★○★　小田急多摩線延伸計画２　★○★

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102635075/

唐木田から横浜線方面への延伸が計画されているが、
現状ではほとんど計画は動いてません。

新百合ヶ丘からは川崎市は計画中の川崎市営地下鉄
武蔵小杉方面への直通運転を画策しているようだが、
これも川崎市の構想段階であり、小田急は動いてません。

なお、横浜線から先相模線方面、また相模線から先へは
まったくの白紙。

スレで挙がった案としては
相模線から東丹沢・津久井方面へ延伸し、観光開発。
同じく厚木北部・伊勢原（・平塚）方面へ延伸し、鉄道空白域の解消。

しかし、前者はいまどき観光地にマイカーではなく鉄道で訪れる人がいるのかという疑問、
後者は土地の買収をどうするのかという疑問があり、まだまだ妄想の段階を出ていないようです。

意味無いもーん

>>1
乙。

>>1
良スレ乙

そもそも横浜線〜相模線間が問題。地下鉄で建設したら建設コストが…。
淵野辺〜上溝間だとしてもたった数キロのために相模原市が金出すのか？

>>1
多摩線と地下鉄の直通案は、国に提出した。
小田急は了解してるだろう(小田急が了解してない案を国に提出するはずがない)。

署名活動マダー？

横浜線・相模線の終結する橋本に路線を引けた京王の勝利。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115890799/l50

これどうするの放置？

>>1
乙

>>8
京王は負け
あんなにガラガラじゃ勝ちなんてとても言えない
津久井方面やＪＲから客を吸い上げているとは言えない

>>11
津久井方面って言っても城山町ぐらいだからな。
津久井の中野とかからバスで30分以上かけて橋本行って
そこから都心部まで通勤してる人ってごく少数派でしょう。

やっぱ相模湖か藤野まで途中単線でもいいから伸ばすべきだな。
両町も相模原市になるし市の交通整備として又観光だけではない
ネットワークの確立として。

>>13
おいおい、神奈中ですら撤退しているような所に鉄道通せるわけないだろ！

　　　 ∫　　　 ∧＿∧　　　　　
　　 　　~━⊂（´･ω･`)つ-、 ＜>>1をバルサンしています。
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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.　　　　　　　　　　　　 ｜ たかがスレタイミスなだけで立て直しした>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

>>16
同じ事をするな藤崎名無子死ね！

最近の流行？スレの立て直しw

やっぱ人車だろ、せいぜい馬車軌。となると京王有利

相模原市としては淵野辺〜相武台ルートのほうが鉄道空白域の解消にはなるんだよな。
その先の厚木とかを考えると別物になってしまうが。

唐木田の南の方は、小山田とか小野路とか、まだ農村風景が残っている場所があるんだよな。
小野路の一部は景観保護地区に指定されているぐらいで。
唐木田からどのような先に伸びるにせよ、延伸によってこの一帯が開発され尽くすことになりかねない。
首都圏がどこまで発展するかの問題だが、もうここらでいいのではないかという気がしている人は多いのでは。
もちろん、漏れも鉄道ヲタとしては唐木田で止まっているのはもったいない気がしないでもないけど。

多摩セソター終点でよかったのに

今でも多摩センターが終点みたいなものだ。
唐木田は車庫線を営業してるようなもの、無理して順延する必要もなかろう。

>>22
まあ唐木田は車庫のためにある駅のようなものだし、実質多摩センターが終点だな。

>>21
まあこれからの時代、新規開発は難しいね。

多摩線と川崎市営地下鉄が直通するようになるようだから、
遊園新百合の複々線はないだろうね。

>>26
まあ緩行線の増発分は成城で折り返せるから、向ヶ丘までの複々線化も本当は不要なんだけどね。

●唐木田〜上溝

１．淵野辺経由
唐木田〜小山田〜桜台〜桜美林〜淵野辺本町
〜淵野辺〜相生〜千代田〜星ヶ丘〜上溝

２．矢部経由
唐木田〜上小山田〜北矢部〜矢部〜千代田〜上溝

３．相模原経由
唐木田〜上小山田〜小山馬場〜相模原〜横山〜上溝

●上溝〜半原

上溝〜上溝本町〜東田名〜田名〜東愛川〜愛川〜田代〜半原

延伸に金を使わないでおまえ等の複々線が伸びたんだからそれで満足しとけ。
一方で橋本は京王の独壇場。利用者・運輸収入の圧倒的な伸びを知らない外野なら
何とでも言える。

これは市場の棲み分けという奴だよ。

>>27
確かにそうだろうが、成城までだと緩急分離がうまく出来ないんじゃないかね。
中央快速と総武各停と同じような混雑格差が出るのでは？

そもそも複々線って、いらなかったんじゃないかい？
各駅専用モノレール、新交通の増設だけで十分だったような

>>26
多摩線沿線の住民のほとんどが川崎市中心部へ通勤・通学・買い物に行くのなら、ね。

いっそのこと、唐木田は完全に支線化or回送線にして多摩センターから北に伸ばしてみたらどうだろう？
八王子乗り入れすれば川崎市営地下鉄とリンクしてそこそこ効果あるかもよ。

>>32
武蔵小杉には、湘南新宿・横須賀線が出来るからね。
川崎横浜・品川東京あたりの利用者は、地下鉄に流れるだろう。

多摩線利用者のほとんどが流れるとは思えんが、
多額の金を使って複々線にする必要はなくなったと言えるんじゃないかな

>>33
それとは違うかもしれないが、唐木田から南大沢を経由して北野方面に延伸するルートを妄想したことがある。
しかし運賃面でも時間面でも京王に劣るルートが出来たところで、奪える客はかなり限られるんじゃないかな。

京王が報復策として若葉台あたりから町田方面に新線作ったら笑えるが。

>>33
多摩センターから北はバスを含め完全に京王のテリトリーだからねえ・・。・

>>35
吉祥寺-調布-町田の新線を妄想してみました。

>>36
小田急テリトリーに侵入してきたのはどこだろうね＾＾；

妄想は楽しいが、現実はもう延伸はないだろうよ。

半原延伸への最短ルート

小田急線〜相模大野〜麻溝台〜原当麻〜春日台〜愛川中央〜田代〜半原

けっこういいかも。

>>40
半原への延伸なんて人口考えるとないですからｗ

>>38どこのこと？

相模原市、町田市は昔は京王とは無縁だった。

逆に小田急は多摩市とは無縁だった。（全部電車の事ね）

将来性のある立地である20号BPを挟むように路線を展開し、相模原北部の人口集積地を取り込みできた京王は幸運。
純粋に新市場を開拓し、その余地も将来も明るい。

小田急多摩線は伝統的開発による内部補助で何とか息をついているが、延伸しても
自社のテリトリーだった場所か競合地区しかないためコスト的に引き合わない。
所詮既存路線に比べれば重要度ははるかに低い。

>>43
ん、橋本には戦前から路線バスが乗り入れていたような。

だから電車のことね。間違って２行になったけど。

個人的には、多摩線は小田急の老兵士が生き残る線になってほしい（今でも少しその感じだが）。
いっそのこと、多摩線の各停（新百合止まりね）は旧塗装にとか。

ああいう新興地はイメージも大事じゃない？
ボロ電車走らせたらそれこそ昔の多摩線にリターン。

>>45
調布市と相模原市北部はともかく、稲城市も多摩市も八王子市東部もスッカスカだろ
特に八王子市と町田市の境界付近は将来性がまったくないクソ田舎

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━●━━●━━━●━━━●━━●快速急行
●━●●━●━━●●━━━●●●●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田東愛田半
百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名愛川代原
●━━━━━●━━━●━●━━━●━━●●●●●快速急行
●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●急行
●━●━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>51
横が長すぎて見にくいな。

>>50
たばさかい厨乙

>>45
多摩線は自社開発の不動産・複々線代替地になったからそれなりに
成果はあげたんじゃないの？将来性も橋本はいいが京王は本線の平行路線
で南への展開はなく北部は本線とかちあう。新宿方面に運ぶだけの路線と
いえる。一方多摩線新百合から横浜・川崎市営が接続・乗り入れしそうで
実現すれば幅広い展開ができる。複々線の進展もおおきい。（京王は増やし
たくても増やせない）

>>54
京王だってその気になれば、甲州街道の地下使って複々線化できるだろ。
けちだからやらないだけ。

だから京王はいまがピークといえる。複々線をおこなうタイミングは
すぎてしまった。

>>53
鑓水から強烈な電波を発信してる









　相　　原　　工　　房











邪魔だから死ねよ

>>57
つまんない。

だから京王の話はもういいから

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名愛川代原
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━●━●━━━●━━●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

＿＿ 新南参八上下経成喜狛和登向生西百新町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入箱
＿＿ 宿新宮幡原北堂城多江泉戸丘田生合百田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生湯
特箱 ●───▲────────────●──────▲────▲───────●───▲ (10両・2/h)
特江 ●───────────────分─●江ノ島線 (6＋4両・2/h)
丹快 ●────●──────────●●────●─●─●──●─分○○○○○◎●●●● (10両・2/h)
湘快 ●────●──────────●●●江ノ島線 (10両・2/h)
多快 ●────●─────●────●多摩線 (10両・2/h)
急行 ●───●●●●───●●───●●●───●─●●●●●●●分○○○○○◎●●●● (10両・2/h)
区快 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (8両・4/h)
区快 ＝＝＝＝緩行線●●●●●●●●●●●●●●●●●● (10両・2/h)

＿＿ 取天我北柏南北新馬北松金亀綾北町西千根湯新大二日霞国赤乃表明代上東下代梅豪経千大成
＿＿ 手王孫柏＿柏小松橋松戸町有瀬千屋日木津島御手重比関会坂木参治公原北北田丘徳堂歳蔵城
特急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●─●───●●──────●──●急行線 (10両・1/h)
区快 ●─●─●──●──●──●●●●──●●●─●●●●─●●─●─●───●──●
各停 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● (10両・6/h)

＿＿ 目不武西洗大奥田多新小元井久野宮犬蔵医長新五栗黒春永多唐長上相清上田中愛田半
＿＿ 黒動山山足岡沢園川丸杉住田末川前蔵敷大沢百月平川日山摩木池沼模新溝名津川代原
特急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝小田原線●─────●───●─●────● (4両・1/h)
快急 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝小田原線●────●分○○○◎○◎●●●●●
急行 ●─●──●──●─●●───●────●─●──●●●●●●●● (8両・2/h)
各停 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ (6両・6/h)

○ 分割した4両各停のみ停車、◎ 各停と優等が停車、▲ 一部停車

このスレにも団子厨がやってきたか。

需要を見ないで停車駅だけ設定
現地を見ないで地図だけで設定
停車駅に対しての理屈付けができないから設定だけズラズラと書く
みんなに見てもらえるように何回も何回もコピペする

これが団子厨の共通点かな？

>>62
どうせ妄想スレだから、屁理屈ぐだぐだ書くよりわかりやすいだろ。

団子に反論できないとそのものを潰そうとする厨房

>>62
だったらチラシの裏にでも書けと言いたい。

小田急線停車駅ご案内
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━◆━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━━━▲━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━●━━●━━━●━━━●━━●快速急行
●━●●━●━━●●━━━●■■●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田東愛田半
百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名愛川代原
●━━━━●●●━━●━●━━━●━━●●●●●快速急行
●━●━━●●●━━●●●●●●●●●●●●●●急行
●━●━━●●●━━●●●━━━●━━●━━━●多摩急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

●・・・全列車が停車
◆・・・一部の急行列車が通過（平日の朝、夜の時間帯の急行列車の時）
■・・・一部の急行列車が停車（６両編成の急行列車の時）
▲・・・一部の準急列車が通過（平日の朝方の上りの準急列車の時）

>>62
下手すると
地図すら見ないで路線図だけで設定
だぞ

そもそも人口1万人足らずの愛川町半原地区を
終点としているところがおかしいと思うのだが＞団子厨の路線図

原住民なのかな？

>>68
小田急本線からも中央本線からも十分に離れているので、高めの運賃設定が可能。
しかも市街化が進んでいないので、地下化する必要が無く低予算で出来る。

唐木田からは淵野辺ではなく相模原の方がいいとおもう

>>68
よーするにバスの終点だからでしょ。

流石は架空鉄道の聖地、半原・三ヶ木と言われるだけのことはある(ｗ。

>>69
その前に乗る人がいないじゃん。
愛川町でも中津とかなら別だが、あの辺は農村地帯と化しているし。

>>71
結局地図だけ見てって話ですかい。

>>72
人口が少ないからこそ大化けする可能性を秘めている。
自然との共生をテーマにした新しい開発が出来ればいいんだがな。

>>73
ソレダ！！
半原は三ヶ木なんかよりも人口多いし、歴史的な交通の要衝としてコアな集落が確固たる中心地として存在してる。
保守的な住民が多いだろうから、それを口説き落とすような綺麗な開発を求めれば新境地が・・・

>>73
愛・地球博のようなすばらしい発想ですね。おみそれしました。

>>73
1990年からタイムスリップされた方ですか？

小田急線停車駅ご案内
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━◆━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━━━▲━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━●━━●━━━●━━━●━━●快速急行
●━●●━●━━●●━━━●■■●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田東愛田半
百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名愛川代原
●━━━━●●●━━●━●━━━●━━●●●●●快速急行
●━●━━●●●━━●●●●●●●●●●●●●●急行
●━●━━●●●━━●●●━━━●━━●━━━●多摩急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

●・・・全列車が停車
◆・・・一部の急行列車が通過（平日の朝、夜の時間帯の急行列車の時）
■・・・一部の急行列車が停車（６両編成の急行列車の時）
▲・・・一部の準急列車が通過（平日の朝方の上りの準急列車の時）

もっと見やすいの作れよ
出来ないなら消えて

>>78
団子厨に何を言っても無駄です。団子厨は仮想鉄道ヲタの厨房なんだろう。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116385792/46

小田急線停車駅ご案内
新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新柿鶴玉町大小相座海厚本愛伊鶴東秦渋新開栢富螢足小箱風入湯
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百生川学田野相武間老木厚甲勢巻海野沢松成山水田柄田板祭生本
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●━━━━━●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━◆━━●━━━●●━━━●━━━●●━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━━━▲━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

大東中南鶴大桜高長湘六善本藤本鵠江
野林林林間和丘座後南会行町沢鵠海島
●━●━━●━━━●━━━●━━●快速急行
●━●●━●━━●●━━━●■■●急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田東愛田半
百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名愛川代原
●━━━━●●●━━●━●━━━●━━●●●●●快速急行
●━●━━●●●━━●●●●●●●●●●●●●●急行
●━●━━●●●━━●●●━━━●━━●━━━●多摩急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

●・・・全列車が停車
◆・・・一部の急行列車が通過（平日の朝、夜の時間帯の急行列車の時）
■・・・一部の急行列車が停車（６両編成の急行列車の時）
▲・・・一部の準急列車が通過（平日の朝方の上りの準急列車の時）

ついにここにも団子が来たか・・・

終点は高尾駅がよいのでは？

団子厨とは？
・仮想鉄道ヲタ
・作文能力がゼロのため、文で説明することができない
・需要を無視
・地図だけで判断
・よって田舎重視

多摩線を延伸して新宿に行かせるのは無理があると思う。

>>82
補足
唐木田→相模原→上溝→高尾→中央線乗り入れ？

中央線も新宿へ行くわけだからそれはないべ、それに本線じゃないから、そんなに遠くに行かないべ！せいぜい半原かまつかげ台

保守age

多摩線〜唐木田〜多摩南野〜西黒川〜栗平〜多摩線新百合方面

唐木田→小山田→図師→山崎団地→町田駅→つくし野→中山→中川→道中坂下→野川→武蔵小杉

唐木田〜山崎〜鶴川〜川崎地下鉄

>>89
つくし野から野川・久末・東山田方面へ通勤・営業活動している俺としては早急に建設していただきたい

あげ

小田急渋谷線：渋谷〜三軒茶屋〜世田谷〜砧〜宇奈根〜久地〜菅生〜王禅寺〜鶴川

東急の目黒線みたいにバイパス線作って多摩線延伸に拍車をかけるとか・・・

それだと

快速急行：新宿〜小田原・湯本
湘南急行：渋谷〜藤沢・片瀬江ノ島
多摩急行：取手〜上溝・半原

で棲み分けOKだね

唐木田→相模原→上溝→清川→山北→御殿場線乗り入れ？

>>95
おい、
>上溝→清川→山北

って、一体何キロの山岳トンネルを掘るつもりか？

>>96

概算で25Ｋｍ以上だな　
どうせ作るなら陸上トンネル世界一をめざせ！

金掛かるぞ！７００億はいくだろう！

唐木田〜小山田桜台〜小山〜多摩美大前〜相原〜二本松〜川尻
〜城山ダム〜津久井〜三ヶ木〜帝京大学前〜相模湖ピクニックランド〜相模湖

age

＞＞98
　それだったら、京王相模原線延長の方がいい。
多摩線って、愛川方面に延長すんの？
愛川って、いったことないからわからんが、町と名乗っている時点で、
小田急が赤字を抱えることになるべーよ。
　もし、愛川に延長するなら、宮が瀬ダムをこえて、丹沢湖、道志、富士吉田
まで延長して、ＪＲと富士急に小田急が挑むなんてくらいないと面白くない・・。

リアルに考えて
唐木田〜町田小山〜相模原〜清新横山〜上溝〜石橋〜四ツ谷〜水郷田名〜梅沢〜愛川
じゃない？

唐木田→相模原→上溝→相模線乗り入れ→相鉄線乗り入れ？

リアルに考えて
唐木田〜〜…無理。

>>103
そうなんだ・・・
唐木田から考えると無理なんだよ・・・
新百合からやり直せないかな・・・
っていうか新百合で分岐するのも・・・

分岐点２回変えてるからね…

喜多見→百合ヶ丘→新百合ヶ丘

唐木田〜マントル〜核〜マントル〜ブエノスアイレス

町田市が頑張ってる以上、小山田通すの無理だから>>101が現実的かな？

町田市が頑張ってる以上、小山田通すの無理だから>>103が現実的かな

質問で申し訳ないが、
町田市は何を頑張っているんですか？

町田市は駅のエスカレータやらいろいろ･･ひょっとして相原まで通せとか。

小田急が多摩線を愛川まで延長して、愛川を20万人くらいの都市に成長させるくらいの
意気込みがないと延長は無理でしょう。
　愛川と新宿は、何分で結ばれるんだ？
多摩快急なんてのができるのか？まぁ、延長したら、栗平と永山、唐木田は、急行通過するだろうけど。

厚木市ですら２２万なのに…

>>109
町田市は昭和40年代の後半には、それまでの大規模団地開発の反省に至って
町田市北部の小山田から真光寺にかけての自然の残ってる地域を主に「市街化町政区域」を制定。
その中でも学校や企業を誘致してしまった地区がある中で小山田地区のみが唯一手付かず。
町田市は市街化町政区域の急先鋒として小山田地区は頑として開発させまじ！と頑張っているのです。

唐木田から線形のまま延伸するとなるとどうしても小山田地区に被る。
なので、延伸には町田市域を避ける事が必定となってくる訳です。

>>111
愛川町は住宅開発に最適な台地状地形が広がっているので、概算で沿線に10万人誘致は可能でしょう。
まあ、その途中で都心思考の人の多く住む60万人都市である相模原市の中枢部を通るので考えようによってはドル箱。

しかし　皆さん
高齢化　少子化　過疎化　都心回帰
などの言葉知ってる？
鉄道大好きなのは解るが
たとえば　これからジジイどもの主力となる
団塊世代　鉄道なんか使わんぞ
通学も車で送り迎えが多くなりそうだし
観光路線にもならん半端な場所に
高価な鉄道を引く（これから安全策も大変）
も少し現実考えましょう
それに町田は「モノレール」延伸派だろ？

モノレール延長じゃ、人口集まらなくない？

多摩線の横浜線方面の延伸は、答申から削除されてないから、
妄想とは言い切れないのだが、現実的には厳しいのかも。

>>114
モノレールは町田、多摩線は相模原で手打ちだそうだ。市域の交通整備に
多摩線を活用したい模様。

>>117
せめて上溝まで･･･

唐木田から延伸しようとするから駄目なんだよ

小田急線〜相武台前〜相武台下〜山際〜中津〜愛川〜田代〜半原

そのルートって田都の昔の延長案に似てる…

中央林間〜相武台下〜厚木市中央部〜森の里

一部は現在２４６厚木秦野道路のルートになっている。

半原厨もういい加減ウザイよ！
上溝までが限度っつてんだろ。現実見ろ

唐木田以外からの延長になったら、小田急にまた支線が増えて、
小田原線は、いったい何本の急行を抱えることになるんだ？
小田急に新支線をつくるなら、絶対に無理だろうけど、新宿から新百合ヶ丘か町田くらいまで
複々線化するしかないべー。

>>118
いや町田市がモノレール、相模原市が多摩線という意味。したがって
相模原市は当然上溝までは考えている

上溝まできたら愛川町もさすがに動き出すだろう。
ただ相模川渡河工事の関係で田名〜東愛川が一番遅れそうだな。
（東愛川〜半原は先行開業出来そうだが）

前スレでもさんざん言いましたが「東愛川」なんて駅は天地がひっくり返っても出来ません。
造るとしたら対岸の「水郷田名」だってあれほどｒｙ
部分開業もありえな〜い

>>125
前スレで・・・という発言は少々無理があると思うが。
必ずしも前スレからずっと居座り続けている利用者とも限らないので

>>125
田名付近のルートがはっきりしていないし、
「水郷田名」の場合、場所によっては、
「土壌」や上溝からそのまま高架の高さで来てしまい高低差ありすぎて
設置できずに断念ってこともあるだろうし、
相模川の風や水害で駅が使用できないなら意味無いと思うが…。

相模川の風で運行停止の場合
東愛川の場合は田名〜東愛川だけ運行停止でいいが
東愛川がない場合は田名〜半原、下手すると上溝〜半原
が運行停止になってしまうからなぁ。

夢を見るのは自由だからな…　
もっとも延長自体夢と思うがね。

厚木の飯山や七沢方面に延長。本線の箱根に対抗して、小田急線は温泉電車へ。千代田線方面から金曜日仕事終わりに『週末温泉特急』運転とかは？

戦後からコイズミが出てくるまでが全て夢みたいなものだった罠‥と書いてみる。

>>126
127見ると確実に前スレの人ですな。
>>127
水郷田名と呼ばれる「公所地区」はチョット掘ればすぐ岩盤になってるので
高架の駅を造っても地盤は申し分ないです。特に風の強いところでもありません。
公所地区で水害なんて、久兵衛さんが水郷田名を開拓してから殆ど無いし仮に起きても高架なら影響なし。
だいたい「水郷田名」は江戸期から有名な景勝地。今はバーベキューや川遊びスポットとして地域で有名。

問題は利用者の便。
付近の人口の多くは相模原市（水郷田名）側に集中していて、対岸の小沢地区には人口が無いし、駅開設のスペースも開発余地も無い。
その小沢地区に東愛川と言う駅を設定して、水郷田名に駅を造らないと言うのは論外。現場を見てみましょう。
だいたい、もしもの時の愛川町内の区間運転も必要なし。延伸しても町内のみの利用者なんていないと考えて然るべきです。

>>122
相武台分岐の場合、本厚木の利用者がだいぶ食われることになるから、
小田原行きの急行を愛川方面にすればいいんじゃないの？

車両基地は水郷田名か、梅沢（中津工業団地）か、半原以西は山だし。。。

>>132
それの場合喰われるのは海老名。

東愛川なんてつくったら、第二の多魔境になっちまうよ

多摩境よりも酷い状況になると思われ＞東愛川

>>135-136
それに相模川の関係で水郷田名・東愛川で電車止まることあるから厄介かもね

>>137東愛川さん
相模川で止まるってあり得ないですから。
大体、水害関連で小田原線の厚木〜本厚木間、東海道の茅ヶ崎〜平塚間が止まった事ってないですから。

横浜線から南（？）はせいぜい２駅が限界でしょ・・・

相模川の風って運行に支障を来すほどの風力あるかな？

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名郷愛川代原
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━●━●━━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>136
よく考えたら、郡部だから多魔境よりはマシだな

>>141
今のなっては急行と多摩急は逆じゃない？

>>141
無駄な駅大杉
桜美に快急停車もおヴぁかっぽい
妄想するなら適切に

桜美林は町田街道×桜美林学園で需要ありそうだけど、
快急停める程の需要ありますか？

快急が多摩線に来ないから、心配する必要はないね。

団子中厨は東愛川さんだったのか・・・

ホントよね〜w

小山田桜台のほうが利用者多そう

淵野辺本町
相模千代田
上溝本町
東愛川

これらは全く必要なし

唐木田→相模原→上溝→愛川→(長いトンネル)→河口湖？

中央リニアを通すために、地域住民への見返りとして、中央リニアの側線を
小田急多摩線が通る。埼京線、ニューシャトル、横須賀線方式。

>>152
そうすると橋本経由になるのだが

普通に考えて
唐木田〜小山田桜台〜矢部〜相模原市役所〜上溝〜白雨台〜水郷田名〜愛川町役場〜半原〜宮ヶ瀬湖
になる
・愛甲郡部については相模原市と合併しない限り無理だろう
・相模原駅に接続する必要はない
・愛甲郡に入るなら半原止まりはありえない

＞相模原駅に接続する必要はない

は？？ﾜｶﾗﾝ

>>154
普通に考えてって、、、
どう普通に考えたら矢部から相模原市役所に通せるんだ？大深度？
半原から宮ヶ瀬までのダム付近の急勾配はどうするの？

>>156
宮ヶ瀬湖へはインクラインに接続すれば十分じゃない？

みやがせ、丹沢湖、河口湖

唐木田-小山田桜台-町田街道-新相模原-相模原中央-上溝-田名-水郷田名-愛川-小田急中津
-鳶尾-飯山観音-森の里-七沢温泉-日向薬師-大山口
※森の里から先は単線
※大山口でロープウェイに接続

☆多摩急行
(千代田線直通)-代々木上原-下北沢-成城学園前-登戸
-新百合ヶ丘-栗平-小田急永山-小田急多摩センター-新相模原-上溝-愛川-森の里
※代々木上原からの予想所要時間は新相模原40、上溝45、愛川55、森の里70(分)
☆特急ロマンスカー『たんざわ』
新宿-新百合ヶ丘-小田急多摩センター-新相模原-愛川-七沢温泉-大山口
☆特急ロマンスカー『ホームウェイ』
新宿-新百合ヶ丘-小田急多摩センター-新相模原-上溝-愛川-森の里

○唐木田-小山田桜台は谷戸地の景観を壊さないよう、トンネル中心。
○町田街道は高架で跨ぐ。街道の直上に駅。
○相模原台地部分、補給廠跡地区は半地下。新相模原-上溝は完全地下。
○上溝-田名でいったん地上へ。徐々に高度を下げて再び半地下へ。
○水郷田名付近で高架。相模川を越えたら中津川まで地下。
○中津川を越えるところで再び高架。鳶尾山でトンネル。
○鳶尾-日向薬師は標高約100mを基準に高架とトンネルで。
○日向薬師-大山口までは完全地下。ロープウェイは地下駅から出発。

