243みたいに相手に噛み付くことではなく
自分なりにデータを出すなり、対案を提示するなりすることだ。
もちろん宇都宮・高崎厨にも無意味なレスはあるが、それはスルーする能力を
身につけたほうがいいだろう。

246 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:24:57 ID:jB4xiHwG

ということで、宇都宮高崎線を直通させることの経済的利点を具体的に1つ提示。
上野の配線を改良し大宮方面からの南行を7・8番線から、東京からの北行きを
5・6番線から交互に発着させるとする。これなら理論上は朝ラッシュ時に20本全ての
列車をスルーすることも可能になり、地平ホームの大幅な縮小が可能になる。
（常磐線スルーでは地平ホーム使用削減は難しい）

例えば、13・14番線だけ寝台列車やライナー、臨時列車などのために残し、
15～17番線は廃止して大宮や立川のようなエキュートを展開させるとする。
もちろん開発の規模にもよるのだが、中央改札正面という立地の良さや
あの狭い大宮駅でも年間40億の売り上げが見込まれていることを考えれば、
相当の利益が期待できるのは間違いない。

247 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:26:57 ID:jB4xiHwG

あ、べつに>>240が常磐厨の仕業とか
常磐線直通はするべきではないとか言うつもりはないですがね。
連投ｽﾏｿ

248 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:38:17 ID:97HB/sxx

東北高崎厨の考えは、他社が強力なDVD-RWやDVD-RAMを出してきたのに、
DVD開発はコストがかかるとか、技術的に難しいとかいって、
CDをもっと効率化して販売すれば減収にはならないと言っているのと同じ、
能無し社員でつ。
そのうちに他社はブルーレイやHD-DVDを出してきて・・・あんーぽんーたん(ry

249 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:38:42 ID:QEdHkwx4

1時間に18本というのは多いのかな？
そうでもないと思うけどね。

東北縦貫線の場合、上野に隘路があるようだが。
（まだ、スルーの時の隘路発生のメカニズムがわからない。
だれか解説をしてくれないかな。）

250 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:47:16 ID:qCh1NSbp

まぁ常磐が叫ぼうが、東北高崎がわめこうが、結局はそのときの束の気分次第・・・

251 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:59:12 ID:qgcMGKEn

その気分、ってやつがどのように転がるかという話なのだが…

正直、常磐線主体の直通は難しいな。
東北・高崎線利用客にしてみれば「今更何故？」と思うであろうし、
E531系のコスト、上野駅の配線（改良工事も含めて）とネックがあり過ぎる。
すでに造ってしまった通勤仕様E231の件もすさまじい手戻りになるだろう。
TX対策という追い風があってもだ、

１）年間120億円の減収というのは現時点で推定値でしかない
２）常磐線主体の直通とした場合の再奪取収益は、それにさらに重ねた推定値でしかない
３）東北・高崎線主体直通をキャンセルした場合のダメージは確実にある

というわけで、とても投資判断に乗りそうにない。
以前のレスに、束が常磐線直通を狙った立体交差化を断念したというものもあった。
常磐線の混雑が緩和されるならそれもいい。
本来TXの目的はそうなのだから、束は内心ではこのTXによるダメージを
容認しているように思われるのだ。

252 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:04:29 ID:spsueY9Z

＞具体的な価格は知らなくとも交直流車両のほうが高価なことくらい想像が付くだろ？

前スレだったかに、Ｍ車は直流の１．２倍、Ｔ車は少し高い程度って書いてあったな。
まあ直流のＭ車が一億円なのか二億円なのかで同じ１．２倍でもえらい変わってくるが。

＞ということで、宇都宮高崎線を直通させることの経済的利点を具体的に1つ提示。
＞上野の配線を改良し大宮方面からの南行を7・8番線から、東京からの北行きを
＞5・6番線から交互に発着させるとする。これなら理論上は朝ラッシュ時に20本全ての
＞列車をスルーすることも可能になり、地平ホームの大幅な縮小が可能になる。
＞（常磐線スルーでは地平ホーム使用削減は難しい）

そうしちゃうと東海道線と東北高崎線とを上野駅は２面４線でさばくことになり、
異常時にきつくないか？
湘南新宿ラインの異常時に、南側は品川、北側は大宮で折り返すのは、
新宿が２面４線しかないからでしょ？
まあ縦貫線は南側は東京、北側は上野折り返しで分断すればいいだけかもしれないけど。
それなら東京も上野も２面４線で十分かもしれない。

253 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:06:14 ID:/14ygt7v

>>252
＞新宿が２面４線しかないからでしょ？
埼京線に波及効果

254 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:08:33 ID:QEdHkwx4

上野駅の10番線の直通化だが、車止めのすぐ東京方にパンダ橋の橋脚があり、
さらに広小路口のグランドコンコースの屋根がありで、結構大工事になりそう。

また、5番線と6番線を下り方面のホームに使うという考え方があると思うが、
東京方で5番線と6番線をすぐに合流させられないなど、結構制約が多い。
東北縦貫線を運行するのにあたって、現行の高架線路をどう活用するかが
見物という感じする。

255 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:09:47 ID:VNBN04kN

ID:jB4xiHwGは具体的な数字を出せといっているのか、
出さなくていいといってるのか、よく分からん。

245 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 21:23:31 ID:jB4xiHwG
　　（略）
具体的な価格は知らなくとも交直流車両のほうが高価なことくらい想像が付くだろ？
　　（略）
常磐厨君がしなければいけないのは>>243みたいに相手に噛み付くことではなく
自分なりにデータを出すなり、対案を提示するなりすることだ。

256 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:10:12 ID:JYqELZPP

例えば、

┝━━━━━━━━━━┥
信号上この区間に同時に2本の列車が入れないとして

.　　　　　　　┌┬┬┐←100km/h
┝━━━━┷┷┷┷━━┥
時速100キロで走行する場合に比べ

.　　　　　　　┌┬┬┐←50km/h
┝━━━━┷┷┷┷━━┥
時速50キロで走行する場合、通過に３倍の時間がかかる
つまり、次の列車がこの区間に入るまでに余計に時間がかかる

.　　　　　　　┌┬┬┬┬┐←50km/h
┝━━━━┷┷┷┷┷┷┥
編成が長いと、さらに通過に時間がかかるようになり
運転間隔を短くできなくなる

という認識でいいのかな？

257 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:11:53 ID:qgcMGKEn

それでよろしいかと

258 ：256=ID:jB4xiHwG：2005/05/31(火) 22:25:13 ID:JYqELZPP

3倍じゃなく倍でした。

>>255
交直流車のほうが高価→具体的数字がなくても自明
それでも「常磐線直通の方が"投資額以上"に利益を生む」と
主張するのであれば、何らかの根拠となるデータを持ってこいと。
皆目見当もつかないなら、他の観点から常磐線直通の利点を
レスするようにしろ、と言いたかっただけ。

259 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:26:11 ID:OXdXi2kh

＞正直、常磐線主体の直通は難しいな。
＞東北・高崎線利用客にしてみれば「今更何故？」と思うであろうし、

これが常磐線直通反対論の出発点。

＞１）年間120億円の減収というのは現時点で推定値でしかない
＞２）常磐線主体の直通とした場合の再奪取収益は、それにさらに重ねた推定値でしかない
＞３）東北・高崎線主体直通をキャンセルした場合のダメージは確実にある

以上は付け足し。
大体、「東北・高崎線主体直通をキャンセルした場合のダメージ」って何？
東北線高崎線利用者の精神的ショック？

260 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:29:42 ID:/14ygt7v

>>259
『東北線系統を主体にした場合に本来得られた経済効果からの減少分』
と取るのが普通なんじゃないでしょうか。

261 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:30:09 ID:pB2ZpZs9

＞交直流車のほうが高価→具体的数字がなくても自明
＞それでも「常磐線直通の方が"投資額以上"に利益を生む」と
＞主張するのであれば、何らかの根拠となるデータを持ってこいと。

どの程度「高価」なのか次第でしょ？
「自明」と言われても、ねえ・・・。

262 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:41:48 ID:4Wpn71oF

『東北線系統を主体にした場合に本来得られた経済効果からの減少分』って？

263 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:42:27 ID:97HB/sxx

東北高崎厨は自分さえ良ければ、他の線や
JR東のことはどうでも良いというエゴの固まり。

東北高崎線が乗り入れればそれで良し、減収には目をつぶれだと。

>260
本来得られた経済効果＞常磐線減収分120億円なんだと。

264 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:42:45 ID:4Wpn71oF

というか『東北線系統を主体にした場合に本来得られた経済効果』って？

265 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:46:36 ID:/14ygt7v

>>264
知らんがな(´･ω･`)

266 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:46:44 ID:oo1j/OLY

>>263のようにまずレッテル貼りから入るところに
常磐厨の低民度ぶりが窺い知れるというものだ。

何しろアウェイまで警備員が張り付くようなDQNサポの居る沿線だからなｗ

267 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:51:00 ID:5RKdD9df

常磐線の直通が難しいと言うが、朝ラッシュ以外は、夕ラッシュを含め
直通可能と思われる。日中は、全列車直通も可能かと。夕ラッシュは、
東北線、高崎線ともども、一部列車が上野発着となる。
朝ラッシュだが、同じ路線の一部の列車を上野発着とすることを、よし
とするかあしとするかで、戦略が分かれる。

東海道線との直通だが、常磐線の直通なしでも何とかなると思うが、
使用車両の問題があるものの、別にあっても構わないと思われる。

268 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 22:54:02 ID:dfZy6T1K

常磐線が直通すれば１２０億丸々戻ってくるような印象を与える言い回しがあるのが気に
なるな。

269 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:01:00 ID:YlTCU4s9

>>268
東北線高崎線中心の直通なら120億円の１％も戻ってこないだろうな。

270 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:03:07 ID:97HB/sxx

>266
DQN度なんか変わらないよ(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>268
じゃあ264の言うように『東北線系統を主体にした場合に本来得られた経済効果』って何？
放棄した時点で、1円も戻ってこないわけだが・・・

271 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:08:29 ID:4eKYaK6D

>>268
それはいえるね。

272 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:11:24 ID:dfZy6T1K

>>269
常磐直通でも大差ないだろう。
ＴＸ沿線の利用者はどっちにしてもＴＸ。
南流山～新三郷利用者もＴＸ。
おおたかの森以西の野田線利用者もＴＸ。
守谷以北の常総線利用者ももちろんＴＸ。
悩むのは豊四季と南守谷～西取手の利用者と茨城県内の常磐、ＴＸに挟まれた地域
利用者だが、大した割合ではない。

273 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:11:37 ID:KLsf2yEL

親愛なる常磐線の偉大さ寛大さをもってしてみれば、120億の減収など屁でもありません。

274 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:13:50 ID:5RKdD9df

おそらく新規開業のTXと常磐線を比べると、所要時間と乗り心地で
TXの方がずっと勝ると思われる。乗換えという要素は重要だが、
東京まで直通したところで、どれだけ乗客を取り返せるだろうか。

275 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:13:59 ID:U05qGrDp

TXへの逸走が悪い事のように言われてるが、常磐は現在、首都圏でも最悪な
混雑路線なのだから、多少は逸走させてまず混雑度を下げたほうが良いと思われ。
…よって、TX対策を大義名分にした縦貫線乗り入れは不要なり。

276 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:16:41 ID:qgcMGKEn

>>270
もともとの想定は、東北・高崎線主体の直通だった。
これはＧ車の連結の経緯を見ても明らかだな。
で、そのようにすることで尾久・品川を含めた
車両基地再編の計画が進んでいたわけだが、
それによるメリットは当然それなりに見込まれていた。
しかし、TX云々で常磐線の直通が騒がれ始めた。
だが、その場合、それまでの計画を見直すことに
なるわけで（例えばE531を遠くまで行かせないように
折り返し駅や留置線を新たに整備する等）、
その分デメリットが発生するわけだ。
それによって、TXによる減収ダメージを幾分か
軽減できるにしても、投資回収年数が現実的な
範囲内に収まるのか、ということだ。

277 ：名無し野電車区：2005/05/31(火) 23:22:25 ID:PqgHiGmT

常磐線も東海道線に乗り入れなくていいから
せめて品川ぐらいまで行かせてやろうよ。

常磐線は都心アクセスが高崎・東北線より悪いし・・・
せめて日暮里に高崎・東北線の駅があれば・・・

などと無責任なことを言ってみる。

278 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:03:26 ID:JYqELZPP

>>267
日中は宇都宮直通3・高崎直通3・常磐4（東京or品川止）くらいの割合での
縦貫線への乗り入れなら無理もないし、概ね需要にも即しているかと。

妄想でダイヤを組もうとしたこともあったが、東京駅のホームが
２面４線しかないので、両方向から折り返すとしたらものすごい大変。
４本配置・４本使用、運用自体も余裕がないSVOがホームを塞ぐと
両方向からの列車は確実に捌けないし、ブルトレなどもってのほか。

とはいえ、常磐線全てを品川止まりにする（もしくは田町まで回送する）と
前述のように東京以南は一番本数の少ない日中でも１８本/h、
ラッシュ直後や夕方はさらに増えるわけで。踊り子の田町からの送り込みなどは
削れないから、この案では普通列車は田町から出庫できなくなってしまう。

これらはあくまで日中の話に過ぎず、ラッシュ時は両者を組み合わせても限界がある。
まあ常磐線乗り入れを基本にするとしても、当初計画どおり南北相互直通することを
前提にせざるを得ないだろうな。

279 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:34:44 ID:Kh1GBOvC

>>278
めでたい。楽しい？

280 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 00:53:15 ID:qQB57cBT

このスレッド面白すぎ

281 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:03:20 ID:zGnCeIFB

>>272-275を見ると、いかにサイタマ県民は頭が悪いというか幼稚かが分かる。

282 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:03:24 ID:1dNFPCr+

このスレは各自が
いいたいことを好きに言ってよいスレッドなのだ
文句あるか

283 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:15:02 ID:8Gm4c3M7

相手陣営への誹謗中傷と、根拠のない持論の展開と、話を逸らすだけの空虚な反論

284 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:18:31 ID:1Cu7QgMl

＞もともとの想定は、東北・高崎線主体の直通だった。
＞これはＧ車の連結の経緯を見ても明らかだな。
＞で、そのようにすることで尾久・品川を含めた
＞車両基地再編の計画が進んでいたわけだが、
＞それによるメリットは当然それなりに見込まれていた。

田町の土地を捻出するために、田町の夜間停泊を尾久に移すのは、
縦貫線で東京～上野がつながっていればいいわけで、
東北線高崎線中心の直通でも、常磐線中心の直通でも、どちらでも可能だが・・・。
大体、田町で縮小するのは寝台関係で、電車関係は縮小しないんだけど。

285 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:23:54 ID:cl7m2Wwa

ここで言うのも何だが
もうちょっと品川駅を有効活用したほうがいいな
この駅は昔名残で今は無駄にホーム多いし
この無駄ホームを活用すべきと思う。
具体的には常磐線を品川折り返しにする。
今度新宿まで乗り入れする東武日光特急を
東海道新幹線と乗り換え可能な品川発着にする
「ひたち」も品川発着に
逆に「踊り子」は大宮方面に延長

286 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:32:54 ID:+G4PTk91

>>285
大井町か大崎まで延長できないものか。

287 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:33:57 ID:ZKGFnOtO

>>284
東海道線の普通列車に限れば、今でも田町の夜間停泊は10本もなかったはず。
むしろ田町へは昼寝しにいく運用のほうが多い。
昼間の寝床を尾久に移すことについては、尾久から東京に出庫させるときに
上野で常磐線との平面交差支障が生じることのほうが問題。
じゃあ松戸に送ればいいじゃないか・・・という流れも含めて既出。

288 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 01:36:48 ID:+G4PTk91

>>287
貨物線を経由して八潮というのは？
新幹線車両の隣で昼寝とか。

新たな整備を伴うことになるが。

289 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 10:33:03 ID:kfMNqMgE

諸悪の根源は、茨城県の地磁気観測所。
常磐線が直流電化できず、交流電車は東京で邪魔者扱いされる。

290 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 10:37:49 ID:izqUgght

＞昼間の寝床を尾久に移すことについては、尾久から東京に出庫させるときに
＞上野で常磐線との平面交差支障が生じることのほうが問題。

平面交差支障といっても、尾久から東京に出庫させる時間は昼か夕で、
全く割り込むすき間のない朝ではないから、「問題」にするほどではないと思う。
その程度の平面交差支障を「問題」にしていたら中央線の武蔵小金井、
京浜東北線の蒲田などは、どうなるんだろう？

291 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 15:34:18 ID:lk+weSvK

>>289
交流電車は走れません。
交直流電車じゃないと。

292 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 18:04:18 ID:mI85h/ER

日本酒クサい電車が東海道に来るなんてｳｻﾞいんだよ。特に常磐。

293 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 18:16:45 ID:PoRhnEO9

やや同意。まぁ東海道側で直通を歓迎する人なんか、一割もいないし。

294 ：名無し野電車区：2005/06/01(水) 19:16:42 ID:IYa/w6Bk

>>292
東京直通してない＆千代田線問題があるから日本酒臭くなるんだろ。

295 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 00:01:04 ID:USsrQ5QE

東京発小山経由の水戸行きなんてできないかな？

296 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 00:28:32 ID:87domhf6

>>289
諸悪の根源は、常磐線ではなく、常磐厨。
ここにもドラクエが紛れ込んでる筈

297 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 00:39:07 ID:zUcRuOfl

>>290
ずばり、武蔵小金井電車区や蒲田電車区は廃止です。
豊田電車区や浦和電車区に一元化。

298 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 06:14:15 ID:1kmT9sTd

ねえねえ、茨城方面が微妙なら成田空港方面に行ける電車でも作らない？
品川発上野経由我孫子経由の成田空港行きとか
停車駅は品川、新橋、東京、秋葉原、上野、北千住、我孫子、以降各駅で
我孫子以降を各駅にしたのは、NEXの優位を出す為と常磐特快が止まらない駅だから
茨城方面の人は、我孫子で乗り換えれば恩恵を受けられるしね

もし出来るのなら、1時間か2時間に1本くらいでも別にいいよ
需要が見込めるなら、30分に１本でもいいかな
常磐線全体が直通だといきなりは難しそうだけど、成田線なら本数も少ないし、
今は単線でも複線用地もあるし、G車があればﾏﾀｰﾘできるし無理なく出来そう

2010年頃に、スカイライナーが北総経由になってNEXが苦労するかもしれない事情もあるから、
寧ろ対策としては面白いと思うけど
成田線なら直流だし、今でも普通にE231が走っているから違和感もないし、
ライバルのターミナルが日暮里にあるから、そのけん制にもなるしね

山手線圏内の住人や上野以北の人にも恩恵があるし、東海道線の人にも
選択肢が生まれて面白そうな気がするけど

299 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 08:34:57 ID:CE3Pf2S3

品川でエアポート成田あたりで十分でないの？

300 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 08:49:38 ID:OAnxvo7J

>>295
明治時代に逆戻り？
どっちにしても交直流車が要る罠。

301 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 09:45:30 ID:4ARqZ4FV

>>298
我孫子～成田間の成田線は、空港アクセスに活用すべきと思うが、なか
なか主流とはなりえないのでは。
品川から成田空港方面は、競争相手がたくさんいるし、常磐線沿線につ
いても、列車の本数のことを考えると、日暮里乗換えのスカイライナー
に流れてしまうと思われ。また、じきに成田新高速鉄道ができ、日暮里
～空港第２ビルが36分で結ばれることになる。

302 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 15:13:29 ID:u2X8pepk

踊り子とスパー日立を統合すべきである。

303 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 15:26:39 ID:87domhf6

ここは常磐厨の妄想ｽﾚに成り下がったのか？
常磐厨（敢えて言う、常磐ユーザのことではない）は逝ってヨシ。

304 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 17:43:03 ID:PGye4a0b

常磐縦貫線と東北縦貫線で
スレ分けたほうが話が早くないか？

305 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 19:11:27 ID:KVyG7jrf

常磐厨隔離ｽﾚが要るな。いったい幾つめになるやらw

306 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 19:13:27 ID:KVyG7jrf

idがJR貨物だったorz

307 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 20:35:52 ID:8BxSBKI2

>>305
隔離しても話題が乏しいから閑散スレになる罠。
常磐厨のバカさをウォッチするのも一興かと。

308 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 21:02:05 ID:Q+y3L3le

296 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 00:28:32 ID:87domhf6
>>289
諸悪の根源は、常磐線ではなく、常磐厨。
ここにもドラクエが紛れ込んでる筈

303 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 15:26:39 ID:87domhf6
ここは常磐厨の妄想ｽﾚに成り下がったのか？
常磐厨（敢えて言う、常磐ユーザのことではない）は逝ってヨシ。

309 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 21:11:16 ID:Q2qqbBHR

ドラクエとは何ぞや？

310 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 22:01:50 ID:ZvQLnVjD

261 ：名無し野電車区：2005/04/24(日) 11:12:50 ID:D1/8dAsg
>>260
いかに常磐厨が必死かが見て取れるｗ

631 ：名無し野電車区：2005/05/08(日) 16:29:33 ID:T0m/Qjmx
>>630
ハァ？「プレスリリースに基づき」だろ？
脊髄反射で書き込みとは常磐厨も必死だなｗ

921 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ

960 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ

965 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ

311 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 22:40:54 ID:BY+xqAsM

＞ここで言うのも何だが
＞もうちょっと品川駅を有効活用したほうがいいな
＞この駅は昔名残で今は無駄にホーム多いし
＞この無駄ホームを活用すべきと思う。

田町は東側の寝台関係を潰す予定なので、
東海道下り線は今より西側に移るとみられている。
そのため、品川駅の９・１０番線が新しい東海道下りホームになるのでは？
ともささやかれている。
すると、玉突きで１１・１２番線が横須賀上りホームに？
などとも言われている。
まあ現段階では全くの憶測で、内部でも田町再開発が具体化してから
本格検討するみたいだけど。

312 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 22:52:19 ID:jbDltP5X

＞昨日、総務省の地方制度調査会から、仮に道州制が導入された場合の
＞都道府県の再編案が発表されて、関東地方を２つに分ける案では、
＞埼玉県は茨城県、栃木県、群馬県、長野県とともに「北関東州」になってるね。
＞やっぱ埼玉県は北関東だね。どう考えても南関東ではない。
＞おそらく、さいたま市が「北関東州」の州都になるんじゃないかな？
＞その場合は、州都さいたまに配慮して、東北線・高崎線の直通を優先すべきだろう。

確かに、さいたま市が北関東州の州都になれば、
ＴＸがどうであろうと、縦貫線は間違いなく東北高崎主体になるだろうな。
さいたま市を単なる埼玉県の県庁所在地に終わらせないためにも、
道州制は必要だな。

313 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 22:53:56 ID:VpLx2i+E

>>311
横須賀線2面4線化ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
しかし11･12番線の北側を少し東に振らないと
トンネルの取り付け部分まで上手くつながらないのでは？

314 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 23:00:07 ID:iFaC0gl5

>>311
>そのため、品川駅の９・１０番線が新しい東海道下りホームになるのでは？
品川駅の構造上、ホームへの階段増設が難しそうだし
やらな気な予感。

315 ：名無し野電車区：2005/06/02(木) 23:04:25 ID:dNkzLtGX

そうか、９・１０番線は階段が少ないのか。(´・ω・｀)
南側ではエキナカ始めちゃったしね。融通効かなさそう…

316 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 00:33:58 ID:cONNq7DP

>>311
妄想もご苦労だがそこまではやらないよ。
>>289
まあ、趣味（妄想）の世界でどうぞ。面白さで電車に乗るのはヲタだけ。

317 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 00:49:45 ID:tLwdRWlo

９・１０番ホームはホーム幅も狭いからねえ・・・。
まあ朝方はホームが狭くて階段が少なくても別段問題ないけど、
夕方は込むからなあ・・・。

318 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 01:58:28 ID:5I8IbVky

田町を縮小した場合、９・１０を下りにしないと収まりが悪くならないか？
１１・１２はどう見ても寝台の留置線の東側から回り込むような感じだし。

319 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 02:22:00 ID:0g0FU2pv

田町の再開発はR15側のはずだから
東海道線は東側から回り込むくらいでちょうどよいかと

320 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 09:26:30 ID:iqR1yIbz

>>316
見識を疑うよ。
交流電化が必要なことは、常磐線方面の交通網整備にとって結構足枷に
なっており、東京の交通網を計画する上でも、問題を複雑化させる要因
になっている。けっして趣味的な興味本位の問題ではありえない。

地磁気観測所を悪者視するのは慎重にした方がいいよ。地震の発生メカ
ニズムの理解にもつながる、地球の理解のための貴重なデータを観測し
てきているのだから。

321 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 11:56:53 ID:I2kcq/JR

>>320
どうでもいいけど常磐ﾈﾀは常磐ｽﾚに逝けや。
所構わず常磐ﾈﾀを持ち込むから厨と言われるのだよ。

322 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 11:59:13 ID:RCQ+QX5i

>>321
いやあ縦貫線に大いに関係する。取手以北も直流なら違った展開も有り得た。

323 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 12:11:29 ID:E7cHvUeo

地磁気研究所と縦貫線とが全く無関係と言ってる香具師は
首都圏の鉄道に無知だね。

324 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 14:08:21 ID:jt0heTDg

常磐線は特急のみ東京乗り入れで決着じゃなかったの？
もしくはTX東京乗り入れか？
普通列車は上野止まり・・・

325 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 14:09:02 ID:0g0FU2pv

>>322
何を今更

326 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 17:04:01 ID:MgROHQjR

>>324
・・・だったんだけど、ＴＸ開業で不透明になってきた。

327 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 17:40:56 ID:Y4AdLXT/

田町再開発の話が出ているんだが、それと縦貫線にどういう関係が？

328 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 17:56:56 ID:I2kcq/JR

>>326
目を覚ませ。TXが計画発表されて何年だよ？影響と対策は折り込み済みだよ。
束はちゃんと計算して415の代替を遅らせ、ｷﾞﾘｷﾞﾘのﾀｲﾐﾝｸﾞで
ﾀﾞｲﾔ改正してﾆｭｰｽにしてるだけ。長年放置ﾌﾟﾚｲされた常磐厨が喜んでｺｺｿﾞとばかりに
ﾊｼｬぐのも分からないでもないが、本気でTX対策するなら快速・中電の全面
乗り入れしか束の取り得る有効なｵﾌﾟｼｮﾝは無く、そしてそれは>>3-4のBC案のように
上策ではない。当初の計画通り、優等列車＋＠の部分的乗り入れが現実的な解だろう。

