寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★7

寝台特急富士・はやぶさ、彗星・あかつき、なは、出雲の話題はこちらでどうぞ

前スレ
寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109779465/

関連スレ等は>>2-5あたり

☆過去スレ
・寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★7
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109779465/
・寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風と櫻散る6
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1109493951/
・寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風と櫻散る5
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106818927/
・寝台★富士ぶさ★彗あか★なは★朝風に櫻散る4
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101598438/
・寝台★さくぶさ★富士★あさかぜ★彗あか★なは3
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1096465965/
・寝台特急★さくら★はやぶさ★富士★あさかぜ★２
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083639405/
・寝台★九州ブルトレ★さくら★はやぶさ★富士★
　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070882058/

☆関連スレ
・【再編成？】285系サンライズ瀬戸・出雲・ゆめPART6
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104073547/
・東京★★★　 寝台急行銀河　 ★★★大阪
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102561200/
・★★ﾄﾜｲﾗｲﾄｴｸｽﾌﾟﾚｽ（寝台特急）日本海　その２★★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098958769/
・★２レ★がんばれ！寝台特急北斗星★２号★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107390886/
・寝台特急あけぼの号
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1097462425/
・★8005レ★がんばれ！寝台特急★夢空間★
　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085667923/l50

　 　　　　　||
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　　　　（ / ⌒ヽ 　
　　　　　| | 　　| 　ｽﾏｿ…8だった
　　　　　∪ / ノ
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　　　　　 ∪∪
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最終の空路より遅く出発し、始発の空路より早く到着しる

>>1-3
サンクス！
>>4
気にしない。

それにしてもそうそうたる列車群だな。
ここにさくら・あさかぜの名が無いのがすごく悲しいよ。

>>1
乙！！！出雲も入れてくれてサンクス！

国鉄時代だったらここは
・寝台★さくら★富士★みずほ★はやぶさ★あさかぜ★出雲★瀬戸★紀伊★明星★彗星★あかつきスレッドだったのかな！？
他にも・なは★明星★彗星★金星スレがあったかも

.　　　　　　　　　　　　 ｜ スレ番ミスった春厨の>>1を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

このスレに書くべきか悩んだが、
あさがぜ殺人事件
http://www.tbs.co.jp/bansen/moon/

>>10
情報サンクス！

同じくスレ違いかもしれんが…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1111206395/697
突っ込み所満載だが、とりあえずみんな無事で良かった。

>>1
スレタイに「出雲」入れてくれてアリガ�d

古き良き国鉄時代の「出雲」らしくするには浜田まで
再び延長すべきですね。
まぁ現状では米子〜出雲市はほぼ空気輸送なので、
東京〜米子間に短縮されないだけマシかと思ってますが。
しかし下り「出雲」の鳥取〜松江間のヒルネ客が多いですねぇ。
オシで一服してる客が多いとほっとします。

今度、青空オシで晩酌しに（わざわざ）行こうかな〜。
テーブル席で駅弁食った後、ソファーで酒をちびくりまったりとな。
往路はサンライズのノビノビで安く行って、復路にシンデラかな〜。
ブルトレは漏れの場合、日没前に出発するのが旅情があってイイ！
夕暮れから日が沈むまでの時間帯が好きなのさ〜。
現在の該当列車は・・・
出雲（上）富士ぶさ（上下）彗星（上）日本海（1・2）トワ（上下）
あかつき（上・夏季）北斗星（1・2…夏季4？）あけぼの（上）ぐらいか？
往時の東京発のブルトレは、大体が日没前の出発だったのにな〜。
夜遅く発つ列車はツマランし、昼近くに到着する列車は後半ダレるし・・・。
現状で漏れのベストの列車は出雲（上）彗星（上）が一番合ってるな〜。

>>1
乙

>>12
＞東京〜米子間に短縮されないだけマシかと思ってますが。
利用実態的に東京〜松江に短縮なら十分ありそう。

>>8
「いなば」と「安芸」もお忘れなく。

sageるという２ちゃん最低限のマナーも知らない前スレ922のヴァカ春厨に
荒らされないよう、ここは是非sage進行で。

>>11
こんな事故あったんだ…。
「宮崎空港行き彗星３３号」にはワラタが、軽トラが大破する程の事故なのに
１１０人全員無事というのはある意味GJだね。（上段から落ちた人はいなかったのかな？）

次の廃止は富士か?
とりあえず漏れが考える寝台特急の優位時間(有効時間)は以下のとおり

出発
20：00〜23：00(19：00〜0：00)
到着
6：00〜9：00(5：00〜10：00)

以下列車に当てはめると
富士・はやぶさ
出発　上り　宇部〜広島(門司〜福山)　　　到着　上り　浜松〜熱海(名古屋〜東京)
　　　下り　沼津〜岐阜(熱海〜京都)　　　　　　下り　柳井〜小倉(広島〜中津)
出雲
出発　上り　鳥取〜福知山(米子〜綾部)　　到着　上り　横浜〜東京(沼津〜東京)
　　　下り　東京〜沼津(東京〜静岡)　　　　　　下り　豊岡〜倉吉(綾部〜米子)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下り　柳井〜小倉(広島〜博多)
以下続く

つづき
あかつき・彗星
出発　上り　諫早〜小倉(長崎〜下関)　　　到着　上り　姫路〜京都(岡山〜京都)
　　　上り　佐伯〜小倉(延岡〜下関)　　
　　　下り　京都〜岡山(京都〜福山)　　　　　　下り　博多〜長崎(小倉〜長崎)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下り　宇佐〜延岡(小倉〜高鍋)
なは
出発　上り　沼津〜岐阜(熱海〜京都)　　　到着　上り　福山〜三ノ宮(三原〜新大阪)
　　　下り　新大阪〜岡山(新大阪〜三原)　　　　下り　久留米〜熊本(博多〜熊本)

優位時間(有効時間)
私の造語。新幹線・航空機などライバルに対し寝台特急が優位に立てる利用時間。
基本的にこの時間に主要都市を通過する寝台特急は航空機に対し優位性があると考えられる。(あくまで机上理論)
時間設定は航空機が利用しにくい時間とし都市からのアクセス時間をこれに勘案している。
なおもより空港によって多少のずれが生じるが今回は無視した。…と


以上、勝手に妄想してみたが意見あったらよろしこ

スマソ…

富士・はやぶさ訂正

富士・はやぶさ
出発　上り　宇部〜広島(門司〜福山)　　　到着　上り　浜松〜熱海(名古屋〜東京)
　　　下り　沼津〜岐阜(熱海〜京都)　　　　　　下り　柳井〜小倉(広島〜中津)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下り　柳井〜小倉(広島〜博多)

>>18
次に廃止になるのは富士ではないよ

>>21
彗星の区間短縮じゃなくて？
禿しく単線区間の邪魔だし、にちりん方式になるのか？

>>13
シンデラ乗るなら下りじゃないと・・・
特権階級ごっこが出来ませんよw

>>8
> なは★明星★彗星★金星スレがあったかも

なんとなく、沖縄のオリオンビールっぽい。
(三つ星マークの)

>>18-19
言いたいことはわかるんだが、その「優位時間」ってのは必ずしも時間帯で決まるもんじゃない。
あえて言うならその目的地への
飛行機あるいは新幹線最終便の出発時間後に出発〜同朝一便の目的地到着時刻前に到着
ということになるわけだが。

だから首都圏発なら
福岡：　20：00以降出発　　8：00前到着
熊本、大分、長崎：　19：00以降出発　10：00前到着
宮崎：　19：00以降出発　　9：00前到着
鹿児島：19：00以降出発　10：00前到着(飛行機は9時着だが、鹿児島市内まで1時間程度かかるため)
関西発だと
福岡：　22：00以降出発(のぞみ最終が21：29発)　8：00前到着(現在はあかつきは早く、はやぶさは遅い)
熊本：　22：00以降出発(理由は同上。有明41号接続)　9：00前到着(対航空機)
大分：　22：00以降出発(のぞみ+ﾄﾞﾘｰﾑにちりん接続)　9：30前到着(対航空機)
宮崎：　22：00以降出発(理由は大分と同じ)　8：00前到着(対航空機)←ここは船もあり正直苦しい
長崎：　20：00以降出発(対のぞみ＆航空機。佐賀も考慮すると21：00以降)　9：30前到着←現あかつきでOK
鹿児島：20：00以降出発(対航空機)　9：30前到着
九州発については

スマソ。途中で送信した。

ところが九州発については、対首都圏だと羽田が遅くまで開けられる影響で出発が繰り下がる所が。

福岡：　22：00以降出発(対航空機)　　8：00前到着(対航空機) (新幹線以外クリアできない)
熊本：　20：30以降出発　9：00前到着
大分：　18：00以降出発　10：00前到着 (ここは比較的遅い。但し新北九州に深夜便が飛ぶと状況変わる)
長崎：　20：00以降出発　10：00前到着
宮崎：　20：30以降出発　　9：00前到着 (事実上対抗不可能)
鹿児島：19：30以降出発　9：30前到着

対関西だと
福岡：　22：00以降出発(のぞみ最終が21：08発)　8：30前到着←現あかつきが対抗可能な時間帯
熊本：　20：30以降出発(理由は同上。Rつばめ58号接続)　8：30前到着(有明2+のぞみ2が8：51着)←なはがあかつきのｽｼﾞならOK
大分：　20：30以降出発(ｿﾆｯｸ54+のぞみ出発が19：45)　8：00前到着(Dにちりん+RS342で8：45着) ←彗星が条件クリア
宮崎：　19：00以降出発(対航空機)　8：00前到着(大分と同じ理由)←やはり苦しい
長崎：　19：30以降出発(対かもめ+のぞみ＆航空機)　9：00前到着(対航空機)←現あかつきでOK
鹿児島：20：00以降出発(対航空機)　9：00前到着 ←新幹線であかつきスジのなは乗り継ぎだと若干早い

結論：彗星の大分〜南宮崎は早晩廃止→にちりん転換になっても不思議じゃない

併結列車が多い中、
｢出雲」「なは」が単独列車であるところがすごい。
特に「出雲」は「サンライズ出雲」の存在があるから
実質2往復体制。経由地は違うとはいえ、よく廃止され
ないものだ。
しかも繁忙期は米子回転車3両増結して12両編成だし。
（この間品川〜山貨〜尾久間でオハネ25を3両回送してるの
見たけど、米子回転車の整備のためなんだろな）
短編成主体の山陰線に12両の長大客車編成はホントすごいよな。
束って太っ腹なのかドンブリ勘定なのか？？？

>>27
山陰は不便。なので以外と需要多

>>8
なは★明星★彗星★金星★きりしま

>>25
大筋同意。
ただし、出発時刻よりも到着時間を優先した方がちょっとは列車の「売り」になりそう（東京〜九州間みたいな列車は何しても終わってるが、ちょっとはね）。
飛行機最終便出発時刻過ぎた→「じゃあ諦めてこの近辺で一泊しよう」で終わる感覚が一般的。

>>16
俺が前スレ922ね。
1000間近だったから盛り上げただけなのに、
君は何かショックだったのかな？恥ずかしいお人。

で、熊本の２４系はどうなったのですか？稼動車、保留車等詳細希望。

あさかぜ殺人事件age

ｷﾀ----(ﾟ∀ﾟ)----!!

最初の夜の走行シーンが富士だった(w

>>14
松江で機回しができるとでも?
それとも米子で分割編成切り離したカマをつけてプッシュプル運転でつか?
米子停車時間がさらに長くなるぞ。松江にしたってその分遅くなるし。当然上りも繰り上がる。

スレ立て直そうか？

寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★8

立て直してスレスト誘導か?
皆の意見はどう?
漏れは別にいいけど。
出雲が入ったし。

スレ乱立には反対だな。

出雲の電気機関車はＥＦ６５で変化ないんですか

>>39
ＰＦ

せめて18:00以降に出て9:00までに着けなきゃね。

あさかぜ殺人事件の監督は鉄好きとみた。

>>36
意味不明。ウザイ。

>>42
そうだとすれば28日発は実際の映像使ったはず



と言ってみるｗ

遅れ馳せながら、新スレおめ。
空気の読めないバカは無視して行きましょう。

俺も>>38と同じくスレ立て直しはいらんと思う。
>>980が次スレを「寝台★富士はやぶさ★彗星あかつき★なは★出雲★9」にしてくれればOK

テレビ用高感度カメラの画像に改めて感心した

http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050314.pdf
カードデザインに「みずほ」のＨＭ採用したらネ申

> 短編成主体の山陰線に12両の長大客車編成はホントすごいよな。
> 束って太っ腹なのかドンブリ勘定なのか？？？

北斗星も１２連だが、いっそ東持ちの北斗星３・４号を廃止して、
客車をそのまま出雲に転用して、豪華化を汁！
山陰本線（宍道湖）を、ロイヤルに乗って楽しめたら美味しかろう。

出雲かぁ…一度は乗ってみたいでつ

そんな事いってるうちに廃止になっちゃうぞ

なっちゃうぞ！

なっちゃった・・・orz

>>26
>>18の人でつ
詳細意見さんくすでつ。
イヤハヤ脱帽であります。
あえて言うなら空港アクセス・滞在時間も吟味したほうがよりリアルになりますね。

こうやってみると競争力のあるのは“あかつき”ぐらいですかね。
富士は3月改正で大分をはずしちゃってますし…
併結・分割時間をもっと短縮できればもうちょっと競争力はつきそうですが

そこで提案
今後の九州寝台特急に要求すること
1.最高速度の引き上げ(120km/h〜130km/h程度)
2.分割・併合時間の短縮
3.余裕かつ競争力のある時間設定
4.サービス内容の向上(個室化率70％以上)
ついでだから出雲は福知山までPF牽引に汁!

