★江差線スレ★

語れ

２

>>1
をぃをぃ、江差線の単独ｽﾚ立てるなよ。
すぐにﾈﾀ切れしてDAT落ちするぞ。

で、木古内・江差間に限定すんの？
五稜郭・木古内間をふくめるの？

.　　　　　　　　　　　　 ｜ >>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
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　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
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　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

湯ノ岱の軟券買いたい

湯ノ岱か。温泉いいよね。

あそこは、赤い青春18きっぷ今でもあるの？

７

江差駅を発車する列車は、（列車番号的には）全て下り列車。
…っうことは、江差駅は東京駅に匹敵する、ってことだぁ！

北海道新幹線マダー？

>>3
普通に考えて五稜郭〜江差だろ。どこに限定って書いてある?

地元民が新幹線できたら廃止でいいよって言ってるらしいね。
もうすでに函館バスがあるからだろう。
ここが陸別と違うところだな

>>10
りょーかい。

>>11
函館<->江差間の輸送はそれでもいいと思うよ。鶉経由のバスの方が速いし。
ただ、木古内<->江差相互間の輸送がどうなるか・・・・・。

>>11
今、廃止しても問題ないというふうにもとれますね。

松前線の話題は駄目ですか。そーですか。

>>14
そうだよ。だめだよ。さよなら。

木古内ー五稜郭は３セクになったら貨物専用になったりして。
２０数年前まで上磯に住んでて今でもたまに帰るけど、駅の様子も車内も
かつての活気がないもんな。バスも同様。
みんな車で動くんだろうし、昔ほど函館駅近辺への需要がないだろうし。

車内デッキドア上の行き先票なつかしい。

函館から上磯までは、鉄道でないと通勤・通学輸送に支障を
来しそうな気がするけど・・・・・。

ただ、昼間はホントに利用者少ないよね。昔はあんなに酷くなかったんだが。

上磯から木古内間は、どうだろう。バスでも良いかなぁ。

上磯から函館ゆきのバス、いつのまにか五稜郭の方を通ってから函館駅まで行くようになったんだな。
汽車よりだいぶ時間も運賃もかかるけど、それほど函館駅前地区の重要度が下がってるのか・・・

矢不来信号所って、おもしろいよね。
トンネルの中に待避側の列車が入って待ってる。

アレって、雪崩にあうと困るからなのかな。

今年の一月、茂辺地駅のポイント不転とかで、S白鳥乗ってて
しばらくトンネルの中で止まってた。

保守

保守

列車の車種も速度の種別もいろんなのが走ってるのに
単線でやってるとこがスゴイね。

津軽線モナー

七重浜の石油や上磯のセメントの専用線は知ってる人も多いと思うが、
国交省の空中写真を見れる例のページを見てたら、渡島当別から北方に伸びる線路跡が見える。
なんの線路だったのだろう。

なんというか
普通に松前線の方が
利用者が多かったわけだし、
路線の関係で松前線ではなく
幸運にも生き残れた江差線
だからもっと大切にしないと

そういや昔、一往復だけ残っていた51系客車の列車に乗った記憶がある。
一回きりだけど。函館から札苅までだったな、確か。

あの頃は、あんな輸送力列車が必要なくらい、混んでたんだよね。

51系の他にも旧客が朝上磯まで往復してたね。
ここの旧客は全国でも最後まで残ったほうじゃないかな。

質問させてください。
天の川駅へ行きたいと思ってるのですが
湯ノ岱から歩けますか？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~re4m-idgc/MATSUMAEESASHIB.htm
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?nl=41/44/56.770&el=140/12/18.515&scl=250000&pnf=0&uc=1&grp=a4map&coco=,&icon=mark_loc,,,,,&size=640,740

宮越の方が近いようにも見えるね。
宮越からは、多分3km程度だと思う。湯ノ岱からは6kmくらいかね？

平坦地ではないので注意。

江差駅前は、檜山支庁の所在地とは思えないほど寂しい。
江差の街も、ｶﾅｰﾘ寂しい。

ﾊﾞｽに転換されたら、湯ノ岱とかやって行けるのかなぁ・・・・・？

ＪＲ全線完乗を達成した江差線江差駅。
だから絶対に無くなって欲しくないのだが・・・・

>>3
ネタをやろう

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8703
江差線廃止を示唆　ＪＲ北海道会長
木古内─江差　　新幹線の開通後