329 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 18:21:44 ID:98GNy5yB

運賃が想定外だったんでしょ

330 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 18:40:40 ID:p1t5UnCY

>>327
縦貫線が出来ないと田町再開発ができない。
田町再開発で得られる利益が縦貫線建設の原資になっているので、
田町再開発ができないければ縦貫線もできない。

今更こんな基本的なコトを…

331 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 18:43:10 ID:63h8GUpL

＞本気でTX対策するなら快速・中電の全面
＞乗り入れしか束の取り得る有効なｵﾌﾟｼｮﾝは無く、
＞そしてそれは>>3-4のBC案のように上策ではない。

あの・・・「有効なオプション」、「上策ではない」のどちらなんでしょうか？

332 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 18:48:54 ID:4GpSO7RR

＞影響と対策は折り込み済みだよ。

成程、「影響」と「対策」は「折り込み済み」のようで、
ＪＲ東日本に慌てた様子は全く無かったようですなァ。

-----------------------------------------------------

２００５年４月１９日付『朝日新聞』（東京本社版夕刊）

　今年２月、国土交通大臣に認可申請された「つくばエクスプレス（ＴＸ）」の運賃
に、ＪＲ東日本の幹部は顔色を失った。三セク新線の運賃は膨大な建設費返済のため
高額になる例が多いが、ＴＸはほぼＪＲ並み。秋葉原―つくば間は東京駅からの高速
バスよりも安かったからだ。
　運行主の首都圏新都市鉄道は「ほかの交通機関と比べ、ＴＸを選んでもらえること
を第一の目的に決めた」。ＪＲの試算では、１日１４０万人の常磐線客のうち１０万
人が奪われ、減収は年間１２０億円にのぼるという。
　あわてたＪＲは今月１２日、常磐線単独という異例の７月ダイヤ改定を発表。旧国
鉄時代から走る主力車両を最新型に置き換え、最高速を通勤型トップの１３０キロに
引き上げて対抗する。さらに通勤時間帯に特急を増発し、「着席通勤」をＪＲならで
はのサービスとして売り込んでいる。
　ＪＲは「０９年に常磐線が東京駅に乗り入れれば有利に戦える。それまでの乗客流
出を少しでも抑えたい」と話す。

333 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 18:52:23 ID:Q1FnWGIX

>>332
特急の東京駅乗り入れで対抗するみたいだな。

334 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 18:58:35 ID:ZvEms4GH

>>330
車両の数が抑えられるとかなんとかいうのは関係ないのか？

335 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 19:19:15 ID:0g0FU2pv

またこの記事か。無限ループだな。

336 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 19:26:11 ID:5ZVmTts0

＞あわてたＪＲは今月１２日、常磐線単独という異例の７月ダイヤ改定を発表。旧国
＞鉄時代から走る主力車両を最新型に置き換え、最高速を通勤型トップの１３０キロに
＞引き上げて対抗する。さらに通勤時間帯に特急を増発し、「着席通勤」をＪＲならで
＞はのサービスとして売り込んでいる。
　
これで幕引きを図ろうという意図か？

337 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:06:42 ID:2T/omBMG

>>332 の記事は記者が面白可笑しくかくためにＪＲが慌てているような記載にしただけ。
ＴＸの開業も、ＴＸの安運賃も前から分かっていたこと。安運賃については「一体化法」参照、一体化法も知らないオタは逝ってよし。

338 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:26:41 ID:zi7djXMm

マスゴミに釣られる常磐厨がこれほどまでに多いとは。
貴様ら詐暗いを笑えないぞ。

339 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:28:23 ID:bMh9mvhA

>>332
朝日の記事に反応とは。
記者は大喜びするぞｗ

340 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:28:33 ID:IVpQcKm8

＞安運賃については「一体化法」参照、一体化法も知らないオタは逝ってよし。

ＪＲの「幹部」も「一体化法」を知らなかったわけだな。

341 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:31:12 ID:/iQ0SU1B

>>338-339
鉄板にまできて朝日を毛嫌いするイデオロギーを晒すとは・・・

342 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:40:15 ID:n9eW6kl2

つくばエクスプレスの脅威をことさらに強調する人がいますけれど、
そのつくばエクスプレスがどんなところを走るのかを知っていれば、
そんなのは杞憂だと分かると思います。

ぜひ宇都宮線や高崎線沿線の方もお暇なら千葉・茨城に立ち寄って
つくばエクスプレス沿線探索をしてみてください。

守谷なんて行き易いと思いますよ。
そして降りてビックリ・・・。

343 ：338：2005/06/03(金) 20:42:43 ID:zi7djXMm

>>341
イデオロギーは関係ねえよ。マスゴミに釣られるなといってるだけだろ？塵売だって同じことだ。
これだから見境のない常磐厨は…

344 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:49:44 ID:B0gR/sd7

>>340
朝日新聞の記者の脳内にいる「ＪＲの『幹部』」は、な。

345 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 20:50:59 ID:B0gR/sd7

>>341
お前のほうがキモい。さっさと去れ。
今時のこのテの記事の裏も読めないような香具師に用は無い。

346 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:19:55 ID:SBDF3o+O

右翼談議は是非こちらで↓

【自虐史観】右翼が好む語句【土下座外交】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1115309640/

1 ：無党派さん：2005/05/06(金) 01:14:00 ID:iiTAulhg
右翼しか使わない、または右翼がよく使う語句

・売国（売国奴など）
・自虐史観
・偏向（偏向教育、偏向報道など）
・一国平和主義
・反日（反日行動、反日思想など）
・捏造
・土下座外交
・工作員

あと何があるかな？

347 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:30:26 ID:Uj9MCMMj

>>338
>>345
常磐厨に有利な記事なもんだから、
火消しに必死になっている馬鹿ドモ。

348 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:40:18 ID:Uj9MCMMj

>ＪＲは「０９年に常磐線が東京駅に乗り入れれば有利に戦える。それまでの乗客流
>出を少しでも抑えたい」と話す。

ＪＲ関係者が、記者の前でこういうコメントを出したのは事実だろうよ。
この言葉がどういう意味をなすのかは分からんけどな。

349 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 22:52:40 ID:3RChtIlw

そりゃあマスコミが虚偽の報道をすること自体は別に珍しくないよ。
でも>>332の記事はそんなに怪しい内容かね？
「記者の脳内にいる「ＪＲの『幹部』」」というのはあまりにも子供染みていないか？
もし「ＪＲの幹部」がそういう発言をしていないなら、
ＪＲから朝日新聞に苦情が行っているだろうし、
朝日新聞の不祥事ならＮＨＫが絶対に報じているはず。

350 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:07:08 ID:OKHMR2AE

＞１日１４０万人の常磐線客のうち１０万人が奪われ
仮にこの試算結果に本当に驚いたとしたら、もともとはどんな試算を
してたんだろうね。
ま、東海道～東北・高崎が直通されれば、グリーン車の乗車率も上がる
だろうから、それはそれで収益改善になるんだろうな。

351 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:10:55 ID:3lTQUCDs

>>350
その代わり湘南新宿ラインのグリーン車の乗車率が下がりそうだな。
横浜以南～赤羽以北なんて多くは縦貫線経由にシフトするだろうし。

352 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:17:49 ID:uohFcppO

>>351
朝夕満杯で座れないので大歓迎。

353 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:21:48 ID:OKHMR2AE

＞横浜以南～赤羽以北なんて多くは縦貫線経由にシフトするだろうし
それだけ長距離乗っている人は少数派だろう。
今まで乗れなかった区間（例えば大宮～品川、赤羽～川崎、上野～横浜）
の新規需要や東北高崎沿線～上野利用者が東京・品川まで乗ることで
２００円余分に払うようになることでの増収の方が大きいのでは？

354 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:27:28 ID:B0gR/sd7

>>349
あのねえ、有名企業がマスコミに苦情や抗議をするのも、
それが黙殺されるというのも日常茶飯事なの。
だいたい、「ＪＲの幹部」とは何者か？
たまたまコメントを取れたペーペー社員を記者が「幹部だと思った」
と主張すれば通ってしまう世界なんだよ。
マスコミに対して>>349程度の認識しかないのはかなり厳しいぞ。

355 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:30:25 ID:/t9Doznw

>>353
こういうことを言うのはなんなんだけど、
埼玉県民って所得の低い人が多いんでしょ？
グリーン車に乗れる人ってそんなに多いの？

356 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:32:41 ID:0g0FU2pv

大宮方面で湘新のG車利用率が高くなる理由
　・　全ての列車にG車が連結されていて利用しやすい
　・　新幹線と競合しない
　・　横浜方面直通
　・　快速列車が新宿方面に向かっている　←これってかなり大きいと思うが

横浜以南－赤羽以北は、新宿経由でも東京経由でもそれほど
所要時間に差が出そうにないから、東京経由にシフトするというよりは
昇進を狙って乗っていた乗客が「来たのに乗る」ことになるだけだと思われ。

357 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:34:46 ID:F6RbA0Wh

>>355
ここにも糞マスゴミを通してしか物を見れない引き篭もりが…

358 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:35:51 ID:Pb2xpa0k

＞だいたい、「ＪＲの幹部」とは何者か？

改まったインタビューでの話でもなければいちいち
「○山△男営業部長」なんて実名付けないだろうよ。

＞たまたまコメントを取れたペーペー社員を記者が「幹部だと思った」

名札見りゃわかんだろそんなの・・・。

359 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:39:18 ID:pIIFKOgT

＞あのねえ、有名企業がマスコミに苦情や抗議をするのも、
＞それが黙殺されるというのも日常茶飯事なの。

ではこの記事に関してＪＲは実際に朝日に抗議したんですか？

360 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:40:13 ID:Uj9MCMMj

ただ言えることは、
ここでマスコミ叩きしているやつよりは、
マスコミの方が信用できる。

361 ：名無し野電車区：2005/06/03(金) 23:46:45 ID:z5/DHj8Q

＞だいたい、「ＪＲの幹部」とは何者か？

例えば、社長や会長などのコメントなら氏名を出すだろうが、
部課長クラスならいちいち氏名は出さないだろう。
普通、取材の際には名刺交換をするので、
「ぺーぺー」を「幹部」に間違えるのは>>354くらいだと思う。

362 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 00:00:32 ID:WLFm2hFF

「幹部」っていうくらいだから役員クラスだと思うけど・・・。
部長兼任の取締役などという可能性もあるけどね。
官房長官を「政府首脳」、外務大臣を「外務省首脳」などと書くのはよくある。
なんでそう書くかは、>>354はマスコミに詳しいようなので、
いちいち説明しないが。

363 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 00:00:46 ID:Dn6Gl+3l

TX対策と称して常磐線の東京乗り入れが適ったとする（それは、もちろん
東北･高崎にとって、単独の東海道スルー運転とは違った運転形態をもたらす）

TXが東京乗り入れを対抗策として果たす。結果常磐との痛み分けに終わる。

残るのは、縦貫線の効率の悪い乗り入れ形態。

よって、常磐は最初から特急と日中の特別快速のみの乗り入れのみに限定されて
扱われる。

364 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 00:31:19 ID:HHKf8No6

>>363
最近は新橋、品川にオフィスビルがたくさん出来ている。
それにＴＸの東京延伸は資金のメドが・・・。
運転効率はどっちでも大して変わらない。
東北高崎線直通の場合は国府津車、新前橋車、小山車の３つの運用スジができ、
常磐線直通の場合は直流車と交直流車の２つの運用スジができるかどうかといった程度の違い。

365 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 00:44:15 ID:oDVY0EoT

単に「運用効率」なら常磐線直通の方がいいだろう。
取手まで８本／時で、その先は４本／時に減るから、
多分、交流と交直流の２グループで十分と思う。
東北線・高崎線直通なら大宮まで８本／時だけど、
二つに分かれるから大宮から先も合計で８本／時のままなので、
やっぱ３グループはいるだろうな。

366 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 00:58:14 ID:dAywQ0em

>>364
ダイヤが乱れた際には
国府津車が新前橋車や小山車の運用を代走するといったことが可能だし、
人身事故などで不通区間が生じている間も運用の分離がしやすい
運転整理の効率なら圧倒的に東北本線直通が良い

それと、常磐線直通でも国府津車・松戸車・勝田車の運用は別だ
松戸に交直流車を入れるとさらに別になる

>>365
？？？

367 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 01:04:34 ID:rlH/uoC5

>>355
だから埼玉対策として、定期券でもグリーンに乗れるようにした。

368 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 01:22:54 ID:rlH/uoC5

>>330
田町再開発が縦貫の原資にはなり得ません。
それと、いつの間にか田町再開発＝田町留置線縮小になってるけど
縮小するのはブルトレや機関車のいる方面でしょ。田町留置は殆ど
現状維持のはずだが。（位置変更はあるけどね）

369 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 01:40:33 ID:kQNwj/xl

>>364
東京乗り入れのないTXは怖くない。北千住、秋葉、どっちにしても
面倒な乗換えが発生してしまうのだから。
よく常磐線の扱いを云々するけど、とりわけ特別につれない扱いを
されているとも、厚遇特別扱いをされる必要のある路線とも思えない。

370 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 02:12:33 ID:X6rl5mgK

常磐線の東京駅全面乗り入れ要望　利便性向上に向け継続的に活動
http://www.joyo-net.com/honbun-kako/honbun020905.htm

ＪＲ常磐線の東京駅乗り入れ、輸送力増強を求め、自民党県連の山口武平会長と
「茨城県南常磐線輸送力増強期成同盟会」（会長・助川弘之土浦市長）、
「常磐線東京駅乗り入れ推進協議会」（会長・島岡宏明土浦商工会議所青年部会長）の
メンバーらは四日、国土交通省を訪れ、青山俊樹事務次官らに面会し、早期実現の要望活動を展開した。
同盟会は同線沿線の県南六市町の首長や議会議長で組織。また、推進協議会は県南地域の商工会議所、
商工会青年部、青年会議所二十三団体で構成している。
常磐線は、東北線や高崎線とともに、東京駅乗り入れが発表された。
同盟会などは中距離電車を含めた乗り入れを要望しているが、特急だけに限定されている。
このため「全列車の乗り入れが本来の利便性向上につながる」と運動を継続的に展開している。
この日は、県企画部の花岡洋文部長や土浦市議会の松本茂男議長、龍ケ崎市の海東宗平助役、
藤代町の小林靖男町長らも加わり、約三十人が中央要望に出向いた。

要望は
①すべての特急、中距離電車の東京駅乗り入れの実現
②常磐線の列車の増発や車輌の改善など、利用者の利便性向上に資する施策の推進
③鉄道施設や鉄道車輌などのバリアフリー化のための施設整備に関する支援策の強化
―の三点。

371 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 02:19:18 ID:X6rl5mgK

常磐線快速電車の東京駅乗り入れを要望 (2005/02/03)
ttp://www.city.toride.ibaraki.jp/index.cfm/14,7713,48,238,html

取手駅と上野を結ぶ常磐線快速電車の東京駅への乗り入れの要望を常磐線沿線の
千葉県内の松戸市長、柏市長、我孫子市長と一緒にJR東日本本社と東京支社に申し入れました。　
現在の常磐線で東京駅に行く場合は、日暮里駅で山の手線等に乗り換え方法が一般的で
乗り換えに余計な時間を要します。
常磐線快速電車の東京駅乗り入れが可能となれば取手市のまちづくりにも
大いに弾みがつくことになります。快速電車の東京駅早期乗り入れをお願いするとともに、
千代田線の取手駅までの増便もお願いしてきました。

372 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 04:17:30 ID:dAywQ0em

＞千代田線の取手駅までの増便もお願いしてきました
どうせ快速に乗るくせに激しく意味無し。
むしろ緩行線は本数を増やすよう頼めよ。日中毎時5本て何だ。
それにせっかく自治体が足並みそろえたのに、JRにお願いするだけで
税金を投入してでも整備させようという意志はないのか・・・

373 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 04:34:28 ID:MVSmjnE1

可処分所得（2002年）
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=L3130
8 東京都 494,190
15 埼玉県 474,823
19 千葉県 471,814
21 茨城県 465,896
24 神奈川県 457,600

374 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 07:02:51 ID:RPZgxECh

＞ダイヤが乱れた際には
＞国府津車が新前橋車や小山車の運用を代走するといったことが可能だし、

国府津車が新前橋車や小山車の代走はできるが、逆はできない。
東海区間に入れないので。

＞それと、常磐線直通でも国府津車・松戸車・勝田車の運用は別だ

仮に全面直通の場合は松戸車を全て交直流に置き換えた上に
勝田と一元化するでしょう。

375 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 07:13:15 ID:+8igjGUQ

＞仮に全面直通の場合は松戸車を全て交直流に置き換えた上に
はじかれたＥ２３１をどこに持っていくつもり？

376 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 07:42:56 ID:qdZTZaP9

>>375
中央線（快速）か埼京線じゃねえか？

377 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 08:04:58 ID:+8igjGUQ

>>376
中央線に、常磐線のお古？冗談でしょ。
埼京線？まだ新しいぞ。

378 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG

常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ

379 ：34：2005/06/04(土) 09:44:22 ID:QlprMvXv

>>377
中央線に、常磐線のお古
以前中央総武線各駅停車の東西線乗り入れ用に
常磐線の千代田線乗り入れ用103系1000番代のお古がいた事ありますが。

380 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 09:46:43 ID:nkSu709x

不要になった415系はどうするのだろう？廃車？
関東鉄道に譲渡とかないかな。先に電化しないといけないけどね。

381 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 10:01:29 ID:nkSu709x

>>330
>田町再開発で得られる利益が縦貫線建設の原資になっているので、
本当かいね？
想定される収益にははいっているかもしれないが、金額的にこのぐらいの
投資はいくらもやっているJR東日本として、原資を田町再開発にだけ依存
する必要性はぜんぜんないと思うよ。
車両の大量に新製するのと比べて、ちょっと規模が大きいけれど、ケタと
しては変わらないよね。

382 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 11:49:55 ID:wS7RHDBH

383 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 13:18:46 ID:FRbEqG88

常磐厨の掟
「無意味なコピペ荒らし」　>>382
たぶんこのレスも仲間に入れてもらえることでしょう。

松戸のE231を中央快速線や埼京線に引き取ってもらえると考えているなら
中央快速スレや最強スレに同じこと書き込んでこい。話はそれからだ。

384 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 14:57:48 ID:wtRjtIgG

松戸の231を全部交直流に変える？
寝言を言うなw

385 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 15:13:39 ID:zU9MYZ8g

上野から座って行けるから直通しなくていいよ

386 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 16:48:06 ID:LPiRkQRY

常磐厨、常磐厨って言うけど、東海道側の人間から見たら、
常磐厨も高崎厨も東北厨も変わらないからw残念w

387 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 17:43:52 ID:bQdJuAiA

東北高崎厨は、最初のリリースと交直流問題
常磐厨は、ＴＸ対策とそれに伴う120億減収
を主にそれぞれ強調している。

どっちもどっちやな。

東海道側から見れば、どっちがいいんだろうな？
東北縦貫はいらないという意見は無しで。

388 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:06:12 ID:Kh/OORxm

＞松戸のE231を中央快速線や埼京線に引き取ってもらえると考えているなら
＞中央快速スレや最強スレに同じこと書き込んでこい。話はそれからだ。

それはＪＲが決めることで、中央スレや埼京スレの住人に仁義きってなんの意味があるのだろうか・・・？？？

389 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:12:16 ID:u5alz2cj

>>387
東北線と常磐線と半々がいいんじゃないかな？
高崎線へは湘南新宿ラインがあるから。
そうすれば３方面全てに行ける。

390 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:33:06 ID:FOyOwZyx

>>386
そういうおまいは沼沢人かｗ

391 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 18:51:00 ID:Gf1p+Sk2

東海道線への直通は東北線か高崎線かどっちかに絞って欲しい。
東京経由の高崎行と新宿経由の高崎行があったら、ヲタ以外には紛らわしい。
バスじゃないんだからね。

392 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:08:47 ID:E9zaOq9a

バスだったら同じ行き先に５通りの経由がある、なんてのも珍しくないけど、
鉄道でそういうのってあるかな？
特急とか寝台は除いて。

393 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:11:51 ID:RhOqDipI

２通りでよければ山手線とか。

394 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:37:08 ID:L/TsgDIX

大船～大宮

東北縦貫線（戸塚・東京・尾久経由）
湘南新宿ライン（戸塚・新宿経由）
京浜東北線（磯子・東京・田端経由）
ホリデー快速（武蔵野線経由）

395 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:37:49 ID:WPyvbIW/

東京に出かける人→「東京経由」の表示を見る
新宿に出かける人→「新宿経由」の表示を見る
大宮以北に出かける人→「高崎」「宇都宮」などの行き先表示を見る

よほどあわてて乗り込まない限り間違いようがない気がするが。
それに本数の多い横浜－大宮間では、新宿経由と東京経由はホーム自体違う。

>>392
房総から京葉線と総武線の東京行きとか。
でもさすがに5通りは聞いたことないな

396 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:43:06 ID:URaNTP5u

>>393
でも新宿から東京に行くときは迷うよね。
外回りに乗るか、内回りに乗るか。
俺はその時々の気分で決めるんだけど。

397 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w

常磐乏ウザイ！

茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！

398 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:50:00 ID:d4d7bK9a

東京経由と新宿経由とでグリーン料金が異なるケースはあるのかな？

399 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:56:29 ID:OqXVzLy3

>>396
普通は中央線だろ？

ひょっとして釣りでつか？

400 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:17:37 ID:mcyMO/qg

401 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:28:33 ID:ABTc+K1h

>>399
巣鴨→品川は外かね？内かね？

402 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:42:15 ID:iC0hKqc7

382 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 11:49:55 ID:wS7RHDBH

400 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:17:37 ID:mcyMO/qg

403 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 20:45:04 ID:hpCyj3SX

>>401
三田線＋浅草線･KQ

404 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 21:44:19 ID:eMfnIgpC

常磐線の東京直通は一部なら新金＋総武でよくないっすか？
東北縦貫にこだわることも無いと思うが。

405 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 00:40:40 ID:bGdYgzeX

新金→総武だと、そのまま横須賀→山貨→新宿直通もできるけどな。
総武快速線はまだ何本か増発できる余力もあるし。

406 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 09:59:26 ID:FFCa7Xtc

東京経由と新宿経由とで車体の色を分けられればいいんだけど、
そうすると共通運用できなくなるしなあ・・・。

407 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 10:02:30 ID:/Sjtgf+x

>>404
ネ申

408 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 10:22:10 ID:LIJl5Xq8

東海道新幹線から「ひたち」系統に乗り換えの為に
「ひたち」と「特快」の東京駅乗り入れを希望。

常磐方面の高速バスの利用客が多いのは
東海道新幹線から乗換え客が多い為だと思う。

409 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 10:24:48 ID:ZldqkLBx

東京－新宿－拝島－高麗川ー大宮ー新宿－大船
中央東海ライン

410 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 13:05:58 ID:J7jxdXuW

Ｅ７３１系を製造して品川まで乗り入れ。
我孫子→成田→成田空港→離陸→着陸→羽田空港→軌道を変更→品川

411 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 13:08:10 ID:9HkLx6So

>>408
たとえ高崎・宇都宮線メインの乗り入れになったとしても
ひたちが乗り入れることは決定済みだし特快も乗り入れるだろう。心配するな。

412 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 18:29:11 ID:xRW73l6h

>>397は高崎か宇都宮塵ぽいな。大丈夫縦貫線関連は宇都宮・水戸・前橋・高崎辺りには関係のない話しだから。そこらへんは新幹線とひたちつかえやw

413 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 19:39:46 ID:SrQOUb1e

>>408
「ひたち」と特快だけなら、無問題でしょ。でもそれだけで十分、ありがたいよ。
E231/531にG車が無いこと考えると、縦貫線乗り入れは期待薄だし、
今の混雑度からするとG車付けられちゃったらむしろ、迷惑だし。暴動の悪寒w

414 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 22:22:28 ID:+xYOxxh2

>>413
取手～上野間を増発したのじゃだめ。
乗客の誘導策を施す必要があるかな。

415 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 22:25:34 ID:0naU8wOG

>>403に先を越された＿|￣|○
ﾏｼﾞﾚｽすると南北線を品川に延伸してくれればさらに便利に

416 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 22:31:11 ID:+xYOxxh2

>>403
三田線＋三田＝田町乗換え山手線・京浜東北線というのもあるね。

417 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 22:53:17 ID:+xYOxxh2

>>414
誘導策として、
　取手ー我孫子ー柏ー松戸ー日暮里ー上野（ー東京）
を走らせるというのは。

418 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 23:00:34 ID:O1yglQTT

東海道利用者だから少し傍観してたけど、常磐は>>413あたりが妥当な線じゃ
ないかなと思う。それが特急はそのまま田町送り込みで折り返しだろし、特
快が東京折り返しになるか、品川まで来るかあたりだな。

419 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 23:11:13 ID:+xYOxxh2

>>413
よく読んでみると後半が特快の東京直通を容認している前半と矛盾し
ている。

> E231/531にG車が無いこと考えると、縦貫線乗り入れは期待薄だし、
特快は、E531使用で、東京駅に直通するとすれば、縦貫線に乗入れる
ことになる。
東京駅までで、東海道線に直通するのでなければ、グリーン車の連結
はいらず、現在整備されているE531がそのまま使えるわけだが。

420 ：名無し野電車区：2005/06/05(日) 23:20:43 ID:B71NPJmg

「グリーン車が無い」
→「東海道線乗り入れは期待薄」
→「縦貫線への全列車の乗り入れも期待薄」
と普通に解釈したが。

421 ：413：2005/06/05(日) 23:58:15 ID:SrQOUb1e

>>419
深読みし過ぎだよ。漏れはまさに>420の意味で逝ってる。
特に、縦貫線への全面乗り入れについては悲観的、というか、
東北高崎系を優先させるのが素人目には普通と思うからね。
まぁ少々残念だけどさ。むしろTX開業で常磐線が少しでも空くことをｷﾎﾞﾝﾇ。

422 ：419：2005/06/06(月) 00:43:07 ID:KOI/xa2J

>>421
>>413で縦貫線乗入れと言っていたのは、常磐線の全面乗入れの
ことだったのか。想像だにしなかったよ。スマソ。

朝ラッシュ時は、むずかしいと思うけれど、日中全面乗入れという
のはありうると思うけれどね。

常磐線を（朝も含め）全面的に縦貫線に直通させるのあたって、
東海道線列車は取手までの直通とするという方法はあると思うね。
直通列車をすべて15両編成とすれば、グリーン車連結にともなう
混雑の問題も何とかならないかな。朝ラッシュ時、上りの東海道
線直通列車を北千住通過させるというのは奇手かな。E231を一部
置き換える必要があるわけだが。