意見キボヌ

Ｑは特急(寝台特急除く)以外は放置でつ

>>53
出雲を福知山までPFにするということは
福知山で寝かせるということだけど、それはそれで勿体無い希ガス。
だいせんが客車だった頃にそうしていれば
気の利いた運用になったかも知れないが。
米子短縮ならカマが1両浮くメリットがあるけど、これは運用上のメリットが無い。

つーか、PFの運用が増える罠。
現状でも三島会社のカマと同じような運用なのに。

>>55
可能な方法を考えてみたけど
下りの繰上げか上りの繰り下げが必要だな。
つまり、かつての出雲1,4号のスジを使うということで。
福知山に留置車両がなければ機回しはできるだろうけど。

>>56
よくダイヤ見直して気づいたけどPFの運用は増えません。嘘書いてスマソ。
綺麗にトンボ帰りできるようなダイヤ設定が望ましいということで。

夜中の余り利用のない駅は通過ってことで
機関車パワウPの他に客車は何か改造必要？
例えば振り子付けるとか 寝られねーか。

>>59
船旅気分を満喫ってか？ｗ

>>58
福知山は、電機の入線実績がないから、トラブルに対応する事が出来ないよ。
壊れたらどう対処する。
宮原かはたまた鴨の吹田に、夜中にHELPの電話をするのが落ち。

>>59-60
フェリーと競合してる彗星で実現すれば
それはそれでネタになるな。

>>53

> 2.分割・併合時間の短縮
分割併合列車が客車である限りどうにもならん問題なんだが（特に上り）
客車で残すなら分割併合は全部やめて九州ブルトレは貨物のEF510が全区間牽引するしかないな
これなら下関と門司の停車時間が１分ずつで済む

>>63
ただでさえ、車内販売がなくて、困っているのに、これ以上飯を買う時間を減らされるのはたまらん。
大体、山陽地区、特に山口県内はカープが多くて機関車の性能を上げてもスピードアップは
望めない。やっぱり加減速性能を上げる事が出来る、電車化が一番。

>>53
＞1.最高速度の引き上げ(120km/h〜130km/h程度)
EF66（設計上の最高速度160km/h）牽引なら性能的には120km/h〜130km/hは可能。
でも客車を８輪ベンチレーテッドブレーキ装備にでも改造しない限り最高速度
からの停止距離の規定に引っかかるから無理。600 ｍ 以内に停止と言っても、
結局踏み切りで車と数多く衝突してるわけだから、そんな無駄な規定は緩和すれば
良いと思うけど…。

＞2.分割・併合時間の短縮
「富士ぶさ」の場合、上下とも必ず「はやぶさ」を先にして、下関⇔熊本間はFF81の
直通牽引で機関車の付け替え時間を1回節約。FF81にとっては荷の軽い「はやぶさ」を
110km/h運転で爆走。余力は加速側に回せるので、特急街道の鹿児島線対策にもなり、
機関車の付け替え回数の減少と併せ、現状よりかなり時間短縮が可能。

3.余裕かつ競争力のある時間設定
牽引をEF66限定にすれば、現行の110km/h運転でも時間短縮は可能。上記2を併用して
現行ダイヤ比で東京―熊本間1時間以上の短縮は可能。

＞4.サービス内容の向上(個室化率70％以上)
ついでだから出雲は福知山までPF牽引に汁!
「北斗星」までとは逝かなくとも、「北陸」並みの個室化率はほすい。
「出雲」はDD51の単機牽引だと、１０‰の均衡速度は50km/h代と超遅くて話しにならない。
せめて特急を名乗るのなら重連にしてほすい。そうすれば均衡速度も80 km/h代になり、
EF65並みになる。最高速は叶わなくても加速が良くなり当然勾配ではパワフル。

でも、そんな努力しても今や九州特急は出張リーマンが乗らないからもうダメボ。
何たって飛行機安いし、便数多くガンガン飛びまくってるから、東京−福岡の
出張なんか日帰りがお約束。企業は何でもかんでも効率追求だから、社畜は目一杯
コキ使われる。支社の連中と夜は中州で一杯なんて美味しい思いももはや夢の話し。
まして寝台特急利用なんて、会社側にメリットが無い限り絶対に認めてくれない。
嫌な世の中になったもんだっ！

>>65
嫌なら自分で会社興せばいい。

>>63
九州島内をプッシュプルとレイン形式にして富士とはやぶさの位置を固定化すれば分割・併合は短時間(30分→5分程度)ですむわな。
あるいは交流電車形式にして本州は機関車牽引とか…
>>65
>会社側にメリットが無い限り絶対に認めてくれない。
そこでカーペット車連結ですよ!
レガート車でも良いけど…

併結時プッシュプルにして連結部分に運転台取り付け改造をするのはどうか?
でもそのために牽引機が限定されてしまうと辛い罠。ウテシ講習だって面倒だろうし。
何より車体が走行抵抗に耐えられないw

ノロッコ形式のプッシュプル(推進運転・客車運転台つき)のばやいブルトレでやるとしたら牽引機はEF81-400に限定されるわな。
それともED76って重連対応だっけ？

金太郎でスルー運転。これ最強。






しまった倒壊って会社があったんだ。
ダメポ。

>>70
偉大なる火災様だからね

つーか、なぜに火災様は金太郎を走らせないんだか。
軌道が傷むほど重いのかね?

>>65
600m規定は踏切事故防止のためではなく、閉塞信号の確認のため。
もしある列車のみ、600m規定の例外とするなら、その列車（たち）のためだけに
中継信号機をつけ直さないいけない。

九州ブルトレ用にカハ25(15)でも造ってみないか?
運転台、パンタグラフ2基、SIV、整流器搭載で。全区間パンタ集電。
これでスハフの振動とオサラバできる。
当時に比べて電製品の小型軽量大容量化もしてるしどうだろう。

２ｃｈで妄想を膨らますのは各々の自由だが現実は
　・なは廃止
　・彗星大分止
で既に話進んでますから。　残念！！

ソース？　そんなもん１２月まで公表できる資料なんてネーヨ。
事業計画が発表された時点でどの列車を削減するかなんてほとんど決めてある。
年間平均２０人も乗らない列車を今まで残して来れたのは「なは」という名前のおかげだ。
沖縄復帰を願って命名された由来ぐらいは知ってるだろ？
昔「へいわ」の愛称が廃止された時の世論の反応も知ってるだろ？
「へいわ廃止＝軍国主義再来」　「なは廃止＝沖縄軽視」　なんて
鉄ヲタ以上に勝手な妄想を撒き散らすプロ市民が
これまた無責任なマスゴミを焚きつけて「活動」を繰り広げるんだよ。
だから熊本止になった時も名前だけは変えられなかった。
どっちみち段階的に縮小→廃止するんだから
「出来る限り存続させてきましたが、やむを得ず廃止せざるを得ませんでした」
というＪＲ側の言い訳も成り立つしな。
たとえこの数年、沿線の駅にブルトレ販促ポスターの１枚すら貼られてなかったとしてもｗ

彗星は
　ＥＤ７６の１運用削減、リネン交換の大分一本化　
が目的。
その経費以上に客が乗って来りゃいくらでも残してやれるけどな。現状は大赤字もいいとこ。
ヒルネ客しか見込めない（34ﾚはそれもない）ならにちりん乗り換えで十分。
宮崎までゆっくり横になりたい？　だったら船に乗れって。
スピードアップしろ？　だったら飛行機乗れって。
一人１万円にもならん収入に客数頭割りで４万も５万も経費掛ける余裕はどこの会社にもない。

>>75
その程度の活動は笑い話だよ

さくらやあさかぜ切ったんだから、なはも当然ってか？

なはが一番条件悪いのか。全然そうは見えないんだが。
彗星よりはマシなはずだし。
将来できる新幹線と競合するからか?

彗星が途中打ち切りになったら、宮崎は更に陸の孤島になりそうなヨカン。
なはも、新大阪発を22時以降にして博多に8時前到着にすればいいのにな〜。
博多止まりで愛称も「なは」から変更、「金星」とか w

>>80
1日1往復の寝台が無くなった所で、大して影響はあるまいて。
現状として宮崎と本州の交通は、95％は航空機に依存してるし。
実際富士が短縮されたときも、ほとんど影響は無かった。

一万稼ぐのに
４万も５万かける会社
どこにでもあるよ
一項目に着目すれば
赤字かもしれないけど
全体でドンブリ勘定して黒字なら
社会貢献のために行なうのは
どこの企業でもやってるよ
まさかJRが出来ないなんてことはないだろ？

山陽線の曲線を少なくすればいい。
話はそれからだ。

>>79
なはは関西出発時刻と博多到着が早過ぎ。
それがために、数少ないとはいえ確実にある福岡県内の利用者がほぼ全てあかつきに流れるから。
彗星は日豊線という新幹線に影響されにくいところが対称だから、少なくとも大分以北は拾える。
3本併結で大阪発を22時台にすればもう少し使えると思う。
但し彗星の大分打ち切りは当然かと。にちりんで十分。

あ、訂正。
×福岡県内の利用者
○福岡県内(筑後地区を除く)の利用者

要するに、経路がかぶってる鳥栖以北の話。まぁ鳥栖は佐賀だが実質福岡って事で。

博多止まりになったら「なは」から「たけしま」に改名しる。「せんかく」でもいいぞ。

博多は交通の便が良すぎる。人口が多いとはいえ、わざわざ寝台に乗る奴はいないだろう

>>75
なんでお前そんなにエラソーなの？
なは廃止？彗星大分止？アンチブルトレなお前のただの妄想だろうが。
しかも仮にお前が関係者だとしたら、むしろもっと痛い。なに開き直ってんだよって感じで。

>>87
そうだな。空港から都心まで僅か10分足らずだし、
飛行機嫌いは新幹線乗ればいいし。
関東･関西〜博多間で、寝台に乗らなければならない理由は無いね。

>>86
海保の船かよw

>>87
流動が他の九州各県より多いから、それなりに乗る層もいるわけで。
さすがに昔のように関西〜福岡だけで埋まるほどいるわけでもないが。

>>88
実際、宮崎までのダイヤが、飛行機は仕方ないにせよ、船より遅い所要時間じゃねぇ…
延岡や日向にそれほどの需要があるとも思えんし(イヒにとって延岡〜関西が重要なのかどうか不明だが)
今でも別府からヒルネ利用可なんだから、にちりんにしちまえばいい罠。別府で対面乗換なら不都合もあるまい。
所要時間的にも、彗星を現行ダイヤから30分ぐらい遅らせても、宮崎到着はほぼ同じぐらい。

なはは熊本止まりになって、乗り換えが敬遠されて客が激減しちゃったからなぁ。
もし彗星が大分止まりになるなら、多客期は湯布院に足を延ばして欲しいかも。

>>90
大阪ー宮崎
料金、所要時間、居住性、全ての点で鉄道は船に負けている。
船には風呂も食堂もあるからな。
船よりも「彗星」を選んでくれるのは、船酔いをする人や、海難事故を恐れる人ぐらいだろうな。

いまどき彗星を大阪対宮崎で考える奴がいるとは驚き。
そんな区間誰も乗るわけないよ。
彗星の守備範囲は関西対別府〜大分県南〜延岡（要は空港から遠い＆まともな時間帯で収まる区間）。
大分打ち切り・にちりん接続化はいた仕方ないが、
連動して臼杵・津久見・佐伯・延岡の客がいなくなってしまわないか心配。
乗り換えしてまで寝台にこだわる理由なんてなさそうだし・・・
なはは論外。廃止で当然。

熊本行廃止はやむを得ないと思うな確かに
彗星は宮崎行のままでいいと思うけど
いちおう立席特急券の売上は結構いいんでしょ？

確かに彗星の宮崎到着１１時は遅すぎ
大分ならまだ７時で飛行機や船とも戦える
（ただ、かつてさんふらわあで大阪港着いたの７時過ぎやったような気もするけど）
あと、なはに関しては悲惨なくらい乗ってないんだってね。