>>155
駅そのものには魅力はない
徒歩3分のビルテナントが何年も空きになるくらいだから

線形を考えると矢部に接続が自然で京王との競合も多少緩和し
市民は市役所付近の官公庁への足を必要としている

>>156
相模原の地形と人口密度を考えると上矢部〜上溝付近は地下以外に考えられない

>>159
山奥に地下鉄を掘るくらいなら、新宿〜南新宿を地下化して跡地を再利用した方がまし。

西上溝
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=139/21/21.789&scl=25000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&nl=35/33/10.234&coco=35/33/02.500,139/20/48.645&icon=mark_loc,,,,,&size=640,740
東田名
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/33/02.500&el=139/20/48.645&scl=25000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&coco=35/33/02.500,139/20/48.645&icon=mark_loc,,,,,&size=640,740
田名
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=a4map&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F32%2F05.614%2C139%2F19%2F55.256&el=139%2F20%2F19.095&pnf=0&size=640%2C740&sfn=a4map_maps_00&nl=35%2F32%2F44.780&
水郷田名
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=a4map&uc=1&scl=25000&icon=mark_loc%2C%2C%2C%2C%2C&coco=35%2F32%2F05.614%2C139%2F19%2F55.256&el=139%2F20%2F12.307&pnf=0&size=640%2C740&sfn=a4map_maps_00&nl=35%2F32%2F30.746&
東愛川
http://www.mapion.co.jp/c/f?nl=35/32/05.614&el=139/19/55.256&scl=25000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&coco=,&icon=mark_loc,,,,,&size=640,740

やっぱ>>162の頭の中にはお花畑が広がってるのかな

あれほど言ったのにまだ東愛川さん＝団子厨はそんな地図見て延伸考えてるのか。。。orz
地形図見ろって。
>>162の東愛川なんて崖の途中なんだが・・・どうやって駅造るのよ

>>160
地下は地下でも、地上の状況を鑑みるか否かで地下の深度・建設費が全然違うぞ。
矢部から市役所に引き上溝、と言う地上の都合お構い無しなんて大深度でないと無理。
あの辺は、支柱を深く埋め込んだマンションがボコボコ建ってるんだから。
相模原あるいは淵野辺から上溝、と言う既存の道路の下に敷けるルートは小深度で建設費もかさまない。
地下は地下でも地上の都合を鑑みた線形を考えないと。

>>160
市役所周辺に用がある人間にとっては、矢部や淵野辺なんて不便極まりないだけ
大多数の市民は「なんで矢部もしくは淵野辺なの？」と思うはず

それが相模原でも大差ないって
市の人口密度は南にいくほど高くなることを知らないのかな？

南じゃなくて南西ね

いや南東だ

いや、一番高いのは西橋本5丁目と橋本6丁目じゃなかったっけ

>>167
人口密度だけで考えるのはおかしいだろ
それなら矢部も相模原もたいして差がない
それなら若干の重要性がある相模原に向けるだろ

大都市の方が人口密度低くなるの知らんのだろう。
例）千代田区

西橋本もそうだが、相模台・相模大野・中央・千代田・宮下・宮下本町も人口多いと思う

　

>>170
西橋本５丁目？半分以上は工業用地だがな

>>173
宮下は工業団地、宮下本町は畑が多いだろ

じゃあやっぱり人口多いのは、南台・相武台・相模台・上鶴間・陽光台・光が丘・千代田・弥栄・相生・富士見町・中央・清新・相模原・向陽町・橋本・横山くらいか

>>153
橋本で決まったわけじゃないぞ。上溝も有力候補。そうなれば多摩線と
一体化構造の可能性も

過密のイメージ

相模原、橋本、相模大野、南台、東林間、相武台、すすきの町、氷川町、栄町、豊町、旭町、矢部、相模台

リニア並みの夢物語ってことだな。

2200年ついに小田急多摩線、河口湖まで開業を予想・。

>>179
リニアは、もうないだろうな。

でもリニアがくるなら、橋本らしいね

>>182
だね。現実的にそれしかない。

京王線が来るのにあんなに地権者がごねたのに橋本はありえるのかな〜

橋本のどこに駅造るの？

とりあえずワンマン運転始めろ

>>185
出来るとしたら地下だろうな。

リニアは大深度だから地権は関係ない

本日も小田急をご利用いただきまして、ありがとうございます
この電車は、快速急行みやがせ行きです。
停車駅は、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、小田急多摩センター、淵野辺、番田、愛川、愛川から終点宮ヶ瀬まで各駅にとまります。
途中、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、小田急多摩センターで、各駅停車に、
下北沢で、千代田線からの湘南急行に、新百合ヶ丘で、急行箱根湯本ゆきに連絡いたします。

>>189
死ね

189
淵野辺・番田じゃなく相模原・上溝ですよ〜

>189
い�`

大妻女子大前
桜美林大学前
青山学院大学前
女子美前
北里大学前
神奈川工大前
東京工芸大学前
産能大学前

>>193
多摩学園都市線

普通に考えて横浜線に接続するので精一杯だろう。
良くて相模線まで。相模川は渡らない。

相模原駅周辺の市街地はもうすでにそれなりに人口がある。
しかし、都心に通うにはバス→横浜線→京王or小田急or東急となり不便であるため、
じつは都心に向かう客は期待できない。
それなら田舎地帯を開発して都心に向かう客を誘致したほうが客は増える。

市内交通網の一環でもいいじゃん

>>195
あなたは相模原市民でつか？
僕は実家が富士見ですが、オヤジは新宿通ってました。近所の人も通ってる家が多かった。
高校の（学区広い）同級生の親も都心に通ってる人多かったですよ。田名の人とか大島の人とか。
相模原の中西部の市民の多くが都心に通っていないと言うのは少々無理あり。

横浜線沿いは都心志向が強くじゃっかん横浜志向がある

特に橋本にいたっては京王線と横浜線と相模線の始発電車があるため、その傾向がかなり強く、地元勤めの人はあまりいない(自営業と工員くらい)

小田急線沿いは新宿志向が強く、地元志向が強いのは相模線沿い(南橋本除く)など、中段より下に住んでる住民

なぜなら彼等は電車を使う必要がないから

多摩線は唐木田行き止まりにして、多摩センタから分岐して小田急相模線にすれば？

198
そうそう！中段・下段の人は駅にでるまでに金係るしね

>>198
地元在勤（八王子・町田含む）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞都心通勤者

だろボケ

このへんは都心通勤なんて一般的ではないんだよ

>>198は多魔境と八王子市鑓水だけで通用する常識

とんでもないバカが鑓水にいるんだな

>>201
いや、それはない

少なくとも橋本は都心・横浜＞＞＞地元

地元勤務のやつは電車に乗る必要がないから駅近(相模線除く)にはあまり住んでいない

>>198
データもなしに利用者層の妄想までして乙

>>198は一部正解

>>203
バカか？都心通勤者が地元在勤より多いわけないだろ
これだから鑓水の京王厨は困るぜ

>>206
いや、事実だったりする。

しかしおまいらホント半原とか三ヶ木とか好きだな。
俺も好きです。

ここにも鑓水在住の強烈な多魔境電波の京王厨がいるのか
うざいな

みかげさんが好きです
でもはんばらさんの方がもぉーっと好きです

それじゃ半原経由三ヶ木行きで

>>211
何げに面白そうだな

半原や三ヶ木逝きは想像すると楽しいが、現実的ではないよな。
地形が厳しいし、人口無いし。
観光といってもそれほどの目玉があるわけでもない。

○半原の周辺の見所
・中津渓谷
・あいかわ公園
・宮ヶ瀬ダム
・宮ヶ瀬湖
・早戸川マス釣り場

○三ヶ木周辺の見所等
・帝京大学
・相模湖ピクニックランド
・石老山
・道志渓谷
・青根キャンプ場＆奥相模湖
・道志温泉

_|￣|○

>>214
どの見所も徒歩では無理・・・
駅からバスやタクシーで行くなら最初から車で行く。

>>215
終点から観光地までってどこもそんなもんだと思われ

妄想にマジレスしなくてもいいだろう。

確かに妄想の坩堝やな。

相模原がでかくなる。
http://www.st-gappei.jp/
どうしよ延伸

町田市北部まるごと「小山田の荘・里山公園」にして
唐木田〜鶴川に江ノ電みたいな地形に迎合した素朴な路線を引く。
旧車旧塗装の単行を走らせて観光・通学両面で使える。ヲタ的にも満足。
相模原延伸は町田市域を避けて八王子市域から小山へ。

た　ば　さ　か　い　厨

唐木田から町田市域を避けて相模原に行くのか！！そりゃすごい。
わざわざ津久井湖に寄り道かよ。相模原〜新百合で１時間はかかるな。

むわ、すげー揚げ足鳥>>222
文面読めば市域の小山田避けてと読めるはずだがの〜

>>221
鑓水バカ工房？
必死だな

なにげにモノレールの計画ルートっていいね。唐木田ー南大沢ー八王子みなみのー京王
片倉ー八王子。このほうが採算とれそうだからパクってもいいかも。

親まだ避けるなんてありえないよ
確実に南大沢クラスの需要があるのに

本当？開発制限されてるのに？

>>226
ない！

準急は上原ー下北ー経堂ー成城ー登戸ー遊園ー新百合以下各駅停車

唐木田〜相模原or淵野辺

小山田桜台周辺の住宅地はもちろん、忠生地区で町田や浜線各駅ユーザーはざっと７、8万
それに日大三高、桜美林学園の客も取り込める

いわゆる鉄道の空白地帯である

唐木田→相模原→上溝→愛川→長いトンネル→上九一色村→身延線の適当な駅
→身延線乗り入れ→東海道線乗り入れ→静岡？

>>230
>いわゆる鉄道の空白地帯である

その通りだけど、てかそれだけに神奈中がいやがるのでは・・

じゃあ>>225のモノレールルートで京王地盤に殴りこめ

>>233
無理

>>229
準急をそうした前提で、区間準急を上原−下北−梅ヶ丘〜遊園−新百合以遠各停。（複々線区間は緩行線走行で各停）
こうなれば区間準急の価値が多少は上がりそうだが、如何せん川崎3駅が冷遇されすぎで難しいな。

上溝まではガチ

鏑水？だっけ多摩ＮＴの失敗したところ？救済名目でのばすべし

鑓水なんてKOにまかせておけYO
小田急は相模原中部を独占。

>>237
クソ田舎の鑓水なんかにのばしたら小田急がかわいそうだろ
小田急が倒産しちまうよ

もちろん多大な補助を受けるのが前提。そこから八王子みなみ野ー八王子に
のばせばおいしいはず

小田急にもプライドってもんがあるだろ
鑓水のクソ田舎なんかに通したら小田急は汚れる

特急
新宿、新百合ヶ丘、多摩センター、淵野辺、上溝、田名、愛川、半原

快速急行
新宿、代々木上原、下北沢、新百合ヶ丘、多摩センター、
淵野辺、上溝より半原まで各駅

急行
新宿、代々木上原、下北沢、経堂、成城学園前、登戸、下北沢、新百合ヶ丘、
小田急永山、多摩センター、唐木田、桜美林より半原まで各駅

区間準急
新宿、代々木上原、下北沢、梅ヶ丘より唐木田まで各駅

でいいかな？

多　　　★　　　　　魔　　　　　★　　　境
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1118675622/

多摩線延長する前に、相模大野、町田、新百合ヶ丘、下北沢、代々木上原、新宿の
快急停車駅を16連対応ホームに改造。
相模大野で、小田原系統（10両）と江ノ島系統（6両）の快急を併合するほうがさき。
多摩線は、新百合で、準急（新百合、登、成、経、下、上原に停車、登、成、経は、12連対応に改造）にでも、併合すれば・・・。
6+6で。

>>244
町田のホームが相模原市域に伸びてくるよなｗ

あげ

とりあえず、また案を出しておきます。
唐木田→相模原→上溝→宮ケ瀬ダム→相模湖？

水道管でも引くんですか？ｗ

この電車は快速急行半原行きです。
代々木上原・下北沢・新百合ヶ丘・多摩センター
淵野辺・上溝から各駅の順に止まります。
途中代々木上原で準急本厚木行きに、
新百合ヶ丘で各駅停車本厚木行きと各駅停車半原行きに、
多摩センターと淵野辺で各駅停車に接続します。
多摩線半原までと小田急線厚木までと江ノ島線長後までは
一番早い到着となります。
次は代々木上原、代々木上原です。

　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::＾::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　/::::::::::/|::::::::/ﾉ::::::::／ヽ:人::::::::::ヽ 　　＜　汚堕窮厨でーす
　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　 ｿ　ヾ::::::::::::丶 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |:::::::::::/　　|/　|ﾉ　|/　　ﾉ　　|:::/ヾ::::::::|
　　　　|::::::::::/　:::::::::::::　　　　　 ::::::::::V::|:::::::|
　　　　|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=　|
　　　　|:/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ|ヽ
　 　 /|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 | |
　　　（||　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|ﾉ
　　　　 |　　　　　　　　　　l l　　　　　　　　　　｜
　　　 ｜　　　　┌　____　　　　____　┐　　　　｜　　ｴﾍﾍ
　　　　|　　　　　　　 ＼￣￣￣／　　　　　　　|
　　　　＼　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 ／
　　　　　 ヽ　　　　　 _-￣￣￣-_　　　　　／
　　　　　　 丶 　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿／ |￣＼
　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

半原あげ

なんかここらの妄想キモすぎる！
半原に県立キャンプ場の他なにがあるのさ？
もっと実現可能なのをたのむ！

とりあえず、宮ヶ瀬ダムとか言ってるのは脳タリン馬鹿。
チラシの裏に書け！

延伸スレなんてそんなもんだろが

やっぱ東京都救済で鑓水延伸でしょう

>>254
やめてくれ！
小田急にもプライドってもんがあるだろ！！

唐木田から尾根道に沿って線路ひけばいい。


唐木田　→　長池公園　→　南多摩境　→　相模原

でいいよ。

>>256
南多魔境なんてキモい名前考えんなよ。町田市民が気の毒だ
京王なんかに媚びてるみたいな名前じゃん

鑓水あたりでｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

>>256
せめて
唐木田　→　上小山田　→　小山馬場　→　相模原
だろ。

それ以前にそのルートだと急カーブ過ぎて無理な上に大妻学園潰さないと…。

鑓水はともかくその先の八王子みなみ野はおいしい

小山馬場ｲｲﾈｰ

現実的には西町田やろ

小田急小山

これ最強

唐木田
矢部
相模原中央
南橋本
城山
法政大前
高尾

>>264
橋本〜法政大は、京王が延びて、唐木田〜桜美林〜渕野辺を小田急が延びる…
って言うのは無理？

>>265
京王延伸は無理

>>266

残念；；財政的に？地形的に？

>>267
財政的な部分とプロ市民がうるさそう

１番確立が高いのは、唐木田〜小田急小山田町〜小山馬場〜相模原〜小田急清新〜上溝が高いと思う。上溝から田名方面はうん十年先だろ。

確立 × 確率 ○

箱根八里は登山電車でも越すが、
越すに越されぬ小山田町

京王でさえあの酷いクソ田舎の多魔境を越せたのにな

相模原に来ない理由は基地のせいなのだが・・・・

基地は近い将来、自衛隊施設になるのだが・・・

自衛隊の下にトンネル掘れば相模原延伸モウマンタイ

　　　彡川川川三三三ミ〜 　プウゥ〜ン
　　　川｜川／　　＼｜〜　ポワ〜ン 　　　
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　 京王でさえあの酷いクソ田舎の多魔境を越せたのにな・・・っと
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿＿　　　 ::|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼＿＿＿＿＿|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　 　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

相模原ー上溝延伸の時に相模線もこのルートにして相互乗り入れすれば効果ありそう

津久井郡津久井町三ヶ木

・京王相模湖線　橋本〜相模川尻〜津久井中野〜三ヶ木〜寸沢嵐〜相模湖
・小田急津久井線　町田〜下溝〜愛甲中津〜半原〜相模関〜三ヶ木
・小田急宮ヶ瀬線　本厚木〜愛名〜七沢温泉〜煤ヶ谷〜宮ヶ瀬〜〜相模関〜三ヶ木
・京王三ヶ木線　高尾〜高尾山口〜南浅川〜名手〜三ヶ木
・富士急山中湖線　三ヶ木〜青野原〜青根〜道志温泉〜山中湖〜忍野八海〜富士吉田
・中央リニア　新宿〜（地上へ）〜府中〜八王子みなみ野〜三ヶ木〜新都留〜甲府

三ヶ木最強

飯田まで延伸？

278って糞みっともね〜

正直、小田急が三ヶ木ってないよね〜

VSEを半原へ

>>282
ヒント：陸送

第３セクター方式でやるのかね。

小田急単独で延伸するとは思えない。
加算運賃廃止したし。

補給廠が一部変換って本当？

一割じゃ話にならない

相模原駅の裏辺りじゃなかった？

なにが？

一部返還は

一部返還って一部補給廠として残って一部自衛隊になるってこと？

多摩センター〜唐木田廃止運動

唐木田〜相模原〜南橋本〜城山〜三ヶ木〜青野原〜青根

〜道志温泉〜平野〜山中湖〜富士吉田、そして富士急吸収合併。

>>292
新宿〜松田〜御殿場〜山中湖〜富士吉田〜富士急の妄想ならしたこと有るけどな。

>>293
御殿場から山中湖の急勾配が登れませんがな・・・

>294
つ【ロクサン復活】
つ【アプト】

>>294
つ【山中湖大深度地下】

>>296
ヒント:溶岩噴出

山伏越え

ロマンスカー「富士五湖号」

新宿ー新百合ヶ丘ー小田急多摩センターー相模原ー平野ー山中湖ー富士吉田ー河口湖

米軍の相模原補給廠一部返還って新聞記事最近見たな。
相模原延伸への追い風になるか！？

いまや補給廠の存在意義あるのかいな？
とっとと全面返還しろやと。

相模原補給廠には、ここと米本土の基地と２カ所のみ常備の大規模野戦病院を設置するための
資材があるんだそうで、何年か前にその設置訓練が公開されていた。
意味合いとしては、東アジアの戦略上こういうもんを置いてるココはまだまだ全面返還はしないぞ、
ということだろうから、アメリカが中国や北朝鮮とガチンコの間はこのままが続くだろう。

大分スレ違いでｽﾏｿ。

ぐるっと回って鶴川のあたりへ

age

>>302
全然スレ違いじゃないっす。
てか補給廠の相模原駅裏部分って、うらびれた軍人住宅地がある他は広大な空き地があるのみ。
施設の殆どは西門から矢部にかけて。
なので一部返還なら、相模原駅裏が有力では？

>>305
野積場(だったかな)は訓練やらにつかっているから無理かと

>>306
富士見に十数年住んだけど、あの辺で人の気配感じたことないす。訓練に使ってるのかな？
軍人住宅で人がいるのを見たことあるけど、今は廃墟一歩手前だし。
ガキの頃、ヤング広場から見た淵野辺キャンプな感じ。

都市計画で言うと、小山田のあたりは市街化調整区域に指定されているので、
自由に開発できません。

てゆうか、小田急が荒らさないように、行政が先手を打ったわけです。

確かに小山田はもう無理。
そこで前スレから言ってる、
市境をたどる、唐木田〜長池〜中村不動〜相模原ルートですよ。
淵野辺延伸はむりぽですね。

↑なんで、中村不動なんだ？？駅がちかくなって個人的には嬉しいが。。。

じゃあ沼

>>309
それだと線路的に無理だし
無理矢理曲げても大妻女子大・大妻多摩中高の敷地にぶつかる。

312
地下入れば平気じゃない？唐木田〜南八王子〜小山町〜相模原

在日米陸軍相模総合補給廠←消えろ邪魔だ

>>314
売国奴左翼乙

>>315
なんで在日米軍を批判したら左翼なんだ？

315は親米右翼であり民族派右翼ではないのだろう。

自分と違う意見のヤツはとりあえず左翼といっておけばよい、とおもっているんだろうね。

と言う事は多摩線の車両に左翼と右翼をくっつけて、
補給廠の部分は空中を飛び越して相模原延伸ってことでいいのかな(´･ω･`)

後は推力と揚力の計算を。

>>319
地下を通せば？あと、列車砲などの貨物輸送も必要ですから、
とりあえず、機関車が必要ですね。
それと、そのための引込み線はどうしましょう。
あと、米軍基地への通勤のための駅が必要かもしれません。
それと、抜けたあと、地上に出すのが大変ですけどね。

唐木田〜小山田〜馬場(サッカーショップドリブル前by本店サンパウロ)〜相模原。

地元の盆踊りで市議会議員に聞いたら小山田周辺に通すことは歓迎らしい。
多摩境であれだけ変わった訳だから地元の期待は大きい。

多摩モノ町田延伸とどちらが先か…。

>>322
ゴーストタウンに生まれ変わっただけ。

カエルを捕った小山田
イモリを捕った小山田
オバコドジョウ（関東水源域に棲む希少種）捕った小山田
クワガタ捕った小山田
キジも野ウサギもイノシシも仲間だった。
みんなで探検したよ、小山田

そんな変わらぬ小山田よ、永遠に
ＤＱＮ市議会議員逝ってヨシ！

>>324
新宿で中央本線に乗り入れ東京まで
プラス延伸で相模原・上溝経由相模湖まで延伸し中央本線乗り入れ
その上で現在過密状況の中央線を回避し小田急回りの
「あずさ」「かいじ」を設定し、通過連絡輸送を行う。

age

もういいよ。唐木田から柿生か鶴川方面に戻しちゃえば。

age

ぶっちゃけ小田急多摩線って無くても困らない路線だよね。
あんなの作るんだったら大野まで複々線化の方が収益上がったと思うのは自分だけか？

おまえだけ
はっきり言って多摩線がなかったら和泉多摩川までの複々線化も危うかった
多摩線に保有する不動産の含み益と、乗客急増の確かな見通しがあってこそ
現時点で大胆な設備投資ができるわけさ

京王も小田急もこの地域が今後のカギを握ると見てる

やはり今後も多摩線の乗客数は大幅に増えるんですかね？

多摩線客がいなければ、下北付近の混雑率が現状より下がるわけで、
京王のように複々線にしなかった可能性はあるね。

多摩線は複々線の代替地にもなったときいている。小田急のような長距離
路線は近郊区間の緩急分離は不可欠。京王は相模原線の利用者増をどう
さばいていくのか？

心配無用
多摩ニュータウンは失敗したから京王相模原線はもう客は増えない

>>334
そうなると多摩線も増えないと言う事か

普通に考えれば調布-笹塚の複々線化だよな。
まあ、ケチな京王の事だから
多摩線が上溝まで達してお尻に火がつくまで
やってくれないんじゃね？

京王はパンクして運べない客は小田急でいいよと思ってるかもしれない。
だから無理して複々線にはしないだろう、その状態で十分利益はあがるだろうから

京王には営業努力はないということか

今の社会情勢で京王が複々線にしたら、ワロス。
東京圏でも２０１５年あたりから人口が減るみたいだから。

運賃を下げた時点で、複々線は終わった話だろう。

>>338
平日夕方以降の相線急行１０分毎(各停含めた本数が玉南と同じ)。

快速急行　三ヶ木・半原行き　

↑きゃあー変質射

相模湖延伸+通過連絡輸送
かいじ 甲府
あずさ 松本

関係者から一言！
多摩都市モノレールの町田延長の途中ルートが決まらないと、
唐木田から先の話しが何も決まらない。

>>344
マジレスするが、関連が解らない。

モノレール八王子ルートを転用したほうがいい。唐木田ー南大沢ー鑓水ー
みなみ野ー八王子　中央線とつなげたほうが小田急にとってもいいだろう

鑓水なんか通すな
赤字確実、死活問題になる

>>346
ていうか、中央線に線路容量の余裕、高尾までないような。

鑓水イラネー　ただの心霊スポットやんけ

それよりも御殿場特急「あさぎり」を浜松まで直通させてほしい。

イタタッーー

>>350
浜松かよ・・・新幹線と並行させて需要があると思うかい？
まあして、区間に巨大都市が存在するわけでもないし

（釣られてスマソ）

>>３４６
乗り入れじゃなく接続です。京王とJRをつなぐ位置に駅を設ければ
いうことなし。
>>３４７
鑓水は別に期待してませんので・・・

>>346
ワロタ　京王にどこまで対抗すれば気が済むんだ。

どこかで相模線と直通して茅ヶ崎特急作るのがいいよ。厚木でかぶるけどさ。

多摩線はできれば相模川西岸の鉄道空白地域に
延伸してもらいたいのだが…半原の方じゃなく南に向かって。

私は、高尾より西で中央線と乗り入れ、新宿で中央線と乗り入れて
ほしいと思っているのです。

とりあえず、横浜線まで来い。

>>357
それが先決だな

>>350>>352
浜松延長ははありえないと思うが、静岡までなら話があってもおかしくはないのでは？

>>354
そもそも京王なんか眼中にないだろ

京王も汚駄窮なんて眼中にないがなｗ

作らなくてよろし。
多摩線が成り立っているのは、あくまでも短い区間であるから。
今の小田急では、これ以上伸ばしても本線と江ノ島線でいっぱいいっぱいだから無理。

次スレからは、タイトルに「妄想」と入れるように。

>>350
浜松延長マンセー！ついでに小田原快急後ろ4両を本厚木で分割、静岡まで快速運転しろ（小田原行は伊勢原、秦野、新松田、小田原停車の湯本行に）

↑糞バカ はけーん

スレ違いだが
JR371系は毎日、静岡→沼津→新宿(2往復)→沼津→静岡(浜松)
こんな運用となっております。

>>360
必死だな

もうこうなったら名古屋まで延長しろ！！ｗ

快速急行：河口湖行き

新百合・多摩セ・相模原・城山・中野・三ヶ木・青野原・青根・道志温泉・
唐沢・平野・山中湖・忍草・富士吉田・ハイランド・河口湖」

ロマンスカー「富士五湖」

新百合・多摩セ・相模原・道志温泉・平野・山中湖・忍草・富士吉田・ハイランド・河口湖」

どうせなら大阪まで延長しろｗ

どうせなら九州(ry

沖ｎ（ｒｙ

尖（ｒｙ

中国まで

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050916/eve_____sei_____000.shtml

延伸に多少は関係してこないのかな？
相模原市のホームページにはまだ何も書かれていないね。

ロンドンまで！

ニューヨ（ｒｙ

唐木田ー小山馬場ーー相模原ー清新ー上溝ー相模田名ー水郷田名ー愛川町役場（終点）
相模田名〜愛川町役場まで相模川わたるのが高くて建設きつそう。

北極まで。

もう唐木田まででいいよ。

そだな。小田急もこれ以上伸ばす気なさげだし・・

ＬＯＳ ＡＮＧＥＬＥＳまで

この電車は快速急行ロサンゼルス行きです
上溝からは各駅に停まります
途中ホノルルで後ろ寄り4両切り離しいたします

新百合ヶ丘で急行箱根湯本行きに、相模原で各駅停車上溝行きに連絡します

もうここまでくると、以前なら少々願望交じりの妄想で済んでいた話も単なる馬鹿馬鹿しい妄想に過ぎないな

1
この列車は急行橋本行きです。
橋本で横浜線に連絡します。
2
この列車は横浜線直通快速八王子行きです。
途中停車駅は代々木上原・下北沢・成城学園前・登戸・新百合ヶ丘・小田急永山
唐木田・橋本・八王子です。

383も馬鹿馬鹿しい

>>384
同感

で、用地買収はどの程度進捗してるの？

それから、愛川の足を言うならば、だ…
本厚木〜鳶尾団地と相模大野〜相模線方面のﾓﾉﾚｰﾙ構想はどうなったの？
もし両方かどっちかが実現するんだったら愛川までそれを引っ張っていく方がずっと現実的だと思われ。