快速の一部にグリーン車が導入されると、当然E531もということ
になるのが落ちかな。

423 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 00:59:09 ID:yXOMth2j

日中、湘新の裏番組的に品川まで
ならありかもしれないと思っていたり。

424 ：413：2005/06/06(月) 01:13:43 ID:epIuCUp9

>>422
縦貫線の線路容量的に、たとえ日中でも常磐の全面乗り入れは厳しいでしょう。
ひたち＋特快の本数以上を縦貫線に入れて、さらに東北高崎系も、となると
上野の配線を立体交差させなくちゃいけないし、そこまでコストを掛けるなら、
むしろ中電快速系の車両を増強して増発するなり、終電を延長するなりして
線区本来の利便性を上げてほすい。

G車の連結は、東北・高崎へのG車連結の経緯を考えると、ほぼ全面的にやるので
なければ意味ナシと思われるので、>>快速の一部にグリーン車が導入されると、
当然E531もということになる　…というのは、実現性はかなり薄いかと。

だんだん縦貫線ネタから離れてきたのでsage（残りは常磐ｽﾚで）

425 ：413：2005/06/06(月) 01:48:21 ID:epIuCUp9

勝手に縦貫線の北側からのサービスをイメージ。

朝夕ピーク：東北・高崎中電～東海道スルーが基本
　　　　　（ただし、一部上野地平止め/東京止め～田町回転あり）

オフピーク：常磐優等・常磐特快（東京折り返しor田町回転）
　　　　　　東北・高崎中電～東海道スルー

※常磐沿線民としては、早朝・深夜に追加の東京直通を数本、設定してくれ
　たら、尚ヨシ。昔の回送線時代にもそういう設定があったような。
　いずれにせよG車が無い以上、白電の東京以南への直通は厳しいと思われ。

426 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 02:16:19 ID:VLVlUHMA

東北線・高崎線＝多くの列車が東海道線直通。上野始発もあり。
常磐線＝特急が（特快も？）東京発着。
東海道線＝ほぼ全ての列車が東北線・高崎線直通。東京始発は消滅？

結局、東海道線が一番の負け組みだな。

427 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 02:22:05 ID:B3bybwQd

東北・高崎線と東海道線との直通は朝のみでいいんじゃないの？
昼夜は東京・上野で折り返せばお互いに始発で座れていいでしょう。

428 ：413：2005/06/06(月) 02:27:01 ID:epIuCUp9

>>426
縦貫線営業開始の後も、東海道の東京始発は限定的とはいえ、残ると思われ。
特に始発、終電は東京始発で残るんじゃないかな。東北・高崎線も同様。

>>3-4の運転計画案を見ると、東海道の上野始発終着便も設定されそうだね。

429 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 02:28:27 ID:uKWlfafF

＞昼夜は東京・上野で折り返せばお互いに始発で座れていいでしょう。

夕夜は朝ラッシュ時に東京止まりで田町に入庫した東北線・高崎線を
田町出庫で品川始発の籠原行や小金井行を何本か設定すればいいだろう。

430 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 02:31:48 ID:fd7OOQxR

＞縦貫線営業開始の後も、東海道の東京始発は限定的とはいえ、残ると思われ。
＞特に始発、終電は東京始発で残るんじゃないかな。東北・高崎線も同様。

始発・終電に東京始発があったところで何か意味ありますかね？
昼はともかく、夕夜は直通運転をしない方がいいのでは？

431 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 02:38:40 ID:wOZCh7UW

思うのだが、>>413は常磐線沿線住民を装った
東北線・高崎線沿線住民ではなかろうか？

432 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 02:45:37 ID:kCslTdZU

ところで、しRはブランディングをどうするつもりなのだろう？

小田原発上野行き
小田原発籠原ゆき
小田原発土浦行き

どれになるのであれ、東海道線一般ユーザーにはポカーンだな。
湘新ラインみたいに名称を考えんと、
地の果てに連れて行かれそうな印象になるんジャマイカ。

行き先に「東京」とあるのとないのとでは相当違う。

433 ：413：2005/06/06(月) 02:47:34 ID:epIuCUp9

>>430
総武～横須賀の直通例からみても、JR束は始発終発は起点駅からの設定だもん
で、縦貫線でもそれが踏襲されるかな、と。おそらく終車接続の対策じゃないかと。

>>431
柏民ですが、何か。まぁ元北浦和民でも、元藤沢民でもありますがw

434 ：419：2005/06/06(月) 02:47:36 ID:KOI/xa2J

>>432
「上り電車」

435 ：413：2005/06/06(月) 02:52:44 ID:epIuCUp9

>>434
ﾜﾛﾀ＆禿同。でも、今でも東海道から見れば「湘南新宿ライン」よりも
「籠原ゆき」のほうが知られてる希ガス。縦貫開業の後には湘新の
「新宿経由」に対比させて「東京経由」と表示されるだろうね。

436 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 09:25:08 ID:M1pZJ3kd

>>435
だろうね。

ただ>>432が言う「路線愛称」は難しいね。
現在の「湘南新宿ライン」が微妙なだけにｗ

437 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 10:36:07 ID:V2nodWzy

>>413
要するに「根無し草」か。

438 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 11:04:19 ID:/A00vqYt

「地元説明」と「高架下一部移転」とに時間がかかっている関係で、
どうも今年度中の着工は無理みたいね。
このままだと２０１０年度内に開業できれば良い方みたい。
東京都都市整備局も汐留地区と秋葉原地区の再開発には積極的なんだけど、
神田地区には興味がないらしくで、あまり協力的でないこともあるみたい。

439 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 12:30:13 ID:2dPK1QMh

千代田区環境土木部が区議会に提出した資料より

　　　　　東北縦幹線東京駅乗り入れに伴う神田駅重層化について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成１５年１０月１０日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　環　境　土　木　部
１、神田駅東地区整備協議会からの陳情書（要旨）
　　　平成１４年６月１０日でのＪＲ東日本の説明は、過去白紙撤回された、新幹線上
　　部への重層化計画と同様の工事であり、過去の事実を無視したものである。
　　　意見、（１０月１９日）
　　　イ、東北新幹線建設の当時の反対運動では、正にこの重層化計画が運動の象徴で
　　　　あった。その計画がまた持ち上がったのはもっての外である。
　　　ロ、この計画は、約束で廃止になったものであり、住民を無視するものだ。
　　　ハ、神田の景観を著しく変貌させる、閉塞感でどうしようもない町になる。これ
　　　　は、単に神田駅周辺だけではなく、神田全体のイメージダウンにつながる。
　　　ニ、こらからは、人口が減って混雑が緩和するはずなのに、何故新たな線路が必
　　　　要か。
　　　ホ、かつて、地方の要求と地元の我慢とのバランス（利益衡量）の結果として、
　　　　在来線はやめて、新幹線だけを通した。お急ぎの方はどうぞ今ある新幹線を利
　　　　用してください。
　　　ヘ、東日本旅客鉄道株式会社は足下の人間にしか説明していない。もっと、広範
　　　　囲に説明する必要がある。神田の町は駅周辺だけではない。
　　　ト、この計画は神田の町の環境を破壊する無謀な計画である。現在は社会全体が
　　　　進んで環境に配慮し、より良くしようとするのが通念であり、街中の狭いスペ
　　　　ースに２４ｍの高さで幅員１０ｍ、長さ延べ１３００ｍにも及ぶ壁を建設すれ
　　　　ば、騒音、風景や電波障害などで正常な社会生活ができない。

　　　　区議会においても、このような意見を汲み取っていただき、この計画の白紙徹
　　　回の申し入れを関係当局にしていただきたい。

440 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 12:31:21 ID:2dPK1QMh

（続き）

２、８月４日の神田駅東地区整備協議会議事録（要旨）
　　　ＪＲ東日本より、縦貫線の整備の必要性、及び整備する際の騒音対策や高架整
　　備による圧迫感などについて資料により説明。
　　　意見等
　　　　計画関係
　　　　・　ＪＲ東日本の人口推計の根拠はなにか。
　　　　・　常磐新線は輸送計画を見直し６両編成としたが、利用者予測が間違って
　　　　　　いたのではないか。
　　　　・　今後ビル需要が減少する中で、縦貫線を作らなければならないのか。
　　　　・　在来線上の直上案も検討すべきである。
　　　　・　確認書の約束を破られたとの感情論がある。等
　　　　地元要望
　　　　・　神田は通過のみであり、地元にメリットはない。地元へのメリットを示す
　　　　　必要がある。
　　　　・　騒音対策、雨漏れ、リニューアル、在来線の耐震。等

441 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 12:32:07 ID:2dPK1QMh

（続き）

３、８月２２日神田駅東地区整備協議会役員との連絡会（要旨）
　　　ＪＲ東日本より、前回出された意見等踏まえ、資料によりデータや直上案等の説
　　明を行った。
　　　直上案の説明では、区道上に約２ｍせり出し用地買収やテナントの問題がある。
　　また、道路との交差部で道路面から鉄道橋桁までの高さを基準にあわせることから
　　在来線及びホームの高さが約１ｍ上がる。
　　　意見等
　　　　・　今回出されたデータは、新聞等で出されている数値とは異なっており、整
　　　　　備するための数値ではないかなど前回と同様にデータに対する意見が出さ
　　　　　れた。
　　　　・　直上案の説明があったが、技術的には可能であっても、採算等総合的に考
　　　　　えたとき可能なのか。不可能ならば机上の論議である。
　　　　・　縦貫線だけ捉えて「メリット」がないと言われると地元も納得しない。
　　　　　鉄道はまちを発展させるためにあるのであって、他の路線も含めて全体として
　　　　　メリットを考えるべき。例えばラッシュ時は除き、京浜東北線の昼間時等
　　　　　留めてほしい。
　　　　・確認書についての背景、経緯等調べ、確認書に対するＪＲとしての見解
　　　　　　を出してほしい。等
　　　　　　次回は、1)　白紙撤回について文書で回答すること。
　　　　　　　　　　2)　確認書のＪＲとしての考え方を文書で回答すること。

442 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 13:07:08 ID:w/UHGnwt

金正日に頼んで、神田をテポドンでリセットしてもらおう！

443 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 13:12:46 ID:epIuCUp9

>>439-441
貴重な資料の提供、乙。
工事計画の進捗状況についてネタはないでつか？

444 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 13:25:43 ID:p9amqJNQ

俺なりに神田の人たちの発言を意訳してみた

１．JRは約束を破る気か！
　　重層化なんてされたらこの美しい神田の街がメチャクチャだ！！
　　地方の土人は新幹線使え！！！

２．常磐新線なんか6両編成だぞ。どうせ人口なんか増えやしないんだから
　　縦貫線は不要！　だいたい縦貫線が通ったってうちにはメリット無いんだよ！！
　　まあなんだ、騒音対策とか雨漏りとかリニューアルとか耐震補強とかさ、
　　してくれたらメリットになるかな・・・なんて思っているんだけども。

３．お前の用意したデータなんて信用できねーんだよ！
　　それとな、鉄道ってのは街を発展させるためにあるんだからな。
　　ま・・・その・・・京浜東北線が昼間は通過しているけども、これが
　　停まるようになればうちの町も発展するんじゃねーかな！？なんてな！
　　とにかく次回までにお前らの言い分を書いてもってこいよ！

要するにゴネていろいろ引き出そうとしているだけの気が。

445 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 13:32:11 ID:9bHzRN0/

>>441の続き

４、１０月７日神田駅東地区整備協議会役員との連絡会（要旨）
　ＪＲ東日本より、白紙撤回の陳情書での意見に対し、資料を提示し口頭で回答。
　ＪＲ東日本としては、当時の国鉄議事録等を調べたが、確認書について理事会及び
議会で審議された事実がない。よって、「縦貫線は今回の新幹線計画から取外し、二
重高架は取り止め」との認識であると説明。

　意見等
　　　　・　白紙撤回の質問についての回答が口頭説明では回答になっていない。文章
　　　　　　でＪＲ東日本の見解について回答がほしい。
　　　　・　白紙撤回はいろいろな角度から言っているのであって「やめろ」と言って
　　　　　　いるのではない。また、回答文章を盾にどうこう言うのではない。
　　　　・　廃止、取止めを議論しても、一向にラチがあかない。神田の街が良くなる
　　　　　　話し合いをするべきである。
　　　　・　現計画では、神田は通過し繁栄しない。縦貫線の代替案も含めて再検討し
　　　　　　てもらいたい。
　　　　・　新幹線工事を認めたのは、縦貫線の廃止が確認されたので了承した。

446 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 13:32:47 ID:9bHzRN0/

千代田区議会2004.6.17会議録より

◯首藤環境土木総務課長　それでは、１５－５につきまして、変化のあった点につい
てご報告いたします。
　昨年の１２月２５日に連絡会が開催されまして、その後、２月２８日に地元の集
会、そしてその後、役員会の方で検討を進めてまいりまして、署名活動を行う方向で
ということの方向性が出ておりました。その間、これまでの間、従来から地元から提
案されておりました、在来線の中に縦貫線を通したらどうかという案と、それと新幹
線の上で設置する案というのが──これはＪＲの考え方ですけれども、それと今回新
しく、神田駅のバリアフリー等の改良についてということで、ＪＲの検討案があらか
たまとまったということで、６月２日に役員会を開催してございます。その状況につ
きまして、ご報告させていただきます。
　６月２日に開催されまして、出席者は協議会が１３名、ＪＲ東日本が５名、区が２
名という、都合２０名の参加で行われております。
　まず、ＪＲの説明内容の概略をご説明いたします。
　まず、地元の方から提案がありました、在来線内に縦貫線路を設置した場合という
ことで、昨年の８月２２日の概要で説明しておりますけれども、ＪＲ側も地元に説明
していますが、それを詳細にわたり一応検討したという内容でございます。在来線の
中に入れますと、当然のことながら圧迫感は大幅に軽減されるというメリットはござ
います。

447 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 13:33:22 ID:9bHzRN0/

　一方、ＪＲの説明ですと、在来線を、柱を建てる関係から西側にずらす必要がある
ということで、現在ある高架橋をすべてつくり直すことになってしまうと。このため
に、仮の線路を受ける仮設のけた工事等が必要となって、現在の橋脚と合わせて多数
の柱が建つということで、駅利用者に多大な迷惑、支障が生じるのではないかという
ことでございます。それと、一方のテナントにつきましても、１２０件程度の移転関
係が生じてくると。
　それと、期間的にも、これは終電と始発の関係がありまして、その間、電気を落と
すのが終電から若干遅れ、また始発から若干早く電気関係も立ち上げるということ
で、２時間程度ぐらいしか施工時間帯がとれないということ等から、１０年間ぐらい
の在来線の移設期間がかかってしまうということ、さらに縦貫線の工事期間は──こ
れは新幹線の上でも在来線の中でも一緒ですけれども、約４年間ということで、１４
年間の長期間の工事となるということから、ＪＲとしましては、工事の環境悪化が非
常に大きいということです。例えば、交通渋滞とか騒音とか、そこらの点が非常に心
配をされるということを説明しておりました。
　それともう一方、新幹線の上での設置した場合ということで、若干の変更を今回Ｊ
Ｒは提案してございます。従来の提案内容なんですけれども、東側の新幹線の壁面の
位置から、新しく縦貫線の位置までがゼロから2.１メートル離れてございました。こ
れを今回は、0.７から3.１ということで、７０センチから１メートル程度、在来線
側、西側に寄せるということで、圧迫感を幾らかでも軽減していきたいというご説明
がございました。

448 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 13:33:54 ID:9bHzRN0/

　それともう一つ、神田駅のバリアフリー等を含めた改良案ということで、初めて資
料で提示されております。この中では、今、神田駅は１メートル程度の段差が上がっ
ていると思いますけれども、これをフラットにして一応バリアフリー化を図っていき
たいと。それとエスカレーター等の増設関係、それと駅舎等の美装化を行って、環境
の向上を図っていきたいというＪＲからのご説明でございました。
　その後、質疑に入りまして、地元の方から、在来線の直上案を採用し、先ほど言い
ました１４年間かかっても構いませんと。１００年先の代のことを考えているので、
１４年間は問題ではないと。これにつきましては、ＪＲとしては、先ほど申しました
駅内外に多大な影響が及ぶことから、在来線の直上案は施工不可能と考えているとい
う答弁がございました。
　それともう一つ、説明は受けましたけれども、在来線の上では１４年間の期間がか
かるなど、結局ＪＲとしてはできないということであるということで、本日は話を町
会に持ち帰るが、説明はなかなか難しいかなというご意見です。
　それと、駅がきれいになることは結構だけれども、これは当然のことではないかと
いうことです。それと、先に駅舎関係をきれいにしてはどうかと。話が逆であるとい
う意見もございます。
　それと、西側に対する説明なんですけれども、西側の町会にも説明を行うべきであ
るということにつきましては、ＪＲとしては西側についても説明は当然したいと考え
ているけれども、東側がある程度の整理がついたからというふうに考えていたという
ことです。

449 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 13:34:27 ID:9bHzRN0/

　それともう一方、今の新幹線のことについても意見が出ております。新幹線の騒音
・振動について、開業当時から比べて大きくなっているのではないかということの指
摘がありまして、これにつきましては、ＪＲとして当時の記録を調査してみますとい
うことですが、現状が調査しなきゃわからないということなので、これはアセスの関
係で現在調査できないということで、調査はしておりませんということです。地元と
しては、これはアセスとは別に調査すれば良いのではないかという話が出ておりま
す。
　それともう一方、新幹線の直上案で、先ほど言いました0.７から３メートル離れて
ますけれども、もっと在来線の方に寄らせることはできないんだろうかという話も出
てきております。
　それと、署名をやるんであれば、事前にＪＲさんには通告をしますということで
す。
　それと、６月２日に参加されていない町会関係の代表の方いらっしゃいましたので
──たしか４人ぐらいだと思いますけれども、これについてはＪＲから個別に説明を
してよろしいですよという話が協議会からございます。
　それと、本日の役員会で、今回新たに図面として提案された駅舎の改良について
は、内容がすべて一致するところでないですけれども、双方、おおむねやるというこ
とについては一致をしてきたということです。しかし、一方で、在来線の直上案と、
在来線側に一部スライドさせた新幹線直上案については、従来の連絡会同様、隔たり
が大きいということとで、平行線という状況になってございます。
　それとまた、本日の結果につきましては、ちょっと内容的に地元町会に説明しづら
いけれども、一応説明をし、検討の上、必要があれば再度ＪＲ東日本の説明会を開催
することというふうになってございます。
　状況は以上でございます。

450 ：運用課特改プロジェクト：2005/06/06(月) 13:39:04 ID:7WC1TeJI

（連投規制に引っ掛かったので、ＩＤを変えます）

◯首藤環境土木総務課長　ちょっと先ほど申し上げませんでしたけれども、品川の車
両基地につきましても、当日、一応説明はありました。１２月３１ですか、たしか日
経新聞だったというふうに思いますけれども、一応報道がなされたということで、１
２月２５日の後、地元は知ったということですけれども、ＪＲの説明の内容だけ申し
上げますと、車両基地につきましては、寝台列車の減少──これはブルートレインで
すか、従来に比べてかなり減っていますので、それが従来とまっていたわけですけれ
ども、現在その減少から、留置機能が約半分しか利用されていなくて低効率の利用形
態となっているが、まとまった土地があいている状態ではないと。まとまった土地を
生かすためには、線路の移設などによる大規模な改良工事を行う必要がある。した
がって、東北縦貫線整備により、品川車両基地開発用地が発生するわけではございま
せんというご説明はありました。ちょっと内容についてはこれ以上私わかりませんけ
れど。

451 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 13:48:42 ID:w/UHGnwt

＞　それと、駅がきれいになることは結構だけれども、これは当然のことではないかと
＞いうことです。それと、先に駅舎関係をきれいにしてはどうかと。話が逆であるとい
＞う意見もございます。
すばらしいご意見です。
ステーキマンションを連想させます。

452 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 15:09:16 ID:n3olysYA

ステーキマンションにワラタ

453 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 15:21:58 ID:cycaDm4l

>>441
> 　　在来線及びホームの高さが約１ｍ上がる。

これはどういうこと？

454 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 17:02:59 ID:4rifTE5n

>>451

＞東北縦貫線整備により、品川車両基地開発用地が発生するわけではございま
＞せんというご説明はありました。

これはちょっと重要な話かもしれない。

>>453
多分、現在の建築基準に照らすと、道路上に高架橋を造る際には、
古い基準よりも高い位置に造る必要があるということではないかと。
それが１㍍ということではないかな？

455 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 19:14:11 ID:9UIrTsJu

神田付近の新幹線は在来線より何ｍか高いよね。

456 ：名無し野電車区：2005/06/06(月) 20:52:28 ID:qVjcIGnY

可処分所得（2002年）
http://www.mc-stat.com/stat/free/PCA51421.asp?KOMOKU_ID=L3130
8 東京都 494,190
15 埼玉県 474,823
19 千葉県 471,814
21 茨城県 465,896
24 神奈川県 457,600

457 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 00:06:36 ID:Tji8aRmK

少なくとも田町云々の話が東北高崎中心、常磐中心の決め手には
ならないということだろう。まあそりゃそうだけど。

458 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 03:13:19 ID:CXZ92his

常磐は上野終点でも良いから、乗り継ぎが楽になると違うと思う

例えば、６番線に入線したら、すぐ横の５番線に大宮からの直通の列車が来る様な
今だと、階段を上り下りしなくてはいけないから、かなり不便

459 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 07:52:02 ID:GkITT3Yr

>>436
いっそ系統番号で。全国的に出来ないなら
東北1号線・東海道1号線
東北2号線・横須賀2号線
高崎3号線・東海道3号線
総武4号線・横須賀4号線
総武5号線・中央5号線
総武6号線・東西6号線・中央6号線
みたいに路線名+系統番号とか。

460 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 08:59:32 ID:3YWwLBl4

やっぱり神田駅廃止するしかないな

461 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 16:42:21 ID:9ogGY8Bm

>>460
とりあえず中央快速を通過させる。で、山手をどうしよっかな～？
…とオドシを掛けるw　

山手線を通過させても銀座線がまだある訳だがorz

462 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 16:46:35 ID:9ogGY8Bm

っと、思ってみたら今の状態でも、世間じゃ交通至便と言えるだろ？
日中の京浜東北が通過するくらいでガタガタ言わなくてもいいと思われ。

江戸っ子がそんなケツの穴の小さいことを言うなんて、神田も堕ちたもんだ。

463 ：名無し野電車区：2005/06/07(火) 18:52:09 ID:Q4Xjo0E9

＞廃止、取止めを議論しても、一向にラチがあかない。神田の街が良くなる
＞話し合いをするべきである。

という意見も出ていることから分かるように、神田住民にも条件付受入論が出てきている。
今後は神田駅を改修するなどの条件闘争になると思う。
二層高架は建築基準的にはクリアしており、話し合いが物別れに終われば
神田駅は改修されないわ、縦貫線はできるわで、
（神田にとって）最悪の結果になることは分かっているのだろう。
ただ着工や完成が何年か遅れる可能性は高いだろう。

464 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 02:13:57 ID:wsh34Qsd

いちいちめんどくせーから転居しないで文句たれる神田住民を営業妨害で全員逮捕しろよｗ。
需要に見合った供給をする企業として当然の仕事を妨害してるんだからな。

465 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 08:47:43 ID:mqs3pk3E

神田晒しage

466 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 13:17:08 ID:Tr+8LMCX

なんだ、この自己中の塊は

467 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 14:26:42 ID:2GID6MDD

首長がどっちもＤＱＮだからな。

埼玉は県知事が特定料金にいちゃもん。
千葉は乗り入れふやさんかいゴルァー。

468 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 15:02:56 ID:mvfDkoRB

やはり、神田住民のがんばりに期待大だな。初志貫徹してもらいたい。
新幹線直上高架の白紙撤回は何としても守ってもうらおう。
別に縦貫ができなくても致命的な問題があるわけでもないから、縦貫
線に絶対性はないよな。

東海道沿線住民。

469 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 15:14:58 ID:ZpzeYp5B

山手に乗り換えりゃ神田なんてすぐだろ？

470 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 17:13:43 ID:ZbQ48WC4

もう、計画→妄想で終わっていいよ。混雑が嫌な奴は別の所住め

471 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 17:22:14 ID:ass9mDJ4

沼沢厨乙

472 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 17:42:06 ID:2IPWmMhA

縦貫線は東海道沿線住民にとって「百害あって一利無し」
俺も神田住民応援するよ。

東北高崎線は湘南新宿ラインがあるし、
常磐線は新車導入と特快できるからそれで良いじゃん。
300億使うなら、東海道線増発して。

473 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 19:03:15 ID:PXyZURgT

東海道ユーザーなら、沼沢でも大船、戸塚、川崎厨でも横ハメ塵でも立場は一緒でしょ。
縦貫線イラネ。神田民がんばれ。超がんばれ。

沼沢名物の「束への意見」も発動させれば、更に効果的かもね。

474 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 19:14:49 ID:x/vtIUfN

さすがサッカー後進国の糞ｷﾞｺﾊﾒ塵は代表戦直前でも２ちゃん三昧ですか。

475 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 19:30:19 ID:v2hgyRru

＞いちいちめんどくせーから転居しないで文句たれる神田住民を営業妨害で全員逮捕しろよｗ。
＞需要に見合った供給をする企業として当然の仕事を妨害してるんだからな。

強制執行の手続きを採らないと無理。
動かないだけでは威力業務妨害にもならないし、不法占拠にもならない。

476 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 20:33:57 ID:0ZZZWZHA

>>468
京浜東北と山手線を３０両編成にでもしてくれれば別にいいのだが。
別に３０両に限るわけじゃない。アメリカの貨物列車並み５０両編成でもいいぞ。

477 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 20:34:53 ID:5Qjj6yET

472 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 17:42:06 ID:2IPWmMhA
縦貫線は東海道沿線住民にとって「百害あって一利無し」
俺も神田住民応援するよ。

473 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 19:03:15 ID:PXyZURgT
東海道ユーザーなら、沼沢でも大船、戸塚、川崎厨でも横ハメ塵でも立場は一緒でしょ。
縦貫線イラネ。神田民がんばれ。超がんばれ。

沼沢人晒しage!!