「なは」・・・・・時間帯の見直しで再生の余地はあり、かと。
「彗星」・・・・・大分止めもやむなし。
「あかつき」・・・もうちっとスピードアップせぇ。

彗星こそ小倉−南宮崎間を485なりで運転すれば済む話だと思うが。
そうすれば485が一運用増、76が二運用減になるんだけどねぇ

485は交直流だから新大阪・京都まで直行できるじゃん。

「なは」はともかく「彗星・あかつき」は電車化で
スピードアップが見込めそうだけどなぁ。
あかつきがゴール直前でかもめ1号に抜かれるのは
なんとも惜しいし。彗星の場合も大分から先、延岡ぐらいまでは
どうにかなりそうだし座席車もノビノビの他に東のG車みたいな
座席車をつなげればヒルネ需要にも対応できる。
何よりも新車導入が放置・日豊南に与える影響は大きいと
期待する。

１００

>>84
なはの博多到着が早過ぎとの指摘だけど、
関西発が22時台だと北九州はラッシュのまただ中。
せいぜいあかつきのスジで走らせるのが無難。
いよいよとなればムーンライト九州のスジを使うのが賢明かも知れん。
あかつきがなはのスジを使うとマシになるかも知れん。

>>96 彗星

EF６６のパンタ汚れで 汚いソロ車の窓に失望。
しかし、部屋でアディエマスの音楽を聴けたのでストレス解消になった。

>>99
九州内のスジを立てることで
電車特急に抜かれないダイヤ設定ができればかなりの強みだね。
あとはカマの付け替えがなくなって分割併合時間の短縮もできるし。
浮いた時間で始発を繰り下げれば使いやすくなるかな。
少なくとも1時間は詰められるはず。

Qの485は直流区間は走れないので酉が用意しないといけません。

>>104は>>98に対してね。酉の485のつもりだったら無視して頂戴

２５日京都発の彗星に乗った。開放Ｂ寝台はほぼ満席、あかつきとは雲泥の差。
九州内では宮崎の乗降が一番多かった。延岡で客は結構入れ替わってたから、分断しても問題ないかもね。

>>86
どうせならサンライズがあるから「出雲」を「たけしま」に。

>>104
どのみち酉持ちだからいいのか。
要は北陸の余剰車を召し上げる気か?寝台なくて大丈夫?
でも>>97は小倉〜南宮崎と書いてるから理屈ではQの車でも無問題。
南宮崎まで運転ということは大分〜南宮崎で間合い1往復できそうだな。
問題はそんな時間に乗換えさせられるユーザーが何と言うかだがw

前向きに述べさせて頂くと
「なは」は「あかつき」と併合で１４系酉車で
長崎観光　熊本観光に
彗星は２４系吸収車にとっかえして
リニュウアル化のうえ観光列車とし
大分で湯布院逝きに便利に接続
めざすはやはり宮崎　都城　肥薩線接続　西鹿児島逝きにでも
ならんのですかいな
夜間輸送用としてはジンビリは決定事項と思えるし
なはでもユーザーはオレンジ鉄道沿線のおじいちゃん　子ずれの
乗り換えしたくない層か　観光帰省目的の不定期客だったし

>>75-76
>>88の言うとおりだ。
「アンチブルトレなお前のただの妄想」











…という事にしておけ。
今そのネタは時期尚早。せめて７月まではな。

>>110も関係者？なら教えて欲しい事があるんだけど。
はやぶさ・富士はどうなるんですか？

桜が開花しようとしてるのに、「さくら」はもう走ってないんだなぁ・・

>>111
話題に上がってないんだから
富士はやぶさは当面、安泰なんだろ

元・佐伯市民の意見だ聞いちくり〜。
彗星の大分打ち切りはヤメてちょ。
県南地区の利用者は結構多いんだよ〜（と思う）
佐伯に下り8時上り20時に着いて、すごく使い易いんだよ〜。
佐伯で回転させてくれよ〜ソニック留めれる電留線あるんだからさ〜。

機回し出来たかな〜？昔、構内で貨物を突放して編成組み換えしてた
ぐらいだから大丈夫だろう…、ここんとこ帰郷してないからワガンネ。

>>112-113
インや…
富士は今回の改正で大分までの利便性が落ちたから危険。
いずれにしろあの30分とかって言う分割併合時間を何とかしないと話にならん。

電車化も良いけど壊れたときのバックアップがとりにくいからなぁ。
VVVFはモーター単位でカットができるからましになったけど。

>>115

富士はともかくはやぶさについては上りの九州内からの利用者が減少傾向になっている。

上り博多の時刻が東京行き最終新幹線「のぞみ32号」より42分も前である事が影響しているが。

>>116
しかし以前は以前で東京着時刻がのぞみ2号の3分後だったわけで。

やっぱりフリコ寝台電車だな。
ベッドを枕木と同じ方向にしておけば揺り籠みたいでいいだろ。

ビールと、ロッキンベッドで〜♪

> 富士はともかくはやぶさについては上りの九州内からの利用者が減少傾向になっている。

使える列車じゃないもんね。博多発が1737じゃ、飛行機で東京に行って
夕飯食べた方がいいしね。京阪圏は通過だし、名古屋は早すぎるので利
便性ゼロ。現行の上りダイヤが対象としているのは山陽−東京の旧あさ
かぜの客が中心だから、ＪＲＱとしてもさっさと廃止したいと思ってる
かも。

秋のダイヤ改正プレスリリースって７月に例年やるのか？

>>114
そう、できれば佐伯まで回したいよね。できるなら。
>>93で書いたけど、大分止まりになると県南地域で寝台利用してた人たちが
パッタリと飛行機や新幹線に移って「彗星」乗客大幅減少→廃止のシナリオが怖い。

>>115
下り「富士」については同感。最悪の改正になった。
大分って航空券の割引率が悪いから、「値段・早く大分入り可能」という点で
わずかながら競争力があった。それが先日の改正で全てパー。
昼近くまで拘束される事になったから、俺も帰省で使うのはやめることにする。
廃止アシストになるけどね。

>>119
>現行の上りダイヤが対象としているのは
>山陽−東京の旧あさかぜの客が中心だから

意味がわからん。上りのダイヤは改正前の単独「富士」のダイヤではなかったか。
東京行き「富士」が同じ時刻で東京行き「富士・はやぶさ」という列車名になると
「旧あさかぜ」の客になるの？？？

９３＝前スレ９２２

なんて下世話なことを書いてみる

あさかぜ(九州仕様)のヘッドマークが、ヤフーに出てた

>>122
もしかして、１１９氏の言うのは旧あさかぜ４号のことではないだろうか。
金帯あさかぜは９時半ごろ東京駅に終着するダイヤだったからね。

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g32867393
誰かコイツに日本語教えてやってくれｗ

酉が３年以内に交直流寝台電車を作るかどうかで関西九州ブルトレと日本海・きたぐにの運命が決まるんでないかい
車両のボロさはどっちもいい勝負だから一斉に置き換えたほうがいいだろう

>>121他
今まで「あさかぜ」を利用していた人が、
「あさかぜ」が無くなったから「富士ぶさ」を使うようになったということだと思うが。

大分到着は確かに遅くなったが、それで使わんと叫んでいる奴の口調が
前々スレくらいから同じような気がするのだが、同一人物か？

ど〜でもいぃですがっ!!

2chのTOPが変わってねぇ

極右仕様と極左仕様に…

>>127
日本海縦環線は良いとして500km以上の単一電化区間を持つ列車で10時間以上連続走行する場合、電車にするってのが得策かってのは漏れ的に疑問だわな…
機器故障等の遅延は避けられんし…
まぁ、最新のインバーター機器はモーター単位でカットできる上、信頼性も向上してるからましだけど…

客車厨の独り言でした…

どのみち富士ぶさもあまり重要な列車じゃないし、さっさと廃止でいいんじゃない

ふと思った。「彗星」もしくは「あかつき」を「きたぐに」の593系と編成を
入れ替えてやって、電車化するってどうよ？これで余計な機関車交換時間の…

だったら素敵な方法があるぞ。
彗星・あかつき・なは用に583系3連を8ユニットほど用意する。
中身はA個/B個/のびのびなど色々盛り合わせで。他に多客期とか
団体対応で、開放寝台の3連を3ユニットほど増結用に用意。

コストは安いぞ。何しろ敦賀直流化やら何やらで改造タネ車が大量に出てくるw

はっはっはっ
583なんか使ったら
一般乗客は怒るだろな
もっとも西は583で
特急料金取るつもりは
ないだろうが

583の先頭車、ああ見えて何気に貫通出来るんだよな〜。
3階建て列車もいいんじゃな〜い。

>>127
JR車両一の広域運用で大変だろうけど
先輩583に近いかそれ以上の活躍が期待できそうだけど…
少なくとも海（通行許可?）やQ（アコモデーション面）
の力は借りたいところ
>>134
それがやっとJRになってから
シュプールでの485との併結で実現。

漏れは鉄道趣味という視点では583系は大好きですが、
583系は鉄道車両として、そして特急運用に充当する車両としての居住性、快適性は
現代のニーズからあまりにもかけ離れているため、乗客からのクレームの種を蒔くだけです

特に583系の中段（パンタ下の席は除く）に寝てみれば、客車2段寝台がいかに快適かが分かります
583系の寝台なぞ「かいこ棚」そのものです。中段、上段に寝ること自体、「難行苦行」そのものです。

それに向かい合わせ席の583系座席も特急としてのレベルではない。
かって束が583系をはつかりの運用に入れていた時、「なんで特急なのに向かい合わせ席なんだ？」と
クレームが多かった。あの座席は急行もしくはムーンライトのレベルでしかない

>>125
>>128
旧あさかぜ４号があった時代だって
今の「富士はや」と同じダイヤで「富士（上り）」が走ってるのだが...君らもしかしてキモイあさかぜ信者ですか？
だいいち昔「あさかぜ」を使ってた客層（ってどんな人種やねんw）なんてとっくにブルトレから離れて、
普通に他の交通機関を利用するようになってるだろ。「富士はや」がそれらを吸収してるなら乗客数が飛躍的に増えてるはず。
思考回路がキモ過ぎ。

そういえば
この間、583で「はまかぜ」代走した時は
定時走行したし、
西も15年振りくらいかな？
583で特急料金取ったのかな？

「はまかぜ」の代走を583がつとめるのは難しいよなあ・・・。
非電化区間は気合だけで走ったんでしょうか？

もし近未来に「なは」が廃止になったとしたらw
ソロやデュエットは「富士・はやぶさ」に繰り込まれることになる
のかな?オハは種車が古そうだから廃車か。

>>140
廃止された列車に繰り込んでも・・ｗ

583は極稀に雷鳥代走してるけど

でも最近の583雷鳥では
特急料金取ってないやろ？

>>140
なはのソロやデュエットは３両ずつしかないから「富士ぶさ」用には予備入れて各５両は
必要です。そのためにはあと２両ずつ改造する必要がありますし、１４系化する必要もありますね。
レガ−トは廃車でしょうね。

>>144
両方同じ編成にしなくてもいいんじゃない？
たとえば･･･
【はや】スハネフ・オロネ15-3000・オハネ15-2000×2・オハネ15×2・スハネフ
【富士】スハネフ・オロネ15-3000・オハネ15-3000？（なはソロ改）・オハネフ15-3000？（同デュエット改）・オハネ15×2・スハネフ
とか。

この場合、富士・はやぶさの共通運用は出来なくなるから
はやぶさ編成は上り下りとも九州方固定かな。

富士ぶさの編成、なんだかNゲージのような編成だとオモタ。

お小遣いが足りなくて、テールライト付きスハネフ１４が１両しか買えず、
子供の頃、旧製品２５系の後部にぶら下げて楽しんだものです。
車体断面がブルトレと全く同じ、倒壊のユーロライナー中間車にも興奮し、
車体をブルーに塗り替えて２５系編成に組み込んだりした（笑）。
最後尾車はサロンカーなにわのスロフ１４を青色に塗装変更して、
EF６６に引かせて、なんちゃって超豪華はやぶさを遊んだのもなつかしい。
もはや２０年も前の思い出です。

なは用の客車もいいが、ユーロライナー用のオハ１２−７００こそ、
本当は東海道ブルトレに組み込んでほしい。
今まさに、ユーロライナーが廃車になるが絶好のチャンスだぜJR倒壊。

まあ、JR吸収にオハ１２−７０１，７０２、７０４、７０５を売却し、
富士ぶさ編成に１両挿入すれば、予備車が無いけれど何とか運用できるかと。
個室廊下にも天窓がある車両。
ああ、捨てるのは勿体無いぞよJR倒壊!!