>>386
どこの用地買収？

>>383
1はともかく、
2の八王子行きというのは意外と使えるかもよ。
矢部から相模原付近で右90°カーブして横浜線に乗り入れて、そのまま
JR横浜線八王子駅まで乗り入れれば、小田急線が八王子市内へ乗り入れる
ことになる。そして代々木上原から千代田線方面へと・・・・・

その方が上溝へ行くより医院邪無い？

>>388
京王ともろ被り。需要は桐光生のみ

八王子なら多摩モノレールの計画ぱくった
唐木田ー南大沢ー鑓水ー八王子みなみのー八王子がいいよ

だから鑓水なんか通すなよ

やはり
唐木田ー淵野辺ー上溝ー愛川ー半原
だな。

Chicagoまで

>>390
いや、唐木田から南大沢間も特に何も無いような場所だから。

南大沢からしばらく行くと団地群だあるが、それも鑓水辺りは丘陵地、特に何も無い。
そこを越えて片倉町まで行くと住宅地が広がる。

>>392
それが一番なのかもしれないが、
やはり横浜線相互乗り入れによる八王子乗り入れも
まだまだ捨て難い。

>>394
鑓水なんか特にどころか全く何もないぞ
ただの荒れ地。クソ田舎

だから駅は造らずに素通りで良いと思われ。

だから、なんで敢えてＫＯ域に延伸するのかと・・・
横浜線乗り入れ八王寺延伸なんて意味もクソもないってば

中央線の接続が魅力

横浜線乗り入れ厨って唐木田〜中央線利用者かなんかだろ

400ｹﾞﾄ

だからもう延伸しないでいいよ金の無駄遣いだし。
多摩線は今のマターリ路線でいいよこれ以上混雑されても困る
多分今の既成路線だけでもこれからどんどん増えるだろうから。
しかし多摩線の平日の朝のラッシュ時の上りはだいぶ混雑が激しくなってきたのは前から容易に想像がついたが
新百合ヶ丘からの下りがあんなに学生利用者で混んでるくるとは思わなかった多摩急行でも座れないぐらいだから。
最近だと休日の夕方の新百合からの一本前の各駅停車と１５分ぐらい間隔が開いてしまう区間準急はだいぶ前から並ばないと全く座れなくなっている。

>>401
ただ単に自分が座りたいからって延伸の必要ないって言われても説得力ﾅｻｽ

>>397
上溝〜半原へと延伸するよりも、横浜線から八王子乗り入れの方が沿線人口も多い。
八王子市南部、橋本周辺の住民も乗り換え無しで新宿方面、千代田線方面へと利用
できるだろ。

意味もクソも無いとは到底思えない。

こういう馬鹿は占有率とか考えないんだろうね。

　↑　　意味もクソも無いとか言われればそんな事は無い。
　　　　ということ。占有率とか何とか後になってそんな事言うな。

後になってとかかなり意味不明なこといってるな。この馬鹿

　↑　　どこが意味不明だと言うんだ？

何このかまってちゃん。　
自分の意見が全て正しいと思ってるんだろうね。
救いようの無い馬鹿。

　↑　　話を逸らさない！
　　　　　

388、403の一体どこが意味不明なのか？

半原発快速急行新宿行きは停車駅が田名までの各駅・上溝・淵野辺
多摩センター・新百合ヶ丘・下北沢・代々木上原・新宿
なら席が埋まる・客入れ替え・車両満杯がそれぞれなるのはどの辺になるの？

>>403
>橋本周辺の住民も乗り換え無しで新宿方面
そこは既に京王があるじゃん。

４１０　川崎には近いかも。


栗平に止めるのは、朝下り・夕登りの一部で十分と思う（多摩急行）
区間準急は本線の停車駅を減らして、新宿までの多摩急行＆急行の補完的役割をしてもらいたい。

つーか、全列車小田急多摩センター止まりで、その先は車庫線でよかったんじゃ？
今なら、全列車始発をアピールできるし。
多摩セン〜唐木田は北綾瀬同様に子猫の遊び場にしとけ。

延伸する確率は低い思うけど。
ＭＭ線のような運営形態なら話は別だが。

>>410
＞そこには既に京王があるじゃん。
だから互いに競争するんだ。
まぁ横浜線に乗り入れて八王子まで行くのは、
多摩急行か夜間の下りロマンスカーのホームウェイだけで
十分だけどな。

東京都が泣き付いて鑓水延伸だな

だから鑓水なんか論外だっつーの

唐木田から南多摩斎場前まで延伸。
そこで相模原を目前にして凍結。

[多摩|南多摩　]
[急行|　斎場前]

>>417
それなら唐木田から桜美林のほうがよくねえか？

東京都から鑓水周辺の土地を買い叩き延伸これが一番採算とれる。

↑心霊スポット好き？

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　本厚木なんて恥ずかしいだろ？え？　
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>>421
本厚木に延伸するなど誰も言っていない
とにかく中央線に乗り入れて中央線の線路容量をすかせましょう。(主に特急)
そうすれば南武線からも乗り入れできて万歳？

たばさかい厨だから放置推薦。

桶っ！

たばさかい厨はあくまで多摩境や鑓水を叩く

本厚木を叩くのはクサトウ

>>419
そんな馬鹿な経営者はこの世にいない

>>425
厚木市や相模原市を叩くのは多魔境厨
なぜか調布市も叩いている
だから多魔境や鑓水みたいな意味ないクソ田舎でも叩かれる

たばさかい厨とか言っているバカな>>425が正真正銘の　多　魔　境　厨　である
この　多　魔　境　厨　以外誰一人として「たばさかい」という言葉を使ってない
くだらん工作するなよ>>425

>>426-427
工作乙

>>425
反ベやセレクトは鉄道板に来ないのか？

クサトウが鉄板くるわけないじゃんｗ

>>428
クソ京王厨と同一にされて禿しく鬱だ。一緒にしないでくれ

>>429
反ベ＝京王厨だろ
コピペでしか物を言えない

よく言われているのが、唐木田−（相模原or矢部）−相模線方面らしいけど。
ここから更に伸ばしてみて相模湖方面に観光開発してみたりだとか、あるいは御殿場線へも延伸してみたりだとか。

と考えてみたんだけども、いざ延伸したとして、東京メトロ車の乗り入れがどこまで行われるのかが延伸の成功の鍵を握ると思う。
まぁ延伸されるとしても本線の複々線工事が終わらないことには何も始まらないかな。

需要はそこそこあると思う。
町田市北部や相模原市の辺鄙な所、まぁいわゆる郊外の片田舎っぽい所にもベッドタウン要素が出来るわけだから。
京王多摩線のように、京王線をメインにしたダイヤにしないようにすれば、それなりに乗客数は見込めると思うよ。
増えた電車は、川崎縦貫高速鉄道ができたらそちらに、あとは千代田線に流せば何とかなるだろうし。

と思ったんだけど、東京でオリンピックをやるんであれば、そしてメイン会場が八王子になるのであれば、横浜線乗り入れの八王子延伸をやらないとダメかもって思った。
ＪＲ　Ｅａｓｔにしてみれば町田乗換えの横浜線利用をしてもらいたいだろうけどもね。

>>433-434
京王相模原線もしらない八王子乗入れ厨は逝ってよし

>>434
八王子乗り入れは、あくまでもオリンピック開催が決まった場合という前提つき。
その場合は、京王相模原線に小田急多摩線は勝てない。
それ以外にも多摩都市モノレールの八王子延伸も考慮にいれているような話もでてきているらしいし。

ただ実際には、横浜線の線路容量に難があるので、横浜線も設備改良しないとならないというのがネックかな。
というよりも実は乗り入れて欲しくない派なんだけどね。

レスアンカー間違えたorz
>>435です。

相模湖やら半原よりも八王子の方が明らかに利用者が期待できる。
JRは乗入れに消極的といっても千代田線から常磐線まで直通運転させれば、
またJRに乗入れることになるのだし。
＞線路容量に難がある
といってもだいぶ以前に複線化している。
乗入れは多摩急行30分おきにして横浜線内は各駅停車にすれば、
それほど過密ダイヤになることもあるまい。

>>438
常磐緩行線発車の電車が、千代田線を駆け抜けて小田急に来て、多摩線を経由して横浜線に入ったとしても、その電車の存在意味がないでしょ。
上野→東京→八王子　といくのがベストだと思う。

横浜線乗り入れ案は、確かに需要の見込みはあるかもしれない。
ただし目先の利益じゃなく、広い目で見た利益を考えた場合は、横浜線乗り入れよりも鉄道のない区間に鉄道を敷くのがよろしいかと思うのであります。
そうなると、相模線方面に自然と線路が向いていくわけだけどね。
鉄道が敷かれれば生活圏も広くなるわけで、住宅需要も高まるだろうし。
駅数を減らせば、優等で新宿まで４０分前後で着くだろうしね。

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>>439
そうなんだよ〜
高校のとき旧県央学区だったけど、田名とか大島とかから来てるやつは悲惨だったからね。
町田はおろか相模原に出るのにもバスで何十分もかかる。相模線たって街に出る電車じゃないし。
あの辺の鉄道不毛地帯に伸ばしていけば充分ペイするよね。人口意外とあるんだこれが。

>>441
多摩線の延伸そのものが今はどうなってるのかがわからないけどね。
というか結局行われない可能性のほうが高いかな。
どこぞやの町田市内の土地はなんか提供してくれるような感じだけども、相模原市を走るには土地確保をこれからしないとならないだろうし。

参考までに、相模線複線化計画なる主旨のサイトを見つけましたので、ここに載せておきますね。
http://www.go-go-sagamisen.ecweb.jp/

小田急とは全く関係ないが、京葉線の東京以西延伸計画、中央緩行線の立川延伸計画、横浜市営地下鉄新百合ヶ丘延伸計画、川崎縦貫高速鉄道計画、横浜環状線計画とあげていけばキリがないくらいの計画路線があるわけだけども、その中のどれぐらいが実現するんだろうか？

↑　　　中央緩行線の立川延伸計画は有りかも。
　　　　立川までは無理でも武蔵小金井か国分寺までは。
　　　　ただし、その場合は小田急のように方向別複々線にして欲しいよ。

あとは川崎縦貫高速鉄道か？

>>443
> 川崎縦貫高速鉄道
こちらは、川崎縦貫高速鉄道のホームページです。
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/
これを見ると、新百合ヶ丘−元住吉間を廃止するとかどうのこうのって出ています。
ようするに、結局宙に浮いたったことなのでしょうかね？

> 中央緩行線立川延伸
延伸したら、南武線と間違わないように色をどちらか変えてもらわないとｗ

つくばエクスプレスの成功具合によって、他の計画路線の着工が決まる・・・・・のかもしれないね。

　　↑　　
＞中央緩行線立川延伸
＞延伸したら、南武線と間違わないように色をどちらか変えてもらわないとw
大丈夫でしょう。
中央線も今後2007年12月から順次車両変えるし。
緩行線の黄色帯び入り車両と、南武線ラインは確か黄色とオレンジの２色のはず。

>>444
あらら〜
多摩線との直通運転の計画どころか建設計画が白紙になってしまった･･･

やめて正解大赤字になるのは前から見えてたしどうせ埼玉高速の二の舞になるだけ税金の無駄使い
つくばエクスプレスでさえももこの先どうなるかわからない現状だし都心部や近郊からの都心へのアクセス、バイパス路線は需要があっても郊外型路線はもういらないだろう
横浜市営地下鉄の新百合延長もやめたほうがいい多摩線は都心アクセスだけを強化すればいい第一、川崎に行くにも登戸で乗り換えすればいいし羽田空港へは直通バスが多摩から出てるし。
早く多摩線に新宿行急行を設定してほしい。

>>447
読みにくい

横浜線まではやっといたほうがいいよ

>>449
多摩線を横浜線まで延伸しても大して意味がない。
横浜線快速の停車駅である橋本に接続している京王と客の奪い合いをする程度。
多摩線延伸を意味あるものにするには、少なくとも相模線沿線までは持っていかないとダメ。

延伸した後は、多摩線にも優等列車をより多く走らせるのがいいね。
各駅ばかりだと時間がかかるから。

>>444
新百合ヶ丘−元住吉間を新百合ヶ丘−武蔵小杉間に変更と新聞に載ってますたよ

>>450
でも、そこから更に横浜線載り入れ経由で八王子駅まで乗入れれば、
ある程度一定の客数の需要が見込めるはず。
それに乗入れと言っても多摩線の全列車というものでも無い。
せいぜい30分おきの多摩急行のみ（または夜間下りのﾎｰﾑｳｪｲ）を八王子まで
乗入れに限定すれば、特に”客の奪い合い”というまでの事態にもならないと思う。
各駅停車は唐木田降り返し又は横浜線に接続する駅までで良いだろう。

>>452

いい加減浜線乗入れ厨ウザいんだけど
明らかに需要が見込めない

大体お前はしＲと小田急の仲の悪さを知らんのか？

　↑　　需要が見込めないなんてことは無い。相模原は人口50万、八王子は人口40万の都市。
　　　　無いはずは無い。JRと小田急の仲の悪さなどと争ってるご時世ではもはや無い。
　　　　乗客の便宜を再優先すべき。

人口を駅の数で割ってみろよ…

八王子市南部、八王子みなみのから町田市の一部。相模原市北部の住民が
ダイレクトに都心方面へと移動できるのはやはり大きいのでは？
それに
唐木田から矢部附近、横浜線乗入れのための取りつけ部分を建設すれば、
あとは八王子までは既存の路線なので、新たに多額の費用をかけずとも
乗入れ可能。
これが上溝だ半原だとなれば、唐木田から数えて更に建設費用がかかる。
しかも八王子市内よりも人口は明らかに少ない。

だから単純に人口で語るなよ…

だが、鉄道は基本的に人口の多い場所に建設されるもの。

とりあえず一駅当たりの人口を計算しておけ

多摩線が延伸されるとして、それが横浜線へ乗り入れるとしても、新松田近辺の御殿場線への短路線みたく、一部の列車が横浜線八王子方面へ行ける程度でいいと思う。
乗り入れるとしてもね。

実際には横浜線以西、つまり相模線方面へ延伸したほうが、その近辺の活性化につながると思うんだ。
延伸する前の、現時点での人口を考えるよりも、延伸して発達するであろうことを考えると、やはり横浜線乗り入れよりは相模線方面のほうが需要度は高いと思う。

どこまで伸ばすか、というのは別問題だけどね。

延伸する場合の、路線の建設方法だけども、
�@高架立体交差式
�A地べた走行
�B地下方式
が考えられるけど、どうなるんだろうね。
大深度法だっけ？アレを適用すると土地確保しなくて良いわけだから、地下方式になる可能性が高いけども、欠点としては、工期が長いんだよね。
おおむね１０年はかかるし。

>>460
＞新松田近辺の御殿場線への短絡線みたく、
乗入れ、一部の列車が横浜線八王子方面へ行ける程度でいいと思う。
なるほど、それもイイかも。上下30分おきなら単線の連絡線を矢部附近で分岐して新松田
附近の連絡線のような感じで横浜線相模原駅へと平行に乗入れ、そのまま橋本・八王子方面
へ乗入れれば事足れるだろう。


そしてどうしても上溝、半原方面へと延伸させたいなら、”本線”あつかいで延伸させれば
良いのでは？
建設方式は横浜線と交差する相模原市街地はやはり�Bの地下方式が良いだろう。
上溝以遠は地上に出て、�@か�Aの地べた又は高架線方式にすれば良いのでは？

>>461
> ”本線”あつかいで延伸させれば
言葉が足らなくてスミマセンorz

本線を横浜線乗り入れという形でやるのではなくて、本線は別に相模線方面へ向かいつつも短路線で横浜線にも入れる形式　を提案してみたんだｗ
相模線のどの駅に向かうとか、そういうことは別にどうでもいいけども（それこそ各々の人間が、自分の住んでいる場所の最寄り駅を希望する事は明白であるので）、
相模線に接続して終わりなのか、それ以西にも延伸するのか、という問題は、多摩線延伸計画が成功するか否かにかかると思うんですね。

相模原市内に延伸する上では、もうひとつの可能性があるんだけどね。

相模原市内を第３セクター化してしまう方式。

これだと、小田急として延伸する部分が多少はあるかもしれないけども、肝心の相模原市内部は、例えば市営地下鉄というような感じになるので、小田急は乗り入れるだけでよくなるわけね。

>>454
そもそも人口が間違ってる

>>454は相模原をひがんでいる横須賀市民か？

　　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

多摩線延伸するなら、登戸⇔新百合間の複々線化も併せてして欲しい。
平日朝の上りに都心方面の優等列車がほとんど設定できない現状のまま延伸しても、
盲腸線という立場が変わらないし。

＞466
登戸じゃなくて向ヶ丘遊園間だろう？
ただそこから新百合丘間は４線化は地形の問題や費用の問題でなかなか難しいのでは？
それならいっそ３線化して朝夕ラッシュ時に対応するというのは？
朝10：00までは上り線が合計２線使用、夕方17：00以降は下り線が２線使用するとか。
向ヶ丘遊園ー新百合ヶ丘間限定なら上手く対応可能と思うが。

>>467
道路じゃないんだから片側2線、もう一方1線にしても流せる本数はそんなに増えない。
例えば下りに多く流したら新宿に上がってくる方が間に合わないから。
まあ降乗車時間を稼ぐという意味ではメリットはあるが、それだけのためにはC/P悪すぎ。

>>467
新百合ヶ丘−向ヶ丘遊園間の複々線化なしに多摩線の延伸を活かすことが出来ない点については賛成だ。
しかし、複々線化しようにもその過程は難しいものである事もまた否めない。
２層化のシールドトンネル化が、考えられる方法の中で一番現実的かな？
でも、生田駅近辺には既に武蔵野貨物線が通っているから、それを避けて掘らなければならないことになるが。

いずれにせよ、多摩線が本当に延伸されるかどうかも分からない上に、延伸されるとしてもいつのことになるのかが分からないのは、なんとも寂しいものだな。

多摩センターの2面4線の造り、あれは何のためにああなっているの？
やはり将来的に多摩線が延伸されることを見込んでの造りと考えるのが自然じゃないかな・・・。
以前の多摩センターが始発駅時代であっても、本数からすれば2線でも対応は出来たはずだし。

その昔多摩ニュータウンには無限の夢がうまっていたからねえ。

とあるお笑い芸人が淵野辺のことをブチノベって呼んでたよ。

>>471
まさか永山地区が廃虚化するとも思っていなかっただろうね。
（公団に建て直しさせるほど）

>>472
友人から聞いたが、実際にブチノベとアナウンスしてた横浜線の車掌がいたようだ
その友人は非鉄ヲタだから間違いないと思う

廃墟化って君、永山は小田急線、京王あわせて
都内で最も利用者が増えている駅のひとつやがな。

>>475
正確には永山地区の団地が廃虚化だけどね。

多摩はいいから、人口の多い相模原・上溝に延伸すれば元取れるって。

人口多くても拠点分散してるから人口で単純に語っても。

あの辺は相模原市でも人口密集地帯なんだが・・・

だから何。元取れる根拠あんのかよｗ

根拠ねえ、、、矢部に住んでたから。
オヤジは新宿通いだったから
近所の連中もだいたいが都心通勤者だった
休日都心に行くのも町田で乗換え面倒臭かった
高校に友人もみんなバス乗ってハマ線乗ってでめんどくさがってた
小田原線沿線より人口密度は高い
あのへんの道路は相模原が軍都として整備されたため道幅広く、地下に線路通せる

で、元取れない根拠プリーズ>>480

相模原附近から横浜線に乗り入れて八王子へ乗り入れた方が、上溝から半原へと
進むより多くの乗客が期待できる。
新宿へ出るのに、乗換え無しで行けるのも魅力。

元取れると先言った奴根拠まだ〜？

>>482
中央線を使います。
八王子駅利用者一同
高尾線を使います。
片倉駅利用者一同
北野駅から京王線を使います。
八王子みなみ野シティ住民一同
京王線を使います。
橋本駅利用者一同

結局相原だけじゃん。直で行けないのは

↑　だが、既存の横浜線に乗り入れるのだから、唐木田‐矢部／相模原間は抜きにして、
　　多額の資金を注ぎ込んで新たな路線を建設する手間は省ける。
　　これが上溝・半原方面へ延伸するとなるとそうはいかない。

>>485
確かに小田急の路線として建設する場合には、既存の横浜線乗り入れのほうが費用をかけずに売り上げ効果をあげることができる。
これは認めよう。
小田原線新宿方面へどれだけ直通電車が出来て、それを含めての影響は議論してもしょうがないのでやめておく。


小田急路線としてではなくて、例えば横浜線接続駅より以西を「相模原市第３セクター」として相模原市内を走るのであれば、小田急は「横浜線接続駅」までを延伸するだけでよいことになる。
その接続駅がどこになるかどうかは別問題として。
また、「接続駅」というからには横浜線と乗換えが出来るわけで、つまりは横浜線の線路がすぐ近くにあることになる。
よって、新松田−松田間のような短路線を設ければ、八王子方面へも電車を走らせる事が可能となる。
それが通勤電車じゃなくて、例えば「八王子発箱根行きロマンスカー」であっても、少なからず利益を上げることが出来よう。

現状で相模原市中央部に新規路線が出来るとした場合、一番現実的なのが第３セクター方式。
何故ならば、小田急にしてみれば「儲かるかどうかの分からない地域に延伸」したくないわけ。
逆に相模原市にしてみれば「小田急多摩線を延伸させましょう」という雰囲気が（今はどうなのか知らないけども、過去は）あったわけ。
続く。

土地問題としては、「町田市小山田付近に関しては無償に近い形で提供してくれる」、という話がある。
なので、その近辺までは、いかにも延伸しても問題なさそうに思えるが、実は環境団体が反対している（らしい）。
というのも、町田市−多摩・八王子市との間に、相模川の源流がある、とのこと。
アザラシのタマちゃんが出現した時に、相模川がどのような報道をされていたかというと、水質の悪い川として報道されていたわけですね。
その相模川の水質が、（更に）悪くなる可能性がある　というのが、環境団体の反対する理由らしいです。
（らしい　というのは、例えば今回の文においては、私自身が環境団体に調査しに行ったわけではなく、あくまで間接的に知ったことを意味します。）

よって、町田市小山田付近への延伸には、環境団体という障害があるわけです。
まぁ、延伸のスタート地点でスタートできないわけですから、目標地点まで延伸するということも考えてみればムリなわけでして。

境川は唐木田〜淵野辺or矢部or相模原
相模川は上溝〜愛川

おそらく工事が始まっても、
相模原市内地下化と相模川架線があるから意外に工期かかるだろうから
東愛川〜半原は愛川町営鉄道として先行開業しちゃった方がいいかも。

ごめん。
相模川の水質問題じゃなく、鶴見川の水質問題だった。

>>487
その話聞いたことある。
というか、もう一歩進んで、町田市そのものが小山田地区の
これ以上の開発を望んで無いからまず鉄道は通らないだろう
というもの。

>>481
町田駅の乗り換えの不便さの解消を求める方が先では？
しかし、何十年も相模原・町田市民の多くが不便だと声を
上げ続けているのに改善されないから無理か。

あれでも大分改良された結果だ。これ以上やるとなると
西側の基礎からどうにかしないと無理だろう。

>>483
>>477=>>481だ。途中で回線切れたから。挑発的に言うなら元取れない根拠早く〜

小山田問題は複雑ですな。首都圏でも稀に見る里山的自然の残る水源地帯だから。今でも残ってるのが奇跡的。
あたくし個人としてはこれに手を出したくないから、唐木田から西に伸ばして市境の北側をたどって相模原へ、と言うのが希望です。
幼い頃あの大自然と触れ合った小山田は手付かずにして欲しい。。。希少種オバコドジョウもまだ棲息してるだろうし。

あと、相模原以西の地下化は大深度だと通せないと思ってる方がおられるようですが、
前述のように、相模原・上溝・淵野辺を頂点とした三角地域は人口密度の高い割りに道路が広い。
なので、道路の真下を掘る位で複線が楽に引ける有余があり、大深度の必要なしと思われます。

上溝以西に伸ばすとなると地形の関係上地上に通すこととなり、上溝の古くからの商店街がネックとなります。
小田急が来るとなれば再開発の機運が高まり、現在の商店街の用地の確保が出来れば楽に田名まで安価で延ばせると思います。
愛川までは相模川越えに費用がかさむ所ですが、愛川の広い台地に住宅開発で利用客を呼び込めば元が取れるかと。

ハマ線乗り入れは、橋本で京王とバッティング、その先は山がちな新興開発の人口が限られた地域。
片倉は京王が便利だし、ましてや八王子は中央線・京王があるので時間のかかるハマ線直通利用者は見込めない。
想定される利用者人口は圧倒的に相模原〜上溝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相原・みなみ野・片倉ですな。

先に元取れると言った馬鹿が見積もれよ。

それと妄想長文のどこに根拠あるんだ？　
宅地開発？　昭和の時代と違うんだよ、じじい。
平坦なTX沿いですら苦戦が予想されるのにペイ出来ると思ってるのかよ。
もしその長文を本気で書いてるなら相当頭いっちゃってますね。
それと既にかな中というグループ会社があることも少しは考えてね。
本当に小田急の利益になるのですかね？ｗ　激しく疑問ですが。

早速おでましですねｗ
延伸妄想スレでデータや見積もりなんてどうやったらできるのか、しなくちゃいけないのか疑問。

ここは公式発表のないプランで勝手に妄想するスレなんで、個人的構想・妄想に噛み付くだけ無駄。
まあ、話に加わりたいのなら前向きな妄想の一つでもレスしないと意味無しですね。

ようするに根拠ない妄想と認めたわけだな。　アフォクサ

　↑　多摩線の延伸自体、現段階では妄想の域を出ていない。

だから第３セクター方式が今のところ現実味があるんだよ。
小田急だって、儲かるかどうかの分からない延伸はやりたくないわけだから。
逆に相模原市にしてみれば、中央部に対してはとりあえず何らかの鉄道設備が欲しいわけだ。

今は、小田急多摩線の延伸の可能性と、多摩都市モノレールの延伸の可能性との２つを探っている状態かな？
市にしてみれば、どこかの企業路線が延伸してくれる方が第３セクター方式での建設よりもよっぽど有難いわけで。
しかし、これでは実際に延伸される見込みが全く無い事になるから、小田急側か相模原市側かのどちらかが妥協することになると思う。
妥協する側としては、相模原市となるのが一番可能性が高いかな？
とりあえず相模原中央部−横浜線接続駅間を開通させて、それに後から小田急が接続乗り入れできるようにする、というタイプ。

建設方式としては、高架式と地下式とが考えられる。
高架式のほうが早期開設できるが、用地確保の面では難があるので、地下方式になるであろう。
それが大深度法を使ったものになるかどうかは別として、工期は少なくとも１０年かかるかな。

第３セクター方式での延伸にせよ、小田急路線としての延伸にせよ、ＴＸの売り上げ動向が参考にされることは否めないだろう。

参考までに。
探しちゃいましたよｗ

<相模総合補給廠跡地利用構想（案）>
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kadai/htm/bosyu/030926_2.html
<infogogo - 相模原市 ->
http://www.infogogo.com/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E5%B8%82.html
<wikipedia - 相模原駅 ->
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E9%A7%85
<wikipedia - 唐木田駅 ->
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%94%90%E6%9C%A8%E7%94%B0%E9%A7%85
( 何かのメールマガジンより ) ( !!向こうのサイトに迷惑かけないようお願いします!! )
http://j-expert.com/mag/bac/2004_1/0501/21_2.html
( たまたま見つけたページ ) ( !!向こうのサイトに迷惑かけないようお願いします!! )
http://www.uranus.dti.ne.jp/~kuya0127/M_OY050401.html