478 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:03:35 ID:1wlM3H6D

>>476
15両でいいよ。

479 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:08:36 ID:HRY/Za6w

前のほうのスレでかんだ駅の高さが１メートル足りないというのがあったけど、
既存のホームも全部１メートルかさ上げするの？

480 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:10:39 ID:iNlSCREE

新規に作るときに、の話でしょ。
既存構造物には適用しない。

481 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:11:57 ID:6DC9ARnr

東海道からの直通を常磐に入れてください。
勿論、北限は取手。交流区間からの分は、我孫子折返しね！

482 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 22:36:49 ID:0DPThi1X

サラ金銀座が今更景観かよ(w。
神田の連中脳に膿湧いてるんじゃねぇか。

483 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 23:40:20 ID:BIUu1naK

>>482
そのツッコミ、君で100人目w

484 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 23:41:57 ID:+L7Sb6Bm

>>482
いや、その景観を守りたい連中らしい．．．マジで。

485 ：名無し野電車区：2005/06/08(水) 23:43:06 ID:gy38YAjX

要するにサラ金屋の看板が見難くなるのが困るってことか。

そしてそんな奴らの後押しをする見境のない沼沢厨。

486 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 01:06:40 ID:I5mYUZoV

自分たちの利害のためなら、誰とだって結託するぜ。

東海道沿線住民。

487 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 01:07:14 ID:wHllKiQV

>>486
低民度振りを晒していただき、有難う御座います。

488 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 01:10:26 ID:I5mYUZoV

>>487
どういたしまして。

489 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 02:40:00 ID:v9mE4r9B

しかし現実として、品川・横浜に乗り換えなしで行けるようになるのと、
上野・大宮に乗り換えなしで行けるようになるのとでは、釣り合いが取れない。

490 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 02:41:42 ID:mBiSxUHR

>>489
上野に展覧会とかオペラ見に行かないの？

491 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 09:21:31 ID:KwTrkk0E

せっかく引き篭もってらっしゃるんだから
外に出ないほうがいいんじゃないですかｗ

492 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 10:10:56 ID:7Yd43NVG

朝ラッシュ時の常磐線からの乗入れは不可能。

まあみてなよ、プレスどおりになるから。
いや特急も乗入れ廃止かもねＷ　常磐厨の民度悪いからｗ

493 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 11:04:24 ID:wQKP8I5b

乗り換えなしで埼玉県に行けるようになるのと、
乗り換えなしで神奈川県に行けるようになるのとでは、
なるほど、都民の俺から見ても釣り合いが取れないように思える。

494 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 11:10:43 ID:6EDzy8rF

>>492
神田対策が終わってから言ってくれ。
たぶん、あと２０年以上かかるから。

頼むから、もう東海道線を汚さないでほしい。

495 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 11:42:53 ID:h6LQTWhJ

>>490
それはないんじゃないの。交通博物館辺りならあるんじゃw。だから、大宮移転決まった
んだから、、、、大宮スルー実は喜んでるのかも、、、ｗｗ。

496 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 13:05:44 ID:jRLKSA5M

コピペでスマンが、

東京－上野間の線増計画は見栄や体裁で行うわけではありません。

問題は「東京駅在来線が限界」という点です。
現在、東海道線と中央線・京葉線は全て東京駅で折返し運転を行っています。

このうち中央線・京葉線は国電（ふるっ）なので短時間で折り返し可能ですが、東海道線は中電なので列車によっては準備が必要です。

現在神田側に待避線がありますが既に不足していますので、品川方面に一旦回送する必要があります。

これが大変無駄なため、回避するために上野へスルーさせる事が目的です。

乗客には東京－上野間の混雑緩和と発表していますがこれは副次的なのです。

建設費の問題ではなく物理的なスペース不足の解決策なのです。

497 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 13:53:14 ID:vPCFo824

>496 厨房は信じちゃうんだろうな、そんな屁理屈。東京⇔上野の混雑緩和と品川車庫の開発が目当てと既出。

498 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 14:41:29 ID:2Wh9G1kQ

>>492
民度が悪いという日本語はない。

度だぞ、度。

499 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 16:58:01 ID:Mw0TXEYd

鮮度が悪いという日本語があるけど

500 ：500：2005/06/09(木) 18:26:24 ID:SVvLxBtr

500

501 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:15:54 ID:oVyyduVp

>>486
後から新宿池袋に乗り入れてきて「湘南新宿ライン」とか言ってでかい顔すんな

502 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:19:52 ID:Do7f7PY5

>>486
倒壊と結託してくださいな、沼沢さんｗ

503 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:35:39 ID:9uJFp7yF

ニュースＢＯＸ：
国に常磐線快速の東京駅乗り入れ要望　／茨城

　取手市の塚本光男市長は８日、国土交通省の北側一雄大臣を訪れ、
常磐線快速電車の東京駅乗り入れと東海道線との相互直通運転などの
要望書を提出した。高齢化社会への対応に備えた藤代駅バリアフリー化や、
ラッシュ時間帯での女性専用車両の導入なども求めている。

毎日新聞　2005年6月9日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ibaraki/news/20050609ddlk08010276000c.html

504 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 20:54:22 ID:uN+rtPzJ

>>503
沿線の信者の割合が乗り入れ本数に反映されるかもしれないな…

505 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:15:30 ID:dPOtFDlJ

今のところ、東北線・高崎線：常磐線中電＝１：１で縦貫線に
入れる方法を軸に検討を進めているみたい。
具体的には、東北線・高崎線の半分を東海道線に直通させ、
常磐線は中電が東京折り返し。
常磐線快速は上野折り返し、特急と特快は不明。
東海道線は６～７割が東北線・高崎線に直通。

昼間は上野口で１時間８本の東北線・高崎線の内、４本が東海道線へ。
常磐線は１時間４本の中電が東京折り返し。
東海道線は１時間６本の内、４本が東北線・高崎線へ
（アクティーが東北線・高崎線に入るのだろうか？）。

朝方は上野口で１時間20本の東北線・高崎線の内、10本が東海道線へ。
常磐線は１時間20本の内、中電の９本が東京折り返し
（スーパーひたちは上野止まり？）。
東海道線は１時間20本の内、10本が東北線・高崎線へ。

東北線・高崎線は高架ホームと地平ホームとに交互に入れ、
高架ホームに入る分を東海道線へ。
そのようにすると、東北線・高崎線列車が高架ホームに来るのは
６分おきとなるので、上野駅北側で生じる
常磐線下り列車と東北線・高崎線上り列車との平面交差もさばけるらしい。

506 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:20:51 ID:dPOtFDlJ

あと、朝方に東北線・高崎線の全数を東海道線に入れようとすると、
たびたび話に出ている上野駅の「３分30秒」がネックになるが、
東北線・高崎線と常磐線との交互ならその懸念はなくなる。
上野駅も基本的に現状の配線で対応可能。
また、常磐線にグリーン車も不要で、Ｅ５３１系の増置も１本で済むとのこと。
さらに、東海道線の夕方東京始発も一定数確保できるメリットもある。

ただ、常磐線に関しては、中電の代わりに快速を東京折り返しにする
案もあり、この場合はＥ２３１系通勤型１本の増置が必要とのこと。

問題は東京駅で、２面４線しかないため、朝方に東京駅で折り返す列車は
東海道線も常磐線も３分で折り返さないといけない。
グリーン車がない常磐線ならともかく、東海道線は３分折り返しが可能かどうか
問題になったみたいだけど、営業列車から営業列車への折り返しならともかく、
営業列車から回送列車への折り返しなら３分で足りるそうだ。
あと、東京駅北側は若干の配線改良が必要。

また、東北線・高崎線からの直通が２本に１本になるので、
東北線か高崎線か、いずれかのほとんどが上野止まりになる可能性が高い。
その場合は、湘南新宿ラインですでに東海道線に入る高崎線が
上野止まりになるのでは？とも指摘される。

以上の話はあくまでも幾つかの案の一つみたいだし、
又聞きも多いので、信じる信じないは皆さんにお任せする。
自分自身も、そういう案もあるのか・・・くらいにしか思っていないし。

507 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:28:01 ID:D4d21NSa

何も常磐線が乗り入れしたいと言うならば乗り入れ対象についてＥ２３１近郊型（当然Ｇ車連結）にすれば済む話。
特別快速はＥ５３１にすれば良く、せいぜい土浦行きの列車については取手～土浦はＥＨ５００にでも牽引させれば済むのでは？
つい一昔前は常磐線は客車鈍行があったくらいだし。
＃原ノ町発上野行きの４２２レなんて愛用してものだが

508 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:43:05 ID:5odxMWWT

>>506
南北から東京止まり、折返さずにそのまま回送という列車が多数運転
されるようだが、東京以遠を営業運転する余地はないのだろうか？

509 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:44:07 ID:wGbn6+Qr

>>505
＞特急と特快は不明
この時点でネタ確定だろ
全然TX対策になってないじゃないか

＞中電の代わりに快速を東京折り返しにする案
上に同じ

＞常磐線は１時間20本
そんな時間帯あったか？
増発になるなら喜ばしい話かもしれんが

＞上野駅も基本的に現状の配線で対応可能。
なのに
＞東京駅北側は若干の配線改良が必要
というのもいまいち解せない。
頻繁に営業運転している線路は改良が難しいってか？

510 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:44:38 ID:wGbn6+Qr

昼間は･･･ありえない話じゃないかもしれないがな。

必要車両数とか、最近にしてはよくできたネタだとは思うが
これがそのまま実現したら相当な混乱が予想されると思われ。

まあ正解は「JR内でもまだ決まっていない」かと。
以上、無意味にマジレスしてみる。

511 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:48:10 ID:jRLKSA5M

>>505-506
可能性として、十分ありえる感じはする。

とマジレス。

512 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 22:49:16 ID:5odxMWWT

上野のスルー運転でも3分30秒以上詰められないというのは
ネタじゃないの？

513 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:04:51 ID:ANC+fFTv

>>509
真偽はともかく、現状の配線では、東京で北へ折り返す設備は、
南へ折り返す設備に比べて貧弱なのは確か。
ttp://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/toukai_s.html

514 ：名無し野電車区：2005/06/09(木) 23:32:25 ID:5odxMWWT

>>513
直通が始まると、北側の折返し線が使えなくなるので、南への折返す
能力が低くなる。東京以遠に回送して折返すことになる。

北側からの列車の本数の方が東海道線の列車の本数よりもずっと
多いので、東京駅での折返しの問題は北への折返しの方が深刻。

515 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 00:00:55 ID:wGbn6+Qr

確かに北への折り返し能力が貧弱なのは間違いないが、東海道線は東京駅の
神田方が新幹線と京浜東北に両方向から挟み込まれてかなり狭くなっており、
（ポイント増設だけですむならいいが）線路を増やすのはかなり難しそうだ。
北側からの折り返しに対応させるとしたらどのような改良をするつもりなのだろうか。

516 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 00:01:58 ID:LuSrxccn

東京駅両方面交線発着+折り返しなんてどう考えても不可能。
南行は品川まで、北行は上野までの入庫列車が出来るんじゃないの？

517 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 00:37:36 ID:UaN8UJJC

もまいら妄想に釣られすぎですよ

518 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 01:08:57 ID:d+3e1NW2

たとえ妄想だと分かっていても
釣られているほうが楽しい瞬間ってあるじゃん

519 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 01:41:39 ID:Weryc9oo

＞＞特急と特快は不明
＞この時点でネタ確定だろ
＞全然TX対策になってないじゃないか
＞＞中電の代わりに快速を東京折り返しにする案
＞上に同じ

特急より余計な金のかからない中電や快速を優先させるということでは？

＞＞常磐線は１時間20本
＞そんな時間帯あったか？

平日の上野着７：５９～８：５８まで２０本

＞上野のスルー運転でも3分30秒以上詰められないというのは
＞ネタじゃないの？

さんざん既出だが、これは事実。

520 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 02:06:25 ID:5xeai0Iy

＞北側からの折り返しに対応させるとしたらどのような改良をするつもりなのだろうか。

シーザスの内側にもう１個シーザスか渡り線を作るのでは？
ただ、東京駅９番線で北側から来る列車を２本に１本の割合で折り返すなら、
１０番への到着と同時に９番から神田方向に出ることになり、
その次の列車は同じく９番に入ることになるから、どのみち
９番線からの発車を待たなければならず、平面交差支障も糞もない。
仮に１０番到着が２本以上続けば、その間は９番から出られないことになるけど、
スルーの１０番、折り返しの９番を交互に保つ限りは不可能ではない。

しかし>>505-506はよく出来た話だな。
直後の>>507が知的障害者か精神薄弱者に見える。

521 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:06:19 ID:w59OOk4E

重層高架立ちage

522 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:12:30 ID:w59OOk4E

情報投下

523 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:13:00 ID:w59OOk4E

中身はコレ↓

435 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:02:51 ID:IK4H5Yuj
品川にヨ５３１がいるなぁ。
やっぱ常磐が東海道にくるのかな。

524 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:20:38 ID:H57Itald

華麗にスルー

525 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:25:52 ID:0HRELNZa

>>523
ほら見なさい！常磐線も直通間違いなし！
アンチ常磐逝ってよし！！！

526 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 09:56:12 ID:ECzkmw9G

束は報復措置として駅や車内の公告にサラ金のを載せるのを拒否しろ(ついでに層化系雑誌も)
国も在日や893に汚染されたサラ金潰しをちゃんとやれ
サラ金は日本の癌、マジで消えろ

527 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 10:18:13 ID:4j1YObpJ

>>525,523
4,5年先の準備をもう始めるとでも思ってるのか？
本当にヲタって目先のことでしか判断できないやつが多くて困るよ。

528 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 10:33:52 ID:0HRELNZa

はい一人釣れたｗ

529 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 11:03:10 ID:Us5DI61l

>>528
とは言いながら、、実はちょっと嬉しかったりしてる？w

530 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 11:20:41 ID:K//cxFBC

２０１０年春

「本日、東海道線内での人身事故の影響で、東海道線との直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております」
「本日、鴻巣駅構内での信号故障の影響で、東海道線との直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております」
「本日、久喜駅でドア故障があった影響で、東海道線との直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております」

「せっかく東京へ乗り換えなしでいけるようになったのに、
毎週毎週こんなことでは意味が無いじゃないか!!」

531 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 11:55:48 ID:X9MAIsYq

俺はぜひとも取手まで運転のE231系に２階建てグリーン車２両を連結して
東海道線に直通運転してもらいたい。
すると特急は柏とかに停車する必要がなくなるから、全列車「北千住」に
停車して霞ヶ関などの中心部へのアクセスを高めたうえで土浦以北までノ
ンストップ運転にすれば、TXとの競合や何より水戸方面の遠距離客へのサ
ービスにつながると思う。

532 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 12:03:23 ID:sxMeztRW

でも、縦貫線開通後に実際に輸送障害が発生した場合は、
どこで折り返すんだろうね？
北側も南側も東京駅で折り返せればいいけど、
東京駅は２面４線しかないから、東海道線だけでいっぱいだろうし。
やっぱ上野で折り返さざるを得ないのかな？

533 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 12:12:15 ID:M9OQU9Kx

>>520
東京駅神田方のホーム端から副本線分岐までの区間に
シーサスを挿入するだけの長さは無いと思われるが。

534 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 12:13:23 ID:kwnO4hfQ

>>530
常磐線は東海道との直通がないから
東海道線で人身事故があっても安心。

535 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 15:03:28 ID:d+3e1NW2

>>519
＞特急より余計な金のかからない中電や快速
特急の延伸は中電の延伸より費用がかかるってこと？
でも現行の特急用車両の運用にはかなり余裕があるし、特快に至っては
中電と共通の車両（になるであろうE531)を使っているし、差が分からん。

>>533
京浜東北の線路を西側に寄せるか、中電ホームを南側に寄せるか
・・・ここまでくると現実的な妄想じゃないな
少なくともあと4年でカタを付けられる規模の改良じゃない。

536 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 17:19:34 ID:kNQkueam

＞＞特急より余計な金のかからない中電や快速
＞特急の延伸は中電の延伸より費用がかかるってこと？

ただ単に特急料金がかからないというだけのことと思われ。

>>533
渡り線なら可能じゃない？
もっとも>>520の解説によると不要みたいだけど。

537 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 18:21:44 ID:8ye7067+

>>536
露骨な特急誘導の納豆支社が
ひたちを差し置いて中電乗り入れなんてないだろw

>>520について
9番→縦貫線北行本線へのポイントを副本線との分岐点より南に設置すれば、
南行→10番線への進入と9番線→北行は干渉しないのでは？と解釈。
しかしそれだとものすごい急角度で分岐するポイントになるよなあ。
速度制限とか設定されると、上野と同じ問題を抱える羽目にならないか？

538 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 19:38:57 ID:+MEF9MR/

誰か上野駅の3分30秒支障についてご教示ください。
なんで運転間隔詰められないの？

539 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 19:50:03 ID:JMj0660/

>>538
>>256

540 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 19:58:15 ID:3zq0E0qD

> 上野のスルー運転でも3分30秒以上詰められない

コストは覚悟の上、技術的に可能なら以下のどれかで解決してくる予感。
・縦貫線開業前に閉塞割を細かく変える　（列車間隔を詰める方法）
・ポイントが直線側になっている時の速度制限を緩和　（通過速度を上げる方法）
・ポイントを可能な限り除去し速度制限を緩和　（同上）
３つ目は、縦貫線開業前日や直通打ち切り日でも上野折り返しに支障が出ないよう、残すポイントを厳選する必要あり。

ダブルスリップをなくしちゃえば相当通過速度を上げられる予感。

541 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 20:56:09 ID:kScCf3qA

>>540
多分、直通開始時は暫定ダイヤで、
上野駅の配線を整理してから
本格ダイヤに移行するのだろう。
品川駅もそうやって配線が整理される。

542 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 21:11:48 ID:jpgpWo2D

個人的にはだが
東北縦貫線上野-品川間に乗り入れる列車は
中電のみ東北：高碕：常磐を1：1：1そのうち常磐の半分は品川どまりで。

543 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 21:13:39 ID:t29O1CLj

束の方針としてダブルスリップはなくす方向でしょ。
新宿駅配線改良の主要テーマの一つでもある。

（ダブルスリップの保守に掛かる費用＋ダブルスリップの故障率×ダイヤ乱れ・運休に伴う損失）
＞（配線改良に掛かる費用＋配線改良後の分岐器故障率×ダイヤ乱れ・運休に伴う損失）

であれば即実行。

544 ：543：2005/06/10(金) 21:14:58 ID:t29O1CLj

右辺に「配線改良後の分岐器の保守費用」を加えてくれ。ｽﾏﾇ。

545 ：名無し野電車区：2005/06/10(金) 21:19:57 ID:imUthSAU

>>539
400mの区間を長さ300m（=20mX15）の列車が平均時速20km/hで
通り抜けるのにかかる時間は、3分。長さ200mだと、2分24秒。

3分30秒というと、これよりも条件がきついということになる
のかな？

546 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 00:28:24 ID:DsCh2qHN

>>537
東京駅は７・８番線ホームも９・１０番線ホームも南側に１両程度の余裕があるから、
停止位置を南側にずらせば北側にポイントを設置する余裕が出ると思う。

547 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 07:06:10 ID:Qxu4dwEp

＞コストは覚悟の上、技術的に可能なら以下のどれかで解決してくる予感。

やらない。余計なことにカネはかけない。
それが束のクウォリティー。

548 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 15:04:14 ID:pvtljo5Y

浜松町のところが
すごい秋があるが、あそこにホーム作るのか？

549 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 15:59:11 ID:+UtkpCdg

>>548
漏れもどういう状態だったかはよく憶えてないが、復旧工事ラスイ。
大江戸線工事で海側にずらしたのを元の位置に。

550 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：2005/06/11(土) 16:41:11 ID:sYJIkXXJ

いま、上野駅入線時の速度制限ってどれくらい？
例えば距離700mの区間で速度制限を30km/hから50km/hにアップすれば30秒以上所要時間を詰められる⇒3分30秒問題が解決。

常磐線からの上り東京直通列車（ひたち等）を9番線に限定、下り常磐直通は5・6番限定とすれば、大宮からの東北縦貫線上りに関連する2つのダブルスリップを両方廃止できる。
ただしそうすると、縦貫線開業前において、5番線発大宮行きと6番線着上野行きが交差支障するようになっちゃうけど（でも耐えられるよね、地上ホーム使ったりすれば）。

配線は公式サイト（下記）参照
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020310/pdf/20020310_2.pdf

551 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 18:14:12 ID:+oT+Qrk4

>>548
どういう状態か良く見ろ。
新幹線も東海道にぴったり寄り添った状態で、海側に何のホームを作るんだ？
あそこは一応モノレールの新橋延伸用用地ではあるが。

552 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 18:26:26 ID:pvtljo5Y

>>550
新幹線が少し左に傾いているW
何でだろう？

553 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 18:38:23 ID:840gFp8g

汐留駅・・・

554 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 18:44:17 ID:5JS7BNuz

>>548
山手京浜東北のホーム拡幅用。

555 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 18:59:36 ID:yKipzaxP

>>550
5～8番線と常磐線を結ぶルートを構成するために挿入されてるポイント群の
ほとんどが35km/h制限で、しかも上野の高架ホームの構内配線の制約も基本的に
この5～8番線と常磐線を結ぶポイント群の設置位置による制約を受けてるから、
その案じゃ多分ダメだろ

あと、構内配線はこっちの図のほうが実態に近い
http://members2.jcom.home.ne.jp/koya-koubou/haisen/utunomiya_s.html

556 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 19:11:12 ID:U7K9tVfB

>>555
直通するようになるのだから、常磐線と行き来できるホームを限定
すれば、35km/h制限のポイントを取り除くことができるのでは。
上野駅の南方で転線してもいいしね。

実態を理解するのなら>>555が参照している図がいいが、JRがどう
したいかを理解するのなら、>>550の図の方では。

557 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 19:25:42 ID:U7K9tVfB

>>548-549
どうせなら、ホームを作ればいいのにね。
せっかく汐留駅に接続していた貨物線の用地があるわけだから。
元に戻しちゃうのはもったいない。

いっそのこと、浜松町に東海道線の駅を作り、モノレールは、新橋
延伸を断念し、ホームを新幹線の線路の脇に移設する方がいいのでは。
ホーム幅を十分に確保し、北側への折返し運転に対応することも
可能だと思うね。

>>551
新幹線の線路の位置を固定的に考えることはあるまい。それに、
モノレールの用地と言うが、モノレールの新橋延伸は、むしろ、
そこから先の用地確保が大変。

そうすることにより、山手線、京浜東北線、モノレール、東海道線、
東北縦貫線、大江戸線、浅草線が相互に連絡する総合駅を実現する。

558 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 19:25:52 ID:yKipzaxP

>>556
>常磐線と行き来できるホームを限定すれば、35km/h制限のポイントを
>取り除くことができるのでは。

それはその通りなんだけど、>>550は一番影響範囲が大きい5・6番線から
常磐線へのルートを残せと言ってるわけで

上野駅の南側で本線横断すればよいというのは同意だが、それだと
事実上特急などごく一部の列車の直通のみに限定されることになるので、
常磐厨が騒ぎそう・・・

559 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 20:25:17 ID:pvtljo5Y

新幹線が開業する以前、昭和39年より前、東海道線はなんほーむあったんだろう？

560 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 20:58:20 ID:c03UiDl+

>>505-506は検討に値するネタだ。
「特急を１時間に３本にすれば年１２０億の減収をカバーできる」
なんてのに比べれば遥かに良い。

561 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:07:34 ID:hNeRA4px

>>558
たしかに、>>550は、5・6番線からの常磐線ルートを残せといっているね。
縦貫開始時は、それでもやむをえないか。

ホームの使い分けは、次のような感じじゃだめかな。
5番線　東北線・高崎線（下り）
6番線　東北線・高崎線・常磐線（特急下り）
7番線　東北線・高崎線（上り）
8番線常磐線（上り）
9番線　常磐線（下り）
10番線　常磐線（折返し）

562 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:28:08 ID:pvtljo5Y

浜松町を2面４銭にして真ん中２選を東海貨物船につなげて横浜まで行くべきである。
常磐線をいれてやってもいい。

563 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:30:42 ID:5JS7BNuz

×　浜松町を2面４銭にして真ん中２選を東海貨物船につなげて横浜まで行くべきである。
○　浜松町を2面４銭にして真ん中２選を東海汽船につなげて八丈島まで行くべきである。

564 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:46:46 ID:wKgvcrbd

路線愛称はJR東京線(熱海～東京～大宮間)でどうだろう、
JRの路線に東京の文字が入っている路線は一つもない。
愛称に東京が入っていたら行先表示が籠原行や小金井行でも安心できる。

ラッシュ時は高崎・宇都宮のみの直通で、データイムは高崎・宇都宮の全列車と
常磐特急・特快(毎時1本)の東京駅折り返しでいいと思う。

565 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:47:31 ID:hNeRA4px

>>562
2面4線にするには、幅が足りないんじゃないか。

566 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:51:05 ID:pvtljo5Y

>>565
足りないね。

中野坂上方式にするか。

567 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:53:38 ID:+oT+Qrk4

>>557
既に終わっちゃった工事のあとで、そんなこといっても･･･。
新橋への延伸はそれ程大変ってわけじゃないよ。あのあたり
の土地しらない様だな。しかもモノレールに必要な敷地面積
って単線分程度なので。

568 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 21:57:56 ID:840gFp8g

>>564
くだりはムーンライト東京なみにどこに行くかわからんな。

569 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:00:20 ID:wKgvcrbd

>>568
くだりとか無くなるだろ、北行、南行でしょ

570 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:04:23 ID:pvtljo5Y

こういうことを言っている人がいる。

201 Hokutosei ◆m8Y00jftFY sage 2005/06/11(土) 21:11:35 ID:1A2o6HJ2
ということで、さらに独り言なのだが、東京駅を3面５線化できないかとも思っている。
京浜東北北行＆山手内回りホームを、中央線ホームの直下に移設して、以下順次丸の内口側にホームを寄せるのです。
で、空いたスペースに新幹線の片面ホームを設置するのです。

これをやれば東北・上越・北陸新幹線のホームは3面5線になります。
一つの線で12分折り返しをやれば、1時間に4本ずつ捌くことが可能になります。
各線でこれをやれば、1時間に20本の設定が可能になります。

東京発着の新幹線の発着枠を最大にするには、これくらいしかやりようがないと思うだが、如何でしょう。

※中央線の真下に来るホームの階段の設置位置がうまく収まりそうにないのが痛いのだが…。

【需要】新幹線大宮以南どーする？５番線【逼迫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115990502/