間違えました、オハではなく、オ「ロ」１２−７００に訂正します。

１２系ユーロライナーは、個室車４両のみは１９８５年の改造当時に、
車体を新製して置き換えたものです。まだまだ使えそう。

>>145
確かにそれが理想でしょうけど、束持ちのハコだったら可能ですね。
Ｑ持ちですから、この編成にするためには「富士」編成を豊肥久大運輸センタ−
持ちにしないといけませんね。そうしないと、予備車差し替えなどが出来なく
なります。

やっぱり、２４系２５型を使っている以上、”なは”が一番やばいだろうな。
なんせ、カニ２４の電源ユニットが今だに、他の車両では現在使用していないＤＤ１３のエンジン
(DMF31系)を積んでいるから、保守部品がなくて壊れたら直す事も出来ない。
富士ぶさの１４系１５型で、少しは予備が増えたとはいえ、そんなに長くは使用出来ないだろ。
束みたいに新型のエンジンに置換してくれれば、まだ望みは有るのだけれど。

>>148
多角トレードというのはどうだ。
「富士」　吸収、クマ１５型から、束、尾久１４系（北陸の個室有り編成）に持ち替え。
「北陸」　束、尾久１４系から同じく２５型（出雲）に交換。
「出雲」　束、尾久２５系から、酉１５系（彗星）の２５系化＋あさかぜ余剰車＋銀河の電源車を
　　　　　出雲配置換え上で持ち替え。
「銀河」　電源車をカニ２４からあさかぜ余剰車のオハ２５に交換とオハネ２５−３００を組み込み。
「なは」　一部を１５系化、彗星と共通運用する。
「彗星」　西１５系から、クマ１５型に変更。
こうすれば、富士単独運用が出来るぞ。

>>148
>>145の案は可能だと思う。現在熊クマの14系B寝台は、
スハネフ・オハネとも運用入り以外に２両づつ予備がある。
スハネフを熊クマ・分オイに５両づつ、
オハネも５両づつの配置すれば可能。
工場入り車両があるときにタイトな運用になるという弱点はあるが。

>>139
ロケットモーターを積んだ

>>137
いや、俺は「あさかぜ」は使いにくくて使ったことないが。
なんというか、言いたいのはそれだけ。

現在JR東海・西日本・九州では28系客車及び585系電車を開発中との
こと。新幹線のすき間を縫う夜行列車の良さを見直し始めたようだ。
富士とはやぶさは分離、金星とさくらはサンライズの交直流バージョンで
復活するそうだ。なお、食堂車の復活も検討とのこと。
（585系電車は半室ビュフェタイプだそうだ）
またサンライズゆめは下関まで延長の上定期化され、サンライズあさかぜ
として復活だそうだ。
ソースはここ↓
ttp://www.komi.co.jp/my_mother_source/koikuti_town/main07.html











四月バカには一日遅かった・・・。

とりあえず俺様にたくさんのスクロールを迫らせた>>154は芯でね

>>28山陰新幹線なんてあと百年は無理そうだもんな。

新幹線は東京と新大阪を往復するだけで一般家庭一年分の電力を消費する。
ウラニウムにして指先一つ分必要になるわけだ。
５，６回往復したら東京が丸々吹っ飛ぶだけの原爆が作れる。
ブルトレ復活のカギ、それは














大規模な原子力発電所の事故だ！！
あ〜ジャンボジェットが原発に激突してくれないかな。
タリバンさん、ここは一つ頼みますよ（それは言い過ぎだ）。

>>155
スマソ。回線切って、ウラン２３５煙草の代りにくわえて火を付けます。

それはやり杉か。とりあえず鉄板住民で日本中の旅客機乗っ取り、
ダムに特攻して水力発電所を破壊する。濁流が河川周辺を襲う。
電気は使えなくなる。

>>146-147
12系なんてオンボロはいらんぞ。

車体は良いとしても足回りがボロボロじゃどうしようもない。
部品調達がこんなｎ（ry

春休み中に九州ブルトレに乗ってる奴はおらんのかいな？
さくら・あさかぜ祭りが終わった後というもの、
妄想ばかりで、そろそろ飽きてきたな〜w
乗車時の状況＆実況キボンヌ！

>>161
乗ろうと思って切符は取ったのだが、なーんか気分が盛り上がらないでいたところに、
地震が起きたりしちゃったもんで、払い戻しちゃったよ…。

>>162
ヘタレやん

>>161
ダメじゃん（＾＾；

>>150 >>151
案はすばらしいですが、残念ながらＱはマル検かけてまではしないでしょう。

今日床屋に行った時に3/28発売のAERAが置いてあって、それ見たら
さくらの記事が有ったよ。何気にまた長崎出身の蛭子さんが登場してるが…。

>>163　なんとでも言って…。
だって、九州と東京を往復したらかなり金かかるんだし、どうせなら心から「乗りたい！」って思える時に乗りたいじゃん。

>>162
いやっ！なんか違うと思うぞ〜漏れは。
心から乗りたいって気持ちもわからんでもないが・・・。
計画を練りに練って、料金のかかりまくるブルトレで往復・・・。
計画どうりに旅がハッピーエンドで終われるのは計画では推測出来ないんだよ。
無計画に乗って、道中で何かしらの出会いとか発見とか有るかもしれないし…。

漏れも、あさかぜラストラン乗車の指定は取ったのはいいが。プライベートで
もう死にたい状況だったのもかかわらず。とりあえず、あさかぜに乗り込んだ。
そして、あさかぜ祭りの列車内の雰囲気に同化して、そんなウヤムヤ気分も
消し去って道中を楽しむ事が出来たよ！おかげで気が晴れた！あさかぜに感謝！！
一生忘れないよ、あさかぜ！これこそブルトレ称号列車だ！！
いろいろなドラマを作ってくれる。それがブルトレだ！・・・うん（−−）

GWに別府レトロ探訪の予定。
大分空港のアクセスが悪いのは
寝台を含む鉄道旅を選択するには
かえって好条件になってると思う。

なは廃止・彗星区間縮小

>>170
それって原風●のエイプリルフールネタじゃん

これでしょ？
http://6617.teacup.com/dd51847/bbs
原風景ｲｲ!写真文才もなかなかのレベル。

>>172
中の人乙。と書いてみるテスト

ていうか藻前等みんな見てんの華世（ｗ

ここ２，３日茶碗が重いから見る気がしない

>>171
卯月記者が>>75-76を参考にした可能性について

>>169
行ってらっしゃい、切符早めに取っとけよ。
去年のGW最終日一日前の大分発上りは「富士」「彗星」とも完売だったぞ。
泣く泣く「にちりん」＋「あかつき」＋「のぞみ」にしたわ。

ところで今年の「富士」利用者数は前年比大幅ダウンで間違いないな。
１１両編成でも年に数日あった満席日が６両編成での満席に変わっちまうし、
散々取りざたされてる？？下りの運転時刻悪化による利用者減。
関西地区からの利用が見込めなくなったのと、大分まで乗るには辛い時間帯になったのは痛過ぎるな。

>>169　行ってら〜♪別府に行ったら竹瓦温泉の砂湯で寝台で溜まったコリを
ほぐした後に、近所に有る三つ葉グリルで大分の郷土料理トリ天を食おうぜ！
漏れも富士で別府訪問の後にハイサル日輪グリーン車で宮崎に移動の後に
彗星で帰還というプランを練ってるんだが。

>>176　改正後の時刻表買ってきて富士ぶさのダイヤ見たがなんじゃこりゃ〜
使えねぇ〜〜〜！って感じがした。漏れは名古屋圏に住んでて実家は大分だ、
下りも上りも使いづらい時刻になってしまった。下りは旧富士スジで上りは
旧はやぶさスジが良かったな〜と思う名古屋近辺の人間にとっては。

>>172のリンク先で・・・
『彗星』の走る宮崎対関西圏の夜行移動はフェリーの需要も高い。
・・・と書いてるが、そうだろうか？延岡近辺の人間がわざわざ宮崎まで行って
フェリーに乗るかね〜？と思うんだが。漏れは佐伯出身だが、漏れも含めて
関西に行く時は彗星利用だった。わざわざ大分・別府でフェリー乗り継ぎなんて
考えを起す奴は大分県南地区の人間には居ないと思う。大分・別府ともに駅から
フェリーターミナルまで結構距離あるからタクシー代もかかるしね。それに
観光シーズン中のフェリーは禿げしく混雑しており、2等船室に入れない乗客は
通路や食堂に毛布敷いてソコで寝れ！って言われるんだぜ！ナメとんのかゴルァ！
フェリーは料金は安いが個人のパーソナルスペースが得られない事を考えると。
彗星のB開放寝台の方が料金は高いが、どれだけ天国な事だろうか・・・。

関西人にとっても下り富士ぶさは旧富士のスジで走って欲しかった。
大阪発１時は遅すぎるよ。終電で言っても３０分以上待つのはキツイ。

それから下り「なは」は一時間遅らして欲しいね。
大阪２１時半、博多６時半、熊本８時、これ最強。

> 下りも上りも使いづらい時刻になってしまった

もともと廃止を前提としたダイヤ改正だし,
便利にする必要もなかったのでしょう。

>>157-158
ウラン２３５さえ手に入れば基本的に誰だって原爆は作れる、と
映画の中でジュリーも言っていたな。







でも確かにそうなのだが、ウラン２３８からウラン２３５を分離させる
のは国家的なレベルの技術がないととてもじゃないが出来ないのだ。
あの映画では沢田研二はリア厨に物理を教えている教師だったけど、
その程度の知識では無理。あの映画は空想科学読本ものだったのだ。
最低でも大学の教授クラスじゃないと。
そしてそんなことが可能ならとっくにオウムなんかサリンどころじゃなくて
核攻撃してますって。だからこのスレで本当に原発から核燃料を奪って
「ダイヤを元に戻せ！食堂車も返せ！さもないと核爆弾を炸裂させるぞ！」
と実力行使しようと思う香具師が出ても無理ですから。

GWの旅行先散々迷った挙句九州に行くことにした
新幹線も飛行機もｲﾊﾟｰｲ…と思ったらなははガラガラとか…
いやまあ行けそうだからいいんだけどさ

ＧＷや盆正月でもなはは余裕で予約できる。
年末に使ったけどね。

先週木曜に下り富士ぶさBソロ、東京〜下関まで乗って来た。現在、山口島根廻ってます。
その下り富士ぶさ、途中深夜1時位だったか、どうもブレイカーが落ちた？のかキハネフ不調なのかで、
突然室内の非常灯が付き、明るくて眠れんかった・・・こんなことってあるの？

乗車率はまあまあで、春休みだからか家族連れ多し。驚いたのはB開放も下段の空きは一車両一割くらい。
以前単独富士に乗ったときは、がらがらだったのにぃ。。。
これもさくらあさかぜ廃止ニュースのおかげ？？？

あしたの上り富士ぶさBソロで帰京しまつ。

>>183
乙

>>183
どっかのバカタリがソロの業務用コンセントでドライヤーでも使ったんちゃう？
混んで見えるのは編成が半減したからでしょう。

>>183
微妙にズレるが、昨日熱海で見た下り富士はや、何故かはやぶさ編成の開放B寝台だけ車内は真っ暗だった。
気のせいか？それとも窓にスモーク貼ってたのか？不思議だった。

なんか、「列車」以前に「車両」の方が先にｱﾎﾞｰｿしそうな勢いｗ

さっさとサンライズの交直流版登場させろよ・・・。

>>186
>>185

>>187
車両は特別保全工事で何とでもなるような。
特に酉はお得意のアレが、、

>>188
サンライズは交直両用にすると機材の関連で大幅に定員が減るとサンライズスレに書いてあった。

>>191
1両ぐらい潰してもまだ6両あるからおｋ

なは+彗星、あかつき単独、これ最強。

>>193
　いや、彗星は通常期４連じゃあ廃止の可能性が高い。
２４系なはも通常期７連だが、これに現行あかつきを併合したらどうだろう。
しかも、なはは熊本止まりだし「明星」に改称させるのだ。

１４・２４系、異系列混合ブルトレ＆「明星あかつき」復活をひそかに期待

>>194
上りはなんとかなるけど下りはきつい。
そもそも朝ラッシュの鳥栖で分割なんて手間かかる真似できるわけがない。
併合よりマシとは言え。
当然、熊本8時なんてムリ。むしろ繰上げが必要なくらいだ罠。
あかつきはいいけど、なははさらに使いにくくなる。
かといって遅くするとあかつきが使いにくくなるし、博多でラッシュをまたぐので論外。

そこで折尾の手前から筑豊本線に入って博多スルー（下り）

なるほど、富士はやぶさも今では門司で併合しているし、
門司で明星あかつきを併合させるには、要因確保がしやすいね。
筑豊本線経由のブルトレ、復活したら大賑わいだろうね。

>>196
貨物からDD51を借りる?

