成田新高速鉄道part3

上野公園の東京文化会館ぶっ潰してあそこに上野駅を作ってくれれば
目の前の公園口直結で便利なのだけど。

東京文化会館は…地下の京成上野駅跡地に移転してもらおうw

＞新高速開通後の京成本線優等種別の変化はあるか？モーニング（イブニング）ライナー
の京成本線経由は残るか心配です。ただ新高速が開通すると京成＆北総＆都営＆京浜急行
＆東急目黒線や東横線の精算機や券売機等運賃収受システムが複雑になり、更に新京成が
鎌ヶ谷市内の高架工事が完成すれば北総乗り入れの再開も検討している。
＞北総は7500＆9300系を導入する。

>>908
京成上野駅跡地って、地下じゃん。建物作れない。

京成絡みのスレはタラレバばっかしだな。
もっと前向きに生きようよ。

東京文化会館ってクラシックの殿堂だから
京成がトンネルをキーキー走る音が客席の下から
聞こえてきたらアーティストからクレームがつくよ

>>911
ターミナル位置、線形、独占区間の少なさ等あまりの悲惨さでタラレバを
言いたくなるのさ・・・

東京文化会館は唯一無二だから、京成全部の価値と交換でもつりあわないな。

>>908
前にも書いた記憶があるけど、公園口じゃ上野市街地が遠いんだよ。

2010年には、成田の利用者は1999年比で1.5倍になると予想されるのでしょ。

成田エクスプレスの大量増発は線路容量的に難しいと思われるので、
N'EXは現状維持、上野発ライナーも現状維持（スピードのみアップ）、
旅客増加分を新高速（東京発）というように共存するというのも
あり得る可能性なのではないかと思うのだけど、どうでしょう？

東京発のN'EXは増えず、東京接着なしで上野発のライナーばかりが
大量増発されても、ニーズに合致しない気がするし、遠方にしか
飛行場を作れなかったのは国策上の問題なので、その不便を緩和する
東京駅接着に１千億超の投資（税金投入）を行っても、途方もない無駄
とは言えない気が。

>>916
>上野発ライナーも現状維持（スピードのみアップ）
って、どうやって？

本線は早いところライナーのスジを追い出して、特急と普通が１０分ごとに来るようになってほしいんだけど。そうすれば成田山の帰りにJRを使う気は無くなるし。

あと東京接着といっても、山手線の隣にホームを作れるわけじゃないんだから、乗換えが困難なのは必死かと。
少なくともNEXよりも乗換えが楽じゃないと、途方も無い無駄になる悪寒。

>>916
2010年の成田の利用客がそこまで増えるとは思えないね。
何故なら2009年には羽田が1978年以来31年振りに本格的な国際空港機能が復活するんだし…。

>>918
反対に、成田が不要になることも無いだろう。
関空が当てにならないから、成田を整備し、羽田の本格国際化を行なって、
初めて各国からの乗り入れ要請に追いつくものと。
今までが余りにも拙かった。

>>915
上野市街地よりもしＲ上野にくっつく効果の方が大きいのでは

>>920
東北縦貫線ができれば東北高崎線の客は東京駅乗り換えがデフォに
なってしまうよ。上野駅に接着する必然性がかなり低くなると言わ
ざるをえない。
上野駅移設は莫大な費用がかかる。JR乗り換えは乗り換えやすい
日暮里にまかせて、上野駅は繁華街への買い物客などを誘導した方
が得策ではないかと。

現状維持は本数のつもりでした（ライナーと書いたけど新高速の誤り）。
上野40分サイクル、東京40分サイクル、計20分サイクルということ。

供給が逼迫するという前提にたてば（その真偽はおいておいて）、
東京駅30分ごとのN'EXに乗り切れない客を捌くというみかたも必要で、
その人たちに上野・日暮里に行ってもらうより、東京からも新高速が
発着する方が格段に便利。現在日暮里で乗り換えている人の東京乗り換え
新高速へというシフトもそれなりに期待でき、本数逼迫を現状の利便性を
なるべく損なわず解消するためには、上野改良より東京接着が優先される
方がいいと思う。逼迫対策という面では分散化（選択肢の多様化）が
キーワードになるのでは。