相模原に回すより、いっそ思い切って

小野神社、山王、やくし台、玉川学園とかつないで、
さらに玉川学園・新百合間複々線化しちゃえば？

我孫子発、唐木田循環とかの千代田線直通の準急走らせるの。

そうすれば小田急電鉄保有のやくし台の住宅用地の資産価値倍増。

>>500
クギをさすようで悪いが、その案は横浜・相模線方面延伸案よりも使えない。
循環という概念を何が何でも取り入れたいのであれば、それでも正確には循環ではないのだが、小山田、薬師台を経由して町田−相模大野−江ノ島線方面とするべき。
この時、町田−相模大野間−江ノ島線は既存ルートを使うものとし、また、新宿より江ノ島線へ入る電車は皆多摩線経由とする。
ターゲット地区にしてみれば、出勤時には新宿方面を利用し、休日には町田に向かうことが出来る。
観光面でも、多摩市を経由して箱根・江ノ島地区へ特急が走らせられる事になるので、京王沿線地区からも集客が見込める。
問題は、現状では町田駅周辺は新線建設用の用地確保が不可能に近いことかな。

相模原市街地地下化が工期10年かかるという意見があるが、そんなにかかるか疑問？

淵野辺〜上溝ルート
淵野辺本町2丁目より地下に入り、鹿沼公園の下を経由し県道57に沿って、陽光台1丁目でで地上に

相模原〜上溝ルート
宮下本町一丁目より地下に入り、中央1丁目交差点、県相前を経て上溝中学坂下で地上へ

共に地下区間４キロ程度。大深度の必要なし。よって工期は多くて４〜５年程度。
この辺は周辺環境・道路環境・独特の河岸段丘地形を頭に入れないと地下化の構想は語れない。

>>501
それでも、相模原方面につなぐよりよほどマシだって。
つうか、君の言ってるのは循環じゃ無くてバイパスじゃ無くて？

>>502
交通量から考えて5年間もその辺の道路を工事中にできないよ。
先に迂回路の整備しないと。

・・・といってもそんな土地ももう無い訳だが。

>>503
>>501だとスイッチバック形式となるが、循環させることも可能。
相模原市は神奈川県内での人口が３位の市なんですね。
それでありながら、まともな鉄道が小田急、次点で横浜線しかない。
相模線は単線路線であるために、完全なローカル路線。
余談だが、京王相模原線が小田急多摩線よりも利用者が多いのは、始発駅である橋本駅が、横浜線・相模線との接続駅であるがために、両線からの乗り換え客がいるからである。

いずれにせよ、延伸すること自体に様々な障害があるのだが。

>>502
地上に路線を建設する場合は、連続的な用地が必要となるんだな。
用地確保はそうカンタンにはいかないだろう。
また、地上に建設する際には日照権の問題から始まり騒音、振動その他、言うならば小田急複々線の世田谷区内における裁判沙汰となった問題が発生する。
地下方式でもこれらの問題が解決されるわけではないが、地上方式よりは良かろう。

第３セクター方式を採用し、かつ小田急とは接続だけで乗り入れることを行わない場合は、例えば都営大江戸線路線のようなミニ地下鉄方式を行えば、工期・工事費用は軽減されよう。

さっさと西富士宮まで延伸しろや

>>505
岳南鉄道を？ｗ

>>502
矢部〜上溝ルートの場合はどうなの？

>>507
必然的に大深度になりまつ。そもそも接続駅として矢部は魅力・将来性ともに無し。
むしろハマ線との接続駅を西門に新設した方がいいくらい。補給廠全面返還の話ですが。
詳しくは地図見てください。

尾根幹線沿いに延伸

唐木田　→　長池公園　→　南多摩境　→　JR相模原

>>508
＞補給廠全面返還の話
大深度地下なら補給廠といえども問題無いのでは？

>>509
だから南多魔境なんてやめろよ
小田急の歴史に傷がつくだろ

じゃ「小田急多摩境」

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名郷愛川代原
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━★━●━━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

★…平日朝夕のみ停車

環境問題も基地問題もない多摩モノルートがベストだな。中央線接続は大きいよ
唐木田ー南大沢ー鑓水ーみなみ野ー八王子
認可も建設もしやすいしな

>>514
唐木田脇の大妻学園にぶつかる。

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐小北矢南星上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木山矢部矢丘溝本田名郷愛川代原
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━●━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>516
JR横浜線快速の止まらない矢部に接続して何の売り上げ見込みがあんの？
それとも矢部近辺の住民か？

米軍による土地返還が前提になるが、相模原に向かっていくのが一番ベスト。
だが、より八王子側に位置する橋本駅に接続している京王相模原線より集客競争に勝てるかどうかは微妙だな。

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐上坂小相相横上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木小上山模中山溝本田名郷愛川代原
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

>>517
矢部ルート（>>516）は
線形的にはいいが、それほど需要がない。
相模原ルート（>>518）は、
米軍領有地問題の他に坂上付近の地理難と横山付近の地下化と
上溝から田名・愛川町方向延伸の際カーブがきつくなるので…。

やはり
うちは地理・線形も悪くなく需要のある淵野辺ルート（>>513）を推奨する。

駅名は変更してません。

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐上坂小相相横上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木小上山模中山溝本田名郷愛川代原
＝＝＝＝●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━━●━━●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●━━━●━━●●●●●●●●●多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━●●●●●●●●●各駅停車

<変更理由>
[ 快速急行 ]　千代田線直通とし、新宿発急行と代々木上原で接続する。新百合ヶ丘で小田原線方面各駅に接続。
[ 急行 ]　京王相模原線と対抗するには、唐木田−相模原、相模原−上溝間は通過するのが良し。
[ 多摩急行 ]　通過駅に関しては同じ。日中の優等は多摩急のみになるだろうから、終点まで走った方が良い
[ 区間準急 ]　各駅が１０分に１本あることを考えると、部分的に通過駅を作って対京王対策をした方がよろしいかな。

>>520で、区間準急運行表と各駅停車運行表とが逆になってますね。
スミマセンorz

>>520
・多摩急行相模原以西運行
・各駅停車の唐木田−上溝間の通過運転
は詐欺行為になるからやめておけ。

快速急行は毎時１本・急行は数本確保されるだろうから

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐上坂小相相横上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木小上山模中山溝本田名郷愛川代原
＝＝＝＝●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━━●━━━●●●●●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝多摩急行
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車

でいい。

多摩線内の優等列車は、日中は３０分に１本で十分。
なので実質的には多摩急行２本で事足りるのだが、新宿直通の優等列車があったほうが、よりイメージアップにつながるので、その意味で快速急行を１本/hour設けるべし
そういう意味で、名称は後から変えればよい問題なので（多摩急行を廃止として急行のみとしてもＯＫだろう）、現在のダイヤで考えて「多摩急行」も半原まで行くべき。
区間準急に関しては、"各駅停車"と名乗らない以上は各駅に停車する必要はないので、多摩線内を部分的に通過。
というかアレですよ、多摩線が延伸した場合、「多摩急行」という名称はなくなると思うんですね。
そういう意味でコチラ
日中：多摩急行(or廃止時には急行)２本/hour・快速急行１本/hour・区間準急２本/hour・各駅停車６本/hour

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐上坂小相相横上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木小上山模中山溝本田名郷愛川代原
＝＝＝＝●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━━━━●━━━●●━━━●━●━━●●●━━━●━━●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●━━━●━━●●●●●●●●● ( 多摩急行 )
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━━●━━●○○○○○○○○区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
　　○：停車駅。上溝止まりになったりもする。

>>523
淵野辺ルート（>>513）については？

上記（>>523）で、
急行は「多摩急行というものが存続していれば」朝ラッシュ時に多摩線内折り返しをメインに。夕・夜ラッシュ時への運行はケースバイケースで。
「多摩急行がなくなれば」朝・夕は上記に同じで、日中は現行多摩急行と同じく千代田線直通で２本/hour。

区間準急は多摩線内で、大体前を走っている各停の５分後に発車していることこなるのであります。この５分の間隔を、多摩線内通過により埋める。
で、前の各停が後続区間準急を上溝で接続し、以西への乗客を運ぶ。
逆に前を走る各停を上溝止まりとし、すぐ後ろの区間準急を半原まで走らせるケースでも良し。

快速急行は新百合ヶ丘での到着が町田方面急行の後になる。
よって、新百合ヶ丘で町田方面列車と接続できる種別は各停になる。
この各停は町田か相模大野まで先に行き、急行と接続。
この急行は、快速急行が代々木上原で接続する新宿発急行と同じ列車となる。
よって、新百合ヶ丘で快速急行→接続各停へと乗り換える客はあまり多くないだろう。

他にも特急の運用があるかもしれないが、それはそれで置いておこう。

東愛川って、一体どこに駅つくるつもりだ？

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐小桜桜淵淵相相星上上東田水東愛田半
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木山台美本野生千丘溝本田名郷愛川代原
＝＝＝＝●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━━━━●━━━●━━●●●●●●快速急行
●━━━●━●━━━★━━●━━━●●━━━●━●━━●●●━━★━●━━━●●●●●●●●●急行
＝＝＝＝●━●━━━★━━●━━━●●━━━●━●━━●●●━━★━●━━━●●●●●●●●●(急行)
＝＝＝＝●━●━━━●━━●━━━●━━━━●━●━━●●●━━★━●━━━●●●●●●●●●(多摩急行)
●━━━●━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●━━●━●━━━●○○○○○○○○区間準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
★：日中昼間・休日停車
○：停車。上溝止まり電車あり。
基本的な運用に関しては>>525に同じ。
(急行)は、多摩急行が廃止となった場合、代わりに出来るであろう優等列車を指すものとする。

よくこの図を見たら、各駅１０分に１本あるわけだから、どの駅においても１０分に１本は電車が来るわけで。
そんな中、３０分に１回は１０分に２本電車が来ることになるな＜上溝〜半原間
各停を上溝止まりとしてもいいし、優等を上溝止まりにしてもいいし、どうしようかね。

東愛川ｲﾗﾈ　てか必要なし
団子厨さんは現地も知らずに地図だけで駅設定してますので。

愛川町の者ですが、やはり鉄道ほしいですね。バス高いし時間かかるんで…しかし、作るといってもまず場所がなく、さらに赤字になる。やはり無理なんでしょうかね？

>>528
つーか、地図さえ見てない悪寒。

東愛川＝愛川町の小沢付近

駅設置理由
１．東愛川〜半原の先行開業
２．東愛川〜田名の障害対応（相模川鉄橋付近含む）

>>531
いっぺん高田橋周辺へ行ってみろ
小沢に駅設置なんてとてもじゃないが無理

どこに、どういうルートに建設するにせよ、あまり駅間距離は短くしない方がイイのでは？

団子厨＝東愛川厨＝>>531は

・どうしても愛川町内で先行開業させたいらしい。そんなことしても乗る香具師は居ないといっても聞かない。
・相模川が氾濫して橋が流されると思い込んでいる。近代、相模川の鉄道橋・道路橋が流された事無いといっても聞かない。
・読図力が無い上にヤフー地図みたいのしか見てないので、小沢が急峻な崖に囲まれた土地で
　　採石場しかないような荒涼としたとこで駅設置するスペースすら無い、と言っても全く聞かない。
・東愛川は相模川右岸の城山町内の客のために必要と思っている。あの辺は人口無いし農家ばかりで開発余地も無いと言っても聞かない。

もう、前スレからこんな感じ。学習能力まるでゼロ。

多摩線は上溝まででいいよ。
「新宿発愛川行き」とか、愛川ってどこだよ？ってなるし。
唐木田−ちょうど中間ら辺に一駅−相模原−市役所周辺に駅−上溝でよくね？
淵野辺に小田急来たって横浜線の快速止まらないから意味ない。

>>535いや流石に淵野辺にしRも止めるだろ。ってかそうすると快速の停車駅が激しいな。元々だけどｗ特別快速作ってほしいな

つーか、航空写真が簡単に閲覧できる時代なのにそれすらしないのね>>東愛川厨。

もし上溝から先に鉄道を敷くとしても、駅は
上田名、水郷田名、愛川(箕輪)、(田代)、(半原)で充分。

田名（田名中学校付近）　２面３線（快速急行はここ以西各駅）
水郷田名（水郷田名団地付近）
東愛川（小沢バス停付近）　折返しポイントあり
愛川(箕輪・役場付近)

田名・水郷田名の設置予定場所はこれでいいですか？

>>535-536
多摩線が淵野辺に来ることが決定したら、確実に快速止めるだろうね。
でも横浜線は快速の停車駅増えすぎているので、特別快速設置は同意。

東愛川厨必死だな

だから小沢にんなスペースないし、そもそも需要はないに等しい
あっても誤差の範囲内

淵野辺に来てもハマ線が快速停めるかは疑問。菊名の例があるし。

つうかさ
>>538＝東愛川厨
まだ小沢に駅作る気なの？あり得ないってあれほど言ってるのにさあ。
あそこはバスの折り返しは出来ても、電車の折り返しは無理。
東西方向に6両停める駅を作るのも無理な地形。
それ以前に小沢の住宅は20世帯あるかどうか。ここの人もチャリンコですぐの水郷田名使うだろう。
坂を上がれば、すぐ愛川駅候補のの役場なんだから。
あんまり意固地になってると前スレの恥ずかしいレス貼っちゃうよん。

もう昔の話になるが、長津田に横浜線快速が止まってなかったのはご存知かな？
東急田園都市線の長津田駅乗換え利用者は、快速が止まってなかったときも沢山いたわけで、そのニーズに応えるべく止まるようになった感じかな？

小田急の場合、仮に淵野辺に延伸したとしよう。
横浜線快速が淵野辺に止まると、停車駅が増えるわけだ。
ＪＲ東日本にしてみれば、同じような方向の路線と既に橋本で接続してる以上、対小田急接続駅となる淵野辺にも快速を停車させるのだろうか？

米軍用地の返還を前提としているけども、相模原延伸が横浜線の運行に差し支えなく行えて宜しいかと思う。

延伸終着地点だが、上溝（あるいはその先１・２駅）までで十分。
その先も確かに車社会地域かもしれないが、それに我慢ならないなら移動に便利な土地に引っ越せばよいわけで。

唐木田〜相模原間には駅は１・２駅で十分。
相模原〜上溝間は、駅は別になくてもいいのだがそれでは住民の期待を裏切る事になりかねないので、１駅ぐらいあってもいいかも。
上溝以西は伸ばしたところで、現在の「小田急多摩センター−唐木田間」の状態になるだろう。
が、需要は全く無いわけでもないので、小田急テリトリーを作りたいのかどうかによると思う。

>>540
禿同。　　やちゃえ！やちゃえ！

>>534
というか愛川町への延伸自体いらんだろ。

中津→荻野→森の里へ伸ばした方がよっぽど需要があるって。

森の里から本厚木を通らない路線は無意味
この意見も前スレで見たような気がする

>>543私が水郷田名辺りで止めます

青野原−青根−道志−平野−忍野−富士吉田−鳴沢−本栖−朝霧−上井出−北山−西富士宮で。

まぁ愛川まで延ばすなら近隣の開発が必要だがな

>>544
愛川町通っても本厚木を通ってないが？

なんか意味不明なレス

>>549も意味不明なレス

てかなんでそんなに愛川町まで伸ばしたいの？
愛川なんかに伸ばしたって赤字確実でしょ。
伸ばせとか言ってる人はちょっと現実見たほうがいいよ。

延伸は上溝までで十分。
より伸ばしたとしても、１駅でよろし。
唐木田−相模原間に１・２駅、相模原−上溝間に１駅でよろし。

どうしても電車に延伸してもらいたいのであれば、逆に、鉄道が既に通っている地域に引っ越すのがよろし。

愛川町をなめんなよ！
愛川には役場の南にクソでかい内陸工業団地があります。すでに春日台と言う住宅地もあります。
箕輪、三増に広がる台地は水はけ良すぎて畑地か養鶏場しかない、宅地には可能性充分な土地が広がってます。

それ以前に田名の四ツ谷には三菱の馬鹿でかい工場群があるし、通勤客が見込める。

水郷田名は江戸期よりの景勝地。団地もあって、最近田名字公所から水郷田名と言う丁目のある町が制定さる。
週末にはバーベキュー、川遊びの車でごった返し、夏には大規模な花火大会が催される。
連休中の相模川をまたいで泳ぐ、こいのぼり群は有名な当地の風物詩。

まあ、上溝より先もこのような旨みのある延伸先があると言う事です。観光面もお忘れなく。

多摩線で言えば人気があるのはせいぜい多摩センターまで。
唐木田だって苦労してるのに、そんな辺鄙に宅地の需要があるもんか。

観光を謳うなら、相模川の西側から宮ヶ瀬湖辺りでもう少し充実させないと。

>>553
半原方面へ通したら最大の人口がある中津は通らないじゃん。
最大、といっても厚木市北部の1/4ほどの人口だが。

それに電車で川遊びやバーベキュー行く奴なんてほとんど居ないし、
これからそんな田舎を宅地化するほどの人だって居ない。

愛川って南足柄と大して変わらんじゃないか。

延伸は上溝までで十分。
より伸ばしたとしても、１駅でよろし。
唐木田−相模原間に１・２駅、相模原−上溝間に１駅でよろし。

どうしても電車に延伸してもらいたいのであれば、逆に、鉄道が既に通っている地域に引っ越すのがよろし。

>>558
上溝までだったら相模原まででいいよ。そこからは建設費が相当かかりそう（土地買収等で）。

>>559
相模線まで延ばさないと、京王相模原線に勝つ事は出来ないのだ。
主に京王相模原線にのって都心へ向かう人のパターンはコチラ。
　�@京王相模原線・都営新宿線沿線に用がある
　�AＪＲ横浜線利用者が新宿方面へ出たい
　�BＪＲ相模線利用者が新宿方面へ出たい
小田急多摩線が延伸する場合、集客ターゲット層にしたいのは�Aと�B（と勿論小田急・千代田線沿線に用のある人）なわけだ。
ところが、相模原で延伸をやめてしまうと、�Aしか集客できない。それも十分な集客とはいえないだろう。
矢部・淵野辺・小渕駅利用者は相模原に出るよりも町田に出ることは容易に想像できる。
橋本〜八王子間利用者は、相模原まで来て小田急に乗り換えるパターンよりも、１つ手前駅である橋本駅から京王に乗り換えるパターンのほうが多いであろうことも想定できる。
相模線利用者にしてみれば、橋本まで来た後に横浜線で１駅先の相模原に来て、そこから小田急に乗り換える・・・・非常に面倒なパターンなので結果は言わずと知れた事。

延伸して、それなりの集客・償還を狙いたいのであれは、上溝までは延伸「したほうがよい」のではなくて、延伸「しなければならない」のである。

土地買収面だが、大深度法によりシールドトンネル工法で上溝に向かえばＯＫ。
途中に駅を作るのであれば、その部分は開削工法になってしまうがね。

で、その「獲得すべき相模線利用者」とやらは、いったい何人ほどいらっしゃるので？

>>561
何人程と聞かれたところで、私は調査員ではありません。
しかし、橋本から京王相模原線を利用する人のうち、ＪＲ相模線も利用している人の割合は低いわけではありません。
相模線利用者にしてみれば、例えば原当麻・番田・上溝・南橋本利用者は、橋本へ出て京王線を利用するケースよりも、橋本→相模原へ出て小田急を利用するケースのほうが少ない事は想像が容易である。
ＪＲ横浜線利用者でも考えてみよう。
相原・八王子みなみ野・片倉駅利用者は、八王子に出て中央線で都心に出るパターンも勿論考えられるが、橋本よりも更に１つ先の相模原に出て小田急に乗り換えるパターンというのは、考えられなくはないが、橋本経由に劣るだろう。
そうなると、そもそも何のために延伸するのか、という問題になってしまうわけで。
勿論、上溝まで延伸したからといって、償還がうまくいくという保障こそもないが、相模原どまりと比べると、利用してもらうパターンが多くなるわけだから、それだけの見込みができることになる。

一言で言うならば、言い過ぎになるかもしれないけども、延伸を相模原どまりとするならば延伸自体やるだけムダというわけで。

>>560 >>562は妄想だけで語ってるような気がする。

だからここは妄想スレです。ってあれほど・・・
ただ東愛川厨の消防レベルの妄想や、鑓水厨のネタ妄想はウザイですが。ｗ

>>564
妄想っつってもある程度の裏付けがないと面白みすらないと思う。

>>556
愛川町役場付近に駅を作ればよい
人を集めるのにそんなに苦しまないと思う

>>564,565
では、愛川方面じゃなくて横浜線に乗り入れて八王子方面へ乗り入れる案は？
妄想どころか、最も実現が容易い方法と思うが。

>>567
ATS、橋本の人→京王で多摩セン・新宿へ行くだろう、八王子の人→JRか京王で新宿へ行くだろうという問題は？

ＪＲにはどういうメリットがあるのさ。
まさか小田急に都合がよければＪＲが諸手を上げて大歓迎、
なんてアホなこと考えてないよねえw

> ＪＲ横浜線乗り入れ
上溝まで伸ばす際に、相模原にＪＲ横浜線との短路線を設ければよろしいかと。
例えば、橋本発特急ロマンスカー箱根湯本行き　というように、特急に限り乗り入れる感じで。
小田急、ＪＲ東日本、ＪＲ東海、ＪＲ貨物にしてみれば、甲種回送を新松田経由以外の方法でもやれることになるし。

とは言ってみたものの、いかなる形であれ横浜線と小田急とが乗り入れても意味がほとんどない。

>>570
72系と1800形が生きている頃にやってほしかった・・・。

>>571
それイイね。
今はアレだ、3000形とE231系とが並ぶとイイかな。
て、今でも代々木上原だと3000形と209形1000番台とが並ぶことがありますけど。

半原まではいらないが、愛川町役場まではありだと思う。
役場は春日台あたりの住宅地が途切れて畑ばっかりに変わる辺りにあるし。
バスターミナルを整備してバスを集約すれば今まで本厚木・橋本・上溝に
長時間かけて出ていたバス利用者を引き寄せることが出来る。
神奈中も長距離路線が減って、短距離利用者が増える分なら損はしないし。

それよりも中津から森の里・伊勢原方面へ伸ばしたほうが行き止まり終点じゃなくなるし、
中津も通るので愛川町への顔立てもできるし、厚木北部の住民も市内の深刻な渋滞を
パスして本厚木・都心部へ出られるのでいいんじゃないか？

新南参八上東下代梅豪経千大成喜狛和登向生読百新五栗黒春永多唐桜淵上田愛
宿新宮幡原北北田丘徳堂歳蔵城多江泉戸丘田売合百月平川日山摩木美野溝名川
●━━━●━●━━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━●━━●●＝＝快急2/h
●━━━●━●━━━●━━●━━━●●━━━●━●━━●●＝＝＝＝＝＝急行2/h
●●●●●━●━━━●━━●●●●●●●●●●小田原線＝＝＝＝＝＝＝＝準急6/h
千代田線●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●各停6/h

※上溝から先は単線6両、田名に待避設備。
多摩センターで折り返し無理なら唐木田で。

>>568〜570
乗り入れの意味もさることながら、建設費が半原まで建設するより遥かに少なくて済む
ことの意味をもっと考慮して欲しい。
現行の八王子からの行き先駅では乗り換えが必要になるが、世田谷区内の一部と原宿
表参道、赤坂、霞ヶ関、日比谷、大手町、北千住方面へは乗換え無しでいける。
時間の点では、多摩急行のほか、場合によっては快速急行の運転も検討してもイイのでは？
あれが新百合丘には停車することを考えれば十分アリだと思うが。

乗り入れには連絡線を取り付ければイイし、一部の特急か多摩急行あるいは快速急行のみ
に限定し、更に横浜線内は各駅停車にすれば、さほどダイヤに負担がかからないはず。

>>576
ようするにお前は八王子近辺から小田急を利用して都心へ向かう人間ってことでいいのか？

｜八王子−橋本｜＜｜八王子−相模原｜なわけだ。
大概の場合は、たとえ小田急が横浜線に乗り入れていようとも、橋本経由で京王に乗り換える。

建設費にしても、地下鉄でさえも１０年たてば償還できるのだぞ。
小田急として延伸するパターンも考えられるし、あるいは相模原市第３セクターとして相模原市内に延伸するパターンもある。
というか、既にある路線に乗り入れて事足りるほどの問題なのだろうか。

横浜線に乗りれる時の問題のもう１つは車体長とホーム長。
横浜線は、２０ｍ×８なのである。
これを、例えば小田急１０両電車が乗り入れようものならば、ホームに電車が入らないという滑稽極まりない事態が発生する。
統合分割をおこなえばよいという安直な答えを得るかもしれないが、それが愚の骨頂である事は、頭を使って考えればおのずと理解できようて。

> ＪＲ横浜線乗り入れ
本来の八王子〜橋本から町田・横浜方向の本数が増えないので反対。
それに横浜線は八高線とつなげて、
中央線の車庫予定の箱根ヶ崎に横浜線車両を留置して欲しいのでなおさら。

>>574
森の里から伊勢原乗り換えで本厚木方面へ行くということか？
それなら賛成だな。神奈中の既存の権益も守られるだろ

渋滞ねぇ…厚木市内に３本も高速道路作るのにねぇ…

>>578
何ゆえそこで「本来の…･･」にこだわるのか？

新規の路線の開業など、ほとんど全て本来のあり方から
外れた形に変えているようなものではないか？

しょっちゅうこのスレ来て横浜線乗り入れを繰り返してる人にこだわりなんか聞かれたくないだろ。
新規路線でもなんでもないじゃん。横浜線は存在している。
そこに住んでる人は横浜線があること前提で暮らしてるの。
乗り入れされたら不便になるかも知れないのに何言ってるんだか。

横浜線車両が新宿まで乗り入れたら面白いな。

ＪＲ新宿駅１３番ホームで。
「ねぇ駅員さん、アッチの建物にも山の手線止まってるじゃない。アッチのほうが早く出るんじゃないの？」

小田急線新宿駅ホームで
「この山手線は内回り？外回り？」

>>582
そういう回答はどうかと思う。　

＞新規路線でも何でもないじゃん。
”本来の…･”に加えて、なぜそこで”新規”路線でなくてはならない？
新規の路線を建設するのには膨大な費用がかかる。既存の横浜線に乗り入れれば
その費用が軽減できる。上溝や半原まで建設するのもいいが、建設費に見合った
需要があるのか？それもハッキリしない。

＞そこに住んでいる人は横浜線があること前提で暮らしているの。
＞不便になるかもしれないのに。
なぜ不便になると言うのか判らない。八王子市南部から町田・長津田・横浜方面だけでなく
多摩NTや川崎市麻生区や世田谷区から千代田線沿線へと移動する人々にとっては
決して不便になるとは思えない。

アンタ少し杓子定規というか硬直してないか？

的外れもいいところだな。　読解力身に着けてくれ。
現状の相模線直通も沿線住人に感想聞いた方がいいぞ。
都心方向とは違うとか言い訳はいいから。乗り入れるってことは
純増じゃない限りたい横浜方面での利便性大幅に低下することをお忘れなきように。
乗り入れればなんでも便利になるわけじゃないの。
もう一度言うがあの辺りに住んでる人は横浜線の今の現状を見て家を買ってるの・
言ってること判ります？八王子に新規路線引くわけではないでしょ？って意味だよ。
存続路線に乗り入れればその路線が便利になると単純思考しないでね。