571 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:07:53 ID:gxOAZRmu

>>570
文化財の駅舎を削るんですか。まあ、がんばってくださいね。

572 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:08:23 ID:pvtljo5Y

この人は以前、東海道線のホームを１面2ｾﾝにして、新幹線ホームを増設しろとも言ってたんだな。
困ったもんだ。

573 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:09:45 ID:L+PvJLj9

＞路線愛称はJR東京線(熱海～東京～大宮間)でどうだろう

ＪＲ西の京都線や神戸線みたいでやだなあ。
今まで通り東海道線・東北線・高崎線でいいよ。
新宿経由は新東海道線・新東北線・新高崎線でいいよ。

574 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:11:26 ID:4Kgu0la9

>>573
結構いい案かもな。
新＝新宿に通じるし。

575 ：名無し野電車区：2005/06/11(土) 22:33:12 ID:mCXogJgk

>>567
モノレールなら単線分もいらないから、ホームを設置する用地が確保
できるのではと思ったのだが。

576 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 00:10:35 ID:2jN2aRMB

いや、ですから、浜松町は既に新幹線を内側に寄せる工事が終わりつつありますんで…

577 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 01:01:35 ID:SLDLoSZT

＞ＪＲ西の京都線や神戸線みたいでやだなあ。

京都線って何？
神戸線って何？？
そんな路線あったけ？？？

578 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：2005/06/12(日) 01:12:45 ID:vErBT/59

参考になるかどうか分かりませんが・・・・
（１）運輸政策研究機構の「東北高崎線のみ乗り入れ（常磐は特急のみ）」というプランでは次のように考えているようです。
５・６番＝東北下り、７・８番＝東北上り、９番＝常磐線直通（上下ともこの１本でさばく）　　（報告書24ページ参照）
ただし５・６・７・８番から常磐線への進路は残すものと考えています（記載されている配線はＪＲＷｅｂサイトに多分同じ）。

（２）ＪＲサイトの上野駅北側の配線とKOYA氏サイトの配線、微妙に違うんですよね（昨日現在ではそうでした）。
５番線から大宮へ行く場合の進路を考えてください。ＪＲサイトの図のほうが正しかったりしませんか？
ＪＲサイトの図で東北線上りと常磐線下りの間にスペースがあるような書き方がされているのが気に食わないとおっしゃるなら、同意です。

（３）機構報告書では、東京駅北側は現状のままの配線で考えています。
すなわち7番と８番、９番と１０番がそれぞれ合流する部分よりも上野よりにシザーズクロッシングが入ります。

>>555さま
「５番⇒常磐」と「大宮⇒７番」が交差する位置にあるダブルスリップを、シンプルなクロス化（直進のみＯＫに）。
「常磐⇒７番」と「大宮⇒８番」が交差する位置にあるダブルスリップも、シンプルなクロス化。
これで通過速度を上げられないのでしょうか、少なくとも「大宮⇒７番」は全てのポイントで直進側ですよね。
「大宮⇒８番」についてはシングルスリップを経由しＹ字も経由するので速度をあげられないのかもしれませんが。

全く別の方法としては、朝ラッシュ時に、東京⇒大宮は６番不使用とし５番に限定、６番は上り列車が使用することとし、
大宮側から６番線へ行く電車は地平ホームへの線路を跨いだらすぐに７番への線路と分岐して右側へ（渡りを新設して既存引込み線～下り本線へ）行かせるのはどうでしょう。
これなら減速する前に６番線への経路と７番線への経路を分岐できるので、３分続行でも列車が進入できないかなぁ。

579 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：2005/06/12(日) 01:15:56 ID:vErBT/59

P.S.　もちろん下りと上りの経路が衝突しないよう、５番線からの北行き電車はホームを出たらすぐに
左へ分岐するポイント（新設）を通って、京浜東北線南行きのすぐ隣りの線路に入るものとします。
# JRのサイトにある図をご覧のうえ考えてみてください。KOYA様の所の図を見ながらだと、この説明では分からないので。

580 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 01:36:22 ID:MstcF8Px

age

581 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 08:09:30 ID:A2vSSxRB

>>578
参考になった。

常磐線との直通を9番線1本というのは、あまり踏み込んで考えて
いない感じだな。最低限、上りは、7番線から8番線にはいるよう
にすべきはなかろうか。

直通運転が始まるまでは、多かれ少なかれ現行の配線を維持する
必要があるので、直通運転当初は、そのままで行かざるをえない
かもしれない。

北側の配線の問題は、汎用性を考慮しすぎてのことだと思われる
ので、不要な渡り線を取り除いて、速度制限を無くすべきと思わ
れる。たとえば、8番線から東北線・高崎線の下り線への渡り線
は、直通後は例外的な使用がメインになるので、現行のような
ものは要らないと思われる。
5・6・7・8番から常磐線への進路も、速度制限の要因になるの
であれば、改良を施すべきは当然。

582 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 09:32:01 ID:KWnYTvyf

常磐線が乗り入れするとなると平面交差ではなく高架にしてスムーズな運行
と安全の確保が必要とだと思う。
あと特定の電車に乗客が集中してしまう対策を取らないといけないと思う。

583 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 09:53:26 ID:A2vSSxRB

鉄道の場合、自動車交通と違って平面交差の解消は、「待ち」の解消に
よる運行の円滑化が主。安全は、平面交差があっても、信号のシステム
により確保される。ATS登場以前から実現している鉄道における基本的な
安全。実際、鉄道の線路同士の平面交差による事故は、聞いたことがない
はず。
同じ平面交差でも道路との平面交差は例外で、言うまでもなく事故が
多発しており、踏切の除去は安全面で有効。

584 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 12:27:02 ID:o+qYu6ER

上野駅北側の配線をどうするかは、東海道線との直通を、
東北高崎線メインにするのか、常磐線メインにするのか、
それとも半々にするのかなどいずれを前提するかによって変わってくるだろう。

ただ、仮に常磐線メインにするにせよ、５・６→常磐線は要らないだろう。
５・６東海道線折り返し、７・８常磐線、９・１０東海道線、１１・１２常磐線折り返し
で高架ホームは宜しかろう。

585 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 12:31:15 ID:hhYIO6We

常磐がメインなんてありえない。

586 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 13:02:08 ID:lKX2BvbF

>>584
ちょっと釣られますが、
東北高崎線はすべて地上ホーム？

587 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 13:20:06 ID:fMk2JZYJ

>>586
宇都宮高崎の東海道直通が9・10で、上野折返しは地上ホームって事でしょ？
宇都宮高崎とは出ていないけど、東海道折返しと東海道が区別されているから
そのように解釈できるのだが。

588 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 13:43:22 ID:pdlJzzTR

>>584は常磐線メイン（の場合のプラン）とあるから、
５・６東北線折り返し、の間違いか
東北線は地平ホームで、といいたかったんだろう。
東海道線の上野折り返しなんて１面２線使うほど設定されるとは思えないし。

でも本気で大宮方面の列車は地平ホームに押し込めばいいなんて
考えているとしたら痛すぎるな。

589 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 13:54:57 ID:6PEi4l/L

>>588
もしかしたら、>>584は地平ホームから上野駅舎つぶしてアメ横脇に地上線引いて線増しようと考えてたりして・・。

590 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 18:32:33 ID:/DxuwT+p

＞仮に常磐線メインにするにせよ、５・６→常磐線は要らないだろう。
＞５・６東海道線折り返し、７・８常磐線、９・１０東海道線、１１・１２常磐線折り返し
＞で高架ホームは宜しかろう。

５～６は踊り子や湘南ライナー、寝台（サンライズ）や通勤快速、
１１～１２はひたちにすれば、東北高崎線は全て地上ホームに入れるという
解釈も成り立つな。
要するに５～６は東海道線の尾久入出庫列車を扱うということで。

591 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：2005/06/12(日) 19:46:28 ID:3tJK6CwV

今さら常磐直通のみの計画を議論しても仕方ないかもしれませんが、常磐のみ直通の場合は
　5・6・8番＝東北折り返し、7番＝常磐直通北行き、9番＝常磐直通南行き
としたうえ、7番と9番の進路が交差することのないよう配線をいじることが検討されていたと思います。

592 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:00:52 ID:1TNMnbEv

>>591
８番を東北折り返しに充てる一方で、７番を常磐線下りに充てるというのも変だよね。
５・６東北折り返し、７常磐線下り、８・９常磐線上りならまだ分かるけど。
だから運輸研の報告書もどこまで真面目に検討したか、分からない部分があるよね。

593 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:14:00 ID:0PL6uRjn

＞今まで通り東海道線・東北線・高崎線でいいよ。
＞新宿経由は新東海道線・新東北線・新高崎線でいいよ。

東海道線と東北線は「東海道本線」「東北本線」とすれば、
よりハッキリ区別できるだろう。
ただ「高崎本線」は無理だよな。

594 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL

をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ

595 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:57:13 ID:GG5ISAuj

596 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 21:19:21 ID:H/qfp4iD

＞今まで通り東海道線・東北線・高崎線でいいよ。
＞新宿経由は新東海道線・新東北線・新高崎線でいいよ。

「横須賀線」と「新横須賀線」も加えて下さい。
横浜で待っている客も「新横須賀線」なら西大井、新川崎、保土ヶ谷、東戸塚に
停まることが想像できるだろうし、「新東海道線」なら通過することが分かるだろう。
東海道線にも横須賀線にも東北線にも高崎線にも行く路線を
「湘南新宿ライン」で一括すること自体に無理がある。

597 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 22:45:26 ID:sd4+vLgi

>>596
東海道・横須賀沿線なら別に湘南新宿一括でも問題はない。大体、
新宿池袋以北に行く需要自体が僅かだから、大きな影響もない。
至極判りやすくて良い。

東京側もそのまま東海道線だろうな。湘南新宿と区別できれば良い
わけで、あえて愛称つける必要もない。変に愛称つけると混乱する
からな。
東北や高崎に直通するのであれば東海道線高崎線直通＊＊行きと言
えばイコール東京経由とわかる。現状の湘南新宿ライン高崎線直通
＊＊行きと合わせればいいだけ。

598 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 02:57:48 ID:YA/PzMJC

東海道線を常磐線直通とすれば、
取手・土浦・勝田行きなら品川・東京・上野方面行、
籠原・高崎・前橋行なら渋谷・新宿・池袋方面行になるので
分かりやすい。

599 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 03:07:40 ID:7wqCu3Gd

常磐厨の妄想はもういいよ

600 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 03:25:55 ID:hz3+OqSR

常磐線は、千代田線と地上ホームへ！

601 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 03:39:48 ID:3E6bIS6U

まあ、常磐厨の正体は取手厨だからな
あまり醜態は晒すなよｗ

602 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:01:54 ID:/8PPsVx/

頼むから誰か高崎・宇都宮線だけの縦貫スレ立ててよ
常磐厨はもうウンザリ

603 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:10:45 ID:NYpYq6VE

頼むから誰か常磐線だけの縦貫スレ立ててよ
高崎宇都宮厨はもうウンザリ

604 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:12:04 ID:7Edb6IsD

高崎厨・宇都宮厨の妄想はもういいよ

605 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:21:12 ID:P48LckRF

＞高崎厨・宇都宮厨
一方的に領土を主張する某隣国の連中と一緒だな。

606 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:21:40 ID:krxZOJIb

常磐線だって東北縦貫線に乗り入れたっていいじゃないか・・・

607 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:28:30 ID:OEclUClA

高崎厨・宇都宮厨の我田引鉄ぶりは今に始まった事じゃない。

新宿湘南方面直通を果たした今でも、一方的に東京湘南方面直通のポジションを独占する妄想に駆り立てられてる。

高崎厨・宇都宮厨の頭の中も、常磐線枠の拡大も匂わせるJR束の姿勢の変化すら難癖付けて拒否する見苦しさでイッパイ。

608 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:45:02 ID:BfVNg+Y+

>>505-506が妥協案としては良いのではないかと思う。

609 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 11:15:57 ID:tXEgglNF

607 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 10:28:30 ID:OEclUClA
高崎厨・宇都宮厨の我田引鉄ぶりは今に始まった事じゃない。

新宿湘南方面直通を果たした今でも、一方的に東京湘南方面直通のポジションを独占する妄想に駆り立てられてる。

高崎厨・宇都宮厨の頭の中も、常磐線枠の拡大も匂わせるJR束の姿勢の変化すら難癖付けて拒否する見苦しさでイッパイ。

610 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 11:29:34 ID:nDbQGrxV

ｵﾌﾋﾟｰｸ時はともかく、ﾗｯｼｭ時は東北・高崎線ﾒｲﾝの運転にするのが合理的と思われる。
京浜東北線から東京新橋以遠への流動が転移してくるで
あろうし、縦貫線直通と非直通との間で、乗車率が著しく不均衡となるのは必至で、
ﾀﾞｲﾔの安定が損なわれてしまうのは>4の通り。
※各駅で、上野止めを見送り東京直通を待つ風景が容易に想像できないか？
　特に現在乗り換えで降りる客も多い赤羽や北千住でそんな客がﾎｰﾑを埋めてる光景を。
そしてやっと来た直通には、既に客ｲﾊﾟｰｲで物理的にもう詰め込めない、祭りだ。

611 ：610：2005/06/13(月) 11:35:40 ID:nDbQGrxV

乗車率不均衡なのを扱うのは>>3だった。ｽﾏｿ

612 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 12:21:52 ID:oio7+bMy

＞特に現在乗り換えで降りる客も多い赤羽や北千住でそんな客がﾎｰﾑを埋めてる光景を。
＞そしてやっと来た直通には、既に客ｲﾊﾟｰｲで物理的にもう詰め込めない、祭りだ。

「物理的にもう詰め込めない」東京行きに乗るために上野行きを見送るというのは
よく分からないが、片や２００％超、片や８０％程度というのは、現実には考えにくい。
私鉄では急行等に乗客が偏るという現象が見られるが、むしろそうした状況を利用して、
各駅停車を狙う乗客も少なくなく、各駅停車もそこそこ混雑している。
東京まで行く人は必ず東京行きを利用するという前提で機械的に計算すると
乗車率が３倍くらい異なるであろうが、そこまで乗客の行動は単純とは思えない。

613 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 13:12:43 ID:FfbPga8Q

混雑して身動きの取りづらい上野駅でわざわざ別ホームへ乗り換えるくらいなら
多少混雑したとしても、3分待って乗り換えなし（しかも所要時間も短い）の
縦貫線列車を待つ人が多くなるのは自然な流れ。
「片や２００％超、片や８０％程度」とか「物理的にもう詰め込めない」というのは
さすがに考えにくいが、遅延を生じるくらいの混雑はするだろうね。

614 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 13:39:27 ID:XacTtdsj

現状でも遅延はある。
混雑列車の遅延は増えるかもしれないが、非混雑列車の遅延が解消されるので、
差し引き０といったところか？
それに混雑列車は途中駅での乗客の乗り降りが少なくなるので、
結果的に乗降時間が減るという皮肉な状況もある。
埼京線の新宿以南延伸時に延伸前と比べて遅延が激化したという話は聞かない。

615 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 17:26:39 ID:FfbPga8Q

そりゃ池袋や新宿までしか乗らない利用客と
渋谷以遠まで行く利用客の数が違うからだろ・・・

616 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 18:29:29 ID:w09uKok1

>>615
新宿止まりとそれ以外とである程度の乗車率の偏りはあったよ。
ただ全体的な遅延にはならなかった。

617 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 19:53:12 ID:KC4StXbo

停車時間を長くとり時間調整を繰り返す余裕のあるダイヤにすれば、
多少乗車率が偏っても遅延による影響を最低限に食い止めることができるだろう。
「縦貫線直通列車は上野駅で３分停車します」とか。

618 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 20:27:36 ID:qlHzPewj

ＪＲ東海の快速・新快速・特別快速のように、名古屋駅での停車時間を２～３分とって、
そこで遅れを吸収するというやり方があってもいいだろうね。
大宮・上野・東京など交互発着できる駅で２分程度の停車時間を確保すればいいと思う。
ＪＲ西日本の場合、新快速の大阪駅での停車時間が３０秒～１分しかなかったそうだし。

619 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 20:28:14 ID:JCvl6GA2

595 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:57:13 ID:GG5ISAuj

620 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 20:53:15 ID:wHOKYCn2

流刑大ｻｶｰ部のイケメンと無条件でやらせてくれたら
常磐線全面乗り入れを考えてやってもよい。

621 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 21:10:50 ID:e0VqwcmM

常磐乗入れ、いいけど我孫子どまりね。
取手以北便を入れると、あっちは交直限定だから遅延時に収拾つかなくなるし、柏以外の駅イラネとかエゴ丸出しのイバラ菌をハイソな横浜に入れるこたーない。

622 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 21:14:57 ID:C3XTDOtr

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　／　　　＼　　 |
　　　　　　　　|　－　　－　　 | 　　落ち着け。
　　　　　　　 /　　,,..↓..,　　　　|
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　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　ゝ　ノ　　　　　ヽ　ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

623 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 23:23:47 ID:nA+ClziH

大宮なんて、朝の上りは３、４番ホームで宇都宮線系統の交互発着をし、６、７番ホームで高崎線系統の交互発着をし、さらに上野系統と新宿系統にうまくさばいて２×２のハイブリッドでの交互発着を実現している。
それに引き換え、上野はこのままで常磐も乗り入れてきたら、破綻する。

624 ：名無し野電車区：2005/06/13(月) 23:43:12 ID:RH37TzH2

>>623
>上野はこのままで常磐も乗り入れてきたら、破綻する。

既出だが、
東北高崎の半数を地上ホーム折り返し、
常磐線の半数を11・12番線折り返しにすれば、
平面交差は6分毎の東海道直通東北高崎上り8番線と
6分毎の東京発常磐下り6番線だけになるから大宮よりシンプルだと思うが。

625 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 00:16:53 ID:5TXDxCHJ

>>624
揚げ足取りスマソ。上野駅ホームの故障、いや呼称は
１～１２→高架、１３～１７→地平という事で。

626 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 00:22:01 ID:+46o89n7

＞東北高崎の半数を地上ホーム折り返し、
＞常磐線の半数を11・12番線折り返しにすれば、
＞平面交差は6分毎の東海道直通東北高崎上り8番線と
＞6分毎の東京発常磐下り6番線だけになるから大宮よりシンプルだと思うが。

朝ラッシュ時の蛇窪とほぼ同じ本数だね。

627 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 01:48:33 ID:RmfBa0a6

「本日は、勝田駅構内で発生した信号機故障により、東海道線への乗り入れは中止し、全て上野止まりとさせていただきます。
なお、この影響で、宇都宮線、高崎線、東海道線、湘南新宿ライン、りんかい線、埼京線、川越線、
横須賀線、総武快速線、成田エクスプレス、総武線各駅停車、東京メトロ東西線、中央線、青梅線、五日市線、八高線、川越線・・あれ？またいっちゃった・・は大幅に乱れております」

628 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 07:19:53 ID:qdyRThcS

>>627
そのネタ秋田

629 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 07:26:41 ID:0LNCN5QD

>>628
お前はスケルトンごみ箱でも作ってろ！

630 ：名無し野電車区：2005/06/14(火) 08:26:40 ID:IYfErDzN

ホーム表記どうするの？
東京駅１１番線・１２番線
上野・大宮・常磐線柏・取手・水戸・いわき高崎線熊谷・高崎・前橋・新潟宇都宮線小山・宇都宮・日光・福島方面ホーム

631 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 00:49:56 ID:nrhVFILZ

>>630
東北縦貫線（上野、大宮、高崎、宇都宮方面）
常磐線特急（水戸、日立、いわき方面）

じゃない？

632 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 02:44:37 ID:rh7+mehp

>>631
単に「北関東（埼玉・茨城・栃木・群馬）方面」でいいよ。

633 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 02:54:07 ID:zG2mX0ms

高崎線（上野・大宮・籠原・高崎方面）
東北本線（上野・大宮・小金井・宇都宮方面）
常磐線（上野・取手・土浦・水戸方面）

で良いと思われ。
「縦貫線」とか「（寝台）特急」とかは付けない。

634 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 10:10:59 ID:sOXg44Rg

束が必死になって「宇都宮線（東北線）」表記にしてるのに
東北本線とはorz

635 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 15:28:17 ID:9/b9p8eL

>>634
神奈川県の人間は「宇都宮線直通」なんて言われても、
宇都宮から宇都宮近郊に向かうローカル路線か何かと勘違いするからね。
横浜線や鶴見線のノリだから。

636 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 18:26:52 ID:qI2IPTE6

東北本線は青森まで行きそうなノリだけどな（ｗ

637 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 18:44:31 ID:lX9xC2ZZ

いわて銀河鉄道・青い森鉄道は、東北本線と呼ばないけどなｗ

638 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 19:16:42 ID:uyVrPB3T

俺の知人は、湘南新宿ライン開業時に、「宇都宮線直通」という表示を見て、
「宇都宮線って電化されたのか？」と俺に聞いてきた。
どうも、烏山線と間違えたらしい。

639 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 19:43:39 ID:2FHXeEQ2

「東北（本）線」っていう路線名は圧倒的に有名だからね。
なかなか「東北（本）線」＝「宇都宮線」と認識されないのかも。
普段使わない人には。

640 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 20:20:23 ID:CIDMddH5

>>632
下関駅みたいだな
「山陽・山陰・九州方面」

641 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 21:17:27 ID:9vozWsiT

最近あまり聞かなくなったが、
高崎線だって上越線か信越線の一部だと思ってる人が
かなり多数いた時期が確かにあった。

642 ：習志野No.：2005/06/15(水) 21:54:22 ID:dUoD4HJv

かなりの亀レスだが
変電所の間隔詰めで土浦までなら直流電化出来る筈
内房線で実績あり

643 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 22:19:05 ID:d2VYYbPH

また変電所圧縮厨か
そんなに内房線自慢したけりゃ外房線スレでやってこい

644 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 23:46:29 ID:l97OIn/6

鹿野山と柿岡の重要性がまるで違うことが理解できていない
厨房がいる件について討議願いたい。

645 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 23:49:50 ID:SfPWCZBm

>>644
全くわかりません。

646 ：名無し野電車区：2005/06/15(水) 23:50:19 ID:WohwjmhT

気にするな。どこの世界にも厨房はいる。

647 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 00:52:56 ID:yVODIax0

普通わかんねえよな。
でも常磐厨の肩を持つ気はないｗ

648 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 01:12:56 ID:V0K4FVQZ

埼玉県議会2004年２月議会一般質問より

　宇都宮線は近年、関係各位の御努力により徐々に混雑緩和などの改善が
図られてきたところでありますが、県民の快適な通勤・通学環境を創出し、
より良い、使い勝手の良い鉄道となるためには一層の取組が必要であり、
そこで私は、宇都宮線の利便性向上のため、湘南新宿ラインの増発と
東京駅乗入れ及び東海道線との相互直通運転の早期実施を強く期待するものであります。
　また、宇都宮線には快速列車が走っております。
　このうち、昼間の快速ラビットは蓮田駅に停車をいたしますが、夕方からの
通勤快速は蓮田駅を通過してしまうわけであります。
　この通勤快速の大宮から小山までの停車駅は久喜と古河の二駅で、途中、
市でありながら停車駅がないのは蓮田だけでございます。
　人口六万五千人を擁する蓮田市は交通結節点である蓮田駅を中心に、
快適で利便性の高い中心市街地の活性化にも取り組んでおるところであります。
　地下鉄七号線の延伸も期待される中、沿線における蓮田駅の重要性は一層
増していくものと考えられます。
　そこで、宇都宮線の利便性向上と通勤快速の蓮田駅停車について、
総合政策部長のお考えをお伺いをいたします。

649 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 01:14:45 ID:V0K4FVQZ

中村一巖総合政策部長　　
　宇都宮線は、高崎線とともに多くの県民の方々が利用する通勤・通学輸送の
大動脈でございますことから、これまでもＪＲ東日本に対し、利便性の向上のため
様々な働き掛けを行ってまいりました。
　この結果、通勤時間帯での池袋行き列車の増発や、扉の多い新型車両の導入などの
改善策が順次実施されてきました。
　今後、更なる利便性の向上のためには、乗換えなしで各方面へのアクセスを
向上させる湘南新宿ラインの増発と、東京駅乗入れ及び東海道線との相互直通運転が、
御指摘のとおり極めて重要でございます。
　湘南新宿ラインにつきましては、増発を可能にするための池袋駅の工事が
本年秋までの完成を目指して実施されておりまして、完成いたしますと、宇都宮線、
高崎線を合わせ、朝のラッシュ時に新宿方面への列車を現行の三本から
最大七本まで増やすことが可能になります。
　また、宇都宮線の東京駅乗入れ及び東海道線との相互直通運転につきましては、
平成二十一年度の使用開始を目指しまして、現在、環境アセスメントの実施に向けた
地元調整が進められております。
　県といたしましては、県民が待望するこの事業が早期に実現されますよう、
引き続きＪＲ東日本に働き掛けてまいります。
　次に、通勤快速の蓮田駅停車についてでございますが、現在、上野発の通勤快速は、
夕方六時台から十時台までの間に六本ございまして、その停車を地元の方々が
切望されていることは十分理解しております。
　これまでも要望を行ってまいりました。
　ＪＲ東日本では、停車駅を増やすことは、遠距離利用者の速達性など、
通勤快速の役割から見て課題があるとしておりますが、御指摘の蓮田駅の拠点性の
高まりも踏まえ、地域の方々の利便性の向上のため、引き続き要望してまいりたいと
存じます。

650 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 01:17:34 ID:V0K4FVQZ

埼玉県議会2004年２月議会一般質問より

　本県から毎日百万人を超える県民の方々が都内に通勤通学しており、
列車の混雑緩和と利便性の向上を図ることは、県民の快適な通勤通学環境を創出する
ために大変重要な課題であります。
　とりわけ本県の旅客輸送の大動脈である東北線、高崎線の東京駅乗り入れは、
多くの県民が悲願としている事業であります。
　そこで、このプロジェクトが平成十二年一月に運輸政策審議会の答申を受けて以来、
県議会も議員連盟をつくり、県とともにＪＲ本社に要望活動を行ってまいりました。
　ＪＲ東日本の計画のとおり、平成二十一年に使用開始されますと、所要時間が
大宮－東京間で九分短縮でき、並行する京浜東北線と山手線の混雑率も二三〇
パーセントが一八〇パーセントに軽減されることに加え、東海道線との相互直通
運転により広域的ネットワークの実現が図られます。
　ＪＲ側もいろいろお骨折りをいただいているようですが、平成二十一年度の完成を
目指すには、本年あるいは平成十七年中に現地調査に着手する必要があり、
本年八月五日には、議員連盟の滝瀬副次会長をはじめ関係議員で要望活動を
行ったところであります。
　ついては、東北線及び高崎線の東京駅乗り入れに向けた取組状況について、
総合政策部長にお伺いいたします。