正直、日本の空の玄関口としての成田空港は終わったに等しいような気がする。

関空とセントレアが出来た時点既にヤバいが、羽田の国際線本格運用が始まれば
成田は国際線であっても、格下の航空会社専用空港になりかねない。

国際空港なのに未だに第二滑走路全長分の工事で右往左往している状態というのも情けない。
（確か元々の予定では横風用含めて3本の滑走路ができるはずじゃ……）

成田新高速鉄道は空港アクセス重視よりも、つくばエクスプレスみたいに郊外への
「高速通勤路線」として梶を切った方が将来的に良いように思えるのだが……。

>>923
宅地開発の余地はあまり無くない？　うまみが少なすぎる気がする。。。

あと、羽田だとキャパが少なすぎるから、国際線の本格運用が始まっても
成田空港が終わることは無いと思われ

近距離国際線をHNDに移せばDQNアジア人の利用が減るから吉
DQNはお下品にまかせておけば桶

>>923
首都圏のキャパを考えれば成田空港は必須だわね。ほかに空港を
作れるなら話は別だが。

新高速は線形はいいんだから高速通勤路線としても使うんじゃね。
まずはTXのお手並み拝見。

>>926
通勤路線っつっても難しいんじゃない？。
千葉NTエリアには広大な空き地が広がってるけど、
一向に売れる気配ないし。
新高速できても、千葉NTエリア⇔都心の所要時間は短縮されないわけだから、
千葉NTの住民が増えるとは思えない
（つか、千葉NT売れないのは異様な高運賃が原因だし）

成田市内も同様の理由で新規に増えるのは難しそう。
成田⇔都心の通勤客が、新高速利用に移ってくれるのを期待するしか。
中心部にある京成成田駅から町外れの成田NT北へ移動してくる客がどれくらいいるか謎だけど。
あとは土屋に駅を作って、鹿島方面⇒都心の短絡ルートにするとか。

まあせめて運賃問題が解決されないとな。

>>927
成田ＮＴ北あたりの人間は、京成成田よりＪＲ成田指向じゃないのかな。
京成にはＪＲを越えて向こう側に行かないといけないし。
だから、運賃・本数・終電次第ではあるけれど結構見込めると踏んでる。
（京成成田と既存のパイの食い合いにならないと言う意味で）

小学校が、駅の南のＮＴ区域に２校、区域外の北側に１校あるから
それなりに人口は、いるような気がするし。

あと、これは新高速とあまり関係ないけど、成田北高校へのアクセスが
ＪＲに駅が出来たら便利になるんじゃないかな。

ただ土屋は駅が出来ても、佐原方面のＪＲ線には駅は出来なさそうな気がする。

>千葉NTエリアには広大な空き地が広がってるけど、
>一向に売れる気配ないし。

前に誰かが言っていたけど、
「ＮＴの空地に空港関連会社や航空会社の社宅を建てろ」ってのは、
どうなんだろう？

これから空港が開港するならともかく、社宅などが必要な会社は
とっくに建ててるだろうから、どうだか。
最近は社宅などの施設を会社は持ちたがらない時代だし。

そういう沿線開発の面でも東京接着の効果は計り知れない
空港需要以外にも思いつくだけで

・京成沿線（津田沼以東）の需要
・北総沿線の需要（千葉ＮＴも二期線区間も
・京急沿線（横浜以西）の需要
・羽田⇔東京駅の需要（おそらく東モノは倒産
・浅草沿線の需要