迷惑乗り入れが増えるだけだな。横浜線まで来てくれるだけでいいよ。

唐木田〜小山田〜桜美林〜古淵〜相模大野〜江ノ島線

>>587
それムダ

>>585
まぁ、一応さももっともらしいことは言ってるが･…

＞純増じゃない限りたい横浜方面での利便性大幅に低下することをお忘れなきように。
意味不明。　少なくとも大幅に低下する、などということはあり得ない。

＞あの辺りに住んでいる人は横浜線の現状みて家買ってるの。言ってること判ります？
だから、横浜線沿線・八王子―相模原間の住人にとって、乗換え無しで新宿／千代田線沿線へ
行ける列車が一部だけでも出現したら、それは利便性向上に寄与する可能性にはなっても大幅に
不便ということにはならないはず。別に言い訳してるのではない。何ゆえ言い訳をする
必要がある？

別に単純思考しているのではない。
JRと大手私鉄との共同運行は今後増加する傾向にある。
相鉄と東海道湘南ライナーや、東武日光線の新宿乗り入れ等々。
そういう計画にだって当初は否定的懐疑的意見があったはず。

横浜線直通厨くんはコストというものを考えたことがあるのかね？

だから横浜線は東神奈川には最低行ってもらわないと困るんだけどな。
ごく一部の人が便利になったところで東神奈川行きその分減らされたら困る。
唯でさえ相模線直通邪魔なのにこれ以上別方向に振り分けられても困る。
直通厨は困るな。
JR的には八王子経由の直通走らせた方がまだ収入になるし。JRがやるメリットゼロ

>>590
上溝・半原方面へ建設するコストよりは低い。しかもより多くの利用者を見込める。

>>591
小田急多摩線の横浜線八王子方面乗り入れ＝東神奈川方面行きが減らされる
では無い。

何も小田急多摩線の全列車を横浜線に直通させるべきだ。
と言ってるのではない。


心配し過ぎだよ。

だからJRが増発するわけない。　もう少し冷静に考えてみなよ。
乗り入れすら許さないよ。　JRにはデメリットしかない。
そんな乗り入れ許すぐらいなら八王子経由で中央線直通作るでしょ。

　↑　
＞八王子経由で中央線直通つくるでしょ。
横浜線から？　八王子以西は２駅しかない。相模湖方面へは横浜線の車両じゃ
そもそも乗り入れ不可だろ。
横浜線経由で立川方面への直通なんて･…、　　ｽｲｯﾁﾊﾞｯｸだからあり得ない。

＞増発するわけない。
というが、横浜線の橋本―八王子間にはまだ若干の余裕があるはず。
絶対に不可能なほどの過密ダイヤとはとても思えない。
「するわけない」の根拠としてはいかにも薄弱だ。

＞スイッチバックだからありえない。
それ以上に小田急乗り入れなんてありえないってことは無視ですか。
あくまであなたのありえなさがどれくらいありえないか言っただけです。
増発するにはJRのメリットが無いといけないの。民間会社なんだから。
JRのメリット教えてもらえます？　客の更なる流出しかありえないと思いますが。

それからあなたはスペーシアの例や相鉄の例を持ち出してますが
双方にメリットがないと成立しないことはわかってますよね。
JRにとってはメリットないでしょ。　それどころか多摩線延長接続すら
さらに横浜線の客単価が下がるしJRにとってはメリットがない。

>>595、596
＞横浜線が八王子駅からｽｲｯﾁﾊﾞｯｸして立川方面へと直通運転することが
技術的にあり得ないということ。わざわざする必要もない。
だが、矢部か相模原附近で90℃右カーブ連絡線を建設すれば、唐木田から
延伸した小田急多摩線をそのまま横浜線の八王子方面へと直通させることは
不可能ではない。米軍相模補給廠の問題は上溝/半原方面へ延伸させるケース
でも問題になるからここでは論じない。

千代田線の先は結局JR常磐線各駅停車に乗り入れるし、八王子から多摩急行か
さらに停車駅の少ない快速急行を運行させれば、都心方面に単時間で到達できる。
それにやはり乗換え無し。というのが大きい。
メリットが無いというが、この際鉄道会社のメリットよりも乗客のメリットを最優先
させるべきだ。

何度も言うが、八王子市南部、町田市西部、相模原市北部の住民にとって、
小田急線経由で都心方面へ乗換え無しで行けるようになることは明かなメリット
と言える。横浜へ出たい人々はこれまで通り、横浜線で東神奈川へ向えばイイ。

>>592はどこに住んでてどこからどこまで利用してるんだろ？

慈善事業じゃないんだよばーか。
減収に繋がることを経営者が平気でやったら株主に訴えられるつーの。
客のメリットじゃなくてお前の満足のためだろ。　くだらない馬鹿妄想はやめろ。

>>598
さぁ？　どこだろうねw

>>599
まぁ、落ち着けってw
アンタがJR東日本の株主の一人としての立場で語ってるわけでもあるまい。
こちらは明かに上溝/半原ルートより客にとってメリットがあると思うから
そう言ってるんだ。

常識も通用しないばーかでしたか。そりゃそうだな。
朝から１日中張り付いて同じようなことしか言わないで何も聞き入れない。。　
まぁこれからはチラシの裏にでも書いといてよ。

>>601
カリカリすんなよ。

言いたいことはそれだけか。チラシの裏に書けって言ってるのわからねーかな。
ばーかなお前の専用掲示板じゃないんだよ。
引き篭もってないで現実世界でも見てきなよ。もうレス不要だからチラシの裏にお願い。

そう怒るなって。

まぁ死ねよ。

ハイハイ、ワロスワロス･…

横浜線より相模線直通のほうが現実的じゃないの？

横浜線に直通してなんのメリットがあんのさ？
橋本には京王があるじゃん。なんでわざわざ八王子いかなきゃいけない？
多摩線は上溝まででいいから。妄想もほどほどにお願いします。
とりあえず補給廠の一部でも返還されないと延伸もクソもないんですけどね。

横浜線利用者１００％がみな新宿方面へ出るとも限らんし。
新宿に出る人が１００％と仮にしても、だ。
�@京王線
�A中央線
�B京王相模原線
という３パターンが既に用意されているわけ。
コレに対してあえて参戦したところで、小田急・ＪＲ東共にそう目立った利益を得ることは出来ないと言い切れる。

ＪＲ東にしてみれば、相模原で多摩線に回ってもらうよりも、町田まで乗ってもらったほうが収入が多くなるわけ。
お子様向けに分かりやすく言うと、小田急多摩線がＪＲ横浜線に乗り入れると、ＪＲ東日本側は「損」をするんだ。
特急列車に限った乗り入れであればまだしも、通勤列車を乗り入れさせたいとはコレっぽちも思ってないだろう。
小田急にしてみても、既に「『より』八王子川側に位置する」橋本駅に接続する京王相模原線に「勝てる」見込みがない限りは、「乗り入れ」ることなんて眼中にないはずだ。
相模線方面へ伸ばすのは、相模線利用者が「『より遠方に』位置する」橋本駅へ行かずに「『それよりも手前』に位置する」上溝で乗り換えられることは、メリットになる。
しかし相模線接続で延伸を止めてしまうと、やはりコレといった利益を上げるのはたやすい事ではないので、より以西に対して１駅ないしは２駅を作った方がよいのだ。

ともかく、ＪＲ横浜線に乗り入れさせたがっているのはバカ。というか、「横浜線沿線に住む小田急線利用者」がただ単に妬んでるだけ。間違いない。

>>608
＞多摩線は上溝まででいいから。
そこまでの建設費を考えたら横浜線経由八王寺乗り入れの方が建設コストがかからない。
さっきからメリットメリットばかりだが、建設コストがかかることには不問か？
補給廠の返還問題はどのルートにするにしても同じ問題だから、この際関係無いね。
まず横浜線まで延伸するにあたって直面するし、そこからさらにどの方向へ延伸する際
にも、問題になる。

>>609
では横浜線利用者の中にも乗換え無しで新宿方面へ出たいと思ってる人々もいるかも知れないだろ？
少なくとも町田で乃乗換えは面倒臭い。だったら、相模原か矢部辺りで直接多摩線経由で乗り入れた
方がその手間が省ける。

＞特急列車に限った乗り入れであればまだしも。
だから相互に列車を乗り入れさせれば良いし、それは技術的に可能だと思う。
夕方から夜間にかけては特急ロマンスカー・ﾎｰﾑｳｪｲを１時間おきに乗り入れ
させるとか。通勤車両にしても多摩急行か快速急行等の優等列車のみを運行
させれば、決して損にはならないはず。

しきりにメリットを口にするが、JR東日本に関するメリットのみをやたら強調し
いるのはどういうこと？　町田に用がある人々は引き続き町田まで行けば良いこと。
そこまで行かずに、相模原辺りで多摩線へ流れるとJR東日本は損をするんだ。
なんて言うからには、相当数の人々がそれを利用する可能性がある、と認めたような
ものではないか？

つまり利用者にとっては乗り入れするメリットがある。ということだな？

永山から多摩センターまではお互い見れるから、
京王より小田急の利用者が少ないのを
癪に思ってるんだろう。

そこで、橋本を通れば少しは移ってくれるのを
期待してるんじゃない？
ただそれだけのような気がする。

>>609
> では横浜線利用者の中にも乗換え無しで新宿方面へ出たいと思ってる人々もいるかも知れないだろ？
可能性は大いに考えられる。
が、このようなものを別名「ワガママ」というのだ。

> 少なくとも町田での乗換えは面倒臭い。
日本全国に対して「乗り換えること無しに」いける場所のほうが圧倒的に多いんだよな。
勿論東京都内であっても同じ事。

> だから相互に列車を乗り入れさせれば良いし、それは技術的に可能だと思う。
技術的に可能か不可能化という議論をするのであれば、どの問題であっても「可能」なのだ。

> JR東日本に関するメリットのみをやたら強調しているのはどういうこと？
JR東日本にしてみれば、横浜線沿線の住民が小田急線（と千代田線）沿線に用がある場合、「町田まで乗ってもらって」そこで乗り換えてもらった方がウレシイわけ。
新宿方面へ出たいだけなら、既に京王線・中央線・京王相模原線があるわけだから、ここに小田急が「乗り入れることナシに」延伸してきたところで、ＪＲ東日本は痛くも痒くもない。

まとめると、ＪＲ東日本にしてみれば、「小田急線沿線あるいは千代田線沿線に用がある」横浜線沿線在住者には、「町田経由」で乗り換えてもらった方がウレシイわけだ。
コレが例えば、小田急・千代田線・常磐緩行線３線乗り入れとかになると全く話が変わるわけだけどね。

>>610
なぜ八王子方面にこだわる？ 人口の多い町田・長津田方面へ乗り入れたほうがいいんじゃないの？

>>612
＞このようなものを別名「ワガママ」というのだ。
そしてさらに別名「利用者のニーズ」と言うのだ。
可能性は大いに考えられる。と認めているにもかかわらず、そのような評価を下すとは･…

だから、その乗換えを解消させる直接乗り入れ相互直通運転は、それなりのメリットがある。
と言える。

＞どの問題であっても可能なのだ。
ならば、素直に建設推進すればよい。上溝・半原方面への延伸だと土木工事面で、
技術的に困難な工法が必要な個所が有りそう。

それこそ前述の別名「ワガママ」に相当するのではないか？
少なくとも八王子市南部、片倉町や八王子みなみ野、宇津貫町、町田市相原町周辺、
相模原市北部の住民たちにとっては、町田での（面倒な）乗換えが解消される可能性
が大いにあるはず。

>>613
もちろん、多摩急行を八王子から千代田／常磐線直通で松戸、柏、我孫子、取手方面
へ運行させれば良い。ただ常磐線直だと小田急線内は快速急行でないと・・・・。
その場合でも新百合丘―下北沢間はﾉﾝｽﾄｯﾌﾟだから、有効ではないか？と思うが。

>>615へ

> 町田での（面倒な）乗換えが解消される可能性が大いにあるはず

「小田急を利用しなければならない」乗客に限定された今回の発言に対して

> 横浜線利用者の中にも乗換え無しで新宿方面へ出たいと思ってる人々もいるかも知れないだろ？

とりあえず「新宿方面へ出たい」乗客という、前者よりも広い範囲を対象とした前回の発言。

確かに、小田急を利用しなければならない人にとってみれば、町田乗換えは面倒な事だろう。
しかし所要時間を考えると、町田に出た方が結果的には早い可能性のほうが高い。
いずれにせよ、「ただ単に新宿近辺に出たいだけ」なのか「小田急を利用しなければならない」のか、どちらの場合を論じたいのかが曖昧なので、話にならないわけ。


出直しな。

>>616
それも所詮は理屈だね。

小田急を利用しなければならない…ということにこだわってるが、

八王子市南部、町田市西部、相模原市北部の住民にとって、例えば新宿方面へ
出るには、八王子でJR中央線に乗換え、又は町田で小田急線に乗換え、
の２つの選択肢があるが、双方とも乗換えが必要。
前者は同じJR東日本同士だからまだ多少手軽だが、後者は駅の距離が有り乗換え
には明かに手間がかかる。
そこで相模原か矢部で小田急多摩線に（たとえ一部列車でも）相互乗り入れが実現
すれば、それらの乗換えが軽減される可能性がある。

＞町田に出た方が結果的には早い可能性のほうが高い。
それはわからない。ただ単に直通運転だけでは乗り入れの効果は不十分。やはり
多摩急行又は快速急行の運行による高速での移動が成功のカギになるだろう。
小田急多摩線はまだ余裕があるから、それも十分達成可能と思われる。


それ以前に、町田で乗換える手間が解消されるだけでも相当な効果だよ。
上溝／半原延伸と比べて建設費も節約できるし。

なんか熱い議論が繰り広げられてますが、幼少期より相模原に住んでいて、ハマ線使ってた俺の実感としては
相模原〜上溝間の人口＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞相原・みなみ野・片倉の人口。
なんですが。
人口に圧倒的に少ない中でその中から直通八王子乗り入れを使う利用者を考えたら言うまでもないですね。
片倉は京王もあるし、八王子まで一区間なので論外。相原・みなみ野＝山ばっか。

直通厨の人は相模原の中央部の人口密度をなめてませんか？つうか知らないのでは、街並みの様子とか。
集客力考えたら、圧倒的に上溝・田名方面延伸に分があるのですが。
直通厨さんは一度、相模原駅前発上溝行きか淵野辺駅発水郷田名行きのバスに乗ってみることをお奨めします。

八王子:中央線・京王線
片倉:京王線
みなみ野:北野までバスで行って京王線あるいは駅まで歩いて横浜線経由橋本から京王線(バス客・家がみなみ野シティ北部ならば北野利用が便利)
相原:橋本まで歩くかバスで京王線(歩けない距離ではないし、橋本行のバスも多い)
橋本:京王線


あれ、需要なんて乗り換えで充分満たされる量しかないじゃんww

あ、そうそう
東愛川厨さんも淵野辺からバス乗って水郷田名に行きましょう。
んで、終点近辺を散策して、そのあと高田橋を渡って小沢地区に言ってみましょう。
妄想木っ端微塵の何とも言えない感覚を味わう事ができますＹＯ！ｗ

ガキの頃は小沢の北の葉山島地区までチャリンコで行ってイモリ捕まえて悦に逝っていたなあ。

>>618
＞片倉は京王もあるし、
＞相原・みなみ野＝山ばっか。
京王片倉といっても各駅停車しか止まらない小駅。
山ばっかといっても最近は宅地開発も進んでいる。

需要がそれほど無い、ということはダイヤに余裕があり、乗り入れた結果過密
ダイヤになってしまう心配は無いわけだ。

何故各駅しか停まらないのか考えろよ…
客が居ないの。　しかも増発を否定したな。
それなら尚更横浜線が不便になる。
もういい加減にしてくれ。どうせ引き篭もって家から出ないんだろ？

>>621
だから一回でも、淵野辺なり相模原なりからバスで上溝や水郷田名まで乗ってみてください。
相原・みなみ野＝山ばっか　を体験できますから。

このスレは妄想と言っても、延伸先候補に上がっているところをある程度知らないとお話になりません。

>>622
＞客が居ないの。
居ないのは京王片倉だろ？
ならば小田急多摩線が横浜線に乗り入れても過密ダイヤになる心配は無いだろ？
場合によっては特急が乗り入れても差支え無いな。

>>623
山ばっかなのは相模川の西側だろ？そっちへ延伸するくらいなら、横浜線に乗り入れて
八王子へ向った方がイイじゃねぇか？
上溝はともかく、半原方面への延伸はやや妄想がかっている。

お前を妄想がかってるだろヴォケ

>>624
もっと人口の多い長津田方面へ乗り入れたほうがいいんじゃないの？

八王子〜横浜線〜淵野辺〜鶴川〜宮前平〜武蔵小杉〜川崎〜小島新田〜羽田空港

こんな路線が出来るのなら横浜線直通も可能性０じゃないと思うよ。

>>617
> 例えば新宿方面へ出るには、八王子でJR中央線に乗換え、又は町田で小田急線に乗換え、の２つの選択肢がある
私が何度も言ってきているのだが、京王線という選択肢をなぜ考えないのかが非常に理解に苦しむ。
なぜ京王で新宿に出るパターンを考慮しないのだ？
教えてくれ。
忘れていたとかは論外。

>>618
> 集客力考えたら、圧倒的に上溝・田名方面延伸に分があるのですが。
「圧倒的」かどうかまでは自信を持っていえないけども、八王子乗り入れ延伸よりは需要があることは確かだよね。うん。

>>621
> 山ばっかといっても最近は宅地開発も進んでいる。
山に建てるしか、他に建てる場所がないんだよ。
そして、その建った家に住む住民全員が、小田急線ないしは千代田線沿線にのみ用がある可能性ってどれくらいなのか分かるかい？

>>627
> 八王子〜横浜線〜淵野辺〜鶴川〜宮前平〜武蔵小杉〜川崎〜小島新田〜羽田空港
運賃の面だと、�@ＪＲ運賃　�A小田急運賃　�B川崎高速鉄道運賃　�C京急運賃　がかかるので、結構値段が高くなる。
そんな路線に乗るくらいならば、横浜で京急に乗り換えていった方が安いし早い。

>補給廠の返還問題はどのルートにするにしても同じ問題だから、この際関係無いね。
>まず横浜線まで延伸するにあたって直面するし、そこからさらにどの方向へ延伸する際
>にも、問題になる。

この際関係ないね。ってどうゆう意味？あなたは自己中ですか？
相模原駅北口にある補給廠の一部が返還されれば普通に多摩線通すはずですが？
どの方向に伸びるって、上溝駅に伸びるんですよ？ちゃんとスレ読んでますか？
相模原市のＨＰ見てますか？都市計画なんとかってやつに書いてあるんですが･･･。
てか相原方面に直通してなにになるのさ？上溝に通したほうがたしかに
建設費はかかるけど、その分売り上げもあるでしょ？ちょっと現実みて＾＾；

【まとめ】

�@小田急多摩線が延伸した場合、ＪＲ横浜線との接続駅第一候補は相模原、それがどうしてもムリな場合は淵野辺となる可能性である。
�A小田急多摩線がＪＲ横浜線へ乗り入れる可能性は０に等しい。
�B小田急多摩線が延伸した場合、延伸終着地点は少なくとも上溝となる。小田急がより集客を狙うのであれば、上溝以西に１・２駅出来る可能性がある。
�C小田急多摩線を延伸させた後、その売り上げを京王相模原線以上にさせることを考えるのであれば、少なくとも上溝までの延伸は絶対不可欠である。
�D万が一の可能性だが、「小田急」としての路線開通ではなく、「相模原市第３セクター」として路線を開通させることも考えられる。

>>628
>上溝・田名方面に分がある。「圧倒的」かどうかまでは言えないけど。需要があることは確か
だが、建設費が高騰するのも確か。相模原市街は地下、上溝〜田名附近は高架。どのみち建設
コストが増大し、それと需要との兼ね合いがね・・・。
その点横浜線の八王子方面は既存路線だから、取りつけ部分で済む。

>>630
上溝に通したほうがたしかに建設費がかかるけど、その分売上もあるでしょ？
果してそんな生易しい建設コストで治まるのか？
では、八王子方面へ乗り入れたらたしかに上溝・田名方面より乗客は少ないかも
しれないけど、その分建設費は”はるかに”安く済むでしょ？ちょっとはその現実もみて＾＾；

>>631
�@前半には同意。後半には？？
�A必ずしも０とは限らない。
�Bそれも現時点では未定では？現実には唐木田止まりだということを御忘れ無く。
�C費用対効果を考えると・・・・果してそれがベストか？
�Dそれもまだ未定では？

>>632
> 八王子方面へ乗り入れたらたしかに上溝・田名方面より乗客は少ないかもしれないけど、その分建設費は”はるかに”安く済むでしょ？
横浜線に乗り入れるメリットは、建設費の抑制のみ。
建設費かかれども上溝方面へ延伸して、その建設費を償還した後は、圧倒的に上溝延伸のほうが儲かるのだ。
目先の利益しか求めない考え方は話にならん。

> どのみち建設コストが増大し、それと需要との兼ね合いがね・・・。
乗り入れコストというものもあるのをお忘れなく。
ＪＲ車が小田急のどこまでを走るのかは知らないが、走行距離の問題により、現在の小田急車による千代田線内折り返し走行状態を、どちらかが作らなければならないのだよ。
それと申し訳ないが、ＪＲ車は車両規格が小田急のそれをオーバーしている可能性がある。
常磐緩行線用車が小田急に乗り入れられないのはそのため。
となると、ＪＲ側は「新たに」車両を作らなければならない。
小田急も、ＪＲ乗り入れに対応した車両を作らなければならない。
仮にも小田急側はそれでも良いとしても、ＪＲ側は横浜線に新車を作りたくはないだろうね。

木を見て森を見ずタイプは疲れる。

>>633
＞メリットは建設費の抑制のみ。
バカな！それこそまず考えなくてはならない。
＞圧倒的に上溝延伸の方がもうかるのだ。
おい、628では違うこと書いてたぜ。
「『圧倒的』かどうかまでは自信を持っていえないけども・・・」ってな。
コロコロ前言を翻すような香具師の考え方こそ話にならん。

＞乗り入れコスト・・・
だが建設コストの方がより大きな負担では？
それもあまり大した問題では無いような…・。
現行の横浜線用車両の耐用年数が来ればおのずと新車に置き替える必要が生じる。

回りは丘陵地だ。木も森も見ている。
逆に森ばかりで人家の少ない場所に膨大な建設コストのかかる路線を延伸しても
あまり意味はない。ある程度人口のある既存の路線にそのまま乗り入れた方が
効果あり。

>>634
八王子方面よりも長津田方面へ乗り入れた方がいいんじゃないの？

>回りは丘陵地だ。木も森も見ている。
意味不明
>逆に森ばかりで人家の少ない場所
どこ？

お前らグーグル・アースでも入れてみろよ。
八王子厨や愛川厨の哀れさが現地行かなくても堪能できるぞ

>>636
？？！

判ってるでしょ？　どこだか。

>>637
どうぞご自由に。

まあ要するにだ、

『小田急多摩線のJR横浜線乗り入れは「安物買いの銭失い」』

…だろ？


八王子・片倉・橋本の人達が新宿や都心に行くなら、中央線か京王線。
この地域から小田急多摩線なんて高価くて遠回りで、普通は敬遠する。


現状：

八王子〜(横浜線)〜相模原 210円
唐木田〜(小田急線)〜新宿 360円
計 570円

八王子〜(中央線)〜新宿 計460円

京王八王子〜(京王線)〜新宿 計350円

八王子〜(横浜線)〜橋本 160円
橋本〜(京王線)〜新宿 430円
計590円


…唐木田〜相模原が延伸したら、横浜線直通案はもっと高くなるね。ｗ
しかも一番遠回りだし！プギャー(AAry

>>634
> 「『圧倒的』かどうかまでは自信を持っていえないけども・・・」ってな。
上溝までであれば圧倒的に有利であると自信を持って言えるのだが、それ以西になると鉄道不毛地帯に突き進んでいく事になるので「上溝・『田名』」と田名を含めた延伸を考えると、圧倒的なのかどうかの自信がないだけ。
そもそも上溝以西はどのようなルートになるのかすら、ここのメンバーでも様々な意見が出されているわけだから。
上溝までの延伸であれば必ず利益が得られる。

> 現行の横浜線用車両の耐用年数が来ればおのずと新車に置き替える必要が生じる。
ＪＲ横浜線を走る205系は、山手線の次かそのあたりに運行を開始したんだっけ？
山手線の205系が八高線旧型車置き換えに流用されているのを考えると、横浜線205系の置き換えは少なくとも中央線201系置き換えが終わらない限り始まらない。
そうやって考えると、小田急多摩線が「たとえ」ＪＲ横浜線に乗り入れるようになったとしても、その前に横浜線205系は置き換えられている可能性が高い。

> 回りは丘陵地だ。木も森も見ている。
木も森もあるから丘陵地というのだよ。

> 逆に森ばかりで人家の少ない場所に膨大な建設コストのかかる路線を延伸してもあまり意味はない。
奥多摩や丹沢と勘違いしてるんじゃないの？

>>635
長津田方面へ乗り入れると、町田に止まる横浜線は何になんの？
町田で乗り換えれば事足りることに対して、わざわざ相模原−多摩丘陵経由と遠回りして新宿に出るメリットなど全くない。

>>636
同感。
同じ考えの人がいらっしゃると、非常にうれしいですねｗ

>>637
哀れさを既に堪能してます。
てか、ここで既に堪能できるでしょ。
「こいつアホやな〜」って。

>>639
値段の面から見ればそうかもしれないが、そこはスピードと所用時間で対抗可能では？
それに多摩線経由横浜線乗り入れの列車は代々木上原から千代田線乗り入れに振り向け
れば良い。そうすれば直接京王と競合することは避けられる。

>>640
>上溝までの延伸であるなら必ず利益が得られる。
だが建設コストが膨大。相模原周辺から上溝附近までは地下で結ぶことになるはず。

>奥多摩や丹沢と勘違いしてるんじゃないの？
だが、そこまでいかない愛川が田舎田舎と文句言ってるじゃないか？
だからそんな田舎まで膨大な建設費をかけて造らずとも、既存の横浜線に乗り入れて
八王子まで運行させればよし。

>>633
>町田で乗り返れば事足りること。
それは口で言うのは容易いが、実際に乗り返るのは面倒。
その軽減を狙っての乗り入れだ。メリットが全く無いわけない。

>>642へ　その�@
> 直接京王と競合することは避けられる
競合しないでノホホン路線を作るために横浜線に乗り入れる・・・？

> 相模原周辺から上溝附近までは地下で結ぶことになるはず
これには私も同感だし、建設コストが膨大なのも分かる。
でも、その建設コストを回収できないほどの路線なのか？

> 愛川が田舎田舎と文句言ってるじゃないか？
申し訳ないが、私個人としては愛川を田舎だと言った事はない。
横浜線乗り入れ反対派が「愛川を田舎だ」発言を行ったのかどうかについても私は存じ上げない。
ただ１ついえるのは、「田舎」とまとめてしまえるのであれば、町田や多摩センターあたりも十分に田舎的要素を持ち合わせているのだが。
駅周辺が開けているだけ。

>>642へ　その�@
> >町田で乗り返れば事足りること。
> それは口で言うのは容易いが、実際に乗り返るのは面倒。
> その軽減を狙っての乗り入れだ。メリットが全く無いわけない。
横浜線八王子方面沿線住民が小田急・千代田線沿線に用がある場合のみに、そのメリットが適応される。
そもそも新宿あるいはより以東へ用がある場合であれば、中央線・京王線・京王相模原線という選択肢が今現在既に存在しているわけ。
乗換えをメンドイと感じるのであれば、乗り換えることなく目的地へいける路線沿線に引っ越せばよいだけ。