　函館市内で１６日開かれた道新幹線関連のフォーラムでＪＲ北海道の坂本真一会長は、ＪＲ江差線の木古内〜江差間については、
利用客が百人に満たないとして「大量輸送機関としての使命は終わった」との認識を示し、新幹線開通後の廃線の可能性を示唆した。
また、同フォーラムに出席した高橋はるみ知事は、北海道新幹線（新函館〜新青森）の開業に伴う並行在来線問題について
「並行在来線対策協議会（仮称）」を遅くとも８月までには発足させ、６、７年後には、一定の方向を示す考えを明らかにした。
　道新幹線は２２日に渡島支庁大野町内で起工式が予定され、開業は約１０年後といわれている。
　高橋知事は「木古内―五稜郭間は、並行在来線となりＪＲ北海道と経営が分離される。貨物はしっかりと維持される。
次は、住民の方々への足をどのように確保するのかだ。沿線自治体と話し合いながら進めたい」と話した。
（脚新聞　北海道　5/17）

檜山支庁自体が支庁再編で廃止になるだろう。渡島支庁に吸収される形になるだろうな。
いくらなんでも半島支庁は縁起が悪くていやだ。

江差線は江差駅から中心部までのバスの接続が良ければねえ・・・。

中心部も、寂しいけどね。
歩いても大した距離じゃないんだけどなぁ。冬は致命的だけどね。
今でも、商店街の銭湯はやってるんだろうか。

こうなったら、あれだな。
新幹線が新函館まで通ったら、バスの函館〜江差便は廃止して、
函館〜江差の快速か特急に集約させて廃止逃れを（ry

さて、江差<->木古内が廃止になる前に、もう一度乗りに行けるだろうか。

DMVで存続。江差から先中心部を通って江差港まで直通。

学園都市線浦臼〜新十津川より少ないんだね。

>>39
そんなことしたら旧松前線住民の反発が・・・

>>40
松前にも函館〜木古内〜松前でＤＭＶを・・・。
という要領だと、旧瀬棚線、羽幌線、名寄線など、いろいろ候補はありまつな。

>>41
私が言いたかったのは
松前線は廃止になったのに
何で木古内-江差間は新幹線開通でも存続するんだ?
という事を言いたかったのです

>>42
39は、木古内江差間のレールはなくなって、DMVで公道上を走るって言いたいんだろ

>>42
木古内〜江差は並行在来線ではない。新幹線とは関係ない

>>43
何を言っているのだ？江差〜江差港を公道を走るんだよ。

並行在来線じゃなくてもJR在来線としては孤立するから経営分離するらしい。

松前線より需要がなかったって言うしこのまま残しても江差町と松前町が喧嘩になるかもな。

昔は、急行「えさし」「松前」が運転されてたなぁ。でも、車両は急行用の56系ではなく21か22がﾒｲﾝだったね。
木古内で分割併合と直通の2ﾊﾟﾀｰﾝが存在していた。

江差線の旧客に乗ってみたかったねぇ。木古内に停まっているのを見たことあるけれど…。

>>42
せっかく今の今まで残っているのだから、木古内―江差を今更
廃止する理由はなかろう。「江差線」という路線単位で生き残ったわけだから。

むしろ、新幹線開業後は木古内での新幹線乗り換えで活用のしかたはいくらでもあると
思うが。

ただねぇ、いまの木古内<->江差間は、遅すぎるんだよなぁ。
曲線改良しなくても、軌道をもう少しﾏｼにしてやれば、新型気動車
投入でかなり到達時分稼げるはずなんだけど・・・・・。

鉄路が存続するとして、せっかく新幹線が来ても木古内に日に何本停まるのか。
観光地函館や大沼をさしおいて、いったい何人の人が木古内で降りて乗り換えてくれるかな。

>>49
鉄板では鉄路の活用法を模索汁。

>>47
じゃあ、新幹線開業と同時に「江差線」という単位で全線廃止にするか

多分そうなるでしょう。
木古内江差間はバス転換。
五稜郭木古内間は３セクに。

>>51
ヤケを起こすな

新幹線に木古内駅はできるのですか？

ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/ekiroot/ekiroot.htm

ネタ投下

廃止銀河線より少ない乗客、北海道に４線区
ttp://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=8697