日暮里に１５０億出すくらいなら、東京接着に出した方がよい。
京成と京急が１５０億ずつ、残り１２００億を公費で。

成田は再暫定で拡張される事になったね。
鉄道も一緒に完成されたし。

>>932
東京接着が実現した場合、浅草線の運行形態はどうなるのかな。
日本橋ー宝町の現在線は廃止？

日暮里はどちらにしても改良しなければならないのよ。東京接着もSLの
浅草線乗り入れもまったく目途が立っていない状態。海のものとも山の
ものともつかぬ東京接着をアテにして日暮里を放置するわけにはいかな
いの。今でも旅客サービス上の支障があるんだしJRや舎人新交通も含めた
日暮里駅改良工事が始まったからね。やるなら今しかない。

>>926
>>首都圏のキャパを考えれば成田空港は必須
胴衣。

>>930
前スレで語られていた件だな。
とりあえず、成田空港乗り入れが実現しないことには何とも言えない。
ただ、開業後については、成田にも近いし、都内へも比較的近距離
（ただし運賃は高いが）ということで、企業の進出ということも
考えられなくはない。
新高速開業後の沿線の、アノ広大な敷地を企業が黙って眺めているだけとは
思えないのだが。

というより、漏れは2010年に開業するのかどうか、そっちのほうが心配だ。
例によって遅れるんじゃないかと、イヤな予感がするんだが・・・。

>>934
別に廃止の話はいっさいない。

>>935
鉄道より、平行して出来る北千葉道路を使うんじゃないかな、
君の言う企業関係者to成田方面は。
開業は多少遅れるとは思う。アセスの問題とかあるし。

僕たち純真無垢なsageブラザーズ！
北総ルートの運賃を劇的にsageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　sage
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　sage
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　sage
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　sage
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

>>938
ヒゲダンス？

次スレ用のテンプレ案の一部。

過去ログ
1 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097422973/
2 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102820747/
3 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115568996/

古過去ログ
成田新高速鉄道
http://piza.2ch.net/train/kako/986/986846571.html
成田新高速鉄道・第２期
http://piza.2ch.net/train/kako/991/991458490.html

関連リンク
鉄道事業許可 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705_.html
運転計画 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/080705/080705_1.pdf
成田高速鉄道 http://www.nra36.co.jp/
関連ﾌｧﾝｻｲﾄ http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/data/nrtsks/nrtsks.html

いつになったら工事始めるんですか？待ちくたびれたー。

>>940 まとめ乙。新スレタイもシンプルにいきましょう〜！

>>923
格下っていうのは随分失礼じゃないか？ 
それに、羽田が再国際化しても全てを羽田に移すことは不可能だよ。 

成田新高速鉄道の建設など税金の無駄遣いだ
本当に必要ならこんな中途半端な高速在来線じゃなくて新幹線を造れ

>>994
以前新幹線を作ろうとして、沿線住民から訴えられて
頓挫したことをご存知か？

>>944
仮に新幹線造ったとして
運賃いくらになるんだ!?

>>944氏はまだ若いのかな？
>>945氏の言う通り、成田関連で新幹線は禁句だよ。

>>944
新幹線の遺跡なら土屋市から成田空港まで見れるぞｗ

土屋市ってどこやねん

すれ立て引き受けるかな。

今から建ててくる。シンプルという事で。

>>949
総武本線と成田空港方面に分かれる分岐点付近一帯。

駄目だった。orz
ホスト規制で少しの間時間待ち。
取り合えず一度、失敗宣言しておく。

新スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121665865/
成田新高速鉄道 part4

>>938
できるもんならやってみろ！！！

……いや、マジで頼むよ……

>>944
東海道新幹線成田延伸・東北新幹線羽田延伸/東京駅を双方の乗換ターミナルに・・・ 

夢でしかないよな。成田新幹線すら構想つぶれたんだし。せめてJR化前に骨太の 
方針を示し、鉄道−空港協業ができてりゃ今ある不満の半分は解消してたはず。 

本年度の着工はなし。

来年度の着工も微妙。