651 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 01:18:48 ID:V0K4FVQZ

中村　一巖総合政策部長　
　ＪＲ東日本では平成二十一年度の実施を目指しておりますが、現在、
延伸に当たり、新幹線の上に高架橋が設けられる予定の神田駅付近で事業化への
反対の動きがあり、同社が環境アセスメントの調査の実施に向けて地元との協議を
重ねているところでございます。
　この事業の着実な推進には、何より東北線及び高崎線の東京駅延伸に関する
社会的ニーズの高まりが必要でございまして、先般の埼玉県議会の促進議員連盟による
要望活動は誠に時宜を得たものであり、県民の期待を伝える上で大きな効果が
あったものと考えております。
　また、これと併せ上田知事も直接ＪＲに赴き、自ら事業の必要性を訴え、
強く要望をいたしております。
　県といたしましては、東京都などと連携を図りながら、県民が待望する
この事業が早期に実現されますよう、引き続きＪＲ東日本に働き掛けてまいります。

652 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 02:07:42 ID:CJ5CkiS5

>>648-651
蓮田民「通勤快速を蓮田に停めろ！」
　役人「JRに言ってはみたけど、遠距離通勤者のこと考えるとﾑﾘﾎﾟ」
　県民「東北線･高崎線を早く東海道線に乗り入れさせろ！」
　役人「JRに言ってはいるけど、神田の奴らがゴネるから計画が進まないんだよ」

要するに状況に進展は無いってことじゃないか

653 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 02:10:53 ID:OOXiQbJm

＞要するに状況に進展は無いってことじゃないか
あああ、遅延したときの駅の放送みたいだよなw

654 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 02:38:32 ID:rkltbSu4

蓮田に停車したらラビットと同じにならないか？

655 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 12:12:02 ID:biL5//ec

>>654
ヒント：上野－大宮間の停車駅

656 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 13:29:20 ID:f64Cxvw6

常磐線直通湘南常磐ライン特別快速土浦行きをご利用いただきましてまことにありがとうございます。
この電車は小田原を出ますと国府津、平塚、茅ヶ崎、藤沢、大船、横浜、川崎
品川、新橋、東京、上野、日暮里、北千住、松戸、柏、我孫子、天王台、取手
より先土浦まで各駅に停車いたします。こんあの出来たら漏れは助かるんだが・・

657 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 16:53:21 ID:kpwBh0+l

>>654
>>655に加えてもう一つヒント。
高崎線の21：25以降の通快停車駅。

658 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 16:58:20 ID:r/f2fRqm

656
湘南常磐ラインは、できても我孫子どまり。そして、土浦方面行は全部我孫子折返し。

659 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 20:31:26 ID:FhLJzxcf

>>658
そんなのできっこないから心配無用

660 ：名無し野電車区：2005/06/16(木) 22:34:16 ID:SDf/Z43v

＞湘南常磐ラインは、できても我孫子どまり。そして、土浦方面行は全部我孫子折返し。

だったら「常磐線」でいいじゃないか。

661 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 00:29:16 ID:6f7jYpSa

来年から会社が新橋になるんだよな、だからこれさえできれば通勤が便利なんだが

神田の連中が反対運動やるってんなら、宇都宮･高崎･常磐線沿線住民で対抗して推進運動やるべき
宇都宮･高崎VS常磐は一時停戦して、とりあえずできることを推進させるのが先決だろう
JRも対抗措置として駅や車内のサラ金広告は拒否すべき

662 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 00:38:53 ID:vPPpKTBR

なんか常磐線のお古を中央線にもってくようなこと言ってるやつがいるが、
中央線沿線では、新車の仕様に関するアンケートをやってたよ。

マイナスイオン発生装置や、ディスプレイが必要かどうか、グリーン車は
あったほうが良いか、、など。
まぁ、中央線のお古が常磐線にいくことはあっても、その逆はあり得ないだろうなｗ

663 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 00:59:42 ID:5MouCLcZ

東海道線を新橋に停車させる意義でどのくらいあるのだろう？

664 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 02:07:26 ID:X/AMPbch

>>662
中央線からすれば、Ｅ２３１系は十分に新車であると思う。

＞中央線のお古が常磐線にいくことはあっても

Ｅ２３１系を２０１系に置き換えるの？？？
その逆よりもっと有り得ないと思うけど・・・。

665 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 02:11:08 ID:qo7arub0

中央線も緩行線は一応新車だけど・・・

666 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 19:06:15 ID:bHGVn3Zb

>>662
２０１系はＥ２３１系通勤型並みの起動加速度がある。
Ｅ２３１系近郊型よりも加速がいい。
２０年前のものとは思えない代物なんだから贅沢言うなよ。

667 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 20:09:49 ID:YgddAxwF

１５０㌔㍗モーターで６Ｍ４Ｔだからね。
そりゃ鋼鉄車でも良い加速だろう。

668 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 20:24:28 ID:44GQk36X

TXがあるのに東京乗り入れ

そのココロは？

669 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 20:25:46 ID:44GQk36X

>>667

普通にいつも使ってる私鉄は起動加速3.5はあるわけだが

JR通勤車両でも3.0越えは少ない。何故だ？

670 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 21:30:55 ID:BxDCyR07

>>669
高加速だと満員時に危ないのと、電気代節約ではないかと言われている。
ただ、満員時に危ないのは、高加速だからではなく、加速度の変化率に
あると指摘されるし、電気代も、低加速でいつまでも加速を続けるよりも
高加速で一気に最高速度にもっていくほうがかからないと言われる。

671 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 22:48:44 ID:I9tZieB5

>>669
私鉄でも首都圏では地下鉄直通車と京急以外は2.5km/h/sが標準なわけだが

地下鉄直通車にしても、東京メトロも東京都も乗り入れ協定では3.0～3.3km/h/sが
標準（京急も1000系や1500系は3.3km/h/s）なわけだが・・・3.5km/h/sってどこだ？

672 ：名無し野電車区：2005/06/17(金) 23:50:35 ID:/yg8kwkh

>>671
京急の2100系とかが3.5km/h/sだったと思う。
ただ、地下鉄でも、建て前は3.3km/h/sであっても、
実際には3.5km/h/sくらいはある。

673 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 00:05:25 ID:XbINNC0U

そんな微妙な差をいったい君はどのようにして認識しているんだい？w

674 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 00:57:33 ID:veE3kEt4

皆の者、ご苦労。
神奈川県民にとってはどっちでもいいこった。
東海道で秋葉原・上野まで行けるようになればありがたいが、
その先はあまりどうでもいい。

675 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 01:01:38 ID:4x/LjHhK

このアキバ系が！

676 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 01:11:44 ID:6ckIES4y

なんか最近↑みたいな他板に突撃してくる厨が多いな・・・

677 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 01:13:16 ID:rNvRc+Ca

>>661
東海道沿線は、神田住民に加勢だな。北の雰囲気が持ち込まれないように。

678 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 01:22:06 ID:VqCeMKS3

東北縦貫線に秋葉原駅は出来ないわけだが。

679 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 02:18:11 ID:DlqsupkN

加速度は、路線の特性に合わせて設定されている。加速度を上げたければ
電動車の比率を上げればいい。

680 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 07:57:54 ID:fJA5d3li

>>677
893やチョンに対してでも加勢するのかよ
まともなセンス持ってる人間なら、サラ金看板だらけの街と、巨大な高架構造物のある街とどっちが景観的にまともか判断つくはずだが

681 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 09:07:41 ID:05V8eCdy

>>680
どっちも無いのが一番いいわけだが。
サラ金に看板はずせと言うことはできないが、
ＪＲには当初の約束を破るな拒否できる。

682 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 13:46:40 ID:3rViTM48

>>680
落ち着け、おまえ自身もマトモな判断ができなくなってる。

683 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 16:05:45 ID:9iBvcH3f

この電車は東海常磐ライン特別快速土浦行きです。沼津を出ますと三島、熱海、
湯河原、真鶴、小田原、国府津、平塚、茅ヶ崎、藤沢、大船、横浜、川崎、
品川、新橋、東京、上野、日暮里、北千住、柏、我孫子、天王台、取手より先
土浦まで各駅に停車します。絶対需要が高いはず。静岡県民の中でも茨城県民
はかなりいますよ。

684 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 17:16:48 ID:EAJ775qG

路線図見ていると東京って真ん中にあるんだなぁと思う

685 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 20:36:04 ID:8gKbqK7U

縦貫線できてもいいじゃん。
二重高架の目の前にサラ金の看板がくるから広告効果が期待できるでしょ？
いっそのこと、Ｅ２３１系や２１１系にサラ金の車体広告を出せば？

686 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 21:11:34 ID:ryP4Af2a

湘南常磐ラインは新金線経由でやってほしいなあ

687 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 22:00:28 ID:88zoG3lp

>>683
妄想ヲタの特徴
『絶対』という言葉を使うこと。

688 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 22:08:52 ID:cIfw+KSZ

>>686
ヲタ的には面白いね。

689 ：名無し野電車区：2005/06/18(土) 22:28:38 ID:/gtbOc5/

>>687
東北縦貫線ができると事故の影響が絶対ひどくなる。

690 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 04:40:02 ID:M1zw0f6B

>>689
遅延発生時に東海道線は東京で、東北・高崎・常磐線は上野で、
それぞれ迅速に折返し運転を行えばなんとかなるだろう。

691 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 05:37:29 ID:qICnvP7y

うんこ

692 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 07:30:29 ID:C4svCEKj

>>690
湘南新宿だって事故発生時には
南側は品川、北側は池袋折り返し実施中

693 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 08:57:35 ID:UL1JP07R

>692 大宮折り返しや運休の話はよく聞きますが、池袋折り返しもやってるんですか？

694 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 11:00:51 ID:3yp0vPG1

折り返し運転してもバッチリダイヤ乱れる。

695 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 12:18:00 ID:nLNJQSDw

>>694
運転士や車掌がいないんだよね・・・。特に北側。
南側は品川に田町運転区があるけど、北側は大宮にも池袋にもないから。

696 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 13:02:01 ID:prOcNLuA

>>695
ＤＱＮ事業者が気の利いたような施策をやっても
割を食うのは利用者か。頭悪すぎだなＪＲ東日本も。

697 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 13:15:40 ID:/VAiRz35

で、常磐線はどこで分離運転するの？

698 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 13:28:42 ID:J9anLfCq

>>697
上野駅

699 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 13:43:39 ID:mi5W70F1

>>695
大宮には大宮運転区、池袋には池袋運転区があるが何か？

700 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 13:52:32 ID:3yp0vPG1

>>699
つ、釣られないぞ・・・

701 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 17:46:33 ID:xmTMtE9y

大宮運転区や池袋運転区も湘南新宿ラインを担当すれば面白いのにね。
池袋の運転士さんも山手線をぐるぐる回っているだけではつまんないだろうから、
たまには気分転換に高崎や前橋まで行くのもいいんじゃないかな？

702 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 17:47:25 ID:xmTMtE9y

「高崎や前橋」を「高崎や宇都宮」にしておいて。

703 ：名無し野電車区：2005/06/19(日) 21:05:56 ID:zrCT7OJr

>>699
釣りだとしたらツマラン。本気ならアフォ。

704 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 18:15:29 ID:2h5Pj/kI

レベル高すぎてついていけないけどくやしくない

705 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:27:46 ID:0jR1Fa+5

来月の常磐線の改正ダイヤはひどいな。
これまで中電と快速がほぼ交互に並んでいたのに、
毎時、中電１本を特快に置き換える形にしたため、
中電が２本続いたり、快速が２本続いたりして、
ほぼ等間隔のダイヤが壊されている。

中電１本を、無理やり特快に昇格させたダイヤという印象だ。

国鉄時代から脈々と続く、ダイヤ作りの下手さを克服できない限り、
ＴＸ対策は縦貫線直通に期待せざるを得ない。

706 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:29:30 ID:2TCe0FvT

>>705
快速を含めた時刻ってどこで見られます？

707 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN

>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ

708 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:27:05 ID:wfNxX+nG

>>705
特快と普通の速度差を考えると快速が2本続行になってしまうのは仕方がないの
ではないかと思う
少なくとも、快速と中電の交互運転にこだわって取手以遠で普通と特快が雁行
などというクソダイヤになるよりははるかにマシ

>国鉄時代から脈々と続く、ダイヤ作りの下手さを克服できない限り、
>ＴＸ対策は縦貫線直通に期待せざるを得ない。

縦貫線直通ができてもダメなものはダメだろ

>>706
マイライン時刻表買え

709 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:42:07 ID:Ad9C9g6n

>>706
うち米久のソーセージおじさんの天気予報が流れている地域なもんで…(´・ω・｀)

710 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 21:42:34 ID:Ad9C9g6n

>>708ですた。ちなみに私が706です。(｀・ω・´)

711 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 00:15:15 ID:LrEoY1v5

921 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ

960 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ

965 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ

378 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ

397 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！

594 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ

707 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ

712 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 01:02:48 ID:7D/AUNF1

>>711
必死だな田舎っぺクン。

713 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 02:24:42 ID:PFxIB92B

【どいつもこいつも】東北縦貫線５【必死だな】

714 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 02:29:11 ID:dCzLDI1t

【勝ち組は】東北縦貫線５【セレブ沼沢】

715 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 02:42:23 ID:KkdmPTBG

これが完成して、東京経由で東海道と高崎宇都宮の直通運転を始めたら、
電車のドア上にある停車駅案内が余計にゴチャゴチャになりそうだ。
湘南新宿ラインの停車駅案内でさえけっこう見ずらいのに。

716 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 06:51:35 ID:5IPCEVov

>>711
常磐厨必死だなｗ

717 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 09:30:21 ID:K4KrWLk5

>>714
縦貫線に何のメリットも無い東海道が一番の負け組だと思われ。
北3線は何かしらメリットがあるんだから。

夕ラッシュのクソダイヤ＋着席チャンス激減
だったら間違いなく上尾の再来になりそうだな。
縦貫線のスルー運転で増発ぐらいしないと
東海道が一番悲惨なことになりそうだ。

718 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 19:07:47 ID:IWGUx9T0

>>717
東海道線と東北・高崎・常磐線との直通を朝だけに限るのも手かもしれない。
上野→東京の京浜東北・山手線が飽和状態なのは朝だけだから。
そうしたら４路線いずれの利用者も帰りは東京か上野で座れる。

719 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 21:45:22 ID:IdQxtm1s

>>717
そうでもないぞ。
ケチな沼沢のセレブ達には、ゲロ高い新幹線料金を払わずに北関東に行けると言うドデカいメリットがある。

720 ：名無し野電車区：2005/06/21(火) 22:12:56 ID:HsF/mqQg

>>719
北関東に行って何するの？

>>717
なんだかんだ行って金持ちの多い東海道住民は
グリーン車やライナーを使うんだろうけどな。

721 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 00:14:54 ID:Z486EX1X

>>717
だから、神田住民にがんばってもらいたいんだよ。

722 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 00:17:11 ID:I/2Z+q77

なんだかんだでセレブな沼沢よりも、むしろ横浜、戸塚民が貧乏クジを引いた感じになるのでは？
暴動するとしたら、横塚民じゃね？

723 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 03:23:24 ID:75ur9ru4

東海道・宇都宮・高崎線の直通は日中までにして、
夕方以降は東京始発、上野始発を多めにしてほしいな。

724 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 07:47:12 ID:ZuCDCrzO

ライナーの完全30分間隔化や通勤快速の１時間あたり２本化で
東京始発を一定程度確保するということになるんじゃないかな？
川崎・横浜・戸塚は大船以遠に比べれば乗車時間が短いから
放置かもしれない。

725 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 16:50:46 ID:oXesqxxk

沼沢厨の選挙区ってひょっとして河野洋平当選させたところか？

726 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 20:50:04 ID:ddKO+rIa

>>725
神奈川６区（横浜市保土ヶ谷区・旭区）上田勇（公明）
神奈川５区（横浜市戸塚区・泉区・瀬谷区）田中慶秋（民主）
神奈川４区（横浜市栄区、鎌倉市、逗子市、三浦郡）大石尚子（民主）
神奈川11区（横須賀市、三浦市）小泉純一郎（自民）
神奈川12区（藤沢市、高座郡）中塚一宏（民主）
神奈川15区（平塚市、茅ヶ崎市、中郡）河野太郎（自民）
神奈川17区（小田原市、秦野市、南足柄市、足柄上郡、足柄下郡）河野洋平（自民）

727 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 21:42:00 ID:cJG8HfkG

なんだ足柄県か。

728 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 22:23:19 ID:CgIw/sgG

>>725 >>727って埼玉県民かさいたま市民かね？

729 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 22:36:14 ID:b/Ut7Z7M

湘南といわずに「沼」沢というのは、見「沼」区のあるさいたま市民かもしれない。

730 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 22:41:51 ID:M71Qf8Fc

ヌマショク！

731 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 22:55:28 ID:I/2Z+q77

沼沢は決して民度が低いわけじゃないからなぁ。さいたまは、なんというか。
あと郷土愛意識というのも、さいたまは稀薄だな。

あ、先に言うけど、俺は沼沢人じゃないぞw

732 ：名無し野電車区：2005/06/22(水) 22:55:52 ID:I/2Z+q77

733 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 00:24:25 ID:byuoXwHL

ジャーナル８月号１４８㌻

「基本的に、つくばエクスプレスの開業を意識したダイヤ改正であるが、
すでに稠密なダイヤが設定されている通勤時間帯については
スピードアップは見送られており、日中の最速列車の新設といった、
たんなる象徴的な意味しかないように思われる。」

734 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 01:21:14 ID:ICP5Pd2r

運転間隔や接続・乗車チャンスに無頓着なダイヤ。
象徴的…まさにその通りだね。束の伝統。
縦パス一本の放り込みサッカーを見ているようでなんか鬱。

流刑大の皆さんはこんなダイヤに毒されないでね♪

735 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 09:06:15 ID:eyitl2q5

あのー常磐線ダイヤの話は常磐線スレでおながいしまつ

736 ：名無し野電車区：2005/06/23(木) 10:12:50 ID:TZWa6YOm

特急増発や特快新設がＴＸ対策に糞の役にも立たないことが明らかになれば、
いよいよ縦貫線に常磐線が大量乗り入れということにもなりかねんな。

737 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 11:34:03 ID:ymVb9lJq

早期着工祈願

738 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 16:07:19 ID:4lSlpuex

神田住民説得が先なわけだが、むりっぽい。

739 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 16:07:52 ID:eIJti2I9

>>737
ついでに神田駅周辺再開発祈願。
「あぼーん」でも良いが、なるべく平和的にお願いしまつ。

740 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 16:32:37 ID:Yrq8vig/

>>739
利息を２００‰に規制しる！
３５‰ってきつくない？

741 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 16:53:54 ID:PSePVi3c

ＴＸと常磐線、どちらも使える地域に住んでいる住民は、
どれぐらい？

742 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 19:12:24 ID:CVyolPkf

俺は青井と綾瀬が近くにある。青井の方が近いけどＴＸ使う気は全くない！青井の周りにあるもんといったら住宅とセブンしかねーぞ!!

743 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:09:57 ID:BgwFY9jN

ＴＸと他にもう１つの路線、どちらも使える地域に住んでる住民はどれくらい？
のほうがいいかも

744 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:15:44 ID:BgwFY9jN

ってうわここＴＸのスレちゃうやんorz

745 ：名無し野電車区：2005/06/25(土) 20:40:58 ID:Yrq8vig/

>>744
Ｔｈｘ

746 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 02:36:26 ID:BRnOPZUg

>>736
だからといって、東京直通がTX対策として有効かどうか何とも言えまい。
効果がなかったらどうするのだろう。

747 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 02:42:08 ID:BRnOPZUg

>>743
確かにそうだよね。TXから旅客を取り返すというスローガンのもとでの
増収策の展開というのが実際のところじゃないかな。
速達性の向上や車両の改善などにより、利便性の向上につながるので、
利用者にとっても悪い話ではない。

748 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 03:18:25 ID:NuVJBGB3

かと言って常磐を優先させるような愚策は自殺行為だしな。
まぁいくら束でもそこまでﾊﾞｶじゃあるまい。

749 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 04:27:12 ID:x1AAhX8P

＞だからといって、東京直通がTX対策として有効かどうか何とも言えまい。
＞効果がなかったらどうするのだろう。

常磐線の東京直通があまり意味がないなら、東北高崎の東京直通もあまり意味がないのでは？

750 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 05:12:42 ID:rcwv+WxQ

まあ、上野東京の混雑緩和だけならどっちでもいい罠

751 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 10:27:26 ID:Q24rqsBT

縦貫線が出来ても、京浜東北線や山手線の客が移ってくるだけで、
客自体が増えるわけではないんだよね？
だったら何でわざわざＪＲは３００億もかけて縦貫線を作るの？

752 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 10:31:30 ID:TDetQKna

>>749
TX対策にはならないだろうといっているだけ。

753 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 10:35:14 ID:TDetQKna

JRの半ば独占路線であった常磐線の利便性向上には、仮想敵である
TXが必要ということじゃないかな。

>>751
たしかに、客は同じJRの路線から移ってくるだけだな。

754 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:16:42 ID:kvG0vOVl

>>751
・直通運転させることで折り返しロスを解消して運行コストの削減が出来る。
・品川と尾久の車両基地機能を整理して土地を流動化できる。

というのが投資家向けの理由だが…

根本的なところでは、少子高齢化が進んで鉄道利用者が減少するのに対応して、
直通サービスによる新規の旅客の開拓を狙っている。
湘南新宿ライソ、東武との日光特急乗り入れ、相鉄との直通運転構想などは
全てこれが目的。
ただ、こういう投資は「費用対効果」ってやつを事前に算定することも
事後に検証することも難しいので、あまり表立って言わないのだ。

755 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:32:17 ID:bqOkdWS8

＞TX対策にはならないだろうといっているだけ。

まあ常磐線を直通させても東北高崎線を直通させてもＴＸ対策にはならんね。

756 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:40:00 ID:2c3F4CfA

>>751
>だったら何でわざわざＪＲは３００億もかけて縦貫線を作るの？

品川の車庫をつぶすため。
あれをつぶせば数千億円規模の巨大プロジェクトになる。

757 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 12:48:20 ID:P0p3Go5N

>>756
>品川の車庫をつぶすため。

品川の車庫つぶしたらラッシュ後の回送電車どこもっていくの？

758 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:04:54 ID:NMDPG3i9

>>757
お具、神津、小山

759 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:11:30 ID:yQ5psVkc

>>756
田町の土地捻出と縦貫線とは無関係なことについては>>450を参照されたい。

760 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:30:59 ID:inytyCYg

東京駅

2面4線外側2線踊り子・スーパーひたちフレッシュひたち（スーパービューは池袋・新宿発着）
内側は縦貫線宇都宮・高碕・常磐線快速電車・成田線・東海道線

品川駅
3面6線うち2面4線が縦貫線宇都宮・高碕線・東海道線
残り1面2線が常磐線快速電車・成田線

常磐線快速電車・成田線は品川折り返し
常磐・東北系特急の一部（ほとんど）は上野発着

761 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:40:49 ID:3YAJlRK2

( '_ゝ`)

762 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 13:44:07 ID:Lx+65iy3 BE:102388853-

>>760
何故文の中に「常磐」が入ってるの？

763 ：京成厨 ◆EN87.XuWFg ：2005/06/26(日) 13:52:31 ID:s50NNz42

>751 上野⇔東京間で利用者は増えると予想されています（ソース：運輸政策研究機構の報告書）。
推測するに銀座線などからの転移でしょう。

764 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 14:35:02 ID:inytyCYg

>>762

常磐厨が暴れだし最低快速電車は乗り入れざるを得ないと考えたから

常磐が無ければ品川はもっとスリムに出来ますが何か？

765 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 17:07:56 ID:nRBgWJSJ

>>763
仮にメトロ銀座線からの利用客移動があるとすれば、
それは東北高崎直通の場合でも常磐直通の場合でも同じですよね？
東北高崎線利用者には銀座線利用者が多く、常磐線利用者には少ないとも
思えないですし・・・。

766 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 18:26:10 ID:LYgi/vxj

>>759
無関係？
バッカジャネーノｗ
２ちゃんの妄想信じるタワケは逝ってよしｗ

767 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 19:34:11 ID:N5jNjQyC

>>765

常磐線は北千住で日比谷線･千代田線に接続しているから、
かなりのメトロ使用者は上野以前で乗り換えていると思う。
メトロのこの２路線は、銀座線を挟むような格好だし。
銀座線の駅が徒歩圏なところが多い。

東北･高崎線だと、途中王子と西日暮里で南北線･千代田線に
接続しているけど、停車しないので、乗り換える人は限定的。
なので、上野で銀座線に乗り換えている人は多いと思う。

768 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 19:55:37 ID:TDetQKna

最終目的地が東京ではなく山手線でその先まで行くという乗客にとっては、
上野で乗換えるのでも乗換えの回数という点では変わりがなかったりする、
なんて場合も少なくない。

上野発着路線と東京発着路線の間の相互乗換えの改善という面も大きいのでは。

769 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:16:23 ID:0UGdp8PL

921 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
766 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 18:26:10 ID:LYgi/vxj
>>759
無関係？
バッカジャネーノｗ
２ちゃんの妄想信じるタワケは逝ってよしｗ

770 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:26:32 ID:KgXqYl11

＞品川の車庫をつぶすため。
＞あれをつぶせば数千億円規模の巨大プロジェクトになる。

田町の車庫を全部潰しても数千億になるとは思えないなあ。。。

771 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:33:01 ID:kvG0vOVl

>>770
土地代だけじゃない。
再開発による利益を含めての話だろう。
もっとも、投資を回収するのに何年かかるかわからないが…

772 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 20:36:58 ID:TDetQKna

縦貫線の整備は、巨大プロジェクトを前提としていないというのは、
さんざんガイシュツ。>>450がその事情をよく語っている。

773 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:04:01 ID:kvG0vOVl

>>772
おじさん、それはあくまで車両基地の事情だけだ。
実際には、再開発プロジェクトを成功させるには人を多方面・遠方から
呼び寄せる必要がある。その意味では、縦貫線と車両基地用地捻出は
リンクしているんだよ。それに、田町の電留線を再編成する間は
尾久の留置機能を活用する必要もあろう。