参考資料。
ランドサットから見た小田急路線。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/59/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F%E7%94%BB%E5%83%8F025.jpg

>>641
八王子方面へ乗り入れると、橋本に止まる横浜線や八王子に止まる中央線は何になんの？
橋本や相模原で乗り換えれば事足りることに対して、わざわざ相模原−多摩丘陵経由と遠回りして新宿に出るメリットなど全くない。

>>646
ようするに、横浜線に乗り入れて何になんの？ていう話。
それだけだ。

>>642
お前さん、会社に勤めてるか？いや真面目な質問。


バブル時期ならともかく、今は少しばかり所要時間が10分かそこら速くても安い方にしか定期代出してくれんぞ。

場所・状況が違うんで何だが、「ＴＸで通いたいのに常磐線しか認めてくれない」なんてよく聞く話。
それでもＴＸで通いたいから自腹を切るって人も居るみたいだが、あくまでごく一部。
『時間が掛かる？じゃあその分早く家を出ればいい話じゃないか』って言われて終わり。

中央線vs多摩線・横浜線で30分以上変わるんならともかく、いくら乗り換え無しでも
そんな遠回り・高価な列車にお前さんは本当に乗りたいか？大事な大事な通勤時間にさ。


>スピードと所用時間で対抗可能
通勤時間帯はどの路線も、複々線の小田急も含めてノロノロ。
横浜線から来る列車だけノンストップで走らせて、他の列車をどんづまりにさせるか？ｗ



あと>>643氏も言ってるが、上溝方面に伸ばして掛かったコストを回収出来ないと思う理由は？

多摩線が上溝・水郷田名まで伸びたら、その地区の人達は喜んで乗るぞ。
水郷田名〜上溝〜相模原(淵野辺)はバスがコンスタントに走ってるけど
いかんせん込むからな。

>>633
競合路線かノホホン路線かは、優等列車が乗り入れるか否かで分れるだろう。
横浜線乗り入れするのは最低でも多摩急行、できれば快速急行が望ましい。
あとは夕方夜間の下りに特急ロマンスカーか。

＞建設費が膨大なのも分る。でも、その建設コストを回収できないほどの路線なのか？
さりとて、確実に回収できるほどの需要が確実に見込めるのか？
だったら、建設費の掛からない既存路線に乗り入れた方が・・・・。

＞多摩ｾﾝﾀｰあたりも十分に田舎的、
それは唐木田駅以南ならそうかもしれないが・・・・。
だったらそういった田舎に膨大な建設費をかけて造るよりも、既存路線に乗り入れた方が。

>643=644
　横浜線八王子方面沿線住民が確かに東へ用があれば、中央線・京王線・京王相模原線に乗れば
いいかもしれないが、中央線利用の場合はともかく、やはり新宿で乗り返ることになる。つまり
八王子と新宿の２度乗り替えることになる。
そこで千代田線経由で直接都心方向へ乗換え無しで行ければそれが０になる。
これをメリットと言わずして何と言えば良いのか？

イヤなら引っ越せ、というのは実に勝手な意見だ。
乗り返ることなく目的地へ行ける所、現在唐木田までだが、それを矢部・相模原、そして
横浜線の八王子まで拡大すればなお良し。

>>648
朝の通勤時間はまた別のダイヤであってそれは複々線完成後にならなければ
見当はつき難い。そもそも唐木田以西への延伸それ自体、複々線完成後になる
のだし。

>>649
> 中央線利用の場合はともかく、やはり新宿で乗り返ることになる
京王線は都営新宿線に乗り入れているんだが。
市谷へ行きたければ笹塚より都営新宿円に乗ればいいし、東京駅に行きたければ大手町から歩いてもいいし。
渋谷に出たければ井の頭線に乗ればいいし。

> さりとて、確実に回収できるほどの需要が確実に見込めるのか？
見込めないと確信している理由を是非とも聞かせてくれ。

> イヤなら引っ越せ、というのは実に勝手な意見だ。
では引っ越さずに頑張れ。しかし乗り換えに対する不平不満はチラシのウラだけにしろ。迷惑だ。

【多摩線上溝方面延伸よりも横浜線乗り入れを推進する者へ】



多摩線の上溝方面延伸でコストを償還できないと考える根拠を、是非とも聞かせてください。

>>648
では貴方、上溝・水郷田名まで建設してその費用回収できると確信できるわけ？
＞喜んで乗ると思うぞ。
思うぞジャね…･。だって小田急線や千代田線に用があるときしか乗らないって
643氏が言ってるじゃない？　町田で乗り替えれば事足りるとも・・・。
上溝・水郷田名の住民が喜んで乗るなら、八王子市南部等等の横浜線沿線住民も
しかり。

>>649
>さりとて、確実に回収できるほどの需要が確実に見込めるのか？
八王子から遠回り・高価な線が「需要が有る」の確信をぜひお聞かせ願いたい。

>千代田線経由で直接都心方向へ乗換え無しで行ければそれが０になる。
都営新宿線は直接都心に入れないんですか？
中央線は直接都心に入れないんですか？


>>650
通勤時間帯が一番重要。
何故この時間帯の本数が多いかご存知で？


>>653
では貴方、八王子まで延伸してしてその費用回収できると確信できるわけ？
遠回り・高価な列車で？

この直通厨の脳内には「中央線・京王線」は存在しないんだろうか？
この二路線と比較してる所を全く見た事が無い…

> ＞喜んで乗ると思うぞ。
> 思うぞジャね…･。
結論から言うと、そもそも行われていないことに対して確実性を保障することはムリ。
しかし確実性を考える事はいくらでもできるわけ。
私が自信を持って発言した今までの数々は、私なりに考えた確実性であることを補足しておく。
そして>>653氏は、相模原・上溝以西延伸に対して横浜線乗り入れという真っ向から対抗する案を提出してきていて、この姿勢は私も見習うべきところがあると思う。
肝心なのは、横浜線乗り入れ案に対し、相模原・上溝以西延伸案がコストを償還できないと考える根拠が今まで１度たりとも提出されていないことだ。
乗り換えるという不便さ（私自信が不便と感じたわけではない事を補足しておく）が解消されるという、予想される利点は提出されているが、それは私を始めとする、相模原・上溝以西延伸派の満足し得る回答に全くなっていない。
是非とも、相模原・上溝以西延伸案がコストを償還できないと考える根拠を提出して頂きたい限りである。

ちなみに、コストを償還できる根拠だが、そもそも鉄道のない地域に鉄道を敷けば、乗ってもらえる可能性は高いわけだ。
例えば、「今日は休みだし、ちょっと多摩センターまで買い物に行くか♪」という利用も考えられるし、あるいは新百合ヶ丘でもよかろう。
（これはあくまでも利用の一例で、この例の現実味に関して議論して頂いても、それは全く持って無駄な行為であることを補足しておく。）
通勤・通学以外の目的で路線を使ってはいけない　という規則でもできれば話はべつだが。
勿論、延伸費用を多摩線内でのみ償還しなければならないわけでもないわけで。
極端に言うならば、小田急電鉄路線全線において建設費用を償還できれば、小田急側はＯＫなわけ。

>>655
だから、この厨は、�@八王子周辺に住んでいる　�A小田急線ないしは千代田線方面へ毎日のように通っている　人物なわけ。
だから執拗にまで小田急車の横浜線乗り入れを訴えて、中央線・京王電鉄の存在を眼中に入れてないわけ。
これこそ正に「ワガママ」ですよねｗ

横浜線乗り入れ厨の「沈黙」が始まりました。

↓↓↓以下より、横浜線乗り入れ派のIDをNGワード登録推奨↓↓↓

もうそろそろ「論破完了」とか言い出す悪寒

>>651
だが都営新宿線は微妙の都心のポイントからズレてるんだよね･･…w

上溝方面に延伸しても膨大な建設コストを回収できると確信する根拠の方こそ
聞かせてもらおう。横浜線乗り入れの方が明かに建設費は節約できるのに。

>>654
＞遠回りで高価
というが、JRで八王子から東京まで行っても結構高いぜ。
中央線とはイイ勝負を演じそうだが、それもやはりＪＲの路線の常磐線まで直通させれば
競合一辺倒とは言い難くなる。

>>656、657
それは貴方の脳内での確信に過ぎないのでは？
＞休みだし、ちょっと多摩ｾﾝﾀｰまで買い物に行くか♪
それなら横浜線沿線の住民だってそう思うかもしれないじゃないか？橋本で乗換えなく
ても多摩ｾﾝﾀｰまでサーと行ける。（もっとも多摩ＮＴや相模原市内周辺は車社会だから、
多摩ｾﾝﾀｰだったら車で行くだろうが）
＞小田急電鉄路線全線において建設費用を償還できれば、小田急側はＯＫなわけ。
だが、小田急が横浜線以西への延伸に積極的になるかは判らないね。

どこに住んでる、何線を利用している。うんぬんはこの際関係無い。

> 上溝方面に延伸しても膨大な建設コストを回収できると確信する根拠の方こそ聞かせてもらおう
だが、私が656で言ったが、結果として小田急全線で償還できてしまえばＯＫなわけ。
償還できないとするならば、小田急電鉄の運営危機にもなりうるだろ？

さぁ、「相模原・上溝以西延伸案がコストを償還できないと考える根拠」をとくと聞かせていただこう。

> 660での都営新宿線と中央線に関する見解
それはお前個人にとって用のあるポイントからずれているというだけの事。
小田急線利用者にしてみても、「千代田線、いいんだけど少しズレてるんだよな〜」と思う利用者ぐらいいる。
現に私は、千代田線が通っていればなぁ、て思う事がよくある。
（よって私は新宿でＪＲ乗換えとして、千代田線は利用していない）

一人一人に行きたい場所があるわけで、それに対してもっとも手軽にいける道のりを第１希望とするのは人間であればあたりまえ。それは認める。
しかし、それを「正論化」するには、それに見合った理由の証明が必要だ。
そして私は、私の考えの合理性を既に証明した。

補足。
>>656での、多摩センター買い物の例だが、「自分の住んだ地域」から「ちょっと栄えた地域」へ買い物に行く場合もあるよ　と言いたかっただけの話。
その「ちょっと栄えた地域」の１例として多摩センターを挙げただけ。
横浜線利用者であれば、橋本も益回りは栄えてないとは言いがたいぐらい発達しているし、あるいは八王子に出ても良いし。
京王相模原線南大沢駅にいけばグランベリーモールがあるし。
「どうしても多摩センターに行きたい」場合であっても、同じく京王を使えば行けるわけ。
しかし、あくまでも「多摩センター」にこだわっているわけではないことを補足しておく。








Ｑ：延伸費用を償還できないと考える根拠はなんですか？

>>660
・ではあなたの考える都心とはどこですか？
　そのあなたの考える都心のピンポイントにしか需要が無いとでもお考えで？
・横浜線相模原―八王子間の利用者でコンスタントに常磐線に行く人がどれほどいると言うのだ？
・相模原市内は昼間でも渋滞しまくってるんだが？

俺は延伸により既存バス路線の再編が行われ、
現在相模原や橋本に向かってる長距離路線を近くの駅に回すようになれば
バス利用者の相当数が流れてくると思う。
あとは愛川から人が流れてくるようにバス路線の設定とそれに乗る人用の住宅開発かな。
現在愛川の住民はほとんど厚木に流れてるらな。
相模原市内の住宅地は作られてから結構経ってるのがマイナスポイントだが、
大島とか塩田とか、中段〜下段はまだまだ土地が余ってるし。

>>661
極めて簡単なこと、膨大な建設費をつぎ込んでもそれに見合った利用者がどれほど見込めるのか？
上溝・田名水郷・愛川地域にそれだけの人口があるのか？そしてそれらが小田急線を利用して都心
方向へ使うのか？それがイマイチ定かではない。
貴方自身それだけの利用者が控えてるとは明言していないではないか？確信があると言ってはいるが。

たまたま貴方が千代田線を利用しないだけ。
都営新宿線と比較したら千代田線の方が都心の重要地域を通る路線であることは明白。

>>662
そうですか。

>>660
ちょっと前の書き込みすら読めない人ですか？



>>639で書いたばかり。
現状：

八王子〜(横浜線)〜相模原 210円
唐木田〜(小田急線)〜新宿 360円
計 570円

八王子〜(中央線)〜新宿 計460円

京王八王子〜(京王線)〜新宿 計350円

八王子〜(横浜線)〜橋本 160円
橋本〜(京王線)〜新宿 430円
計590円



更に唐木田〜相模原が延伸すれば、
八王子〜(横浜線)〜相模原 210円
唐木田〜(小田急線)〜新宿 360円
計 570円
はもっと掛かる。しかも遠回り。

>>664
>>662氏の質問
『Ｑ：延伸費用を償還できないと考える根拠はなんですか？』
には答えないんですか？


あと、遠回り・高価な八王子〜横浜線・多摩線〜新宿(方面)に黒字になるという根拠は有りますか？

お前らプロ固定の相手して楽しいか？

> >>664
> >>662氏の質問
> 『Ｑ：延伸費用を償還できないと考える根拠はなんですか？』
> には答えないんですか？

おそらく本人は、
> 膨大な建設費をつぎ込んでもそれに見合った利用者がどれほど見込めるのか？
> 上溝・田名水郷・愛川地域にそれだけの人口があるのか？そしてそれらが小田急線を利用して都心方向へ使うのか？それがイマイチ定かではない。
と答えたつもりなんだと思う。
しかし結論から言わせて貰うと答えになってない。
これは新宿駅ホームで
Ａ：「東京駅に行きたいんですが、どう行けばいいですか？」
Ｂ：「タクシーをつかまえて行ってください」
というようなもの。
答えになってない。

参考資料

<相模原市 - Wikipedia ->
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E5%B8%82
<ランドサットから見た小田急路線 - Wikipedia ->
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/59/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E8%A1%9B%E6%98%9F%E7%94%BB%E5%83%8F025.jpg
<相模原駅 - wikipedia ->
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B8%E6%A8%A1%E5%8E%9F%E9%A7%85
<相模総合補給廠跡地利用構想（案）>
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/kadai/htm/bosyu/030926_2.html
<川崎縦貫高速鉄道のホームページ>
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/
<相模線複線化計画>
http://www.go-go-sagamisen.ecweb.jp/

昨夜の議論乙です。
しかし物凄いデンパ発してますな、直通厨さんは。

かなり前に出た良識のある人の「木を見て森を見ず」を、
丘陵地帯に住んでるから木も森も見てるとか言っちゃってるのは痛すぎですなあ。

ここで言う「木」とは直通厨さんの住んでるみなみ野。
ここの一点の利便性しか考えていないですね。
ここで言う「森」とは広域的なことを指していて、その利便性を話題にすると言う事。

＞膨大な建設費をつぎ込んでもそれに見合った利用者がどれほど見込めるのか？
＞上溝・田名水郷・愛川地域にそれだけの人口があるのか？そしてそれらが小田急線を利用して都心
＞方向へ使うのか？それがイマイチ定かではない。

と直通厨さんは言うが、これがまさに「木を見て森を見ず」
だから自分のとこばかりのことだけを考えずに、さんざん厨さんに噛み付いてる意見を実際に見るべきです。
昨日の朝も言いましたが、バスで横浜線の駅から上溝、水郷田名に実際乗ってみて下さいよ。
「イマイチ定かではない。」部分が体感できることでしょう。

せっかくの土日、直通厨さんの対向意見である上溝・田名に旅してみましょう。

　　話　　は　　そ　　れ　　か　　ら　　だ　　！

この直通厨は多魔境電波に通じるものがあるな

>>670
横浜線の駅からﾊﾞｽ乗って、それが混んでるから上溝方面への需要が存在する、というが
それならもう少し具体的な数字で表せそうなものだ。実際に乗ってみなさい、というので
は到底不十分。単にﾊﾞｽが混雑しているから膨大な費用かけて鉄道延伸を！と言われてもね。

横浜線直通ならその膨大な建設費が軽減できる。


>>663
＞では、あなたの考える都心とはどこですか？
千代田線と都営新宿線の路線図を比較すれば一目瞭然。

千代田線は上原から明治神宮前（つまり原宿）表参道、乃木坂（つまり六本木の近く）
赤坂、国会議事堂前、霞ヶ関、日比谷、二重橋前（東京駅に近い）、大手町、等など、
都心のまさに超の付くほどの一等地が目白押し。さらに新御茶ノ水、から湯島辺りは
秋葉原や上野方面へ徒歩圏内。西日暮里は山の手線との重要な乗換え駅、さらに都内
の北部の主要駅北千住へと続く。

片や都営新宿線は新宿から新宿三丁目、この僅かな距離なのに結構初乗り運賃がかかる
のにまず閉口。次に曙橋もﾌｼﾞTVは移転して去ってしまった。市谷はJRとの乗換え駅だが
中央線の快速は通過、九段下は東西線との乗換え駅、神保町は古本屋街に近く、小川町
は神田のｽﾎﾟｰﾂ用品店街、岩本町は秋葉原に近いなど、多少は重要と思える駅もあるには
あるが。それ以東の各駅ははっきり言ってそれほど一等地と呼べるほどのものではない。

お分かりかな。

>>670
最近のJRは相互直通に積極的みたいだから、0じゃないと思うけど、相模線に直通した方が（・へ・）ﾖｸﾅｲ!？

>>672

>それならもう少し具体的な数字で表せそうなものだ。

まずはご自身から、『横浜線直通ならその膨大な建設費が軽減できる。』の
具体的な試算を上げてください。

貴方は人に具体的なソースを求めるばかりで、自分からは何も出さないんですね。

あ、

『横浜線直通ならその膨大な建設費が軽減できる「筈だ」』

というのは止めて下さいね。

もう一つ。


『多摩線が横浜線に乗り入れすれば、八王子方面〜新宿方面の客が乗る』

という具体的なソースも宜しく。

うちらの意見に具体的ソースを求めるなら、貴方だって出せるでしょう？


くれぐれも『乗る人が居る「筈だ」』は止めて下さいね。

> 横浜線の駅からﾊﾞｽ乗って、それが混んでるから上溝方面への需要が存在する、というが
> それならもう少し具体的な数字で表せそうなものだ。実際に乗ってみなさい、というので
> は到底不十分。単にﾊﾞｽが混雑しているから膨大な費用かけて鉄道延伸を！と言われてもね。
小田急多摩線の話でなくて申し訳ないが、横浜市営バスを横浜市営地下鉄で置き換えたのはご存知かな？

> 片や都営新宿線は新宿から新宿三丁目、この僅かな距離なのに結構初乗り運賃がかかるのにまず閉口。
都営地下鉄の運賃は、都営バスの赤字を埋めるために高いんですよ。
都営線に限らず、横浜市営地下鉄、を始め、名古屋・仙台・札幌の地下鉄も、建設費そのものは１０年程度で償還できるものなんだけれども、運賃が高い。
これは、どこの都市の地下鉄も、バスの赤字を埋めるためのものなんですね。
更に余談になるけれども、そういう都市交通の初乗り運賃に比べると、都営地下鉄のは募り運賃１７０円というのは安い方。

都営新宿線と千代田線の比較しか出てきてないけれども、中央線中野から出る東京地下鉄東西線というものも存在するんだな。
東西線の通るポイントについての解説を望むわけではなくて、なぜ新宿線と千代田線とでしか比較しなかったのかの説明を望む。

別に大したことでもないけれども。

通勤・通学のために、本当に小田急・千代田線方面へ用がある人なら、乗換えをどんなに面倒に感じようとも、結果的に乗り換えて利用すると思うんだが。
乗り入れたところで利用者が増えるかどうかというのは、実は町田に出て乗り換えるケースが少なくなるだけなんだよね。
まぁ、上溝方面へ延伸したところで、厚木・海老名に出て小田急を利用するパターンが少なくなるだけかもしれないが。

結論から言うと、通勤・通学目的で、結果的に小田急を利用する人の数は、横浜線に乗り入れようとも上溝・田名方面へ延伸しようとも、現在とはさほど変わらない。
しかし、通学面においては毎年４月に新入生が出来るわけだが、通学圏が広がる事にもなる。
これは、「横浜線乗り入れ」よりも「上溝・田名方面延伸」を行うほうが、その通学権広がり具合がより広い事は言うまでもありませんね。
工費償還に関しても、延伸した部分でのみ償還しなければならないわけではありません。
小田急全線トータルで償還できれば、小田急側はＯＫなわけです。
なので、延伸した工事費を償還できないとは全く持って考える事ができません。
工費を抑えて横浜線に乗り入れたとしても、送電の電圧の違いや車体規格の違い等ありますので、この両社路線に対応する車両を両社で作らなければなりませんね。
また、乗り入れ車両をどこまで運転させるか（例えば横浜線車両を小田急線内のどこまで走らせるか）も、「迷惑乗り入れ」になるかならないかに直結します。
更に、小田急線内ではいくら走らせたところで問題ないでしょうか、ＪＲ側としてみれば横浜線の本数を（ラッシュ時は別として）増やしたくないハズです。
行数の関係でこれで終わりますが、横浜線にとっては乗り入れられること自体が迷惑な事柄であることは、いうまでもありませんね。

もう１つ。
ID:FQ4hPYk7へ。

現在ある、山手線内側部分に出るための方法をザッと列挙してみました。
�@中央線
�A中央線中野乗り換えで東西線
�B京王線経由笹塚乗換えで都営新宿線
�C京王相模原線経由笹塚乗換えで都営新宿線
�D小田急小田原線経由代々木上原乗換えで東京地下鉄千代田線。
�E東急田園都市線渋谷経由で東京地下鉄半蔵門線

東急線は小田急線よりも運賃が安いので、半蔵門線駅が近くにある場合は、�Eはオススメな経路。

直通派はこれでも食らえ。
6両編成
小淵沢〜甲府〜大月〜高尾〜八王子〜橋本〜長津田〜鷺沼〜二子玉川〜大岡山〜大井町

>>674〜676
そうガっつくなよGbiXF＋ｊV。

「筈だ」というのは正確な見積もりの数字が手本に無いからそういったまで。
より強い確信を込めて上溝ルートを推奨し八王子乗り入れを否定しているのはそっちの方。
だから、じゃぁ数字をあげられるかい？と聞いたまで。

>>677
そうガっつくなよIXP322du。一つの事についてうるさく説明を求め、
それに回答したら待ってましたとばかりに、２つ３つ…と際限無く説明求め続ける
のはそちらの悪い癖だ。
ゴロ付きやチンピラにカツ上げされてゼニ渡したら、その後延々とタカられる構図と
全く同じだぜｗ

就業、就学者数だけみると
上溝から愛川南部をかすめて厚木方面行った方が需要がありそう。
しかもこれの場合は都心方面に出る需要だけじゃなく逆方向も見込める。
上溝まで、または愛川奥地に行くルートだと屋に行くほど先細り。

>>681
> 一つの事についてうるさく説明を求め、それに回答したら待ってましたとばかりに
申し訳ないが、あたなは私が提示した質問事項に対しては、１つも回答をしていないことをお忘れなく。
あなたなりに回答をしたつもりなんだろうが、答えになってないので、そのことを再認識するように。

> より強い確信を込めて上溝ルートを推奨し八王子乗り入れを否定しているのはそっちの方。
ということは、あなたは「小田急多摩線の横浜線乗り入れ」の重要度に対する確信は、上溝方面延伸派のそれよりも「弱い確信」であるとお認めになったと解釈してよろしいのでしょうか？


そもそもこのスレの流れそのものが、「どういったルートで相模原市部へ延伸するか」を議論してきましたが、「横浜線乗り入れ」に関しては、つい最近出された意見なわけだ。
それを出したのがあなた自身かもしれませんがね。
逆説的に言うと、今まで横浜線乗り入れに関して議論されてこなかったということは、その需要度は考えるまでもないものであったということ。

>>683
６８１の後半参照。

衛星写真を見させていただいた感想。
多摩線より相模川右岸に鉄道引いた方がよくないか？ｗ
１．たとえば本厚木ー愛甲石田間で分岐平塚方面。
２多摩線延長なら上溝ー内陸工業団地付近ー厚木市中央部ー海老名又は本厚木方面。
相模線とは競合してないし（右岸住民や就業者の利用は皆無に等しい）

> 横浜線の駅からﾊﾞｽ乗って、それが混んでるから上溝方面への需要が存在する、というが
> それならもう少し具体的な数字で表せそうなものだ。実際に乗ってみなさい、というので
> は到底不十分。単にﾊﾞｽが混雑しているから膨大な費用かけて鉄道延伸を！と言われてもね。

木を見て森を見ようとしない。みなみ野からは近いのに行こうともしない。
別にバスが混んでるから乗ってみては？と言いたかった訳ではないのに。まずは現地を見ろと。
この提案を華麗にスルーして、机上の空論に終始するしかない直通厨さんはヒキコモリなんでしょうね。
水郷田名に行って相模川でも見れば、いい気分転換にもなるのに。
「到底不十分」かどうかはバス乗って沿線の様子を見れば、みなみ野と大違いだってわかるのに。

>>685
今さら厚木市中心部に鉄道は…。

唐木田−淵野辺−上溝−中津−荻野−森の里−伊勢原

と通すと比較的土地に余裕のあるところで
かつ人口の多いところに線路を引けて
鉄道空白地帯を上手い具合に解消できる。

伊勢原からそのまま平塚方面に延伸すると

伊勢原−ふじみ野−岡崎−高村団地−高麗（相模貨物）−平塚

岡崎〜高村団地間の2〜3kmが人家が極めて少ない水田地帯なので採算性はどうだろう？

いや、衛星写真みた感想だから。
バスを見ろといってる人がいるのでもう一つ加えると
かな中の最大の営業所は厚木だし最大本数も本厚木ー松連寺じゃないかな。
伊勢原までとか伊勢原ー平塚は流石にいらないだろう。

684 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

補足。

議論そのものをムダに感じたわけではない。
議論相手となった人物は「議論」とは何たるかを存じてない模様である。
我を押し通すのは良いが、その我の正論性を消去法で示して頂いたところで、その根拠を確実たるものにするにはやや欠けるのである。
実際のところ、私から質問した事項に関して、本人にしてみれば答えたつもりなのだろうが、その内容はズレすぎているために答えになってなかった。
つまり、自身の考えを正論化させる努力にもやや欠けていたばかりか、それの正論性の有無を問わず一方的にそれを押し通そうとした行為は、見るに耐えない光景であった。
よって、ID:FQ4hPYk7をNGワードとさせて頂いた次第である。



ID:FQ4hPYk7はピーチクパーチクとしているのがお似合いだ。
せいぜい長生きしてくれたまえ。

>>681
とうとう「スレッド荒らし」の地が出ちゃいましたね。

そうガッつかないで下さいID:FQ4hPYk7。


>正確な見積もりの数字が手本に無いからそういったまで。


自分でよく理解しておられる様でなにより。
より強い確信を込めて八王子乗り入れを支持しているのはそっちの方。
だから、じゃあ数字をあげられるかい？と聞いたまで。


で、
：『横浜線直通ならその膨大な建設費が軽減できる。』の
具体的な試算を上げてください。
：『多摩線が横浜線に乗り入れすれば、八王子方面〜新宿方面の客が乗る』
という具体的なソースを上げてください。

ID:FQ4hPYk7は荒らしだから相手にすんな

まあ、みなさん、直通厨さんを無碍に扱わないで下さいな。
バスに乗って現地見てみろという意見を、データがどうのと言ってる時点でヒキコモリですから。
ヒキコモリさんの机上の空論体質を外に向かわせるのも、このスレの良識ある人の役目かとｗ
相手してやってください。

あと、厚木・伊勢原近辺はここで話題にするより、
新たに「小田急盲腸線スレ」とかを立ててそちらで議論するのがよいかと。
厚木・伊勢原郊外も246の影響で交通不便ですが、このスレとは愛川しか接点が無いので多少無理があります。

> バスに乗って現地見てみろという意見を、データがどうのと言ってる時点でヒキコモリですから。
> ヒキコモリさんの机上の空論体質を外に向かわせるのも、このスレの良識ある人の役目かとｗ
ここは２ちゃんねるだ。
ただでさえ聞く耳を持たなかった人物に対し更正しろというのは絶対に不可能。
刑務所にでも入ってくれれば少しは更正の余地があるかもしれないが。
というか更正お前がやったらどうなのさ。
精神障害者一人のために慈善事業を行っていられるほど私は人が良いわけではないのでね。

＞693　　各地域の特ダネ、裏事情をスクープ・・　

　　http://www.towninfo.jp/

こういう論法の荒らしが車板に居たなぁ…
まさに>>690氏の書いた内容の通りの荒らしが。ｗ

ID:FQ4hPYk7
↑コイツいずれ「論破完了」って言うぜｗｗ

>>694
取り敢えず落ち着け。

愛川なんて殆ど厚木の植民地じゃん。いずれ合併しそうだが。

>>690,694
IXP322du,キミはキミで全く理屈が先行してそれに終始している。
だいいちまず文句が多過ぎる。　確信がこもっているわりにはダラダラ説教口調だし。
そのくせ客観的データを示すふうでもない。あげくに相手の生活態度までこうだああだ
と決め付ける有様・・・・・。

>>691
貴方は貴方でガッつくばかりで他人にソースソースと迫るだけ。
あげくにｽﾚ荒らし呼ばわりとは呆れるばかり。慌てる乞食はもらいが少ない、という
言葉を捧げよう。

まぁそんなにソースをお望みなら、デミグラスソースかトンカツソースでもかけといてくれってw。

>>696
ゆとり教育の副産物でしょうかね？ｗ
それとも妄想しか友達が居ないのでしょう。
なんとも不憫な限りですな。

>>697
ありがとう。
冷静さを失った自覚はなかったのですが、それは私自身がまだ未熟だってことなんでしょうねｗ

>>698
まぁ、都心部から離れれば自然とバス地域化するのは相模原・厚木辺りに関わらず全国規模でもそうだろうけどもね。

あれ？
なんでレスナンバーが698番から700番に飛んでるんだろ？
見たいのに見れない!!(>_<)!!