>>197
だといいね。複線だからスジの確保もしやすいだろうし。原田線区間を別にすれば。
でも追い越し設備がほとんどないから工夫しないと頭つかえてしまうだろうな。

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で
　１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
　それに伴い、「あかつき」と「なは」が
　京都〜鳥栖で併決運転となる。
　車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなる　

>>199
覚えておくよ

>>194
同意
「なは」を「明星」に改称して欲しい。

いっそ
「なは」「はやぶさ」を八代まで延長して九州新幹線に接続…
どうだろう…

機回しについてはプッシュプル対応で…

また、新八代同一ホーム乗り継ぎの事で話しがループしてるんだが・・・。

どこに"新八代”と書いてあるのか小一時間（ｒｙ

たしかに、新八代での１度の乗換えで鹿児島に行けるのはいいアイデアだ。
山形新幹線の新庄行きが、
「つばさ 山形・新庄」という方向幕を表示しているが、
「明星 熊本・新八代」「はやぶさ 熊本・新八代」とすればいいね。

いずれにせよ、来る１０月に彗星が消え、
１９８６年１１月以来の、明星あかつき復活ともなれば、
ブルトレにとっての大きな話題になるのだが！

>>205
彗星あぼーんを前提に話を進めないでくらはいorz
大分打ち切りというセンもある。

>>206
どっちにしても宮崎県民の俺には寂しい知らせなのだが…。

>>205
新八代では在来線ホームにしか停められないから、新幹線との乗り換えは不便だが、
全く考慮していない現状よりはましだろうな。
あと、八代の人に配慮して、もう一駅八代まで走らせれば。

>>206
彗星のダイヤでムーンライト九州定期化？

なはが新大阪〜京都延長なの?

てか、>>194>>202>>205みたいな奴キモイ。
なは厨（鹿児島本線厨？）というかアンチ彗星というか、現実的視点・実用的視点が欠けすぎ。
こいつ一体関西〜九州ブルトレ乗ったことあんのかね？
４両だから彗星廃止って？？？車両数と乗客数のねじれ現象も知らずになｗ
「なは」「はやぶさ」を八代まで延長しても誰が乗るん？
「明星」復活で１４・２４系併結でヲタが盛り上がっても一般客には無関係やん。
だいいち大きな話題にするのになんで「明星」復活に「彗星」廃止が付かなければならんのかいな？？
こういうキモヲタ見ると唾吐きかけてやりたくなるわ。

そもそもなはは何故新大阪始発なのだ？

>>211
必死だなw

前々スレ、前スレから見ててずっと疑問なことが一つ。
なぜあかつきは「結構乗ってる」と思われているのか？
何度も乗ってるけど、なはに匹敵するほどいつも空いてるのだが。
まあ今はさくら廃止で少しは増えてるだろうが…。

彗星はヲタは少ない（ありがたいことだ）が、一般の常連さんは結構いるんだよ。
じゃあ何で4両かって？そんなの知るか。でも日豊線は他の列車も短いんだよ。

宮崎県北部は飛行機、船ともに不便なのよ。
んでもって佐伯高速化も金を出した旭化成がある。
彗星の大分打ち切りを実施した場合、なはと同じくもはや廃止前提だな。

彗星廃止運動家は鹿児島＞長崎＞日豊という固定概念があるんだろう。

まーどっちが間違ってるかはもう少しすればわかる

全部廃止になるやもしれんＷ

>>209
博多ラッシュを避けられる点は隔離にいいけど、
下りが北九州しか恩恵受けられないのは辛いな。
上りは関西でラッシュだし。

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
それに伴い、「あかつき」と「なは」が
京都〜鳥栖で併決運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなる

>>220
これ本当？
さくら廃止の時も結構前から噂流れていたけど、あれと同じ発信元かな？

それはまだ言えませんよ　（ ￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

ところで、花見の季節になると思い出す。
90年代はじめの、まだまだバブルの景気が残ってた頃の話。

当時はまだ東海道ブルトレにも食堂車の営業は辛うじて残ってたが、
東京の客も始発から乗るより後から幹線で追いつくってパターンが多く
東は「品川で面倒見てやってんのにカラで走らせちゃ金にならん」とボヤいてた。

そんな矢先、４月のある日、さくらがｽﾏｼｵでトラック特攻喰らってあぼーん。
現場とカマは西（６６最初の廃車はこいつじゃなかったっけ？）だがハコは九ｸﾏ＋東ｼﾅ。
会社が複雑に絡んでて後の補償が大変だったそうな。
この事故のせいで、ますます東は東海道ブルトレやる気無くし
みずほを最後に品川の客車は全廃。
「あと１０年は持たねぇだろな」なんて職場でもよく話してたが
１０年経った今、１本でも残ってる方が奇跡だ罠。

>>222
>みずほを最後に品川の客車は全廃。

出雲は？

>>221
正式文書コピペ風に書いているが
併決ってミスタイプしてる時点で信憑性低い。

ただのミスだろｗ

西の14系と九の24系が併結ねぇ。
キモヲタの妄想もここまでくるとハァ？を通り越してアッパレだわ。

>>223
スマヌ、山陰方面に縁遠い住民なもので出雲の所属区忘れてた。
「東海道ブルトレ」と書かず「九州ブルトレ」と書くべきだったろうか。

他社併結や共同運行はどこでも簡単にやってるように見えるが
現場サイドではこれが結構厄介なんですよ。
６号車で不具合が見つかって調べたら原因が相方の８号車だったり。
新型電車みたいに自動モニタ装置なんてないから
全部いちいち直接点検しないと分からない。
相手のクラに返すまでにどこまでの応急処置を施すか
一応のマニュアルはあっても実際はケースバイケースで、
相手方の担当者が遠く離れてるから申し送りも大変。
一緒に現車見ながら「ココとココをこうやって」って作業ができないし。
余程の大事故ならそりゃ担当者もスッ飛んでくるけど。
（場合によっては文字通り飛行機で飛んで来る訳だが。ブルトレの車両担当者がｗ）

毎晩1000�`２０年以上走ってて、お客さまのニーズにもそぐわない車両。
残したい気持ちは山々ですが、もう限界ぽ・・・

>>227
他社併結といえばサンライズだけど、これは酉への完全委託で無問題。
一番面倒なのはML山陽松山高知じゃないか?定期列車ではまず思いつかない。
昔ならコツとシスの113あたりが考え付くけど。

そもそも現状でブルトレの他社併結なんてカマ以外に有り得ない。

酉が一番やる気あるんだから全部酉に任せちまえよ

>>230
今でも本州のELは出雲以外酉のEF66でつが。
客車はさすがに無理だろ。あさかぜ編成を潰すくらいだから。

もちろん関門区間は除いて。

>>211
まずはてめえの汚い面に唾吐きかけろボケ

>>229
北斗星３・４号、期間限定だが北海道車との混結だよ。
２〜４号車を、ツインＤＸ，ロイヤルソロ，ロイヤルデュエットに変更中。

最近、彗星のソロ車の窓がたいへん汚く、まともに車窓を楽しめず、
室内でＢＪＭを聴いたた。　とにかく車体が汚い。
これじゃあ間違いなく１０月改正で廃止だろう。
アディエマスの「天空へ」を聴いていて悲しい気分になった。

>>234
そのソロ、ｵﾊﾈ15-353じゃなかった？俺が乗った時も汚れてた。
彗星ソロは、オーディオ等設備は充実してる方だと思うので、
窓くらいは定期的に取り替えて欲しいものだ。

高速フェリーに完敗してる宮崎は別として、
大阪ー熊本、長崎、大分はいずれも時間帯はいいから、
何とかならんかな。
あと>>208には同意

他社混結ね…
5年前のあさかぜ81号がそうじゃなかったっけ?
Qと束の車両の混結だったような…
でも最近は設定がないね、と思ってたら、
本家（？）がなくなってしまった…

>>230
同意。ていうか、運転区間の長い西日本が車両を受け持つのが普通に合理的。

>>221
>>220はさくら・はやぶさ併結発表時の文章に瓜二つ。

>>216
そう、キモヲタほど鹿児島＞長崎＞日豊の固定概念が強い。でもって上位路線ほどブルトレが発達してないと納得いかないらしい。
さくら廃止時に「観光都市ランキング、長崎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞別府・大分、よって富士存続は絶対納得いかない」
とか、「山陽＞山陰、だから出雲のサンライズを召し上げてあさかぜに投入すべき」と、わけわからん事を何度も書いてた奴もそのクチ。
今の時代、夜行が主力輸送機関になり得るわけないんだから、
飛行機や新幹線が不便な田舎路線の隙間産業に徹するしかないのにね・・・キモヲタはそれが納得できないみたい。

>>215
たとえば、九州が西日本への車両使用料を払う場合、
彗星なら大分支社が、
あかつきなら長崎支社の、
負担となってて、たんに大分支社がケチだから４両しか繋がせないとか・・・
んなわけないか！？

>>223
出雲の所属は東ｵｸ
故に>>222の記述でほぼあってる罠

>>235
窓交換、って安易にいうけど、今の状況ではそんなコストかけられる訳がない。
つーか割れない限り廃車まで無交換だとｵﾓﾜﾚ

車掌に申告すればよかったのに。
中央線のあずさ、かいじは窓が鳥の糞なんかで汚れたら、途中駅で拭くこともあったようだ。

でも夜間に人を出してまで拭き取りしてくれるかどうか…

>>235
そのとおり、オハネ１５−３５３でした。
彗星編成が明らかに、廃車がそう遠くないことを痛感し、
車掌に苦情を言う気にもなれませんでした。
かえって、車窓を楽しめない分ＢＧＭを存分味わえましたが。。

>>222
まだ当時は東海道ブルトレにやる気を示さなかったのは東だけだった。
そりゃ自分のところでハコを持ってるのに、客が東名間は新幹線に乗るのでは割りに合わんと
東が嘆くのにも一理はあったが。
一方その頃、東海（まだ須田さんが社長の時代）は「九州エクスプレス」の構想を出してたし、
JR九州もまだその頃は「ブルトレはJR全体の共有財産」という考えを持ってた。
だが、東海もブルトレ廃止強硬派の火災になってからはブルトレを完全に
邪魔者扱いするようになったし、九州もはやぶさ・富士の末端区間廃止の頃を境にして、
ブルトレに力を入れなくなったと思う。
今やJR九州も「大阪以東からは飛行機で来てもらってもいい」という考えだし。

>>241
九州も石＃→田Φの政権交代でブルトレには消極的になりましたもんね。
プロジェクト５８５も解散させられたし…

>>228
はくたか、マリンライナー（全部酉絡みだな


ちなみにEF66最初の廃車は須磨の55号機ではなく、40号機。
55号機は一応事故後復帰してる。

なは、彗星あかつきの車両に
車両と別会社のレチが通しで乗務するのも
車両使用料対策じゃないの?

>>241
火災はそんな廃止強硬派ではないような・・・
そんな廃止したいならサンライズ計画自体つぶしてるはず

>>245
トロいし整備が面倒なブルトレに反対していただけで、寝台に反対していた訳ではないでしょ？

んだんだ。サンライズは倒壊も金出してる罠。

>>245
トロイのは６６以外のブルトレだ。倒壊区間じゃ出雲。
６５でも銀河並みに荷が軽ければ激走できるが、残念ながら銀河は急行。
EDや凸のなどは遅過ぎで全く話しにならないが…。

じゃあなんでその出雲が残ってて、66牽引ブルトレだけがバンバン脂肪してるの？

>>249
山陰は田舎で新幹線も無いし、飛行機も高くて便数も少ないので、
出雲の利用者もそこそこあるから。
それに比べ九州は他の交通が発達しており、今やブルトレの需要は
ほとんどない。九州は対福岡で言えば、飛行機激安だし便数も多く
おまけに空港‐市内のアクセスも抜群に良いから、例えサンラ伊豆の
交直両用版振り子付きスペシャルを新造投入したところで客が乗らない。

>>248
EF66は酉にしかない上に山陽九州ブルトレ専業だからね。
もちろん直流機なので境界である下関にのみ配置されてる。(貨物は除く)
出雲が66になると車両使用料で割を食うんだよな。
京都でトンボ帰りが可能なダイヤにすると運用上はメリットあるけど、
2往復あった時代のようにはいかないんだなorz
故障や遅延での代走にも困るし。

今、元西の原色ブル用ロクロクがツルにいるようだが、鴨への移籍？

まさか、２４系が１４系よりも先に撤退してしまうとは、
国鉄時代には想像も出来なかったことだ。（出雲は２４系で残ったが）
しかも富士ぶさにはキハネフ、ならぬスハネフ１４が未だに現役なのも凄すぎ。

長年、北のまりも号などの中間に入っているのもあるし、
東の１４系北陸も運転を再開した。
スハネフ１４は、長生きする寝台車になりそうだ。また乗りたいです。

>>253
それは電源車だからでそ。
ほかに理由はなさそう。

>>254
えっ
１４系だから残るんやろ？

>>254
蟹の部品がないから。
14系なら融合できる。

ｷﾊ40/47とｽﾊﾈﾌ14/15、エンジンの基本構造は同じはずだが
機関換装済のキハから下ろしたDMF15のパーツってどこまで使い回しが利くものなんだろうか。
どっちもかなり年季が入ってるのは間違いないだろうけど。

>>257
最高の耐久性(今の新型エンジンとは比べ物にならない)を誇るDMF15で、
なおかつ始動・停止時以外回転数の変動がほとんどない
好条件で使うのだからなんとでもなる。
故障が多いのは年季よりもむしろメンテの問題かと。

しかし、歴代ブルトレで一番不評と思われる
スハネフ１４が最後まで残るとはねぇ・・・

>>259
せめて交直流対応のパンタ集電対応の電源車を作れば快適性や静粛性が段違いなんだよな。
そもそもブルトレで非電化区間走る方が少ないんだし。
出雲、北斗星、はまなす、トワイライト以外はそれが可能なはず。

スハネフ１４or１５に変速機・動力台車付けて自走させた方が〜と言ってみる。

キハネフ14は都内でディーゼル規制されないの？

急に乗ってみたくなったので暁に乗ってしまいました
ドア開けてシングルツイン狭いていうのが第一印象

>>4
ﾜﾛﾀ

>>261
自走ではスジに乗らない。
機関車との強調運転は
途中で付け替えることを考えると得策じゃない。

ズオーダー大帝が白色彗星age　（AA略

「この彗星には、角さん波動砲（アンドロメダ艦首砲）は効かん！廃止は出来ぬわ！！」

けど…助さん波動砲（ヤマト艦首砲）には、めっぽう弱いのであった・・・。

>>262
北斗星や出雲が存亡の危機に･････
まだ北斗星は大宮or宇都宮発着で対処できるけど出雲は･････

>>267
横浜発着。

>>268
東海道筋に束が客車・機関車を扱えるクラはありませんorz
これが北斗星との決定的な違い。
スレ違いだけど、北陸も大宮発着の上で高崎の扱いになるだろうね。

>>269
品川までキハネフエンジン止めて回送すれば無問題

>>297->>270
ディーゼル規制は東京都、神奈川、千葉、埼玉が協調してやっているから、
鉄道車両が規制対象に含まれたら、九州特急は、束管内に入って来られなく
なります。

ディーゼル規制やったらＤＥ１０も入れないな
入れ替えや非常時はどうすんだ?