774 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:24:10 ID:TDetQKna

鉄道利用者が再開発プロジェクトの面倒までみさせれる筋合いはない
と思うが。

775 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:27:23 ID:kvG0vOVl

>>774
だが、再開発プロによって得られる利益が縦貫線建設の原資にはなる。
なにせ縦貫線そのものは乗客増の効果は極めて不明瞭なんだからな。
そういう論理構成にしておかないと投資計画を株主に説明できまいよ。

776 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:39:38 ID:N5jNjQyC

縦貫線を使うのは高崎･東北線だろう。
なにしろ上尾事件を起こした線区だぞ。
常磐線など直通させたら桶川事件と鴻巣事件が起こるぞ。

常磐線のようにでかい脱線事故を起こしたやつが
上空を通過したら神田の人たちが安心して眠れない
だろうが。

777 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:45:17 ID:TDetQKna

>>775
いくら株主への説明といっても、再開発プロジェクトはあまりにも先が
見えなさすぎではないだろうか。

778 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:53:18 ID:TDetQKna

>>777
すなわち、鉄道会社としての戦略を考えるうえでは、先行きどうなるか
わからない再開発プロジェクトをメインの考慮事項とするのは、どんな
ものだろうか。

779 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 21:59:49 ID:DOlVtj1l

品川の月見群線を見たことのある人なら、
縦貫線ができていなくても、寝台関係はいつもガラガラなことは
分かると思うけどなあ。

田町再開発が数千億円規模のプロジェクトとしても、
それは成功したらの話であって、
幕張やサイタマ新都心みたいになったらかえって借金が増える。

780 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:19:29 ID:24tPQYa4

＞実際には、再開発プロジェクトを成功させるには人を多方面・遠方から
＞呼び寄せる必要がある。その意味では、縦貫線と車両基地用地捻出は
＞リンクしているんだよ。

北関東からどれほどの人が集まるかわからないし、
そもそも上野で京浜東北線や山手線に乗り換えればいいだけの話しだし・・・。
それに田町再開発はさいたま新都心の再開発の障害にならないか？

＞田町の電留線を再編成する間は
＞尾久の留置機能を活用する必要もあろう。

同じ田町のガラガラの寝台関係の部分を使えばいいのでは？
特に寝台関係の部分は15両編成も入る留置線がたくさんあるから。

781 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:23:47 ID:E0ybv3++

>>779
MM21や台場についてはどのようにお考えですか。

782 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:28:42 ID:srL4B3/R

>>780

>北関東からどれほどの人が集まるかわからないし、
>そもそも上野で京浜東北線や山手線に乗り換えればいいだけの話しだし・・・。

そうやって乗り換える奴が多くてとんでもない乗車率になっているのを緩和しよう、
っていうのが縦貫線の目玉だったと思うんだが…

783 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:33:35 ID:LYgi/vxj

ID:0UGdp8PL

784 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 22:35:55 ID:NMDPG3i9

田町と品川の間に駅ができるんだようね。
そこに大きな駅を作って常磐線を折り返しにすれば？

785 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 23:15:20 ID:VdfBV2+0

>>784
ターミナルの品川が直近にあるのになぜ無駄な投資をする？
>>775
どうして、品川プロジェクトが縦貫の原資になるの？順番がさかさまでしょ？
>>771
数千億はオーバーだろうな。桁を1つ間違えてる。数千億なら国家プロジェクト
だよ。

なんか、みんな勝手な思い込みが多すぎ。

786 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 23:21:02 ID:NX12lNVf

東北縦貫線が出来ると

東北新幹線新宿乗り入れをしなくても済む

787 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 00:05:41 ID:z1yTekax

>>785
そら鉄ヲタだから仕方ない。

788 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 00:19:25 ID:fso2k7HJ

そら日経だから仕方がない。

789 ：７７９：2005/06/27(月) 00:48:22 ID:BdsxIN5j

>>781
台場やＭＭ２１の他、汐留や大崎などライバルが多いから、
田町再開発でどれほどの利益があげられるのか、懐疑的にならざるを得ない。
いくら土地があっても、買い手がなければお金にならないので。

790 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 01:48:57 ID:nCAiz2zh

あの立地を考えれば、再開発地域同士の競合くらいでガラガラになるほど
オフィスの需要は少なくない。利益が上がらないとは考えにくい。
むしろ問題となるのは、古く小さいビルの密集する地域からの流出だろうが
ここでも神田の地権者は割を食うことになるという罠・・・

791 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 06:50:46 ID:JwxZZeKd

>>780
乗換え客が多くて上野－東京間の混雑率が高すぎるのが問題なわけで。
京浜東北の１５連化が可能ならばその手もあるが、現状では十条や蒲田の電車区が対応できない。

792 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 10:30:34 ID:zF7mDbI5

>>785
金の支出順序は逆でも、
「最終的に縦貫線の建設費をどうやって回収するか」
という意味では原資になるんだよ。

>>780
＞同じ田町のガラガラの寝台関係の部分を使えばいいのでは？
＞特に寝台関係の部分は15両編成も入る留置線がたくさんあるから。

一刻も早く土地を空けたいのにそんなことしていられない。
山手・京浜の移設だって控えているんだぜ？

793 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 10:48:39 ID:kztjrXVd

そもそも東北縦貫線の直接的建設目的は
ラッシュ時の上野～東京間の混雑緩和が目的なわけで
総武線の東京地下延伸＆横須賀線直通みたいなもんでしょ。

変なプロジェクトとは絡めないでください。

794 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 10:53:06 ID:zF7mDbI5

まあ、最終的に田町～品川間は、たとえ縦貫線ができなくても
ブルトレ部分を無くすことで用地を生み出して再開発をすることはできる。

ただし、それには（束が大いに苦手としているw）複雑な切替を
何度もやらなければならなくなる。
なにせその間も品川の基地機能は生かしておく必要があるから。

そこで、基地配線を再整備する間、尾久の基地機能も活用する。
こうすることで品川基地でより広い範囲で一挙に工事が可能となり、
工事費の削減ができる。

そのためには縦貫線を建設して東海道の車を尾久に逃がせるように
しておく必要があるわけだ。
つまり、再開発による利益というより、品川基地の配線整理工事費の
コストダウン分が縦貫線建設の（出所のはっきりした）原資になると
言ったほうがよさそうだ。

795 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 11:01:01 ID:zF7mDbI5

>>793
絡めないでくださいっていったって、
現実に
１．縦貫線建設
２．基地の配線整理
３．品川駅の改造
４．山手～京浜移設＆田町～品川間新駅
５．新駅周辺の再開発
はリンクして進められているんだが…
完了する順番もだいたいこんな感じ。
２．はちょっと複雑な経過を辿ることになりそうだ。

796 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 11:45:56 ID:1OB4Blkz

>>776
>>常磐線のようにでかい脱線事故を起こしたやつが
そんな事言ったら京浜東北線のような人間焼却炉が
走っている時点で神田民はｸﾚｰﾑの嵐なのだが。

797 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 20:28:42 ID:OPkP6VeD

＞そこで、基地配線を再整備する間、尾久の基地機能も活用する。
＞こうすることで品川基地でより広い範囲で一挙に工事が可能となり、
＞工事費の削減ができる。
＞そのためには縦貫線を建設して東海道の車を尾久に逃がせるように
＞しておく必要があるわけだ。

すると、品川の車両基地の整備が終了するまでは、
朝ラッシュ時の東北線・高崎線の上りは、２本に１本程度は上野地平ホーム止まりで、
尾久入庫ということになるのかな？
２０本／時を全て東京まで直通させ、その内１０本／時は東京止まりで
田町入庫というわけにはいかないだろうから。

798 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 21:05:18 ID:7csB6UpT

２０本／時全てが東海道線に直通し、１５本／時くらいが国府津止まりとか？

799 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 21:24:45 ID:TdxAgB91

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800 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 21:25:01 ID:TdxAgB91

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　　　　　　　　　.　　.／ヾ|　　　　・　・　　 ..|　＜>>800氏ね！　　　　　　　
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801 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 22:26:44 ID:ZJJraD1K

素直に考えたら、電車関係を整備中は寝台関係を使用し、
電車関係の整備が終わったら寝台関係を潰す形になるだろう。
田町の機能を、一時的とはいえ、尾久に集約するのは難しい。

802 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 22:37:26 ID:haRHB5ax

縦貫線完成直後は、朝ラッシュ時に東京着後田町入庫になっている列車が
尾久・東大宮入庫に、上野着後尾久・東大宮入庫になっている列車が田町・国府津
入庫になるくらいで、大きくは変わらんでしょ

田町は寝台関係あぼーん→寝台関係の跡地に電車関係移設→電車関係の跡地を再開発
になるのでは？

803 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 23:11:31 ID:H+tE5T4l

>>802
寝台関係の跡地を再開発する方が、曲線が少なくなっていいように思う。

804 ：名無し野電車区：2005/06/27(月) 23:36:38 ID:Rucr98uo

品川のホームは将来どういう使い方になるの？

805 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 01:20:26 ID:N7ZEURq4

>>792
>「最終的に縦貫線の建設費をどうやって回収するか」
>という意味では原資になるんだよ。
とは言えないよな。他でも補填できるんだから。とい
うより償還は建設時から発生するわけで、時系列でも
経理上は何らリンクしない。

806 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 07:51:18 ID:SXE1pZ2s

"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

807 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 08:57:09 ID:cWqkLdql

921 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
766 ：名無し野電車区：2005/06/26(日) 18:26:10 ID:LYgi/vxj
>>759
無関係？
バッカジャネーノｗ
２ちゃんの妄想信じるタワケは逝ってよしｗ
806 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 07:51:18 ID:SXE1pZ2s
"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

808 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 10:44:53 ID:eeP1hqj+

>>807
運用課特改プロジェクト君、執務時間中は２ちゃん禁止だよｗ
それとも首洗ってきたのかな？

あ、ゴメン、妄想癖のヒッキーだったよなｗ

809 ：名無し野電車区：2005/06/28(火) 21:42:38 ID:1QU9Lbiq

田町再開発による収益を縦貫線建設費用に充てるといっても、
本当に田町再開発から収益が上がるのかどうかも分からないし・・・。

810 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 02:45:36 ID:j7Tr/K/t

>>809
同感。
田町再開発というのは、バラ色の未来像を描いて見せるための、
単なる説得用の材料で、それでもって収支をとろうとしている
わけではないと思うね。

811 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 10:16:08 ID:Cu1VCLrx

土地があったって売れなきゃね・・・。

812 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 10:26:12 ID:w4Ken58P

　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　 ? 　 ?　 ? 　?
　　　??　　　　　??　　　　　　　　　　　　??　 ??　　　　　　????　????
　　??::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　??
　 ???::　　　　　　　　　? 　　　　　　　　　　　　　??
　????::?::　　　　　　　　????????　　　　　????　 ?　????
　 ??????::?:::　　　　　　　　　　　　　　　　:::?::??? ?　 ?
　　???????::?::?::::: ::　::　　　::::?::?????????　???
　　　?????????::?:::?:::::::?::??????????? ???

813 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 11:12:44 ID:uPuX96Kb

>>812
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

814 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 21:44:53 ID:1bjv5cCv

>>812ってなんですか？
PCから見ているんですが分かりません。
携帯から見ればいいのかなｗ

815 ：名無し野電車区：2005/06/29(水) 23:40:40 ID:/VbgDzOy

>>814
顎(２典参照)の巨大AAを>>812がコピペしようとしたけども、
その巨大AA一文字ががコード番号によって作られているので、そのままコピペしても>>812みたくなってしまう奴。
所謂「馬鹿には出来ないコピペ｡｣

816 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 05:41:51 ID:lPHJ1soj

馬鹿晒しage

817 ：名無し野電車区：2005/06/30(木) 07:19:05 ID:UT8MQ7O5

文字通り「？」謎だな。

818 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 03:21:07 ID:XOro20uU

湘南新宿Lの遅れ、輸送障害がアレだから縦貫線ができると
毎日輸送障害がおきるとｗ

819 ：名無し野電車区：2005/07/01(金) 05:03:43 ID:Vl7LWQmq

昇進グモる → 湘南品川ラインへ

820 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 11:54:52 ID:1/8INiiY

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←神田住民

821 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 18:04:53 ID:/GT3ZQPg

>>820
神田住民じゃなくて、反対するﾌﾘして結局補償金ｺﾞﾈ得狙いな
縦貫線反対派だろ。

822 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 19:20:22 ID:gIWfK5IR

>>820
ちょっと違うかも
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__∧∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´>/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←神田住民

823 ：名無し野電車区：2005/07/02(土) 21:34:57 ID:asXMb3ac

過去に粘着するところは>に近いが基本的には)だぞ
ビルのテナントは>だけど

824 ：名無し野電車区：2005/07/03(日) 22:15:00 ID:OW5P3Yva

そういえば、都議選候補で
縦貫線絡みの候補ってどうよ。

825 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 00:34:19 ID:yTao3ADu

ついでに神田も反対派全部なぎ払って全部更地にして再開発すればいいのに。

826 ：都議選の傾向：2005/07/04(月) 00:47:50 ID:IFq3+hPL

民主↑
層化→
社民↓
共産↓

縦貫線の逆風は弱まったと見た

827 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 08:27:08 ID:PS7YM57+

そういえば東京駅より北はあまり再開発してないね
大きなプロジェクトやってるとすれば秋葉原の駅前くらいだし
ごちゃごちゃしてる上に変な業者が入りやすい小さなビルが乱立しているこういう地区こそ再開発したほうが良いのに

828 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 09:40:26 ID:5p1llKhf

【◎＝◎　鉄道ＡＡミュージアム　≦≧】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1071557400/
鉄道ミュージアム２
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1100245802/
鉄道ミュージアム３
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1105831224/
鉄道ミュージアム４　　
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1112989506/
鉄道ミュージアム５
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1118464273/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣｀)
　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /'"""""""ヽヽ
　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡. 　 ,､　　 /７　　　 ,-､　　 i 　/　　　　　　　ヽ i
　　　 l 　i''" 　u　　　u　 i　　 ( <. 　　| l 　　　　.//　　 |　」　＿＿　　＿＿| |
　　　 |　」　 u ⌒'　'⌒　 |　　ヽ＼,.ィ´ .ﾆﾆェ‐､// 　　 ,ｒ-/─| -･=- H -･=- ||　
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･> |　　　 >､.く＾┘　　｀) 〈　　　 |.り　　｀ー一'ハー一 ' |
　　　 l　　u　　ﾉ( ､_, )ヽu| 　　 //　´ , -‐-､〈,ﾍﾍ　　　｀T'　､　　, ( ､_, )ヽ　ﾉ|
　　　ｰ' 　　 .ノ､＿_!!＿,.､| 　　 | l 　　{ 　　　}　　ｌ |　　　 | 　　　ノ､＿_!!＿,.､　 |
　　　 ∧ 　u　　ヽニﾆｿ　 l 　　ﾍﾍ. 　ヽ､__.ノ　././ 　　 ∧ 　　　　ヽﾆｿ　　ﾉ
　　／＼ヽ　　u　　u　 /　　　 .ヽヽﾍ、____,,..ィ,ﾝ　　／＼ヽ　　　､＿__, 　 /
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　 . 　 `''‐---‐'' 　　／　＼　ヽ.　　　　　　ノヽ

829 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 18:48:36 ID:ZNd/8Q8j

＞湘南新宿Lの遅れ、輸送障害がアレだから縦貫線ができると
＞毎日輸送障害がおきるとｗ

直ちに直通を中止し、上野・東京での折返し運転に移行すれば問題ないかと。
極端に言えば、宇都宮行きや高崎行きが「本日に限り東京行きに」なったり、
熱海行きが「本日に限り上野行きに」なっても怒る客は少ないと思う。
全線が止まるよりはマシでしょう。

830 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 19:13:54 ID:hI5nuyRr

＞宇都宮行きや高崎行きが「本日に限り東京行きに」なったり、
＞熱海行きが「本日に限り上野行きに」なっても怒る客は少ないと思う。

確かに、前者で怒る客は少ないと思うが、後者は少なくないような・・・。
民度の差かもしれないが。

831 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 19:21:42 ID:Tb7yzQrs

>>830
妄想乙。

832 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 21:26:11 ID:WRb7keZ5

東京駅で東海道線と東北高崎常磐線とが折り返すのは無理だろうから、
東北高崎常磐線は、緊急時は上野折り返しが妥当だろう。
もっとも、湘南新宿ラインの乱れっぷりをみていると、
２～３日に１日は上野折り返しになるかもな。

833 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 21:54:43 ID:4zwSVNvs

■3-16 　「ダサい」って「だサイタマ」の略だというけれどホント？

　「ダサい」ということばを辞書で調べると、意味は「粋なところがなく
野暮ったい」、品詞は形容詞となっている。さて「だサイタマ」なんてことばが
あるけれど、その語源と埼玉県とは何か関係があるのだろうか。埼玉県の人には
失礼だが、実は大有りなんです。「ダサい」は辞書にもあるように現在は形容詞
として使われているが、本来は「だ埼(さい)」、名詞なのだ。
　同じ東京の隣でも神奈川県は、「ブルーライト・ヨコハマ」が歌われた頃から、
その後も山口百恵やサザンオールスターズなどの歌にも歌われてきたように
都会的でハイセンスなイメージが持たれている。それに対して埼玉県のイメージは
というと、田舎的、イマイチ野暮ったいという偏見を持つ人が多い。埼玉県を
歌った曲で思いつくのも，志村けんの「東村山音頭」である。
　そこで、埼玉県の人が何か失敗をしたり、センスがないことをしたり言ったり
すると、東京の人や横浜の人は、「だから埼玉県は……」とか「だから埼玉の
奴は……」というふうに揶揄した。
　つまり「だから埼玉」が短縮されてできたことばが「だ埼玉」→「だ埼」
→「ダサい」になったとか。
　ちなみに埼玉県がなぜ埼玉県という名になったのかといえば、廃藩置県後、
この地方は岩槻県、川越県、大宮県、浦和県などいくつもの県が乱立し、
明治４年に入間県と埼玉県の２県に、明治９年にやっと埼玉県に統合されたのだが、
その際、新しい県名として、ライバル意識の強い大宮や浦和、川越を避け、
一番面積が広い埼玉郡の名を使おうとなったそうだ。
　さいたま市も政令指定都市に昇格間近（平成１５年予定）、さいたま新都心を
中心に、２１世紀は埼玉飛躍の世紀ですゾ。秩父原人もガンバレ。

http://ku0811.hp.infoseek.co.jp/newpage-chimei.html#3-16

834 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 22:12:15 ID:L601V1+k

常磐線は晩酌が出来るからいいな♪

835 ：名無し野電車区：2005/07/04(月) 23:04:52 ID:AkKOmJHq

東北線や高崎線もグリーン車で晩酌できるようになったではないか。

836 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 09:21:29 ID:pOwziMOV

東北線・高崎線の利用者にグリーン車に乗るカネなんかないよ。
晩酌のための酒を買い控えればグリーン車に乗れるかもしれないけど。

837 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 10:59:35 ID:5/zhGNOE

常磐線のＴＸ対策は、東京乗り入れじゃなくて、ＴＸのボックス席に取り付けられた
簡易テーブルに匹敵するものを考案するのが先だっぺ。居酒屋宴会シートとか
花札るんるんシートとかｗ。

838 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 13:53:45 ID:zD30aLtR

神田問題について一丸となるのかと思いきや
相変わらず寒い煽り合いばかりしてますねおまいらはｗ

さすが北関東系ｗ

839 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 18:15:34 ID:/+fld0ly

（　´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

840 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 20:33:06 ID:6xynA2S4

>>838
そういうおまいは沼沢系ｗ

841 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 20:45:44 ID:/fYf5NW3

沼沢塵最後のあがき

842 ：名無し野電車区：2005/07/05(火) 23:12:29 ID:xdZCHQo+

沼沢呼ばわりするのは、マナーを良くしてからねw
民度もマナーも、沼沢の足元にも及ばないんだからさ。

843 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 00:19:35 ID:4O1ZRS9b

　常磐厨　
　　VS　　　＞VS　沼沢厨＆神田住民
東北高崎厨

自己厨ばかりだな。

844 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 08:00:01 ID:9Mcd9p3T

>>843
鉄道政策なんてそんなもんだし、交通政策もそうだし、
最近では外交も自国中心主義だからしょうがないだろう。

845 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 11:58:44 ID:F2P43MCL

【高崎線･遅延】高崎線は高崎駅で発生した車両トラブルの影響で最大40分の遅れが出ています。また東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

【東海道線･直通運転中止】東海道線は高崎線内高崎駅で発生した車両トラブルの影響で宇都宮線･高崎線への直通運転を中止し、
品川駅で折返し運転を行っております。

【宇都宮線･直通運転中止】宇都宮線はは高崎線内高碕駅で発生した車両トラブルの影響で最大10分程度の遅れが出ています。また東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

まぁｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

846 ：常磐線が加わると･･･：2005/07/06(水) 12:04:07 ID:F2P43MCL

【高崎線･直通運転中止】高崎線は常磐線松戸駅で発生した線路公衆立ち入りの影響で東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

【東海道線･直通運転中止】東海道線は常磐線松戸駅で発生した線路公衆立ち入りの影響で宇都宮線･高崎線への直通運転を中止し、
一部列車が品川駅で折返し運転を行っております。

【宇都宮線･直通運転中止】宇都宮線は常磐線松戸駅で発生した線路公衆立ち入りの影響で東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

【常磐線快速･遅延】
常磐線快速電車は松戸駅で発生した線路公衆立ち入り（宴会）の影響で最大30分程度の遅れが出ています。
また一部の電車が東海道線への直通運転を中止し上野駅で折返し運転を行っております。
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

847 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 19:09:05 ID:v6knIF/J

>>833
東村山は東京都な訳だが？

848 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 19:16:57 ID:eSIr6vfL

端的に言えば、東北線・高崎線・常磐線は現状のまま上野折り返しで、
かつ、湘南新宿ラインを南北とも新宿で分断すれば、
東北線・高崎線・常磐線内で遅延が生じても
東海道線や横須賀線の迷惑にはならない。

逆に言えば、東海道線や横須賀線内の遅延で、
東北線・高崎線・常磐線に迷惑をかけることもない。

849 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 20:35:27 ID:TidtHqZP

>>848
だから新宿は埼京線とホームも線路も共用してるって、散々言われてんだろ？

850 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 20:57:39 ID:yWk6iAfQ

うまくやれば２～３日に１回は東京・上野始発が確保できる。

【常磐線快速･直通運転中止】常磐線快速電車は松戸駅で発生した
信号機故障の影響で東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

【東海道線･直通運転中止】東海道線は常磐線松戸駅で
発生した信号機故障の影響で宇都宮線･高崎線・常磐線への直通運転を中止し、
東京駅で折返し運転を行っております。

【高崎線･直通運転中止】高崎線は常磐線松戸駅で発生した信号機故障の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【宇都宮線･直通運転中止】宇都宮線は常磐線松戸駅で発生した信号機故障の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【湘南新宿ライン・直通運転中止】湘南新宿ラインは常磐線松戸駅で発生した
信号機故障の影響で、東海道線・横須賀線からの列車は新宿駅で、
宇都宮線・高崎線からの列車は池袋駅で、それぞれ折返し運転を行っております。

851 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 20:58:13 ID:yWk6iAfQ

うまくやれば２～３日に１回は東京・上野始発が確保できる。

【宇都宮線･直通運転中止】宇都宮線は古河駅で発生した車両故障の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【東海道線･直通運転中止】東海道線は宇都宮線古河駅で
発生した車両故障の影響で宇都宮線･高崎線・常磐線への直通運転を中止し、
東京駅で折返し運転を行っております。

【高崎線･直通運転中止】高崎線は宇都宮線古河駅で発生した車両故障の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【湘南新宿ライン・直通運転中止】湘南新宿ラインは宇都宮線古河駅で発生した
車両故障の影響で、東海道線・横須賀線からの列車は新宿駅で、
宇都宮線・高崎線からの列車は池袋駅で、それぞれ折返し運転を行っております。

【常磐線快速･直通運転中止】常磐線快速電車は宇都宮線古河駅で発生した
車両故障の影響で東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

852 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 20:58:41 ID:yWk6iAfQ

うまくやれば２～３日に１回は東京・上野始発が確保できる。

【高崎線･直通運転中止】高崎線は鴻巣駅で発生した人身事故の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【東海道線･直通運転中止】東海道線は高崎線鴻巣駅で
発生した人身事故の影響で宇都宮線･高崎線・常磐線への直通運転を中止し、
東京駅で折返し運転を行っております。

【宇都宮線･直通運転中止】宇都宮線は高崎線鴻巣駅で発生した人身事故の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【湘南新宿ライン・直通運転中止】湘南新宿ラインは高崎線鴻巣駅で発生した
人身事故の影響で、東海道線・横須賀線からの列車は新宿駅で、
宇都宮線・高崎線からの列車は池袋駅で、それぞれ折返し運転を行っております。

【常磐線快速･直通運転中止】常磐線快速電車は高崎線鴻巣駅で発生した
人身事故の影響で東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

853 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 20:59:09 ID:yWk6iAfQ

うまくやれば２～３日に１回は東京・上野始発が確保できる。

【東海道線･直通運転中止】東海道線は藤沢駅で
発生した信号機故障の影響で宇都宮線･高崎線・常磐線への直通運転を中止し、
東京駅で折返し運転を行っております。

【高崎線･直通運転中止】高崎線は東海道線藤沢駅で発生した信号機故障の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【宇都宮線･直通運転中止】宇都宮線は東海道線藤沢駅で発生した信号機故障の
影響で東海道線への直通運転を中止し、上野駅で折返し運転を行っております。

【湘南新宿ライン・直通運転中止】湘南新宿ラインは東海道線藤沢駅で発生した
信号機故障の影響で、東海道線・横須賀線からの列車は新宿駅で、
宇都宮線・高崎線からの列車は池袋駅で、それぞれ折返し運転を行っております。

【常磐線快速･直通運転中止】常磐線快速電車は東海道線藤沢駅で発生した
信号機故障の影響で東海道線への直通運転を中止し、
上野駅で折返し運転を行っております。

854 ：名無し野電車区：2005/07/06(水) 22:11:12 ID:WVX3rlDo

遅延時の列車整理の下手さが改まらないと、折角縦貫線が完成しても、
頻繁に「上野行」が発生して、期待倒れになりかねないかもな。
湘南新宿の「大宮行」よりはマシかもしれないけど。