直通で町田乗り換えの客が減ると百貨店収入が減ることもお忘れ無く。

>>693
愛川のほうが盲腸線の名にふさわしいと思われるが？

まあ猫でも見て落ち着いてください
ttp://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo3617.jpg

>>699
明日は絶対にバス乗って上溝・水郷田名に池よ！
きみの住んでるみなみ野で引き篭もって妄想してても議論にならんから、たまには外に出ろな．
水郷田名はいいところだよ〜

>>687
じゃー、こうしよう
平塚〜豊田本郷〜相模神田〜本厚木〜鳶尾団地〜春日台〜水郷田名〜上溝〜相模原〜唐木田


なんだか、架空鉄道にありがちな路線だ(ｗ

皆さん、>>699の書き込み内容で判る通り、ID:FQ4hPYk7は「スレッド荒らし」です。
これからも皆さんに色々絡んでくるでしょうが、

『完全無視』

でお願いします。



次スレではテンプレ作った方がいいな。

>>702
バカな。町田の百貨店や東急ハンズ、ヨドバシカメラやドンキホーテに用がある人々は
そのまま横浜線の東神奈川行きに乗ればいいだけ。

>>704
そうガっつくなよw。そのうち行くかも知れない。

>>706
まぁ落ち着けよGbiXF＋jV。　
荒らし呼ばわりはそちらの勝手な邪推ってヤツさ。

荒らしのヤツ、急に口調が変わったな ｗ

>>707
反対意見は全部がっつくで片付けてしまうんですね。みなみ野在住の直通厨さん。
そのうちじゃなくて、明日行きなさい。天気いいし。
バスに乗ってあたりを観察すれば、みなみ野に固執していた脳内妄想が吹き飛ぶよ、きっと。
ヒキコモリ人生で最大の襲撃があるかもしれません。

>>709
「荒らし」に構うな。

>>705
急カーブだらけのルーティングだな

>>709
704参照　＋　　気が向いたらそのうち行くよ、　　そのうちね。

ちょと早いかなと思たけど次スレ立てました。

★○★　小田急多摩線廃線計画３　★○★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116061647/

このスレに到来した電波

・鑓水厨
・多摩境厨
・東愛川厨
・直通厨

こうやって見ると直通厨が最強の電波だなあ。

707 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
712 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

妄想する場所なのだから、電波は生暖かく見守るとしてあげましょう･･･

さて、このまえ相模原市の関係者の方とお話する機会があったので
「小田急多摩線延伸の件」について聞いてみました。
（まとめるのに時間かかっちまったよ）


Q：小田急多摩線は横浜線に繋がるの？
A：小田急と町田市と相模原市の話合いでは皆がやる気マンマン
（おそらく事務レベルの話、公なレベルではない）

Q：んじゃ、どの駅に繋がるの？
A：相模原、矢部、淵野辺のどれか

続く・・・

続き

Q：なんで絞れてないの？
A：それぞれにメリットとデメリットがある

＜矢部＞
唐木田から無理なく線路を引けそうなので有力候補っぽい
西側にバスロータリーがないので、市の発展にはあまり貢献しなさそう。

＜淵野辺＞
乗降客数もあり、バスターミナルも充実しているので検討の対象にはなっている
だけど線路や駅を作る場所が無い。
（延伸することも視野に入れているから、横浜線の地下に平行も無い）

＜相模原＞
今すぐに米軍が全部を返してくれたら絶対にここになる。
だけどいつ返してくれるか分からないし・・・
（トンネルもどうかわからない･･･交渉の余地はあるみたいだけど政府レベル）

まだ続く・・・

続き

Q：横浜線から先は伸びるってこと？
A：小田急は「やるなら勝手にどうぞ」っていう状態。つまり第三セクターしかない。
（ほとんどが地下だからお金が掛かりすぎ！償還できなさそう・・・）

Q：延伸の候補は？
A：相模線の上溝。なんとなく話が出ている

Q：なんで上溝？
A：ある議員さんが・・・計画から外すことも他の候補地を検討することもゆるさねぇ！って言ってるらしい
（誰かは教えてくれなかった）

Q：上溝から先は？
A：「自分の所は自分で払う」の原則で考えるとメリットが少なすぎるのでやりたくない
（川の向こう側が上溝までの費用を出すっていうならありえるかも）


つまり「いつか返してくれるかもしれない広大な土地」があるから決められないでいるそうな
東アジア地域の政情が安定しないと市民も行政も小田急も妄想しているだけじゃないのかな・・・

#妄想串団子はブログにして、こっちにはリンクで紹介してくれ〜京ポンで見るとAA荒しと同じだよ

おしまい

>>716
問題はその先。　ということだな。

まぁ、小田急がどこまで延伸するか、あるいは、そもそも延伸自体を行うかの目安とするのは、やはりＴＸ具合にもよるであろう。

と思いきや実は、横浜市営地下鉄の環状線とも呼べるものがもうそろそろ開通するんですよ。
こちらは横浜環状鉄道といって、中山〜日吉間を走ります。後に横浜を中心に環状線となる予定の路線です。
この路線は名前からも分かるように第３セクターなわけであります。
それが小田急になるのか相模原市第３セクターとなるのかは分かりませんが、この路線の成功具合は延伸に関して大いに参考になるものと考えられます。

参考資料
http://www.city.yokohama.jp/me/koutuu/kanjyou/index.html

松本までの直通まだー？

今朝のニュースでキャンプ座間の機能強化と引き換えに補給廠の一部変換を検討、
という話を見た気がするが・・・結果が何時でるかはわからん。

上溝政治家誘導あるんだ。なんか萎え。

まあ、横浜市営地下鉄が、クソ田舎の舞岡とか踊場とかに地下で通してるからな。
人口過密の相模原〜上溝に地下で通しても横浜市営よりはるかに元は取れるわな。

>>722
返還といっても自衛隊に管理権が移るだけで、有事の時は米軍が優先して使えるんだよ。
地下鉄を通せるかどうかは別問題。

716〜718です

>720
TXとか横浜の地下鉄と比べるのはちょいと酷なのでは･･･
相模原市って郊外なんだから、政令指定都市や都心の事例は参考にならないのではないかなー？
作ったところで今の多摩センター〜唐木田なみの乗車率しか期待できないんじゃないの？

参考：相模原市のおおまかな人口分布の表を見つけた
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/profile/jinkou/jinkou/ciikibetu/maituki2/newpage5/newpage5.htm

＃沿線にディズニーランドとドームと国際展示場を作るなら需要はありそうだけど

それ言ったら横浜市営の殆ど郊外じゃん。

>>725
相模原〜上溝ってその人口分布の「本庁」の真っ只中を通るんですよね。
小田急の世田谷区内とまではいかなくても、京王の世田谷区内より人口密度ありますよ。
上溝から西も不便なバス輸送しかないし、道路も渋滞で自家用車でも不便。

上溝から西は河岸段丘の高低差キツクない？

小田急多摩線が横浜線に乗り入れて「町田方面」へ進めば、
町田から立川や調布へ行きやすくなるなあ。

モノレールの延長がいらなくなるよ。




とか言って見るテスト。

乗り換え回数全く変わりませんが…

>>714
鑓水厨＝多魔境厨＝直通厨

>>725
相模原をなめんな！
そこまでクソ田舎じゃねーぞ！

ちょっと前に小田急は唐木田から淵野辺へ伸ばす事を考えてたよ。矢部も相模原も現在は軍事施設があるからね。淵野辺からは未定だったけど原当麻までは需要あると思う

相模原市営地下鉄として延伸するから田園都市線の中央林間から北西にのばした方がよくない？

中央林間〜小田急相模原〜上溝〜津久井〜相模湖ってな感じで相模川に沿ってのばしていけば、
フィーダー路線になるから末端の輸送力が過剰にならないで済む。

中央林間〜相武台前〜相武台下〜厚木市中央部〜毛利台〜森の里青山。
嘗て本気で東急は考えたらしいが厚木に出る前に人口過疎（以下自粛

>>733
極論を言うと完全にスレ違い。
このスレに関連付けてその案を使用するならば、
相模原−上溝−小田急相模原or相武台前−中央林間　としたほうがよろしい。
が、いずれにせよ需要見込みは相模原−上溝−田名方面延伸よりも低そうだ。
というのも、東急田園都市線の主要発着駅が長津田なんですよ。
まぁ最近は中央林間まで行っているのかも知れないけれども。
後は、渋谷っていうのは実は繁華街ではあるけれどもビジネス街ではないんですよ。
半蔵門線も、永田町や九段下辺りは通るけれども、後はこれといったビジネス街は通らないんですね。
東武線方面からは沢山来るだろうけれども、これは半蔵門線を使って、別の路線に乗り換えたりとかをするため。
千代田線も、小田急側からよりも常磐線側からのほうが込む事に変わりはない。
しかし、国会議事堂前・霞ヶ関・大手町を通りつつも六本木付近の乃木坂も通る路線であるがために、半蔵門線の需要よりは高いと思われる。
ただ半蔵門線の場合、表参道での銀座線乗り換えが非常にラクであるので、そういう面まで考えると需要の差を議論するのは難しくなるかもしれない。

どうしましょうかね。
相模原市営地下鉄スレでも立てますか？

どうせ妄想なら排他的にせず神奈川県央の鉄道を考えるスレにでもすれば。
そうすれば隔離も出来るだろう。

>>736
八王子は東京西多摩地区だしな。体よく排斥できる。

小田急が上溝や原当麻まで伸びたら国道129とか道路渋滞はだいぶマシになりそう

逆に川向こうからの送迎で混雑して、まぁそれまでには縦貫道路出来てると思うが。

>731
いや、俺も相模原に住んでいるってばさ

端と端を結ぶ路線と比べても意味無いと言いたい訳さ。
んで、人口密度は高くても日中の移動人口が少ないと予想されるわけだ。
（人が住んでいても電車で動くことが無ければ路線としては赤字になる）

延伸して大学とか大企業とか前にあげたディズニーとかあれば、
第三セクターという最低ラインは突破できると思うのよ。

#昼夜の人口推移のデータ（pdf）が見つからなくなっちまった

俺はいい意味で相模原は今のままの田舎（＝郊外）でいてほしい。

>>735
新宿や千代田線方面へは小田急相模原で乗り換えできるし、
小田急相模原〜中央林間〜長津田を地下鉄と東急の共有運賃区間にすれば、
小田急線〜田園都市線の乗り換え回数も減らせる。

一方唐木田からの延伸ルートは町田市を経由するため、
町田駅の集客力を下げるなどの理由で反対される可能性が高い。

立てちゃいました。


■ 相模原市中央部の新規路線を考えるスレ -1st- ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129997473/

排他スレはすぐ落ちる。　まちBじゃねえんだからもうちょっと考えろヴォケ

ＯＥＲの投資優先順位は
遊園〜新百合ヶ丘の急行線を地下化による線増
一部区間ＡＴＣ化
等であり、多摩線の延伸は検討項目としてはあるが
優先度は随分下です。
新百合までの複々線化又は川崎地下鉄が大逆転で
実現され、かつ用地買収は世田谷地区で相当懲りて
いるので三セク方式であくまでも県や市が
主導で行わない限りない延伸は99.9％ありません。
皆様が生きている間に間に合いますかどうか・・・

>>741
＞唐木田延伸は町田駅の集客力を下げるなどの理由で反対される可能性が強い

町田市はそんなに中央集権的なのか？

>>741
> 一方唐木田からの延伸ルートは町田市を経由するため、
> 町田駅の集客力を下げるなどの理由で反対される可能性が高い
可能性は極めて低い。
休日にマイカーやバスで町田駅周辺に来る人は現実に沢山いる。
でも、唐木田〜相模原or矢部or淵野辺へ延伸したところで、その途中駅が町田ほどに栄えるとは考えられない。
栄える事は栄えるだろうけれども、チェーン店（例えばコンビニだとかファミレスだとか、市内チェーンの久美堂であるとか）が新規に店舗を開設するチャンスにもなる。
個人商店に関しても、その影響は微々たる物であろう。

>>743
> 排他スレはすぐ落ちる。　まちBじゃねえんだからもうちょっと考えろヴォケ
神奈川県央部とするよりも、相模原市と具体化かつ制限してしまったほうが話をしやすいと思ったまで。
参加されたくない場合は、ムリにとは言いませんが、暖かく見守って頂ければこちらとしては願ってもない事であります。

>>744
川崎縦貫高速鉄道に関しても、実際に出来上がるのかどうかすら危ういからねぇ。うん。

何処かの個人ＨＰ様で見たけど、神奈中は『町田〜唐木田 線』を予定してたらしい。

京王に拒否られたらしいけど。

>>743 >>746
まちBでも排他スレの新スレ立ては管理人に拒否られるぞ。
ま、立ったとしても伸びないことが多いが。

相模原〜新宿だと現状で町田乗り換えだから、小田急本線の客を奪うことになる。
それよりも唐木田〜上小山田〜小山ヶ丘〜多摩境〜多摩美大〜東京工科大〜八王子みなみ野
と北西に延伸した方が小田急にとってはおいしいだろうね。

とみなみの厨が電波を飛ばしてます。

>>750
無視しましょう。

相手にしたくはないんだが。

>>749
> 相模原〜新宿だと現状で町田乗り換えだから
現状だと橋本乗換えの京王線の方が座って行けるんだが。

>>752
行きだけはね。しかも新線新宿まで。
運賃は町田経由の方が安いし、帰りは小田急の始発に乗った方が疲れない。
定期で買うなら買い物も便利な町田経由の方が、人気あるんじゃないの？

更に電波拡大ｗｗｗ　

753 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

まぁ補足として。

　町田駅近辺が栄えたのは、ＪＲ横浜線旧原町田駅（現東急ハンズの位置）が現町田駅に移動したことから始まる。
元々小田急線は、旧ＪＲ原町田駅に向かっていくハズだったのが、土地確保を出来なくてやむを得ず現在のルートをたどる事になった。
玉川学園前〜町田間で新宿側から乗ると、一旦大きく右に回った後、今度は左に回っていくのは、その名残である。
　しかし乗り換えは大変なものであった。
何しろ、現在でいうならば「小田急町田駅〜東急ハンズ」間の乗り換え距離である。
　そこで、ＪＲ側が旧原町田駅位置から現町田駅位置に移動しようとしたが、周りの商店街は「集客が悪くなる」と反対。
　結局、旧原町田駅部分に東急ハンズとバスセンターを置いて集客することになり、ＪＲ駅が移動する運びとなる。
　こうしたことにより、町田駅周辺近辺以外にも人が流れていったので、それに合わせて店舗も出店されていったのである。
現在の町田を見ると、バスターミナルよりバスセンター（東急ハンズ）へと続く道の道沿いと、やや内陸部に位置する109を挟む２つの道の道沿いは栄えているが、より内陸部はタダの住宅街となっている。
このことからも、町田周辺における発展の経緯が分かるかと思う。



ＪＲ線との接続駅を、かつての原町田〜新原町田と同じような乗り換え距離を持つ駅にすれば、町田チックに店舗が出展する可能性がある、、、、、、、のかもしれない。

>>756
なるほど、勉強になりました。
稲田堤も見習って欲しいですね。

乗り換え客をターゲットに商売をするのは京王の戦略だな。
橋本なんかあからさまだし。
ほとんど店を利用しない人間にとっては乗り換え距離が長くなるだけなので不愉快だが。

>>758
京王って関東なのに、せこさが関西並みだよね。

京王は関西以上にせこい

新川崎市長は市営地下鉄どっち派？

小田急多摩線と名乗るのだから多摩地区西部に向かって延伸しないとね。

みなみ野電波つづいてるね。

上溝、愛川厨も必死だなｗ

>>762
多摩ってどれ？
・東京都「多摩」市
・東京都奥「多摩」町
・川崎市「多摩」区
・東急田園都市線「たま」プラーザ駅
・南武線南「多摩」駅
・京王相模原線「多摩」境駅
・「多摩」動物公園
・「多摩」湖
・都立「多摩」高校
・都立北「多摩」高校
・都立南「多摩」高校
・都立豊「多摩」高校
・神奈川県立「多摩」高校

>>764
どれのこといってんのこの馬鹿ｗ

路線名なんぞその都度かえればいいだけだろアフォか。

プラーザ合意

>>764
上溝厨ってなんだ？多摩線は上溝に延伸する予定なんですよ？？
あなた馬鹿ですか？ｗｗ
まぁ愛川のほうはどうでもいいけど。

まぁ正確には相模線方面だけどな。

小山田地区の環境保護で及び腰だった町田市がいよいよ多摩線延伸に乗り気になってきた？

個別目標�T−２−（２） 多摩都市モノレール及び小田急多摩線を早期に延伸する
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/torikumi/koutsu/kotumasu/tkk0000011/files/5.1.pdf

>>768
ええ？上溝に延伸なんてまだ決まって無いでしょ？　とりあえず、相模原市内の横浜線の
どこか各駅までは延伸するけど・・・・

ていう程度でしょ？

三菱の工場の最寄り駅は東田名になりそう。
だが急行は停車するが、快速急行は通過だろうな。

田名駅は２面３線で場所は田名出張所・田名小学校付近でいい？
ここ以西快速急行は各駅停車。

問題は水郷田名だが、高田橋東詰付近じゃないと距離が足りなくなる。
ゆえに下手すると、
高田橋東詰〜愛川町役場まで長い距離駅がない状態になるかも。

>>771
いや、普通に相模原市のＨＰに上溝方面に延伸て書いてあるでしょ？
ぁ、見てないですかぁ^^;まぁ『方面』だから確定ではないけどな。
でも大体上溝で決定でしょ。

ルートによっては原当麻もありえなくはない。　
答申にも相模線としか書いてないし確定していない。

>>773
＞確定ではないけどな。
つまり決定してないってことジャン？

ということは相模原線内の横浜線駅のどこかってまでとあまり変わらない。

上溝よりも原当麻に伸ばした方がよさそうな気もしないでもない。

参考までに私の立てたスレですがｗ寂れそうなのでｗ
■ 相模原市中央部の新規路線を考えるスレ -1st- ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129997473/

横浜線直通厨がただウザイってだけで立てたからだろ？

延長スレ、三ヶ木と半原、相模原…乱立しすぎだろ。

>>777
それはない。
ただ、小田急線として延伸すると考えるだけではなくて、他の形態も考慮にいれたかった。
例えば第３セクターであったりとかね。
「小田急多摩線」という枠を抜け出してみたような感じかな？
このスレが８の倍数だとすると、向こうは２の倍数のような感じ。

>>779
13の倍数と17の倍数くらいでしょ。
田園都市線〜相模原市
小田急多摩線〜町田市〜相模原市〜(愛川町)
小田急多摩線〜町田市〜八王子市

現時点ではいろんな可能性があるから、共通する部分は意外と少ない。

田園都市線って相模原にあんまり関係ないような。

>>781
中央林間〜相武台前〜相武台下〜厚木市というルートも考えられるからね。
厳密には相武台下も相模原市だけど。

>>782
米軍座間キャンプの地下でも通るのか？

>>783
現に道路が横断してるんだから、十分可能でしょ。

多摩モノレールが町田まで延伸したら、多摩線の相模原市への延伸は難しくなるだろうね。
相模原市もその気があるなら急いだ方がいい。
多摩線の愛川延伸を餌にして愛川町の吸収合併したら、政令指定都市ラインの70万突破は確実なんだけどね。

こうして相模原市はどんどん大きくなります。ｗ

と非現実的さに拍車がかかるのであった。

軍事施設がある事考えたら横浜線の矢部か淵野辺…そこから先となると原当麻？
上溝は線路が曲がりすぎるんだよなw

横浜線接続を考えると相模原が一番なんだよなぁ。
しかし町田市内陸部を通すとなると、矢部か淵野辺を経由するのがよろしいし。
途中駅を１・２個作ってね。
用地の面だと、米軍用地返還を前提にした相模原延伸にするか、大深度法により矢部や淵野辺に向かうか、、、後者だと今すぐにでも出来るわけですがね。
なんとも難しい。。。

相模線との接続駅は、上溝だと橋本に近すぎて、駅の意味がなくなるな可能性もあります。
原当麻が一番の無難所でしょう。


そうですか、町田市も多摩線延伸に向けて動きましたか。
これに小田急が動けばいいのだが・・・・・・

もし原当麻が終点になったとしたらそうとうな赤字ですね

原当麻周辺の宅地開発と厚木、愛川方面のバスの拡充すればどうにかなるんじゃないか。

>>790
原当麻に限らず、相模線と接続して終わり、では赤字。
ただし、延伸した区間において赤字になるのであって、小田急全体としてみれば赤にはならないだろう。
というか、多摩線をどんなに延ばしたところで、伸ばした区間内を黒にするのは相当大変だと思う。
そりゃぁ２・３０年くらい経てば黒になるかもしれないけどもさ。
第２の町田でも出来ればいいんだが。

多摩線の延伸ルートは大きく分けて二つ。
１　唐木田〜相模原または淵野辺〜上溝(〜田名〜愛川町)
２　唐木田〜多摩境〜八王子みなみ野または横浜線新駅(宇津貫町付近)(〜寺田町〜高尾)

前者はすでに市街化が進んでいるので、開通時の利用者も保証されていて周辺の交通渋滞緩和も期待できる。
しかしほとんどの区間が地下になるから建設費が高騰する。
後者は市街地が少ないので、高架線中心で建設費を抑えることが出来る。
開通時の利用者は前者に比べて少ないと思われるが、開発誘導で儲けることが出来る。

前者なら政令指定都市相模原市が多くを出資する第三セクタが運営母体となるか、相模原市営地下鉄。
後者なら東京都、八王子市、町田市などが出資する第三セクタが運営母体となるか、小田急単独。

答申無視の電波出すなボケ

>>793
後者のような案は最近よく目にいたしますが、決まって「八王子みなみ野」を経由しているようであります。
八王子みなみ野にどういった思い入れがあるのかは存じませんが、鉄道延伸により、八王子みなみ野近辺の自然環境を崩してしまう行為は、非常に胸が痛い限りであります。
地球温暖化防止のため、自然を壊すことなく残しておいて頂きたい次第であります。
ご理解下さい。

>>785
愛川と相模原の合併なんてあるわけない

>>795
高架線で建設できる場所は相原〜八王子みなみ野しかない。
都心ならまだしも郊外で新たに地下鉄を作っても採算が取れるとはとうてい思えない。
むしろ温暖化防止のためにマイカー輸送から鉄道輸送にシフトする必要があるのだが。
緑を増やしたいのなら、北海道にでも行って植林してくればよい。

>>796
それなら愛川延伸は絶望的だね。
相模原市としては東西よりも南北輸送を増強すべきだから。

>>797
相模原のことをほとんど知らないだろ
郊外だの南北に重点を置けだの、ナメんな

>>798
採算度外視で地下鉄掘って泣くのは相模原市民だぞ。
上溝から山奥の愛川に向かって地下鉄掘るのと、
相模大野〜相模原にLRT設置するのと、どっちが採算取りやすいだろうね。

>>799
誰か一人の満足の為に、八王子みなみのに伸ばすよかマシ。

>>799
＞上溝から山奥の愛川に向かって地下鉄掘るのと

って地下部分は補給廠〜上溝で、上溝から先は地上で充分でしょ。用地買収も代替地が周囲にうなるほどあるし。
河岸段丘の上段から下っていくので、田名なんかはハマ線の古淵みたいな切り通し状になるだろうな。
愛川が山奥ってのもなあ。役場付近は河岸段丘の広やかな台地状の地形なんだが。
ヤフー地図とかのっぺらぼうな地図ばかり見ないで、地形図を読図する能力ないと延伸妄想は語れんな。

鑓水工房といい、多摩境厨といい、
東京のはじっこに住んでる奴ってのはどうしてこう電波が多いんだ？

それはそうと、もし多摩線が相模原市の中心街を貫通するとしたら
相模夢大通りの地下を掘ればいいと思う。
４車線あって広さは申し分ないし。
途中、アイワールドの近くに一駅。
で、横山台で上溝方向に折れて後は公園の斜面から外へ出る。
これでほぼ公の土地ばかり通って上溝へ達することが可能。
土地問題などはクリアできると思うんだが。

>>799
ちがう。南北の鉄道整備は横浜線がある以上、別にいらない。やるなら東西方向だ
あと、郊外って言葉を、相模原を馬鹿にする意味で使ってんだろ？

>>802
鑓水工房と多魔境電波は同一人物

>>802
愛川（半原）厨は東京のはじっこじゃないね。

>>795
いや、だから既存の横浜線に直接乗り入れりゃ、
これ以上八王子南部に残された貴重な自然環境を
破壊せずに済むじゃないか？
横浜線に乗り入れて八王子へ向えば当然の事ながら”八王子みなみ野”を経由
するのは避けられない。

一体それのどこが気に入らないんスか？

>>805
電車本数が増えると、それだけ人の流れが多くなります。
それに合わせて再開発されようものならば、やはり自然環境悪化になりかねません。
八王子みなみ野近辺の鉄道需要を考えると、今の横浜線本数を減らすのもどうかということになります。
つきましては現状のままで宜しいかと思います。