書類上、車両→機械で桶？

>>271
束も酉も九州もそうだけど、
パンタ集電を確立していれば割合余裕構えてられるのにw
最新のSIVを使えとは言わないけど、
せめて485の廃車発生品使うとかしてさ。

>>274
だったら電車寝台を・・（ｒｙ

>>274
コストを考えて485の機器を流用した方がいいと書いたわけだが。
車体なら流用した実績あるんだし(あかつき?サハ481だっけ?)無駄は省けるはず。
電車寝台だと乗務員の教育に手間かかる。1社1区なら何とでもなるけど
会社またぐような列車は･････故障時の救援も大変だし。

カニ２２の再来？
ガスタービン積んでも面白いかも。

>>277
北斗星(はまなす)、出雲でそれやったら面白いな。

>276
485も十分古いわけだから、廃品利用しても保守が大変なのはかわらん気がするよ。
まあ延命処置になるとは思うが。

>>279
それは言えるorz
今の技術で電気式なら電源供給に関しては可動部ゼロでメンテナンスフリーにすることもできるんだけどね･････。

4/7深夜に小倉駅で上りあかつき、彗星見たけど
上のﾚｽでのオハネ１５−３５３、他の車両もだけど、あれは特に酷かったな。
外板の塗装も剥がれ、窓は薄汚れ、消灯してたから
列車自体廃車回送かとｵﾓﾀ
あれじゃ、「商品」としても終わってるな。

あかつきのレガートも客二人で、小倉でもう一人....

ちなみにｵﾊﾈ15-351はまぁまぁ綺麗です。352はわからん。
とりあえず353は速攻で更新せよと。

>>282
もう更新する必要がないから更新しないんじゃないか…

>>281,282
そんなに気になるんならボランテアで掃除に逝けと小一時間（ｒｙ

ソロ２Fの窓には洗車機のブラシは届かないの？

>>276
485系が客車になったって本当?

>>285
漏れも先月彗星ソロ乗ったが３５３だった。２階窓はカマのパン粉とスハネフの煤煙が
ＭＩＸしてこびりついて汚くなるようだ。連結位置をずらしても単独運転時等では全く意味が
ない。踏み台ｏｒ脚立そしてガラスマイペット＆雑巾持参の上、自己責任において
清掃するしかない。

352に前乗ったけど
外装や窓は汚かったが車内は十分きれいで快適だった
なんか外装も綺麗にしたら客増えると思うんだけどな

清掃状況や清潔感ってのは重要だね。

ただ、客が増えるとは思わない。
良くても減少に歯止めがかかる程度か。

>>286
なはのレガート（オハ２４−３０１〜３０２）が、サロ４８１からの改造車。あと、北斗星とトワイライトの
食堂車（スシ２４−１〜３，５０１〜５０８）が、サシ４８１／４８９からの改造。
このくらいは(ry

特に個室車両は乗車率がいいからメンテは重要なのだが････

乗車前に自分の窓が拭けるなら、思いっきり拭いてやるのだが。
宮脇氏のシベリア鉄道みたいに。

これからはモップ持参だな。

九州の機関車運用キボンヌ。
ファンでEF81特集してたの斜め読みしたけど結構複雑らしいね。
本州直流機関車の運用は併結で比較的簡単になったけど。

ED76
・1.あかつき往復　2.はやぶさ往復　3.富士大分彗星　4.なは往復　のローテーション
・彗星（大分〜南宮崎）固定

あとは適当にググれ

彗星のウリは日向灘をマターリ眺められることなのに
窓が汚れてるなんて(-_-)

>>296
ＪＲ九州のメンテナンス部に苦情の電話を入れてやれ！

「彗星」廃止　１０月のダイヤ改正で
１０月のダイヤ改正で「彗星」が廃止となる
それに伴い、「あかつき」と「なは」が
京都〜鳥栖で併結運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなる

もうすぐ６０の、しばらく鉄道から遠ざかってたオヤジです。
‘さくら’がなくなると聞いて去る一月にお別れ乗車してきました。
色々と批判されてるようですが、開放Ｂ寝台はそんなにだめですかね？
３０年ぶり位のブールートレインでしたが、以前と比べるとインテリアの色使いも
しゃれていて、Ｂ寝台なのに２段でゆったりしていて、床にカーペットまで敷いてあり、
トイレにまでヒーターが設置されていて、しかもロービーカーも付いており快適で、
申し分無かったですね。食堂車が無かったのがちょっと（かなり）残念でしたが、
EF66型の走りも特急の名に恥じない俊足ぶりで、個人的には十分合格でしたね。
ただ運転が東日本の担当区間を除いて下手糞だったのが以前との大きな違いでしたが・・・。
20系時代は出張などで九州特急はよく利用しましたが、Ｂ寝台の中段だったりすると
寝台設置後は狭くて座ることも難儀で、それと比べたら雲泥の差があり、
6,400円の寝台料金もそれほど高いとは感じなかったですね・・・。
新幹線や飛行機での味気ない移動と違い、今回の‘さくら’で忘れていた
鉄道の旅の良さを思い出すことが出来、こんなことなら、プライベートでは
もっとブールートレインを使えばよかったと後悔している次第です。
こんな私は、やはりアナクロ人間なんですかね？

彗星よりなはのほうが要らないと思うのは俺だけか?

彗星となははどっちが乗客数が多いのか？

>>298
外出だが、朝ラッシュの鳥栖で
長時間ホームを占拠して分割併合やる余裕がどこにあるのかと(ry
今のなはのスジでも一杯なのに。
本州のスジを66牽引にして時間を稼ぐのが手っ取り早いけど、
肝心の博多は早すぎて困るだろうね。
長崎は電車特急から逃げ切れていいけど、熊本は早過ぎるだろうし。

>>302
筑豊本線経由あかつきが復活となる
明星あかつきが、昭和６１年の廃止以来１９年ぶりに復活

１０月のダイヤ改正で「彗星」は廃止となる
オハネ１５−３５３の窓が汚れていて車窓を楽しめず酷いからね
それに伴い、「あかつき」と「なは」は
京都〜門司で併結運転となる。
車両は「あかつき」が１４系、「なは」が２４系で従来通りとなるが、
「なは」は「明星」に改称となる

>>303
ネタかよ〜
今さら、なはが明星に改称されることなんか
100％ないやろ

しかし日豊線の運用は理解不能だな。分かりやすい単純往復の図式が成り立たないし。
貴重な交直流の81に無理をさせまいという配慮なのかと勘ぐりたくなる。

ネタ禁止(`Д´ﾒ) ｺﾞﾙｧ

>>298
彗星は空港から遠い大分県南部・宮崎県北部の住民にとっては
必要な存在なので、大分短縮は非常に残念ですな。　　

長崎駅に「東京往復割引きっぷ」の往復ともＢ寝台の表示があったんだけど
「さくら」が廃止されたから鳥栖までは普通列車なのかな？
まさかね。。。

>>308
長崎⇔鳥栖・博多間はかもめの普通車指定席がご利用いただけます。

トワイライトExpなどの豪華列車が逆に寝台特急、特にB寝台の評価を下げているような気がする。
以下「彗星・あかつき」乗車時の乗客の会話。
「寝台って言うからには個室なんでしょうねぇ…えっ？二段ベット！？」
「あーシャワールーム何処だろう…ないの？え！？」
「テレビとか無いのか…ラジオぐらいあっても良いのに。」
（発車時の揺れ）「きゃっ！！あーこんなに揺れてたら眠れなーい」
「（自販機のお茶とか）高いね、冷たいのばっかりだし。」
「あー寒。空調ぐらいしっかりしてよぉ…（その後、クシャミと鼻水が止まらない。）」

>>310
そんな香具師らには、北海道の夜行4種に乗せてやれ。
自由席とＢ寝台とでは、環境は雲泥の差。

>>311
道内夜行の羽は時期によっては値下げもあるからな。

今更見知らぬ人間とカーテン１枚はさんで寝るなんて一般人は敬遠するよ。６５００円でそれじゃーね

>>313
でも寝台じゃない、通勤電車とか夜行バスとかムーライト等の仕切りのない座席では平気で
寝れるんだろうな。なぜだ？不思議。

慣れない頃はロイヤルであっても寝台では酒の力を借りないと寝れなかったのに、
普通のロングシートではすぐに寝れる。何でだろね。

>>315
足を投げ出せるのと、安心感じゃないか?
ロングだと開けてるから見通しいいし。
体格によるけど、窓ガラスにもたれればそれなり落ち着くよ。

それに寝台はそれなり仕切られてるし
人の動きが把握できないから、完全に横になってしまうことに抵抗を感じてもおかしくない。
枕が替わると〜なんて言うけど、
見知らぬ人のいる所で無防備な姿勢では本能的に眠れないのかもよ。
それにロングの方がボックスや転クロより深くかけられるしね。
漏れもリクライニングあっても自分で起きられる角度ギリギリにしないと眠れないし。

299のおやじですが、いまの開放Ｂ寝台は、３段52cm幅の20系時代と比べれば、
‘スーパーＢ寝台’と言っても過言ではないレベルに達していると思いますね。
私は海外駐在が長かったので、日本の鉄道はすっかり浦島太郎ですが、
他の国の普通の寝台列車と比べても、決して見劣りはしないと思いますよ。
ただ、運転技術が20系時代に比べだいぶ落ちたように思いますね。
一月に‘さくら’に乗った時は、米原からの機関士が特にひどく、まるで昔の客車急行や
鈍行並みのお粗末な腕前だったで、ブルトレも落ちたものだと思いました。
20系＋EＦ65Pの時代は寝台特急はどれに乗っても発進、停止、ノッチのON・OFFとも
衝撃は感じず、駅からの起動時などいつ動き出したのが判らない位の腕を持った
機関士も大勢いたので、それを思うと非常に残念です。

ウテシにとっては「定時運行」以外はどうでもいいということで。

>>319
そりゃそうかもしれませんが、列車の運転技術も車内設備やサービスと同じで
寝台特急という商品の一部じゃ無いでしょうか？
特に安眠にかかわってきますので重要なことだと思いますが。

>>320
マジレスすると、そういった意味における機関車の運転技術を磨く機会が乏しいのかも知れない。
機関車牽引は絶対数がどんどん減ってるから研修もお座なりになるのは仕方がないかと。
さりとて貨物に委託すると割を食うし、
旅客と貨物、牽引定数などによっても勝手は違ってくるからね。

トワイのウテシはレベル高いんだがな〜

トワイライトの電源車は密着自連つき、というのも効いてるのでは？
（オハネフはもともと密着自連）

セルフつっこみ
トワイライトの車端はスロネフだった・・・

北斗星のウテシもウマかったなー。

一番酷かったのが「あさかぜ」、ありゃ練習列車なのか?と思うくらい。
停止・発進で必ずガターン!!!

>>318-325
北斗星やﾄﾜｲﾗは、まだ会社がやる気あるからだろう。宣伝もしてる立派な商品。
そうでないところは、放置状態で安楽死を待ってるような状態だから、
たとえｳﾃｼが頑張っても多分会社から見返りも無く、かえってｳｻﾞがられるかもな。

機関車＋客車の列車はﾌﾞﾙﾄﾚ以外絶滅状態で、ﾌﾞﾙﾄﾚでさえ年々減っていく
中技術を磨く機会は....