　０６年４月に廃止予定の第三セクター鉄道ふるさと銀河線（北見市〜十勝支庁池田町、１４０キロ）より
輸送密度が低い路線が、ＪＲ北海道に４線区あることが同社のまとめで分かった。赤字ローカル線のコスト
削減策として、同社は線路も道路も走れて輸送コストが低いデュアル・モード・ビークル（ＤＭＶ）の開発を
進めており、この４線など赤字幅が大きな路線で最初に導入される可能性がある。
〜略〜
マイクロバスを改造して造るＤＭＶは、鉄道のディーゼル車両と比べ重さは６分の１でレールの修繕費が
ほとんどかからず、車両代１５００万円は９分の１。軽油代は４分の１、定期検査費も８分の１に減るなど、
大幅にコストを削れる。
〜略〜

これがDMVの実力だ！

ところでレールの修繕費がほとんどかからないってことは道路の修繕費よりかからないってことか！

>>56
そこでＪＲ西日本がローカル線で実施している
「切り通しのカーブなどでの保守費用を削って
15〜30キロ減速」ですよ。
なおかつＤＭＶを導入して（ry

DMVはコスト面でとても優れているのはわかるんだが、小さすぎてなんだかな・・・
せめて連接LRVぐらいの大きさがあればいいんだけど。
新幹線連絡がマイクロバスなんて悲しすぎる。

心配は要らない。
U-DMVを開発する。2両編成となるので定員は倍になる。

ttp://www.jrhokkaido.co.jp/press/2004/050309.pdf

ttp://www.bnn-s.com/bnn/bnnSerch

江差線末端部について地元はどう思ってるのだろう。
目立った廃止反対や線路を活かそうとの声などはないようだけど。

北海道新幹線や並行在来線の陰に隠れているのかも。
それに廃止が決まったわけでもないし10年後だし。もっとも7,8年後になるみたいだけど。

ＤＭＶで江差駅から先、中心地、できればフェリーターミナルまで
走らせてみたいと書いてみるテスト

平行在来線扱いでJR北海道的には全線廃止だろうな。

木古内〜五稜郭：三セク化
江差〜木古内　：完全あぼーん

旅客よりもはるかに量が多くて役割も大事な貨物はどうなるよorz

>>64
なら五稜郭〜木古内は鴨が第1種鉄道事業者になれば良し

結局新幹線開通後の貨物はどうなるの？

３セクになっても普通に走るんじゃね？

まあ貨物のために3セクで残すようなもんでしょ、木古内以東。

青函トンネルは結局新幹線+貨物なの？

>>69
それが最も現実的な希ガス。
ヲタ的には北斗星・カシオペア・日本海も残してほしいですが。

多分夜行は残ると思うけどね。
まだまだ当分先の話だろうけど。

残るのはカシオペアだけの希ガス

北斗星用の客車の耐用年数もあるしね。

対岸の津軽線は新幹線がJR北海道のため並行在来線じゃないというのがJR東日本の解釈。

>74
青森県の解析ではなく？

ＪＲのままで残してもいいと思う在来線区間は何も事を荒立てたりはせんでそ。

江差線を第２のふるさと銀河線にするな！みんなで乗ろう、江差線！

ほす。

>>77
廃止反対のために乗ったって日常利用が無けりゃ無意味。

吉堀<->神明の流動が殆どないからなぁ・・・・・・。
人が乗降するのって、木古内から吉堀までと、宮越から江差の間だけ
だもんね。あとは、ごく少数の江差<->木古内通し乗車の乗客だけだし。

どうにもならんだろうて。自家用車ですら、殆ど通ってないし。

>>74
JR東日本って地元のことわりと考えてるね
IGRといい

>>81
余裕があるかないかの違いだろうな･･･

>>81
そうかぁ？
束の東北エリアのローカル線は放置プレーはなはだしいところもあるわけだが。

>>81
考えてねえよ。
そもそもＪＲ東の並行在来線なんて３セクにするなんて論外。
輸送密度もそこそこあるし（しなので８０００人、東北でも４０００人）、営業利益２０００億円の会社だったら、余裕で運営できるはず。
（ま、横軽廃止はありえるが）