自然豊かな町に暮らしていらっしゃるとは、羨ましい限りです。

>>806
まぁ電車の本数が増えるといっても、即座に横浜線の八王子口が中央線や山の手線、京浜東北線
のような過密ダイヤになるわけでなし。したがって従来の横浜線の本数が著しく減るわけでもない。
自然環境に影響があるとも思えない。

それにそんなに自然環境を保護すべし、などとおっしゃるのであれば、宅地開発それ自体を
しなければ良いのだ。だが東京近郊ではそれも無理な話。

小田急は相模原より北へは伸ばさんよ京王とかち合うし

軍事施設を避けて矢部か淵野辺が有望

仮にそこから先に伸ばすなら相武台前か相模線の原当麻抜けて水郷田名と聞いたぞ？

君は答申というのを知ってるかい？ｗ

>>809
ID:iK7Z6Agj は鉄道板に一日中張り付いてるおかしい人なのでスルーねがいます。

んだべなー

>>810
正直いうとうらやましい。
でも、自分的には現実にありえん。

延伸案
唐木田・小山田町・小山田小学校前・日枝神社入口
宮下本町・橋本(→横浜線・中央線乗り入れ)

将来の列車
この列車は新宿発甲府行き「小田急かいじ」甲府行きです。
途中停車駅は新百合ヶ丘・唐木田・橋本・八王子・高尾
大月・甲府です。

>>813
もろ京王とバトルだから橋本は×

乗り入れ厨が哀れに思えてきた。

淵野辺延伸の場合
急行の朝下りは
桜美林＝桜美林大学、淵野辺本町＝青山学院大になるので
桜美林から各駅でしょう。

「横浜線乗り入れ馬鹿」は完全スルーで。

延伸自体の可能性が低いので、多少の妄想は大目に見てね。

直通しない場合の横浜線接続駅
淵野辺・矢部　町田に比較的近く本線とやや競合する。上溝までの延伸を見越した場合、淵野辺の方が有利か。
相模原　補給しょうがどうにかならない限り無理。
橋本　京王と競合するので無意味。
相原　可能性はあるが、再開発は困難か。
相原〜八王子みなみ野新駅　さらに西に延伸するのであれば最適。
八王子みなみ野　八王子中心部へ延伸するのであれば、ここでクロスすべきか。

他線に直通する場合
八王子方面　中央線と競合しないように調整すれば可能か。(各停のみとか)
横浜方面　多摩モノレールの町田延伸の代替になるが、遠回りで乗り通し需要が少ない。
相模線茅ヶ崎方面　相模線の複線化など大規模な改良が必要。線形も悪く、高速化は困難か。
本線小田原方面　乗り通し需要が少なく、運用上の利点も少ない。
江ノ島方面　町田〜相模大野の複々線化とセットで行えば、折り返し電車を減らせる。
田園都市線　一部相模線と競合するが、利用者を確保しやすい。

八王子厨消えろ

>>818
横浜線八王子乗り入れが建設費用もあまりかからず、八王子南部に残る里山の自然環境も
維持でき、また周辺の宅地からの一定の需要が見込めると思われる。
京王と競合する面もあるにはあるが、乗り入れ列車を30分おきの多摩急行（又は快速急行）
主体つまり代々木上原から千代田線、更に常磐線直通にして振分け／すみわけすれば、過剰な
競合関係に陥ることも防げるはず。

　

八王子から常磐線に用があるならJR乗りとおしで充分だろ。
多摩線が何らかの形で実現したとしても、
その頃には常磐線が東京乗り入れてるから中央線-常磐線で楽々移動できる。

>>820
横浜線八王子方面に乗り入れるとして、どの辺から乗り入れるんでしょうね。
相原〜八王子みなみ野とした場合、京王と競合させないために南大沢〜多摩境の中間で相模原線とクロスさせて、接続駅を設置しない手もあるね。

JRに断られた場合はこんなルートになる可能性も
唐木田〜小山ヶ丘〜鑓水(やりみず)〜八王子NT南〜八王子NT北〜京王片倉〜八王子

ここは小田急多摩線スレ。
小田急八王子妄想線スレでも勝手に作ってやれよヴォケ

>>821
＞その頃には常磐線が東京駅に乗り入れているから。
それはあくまでも常磐線の快速。千代田線経由の場合は
常磐線の各駅停車。
東京駅に乗り入れると言っても、そこで階段使った乗換えがある。
さらに東京駅乗り入れは何も常磐線だけでなく、東北本線、高崎線とワンセット。

小田急多摩線が横浜線に直接乗り入れすれば、東京メトロの車両も唐木田から
相模原〜横浜線〜八王子市内へと乗り入れるようになるかも。

>>822
やはり、矢部附近で右に90°カーブして横浜線相模原駅に連絡線路を敷設することに
なるかも。その方法なら更に上溝方面にも延伸可能な余地があるかも知れないし。
つまりカーブさせずに直進させれば良い。

>>823
>>770のリンク先見ると、答申には八王子方面への延伸ルートも乗っているようだが。

嘘こくなヴォケ。　それはモノレールだ。よってモノレールスレに逝けヴォケ

八王子は相模原より広いくせに人口少なく、裁判所も逃げ出す斜陽都市。
そんな所に延伸する位なら相模原・矢部・淵野辺終点のが百倍マシ

>>827
厚木と比べたら全然斜陽じゃありませんが

へー小田急沿線一高齢化率が低い自治体が斜陽ねぇ（藁
過疎地と合併するところと一緒にしないでよ（藁

>>828
厚木と比べて？　八王子が･…？！

まぁそりゃ立川と比較されたら負けますが･･…

小田急沿線、バ神奈川、山岳地帯の三重苦だろｗ

判りやすい京王厨。荒らし通報されまくりだな（藁

>>827
多摩市〜相模原市はすでに京王相模原線が通ってるだろうが。
京王じゃ満足できない理由でもあるのか？

>>829
八王子市　　高齢者率　16.8％　　年少者率　13.6％　　年少者率−高齢者率　−3.2ポイント（高齢者が多い）
厚　 木市　　高齢者率　13.5％　　年少者率　14.6％　　年少者率−高齢者率　＋1.1ポイント（子供がやや多い）

>>834
だから？
厚木は都心や多摩に持ち家を買えなかった貧乏人が
しかたなく移り住むベッドタウンということを示した数字じゃね？
八王子の方が成熟した都市ともいえるな。

何も知らない馬鹿がほざいてるよｗｗｗ

だいたい厚木は20万都市なんだから
比較するなら府中か調布だろｗ

ま、厚木と府中なら、
100人にどちらの町に住みたいかと聞いたら
ほぼ全員府中に住みたいと答えるだろうなｗ

犯罪者や囚人も人口だからね（藁

府中と比較したら厚木は圧倒的に不便…
比較にならない…ｗ

どうしましょうかね。
小田急多摩線・横浜線乗り入れを促進するスレでも立てて八王子みなみ野厨を隔離しますか？ｗ

相模原補給所は米軍から一部返還の予定です。
北部の一部なら多摩線乗り入れ可能。
相模原駅東側は開発できるかも。

>>841
本当ですか？！
できればソースお願いします。

相模原駅での接続は、橋本駅でのそれよりも乗り換えが便利になるように祈りたいところでありますねｗ

>>839
価値観なんて人それぞれ。荒らし釣られるなよ

>>814
あるいは相模原で乗り入れでもかまわないが、その場合でも橋本停車は変わらない。

>>844
スレ違い。
出演ありがとうございました。

五月台＝柿生
栗平＝鶴川
黒川＝玉川学園
はるひ野＝町田
永山＝相模大野
多摩センター＝小田急相模原
唐木田＝相武台前
小山田＝座間
桜台＝海老名
桜美林＝厚木
淵野辺（or相模原）＝本厚木

こういう並べ方すると延伸したところで、鉄道の無い小山田辺りの
住民はともかく、淵野辺辺りの住民は小田急線沿線の中では
ど郊外ランクの駅扱いされるだけでちっともうれしくないと思う。

>>846
意味不明

淵野辺辺りじゃ本厚木より新宿でるの大変。

>>846
何が言いたいの？>>847同様意味不明

>>847
IDが06やJRとか、いろいろあるなw

>>847 >>849
郊外のほうがランクが低い、とでも勝手に思っている厨房の意見なんじゃないかな？

>>840
むしろ上溝田名厨がこっちに移動すれば？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129997473/l50

>>852
そのスレは小田急に限らず様々な形態での鉄道建設を検証するスレ。
小田急多摩線の延伸計画を考察するスレではない。

また八王子市鑓水在住の多魔境電波京王厨が来てたのか
都会人ぶるならクソ田舎の多魔境なんかに住むなよ

多摩線なんか延進しなくていいからさっさと新百合ケ丘まで複々線化しておくれ。
はっきし言って多摩線なんか造らなければ新百合ケ丘までとっくに複々線化は完成しているぞ。
小田急は多摩新都市の失敗で力を奪われすぎた。

>>855
それは同感だが、延伸すると仮定した場合の妄想スレなんだから。

多摩ニュータウンが失敗というのは、土地分譲事業が赤字になったというだけの話。
それも、原因は街作りではなく役人のお手盛りによるもの。
面積、人口とも府中市とほぼ同等、インフラ面でははるかに優れた街を作って
失敗なわけがない。事実、相模原線は京王のドル箱となってる。
多摩線が長らく儲からなかったのは、単に小田急の経営方針が悪かっただけ。

>>855
事実誤認。
１）小田急は多摩線建設費はそれほど負担していないから
　　経営の圧迫要因にはなっていない。
２）多摩線がなければ、そもそも複々線すら実現できなかった。
　　なぜなら複々線と多摩線は２つでワンセットの開発だから。

唐木田からの延伸が進まないのは、それが独立した計画だから。

>>857
計画人口は30万人だろ。大失敗だ
京王相模原線は、ドル箱と呼んでる割には電車内は閑散としてんじゃん

>>859
その計画の中身って知ってるか？
昭和４０年代の、５０平米の２ＤＫに４人詰め込むってシロモノだぞ。
しかも不便な山の中まで団地を建てる計画。

最近の多摩ニュータウンは９０平米の３ＬＤＫに３人ってのが典型。
しかも不便な場所の住宅開発はキャンセルしてる。当然人口は予定より減るわな。
計画達成を無理に狙わなかったからこそ今の姿があるわけだ。
当初の計画どおり進めてたら、それこそゴーストタウンになっちゃうよ。

だいたい、多摩ニュータウンが失敗だったら
京王も小田急も積極投資しないだろ。
つーか相模原線も閑散どころか本線より乗ってるし。

どこがどう失敗かは意見が別れるかも知れないが、少なくとも各団地内の商店街は
明かに大のつく失敗だと思う。さらにﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝの発達をほとんど考慮に入れなかった
街造りも。
とにかく、団地内の商店街はその団地内の住民のみが購買層であることを想定したのか？
その団地の周辺の道路から全くといってよいほど視界に入らず、外からの顧客が訪れない。
したがってその団地から転出等により住民が減少した場合、もはやその商店街自体が営業
を継続することが困難になっている。さらには廃業して”シャッター通り”と化している。
さらにいえば、ﾓｰﾀﾘｾﾞｰｼｮﾝの発達を予見していなかったせいか、それら商店街には駐車場
の整備も全く御粗末。これではあとから出来た駅前や幹線道路沿いの駐車場完備の大規模
店舗に敵うはずがない。

計画人口に対して２社が選ばれたのに失敗じゃないってｗｗｗ
今の２０万が当初計画なら２路線も要らない。

>>862
モノレールも入れれば3線だよ

さて問題です。

京王相模原線くん　　　ドル箱路線
多摩モノレールちゃん　償却前黒字（経理上は赤だが、実際にはお金が増えていく状態）
小田急多摩線くん　　　償却負担が小さいにもかかわらず赤字

Ｑ：この中でひとりだけ頭の悪い子がいます。だれでしょう？

今日も京王線に乗りました。
橋本から新宿へ。
横浜線から乗り換え、京王線のホームに行くと止まっていたのは「各停調布行き」
乗り込むとアナウンスが。
「この電車は調布まで一番先の到着となります。」
ほおぉ。いい度胸じゃねぇか。これで調布まで行けと?
約10駅、約20分間、加減速とドアの開け閉めの連続。ドアが開くたびに田舎の冷風が。
体感時間40分をじっと耐え、調布に着くと更に約10分の待ち時間。
しかもその後来たのは満員の特急。
小田急利用者には想像も出来ないほど狭いそのホームは見苦しいの一言。
京王の特急は軌間が広いからとカーブでも高速。
まるで波が打ちつけられるかのようにぶつかり合う人々。
･･･悪夢を見ました。こんなに世界が違うものなのか･･･

>>865
京王八王子から乗れば良かっただけのこと。
要領が悪すぎなんだよバカ

>>866
ﾌﾟ
京王八王子?ha?
矢部から八王子行って、徒歩で京八まで行ってから新宿へ?
一匹かかりました〜
所詮京王厨なんてこんな知能wwwwwww

今更多摩ＮＴをどうこう語っても仕方ないしスレ違い。
ここは延伸スレなのをお忘れなく。

それでは現実的な話を．．．
米陸軍司令部の座間移転はどうやら間違いないらしい。
そうなるとその見返りで行われる相模補給廠の一部返還も
そんなに遠い話ではない。
まぁ多摩線延伸には野積場周辺全て還してもらうか、
それとも帯状に還してもらうか？

>>861
モータリゼーションの発達を考えたから立体交差前程なんだろ。
昭和40年代アマタなんていったら、ロードサイド型店舗はおろか
大型スーパーさえ漸く世の中に出て来たころだ。

団地内商店街なんてみんなそんなものさ。
まだ住居と商店が隣接していた時代の発想だもの。

後世の視点だけで歴史を斬ってはいけない。

>>865
内容がネタか本当の話かは知らないが、調布のホームは本当に狭いよな。
俺はいつも新百合をラッシュ時に利用していて狭く感じるが、
調布のあのホームは狭いを通り越して危険。通過列車の設定が無いから救われているようなもんだが。

>>860
あれで京王本線より客が多いのかよ
京王相模原線はマジ終わってるな

>>865
京王は相模原線を軽視したダイヤ編成だわな。

>>872
それはさすがに嘘。

本線　3 ： 2　相模原線

多摩大環状線

唐木田〜上小山田〜多摩境〜小山ヶ丘〜宇津貫〜八王子みなみ野〜京王片倉〜八王子〜
小宮公園〜創価大学〜杏林大学〜戸吹〜サマーランド〜秋川〜五日市線〜拝島〜西武拝島線〜
小平〜西武新宿線〜高田馬場〜新宿〜小田急小田原線〜新百合ヶ丘〜小田急多摩線〜唐木田

環状線なのに乗り換え多過ぎ

武蔵大環状線

唐木田〜上小山田〜多摩境〜小山ヶ丘〜宇津貫〜八王子みなみ野〜京王片倉〜八王子〜
大和田町〜北八王子〜八高線〜高麗川〜川越線〜大宮〜埼京線〜新宿〜小田急小田原線〜
新百合ヶ丘〜小田急多摩線〜唐木田

だいたい多魔境は町田市小山ヶ丘にあるんだろ
クソ田舎に２つも駅はいらない

調布駅地下化が完成すれば相模原線軽視もホームの狭さも改善されるから2〜3年ﾏﾃ
多摩線延伸よりは早いし、そうなったらますます小田急利用者が減りそうだが。

そのころは小田急の複々線が完成してるから減るのは京王だと思うけど？

>>879
２〜３年で完成するとはとても思えないが・・・、むしろ>>880の言うとおり小田急の複々線完成のほうが早いと思う

>>879
2，3年程度じゃ済まないだろ？調布駅の地下化。西調布―調布間の中間地点から
国領―柴崎間までまとめて地下化するんだからね。10年はかかるんじゃない？

>>880
いま現在精力的に取り組んでいる小田急の複々線化の方が当然先に完成するだろう。
そして複々線化の恩恵で多摩線から本線に直通する列車を増やせば活性化して京王
との差を埋められるだろ？

調布が地下化されたことによってラッシュのピーク時は現在より何本くらい増やせそうなの？
俺はよくわからないが、はっきり言ってそう大した数字にはならないでしょ？

>>879
はいはい。ＩＤが物語ってますねwwwww

>>883
京王線のことは良くわからんが、京王本線の調布〜笹塚間が複々線にでもならない限りは、あまり本数を増やせないと思う。
調布の立体交差化は、本線と相模原線とか平面で分岐・合流する構造になっているのを解消させるためじゃなかったっけ？
だから、完成後は、調布の手前で信号待ちすることなく調布駅に入れるようにはなると思うけどね。

>>882
奪えても、多摩センターや永山あたりに住んでる住民くらい。
例えば、南大沢に住んでいる人が新宿まで通勤する場合を考えたとき、多摩センターor永山で小田急線に乗り換えると、運賃が高くつくのであります。
どれだけラッシュの時間に新宿or千代田線方面直通の優等を出せるかも重要だし。
複々線化が向ヶ丘遊園−新百合ヶ丘間で行われ、完了しない限りは、稼ぎどころのラッシュ時に多摩線からの電車を増発させるのは至難の業。
今だって、和泉多摩川−梅が丘間が完成したにもかかわらず、多摩線からの電車をさほど増発させられてないわけだから。

ついでに言うと、現在の複々線化計画だと、代々木上原の手前でかならず詰まる。
小田急ホームを高架に、千代田線ホームを地下に作り、直通車両は、東北沢〜代々木上原間を、地下のまま進んでいく・・・とかすればいいのだが。

南大沢−新宿だと普通に京王でしょ。
何故、乗り換えの手間がかかるのに
小田急を使わせようとするんだろ。

相模原までは小田急、相模原ー上溝は相模原市が中心の３セクが建設し
相模線と相互乗り入れ（橋本ー上溝は廃止、JRは相模原乗り換え通し運賃）これが一番採算がいいように思う

丹沢富士大環状線

新百合ヶ丘〜唐木田〜相模原〜城山〜三ヶ木（津久井）〜道志〜平野（山中湖）〜忍野〜富士吉田〜
河口湖〜鳴沢〜本栖（上九一色）〜西富士宮〜（身延線乗り入れ）〜富士〜（東海道線乗り入れ）〜
沼津〜（御殿場線乗り入れ）〜松田〜渋沢〜新百合ヶ丘

>>882
＞奪えても、多摩ｾﾝﾀｰや永山あたりに住んでる住民くらい。例えば南大沢に住んでる人が
＞新宿まで通勤する場合・・・・。
そういう場合は素直に京王線を利用すればよろしいのでは？しかも相模原線でなく本線をね。
南大沢の例を持ち出すなら、唐木田附近の住民で千代田線方面へ通勤通学する人の場合は
小田急多摩線が以前と比較して飛躍的に便利になる。そしてそれは今後延伸するかも知れない
小山田桜台や矢部周辺の住民にとっても同じ。

小田急にとっては向ヶ丘遊園―新百合ヶ丘間の増線も重要になるかも知れないが、
その場合は地形的に難工事が避けられないので４線ではなく、３線化するのはどうか？
そうすれば、今までの線路の真下に掘削するか、さもなくば別ルートで掘ってﾊﾞｲﾊﾟｽ的に
抜けられるかも知れない。完成後には朝のラッシュ時には上りが２線を使用し、夕方の
ラッシュ時には下りが２線使用、日中は既設２線のみの使用で事足りると思う。当然増線
部は特急急行が走行することになる。わずか５，６Ｋｍ程度ならそれほどダイヤ編成に支障
が出るとも思えない。登戸以東は４線になるのだし、その４線区間に増発した電車の回送
処理に対応できる成城学園前の車庫や経堂の留置線があるし、唐木田、相模大野、相武台前、
海老名にも車庫がある。

>>889
私が何を言いたかったかというと、複々線化が完了したところで多摩線利用者が増えるとは考えにくいと言いたかったわけであります。
新百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園間は登りも下りも待避線が何一つありません。
駅同士の間隔の短い事がせめてもの救いになっている程度です。
現在、夕ラッシュ時はともかくとして、朝ラッシュ時には、この区間は容量限界にまで来ています。
町田方面からの電車を新宿に流すのが精一杯で、とても多摩線方面からの電車をより多く流せるだけの容量はありません。
向ヶ丘遊園から上りは確かに複々線になりますが、そこまでの区間が大変なのです。
たった５・６�qの距離かもしれません。
しかし、距離がゼロなわけではないのです。
よって、複々線化が完了した後も、朝ラッシュ時に新宿方面直通を大幅に増やす事は不可能であるし、そのために、京王から小田急に乗り換える人を確保するのも至難の業であると考えます。

>>890
ですから、
その「たった５，６Kmの距離」が新たなﾈｯｸになるというなら、
その区間の増線を図ることについて何らかの回答なり思案は
ありませんか？

補給廠の返還具合、規制緩和具合にもよるが、ここ↓に横浜線との接続駅を新設できればベストなんだが
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.5.275&el=139.22.35.043&la=1&sc=3&CE.x=430&CE.y=5

ここは通称グリーンプラザと言って多くの近隣住民の買い物スポットとして、かなりの集客力のあるところ。
相模原駅前より、より実生活に密着した経済の中心地と言っても過言ではないです。
また、何と言っても、ここから官庁街を経て上溝方向へ伸びる道路は元滑走路なので実質6車線、
浅い地下複線を通すにはうってつけ！

ここに接続駅「新相模原」を設置すると吉かと思われます。。。

>>890
小山田・桜美林・淵野辺・上溝・田名・愛川・半原
へと次々と伸ばしていくごとに輸送量が倍増していくので
半原まで完成したときには本線区間パンクしているかも…。

>>891
新百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園間を複々線化しない限りは、多摩線電車を朝ラッシュ時に新宿方面へ大量に流す事はほぼ不可能。
同区間の複々線化方式だが、現状を考えると地下化するしかないかと思う。
２層式地下化とし、地下第１層を緩行線、第２層を急行線とするのかな？
あるいは、高架２層式でも乗ってる側は構わないのだが、というかこちらのほうが良いのだが（笑）、沿線住民はだまっちゃいないだろう。

地下化すべきなところだが、まず地形面、路線面で考えてみても、借線を設けられるほどのスペースがない。
よって、既線を止めずにして地下空間を作るには、結構奥深くをシールド工法において２層のトンネルを作るしかないのかもしれない。
また、地形面でも、向ヶ丘遊園以西は丘陵度合いが増えていくので、その事も困難性を高める要因の１つ。
そして、生田駅近辺地下には貨物線が通っているので、こちらを補強あるいは影響を与えないように地下空間を作らなければならない、という問題点もある。

結論から言うと、新百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園間の複々線化は現時点では不可能。
よって、多摩線車両を朝ラッシュ時に新宿方面に対して大量に流す事は不可能。
故に、京王→小田急と乗り換える客を増やす事は不可能なのである。

>>893
延伸することにより利用者が増えるのは当たり前といえば当たり前。
というか、貴方様が何を私伝えたいのかが、私にはいまいちわかりません＾＾；

>>892
相模原駅前の大通りだってけっこうでかいぞ

無理を承知でレスするけど、今の矢部と相模原を潰して新しく相模原駅を作ったほうが相模原市にとっても得策だろうけど、まぁ絶対に無理だな

補給廠は一部返還予定だが西門など使わない予定ではない。

>>894
> そして、生田駅近辺地下には貨物線が通っているので、こちらを補強
> あるいは影響を与えないように地下空間を作らなければならない、
> という問題点もある。

ついでに武蔵野南線旅客化＋乗換駅新設＋生田急行停車。

>>898
>生田急行停車
３駅連続停車かよ。

>>897
その返還予定が一気に白紙だ。駅前の土地に自衛隊が来やがる・・・。

>>898
武蔵野貨物線を旅客化すると、川崎縦貫高速鉄道がいらなくなる可能性があるからねぇ。
でも、旅客化されるのは随分と後になるだろうね。

>>900
陸自が1300人駐屯ってのはかなりの規模だな。
たぶん遊休地の宮下寄りの土地を利用するだろうから
多摩線延伸どころか横浜線の引込線が復活しそう。

>>898
停車の必要はないよ、厚木と同じ状態になると思うから。旅客化されても相模線レベル。

自衛隊なら地下を通させてくれそうな気がするんですがね。

>>892
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.34.39.877&el=139.22.29.174&la=1&fi=1&sc=4

ここは？

age

中央大環状線

唐木田〜上小山田〜多摩境〜鑓水〜上柚木〜長沼〜豊田〜中央線〜新宿〜小田急小田原線〜 新百合ヶ丘〜小田急多摩線〜唐木田

多摩小環状線

唐木田〜小野神社前〜やくし台〜金井〜玉川学園前〜小田急小田原線〜新百合ヶ丘〜小田急多摩線〜唐木田

環状線はもういいから

丹沢富士大環状線

新百合ヶ丘〜小田急多摩線〜唐木田〜相模原〜城山〜三ヶ木（津久井）〜道志〜
平野（山中湖）〜忍野〜富士吉田〜河口湖〜鳴沢〜本栖（上九一色）〜西富士宮〜
身延線〜富士〜東海道線〜沼津〜御殿場線〜松田〜小田急小田原線〜新百合ヶ丘

>>756
バスターミナルとバスセンターが逆な件について。

バスセンターが小田急側。
ターミナルがハンズ側。

町田を利用したことが数回くらいしかない＆原町田の地形を知らない厨だなｗ
町田利用者だと、成瀬方面or藤の台・山崎とか一部の路線以外は
ターミナルを通らずにバスセンター始発だから、こんな致命的なミスはしない。

それに、乗換が不便って言われているが、他駅に比べると不便には思えないがなぁ。

＞元々小田急線は、旧ＪＲ原町田駅に向かっていくハズだったのが、
旧国鉄な。国鉄時代に改称済。
あと、小田急は旧原町田駅に向かう予定だったんじゃなく、鶴間方面に向かうはずだった。
玉学〜町田間の曲線は、南大谷の谷戸地帯を貫く為に作られただけ。
あと少しの勾配をつければ、昭和1年の技術でも原町田駅を通すことは出来ましたが？

町田市の歴史書読め。

>>911
＞玉学〜町田間の曲線は、南大谷の谷戸地帯を貫く為に作られただけ
違うよ。　あの部分は建設当時にルート変更した部分。
当初の計画は今のＪＲ町田駅付近を通す予定だった。　しかし当時の109付近は旧鎌倉街道と
旧町田街道が交わる交通の要所で原町田でも一番賑わっていた所でもある。
商店街側が町を分断しないよう小田急に要請した結果、200ｍ北西へルート変更したのが事実。
相模大野−谷口跨橋は直線。　橋付近からＲが始まるので橋上から町田方面を見れば何処を通す
つもりだったのかよく分かるよ。

＞小田急は旧原町田駅に向かう予定だったんじゃなく、鶴間方面に向かうはずだった
建設前の計画では　新宿−三軒茶屋−二子−長津田−厚木だった。　津久井道より大山街道の方が
沿道住民が多く、ルート的にも最短距離で自然。
しかし新線計画発表以後、原町田で誘致運動が盛んになり土地買収の資金提供やら政治工作の結果
小田急は新宿付近の建設が始まっているにもかかわらず町田ルート案に変更。
代々木八幡の急なＲはルート変更の名残り。

>>912
> 建設前の計画では　新宿−三軒茶屋−二子−長津田−厚木だった。
初耳です。
だとすると。
「三軒茶屋〜二子〜長津田」は現在の田園都市線っていうことですかね。

> 代々木八幡の急なＲはルート変更の名残り。
私は、なんか高低さをどうのこうのの関係で、ああいうルートをとったという話を聞いたことがあります。
しかし、地図上を眺めていると、三軒茶屋にでるつもりだった感がしないでもない。