>>326
酉やQ、四国なら18シーズンを利用して研修できるはず。
酉の場合牽引機が違うからあんまし意味ないかも知れないがorz
QもEF81の研修だけは･････。

むしろ束やｺﾋのほうが電車化気動車化で絶対数少なくなってるし。
倒壊は言うまでもないし。

34000kmの軌跡…だったっけ、前に鉄ファンの連載にあったやつ。
あれにはいろいろ書いてあったなぁ、ブレーキは上り坂で、ノッチは下り坂で入れるのがよいとか。だから制限の大分手前でブレーキを入れる事があるとか。

あとEF66って軽量な客車に対して高出力機だから
力をもて余してるのもあるかも。

>>329
ｳﾃｼによっては上手な人はいるにはいる。
漏れは山陽筋では、強い衝撃はあまり感じたことないし。

>>330
山陽筋は線形悪いから無茶な運転ができないだけ。

>>331

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

この間あかつき乗ってきましたけど、下関まではひどかったですよ
全然眠れませんでした。

>>329
確かにパワーの有り余ってるEF66ですが、東日本の機関士は白髪のいかにもベテランという
感じの人で、東京、横浜での起動時に捨てノッチを使ってるらしく、衝撃は皆無でした。
東海の機関士は起動時の衝撃はありましたが、走行中のノッチのON・OFFの衝撃は
殆ど感じなかったので、基本的には上手い人なのかも知れません。
ひどかったのは米原で交代した機関士で、もしも食堂車の営業中だったら味噌汁の碗が
吹っ飛ぶ事は確実で、「もういいから、君なんか家に帰って早く寝てしまいなさい！」と
嫌味を言ってやりたくなるほどでした。夜中にもカーブでかなり強い遠心力を度々感じたので、
まあ、特急列車の走りということでしょうが、ちょっと運転が荒っぽいように感じました。
同じ西日本でも朝の人は少しマシでしたが。
あと、九州の人は、起動時に衝撃がかなりある時と殆ど無い時とばらつきが結構有り、
特急の機関士としては今一という感じでしたね。

スレ内容がずれが、東北本線などの電気機関車＋客車の時代のウテシは腕がよくて、
山形新幹線開業で併結列車に備える為かなり在来線からかなり異動したらしい。

>>335
山形新幹線の開業は１９９２年 （翌年に、ゆうづるや八甲田などが廃止）
秋田新幹線の開業が１９９７年 （鳥海の廃止、はやぶさと富士が区間廃止）

たしかに、新幹線の併結列車が出来始めた年の前後には、
ブルトレには廃止や、区間短縮が相次いだね。

ウテシの後継者問題は西側３社共通でつ。
運用数が減って、ＥＬのハンドル持つ機会自体が極端に少ない。
普段ワンハンドルの新型ＥＣ転がしてると込めの感覚も鈍ってくる。
クルマで言えば、ＡＴ限定免許しか持たないか
普段ＡＴしか乗らないからマニュアル車はペーパードライバー同然って状態。
かといってわざわざ新規に養成するほどの頭数は必要ない。
今のベテラン先輩方が引退する頃にはブルトレも全部引退でしょう。

天皇の専用電車ができる時代だもんねぇ。

客車はもはや過去の乗り物だ。

動力性能的に電車、気動車のほうが
機関車牽引よりも圧倒的に有利だからね。軌道の負担も少ないし。

束の東海道ブルトレは品川担当だっけ。
あそこも湘南新宿ラインばっかりらしいね

>>338
日本限定だがな

ヨーロッパは新幹線型列車も客車牽引型だからなあ。
交直両用寝台電車の実現が難しいなら、
新性能電気機関車＋ステンレス客車で高速運転できないかなあ、
などと妄想してみたりして。

そんなことより、みなさん乗ってください。

今日、5/1の32ﾚソロ、5/4の33ﾚソロが撮れてしまったorz...
解放Ｂ覚悟してたのに...
GWど真ん中なんだぞ...

　　　　　　　　　　 __,,,,,__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　 , '"::::::::::::"' ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::', 　　　　从从从从从从从从从从从　　　　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ 　　＜　>>ブルトレを必要と　＞　　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　 　　　　　|:/　＼ _ ／ 　ﾐ:::!　 ＜　しているやつなんて 　　　＞　　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　　　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:| 　 ＜　いないんだから 　　　　　＞　　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|　　　
　　　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri 　　＜　さっさとカレー食って 　　＞　　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　
　　　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ 　　＜　引っ越せ！！！！！　　＞　　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/
　　　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/ 　　　　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　　　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　　　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿
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　　　|;/"⌒ヽ,　　＼＿＿ヽ:　　 _l＿　　/::/::/::/　　　　　　 　　 　 　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　　,;:^;:･;:;:：;：,
＿＿l l　　　　ヽ＿＿＿＿|ゝ⊂////`ゞ / /-―─--―─- 、 　 　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つニニニニ⊃
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>>342
ヨーロッパでは客車のほうがいいらしいね。
異なる電気や信号などに対応できるから。
加速にもの言わせないといけないほどの本数もないみたいだし。

　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿･＿,.::　　::　＿･＿　ヽiiiii|
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iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii
俺は「はやぶさ」に乗って故郷　熊本に帰りたい〜！！

KEWEsJMW透明あぼ〜んと…

>>343
GWのど真ん中っつっても全部の列車が混んでるわけじゃないし、
日にちや方向が中途半端だな

俺は4/28の41レを発売日の昼過ぎに買いに行ったが
シングルデラックスもソロも満席。
しょうがないから開放Bを確保し、その後なんどかみど窓に
通っているが個室は取れない。

>>344
334のおやじですが、私はブルトレがあったほうがいいと思ってます。
やはり、移動手段は選択の余地が多いほど便利ですから。
それと、カレーライスを食うなら、ブルトレの食堂車で食いたいですね。

>>349
ビジネスホテルにあるヒモを引くとアツアツになる弁当シリーズの
カレーを買っていきたいものです。

ブルトレのプッシュプル方式はムリですかね？

>>343
そんなもんだよ。
去年5/3発下り富士は50人しか乗ってなかったけど、
折り返しの5/4発上り富士は当日にみどりの窓口行ったが残席０だった。

昨日の富士ぶさ12号車を横浜で見たとき、全てのカーテンが全開だったんだけどなんかあった?

当方四国在住。
静岡県東部に朝一の用事があるんだが、当日の飛行機では間に合わないし
前泊するのも無駄な気がするし、と考えるうち
岡山で富士ぶさに乗り継げば、時間的にちょうど良いことに気がついた。

中途半端な区間だが、めったにない機会だから乗ってくるとするよ。
帰りはサンライズ瀬戸にするかな。

うらやまし

バカでした。

佐世保に用があるので、
そういえば「さくら」って長崎行きと佐世保行き
だったなぁ、さくらで行ってみるか、と思って
調べたら、さくらってこの前廃止されたばっかだったのね。
しかも佐世保行きってさらにその前に廃止されていたとは・・・。
　
ほんと、バカでした。

バカでした。

御殿場に用があるので、
そういえば「東海」って静岡行きと御殿場行き
だったなぁ、東海で行ってみるか、と思って
調べたら、東海ってこの前廃止されたばっかだったのね。
しかも御殿場行きってさらにその前に廃止されていたとは・・・。
　
ほんと、バカでした。

>>356
いつの時代?それにスレ違いなんですけど。

>>357
ネタに（ｒｙ

スレ違うがテレ東で｢あさかぜ｣がやってる…(;´д⊂)

おわった…＿|￣|〇

16:30　さくら　　　　　 長崎・佐世保
16:45　はやぶさ　　　 西鹿児島
17:00　みずほ　　　　 熊本・長崎
18:00　富士　　　　　　 宮崎
18:15　出雲　1号　　　 浜田
18:25　あさかぜ1号　　博多
18:55　あさかぜ3号　　下関
19:05　瀬戸　　　　　　　宇野
21:00　出雲3号・紀伊　出雲市・紀伊勝浦

2分だけかよ！Ｗ

ブルートレインさくら号　って絵本があったな。書き出しが

「ピ―ッ！夕方の４時３０分、東京駅の１０番線ホームから
ブルートレインさくら号が発車します」

ばあちゃんに買ってもらった絵本、ぼろぼろになるまで読んでたな。
本文だけじゃなく見開きに書いてある停車駅とかも覚えるくらいに。
どこにしまったんだろうか、もう一度読みたくなった。
買ってもらったのが多分民営化直前くらいか。
361氏の発車時刻を見て思い出したよ。

>>363
漏れも持ってたな。
漏れはブルートレインブームのちょっと後ぐらいだから、それよか
さらに前だが。

彗星あかつき、なはのスジを66牽引に対応させるとかできないかね?
そうすれば京阪神からの繰り下げに貢献できるし。

今日、本屋で「さようなら寝台特急あさかぜ　名門ブルートレイン　栄光の軌跡」という
ＤＶＤ同梱の本を買った　なかなかイイ内容だった

東京駅発車のシーンはあの日の熱気が伝わってくる。東京駅出発時は最後尾からの映像もあり
1000人が見送りに集まった迫力が伝わる

下関発上りあさかぜ、長崎発上りさくらの出発時も凄かったのだろうなと想像してしまう
この両列車の出発時の車窓、最後尾からの映像も見てみたいものだ
映像をお持ちの方、降臨ｷﾎﾞﾝ

車外からの映像になるが、長崎発の最終さくらの汽笛が悲しげです
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/kankou/douga/40/index.html

漏れが小学校低学年くらいの時(もう25年近く前)、ブルトレの編成写真が丸められて フィルム
ケースに入っているものが親戚の兄ちゃんの家にあった。
鉄道データファイルの優等列車の系譜シートの編成図のような感じだったと記憶している。

あれ、今でも欲しくて仕方ない。

>>368
マーブルチョコのオマケでついてた香具師のこと？

当時は鉄道系のオマケつき菓子がやたら充実してたな。
実家にラムネのオマケのカニ24のオモチャ（何故か黄色い）があったような気がする。

たまたまこのスレに辿り着きました。

明星ってまだあるの｛最近この話題に疎い（聞くまでもないけど）｝？
一時は明星の全盛期（３往復？）があったな
その時は、新大阪から「臨時明星」に乗車して九州旅行へ行きました
東京から新大阪までは１４系座席の「臨時銀河５１号」でした

山陰方面の旅行で、普通「山陰」の寝台利用を促す車掌アナウンスに１０系寝台への心が揺れた事もありました
お金がなかったので断念しましたけど

東京駅での最終紀伊お見送りは地味だった

２０系銀河もなつかしい

明星１往復が
なはに改名され
明星は廃止されてまつ

先日京都駅で19:30過ぎに「彗星・あかつき」が
停車しているのを見かけました。
入線時刻は何時なのか、ご存じのかた、教えて下さい。

>>370
明星の全盛期は７往復だろ？昭和50年代...
www.geocities.jp/maahirai/JNR/myojyo.htm

フェリーにも劣る「彗星」は「衰勢」に改名汁

「彗星」の名前自体、落ちる星を表すから芸能人は乗りたがらないって話を聞いたことがあるな。

VSEみたいな白色に塗り替えれば、ヤマトオタがいっぱい集まると思う。

>>374
フェリーの設備が彗星に勝ってるのは関西汽船の個室だけといっても過言ではない。
乗り場の場所も中途半端すぎて暇人でなきゃ使いづらい。

>>377
あかつき共々京都の581系をお得意のN化。
ついでに全車2段式寝台にして７両編成で運行させてみると言って見る。（サロはそのまま指定席）

大阪21:10　大分6:15　　宮崎9:30　博多5:30　長崎7:50
長崎20:40　博多23:00　宮崎19:00　大分22:15　大阪7:20

位で走れるんじゃないだろうか？

>>375
地上に落っこちる星（流れ星）と彗星は別ものなんだがな。

>>366
長崎発の最後のさくら最後尾からビデオを撮っていた人を
漏れ知っているよ　画像うpできるかどうか聞いてみる。

彗星、宮崎空港乗り入れキボン！
キャッチフレーズ
「京都から空港まで乗り換えなし！」

>>381
機回しが大変だ罠。

>>382

そこで　>378 ですよ

きたぐにはどうなる?
短くしても先頭車が足りないよ。
北陸で余る485を少しばかり改造すれば済むけどね。

>>381>>382
機回しも、折り返しも必要もありません！
なぜなら彗星は、南宮崎からフルノッチ全力加速で宮崎空港駅に侵入。
土佐くろ2000系みたく車止めをブチ抜き、駅本屋をブチ抜き。
銀河鉄道ヨロシクで、無限軌道に乗り入れ終着駅アンドロメダまで
飛び立つのです！そして晴れて正真正銘に彗星を名乗る事となるでしょう。
そして終着駅アンドロメダに着いたら、メーテルかあちゃんプロメシウムに
車両は破砕解体され、彗星はバラバラに砕け散って屑星になる運命なのです。
そして残骸はボルトとしてリサイクルされるでしょう　（´д`）