ローカル線も放置＆列車本数が少ないのが多すぎだし。

盛岡−三陸の中心都市宮古間の山田線ってありゃなんだよ。
単行ワンマンにした上でも１時間に１本走らせてもいいとこだぞ。

JR東日本は何かJR西日本と対照的な気がする
余裕時分をたっぷり取るのもJR東日本

>>84
山田線の盛岡ー宮古はあれが限界。
バスですら１時間１〜２本。
残してるだけマシ。

山田線の本数が少ないのは需要の商業的な理由もあるが、
もともとスイッチバック交換設備がいくつかあって、快速を早くするためにそれを全部撤去してしまったというのもある。
一時間ぐらいの交換不能区間があるので臨時一往復ぐらいしか増発できない。

江差から厚沢部を通って渡島大野まで延長汁！

まあ、山田線の場合は、盛岡付近でもうちょい近郊輸送をしてもいいとは思うのだが。
スレ違いにつき、さげ。

>>40
＞松前にも函館〜木古内〜松前でＤＭＶを・・・。
函館〜知内（海峡線）〜松前というコースもあります。
松前（タ）７：２０分のバスに乗り、知内駅で白鳥41号に乗り換えると、函館9：25着ですから、
知内函館間を各駅に停車しても、旧松前線や現在の函館バス快速「松前」号より速くなるでしょう。

>>60
松前線が廃止になってるので、覚悟はできてるようです。
ただ、人口流出をさらに加速化させることになるので、なんかうまい方法はないかという気持ちはあります。

個人的には、江差線と知内駅をうまく活用して、ＤＭＶが導入されるといいなと思ってます。

代替バスを走らそうにも、バス同士のすれ違いができないくらいに
道が狭い箇所があるらしいね。

だから江差線が残ってるんで内科医？
三江線も木次線もそういう理由で残したわけだし。

ということは、今作ってる高速道路が完成しても、これだけで廃止の理由にはできないということだね。

道道木古内江差線を時々通りますが、確かにマイクロバス程度クラスじゃないと
すれ違いに困るくらい狭い位も一部にありますよ、これでもかなり良くなった方だと
思いますが高橋はるみやＪＲとは、廃止したいでしょうね

大型バスはたぶんすれ違えないと思います、木古内と上ノ国の境の吉堀トンネル付近が
一番ネックになると思う。ただ新幹線がらみでたぶん道路も整備されるだろうから
そのあたりでバス転換じゃないの、あと１０年とかの寿命だと思う

>>94
輸送密度８０人なら、マイクロバスで十分足りそうだけどね。

>>94-95
たぶん廃止反対論が出たらDMV導入でごまかすつもりかもね。
江差線の一部を廃止してDMV導入するとどこが一番いいんだろう？木古内は場所がないしね。吉堀あたりか。
＞一番ネックになると思う。ただ新幹線がらみでたぶん道路も整備されるだろうから
数年前に整備したって話聞いたけど、また道路整備するのかな？わかんないけど。

いくらなんでも、マイクロバスはきついと思うよ。特に江差高校の通学時間帯はね。というか、すれ違うことってあるのって思ったが。
冬って通れるんだっけ？

江差町長もバス転換が現実的とみてるようだね。

ソースは？

読売のサイトの北海道版の新幹線特集の記事で
文中に町長のコメントがでてたよ。

松前線が廃止になってるからね。

国鉄時代みたいにレールバス走らして、カーブのところを減速にすれば赤字減るかな。
今はレールバスよりＤＭＶか・・・。

えっと、このスレの守備範囲は
江差線全線
松前線全線（代替バス含む）＋海峡線知内駅
で宜しいですな？

>>101
海峡線・津軽線スレ別にないし、海峡線・津軽線まで入れてもいいような希ガス

江差線と松前線は切っても切れないから、松前線に関係あるのまで入れてもいいけど、津軽線は会社違うしね。
でも、津軽線と海峡線入れても当分話題になるのは、江差線と知内駅だろうね・・・。

バスは会社及び板違いだね

>>104
沿革上の理由により、松前線代替バスに限り許容するということで。
実際問題として、木古内の利用客においては、旧松前線沿線の住民の占有率が高い。