855 ：名無し野電車区：2005/07/09(土) 20:53:33 ID:XDFIv9Pd

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113956540/288 より

E731系交直流特急型電車
6両編成or4両編成　MT2両ユニット
スーパーひたち号の一部便がTX土浦駅～東京駅に乗り入れる為に開発された車輌
TX線内ではATCによる160Km/h、最大12両編成運転に対応。

856 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 05:10:08 ID:p2+asaEx

そもそも中央･総武緩行線を挟んで南北で格差ありすぎなのが大問題なんだよ。
開発･再開発の嵐南側vs上野動物園･東大･浅草が邪魔でろくに開発してもらえない北側
これは差別以外の何者でもない。
宇都宮･高崎･常磐が東京折返しで東海道は品川で折返すなら釣り合いが取れる。
そもそも北側と違って東海道から東京へは京浜東北･山手以外の横須賀があるんだから十分だろ。

857 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 05:10:20 ID:p2+asaEx

858 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 05:22:38 ID:6HRn1N91

>>856-857
馬鹿丸出し晒しage

859 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 05:41:52 ID:8hayrRaZ

>>856-857を見ていると、一部の埼玉県民の民度の低さが見て取れる。

860 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 06:09:18 ID:9jRjUD8l

「南北格差」は「北」側の怠慢が原因で、南側が東京行き、北側が上野行きで
長年推移してきているのも、それを反映した結果に過ぎない。
仮に「南北格差」の是正策としての縦貫線ということであれば、
それは順序が逆ではなかろうか？
むしろ、「北」側が東京に直通するにふさわしい力を蓄えた上で、
縦貫線を建設するというのが筋であろう。

861 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 08:53:31 ID:p2+asaEx

>>860
あなたの言う『「北」側の怠慢』って何？金？
そもそも「南側」って北側よりもはるかに優れた何かを持っているとでも？
「東京に直通するにふさわしい力」って何？東京に対する愛情？金？軍事力？ｗ

あなた頭良いんだから馬鹿な俺に教えてよ。

862 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 09:25:05 ID:8IFdcS2o

優れているとかじゃなくて、南のほうが人が多く住んでいるからだろ。
だったらそれに見合った供給があってしかるべきっていうのが、現状なんでしょ。
まぁイメージってのもあるだろうけどな。横浜と大宮だったら、横浜のほうがイメージが良いだろうし（あくまで客観的にね）。

863 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 10:46:58 ID:HEGJcWjY

ID:p2+asaExって、つくづく馬鹿だね。
東京・神奈川・千葉への劣等感やコンプレックスをひしひしと感じる。

864 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 10:47:54 ID:ZTH6WJ3p

北は北朝鮮

865 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 11:03:22 ID:Rd/gslaR

埼玉県は住みにくいよ。
「子育てするなら埼玉県」なんて言ってる割には
教育費にカネがかかるしさ。
発展しないのも無理ないよ。

866 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 14:56:26 ID:ub03TyHz

埼玉叩きスレッドと化しているなw

まあ埼玉に限らず千葉や神奈川だって奥地はどこも似たようなものですよ、と。

867 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 15:29:08 ID:yFw7VQb8

>>860
アホか。
そりゃ東海道線を行って西にずっと向かえば、名古屋や大阪のような大都市があるんだから、
北より南の方が発展しやすいのは当然だろ（東京から北には名古屋より大きな都市がない）。
ただ、だからといって上野止まりにすればいいって問題ではない。
上野止まりだから北側の発展が妨げられている。
供給はどれだけ発展しているかに比例させればいいって問題じゃないでしょ。

とにかく、早く東京延伸してほしいね。

868 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 17:09:34 ID:5FTBwENe

ま、同意で。
ボロくて人が少ないから車両を減らすとか直通しないとかではなく、車両を減らしたり冷遇するからいつまでも発展しないというのが真実。

869 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 17:25:22 ID:6wWWwEdA

＞上野止まりだから北側の発展が妨げられている。

あんまり関係ないと思う。
すでに新幹線は東京に乗り入れているが。

870 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 18:50:57 ID:qFNUaZt2

上野止まりだから発展しないというのは、
被害妄想か、それこそ「怠慢」だろうな。

871 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 20:04:43 ID:sFE3xtnv

＞そりゃ東海道線を行って西にずっと向かえば、名古屋や大阪のような大都市があるんだから、

太平洋ベルト地帯ってやつだっけ？

872 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 20:14:10 ID:swoQMGLm

東海道メガロポリスってやつだっけ？

873 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 21:30:42 ID:m72WvuY8

東京駅まで９分短縮ってマジ？

874 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 22:14:00 ID:yFw7VQb8

>>873
乗り換えの手間が省けることを考えれば、それぐらいは短縮できるだろ。

>>869
宇都宮線や高崎線はいいよ。昇進もあるし。
ただ、常磐線はひたすら不便。上野止まりだと乗り換えが面倒で嫌になる。
しかも神奈川とかと違って常磐線の近くには大手私鉄が少ない。
それも南北格差の原因。ＪＲは競合路線がない路線は放置するから。

875 ：名無し野電車区：2005/07/10(日) 22:16:58 ID:FMUlGb/9

ｸﾞﾓ画像どうぞ。
ttp://up.2chan.net/r/src/1120968858011.jpg

876 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 00:02:20 ID:eYzTeWDC

ダービーに嫉妬する糞ｷﾞｺﾊﾒ塵乙。

877 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 01:30:53 ID:CgftDe61

876のせいで、北側の評価がまた落ちましたとさ。

878 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 02:30:07 ID:P4ANo9Fg

新幹線の着工に執念を燃やす農村部の住民を、都市部の住民は何か冷めた目で
「そんなところに新幹線を作ったって誰が行くんだ？」などと思うことがある。

地元が最高の気分になればなるほど、地元以外では得てして最低な気分になる。

北関東の住民と縦貫線も、それに近いものがあるのではなかろうか。

879 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 03:52:42 ID:e5zX/Mzd

>>855 確かに縦貫線経由より早く着きそうだね。
でも確か石岡駅で合流するんじゃなかった？

880 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 04:00:09 ID:9n/tBl6v

柏利用者だけど、上野乗換えでいいよ。
変にネットワーク化されると、他の路線のダイヤの影響とか受けそうでイヤだな。

上野乗換えが不便というなら、日暮里で乗り換えればいいんじゃない?
私も、急ぐ時は日暮里で乗り換えるときもある。上野乗換えよりも少し速く乗り換えできるし。

という訳で、常磐線の特急(優等列車)以外は乗り入れ反対!

881 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 09:33:29 ID:8tbLZe1q

大宮利用者だけど、上野乗換えでいいよ。
変にネットワーク化されると、他の路線のダイヤの影響とか受けそうでイヤだな。
湘南新宿ラインで嫌な思いをさせられることも多いし。

東海道線や横須賀線の遅れが宇都宮線や高崎線に持ち込まれると、無性に腹が立つ。

という訳で、そもそも縦貫線自体に反対!

882 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 10:53:11 ID:mr8BaXDJ

880 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 04:00:09 ID:9n/tBl6v
柏利用者だけど、上野乗換えでいいよ。
変にネットワーク化されると、他の路線のダイヤの影響とか受けそうでイヤだな。

上野乗換えが不便というなら、日暮里で乗り換えればいいんじゃない?
私も、急ぐ時は日暮里で乗り換えるときもある。上野乗換えよりも少し速く乗り換えできるし。

という訳で、常磐線の特急(優等列車)以外は乗り入れ反対!

881 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 09:33:29 ID:8tbLZe1q
大宮利用者だけど、上野乗換えでいいよ。
変にネットワーク化されると、他の路線のダイヤの影響とか受けそうでイヤだな。
湘南新宿ラインで嫌な思いをさせられることも多いし。

東海道線や横須賀線の遅れが宇都宮線や高崎線に持ち込まれると、無性に腹が立つ。

という訳で、そもそも縦貫線自体に反対!

883 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 11:25:38 ID:KLZckPw/

直上にあるものをいちいちコピペする意図が不明である。

884 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 18:27:47 ID:oQw0rWvZ

日暮里乗換えとか言っても、通路が長すぎでしょ。
端から端なんだから。
大宮方面からの電車の方が山手とかの乗り換え距離が近いし。

885 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 18:32:06 ID:Aj7fS2fc

あの通路を長いというほど君は運動不足なのか(w

886 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 20:20:05 ID:ASIRTIl2

883 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 11:25:38 ID:KLZckPw/
直上にあるものをいちいちコピペする意図が不明である。

887 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 20:40:22 ID:GxZ0ff/o

少なくとも、南の電車を取手以北へ直通させることは、
必要以上に交直車を用意することを強いられ費用対効果
の面で意味なし。
よって、縦貫線列車は我孫子止まりとし、中電は同駅で
系統分割することが適切である。

888 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 20:48:45 ID:D5UaVozE

>>887
残念ながらそれは叶わない。
なぜなら常磐線本スレでは我孫子駅廃止が
半ば既定事実の如く語られていて
とても折返しやら特快停車などと言い出せる雰囲気ではないのだ。

889 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 21:03:11 ID:GxZ0ff/o

ということで、常磐からの縦貫線直通なる要望は
水泡と化し、常磐線は上野駅地平ホーム（通称・
下野駅）へ追いやられたとさ。おしまい。

890 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 21:25:53 ID:UeyBjR8e

縦断は首都圏始発が無くなる⇒座れねぇ
東京乗り入れだけで良いって

891 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 21:52:43 ID:D5UaVozE

首都圏＝関東一都六県＋山梨県

892 ：常磐線：2005/07/11(月) 22:02:56 ID:BWQPPgYy

高崎＆宇都宮線は新宿経由で東海道と直通してるから東京駅経由は常磐線でいいのでは？秋葉原手前にも常磐線の保留線もあるわけだし…あれこれ直通したら湘南新宿ラインのようにちょっとでも遅れが出ると何本かに影響する。

893 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:18:35 ID:D5UaVozE

>>892
だからこそ常磐線にはお引取り願おう。
東北・高崎にしておけば往路湘新・復路東北縦貫線といった
柔軟な車両運用も可能になる。

894 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:23:18 ID:BWQPPgYy

宇都宮＆高崎の湘南新宿ラインは池袋～新宿～渋谷～品川～東京～上野と山手線ぐるっと回って宇都宮＆高崎に戻ればいいのでは？

895 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:29:41 ID:duEE6vyU

>>893
どちらかのルートがイカレた時は、それが有効な場合もあるだろうけど
通常ダイヤでは、それはやらな気な予感。

896 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:30:04 ID:GxZ0ff/o

ATS-PやATCは方転不可！

897 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:32:44 ID:ec1RrD8N

>>893
そんなことしたら、湘南新宿ラインの遅れが縦貫線経由列車に持ち込まれたり、
その逆が生じたりするし、だいたい小山車と新前橋車は東海管内に入れないから、
そういう運用は難しいと思うよ。

898 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:35:06 ID:D5UaVozE

>>895
もちろん異常時を想定しての話。
>>897
運用分離したって線路を共用している限り影響は生ずる。
じゃあ埼京線はなんなんだと。

899 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 22:46:25 ID:ptL88pjF

少なくとも列車整理の下手なままで縦貫線を通すのは非常に不安だな。
湘南新宿ラインですら新宿で分離して欲しいくらいなのに。

900 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 23:04:37 ID:duEE6vyU

縦貫線は上野・東京・品川で切りやすいから、それほどでもないのでは。
埼京線と線路を共用している湘南新宿と違って、京浜東北や山手線と
線路を共用しないし。

901 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 23:22:43 ID:J9VouEUS

湘南新宿も新宿・池袋で切るようにすればいいのにねえ。
特に北側は池袋で切る分には埼京線の影響を受けないし。

902 ：名無し野電車区：2005/07/11(月) 23:48:10 ID:qPsiiX3R

>>880-881
工作員乙

>>892
同意。常磐線の利便性を上げてほしい。
せめて東京駅延伸だけでも。

903 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 00:03:28 ID:GxZ0ff/o

水戸支社御中
自支社エリアしか顧みない貴支社の列車を東京駅に入れるつもりは、毛頭ありません。
東京支社

904 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 01:07:05 ID:2U5Jn236

>>902
TXで我慢しな。

905 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 01:13:45 ID:fsot16KG

現行の京浜東北線が既に縦貫線の役割を果たしている故、常磐線への割当を増やし
てもいいんでないかいw
というか、上野～品川の断面で見ると、昼間時は京浜東北｢快速｣と縦貫｢普通｣は
秋葉原に止まるか止まらないかの差でしかないし、２線がトロトロデッドヒート
している間に山手が追い抜くヘンテコ状態が続くと思われ。
３線並行していても芸がない状況、もう一皮むけさす策はないものか？
２線しかない新宿からみれば、うらやましい限りダヨ・・・

906 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 01:27:22 ID:X/CJZmkV

>>905
また常磐厨vs高崎・宇都宮厨の不毛な争いを始めるのか
まあ他にネタないからいいんだけど

907 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 05:29:31 ID:vb1kQ9KK

っていうより、北関東（埼玉・群馬・栃木）と東関東（千葉・茨城）の権益争いなんだろうな
南関東（東京・神奈川）からすれば、どちらと組むことになるんだろうという感じで

908 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 07:02:58 ID:YJGs1i23

常磐線東京駅地下ホーム（京葉線となり）乗り入れでよし

909 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 09:04:02 ID:o/0+wk0O

千代田線を使いこなせてなさそうな連中に
便利さを追求する資格なし

910 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 18:43:16 ID:/cXXpByj

>>903
改正後の常磐線ダイヤを見ると、水戸支社と松戸地区指導センターの連携の悪さを
つくづく感じるね。

911 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 21:37:31 ID:uqXwVpxl

つか高崎・宇都宮線沿線住民がストレートに東京に出たいなら新幹線を使いなさい！東京延伸は常磐線という知恵遅れチックなウンコ線に譲りなさい！！

912 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 23:24:58 ID:hY1vMzJq

>>911
つか常磐線沿線住民がストレートに東京に出たいならひたち号を使いなさい！

というレスが来て終了

913 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 23:41:09 ID:I85x8Y9s

で、東海道からの常磐線直通は、直流仕様ゆえ
取手以北に入れないから、車庫のある我孫子で
『車輌交換』すると。
おっと、横コツに531配備ってのはナシね。
必須の『交流機器の点検』ができないから。

914 ：名無し野電車区：2005/07/12(火) 23:41:49 ID:aFFZX1aW

ていうか高速バスが安くて速くて乗り換え無しｗｗｗ

915 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 00:02:25 ID:3Rjwvdz6

>>907
つか、千葉領域は昨今のイヴァの横暴に切れ気味
とりあえず松戸と柏は特快停車という餌で丸め込んで我孫子は放置らしい
これじゃ話にならん
E電が延伸というネタがほとんどないのも、その証拠

916 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 00:13:17 ID:aksfYtjd

＞おっと、横コツに531配備ってのはナシね。
＞必須の『交流機器の点検』ができないから。

できるようにすればいいだけでは・・・？

917 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 00:15:05 ID:pJqaj53O

そんな簡単に言うなよ

918 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 00:36:09 ID:QFxnzrLX

>>911-912
http://www.jrmito.com/train_info/050613/index.html#04
これで十分だろ？

919 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 01:28:27 ID:yPa6Oln2

>>916
それが簡単に出来るのならば松戸にもE501系に投入して快速と普通は統一されてたよ

920 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 01:58:22 ID:OVGDNf/0

>>919
交直流車は直流車よりも高価だから松戸がE501系で統一されなかったのでは？

921 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 02:03:25 ID:yPa6Oln2

>>920
何いってんの？
保守出来るような組織が作れなかったんだよ

922 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 03:33:08 ID:UIGfHawC

>>920
TXでも、全車両を交直流車にできなかった、というか、そうするだけの
必要性を見いだせなかった。

923 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 03:34:32 ID:UIGfHawC

>>922は、というのと同じだね、ということ。

924 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 07:10:10 ID:dXAKRUk+

>>916
何にもわかってない常磐厨がいますよ
マダ夏休みじゃないですよ

925 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 16:21:36 ID:1wpC1Y+6

>>924
そいつは一生夏休みなんだよｗ

926 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 17:30:07 ID:IOCrvXXQ

大船工場閉鎖
大宮、東京に工場機能集約について。

927 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 19:32:19 ID:NGm0Hiy9

>>879 いつの話だよ！
縦貫線は常磐線の快速・特急の東京止まりで充分だろ。
高崎・宇都宮線の列車は現行の上野止まりのままでいい。
つうか、縦貫線はいつ着工するんだ？
完成はTX延伸線と同時になるんじゃ。

928 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 22:12:04 ID:Gb7Ai+Ja

912
つかお前マジムカつく。それじゃ答えになってねーじゃねーか！マジ死ねよ。お前みたいな部落出身者のデシャバリもんは逝ってよし！！

929 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 22:36:40 ID:pJqaj53O

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、さすが常磐線沿線
　　　　　／／/　　 /_/:::::/　　　　　帰ってくるレスも一味違うぜ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

930 ：名無し野電車区：2005/07/13(水) 22:47:31 ID:PBmX9g7i

常磐線は新金線の複線化と松戸、新小岩の改良で東京駅に乗り入れればいい

931 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 00:09:21 ID:6iWF1qi+

>>916
どうやって？

932 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 00:25:40 ID:s/PdOFW5

>>921
水戸支社に出来てその他の支社に出来ない理由って何？

933 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 02:09:16 ID:DMecHi4I

>>930
それいいね。で、南千住－日暮里を潰して、京成の日暮里あたりを拡張すればなおよし。
南千住はTXが通るから問題ない。三河島には我慢してもらおう。たまに臨時でも走らせればいいだろ。

934 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 02:18:33 ID:xENB0lSq

京葉線は特急以外臨海線に入ってもらって、
越中島貨物線を複線電化、新金線を複線化して、
(新宿～)東京～八丁堀～越中島～潮見(移転）～新小岩～松戸～ｒｙ
でいいじゃん。
緩行線は千代田線乗り入れを廃止して上野まで乗入れてしまえば増発も可能だし。
但し特急のみ上野経由で東京(品川)乗り入れね。

935 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 05:28:04 ID:FJIEupq5

>>928
>>912のようなバカはスルー汁。

936 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 10:05:25 ID:Z0QDJJNU

ここは常磐厨の妄想スレかと思ってたけど、
どうも常磐線の縦貫線乗入れ反対の
東北高崎厨の妄想スレになってきた感じ

937 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 11:57:53 ID:vws0KvfP

>>932
人材がいないんだよバカ
育てようにも大量の転勤者を伴うことになるから出来ねんんだよバカ

938 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 14:21:53 ID:d5oWQ+pV

それでは好評のダイジェストでどうぞ

常磐厨「東京駅経由は常磐線でいいのでは？あれこれ直通したら湘南新宿
　　　　　ラインのようにちょっとでも遅れが出ると何本かに影響するし」
宇高厨「それなら東北・高崎のほうが、異常時に往路湘新・復路東北縦貫線といった
　　　　　柔軟な車両運用が可能になるからいいと思うのだが」
常磐厨「高崎・宇都宮線沿線住民がストレートに東京に出たいなら新幹線を使えよ！」
宇高厨「常磐線沿線住民がストレートに東京に出たいならひたち号を使えばいいじゃん」
常磐厨「そんなことよりまず横コツに531配備汁！」
横浜人「交流機器の点検』ができないから横コツに531配備ってのは無理では？」
常磐厨「できるようにすればいいだけでは・・・？」
宇高厨「そんな簡単に言うなよ。人材もいないしコストもかかる。
　　　　　TXだって全車両を交直流車にしなかったんだぜ」
常磐厨「縦貫線は常磐線の快速・特急の東京止まりで充分だろ。
　　　　　高崎・宇都宮線の列車は現行の上野止まりのままでいいんだよ！」
常磐厨「つかお前マジムカつく。マジ死ねよ。部落出身者のデシャバリもんは逝ってよし！！」
常磐厨「反論する奴はバカな奴だからスルー汁！！！」
宇高厨「・・・・・」

939 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 14:37:12 ID:NOsW4L6m

>>938
常磐厨必死だなｗ

940 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 14:57:52 ID:vx0YpeYD

英語表記
Tohoku Through Line

スルーﾃﾗﾜﾛｽ

941 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 17:10:33 ID:Jgdv5GGn

東海道厨の仲間達は何処に逝った？
漏れだけ取り残されたかな？

942 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 21:31:46 ID:llBDw+cY

921 ：名無し野電車区：2005/05/22(日) 21:47:46 ID:i3yM5kPu
常磐厨必死だなｗ
960 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 08:20:22 ID:i/cB+Cqb
常磐厨必死だなｗ
965 ：名無し野電車区：2005/05/23(月) 10:43:27 ID:SCONjxYt
>>964
常磐厨必死だなｗ
378 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 08:35:44 ID:wtRjtIgG
常磐厨の妄想は、も　う　う　ん　ざ　り　だ
397 ：名無し野電車区：2005/06/04(土) 19:45:21 ID:KKWoOx9w
常磐乏ウザイ！
茨城県民は、仙台直通運転でも、直訴しる！
594 ：名無し野電車区：2005/06/12(日) 20:21:25 ID:UkOnU1kL
をいをい、必死な常磐厨、今度は上野駅乗っ取りかよｗ
707 ：名無し野電車区：2005/06/20(月) 20:39:15 ID:GcNQaegN
>>705
常磐線は特急のみ縦貫線乗り入れ。
残念だが中電は放置だなｗ
939 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 14:37:12 ID:NOsW4L6m
>>938
常磐厨必死だなｗ

943 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 22:13:42 ID:DoIz4Bnq

国府津で交流機器の点検ができないというのはどういう理由で？
ただ単に点検機器がないだけなら備え付ければいいだけのようにも思えるし。

944 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 22:28:31 ID:j6xj94E6

横コツは直流区間だからダメとか？

945 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 23:13:38 ID:Jgdv5GGn

我らが東海道の聖地に交流など持ち込むな
邪魔だ邪魔だ邪魔だ邪魔だ邪魔だ邪魔だ
ｺﾂは東海道と相模線オンリー

946 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 00:11:39 ID:uVQV7CuH

>>938
このくだらない言い争いを冷ややかに見つめる「中央厨」「京葉厨」。

947 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 00:45:40 ID:yp9lvgsh

>>943
お前みたいな無知なバカには分かるまい

948 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 02:48:56 ID:lMofyfMT

>>943にコツの従業員全員の教育を任せてもいいですね？

949 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 06:38:53 ID:Flt4K0KL

実は>>947も知らないんですよ。

950 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 08:10:22 ID:FIk35jqA

942 ：名無し野電車区：2005/07/14(木) 21:31:46 ID:llBDw+cY

951 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 10:33:45 ID:b6inmlNk

一応、直流区間にある車両基地でも交直流車を配置するところはありますよね？

952 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 11:24:32 ID:vuYXu2vR

はい、一応ね。

953 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 12:52:52 ID:sj5X922j

要するに交流機器の点検施設・設備・機器とか
それを扱える作業員とか、
交直流車を扱える運転士の配置とか、
そういうのが問題になるんだろうな。
ただ作業員と運転士は交流機器の扱いを覚えればいいだけで、
人員を増やす、人件費が増えるわけではないので、
費用的な問題としては施設設備なんだろう。

954 ：名無し野電車区：2005/07/15(金) 13:23:22 ID:Gj0gALxw

ノウハウごと技術移転するには結構な人数の転勤も伴うことになるんだけどね
松戸はそれで挫折した（勝田の人が行くのを嫌がったらしい）

955 ：名無し野電車区：2005/07/16(土) 05:50:26 ID:jUBU83WB

まあ車両センターや社員の問題も含めて費用対効果ってやつなんだろうな。

956 ：名無し野電車区：2005/07/16(土) 08:44:22 ID:H5CcfCAG

車両製作費の問題の方が重要なのでは。

957 ：名無し野電車区：2005/07/16(土) 08:47:03 ID:J71iQw5r

頭の悪いレスですね

958 ：名無し野電車区：2005/07/16(土) 13:06:46 ID:+nrG6Uw1

なんか新聞みたいなのに
常磐線は特急乗り入れは決定しているが、普通列車については検討中ってかいてあったな

959 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 07:06:50 ID:ktOdmJOC

>>958
TXへの移行具合を見てからという方便だったと思う

960 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 14:45:36 ID:TAD2Zwyt

>>959
それはあり得る展開だな。
改正後の糞ダイヤを見ると意外と転移が多かったりして。

つまり、東京直通を本気で実現させたいのなら
暫くの間は糞ダイヤに耐えていただくしかないということになる。

961 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 16:04:44 ID:FGCiUmii

そのTXも糞ダイヤだったりｗ

962 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 16:07:06 ID:kBqpwsW2

>>961
そういうことはダイヤを見てから言いなはれ。
束よりはるかに分かりやすく接続もきちんとしたパターンだが。

963 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 16:43:14 ID:U0+UYNyp

>>962
ＴＸがＪＲ仕様のダイヤを組んできたら
それこそオ㍗るがな。

964 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 10:50:16 ID:u2sc8nja

あっ

965 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 10:52:38 ID:PNhgsjn4

湘南新宿スレより。

891 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 20:11:26 ID:isZQmX8E
まぁ、いかにも低学歴って感じの若者は南行のが多いがなｗ

895 ：名無し野電車区：2005/07/17(日) 21:45:52 ID:isZQmX8E
>>892-893
低学歴必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

966 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 14:12:30 ID:1CjL/xAi

【愛称は、『ＪＲ東京線』に決定！！！】

967 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 17:12:36 ID:t8MzTzAZ

ここは、「JR五街道線｣として、中央本線も直通させよう。

968 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 18:18:45 ID:uG61+/DE

縦貫線と関係ないレスばっかりだな

969 ：名無し野電車区：2005/07/18(月) 21:04:14 ID:hNuRAbXf

>>966どーやって１列車で５路線を走行させる

970 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 08:17:54 ID:cx1wz9Iv

中央線は常磐線と直通させよう
中央―山手（新宿―品川）―東海道（品川―東京）―東北（東京―日暮里）―常磐
５路線走破だｗ

971 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 11:54:14 ID:5BVDCrjs

五路線なら、埼京線が既にやってますよ。
川越線－東北本線（大宮－赤羽）－赤羽線－山手線－りんかい線

972 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 20:23:55 ID:odwCI/IY

糞スレ埋めろage

973 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 20:29:17 ID:606LgXVP

そこで５階建て列車ですよ。

974 ：名無し野電車区：2005/07/19(火) 21:01:06 ID:DIbz5tCx

次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121774379/

975 ：名無し野電車区：2005/07/20(水) 00:49:18 ID:+1NC2irv

>>973
なつかしの陸中1号か？