>>384

　そこで、敦賀直流化で大量に余る419ですよ。

　どーせ中は改装するんだし、ｼｭﾌﾟｰﾙ&ﾘｿﾞｰﾄも温存できる。

もう眠らせてやれよ、あの419。

まー、今残ってる寝台列車には早めに乗っておいたほうが良さそうだな。

>>375
一昨年ジャンボ尾崎が彗星で宮崎へ移動したわけで・・・
でも今時、彗星で大分辺りへ行く人はいても、宮崎へ行く客はいないわな。

>>389
だから最近落ち目なのか？

http://www.37vote.net/music/1113919421/

>>366
東京行き　最終さくらの長崎駅出発から長崎トンネルに入るまでの進行方向右側の
車窓がほぼ見られるHPです

ttp://www.geocities.jp/pontade2000/sakura_0228d.html

バカでした。

鹿児島に用があるので、
そういえば鹿児島行きのﾌﾞﾙﾄﾚってはやぶさと富士
だったなぁ、はやぶさで行ってみるか、と思って
調べたら、はやぶさってこの前廃止されたばっかだったのね。
しかも富士ってさらにその前に廃止されていたとは・・・。
　
ほんと、バカでした。

サンライズがある今、それより遅い出雲が出雲市まで走る意味が分からない。
米子でやくもの自由席に誘導する扱いでも十分な希ガス。
何よりDLの運用が減るし分割併合もしなくて済む。
あくまでメインは但馬や鳥取なんだから。

京都に住んでると空港まで出るのが面倒だから
急いでない時は彗星を使う、下りで宮崎までだと結構ゆっくり寝てられるし。

急いでるときは使い物にならんがorz

先週の日曜、下関から富士のBソロに乗ってきました。
朝食用の駅弁を買っていたのですが、浜松から車内販売(コーヒーとサンドイッチ)が
乗ってきたので、そちらに切り替えました。

車内放送で「富士は1号車から回ってくる」とありましたからすぐに現れると思ったら、
30分近くかかって3号車入り。なので日曜の上りというのは、以外と利用者が多い
のかもしれません。

>>394
たしかに。
米子では客車内の清掃・寝台準備ができないのかな？

>>394
出雲市までの回送も兼ねているんでそ。
それに、出雲〜米子から東京への企画きっぷって、
やくも+新幹線か、「出雲」のＢ寝台に乗れるという設定だし。

>>394
出雲市までのオシ２４宣伝も兼ねているんでそ。

出雲の国まで走らないと「出雲」を名乗れないだろｗ

富士とサンライズ瀬戸の切符買ってきた。
楽しみ楽しみ。

石見銀山が世界遺産登録されたら臨時で出雲が浜田まで行くかな？

>>400
米子止まりになったら「いなば」に戻してくれ。

>>402
浜田に着く頃には間違いなく13時回ってるな。
しかもたったの2時間で折り返しか?
こんなの逆立ちしても飛行機に勝てないよorz

>>404
浜田行きだった頃の「出雲」の、浜田発着時刻は何時何分だったんですか？？

>>405
米子で下りが７時頃、上りが１８時半頃だったから、
整備時間を考えると、１１時頃着、１５時発ごろじゃないかな。
（急行の頃、下りの米子の通過時間は更に遅かったと思う）

今日、朝5時45分くらいに梅小路付近で下りの出雲らしき列車を
見かけたのだけど。寝ぼけてたのか‥

なはも沖縄まで走ってなくてもなはだし
出雲も別にそのままでもいい

>>408
ただ、九州はそれを言い訳に廃止するつもりのようだが。

>>409
そんなもん、元々沖縄まで走れねえだろ！

「なは」の愛称決定の経緯を考えれば
「なは」を廃止して、「せんかく」にすれば解決。

東京駅から松江駅まで移動する場合、どの交通機関が最も便利か？

【航空機】
�@前日最終便で現地入りの場合
　東京駅　17:16（JR東海道線）品川駅　17:31
　品川駅　17:31（京急本線）羽田空港駅　17:51
　｛ﾁｪｯｸｲﾝなど…約30分｝
　羽田空港　18:30（航空機）出雲空港　19:50
　出雲空港　20:00（連絡ﾊﾞｽ）松江駅　20:25
�A当日始発便で現地入りの場合
　東京駅　7:02（JR東海道線）品川駅　7:10
　品川駅　7:17（京急本線）羽田空港駅　7:40
　｛ﾁｪｯｸｲﾝなど…約30分｝
　羽田空港　8:15（航空機）出雲空港　9:35
　出雲空港　9:45（連絡ﾊﾞｽ）松江駅　10:10
【寝台特急】
�@東京駅　21:10（出雲）松江駅　10:15
�A東京駅　22:00（ｻﾝﾗｲｽﾞ出雲）松江駅　9:36
【高速バス】
　東京駅　19:19（JR山手線）渋谷駅　19:42
　渋谷ﾏｰｸｼﾃｨ　20:00（ｽｻﾉｵ号）松江駅　6:35

�@前日最終便で現地入りの場合
　東京駅　17:16（JR東海道線）品川駅　17:24

下関行きの夜行がなくなったから代替に出雲の下関延伸を・・・空気輸送が目に見えてるが

空気輸送というより、車両運用（３編成必要）が問題になるでしょ。

>>411
それだと尖閣諸島は日本じゃないってことになるぞ
さては大陸のまわしものか？

以前、浜田始発の出雲４号に乗ったことがあるが、浜田〜松江間は殆ど空気輸送だった。
停車駅も、浜田、江津、大田市と出雲市まで３駅しか停まらなかったからまあ、出雲市打ち切りは
仕方ないと思った。サンライズは米子以西、出雲は豊岡〜倉吉の乗客をカバ−しているから
現状のままでいいんじゃない？出雲を米子打ち切りにするのであれば、寝台特急「だいせん」
としたほうが・・・

浜田延伸するなら昔の豊肥線非電化時代の有明方式でDD51＋電源車つないでサンライズのほうが余裕がある気がする。

>>418
マジでスジ引いてみたけど、下りの浜田着で12:30頃だね。
上りは15時過ぎでないとどうやってもスジ引けない。
一見16時頃に余裕ありそうだけど、交換潰しまくりのせいで
どうやっても後続のアクアに当たってしまう罠。
下りだって浅利が交換できれば10分早くなるのだが。

>>404 >>405
浜田行き廃止直前の平成１０年３月１４日改正の時刻表を見ると。
１００１レ　出雲１号　東京　１８：３４−　６：５３米子　６：５５−　８：１１出雲市８：２０−　９：５６浜田
１００４レ　出雲４号　浜田　１５：４１−１７：１５出雲市１７：３３−１８：４８米子１８：５２−　６：５７東京

１００３レ　出雲３号　東京　２１：００−　９：２８米子　９：４０−１０：４６出雲市
１００２レ　出雲２号　出雲市１６：５５−１８：１０米子１８：１４−　６：２７東京

当時は浜田で７時間４５分の停泊時間があって、余裕で整備が出来たんだね。

訂正　浜田、滞在時間は５時間４５分だ。

そこでDF200の投入ですよ。

>>420
下りはだいせんと1時間しか違わないな。
当時のDD51はどんな運用だったんだろう?

米子→出雲市→京都
京都→浜田→京都
京都→米子
米子→出雲市→大阪
大阪→米子

こんな感じかな?
でもだいせんのカマが福知山で交換されてる所を見る限り
これだけではないような希ガス。
それになぜ福知山でカマを交換してたのかが今でも謎だったりするし。

>>422
但馬の低規格路線を通る限り不可能。
下手なELより重いからね。いっそ伯備線通す?

>>414
>> 下関行きの夜行がなくなったから代替に出雲の下関延伸を・・

　東海道に残る唯一の金帯３本ブルトレ、出雲！
かつての、ゆうづるが「常磐線経由・青森」と表示していたように、
出雲も、「山陰本線経由・下関」という方向幕で走れば、
きっと人気爆発であろうね。

海岸線の美しい山陰本線前線を、マッタリーと下関まで、
尾久に留置してある夢空間車でもひっさげて、延長運転してもらいたい!!

>>425
問題は>>415だな。上りは昼杉出発でいいけど、
下りは夕方だぞ。トワイライトより悪質じゃねーか。

>>425
「富士」西鹿児島(現鹿児島中央)逝きを復活させるよりキツイなw

>>427
それも無理な話だな。

>>425
下関といえば義経ゆかりの地だ。
大河ドラマで人気上昇中の今年こそ運転のチャンス！
山陰本線をマッタリと、夢空間出雲（夢空間義経）で旅したい。

>>429
壇ノ浦＝下関しか関係ねーだろw
山陽はまだ一の谷(神戸)なら関係あるし、苦しいが屋島が瀬戸内海にある分こじつけられなくもないが
山陰は何の脈絡もない上、区分上山陰本線は幡生までだから厳密に言えば無関係。
山陰経由である必然性が皆無

ところで出雲って黒字なのか赤字なのか。それが知りたい

ＡＮＡが東京−鳥取便の鳥取での夜間駐機を検討中しているそうだ。
鳥取空港始発便の時間繰上げ、羽田空港最終便の時間繰り下げで利用客アップを
狙っているそうだが、これはモロに客車寝台出雲の利用者をターゲットにしたもの。
客車出雲は今でも３０％台の乗車率で苦戦しているのに、存続が危うくなること必至。

「あかつき」て京城行きの特急だろ

>>433
退場！！

>>434
京釜線の釜山〜京城
他は急行

>432
それよりも餘部架け替えの方が客車出雲の生死を握ってる気が・・・
ちなみに０６年度より工事に入り、工期は５年。

>436
ＰＣラーメン架け替えなら
運休２週間で中田か？
架け替え後は、高速道みたいなサイドパネル（クリアタイプ）を
設置するそうな。
今の姿を残すなら、今年度いっぱいが吉？

腐るほど言われているけど、仮に６８３ベースに交直流寝台を作っても、
何とかなるのは、東京−金沢、東京−博多ぐらい？

「北陸」は北陸新幹線開通次第廃止が濃厚だから投入する意味がない
東京−九州は少し所要を縮めたところで飛行機や新幹線には適わない
ありえるとしたら「日本海」だけど１列車のためだけにただでさえ高くつく
車両を作ったりはしないだろうな

>>439
カシオペアでさえ1編成どまりだからな････。
ｺﾋが乗らなかったのも一因だろうが。
しかも仕様上、共通化できないし。

好調な北斗星クラスの車両を日本海、あけぼのと共通仕様で投入するのがベターだろうね。
束はともかく、酉にはメリットが無いね。
強いて挙げればトワイライト用豪華仕様とか。

>>438
関西発九州方面逝き
今より出発を遅らせ、いい時間帯の到達が可能になる。

東京〜九州は新幹線を夜行に使えない限りは復活も難しそう。つまり無理。

>>441
電車特急のスジを1往復振り替えられればかなりのメリットだな。
なはとあかつきに関してはそれが可能。彗星は････無理だなorz
電車化で便利になる代わりに、九州内での快適性低下は覚悟しる。

>>412
折れは夜行のサンライズに１票。横浜在住なんで。
でも、結構途中駅からサンライズに乗ってくる人も多いと思うよ。
（最近は乗ってないけど２年位前に出向きの都合でたまーに乗ってた。）
でも、驚いたのは、横浜で降りてきた厨房？らしき奴。あれは一体何だったのかな？
東京〜横浜間使用して何が楽しんだか？たんなる物好きかハタマタキセルだったのか？
よう分からなかった

京都2120下関500門司508-14小倉520博多620-30長崎830
門司510大分655-700南宮崎1030

長崎2030博多2220小倉2310門司2317-22下関2330京都720
南宮崎1735大分2130門司2310


新大阪2120下関430博多558-600熊本725
熊本2230博多000小倉100新大阪820

>>443
週末だったら土日きっぷを使っていた可能性もあり。

のびのびでね・・・

>444
南宮崎1030-37鹿児島中央1240

鹿児島中央1509南宮崎1717

さすがに鹿児島は無理か

うおー！今時刻表で発見したんだが、
博多であかつきからリレつば31号に乗り継げるじゃねーか！
しかも同一ホームだよ！

>>448
何を今更…（てゆーかそんなに驚くことか？）
しかし乗換時間たった2分なんだよね。
もしあかつきが遅れてた場合、待つのだろうか？

>>442
あかつきの方が無理。なははその前に列車自体不要。
彗星は大分、もしくは大分県南部までは可能。

>449
多少の遅れなら待つだろう

>>432
束や酉と穴が談合していたりしてな。
「客車出雲ももうすぐ寿命であぼーんだからお客はそちらにあげますよ」とか

>>444
電車で自動解決装置があれば小倉での分割併合が可能だと思われ。
配線に無理がなければ。

>>450
意外だな。彗星廃止厨じゃないけど、
あかつき>なは>彗星かと思ってたよ。

>>453
宮崎県人として言わせてもらうと、
特に宮崎県北人にとっては、彗星は重要だ。
延岡市街地から宮崎空港までは100kmもあるからね。
区間短縮するなら、せめて延岡までにしてくれ。